Pull to refresh

Comments 379

UFO landed and left these words here
Быстро они оскотинились, чего и следовало ожидать.
А в чем, собственно, проблема? Большому кораблю…
Т.е. когда им дали под дых — все переживали, а сейчас «корпорация Зла». Ими потеряны не малые средства + вложено до хрена денег в попытку вернуть отнятое и защитить свои интересы, закупая портфель. Причем ранее Гугл почти всегда говорил — ребята, давайте жить дружно. А сейчас, надо же, кучка ахреневших хулиганов, которые отнимали у тебя еду в столовой с 1го по 11ый класс предлагают легалайз и еду в столовой бесплатно для всех. Дико утрирую, но, мною ситуация воспринимается именно таким макаром.
«Базовые для индустрии». А где эта грань «базовости» то? Мы например (хабровчане) в каждом топике про патенты восклицаем дружно — ну какого хрена?! это же так просто и банально!!!!1 вы бы еще смс запа… блин, уже. И? Да, диванный аналитик пытается быть Д'Артаньяном в мире акул патентных войн, но обидно же, мля.
Если бы гугль был корпорацией добра, то он бы просто не начинал требовать с «патентов» сборы.
Ну не знаю, Вы хотите сказать майкрософт и эпл не тратили денег на ресёч? Мне видиние эпл кажется вполне логичным, они разрабатывали тратили деньги — тут пришел добрый гугль и начал кричать «мы против патентов!»
Ну вот теперь когда купил гугль себе патентов, было справидливое предложение: «Ребята мы все тут вложились — давайте жить дружно». Гугль тепреь это не устраивает. ИМХО не комильфо.
Не так немного, наверное. У эплла с мс патенты в основном не железные, тем более в области связи, а у моторолы железные в этой области. Теперь первые предлагают «давайте жить дружно по железным патентам в области связи, а софтовые как и дальше — дружба дружбой, а табачок врозь»
Абсолютно верно сказано. Тут надо либо всем отказываться либо играть по тем же правилам. Думаю Google на этом не остановиться и ещё будут сюрпризы, могу даже предположить что она всех накажет за их плохое поведение а потом доведёт ситуацию намеренно до того чтобы кардинально пересмотреть систему, и возможно даже упразднить патентное право.
я не защищаю гугл, но как мне показалось просто яблоко и мелкософты поняли какое оружие досталось гугловодам и сейчас пытаются создать себе хоть какой то барьер для защиты от исков.
Та же мысль возникла. Это просто один из способов защиты.
В смысле, защиты гуглу от тройки (они явно боятся контр-исков)
А может и не способ защиты. Гугл только выложил кучу денег на приобретение Моторолы. Теперь вроде как самое время начать возвращать потраченные деньги, как на приобретение Моторолы, как и потерянные при патентном троллинге. А тут вдруг предлагают выложить все козыри на стол и сделать их достоянием общественности. Вроде как не очень честно получается? Не находите?
Добро тоже кушать хочет…
речь идет о том, чтобы либо лицензировать всем на одинаковых условиях либо сделать лицензирование бесплатным. а то хотеть с эпла 2,25% за то, за что самсунг какой-нибудь платить 3 копейки, как-то не совсем правильно. и нет, гугл не устоит от патентного пула эпла, микрософт, сиско если всерьез начать меряться базовыми патентами.
Речь идет о «базовых технологиях», и видимо в Моторола доля базовых велика, и если они обнулят все базовые, то гугл опять ослабит позиции.
а давайте гугл возьмет 50 базовых патентов и за каждый попросит по 2%. абсурдность очевидна. и еще более она очевидна если посмотреть на то, что гугл хочет с эпла денег за то, что эпл использует чип за который лицензия мотороле уже оплачена. эпл не производит коммуникационных чипов. согласны?

а базовые технологии есть у всех четверых.
Почему бы и нет.
Вы же не против скидок за долговременное партнерство? Все могут получать лицензию на 3G «бонусом» за использование андроида.
Если Apple согласится выпускать телефоны с андроидом — тоже получит :)
вам нравится пользоваться браузером который вы получили бонусом? а текстовым редактором?

вы очень зря думаете что андроид выиграет если эпл перестанет производить ios устройства.
Я так и не думаю. Более того, я думаю совсем даже наоборот — разумная конкуренция 3-5 производителей (ну не больше 10) даже полезна.
В отличии от Эппл-устройств мне никто не мешает установить любой другой редактор или браузер, даже не из маркета, без использования рута или другого нарушения EULA. Да и в целом — пользовался я дефолтным браузером, нормально так, всяко лучше чем дефолтный в симбиане, к примеру.

Ну и ряд патентов Apple (про них и здесь же, на хабре, почитать можно) — это такая феерия маразма и патентного троллинга, что просто диву даешься.
а) лицензирует ли эпл кому-то другому свои патенты, а производителям андроид-устройств не патентует на нормальных условиях? (эпл не предлагает отменить лицензирование, а только сделать разумными их условия, эпл даже не предлагает давать им такие же условия как другим производителям смартфонов)
б) сможет ли что-то сравниваться с маразмом гугло-моторолы в области скажем 3g связи, модули к которой производит совсем не эпл и лицензия на который уже уплачена? (по моему 2 лицензии за одно и тоже это не совсем… вменяемо что ли.)
По поводу части б) я и не возражаю — если чипы были произведены и закуплены по лицензии мотороллы (а я думаю что так оно и есть), то не совсем очевидно за что они требуют денег. Я говорил об общем случае (как вариант — партнерам гугл может компенсировать стоимость лицензии, что по сути даст нам те же яйца, но в профиль).
По поводу части а) — Apple не лицензирует, а пытается засудить партнеров (по сути — источник прибыли) Гугла по всяческим малоадекватным поводам.
то что эпл троллит по своим личным патентам — любой производитель имеет право на это. и моторола с гуглом тоже. эпл только за СПРАВЕДЛИВЫЕ условия лицензирования того, что на сторону уже лицензируют.

эпл же пока ничего никому не лицензирует. поэтому оценивать условия лицензирования еще рано. вот если эпл htc патенты лицензирует за 3 копейки, а самсунгу скажет 10% платить вот тогда они тоже станут… в один ряд с гугл.

p.s. гуглу кстати до лампочки потери партнеров. гугл не на том зарабатывает.
Угу. Эппл имеет право троллить. Только троллит он почему-то не всех, а только явных конкурентов типа Самуснга и HTC.
А так — да, кросавчики, белые и пушистые, все правильно делают.
всех как бы дороже…

и нет, они не белые и пушистые
гуглу кстати до лампочки потери партнеров. гугл не на том зарабатывает.
Гуглу не нужны его предустановленные сервисы на девайсах партнёров? O_o Кому же он будет рекламу показывать?
вы думаете гуглом перестанут искать если по умолчанию бинг будет? или вы думаете на амазоне чем-то кроме гугла ищут? а там (на амазон фаере) никаких сервисов гугла нет.
Перестанут вряд ли, но вот то, что кто-то начнёт пользоваться бингом, а не гуглом, может оказаться для гугла чувствительным в перспективе.
было бы чувствительно запретили бы из андроида вырезать свои сервисы.
На сам Андроид лицензия открытая, не?
только формально. открытые продукты так не делают. в дискуссию по этому поводу вступать не хочу.
Нравится, Firefox хороший редактор. Ещё LibreOffice получил бонусом — тоже нравится.

Я думаю, что я как потребитель выиграю, если Эппл будет выпускать смартфоны и планшеты на двух платформах. Дизайн у них действительно хорош, что не говори.
Если мериться базовыми патентами, то все они вместе, боюсь, не устоят против IBM :)
Они выложили эти деньги как раз для того, что бы получить в свои руки оружие против патентных исков от Aple и прочих.
А не для патентного тролинга, аналогичного Эппловскому. Во всяком случае так декларируется гуглом.

Сейчас же, под видом невиданного благородства со стороны тройки, это оружие у гугла хотят отобрать.

Так пусть будут повествовательными, и предлагая гуглу отказаться от своих рычагов давления, точно так же откажутся и от своих.

Ха, почему то когда Apple/Microsoft берёт с Android'ных смартфонов деньги это нормально, а если Google хочет делать тоже-самое — так сразу «зло»…
может потому что за разное и разные деньги. и на сколько я знаю эпл не берет денег с производителей андроид устройств за смартфонные патенты.
А за что тогда????
уж Мелкомягкие, именно за это и берут ;)

посмотрите своидки по искам.
Последнее это вброс по поводу Nook…
без обид но мне глубоко все равно и на Nook и на МС.

повторю вопрос. берет ли эпл с производителей смартфонов на андроиде деньги за смартфонные патенты, которые можно считать базовыми?
вспомним тач-скрин?
и кому эпл его патентует на хороших условиях а кому предлагает на плохих? вы мой вопрос прочитайте может прежде чем свой задавать.
Apple не берет.
вот Ms берет.

а Nook при том, что он на Анроид.

Простите, но в этой войне любые методы подходят.
Раз уж Apple с MS развязали войну, пусть держат удар
то, что МС берет не значит, что эпл должна платить неадекватные отчисления за базовые патенты.
ну кому неадекватные, а кто и разговаривать не хочет

Яблоки сразу встали в позу.
фразы «в результате долгих преговоров», не прозвучало.

Они с Гуглем, принципиально не хотят договариваться
>>кто и разговаривать не хочет

это мнение.

а желание поиметь 2,25% за отраслевой стандарт — это факт
А покупка пула патентов Нортела в составе Яблоки, МS и другие это нормально?

Простите, но ">>кто и разговаривать не хочет" это не мнение, это установленный факт.
Если бы переговоры были, то этой ситуации бы не произошло.
>>А покупка пула патентов Нортела в составе Яблоки, МS и другие это нормально?

Гугл тоже за них торговался. Если бы не торговался то было бы не нормально. А так нормально.

>>Простите, но ">>кто и разговаривать не хочет" это не мнение, это установленный факт.

Кем установленный?

>>Если бы переговоры были, то этой ситуации бы не произошло.

С самсунгом суды начались после переговоров. Думаете здесь было иначе?
Мне так же глубоко все равно и на iPad и на Nook.
Если их пользователи будут платить на 15-20 баксов больше — с них не убудет, у яблочных продуктов и так элитарное ценообразование.
Так пойдет?
вы разницу между тем, чтобы платить больше за что-то и просто так, видите или нет?
> у яблочных продуктов и так элитарное ценообразование.

ггг. это давно уже не так (если не считать постсовок)
Угу. Умпутун сидит в Чикаго и совершенно безо всякого основания говорит в своем подкасте: «Тут у любой штуки, если в названии есть слова Mac или Apple, цена на 30% вырастает». Цитата не дословная, но смысл примерно такой.
Можете сами послушать в одном из подкастов (насколько я помню — первая половина 2011 года).
Хотя… вы правы, Умпутун же из Таганрога, совос сплошной. Даром что у него в доме ай- фонов, падов, маков и прочих яблочных устройств с десяток наберется, если не больше.
Зачем мне слушать, если есть такие упрямые факты, как цены, которые можно легко нарыть в инете.

Айфон доступен даже дворникам.
iPad в своем форм-факторе не дороже, а часто и дешевле конкурентов
Про Air представитель HP на CES жаловался, что — внимание — Apple демпингует цены, заставляя всех занижать цены ниже себестоимости.

И т.п.

А так, да, если сравнивать iPhone, скажем, с каким-нибудь HTC Explorer, то да, цена будет завышена :-\
Добро должно быть с кулаками!
ничего что эпл не производит и не продает 3g модули, а производитель этих модулей явно уже оплатил мотороле за все патенты?
В точку. По этому поводу Эппл уже обратился в суд в США, а Qualcomm (производитель чипов) уже отписал Мотороле, что та, мягко говоря, не права.
Опять же, эпл не производит тач-скрины, а патент есть
эпл говорит о справедливом лицензировании базовых патентов. а не о том, чтобы моторола начала что-то лицензировать, чего не лицензировала ранее.
У Эпл, как мне показалось, своеобразное понятие справедливости.
Если патент у Эпл есть — то по справедливости плати Эпл.
Если патента у Эпл нет — то по справедливости подари патент обществу.

UFO landed and left these words here
Катастрофа уже наступила.
Существующая патентная система в области ИТ зашла в тупик.

Вы в серьезе верите, что обладая Эпл патентным пулом от Моторолы она бы вышал с тем же предложением?
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Что такое «патент на базовые шрифты»? Мне стало любопытно, прошу разъяснить.
>И тут ключевое слово — базовый патент = стандарт. Моторола (явно с подачки Гугла) это первая компания которая стала требовать деньги за стандарт.

FAT32 давно является стандартом де-факто для всей индустрии бытовой электроники. Микрософт с удовольствием берёт за это деньги.

Т.е. ваше заявление не соответствует истине.
UFO landed and left these words here
>Тройка не требует сделать патенты бесплатными

Я читаю то, что написано в топике: «Суть предложения Apple, Cisco и Microsoft сводилась к бесплатному лицензированию базовых технологий, однако в Google решили, что это будет слишком благородно для них.»
UFO landed and left these words here
хм, пока фактов того, что они хотят кому то лицензировать патент вроде нет. и эпл не просит бесплатных патентов от других.
Типовые аргументы патентных троллей. Купили патенты и начинают доить.
Ибо не ведали, что творят.
Они-то? Не ведали? Ой-ли?
Все-таки 2,25% от продажной цены за один-единственный патент на 3G (еще и базовый, FRAND) — это очевидный, немыслимый перебор. Та же Нокия или Cisco никогда не троллили базовыми стандартными (standard-essential) патентами, в этом весь смысл соглашения FRAND, которому давно следуют все держатели базовых стандартных патентов. Так что Гугл официально переходит на темную сторону, положив болт на FRAND, фактически первыми начиная термоядерную войну патентов.
Возможно чует силу что может если не выиграть эту войну, то хотя бы не очень от нее пострадать. Сколько процентов отчисляет гугль и производители смартфонов за использование технологий запатентованых MS и Apple? Возможно игра стоит свеч.
А выгодно ли производителям платить кому-то еще за то использование бесплатной платформы? Вряд ли, потому я уверен что гугл не будет сквозь пальцы смотреть на то как производителей гуглофонов доят.
А, по-моему, отличный способ навернуть всю патентную систему. Использовать её для определённого и бесспорного зла.

А то остальные доят потихоньку, но так, что вред увидеть и доказать сложно.
Не думаю, что Гугл покупает за 12 млрд $ патенты Моторолы с целью избавиться от патентной системы :)
поддерживаю.

а где была эта тройка, когда гугл еще не выложилась за патенты моторолы в 12 млрд?
правильно сделали — ход конем — выкупить патенты и ложить на все претензии.
патенты — в первую очередь средство сдерживания от патентных исков — как угроза выдвинуть встречные.

так что не надо сгущать краски — корпорация зла-добра. гугл — в первую очередь коммерческое предприятие. и в ее интересах быть скорее «корпорацией добра».
Это никакая не «защита». Это эпический троллинг 80-го уровня.

Стандартными базовыми патентами давно условлено пользоватьться бесплатно или за символичексие копейки. Тот же пресловутый мотороловский патент на 3G давно лицензирует Qualcomm (за копейки, ибо FRAND). Эти чипы Qualсomm и стоят в айфонах. И тут Моторола(при моральной поддержке Гугла) подъезжает к Эпплу и требует 2,25% от продаж за патент, который уже косвенно лицензирован Эпплом, ибо он является клиентом Qualcomm. Кстати, Эппл за это позавчера подал федеральный иск в США против Моторолы.

Вобщем, очень интересно :)
«Эпический троллинг» это то, чем сейчас Apple занимается.
Причём им не нужны проценты с продаж — им нужно уничтожить продукты конкурентов на корню.
2.25% за такое очевидно много, особенно если всё уже лицензировано производителем чипа.
Но Аппл тут не бедная овечка, а контора, которая спровоцировала весь этот патентный срач.
И каким же образом Apple спровоцировала патентный срач? Какбэ Motorola первая подала в суд на Apple.
на самом деле, если рассматривать схватку Мото vs Эппл, то TimTowdy прав, первой иск подала Мото в 2010 году, в ответ эппл подала встречный ну и понеслась.(хотя кончно я могу ошибаться, в этом случае поправьте меня пруфами).
Комментарий на который ответил TimTowdy был, о том что
яблоко уже во всю судилось до исков моторолы
Но он этого не заметил и принялся защищать белый и пушистый apple
lenta.ru/news/2010/03/03/apple/
А вот забавные рисунки которые и раньше тут проскакивали
flowingdata.com/2010/10/11/mobile-patent-lawsuits/
ну тогда ради полной картинки стоит вспомнить, что на Эппл подали в суд почти сразу после выпуска первого iphone нокиа, циска и еще вроде бы кто-то.
Если не ошибаюсь, чуть ли не самой первой быа Моторола, подавшая в суд на Apple почти сразу после выхода первого айфона в 2007-м
посмотрите на статистику
Мелкомягкие зарабатывают на надроид отчислениях, больеш чем на своей WM7
куда уж дальше.

Причем, троллят не Гугль, а конечных производителей.

Возникает вопрос
— Кто тут, корпорация зла?
Интересное словосочетание получилось… «конечный производитель» =)
Увы, всегда в результате платит конечный пользователь.
+много. Подобосрались ребята. Сами-то когда кому что-нибудь разрешали за бесплатно. Заодно и повод будет поторговаться о патентах на Андроид с МС и Эппл
Не холивара ради, но будь я, например, на месте Гугла, я бы поступил так же.
Причем, не только ради защиты, не ради злорадства, а ради того, чтобы остальные поняли и осознали что такое оказаться под давлением исков. Здесь важно понять, что пока это длится недолго и с вышеуказанной целью — это защита и что-то вроде «погрозить пальчиком», а вот коли будет так всегда, то «погрозить пальчиком» можно ставить под вопрос — уже «кулак» какой-то получается.
От теперь пусть сами прочувствуют каково это, платить деньги за воздух. Я бы посчитал предложение этой троицы справедливым, если бы они отказались от взымаемой с HTC и ему подобных дани до того, как запахло жареным.
Но есть нюанс, ага. Гугл защищает право собирать «запрещающие» пошлины с FRAND (standard essential) патентов которые ПРИНЦИПИАЛЬНО нельзя сделать по другому (иначе устройство не будет поддерживать «стандартный» WiFi, например) и в то же время выступает за «бесплатное» распространение чужих патентов — на пользовательские интерфейсы, на проприетарные протоколы синхронизации, на способы обработки данных и пр…
У меня сложилось впечатление, что Гугл предлагает или «бесплатное» использование всех (а не только отраслевых и/или базовых) патентов, или давайте померяемся у кого юристы лучше и патентный пул сильнее (не обязательно больше, но значимей).
Дык эппловцы и MS посрубали себе профита, а Google еще нет, вот и противится.
Уже сейчас у мелкомягких большая часть дохода от патентов. И подозреваю (хотя точных цифр не имею), что очень немалая часть этих дохов досталась засчет отчислений за технологии в андроиде. Так что посрубали себе профита — за счет других компаний, а не своего труда. С точки зрения гуглся — логично что они хотят себе вернуть эти деньги.
У гугла их никто не брал
Они берут их у партнеров гугла, использующих ОС Гугла, благодоря которым Гугл зарабатывает деньги. Этого мало?
UFO landed and left these words here
Ну напрямую допустим не брали. Зато напрямую берут у samsung, htc, sony, lg… Те, в свою очередь, во-первых повышают цены на свои девайсы, а во-вторых задаются вопросом — накой им сии проблемы, если есть мелкософт со своими плюшками? И что-то мне кажется, что остроту этого вопроса снимает в том числе и гугол, в том числе и финансовой поддержкой.
Хм. Деталей бы побольше. Возможно что они против этого соглашения, потому как технологии доставшиеся от Motorola будут считаться базовыми (технологии жешь связи! не хухры-мухры!), а технологии, которыми их мурыжит майкрософт или яблочники давят их партнеров (дела с самсунгом чего только стоят) — нет.
Я как раз так и понял. Очень на это похоже. Технологии у мотороллы базовые, а у эпла инновационные.
Ну базовые технологии тоже когда то были инновационными. Но в данном случае, думаю, получится именно так.
Доили, доили… а теперь прибежали кланяться в колени.
>Однако призывы эти были забыты после того, как в руки Google полгода назад попали патенты Motorola.
Почему сразу забыты? Призывы не сработали и возможно(!) Google решил бороться с конкурентами их же методами.
Вот и я думаю, хотели сначала по хорошему, потом просто задолбало и они показали что тоже могут затролить не хило.
Ой, да ладно. Google — корпорация со всеми вытекающими. Если их обычная бизнес модель подразумевает халяву(добро;-) нам всем, это не значит, что они всегда будут белыми и пушистыми. Тем более по отношению к другим корпорациям.
Так ведь пытались же, но никто не поддержал, а призывы не были услышаны. Что еще им остается?
Собственно, Google корпорация со всеми вытекающими, как Вы и выразились и вероятно поэтому не «пошла до конца\сделала все возможное\и пр.» в вопросах изменения патентного законодательства, а решила приобрести патенты Motorola.

P.S. Я не настаиваю, но это еще одна, вполне вероятная версия. ИМХО, конечно же. :)
«Быстро они оскотинились» — каким нужно быть ограниченным бокланом, чтобы такое писать?

Да и новость вообще даже внимания не стОит — каждый вправе иметь свою точку зрения на что угодно, особенно, когда речь идет о том, что вдруг внезапно твои патенты и денежные потоки прекратят существовать. Одни предложили ДА, а гугле сказал НЕ ХОТИМ — о, Боже, как же они оскотинились!

Идиотизм.
Простите, но зачем вы ставите ударение в слове «стОит»?
Неужели внимание может стоять?
Постоянно такое замечаю и всё никак не могу понять :(
UFO landed and left these words here
А я слышал, что длина концовки рыли не играет.
Зачем вы человека травите? Тут сочувствовать нужно. Если дядюшка Фрейд не ошибался в своих исследованиях, конечно.
Вы не из шоу Петросяна? В профиле надеялся увидеть год рождения 1990 и младше… планочка-то понижается, да.
Простите, не вижу вашего возраста в профиле, разве что там год равен 0 и потому не показывается.

Я конечно достоверно про вас ничего не скажу, но мне кажется, что у людей, которые выделяют в таких случаях ударение, что-то не в полном порядке. То ли с русским языком, то ли с мнительностью по отношению к ошибкам, то ли еще с чем.
Ударения (да и буква Ё) выделяются либо в случаях, допускающих неоднозначное прочтение, либо в книгах для маленьких детей, т.к. они еще не совсем ориентируются в языке.
Да, я Grammar-Obersergeant и у меня тоже не все в полном порядке.
Я чуть ниже ответил, откуда у меня такая привычка. Быть может в ваш список «грамматических отклонений развития» добавится еще один пункт (:

Мир, дружба.
ФИДОшная привычка! Кащенизм закалил волю и дух.
Видимо, Гугл считает, что недостаточно отомстил этим компаниям за патентные претензии.
Боюсь, что он считает что лишится основной линии защиты Андроида от нападений.
Несмотря на то, что софтверные патенты тормозят всех, а гугл тот ещё злодей там, где монополист (например карты), двуличность ситуации радует.

Майкрософт троллит андроиды патентом для fat-а и кучкой других, а Apple тех, кто срисовывает их дизайн. (про циску не знаю)

И стоило только Гуглу получить пачку хороших патентов от Мотороллы, все сразу резко объединились: а давайте телекоммуникационные патенты сделаем бесплатными. Ах гугл не хочет? Ах какой он плохой.

А у гугла только такие и есть, а остальным это не помешает тролить fat-ом и дизайном дальше.
>давайте телекоммуникационные патенты сделаем бесплатными
Не бесплатными, а честными. Чтобы не было такого, что все производители телефонов платят за технологию 2 цента, а Эппл, или кого ещё назначит Гугл главной дойной коровой — 20 долларов.
Патенты Майкрософта и дизайн Эппла, за которые идут разборки в судах, не являются необходимым условием для производства телефонов. А патенты Моторолы — являются. Без них не сделаешь телефон.
Эппл тоже владеют технологическими патентами, но не применяют их в судах.

Вот вам пример: все знают, что шрифты True Type разработаны Эпплом и лицензированы Майкрософту. Компания Эппл могла бы потребовать 2,5% с продажной цены каждого устройства, в котором используются шрифты True Type. Но в суд подать только на главных конкурентов — Hewlett-Packard, к примеру.
А теперь посмотрите с другой стороны. Высокопоставленные чины Apple не раз открыто заявляли, что их цель — убить андроид. А сколько раз Самсунг судился с Google?

Google станет корпорацией зла, когда будет первой атаковать этими патентами. Пока же я вижу иное.
Именно базовыми патентами и можно осудить зажравшихся гигантов.
«Зажравшихся гигантов» — это вы про Google, который «весь в белом», используя своё монопольное положение и полагающиеся к нему сверхприбыли лезет во все ниши, копируя существующие продукты и вытесняя конкурентов любыми доступными методами (в основном демпингом), прикрывается при этом маской «корпорации добра» призывая к всеобщей любви в случае собственных неудач, и при первой же возможности пытается нанести удар ниже пояса (причём опять чужими руками, как это свойственно «корпорации добра») потребовав бешеные деньги за уже однажды оплаченную (Квалкомом, который продаёт свои чипы Эпплу) технологию?
И его в том числе. Абсолютно честно бизнес не построишь.
Так что уместнее говорить, что конкретно в данной ситуации Google понять можно.
Да всех понять можно — главное ведь деньги.

Майкрософт: наши смартфоны никто не покупает, но вот у нас есть полезные запатентованные технологии, лицензируем-ка мы их более успешным конкурентам.
Эппл: мы сделали самые клёвые в мире смартфоны, а все начали их у нас копировать — засудим-ка их за это.
Гугл: мы сделали самый клёвый поиск и заработали на нём миллиарды денег, куда бы их потратить… а вот тут появились клёвые тачскрин-смартфоны с интернетом в кармае, скопируем-ка мы их ОС и раздадим всем за бесплатно, чтобы другие производили клёвые тачскрин-смартфоны, и люди ещё больше пользовались нашим поиском и смотрели нашу рекламу… чёрт, люди всё равно больше сёрфят со смартфонов Эппла, подадим-ка мы на них в суд…

Всех можно понять, кроме, разве что, фанатов — они готовы холиворить забесплатно :)
Можно пруф про ворованный андроид? А то вы так настойчиво это повторяете.
Уж сколько раз твердили миру: random.andrewwarner.com/what-googles-android-looked-like-before-and-after-the-launch-of-iphone/

Гугл тупо делали конкурента Симбиану/Win CE. Потом появился iPhone, и Google развернулся на 180 градусов. Настолько быстро, что даже починить граф. систему не смогли, и она по реализации осталась на уровне того же CE.
Странная, однако, информация по ссылке. Первый iPhone появился в начале 2007, а запись о прототипе на Android датируется декабрём 2007. Так что правильнее будет писать не Android до и после iPhone, а Android после и сильно после iPhone. И это никак не доказывает то, что Google куда-то развернулся и что-то своровал.
То есть совсем-совсем не видно смены направления разработки? :)
Честно говоря, по тем двум картинкам. я вижу смену форм-фактора устройства. О смене направления разработки ОС, мне эти картинки ничего не говорят. Хотя я ничего не понимаю в разработке, и некоторые очевидные для вас вещи, могут не быть очевидными для меня.
Вообще-то гугл не делал, а купил уже состоявшийся продукт, который разрабатывался другими людьми.
Вы имеете отношение к разработке ПО? Если да — то вы в курсе что просто так нельзя в работающей системе взять и поменять ее главную часть.
Правильно. Поэтому эта часть сначала меняется, а потом выпускается. Но Гугулу надо было СРОЧНОСРЧНОСРОЧНО
В бизнесе лучше терпимо и сейчас, чем отлично потом.
Ну, отлично Андроиду не светит. По указанной вами причине
Можно модель вашего телефона узнать?
Мне почему-то кажется, что узнавать надо только порядковый номер и наличие буквы S в конце.
Мне тоже, но стараюсь не переходить на личностные обиды.
А при чем тут модель телефона? Информация о проблемах с граф. подсистемой на Хабре даже переводилась во всей красе. Все, что ее спасает — это 2-4-ядерные процессоры и Tegra
Сравните капитализацию Apple vs. Google, цену акция и сверхприбыли от продажи i-девайсов.
>Патенты Майкрософта и дизайн Эппла, за которые идут разборки в судах, не являются необходимым условием для производства телефонов.

А давайте-ка посмотрим чуть шире за пределы телефонов?
Один-единственный патент Микрософта на FAT32 является необходимым для производства мп3-плейеров, фотоаппаратов, видеокамер, GPS-навигаторов, видеорегистраторов, медиаплейеров, изрядной доли смартфонов и планшетов, книгочиталок и прочей подобной потребительской электроники. Сделать такой девайс без поддержки FAT32 попросту немыслимо — он умрёт не успев родиться, столкнувшись с суровой реальностью.

Что-то я не припомню инициативы из Редмонда «сделать базовые патенты бесплатными» до того, как у Гугла появилась дубинка поувесистее. Где они были со своей заботой об индустрии раньше? Хотя я, кажется, знаю: считали бабло, текущее в их карман от производителей всей вышеперечисленной электроники. А вы как считаете?
1. Разве Микрософт запрещает кому-нибудь использовать FAT32 или требует с какого-нибудь одного производителя отчислений в 100 раз больше, чем со всех остальных?

2. У меня есть мп3-плеер, GPS-навигатор, медиаплеер, смартфон, планшет и книгочиталка. На счёт книгочиталки (Киндл) не уверен, а в остальном внутри не используется FAT32 (хотя, допускаю, что они могут читать внешние устройства с FAT32, особенно, если драйвера установить).
Да и при чём здесь видеорегистраторы, если разговор идёт о смартфонах и претензиях именно к ним?
2. Потому что «тройка» хочет свободно использовать патенты в одной области, а в другой свои на тех же условиях предоставлять не хочет.
А вы не переводите разговор в удобное вам русло. Мой комментарий был ответом ровно на то, что процитировал. Вы сказали «Патенты Майкрософта и дизайн Эппла, за которые идут разборки в судах, не являются необходимым условием для производства телефонов». Я вам возражаю: в общем случае — являются.

>У меня есть мп3-плеер, GPS-навигатор, медиаплеер, смартфон, планшет и книгочиталка. На счёт книгочиталки (Киндл) не уверен, а в остальном внутри не используется FAT32

Я подозреваю, что некоторая часть ваших девайсов произведена компанией Apple — я ведь угадал? Давайте не будем говрить «а вот у меня» и делать вид, что вот конкретно вы отражаете собой весь рынок — давайте посмотрим на рынок в целом. А на этом рынке реальность такова, что любой подобный девайс, имеющий кард-ридер, usb-хост или хотя бы умеющий прикидываться устройством mass storage, так или иначе несёт в себе реализацию патентованной технологии, а значит платит отчисления Микрософту. И это именно то, что в моём понимании является ярким примером «базовой технологии».

То, что существует один такой уникальный производитель, сумевший обойтись без FAT, ещё не показывает ровным счётом ничего — количество девайсов, которые он произвёл, ничтожно по сравнению с количеством девайсов, которым без FAT попросту никуда.

Вот тут небольшой пример с фотоаппаратом. Если у вас есть какие-то замечания по поводу изложенного там сценария — с удовольствием выслушаю ваши (и не только) возражения.
Apple достаточно элитарна, и может наплевать на FAT, но не все имеют капитализацию размером с бюджет США.
Эпплу FAT банально не нужен: айДевайсы не поддерживают ни внешние накопители, ни работу в режиме mass storade device (и скорее всего никогда не будут). FAT им банально не нужна — у них нет точек соприкосновения ФС и сторонних девайсов.
Тьфу блин, масло масляное. Нефиг отвлекаться в процессе написания поста…
> айДевайсы не поддерживают ни внешние накопители, ни работу в режиме mass storade device

Вообще-то, поддерживают. Если iPad/iPhone подключить к винде, они видны, как банальный USB-диск
Без установки дополнительного драйвера? Не знал. Спасибо за информацию.
Значит, в таком случае даже Эппл платит Микрософту за патент на FAT %)
Без установки дров. Правда — только на чтение.

И думаю, что таки да — платит, и нехило, потому что поддержка FAT естьт ти в MacOSи, например.
В МакОСи, разумеется, есть поддержка, иначе бы накрылись медным тазом флэшки/SD-карты и прочее подобное.

Изначальный поинт был в том, что без отчислений Микрософту сейчас не получится произвести практически ни один девайс класса «пользовательская электроника», но меня чуть выше пытались убеждать в обратном. Причём я почти уверен, что «мп3-плейер, смартфон, планшет» из того поста — производства Apple. Уж не знаю, что там у них реально внутри (какая фс), но даже эти устройства, как выясняется, не получается сделать без отчислений Микрософту.

Получается, что фактически патенты на FAT куда более «базовые», чем патенты на 3G (ибо охватывают в разы более широкий спектр девайсов), но «на бумаге» они таковым не является, что позволяет парням из Редмонда безнаказанно и вполне законно доить охрененное количество производителей.
UFO landed and left these words here
Сколько людей пользуются Google сервисами?
А сколько людей читали новые условия пользования?

Выдержка из условий пользования www.google.ru/intl/ru/policies/terms/regional.html

Загружая или иным образом добавляя материалы в наши Службы, вы предоставляете компании Google и ее партнерам действующую во всем мире лицензию, которая позволяет нам использовать это содержание, размещать его, хранить, воспроизводить, изменять, создавать на его основе производные работы (например, переводы, адаптации и прочие способы оптимизации материалов), обмениваться им, публиковать его, открыто воспроизводить, отображать, а также распространять. Перечисленные права, которые вы предоставляете нам, используются исключительно для обеспечения работы существующих Служб, их продвижения и совершенствования, а также для разработки новых. Указанная лицензия будет действовать и после того, как вы откажетесь от использования Служб (например, мы будем по-прежнему использовать данные о компании, добавленные вами на Карты Google). В некоторых Службах разрешается просматривать и удалять добавленное в них содержание. В некоторых из них также действуют условия и настройки, которые накладывают ограничение на использование нами таких материалов. Прежде чем отправлять нам содержание и тем самым предоставлять лицензию на его использование, убедитесь, что у вас есть на это соответствующие права.

А это из политики конфиденциальности www.google.ru/intl/ru/policies/privacy/preview/

Мы собираем данные об устройствах, такие как модель, версия операционной системы, уникальные идентификаторы устройства, а также данные о мобильной сети и номер телефона. Кроме того, идентификатор устройства или номер телефона могут быть привязаны к вашему аккаунту Google.

Когда вы используете наши службы или просматриваете содержание, предоставленное с помощью Google, некоторые ваши действия могут автоматически сохраняться в журналах серверов. При этом регистрируется следующая информация:

подробные сведения об использовании служб, включая поисковые запросы;
данные о телефонных вызовах, включая номера телефонов для входящих, исходящих и переадресованных звонков, дата, время, тип и продолжительность вызовов, а также информация о маршруте SMS;
IP-адреса;
данные об аппаратных событиях, в том числе о сбоях и действиях в системе, а также о настройках, типе и языке браузера, дате и времени запроса и URL перехода;
файлы cookie, которые служат уникальным идентификатором вашего браузера или аккаунта Google.

В службах Google с географическими функциями мы собираем и обрабатываем данные о вашем фактическом местоположении, включая данные GPS, отправленные мобильным устройством. Также мы используем различные технологии определения координат, например, опрашиваем датчики устройств на предмет информации о ближайших точках доступа Wi-Fi и вышках сотовой связи.

Поэтому после того как пользователь удалит свою информацию из служб Google, она некоторое время будет храниться на наших активных серверах. При этом могут существовать и ее резервные копии.

Если бы анальное рабство существовало, то его условия были бы такими.
Если бы все крупные интернет-сервисы были честными, их политики были бы такими
Вы ещё скажите, что владельцы паспортов в арабстве у государств, их выдавших.
две альтернативы этому:

— гугл отказывается от функций автоматического перевода, статистики, геолокации и т.д. и т.п. и все пользователи страдают.

— гугл поддерживает эти сервисы, но данные для них использует и хранит без спроса. И от какого-нибудь умного зануды получает иск, а то и коллективный от кучки организмов решивших заработать.

анальное рабство. ага…
Я переведу соглашение для вас:
1)если вы выкладываете на наши сервера фотографии, видео и аудио для обмена со своими друзьями мы имеем право эти данные передать вашим друзьям
2)Если вы хотите использовать сервисы в которых вам(и нам, но только чтоб помочь вам) требуется знать ваше местоположение — мы попытаемся определить его как можно более точно всеми доступными методами.
3) К сожалению у нас очень большая база данных и мы не можем гарантировать немедленное удаление данных с серверов после вашего запроса. Однако, мы не будем обрабатывать ее(вот этого нет в соглашении но есть в соответвующем законе => это не надо писать)

Я вообще не сильно гуглофан и смартфона у меня нет, так как я беспокоюсь за некоторые мои данные, но у вас уж совсем странный взгляд.

Что касается топика, то там много воды, но мало смысла. С тем же успехом можно сказать, что «гугл говорит, что он за свободу, а я не вижу исходных кодов ВСЕХ его проектов под BSD-лицензией, ах они двуличные твари»
Вы выбрали самые очевидные абзацы, лучше переведите это…
Мы собираем данные об устройствах, такие как модель, версия операционной системы, уникальные идентификаторы устройства, а также данные о мобильной сети и номер телефона, данные о телефонных вызовах, включая номера телефонов для входящих, исходящих и переадресованных звонков, дата, время, тип и продолжительность вызовов… Т.е. ВСЁ.
>данные об устройствах, такие как модель, версия операционной системы
Цель гугла донести до вас информацию(рекламную и нет), которая вам нужна. Согласитесь было бы странно, если бы они предлагали вам скачать приложение не для вашего устройства?
>уникальные идентификаторы устройства
привязка сервисов к вашему телефону. Без необходимости ввода пароля на каждый чих. Те же cookie только в профиль
>а также данные о мобильной сети
геолокация см. выше.
>данные о телефонных вызовах, включая номера телефонов для входящих, исходящих и переадресованных звонков, дата, время, тип и продолжительность вызовов…
важная для вас самого информация, потеряете телефон — инфа останется. Сейчас же направление развития устройств не как самостоятельных едениц, а как терминал доступа к облаку.

Вообще я отлично понимаю, что так можно объяснить вообще все что угодно, включая передачу всех данных с камеры, микрофона и карт памяти. Другой вопрос, что пользователю именно это и нужно. Насколько мне известно, гуглосервисы очень неплохо настраиваются. К примеру, хром меня спросил не хочу ли я включить Geo-позиционирование, получил ответ нет и заткнулся. Могу ли я также сделать на яблочных устройствах — не уверен.
Хоспади, да кому нужны твои фотки сраной кошки на фоне ковра или информация о продолжительности звонка маме. Всё это делается с целью улучшить сервисы, избежав при этом кучи коллективных исков. Гугл честно предупредил. Хочешь защитить свои секреты — Нокиа 3310 и анонимная симка тебе в помощь. И нечего с домашнего компа искать через Гугл детское порно или способы взорвать Пентагон.
На лицо Типичное Хабробыдло.
С Вами на Ты никто не переходил.
На лицо типичный хабрасноб :) Как Вам угодно, но не принимайте так близко к сердцу. Тут обращение на ты скорее к некоему среднестатистическому пользователю.
Самое страшное в лицензии именно такая формулировка:
Загружая или иным образом добавляя материалы в наши Службы, вы предоставляете компании Google и ее партнерам действующую во всем мире лицензию, которая позволяет нам использовать это содержание, размещать его, хранить, воспроизводить, изменять, создавать на его основе производные работы
А именно в разрезе google docs, gmail или приватных кругах google plus! Пусть гугл делает с моими публичными данными что угодно, это будет удобно всем, но если речь идет о данных, которые явно не выложены в паблик!!! то пожалуйста не надо.

p.s. я конечно не специалист, но не нашел в лицензии отдельных приписок, уточняющих эту общую формулировку в разрезе приватных данных.
Читайте начало новости, три гиганта как раз договариваются не тролить друг друга слишком толсто.
Замени они слово «телекоммуникационных» на «софтверных», был бы совсем другой разговор. И если бы гугл отказался, он был бы злом.

А сейчас два патентных тролля пытаются таким фокусом нейтрализовать патентный пул гугла, оставив свой в силе.
Почитайте на тему standart essential patents. К троллингу на основе таких патентов пока еще никто не прибегал, в том числе и сама Моторола. Перед тем как попасть к Гуглу.
патент на длинные имена файлов в fat — это не standard essential?
Никакая Моторолла еще никуда не попала. Покажите мне новость о том что сделку одобрили? И Моторолла подала на Эпл в суд еще до того как гугл собрался ее купить.
Гугл своими словами написал, что полностью поддержит и продолжит политику Моторолы. А сделка, по всем признакам, будет одобрена и в США и в Евросоюзе.
Особенно радует, как вовремя они решили это сделать. Подаили гугл, а когда у него появилась возможность ответить — решили устаканить вопрос мирно. Нехорошо это.
Андройд. Эпл на него сокрушался за использование их технологий.
эпл не судиться с гуглом.
Честно говоря, эти придирки утомили. Да, Эппл не судится с гуглом. Она судится с производителями андроид-устройств. Да, Майкроософт не судится с гуглом, а взимает отчисления почти со всех производителей андроид-устройств. Кому-то не очевидно, что это явные убытки гуглу? не говоря о том, что в совё время Гугл обязывался защищать партнёров от патентных атак.
никакие это не убытки гуглу. если с производителей андроид устройств возьмут мзду за базовые патенты, а гугл возьмет мзду с эпла, то производители андроид устройств все равно проиграют. а пока гугл никому эти выплаты не компенсировал. или вы знаете о таких фактах?
Повышение стоимости устройств конкурирующих компаний — повышение доходов. Это и есть «компенсация».
у эпла устройства итак дороже. это андроидам сильно помогает? вы свой смартфон по цене выбирали?
Когда устройства эппла будут стоить не 1000$ а 1500$-2000$ при конкурентах за 900$, тогда гораздо больше народу станет задумываться о целесообразности покупки продукции именно эппла.
И, кстати, все-таки большая часть покупателей ориентируется на цену, как ни крути.
(цены взял приблизительно)
выше речь шла о том, что 2.25% лицензионные отчисления повлияют на цену так, что люди будут покупать не-эпл.

>>Когда устройства эппла будут стоить не 1000$ а 1500$-2000$ при конкурентах за 900$

а зачем им так стоить?

>>И, кстати, все-таки большая часть покупателей ориентируется на цену, как ни крути.

первый раз ориентируются да. когда первый смартфон покупают. со вторым все не так просто. тем более что указанного вами разброса цен нет.
Вы удивитесь — в том числе по цене. Если у тебя бабла не сосчитать — ты можешь не смотреть на цену, но во всех остальных случаях ты ищешь подходящее себе соотношение (качество+удобство+ещё что-то / цена)
если вы изначально хотели андроид, то безусловно дальше вы начинаете выбирать по цене и ее соотношению с другими параметрами. но когда вы выбираете сначала платформу, то цена становится не первым фактором. да и разница в ценах на топовые модели совершенно не такая, чтобы быть определяющим фактором. я имею ввиду нормальные рынки, а не Россию, где цена на новый айфон очень завышена.
> via deepapple.com
ага, все ясно. В реальности же, ничто просто так не делается, и возможно, этой поправкой apple, microsoft и т.п. пытаются сделать недействительными множество базовых патентов Google, но свои останутся, и тогда будет проще вести патентную войну. Напомню, речь идет только о базовых патентах, а не о всех вообще.
Ну давайте одну детальне упускать, что андройд — вещь бесплатная а windows платная и получается что гугл просит потенты не извлекая непосредсвтенной выгоды так как предоставляет свободный доступ к продукту, а microsoft свое по продает и получает с этого непосредственную выгоду.
Ну и как было сказано выше, надо углублятся в проблему, какие патенты вот эта тройка расшарить хочет? может ужде никому не нужные и устаревшие.
Бесплатная версия бесполезная и нужна только всяким китайским поделиям. За включение в базовую поставку сервисов гугла (Gtalk, market etc) производитель платит с каждого устройства денюжку, насколько я помню соизмеримую с ценой Windows Phone.
Логично что за сервисы надо платить, но их можно и не подключать, кроме маркета ничего не надо. Гугл ввел оплату и использования гуглкарт, что теперь он тоже плохой? или должен кормить за свой счет кучу халявщиков которые используют в своих коммерческих приложениях их сервис?
А меня никто не спрашивает подключать сервисы гугла или нет. Если теоретически можно вернуть цену за ОЕМ винду при покупке ПК, то про возврат денег за ненужные сервисы я не слышал.
За win для мобильных вам тоже бабло никто не возвращает ))
Я же не требую возврата денег, просто «бесплатность» Android забита в умы хомячков, при этом они не понимают в чем она заключается.
Я понимаю, тем кто не понимает, им видимо и не надо, так зачем усложнять?
Если понимаете, то зачем пишите глупости? Сейчас практически нереально найти устройство без надписи «with Google».
Если такое устройство удастся найти, то пользователю придется платить своим временем, роясь на форумах в поисках софта.
Взять например Amazon Kindle, хороший аппарат, за маленькую цену и с «бесплатной» ОС. Вот только пользоваться ей у нас нереально и сразу после покупки люди начинают шить кастомные прошивки, интегрировать маркет и заниматься прочей лабудой по проделыванию дырок в бесплатно сыре.
Ну ну, а я не соглашусь. Во первых амазон делает книжку под себя и затачивает её под свои сервисы и прибыль делает в итоге на своих сервисах, а не на книжке или планшетнике. Перепрошивают люди из-за жадности, они хотят всего и на халяву. Так что это вы по моему не понимаете ничего и приводите некорректные сравнения. Если бы вы жили в штатах или европе то с киндлом проблем не было бы, его вообще компанию позиционирует немного иначе чем айпад. Проблема лишь в том, что в Росси лицензионные контент никогда не покупали и покупать не хотят, сама амазон приводит поистине смешные цифры — из России у них всего 1000 юзеров которые покупают у них книги и прочий контент. Поэтому и книжку они для нас не делали и делать не будут. А сами дейвайсы отличные!
Еще раз повторю БЕСЛПТАНОЕ ПО — ЭТО БЕСПЛАТНОЕ ПО, сервисы не обязаны быть бесплатными и ничего в этом плохого нет, это нормально, вам не мешают взять андройд и сделать свой девайс, написать под него тысячи программ и жить счастливо, но если вы хотите использовать сервисы других компаний — платите и это логично.
Возможно вы живете в стране эльфов, но Киндл просто нельзя нормально использовать если нет американского аккаунта с американской кредитной карточкой.

Я вам еще раз повторю: бесплатность андроида эфемерная. Без платных сервисов он нужен только всяким извращенцам.
Может вам пособие платить по 10 000$ в месяц ну чисто для реализации человеческих потребностей и вообще где коммунизм? я хочу брать все и за бесплатно.
И я бы хотел Вас поправить американского или европейского. И проблема не в амазоне, а в нашей дорогой стране России, где люди сроду не покупали и не покупают лицензионный контент. Вы думаете киндлу не нужны 140 млн потенциальный потребителей? Нужны! Но по статистике из этих 140 млн только 1000 готова покупать лицензионное.
Андройд — это бесплатная ОС!!! Сервисы гугл вообще ни разу не являются частью ОС, это отдельный продукт.
У меня в стиме игр уже на 1000 баксов, так что про готовность платить деньги не судите всех по себе.

Когда они разрешают доступ только американцам с американскими кредитками, то только подталкивают жителей других стран к пиратству. Ладно у них нет официальной доставки в СНГ и гарантии, это пережить можно, но когда не принимают кредитку человека готового платить деньги это тупость.

Кому нужна ОС без серисов? Откройте любой обзор или обсуждение любого аппарата без сервисов гугла и там будет стоять громадный минус по этому поводу.
Амазон вообще не хочет продавать ничего в России из своих девайсов, если че и на это у него есть основания.
Второе я купил киндл себе и прекрасно привязал карточку к нему, ни одной проблемы не было, мб ваш банк такой что с ним работать не хотят?
Тот же амазон киндл планшет — у него нет кучи минусов но и сервисов гугла тоже нет )
А у амазона есть интересные для русских предложения? Сравнится ассортимент электронных книг на русском с, например, озоном?

Кстати, сравнивал тут пару книг (бумажных) на амазоне и на озоне, русский перевод раза в два дешевле английского оригинала. Причём перевод качественный, вплоть до того, что переводчик слал «багрепорты» автору, да и сам автор русским владеет и оценил перевод. А электронная русская версия в десятки раз дешевле той, что на амазоне (правда она не в озоне продаётся, а у издательства на сайте)
Ну амазон не хочет выходить на российский рынок пока, и не хочет тут продавать свои киндл, это мы неугомонные тащим их сюда. Почему он должеен хотят прийти к нам и начать продажи? Не видит выгоды вот и не идет — его право.
Нисколько не спорю, что его право. Но как-то странно аргументировать это тем, что у нас лицензионный контент не покупают, на основании того, что у них всего тысяча покупателей из России, когда контента способного заинтересовать обычного российского покупателя у них нет. Времена всё же меняются. Вон у меня слесарь знакомый покупает книжки на озоне для чтения со своей читалки. А сварщик — фильмы лицензионные на ivi.ru смотрит.

«Забавно. Google мгновенно превратился в ярого сторонника патентов как только они у него появились» ;) via @abeshkov
Забавно. Микрософт и Эппл мгновенно превратились в ярых сторонников бесплатных базовых патентов как только почувствовали, что Гугл наконец-то может им адекватно ответить.
Очень сомневаюсь, что Apple, Cisco и Microsoft вдруг внезапно вместе испугались кучки патентов, которые приобрел Гугл вместе с покупкой Мотороллы ;)
Эта «кучка патентов», как вы её назваете, включает в себя технологии, использующиеся в каждом мобильном телефоне. Что, собственно, не удивительно, т.к. компания Motorola в этом бизнесе довольно давно ;)
Microsoft'у и Cisco вообще на это глубинно пофиг — они сотовые телефоны не производят. А у Apple вполне достаточно своих патентов для паритета.
Тогда зачем они выступают с таким предложением? Давили бы паритетом.

А МС, я думаю, не всё равно производятся ли железки на которые ставят WP и сколько они стоят.
У меня 3G отключено ради экономии батареи. Верните падлы взад 3 бакса!!!
Эх как он заговорили… Аж тошно.
Как кидать претензи гуглу по поводу и без — первые и как бояться подобной угрозы от гугла — снова первые.
вдруг очухались, что базовые-то технологии бесплатными должны быть! но теперь уже поздно. Имхо, если бы тогда они не выступали со своими патентами на каждом углу, Гугл может быть и не думал бы о покупке Моторолы. Теперь будут пожинать.
не бесплатными, а с разумными условиями лицензирования.
В 50ые годы прошлого века Советский Союз нашел в Антарктиде офигительное урановое месторождение. До этого только у Штатов где-то в Африке был подобный по качеству рудник.
Буквально тут же «все прогрессивные страны» протащили проект о запрете добычи ископаемых в Антарктиде.
Так что все как обычно — ищи, кому выгодно. Думаете, Apple, Cisco и Microsoft из чистого альтруизма такое предложили? Небось, почувствовали, как к ним сзади тихонько Чак Норрис подкрадывается…
Ну, если уж рассказывать эту историю, то рассказывать полностью.
Нашли уран на самом деле еще экспедиции, посланные Гитлером (не зря ведь эта часть Антарктиды и имела название «Новая Швабия»). Потом во время войны эти месторождения «тихой сапой» перехватила Аргентина, которая после прихода к власти Хуана Перона (вспомним Эвиту и хунту) подписала мирные соглашения с СССР и «передала» ей контроль над этими месторождениями. СССР этот легкий уран был нужен только для одной цели — и отнюдь не для электростанций.
В это время у США не было рудника, было лишь проведено геологическое исследование в Конго, где в джунглях было найдено месторождение. Но Конго в то время еще оставался колонией Бельгии, так что «американским» месторождение не было никак…
Очень интересно об этом можно почитать в статье «Схватка за Антарктиду» вот тут: www.conspirology.org/2009/10/sxvatka-za-antarktidu-chast-1.htm

Поэтому и в случае с урановыми месторождениями, и в случае с Гуглом, я бы не был таким категоричным в отношение того, кто тут альтруист и кто эгоист. Мир не может быть черно-белым, как бы этого кому-то не хотелось.
А много ли разницы от того, кто там белый и пушистый, а кто нет, и был ли кто-то? Важен факт, что мировое сообщество дружно приняло соглашение, которое мешало стране, в оном сообществе не особо любимой, получить преимущество. Вот вся суть, применяя этот пример к ситуации с патентами, сводится именно к этому, как мне кажется.
Хотя вот ниже в комментариях высказываются люди, гораздо более сведущие в этом вопросе, чем я, так что могу и ошибаться.
Да, я тоже не являюсь экспертом по Антартиде (так что предоставим все более грамотным специалистам).

Меня просто несколько коробит от фраз типа «ищи кому выгодно» и «из чистого альтруизма такое предложили». Нет, мне понятно что любая коммерческая компания имеет целью оптимизировать свой доход — будь то Гугл, Эппл или Майкрософт. И было бы странно, если бы транснациональная корпорация вдруг поставила своей целью альтруизм, мир во всем мире и т.д. В любом решении компаний можно увидеть «выгоду». И это правильно, иначе бы эти компании не были бы тем, чем они сейчас стали.
Это-то понятно, что альтруизм вещь крайне редкая. Но скорее, как я уже писал ниже, коробит от поведения мс, эппл и их сообщников — напоминает поведение маленьких детей.
А мне как раз их поведение кажется вполне «взрослым».

Сколько уже говорилось и писалось про то, что патентные войны — это зло. И тут ряд технологических компаний хочет заключить соглашение о том, что базовые патенты (только essential patents, которые могут затормозить развитие индустрии, см. Википедию) должны быть бесплатными. «Эгоизм» здесь заключается в том, что с развитием индустрии можно заработать больше денег, чем требуя деньги за уже существующие и повсеместно используемые технологии.

Вместо того, чтобы радоваться этому событию, к нему привешивается сразу негативный ярлык в виде фразы «Небось, почувствовали, как к ним сзади тихонько Чак Норрис подкрадывается...». Получается позиция двойных стандартов: «патентный троллинг — это плохо», «но патентный троллинг от Гугла — это хорошо». Вот этого я и не могу понять.
Взрослым оно бы было только тогда, когда они травили андройд своими патентами и предложили бы — «хорошо, давайте часть патентов сделаем общим достоянием, мы откажемся от такого-то количества своих претензий в пользу развития индустрии».
Теперь же они пытаются менять правила так, чтобы в выигрыше были опять они — лишить противника появившегося у них аргумента для борьбы. И именно это поведение я и считаю детским.

По поводу патентного троллинга — никто и не предлагает с ним бороться. Обсуждение идет, как мне кажется, именно того, что мс и компания хотят обратно утвердить свои позиции в данном вопросе, лишив гугл части приобретенных патентов, а потом — троллить их своими, которые к «базовым» не относятся, по их мнению. Как минимум, выглядит это именно так и странно было бы, если бы юристы гугла (я думаю, все согласны, что такие решения, как поддержать или не поддержать такое соглашение, принимаются все-таки юристами) не подозревали такой подставы, уже больно странно выглядит попытка уменьшить размеры патентного троллинга от тех, кто им в первую очередь и занимался.
«Базовые» эти патенты не потому, что кто-то считает их базовыми, а потому что технологии, покрываемые этими патентами установлены в качестве всеобщих стандартов такими организациями, как ETSI. Поэтому каждый держатель такого стандартно-базового патента обязуется лицензировать такие патенты на условиях FRAND. Именно поэтому то, что делают Гугл-Мотрола очень плохо, и никто другой еще до такого не додумывался, хотя у тех же Нокии или Эрикссона таких патентов не меньше чем у Моторолы.
При чем тут нокия? Что-то я их не особо помню как серьезных троллей, речь шла скорее о Эппл.
UFO landed and left these words here
Так если у троллей нет таких патентов — кому было додуматься? А то, что они есть не у тролеей — так пусть себе есть, с чего бы им ими пользоваться.
Спорить с вами бессмыссленно.

Эппл, Майкрософт и иже с ними пользуются для троллинга своими «личными» патентами, а не теми, которые являются стандартом для индустрии. Патенты, принятые как стандарт для индустрии, толжны лицензироваться на условиях FRAND, а Моторола в одностороннем порядке выходит из этих соглашений. Если все остальные захотят такого пирога (Сименс, Эрикссон, Циско, Алкатель, Нокия и т.д) то всяким HTC, LG и Самсунгам, да и самой Мотороле вместе с Гуглом придется идти продавать квартиру и мебель. Хотя такого, конечно, не случится — регуляторы не позволят. В этом то и смысл FRAND — чтобы держатели стандартно-базовых патентов не троллили никого на основании этих патентов и дали индустрии развиваться.
Эппл, Майкрософт и иже с ними пользуются для троллинга своими «личными» патентами

И ни одного — ни одного не перекупили у других? :)
UFO landed and left these words here
Возможно, пока что у них достаточно других, чтобы не прибегать к крайним мерам? Но вот лично Вы можете гарантировать, что, если Эппл по некоей причине лишится других патентов, не базовых, они не будут применять базовые для троллинга других компаний?
TrueType — формат, патенты у Apple на конкретные способы обработки формата, никто не мешает использовать другие. И, например, FreeType по умолчанию использует другие способы.

P.S. Написал, решил проверить. Вики пишет, что патенты Apple на эти способы истекли в мае 2010-го и теперь FreeType использует способы Apple по умолчанию на законных основаниях.
Вам не кажется, что Вы исходно предвзяты?

Просто посмотрите на свои сообщения. Говоря о Гугле Вы используете слова «Чак Норрис подкрадывается», «не подозревали подставы».

Об остальных компаниях, которые Вы называете почему-то «МС и компания» (легко приметя тут Эппл и Циско) Вы пишете «травили», «те, кто в первую очередь и занимался (троллингом)».

Не знаю почему, но у Вас в каждом посте всегда есть «плохие» и «хорошие», и эти «плохие», чтобы они не делали и не предлагали, всегда преследуют только одну цель — троллить «хороших» хитрым способом, пытаясь «лишить противника появившегося у них аргумента для борьбы». Прямо войнушка какая-то детская получается.

Я же пытаюсь сказать следующее: Я согласен с той частью, что Гуглу, возможно, ситуация с бесплатными базовыми патентами менее выгодна, чем остальным, или даже просто невыгодна. (И поэтому я не согласен с заголовком, я совсем не осуждаю и понимаю Гугл) Но в конечном счете такая ситуация в той или иной мере выгодна всем, и прежде всего — нам, потребителям всех этих мобильных продуктов — ибо она убирает ряд препятствий к развитию данной отрасли. И попытка выставить эту инициативу как стремление Майкрософт «и компании» к личной выгоде для меня остается непонятной.

Можно выпустить гениальный смартфон без подсветки номеров телефонов в тексте (иск Эппла к Самсунг), но трудно выпустить любой смартфон, если патент на протокол сотовой связи находится в руках у компании-конкурента. Можно сколько угодно ругать (и поделом!) Майкрософт за троллинг патентом на длинные имена файлов в FAT, плюнуть и взять другую файловую систему. Но вот перестать полоьзоваться 3G, GSM, HTTPS/SSL (последнее — в качестве гипотетического примера) и прочими вещами уже не представляется возможным. И об этом, на мой взгляд, и весь сыр-бор с этим соглашениям между основными компаниями на рынке телекоммуникаций.
Про «Чака Норриса» я не писал ни разу за все свое пребывание на Хабре, Вы ошиблись. Изначально предвзят? Да, наверное, это так. Потому что уже долгое время мы постоянно слышим «эппл пытается запретить то, пытается запретить другое» (эппл взят как пример), поэтому и предвзято, наверное, сужу. Людям свойственно судить по поступкам, особенно, когда речь идет про крупные компании. И, насколько показывает последняя история, «Эппл, Майкрософт и тд.» действительно пытаются всех патентно троллить любым способом, которым могут пользоваться. С чего бы им вдруг перестать это делать?
«Мс-и-компания» — исключительно случайным образом выбранное название для описания тех, кто продвигает данное соглашение. Могу называть эппл-и-компания, мне, в общем-то, не жалко.
Я не спорю, что само соглашение — хорошо, в общем. Просто состав тех, кто его продвигает, очень сильно намекает на желание таким образом не более чем навредить противнику, а не сделать лучше отрасли, о чем я и писал.
> Про «Чака Норриса» я не писал ни разу за все свое пребывание на Хабре,

Да, простите, я почему-то считал что веду разговор с автором первого комментария, на который я и ответил. Сорри!

> Просто состав тех, кто его продвигает, очень сильно намекает на желание таким образом не более чем навредить противнику, а не сделать лучше отрасли, о чем я и писал.

Вот с этим я категорически не согласен. Но уважаю Ваше мнение.
Да, из одного события каждый может делать совершенно различные выводы. Думаю, что дальше уже можно не спорить — мы исходим из различной оценки деятельности этих компаний, сложно будет придти к общему выводу.
>Можно сколько угодно ругать (и поделом!) Майкрософт за троллинг патентом на длинные имена файлов в FAT, плюнуть и взять другую файловую систему.

Вот прям так просто? А теперь давайте чуть-чуть подумаем.

Купил юзер фотоаппарат, который не умеет работать с FAT (а юзает вместо него какой-нибудь ext2), а на следующий день понял, что теперь ему нужно везде таскать с собой флэшку с драйвером, т.к. компутер на работе/у друга/в фотоцентре не понимает ext2 без драйвера, а следовательно фотки с флэшки не достанешь — и вернул фотоаппарат со скандалом в магазин. Потому что на работе админ отказался ставить непонятный драйвер, а в фотоцентре на предложение «давайте я вам поставлю драйвер с флэшки» его вообще послали в пешее эротическое путешествие в очень грубой форме. И написал юзер отзывы на всех интернет-ресурсах, до которых смог дотянуться. И замечательная, свободная от патентов модель фотоаппарата сдохла, не успев как следует родиться.
Мы говорим лишь о длинных именах файлов, а не о файловой системе FAT вообще. Ни разу еще не видел фотоаппарата где бы использовались длинные имена файлов для фотографий (обычно коротких 8.3-имен за глаза хватает).

И «везде таскать с собой драйвер» надо переформулировать как «везде, где есть Windows». Если производитель фотоаппарата заинтересован в этом — то почему бы ему не заплатить за эту совместимость?

В любом случае, это как раз очень хороший пример того, что такое не essential patent, невозможность использовать длинные имена файлов никак не помешает выпустить отличный фотоаппарат, использующий короткие имена со всеми другими характеристиками.
Даже если мы выкинем фотоаппараты (ок, и цифровые видеокамеры заодно), то нам на закуску останутся (как я уже сказал выше/ниже) девайсы из как минимум десятка разных категорий.

Вот вам краткий список (внимание: я ни в коем случае не говорю, что все девайсы из этих категорий попадают под рассматриваемый случай, но в каждой из перечисленных категорий такие девайсы есть):

1. смартфоны — слот под карты памяти
2. планшеты — слот под карты памяти
3. GPS-навигаторы — слот под карты памяти
4. компактные (и не очень) медиаплейеры (вроде WD TV и подобных) — usb-порт
5. автомобильные видеорегистраторы — слот под карты памяти
6. магнитофоны (они ещё существуют!) — usb-порт
7. автомагнитолы — usb-порт
8. роутеры (сюрприз? А ведь такие есть) — usb-порт
9. телевизоры (даже тут!) — usb-порт
10. mp3-плейеры — многие тупо прикидываются флэшкой (у меня такой был)
11. книгочиталки — слот под карты памяти

Ну что, весело? Каждый из производителей перечисленных девайсов использует патентованную технологию, т.к. если какой-нибудь медиаплейер (книгочиталка, магнитола, планшет, ....) будет читать только файлы с именами в формате 8.3, то повторится сценарий с фотоаппаратом из моего предыдущего сообщения.

Вопрос: вы всё ещё не считаете, что это essential patent?
Вы занимаетесь демагогией. Посмотрите определение того, что есть essential patent — это устоявшийся термин, а не моё или Ваше видение.

По сути Вашего возражения: объясните мне, КАКИМ образом использование длинных имен файлом является НЕОБХОДИМОСТЬЮ для функционирования этих устройств?

Во всех перечисленных Вами устройствах нет никаких проблем использовать короткие имена файлов. Я не вижу нигде ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ ПРОБЛЕМЫ для этого. Конечно, пользователю УДОБНЕЕ, если имена файлов не ограничены восемью символами (с этим никто не спорит), но на работе этих устройств это никак не сказывается. Такое устройство могут сдать в магазин, могут не купить и пр., но здесь нет препятствий к производству устройств и к выполнению ими всех необходимых для этих устройств функций.

Из рассмотренных Вами примеров большинство всех известных мне аудиоплееров использует ID3-теги из файла. То же самое делают многие читалки книг. Зачем Вам длинные имена файлов в GPS-навигаторе — понятия не имею, мне даже сложно представить…

>По сути Вашего возражения: объясните мне, КАКИМ образом использование длинных имен файлом является НЕОБХОДИМОСТЬЮ для функционирования этих устройств?

Да нет, что вы, никакой необходимости! Так, чиста прихоть капризного пользователя, который почему-то не хочет перед втыканием флэшки в медиаплейер переименовывать файлы
«South Park — S01E06 — Death.avi»
«South Park — S02E07 — Pinkeye.avi»

таким образом, чтобы потом не нужно было догадываться, какой же ему файл нужен среди великолепного разнообразия «SOUTH~01.AVI», «SOUTH~02.AVI» и так далее.

>здесь нет препятствий к производству устройств и к выполнению ими всех необходимых для этих устройств функций

Конечно нет. Плейер ведь всё равно будет играть, правда же?

А смартфон вполне себе будет звонить и даже ходить в интернет и без наличия в нём 3G — неожиданно, правда? ;)
Так что даже если Моторола полностью запретит Эпплу использовать 3G, то здесь нет препятствий к производству устройств и к выполнению ими всех необходимых для этих устройств функций.

Ну или давайте, расскажите мне, какая такая необходимая функция есть в смартфонах, для которой без 3G ну просто никуда? Не надо мне тут про ютуб, скайп и всё остальное — оно вполне работает через EDGE.
Вы опять ударяетесь в демагогию, подменяя существующую практику и устоявшиеся концепции патентного права принципу «ну или давайте, расскажи мне».

Что и кому Вы пытаетесь доказать?

Я нисколько не спорю с Вами, в отношение того, что длинные имена файлов при работе с FAT могут быть удобны и тоже не одобряю позицию МС по этому поводу. Но для потенциального разработчика всех вышеперечисленных Вами устройств я вижу множество решений этой проблемы, которые может быть и в чем-то менее удобны (те же теги в аудио-файлах я до сих пор не могу себя заставить правильно расставлять, все сортирую папками), но вполне решаемы.

Надеюсь Вы согласитесь, что 3G это все-таки технология, и патентирование технологии приводит к тому, что вся отрасль не может нормально развиваться. Здесь речь идет не о том, что конкретный пользователь не может посмотреть YouTube в каком-то там запредельном качестве, а о том, что технология, разработанная и доступная для использования искусственно ограничивается. Вот в этом и основное различие.

Вы когда-нибудь что-нибудь патентовали? Одним из важных пунктов в заявке является очевидность изобретение и возможность для его копирования. И именно для тех вещей, где высока очевидность и легко копирование — как в случае длинных имен файлов — и существует институт патентов. Ситуация сегодня, конечно, показывает, что эта система совсем неоптимальна и может использоваться для относительно честной борьбы с конкуренцией — но тем не менее, именно в этом и была самая начальная идея патентов: чтобы один раз увидев у кого-то как оно удобно кто-то другой не смог тут же скопировать все один в один и начать использовать.
>Вы опять ударяетесь в демагогию, подменяя существующую практику и устоявшиеся концепции патентного права принципу «ну или давайте, расскажи мне».

Перечитайте, пожалуйста, следующее «объясните мне, КАКИМ образом использование длинных имен файлом является НЕОБХОДИМОСТЬЮ для функционирования этих устройств» и вспомните поговорку с ключевыми словами «глаз», «соломинка», «бревно».

>Надеюсь Вы согласитесь, что 3G это все-таки технология, и патентирование технологии приводит к тому, что вся отрасль не может нормально развиваться.

Надеюсь вы согласитесь, что патент на реализацию длинных имёт в FAT давно изжил себя (я даже не говорю о том, что там изначально не было ничего сверхъестественного), и платить во второй декаде 21 века за эту хрень по $5 с устройства попахивает полнейшим идиотизмом?

Я даже не буду поднимать любимую тему патенто-защитников о том, что, мол, патенты наоборот стимулируют развитие отрасли, т.к. заставляют других игроков искать другие, зачастую более лучшие решения. Фишка лишь в том, что и Apple, и Microsoft прекрасно понимают, что у них кишка тонка разработать технологию, которая может сравниться с (или превзойти) 3G. Это вам не радиус закругления уголков патентовать, тут зашиты нехилые инженерные ресурсы, которые были/есть у Моторолы и Самсунга, но нет (и скорее всего никогда не будет) у Эппла или МС.

Вот в этом-то и заключается главное различие: «Давайте вы будете вбухивать миллионы в разработку ключевых технологий, мы будем их использовать на удобных нам условиях, а в ответ мы будем патентовать дизайн и элементы интерфейса и запрещать вам копировать их вплоть до запрещения продаж».

>Здесь речь идет… о том, что технология, разработанная и доступная для использования искусственно ограничивается

Почему ограничивается? Плати и используй на здоровье. Так же, как и в случае FAT. МС установили свою цену, Моторола — свою.
>Надеюсь вы согласитесь, что патент на реализацию длинных имёт в FAT давно изжил себя (я даже не говорю о том, что там изначально не было ничего сверхъестественного), и платить во второй декаде 21 века за эту хрень по $5 с устройства попахивает полнейшим идиотизмом?

Вы сами, скорее невольно, обозначаете те черты изобретения «длинные имена файлов», которые и характеризуют его как требущего патентной защиты: очевидность и простота. Только если для Вас это показатель того, что патент тут как раз не нужен («что там изначально было сверхестественного»), для меня — это как раз явный признак того, что это нужный и правильный патент.

Я согласен с Вами по другим пунктам: время действия патента должно быть существенно короче и объем требуемых роялти-отчислений должен быть регламентирован. Но это должно распространяться на все патенты всех фирм, скажем, работающих в области IT.

> Фишка лишь в том, что и Apple, и Microsoft прекрасно понимают, что у них кишка тонка разработать технологию, которая может сравниться с (или превзойти) 3G. Это вам не радиус закругления уголков патентовать, тут зашиты нехилые инженерные ресурсы, которые были/есть у Моторолы и Самсунга, но нет (и скорее всего никогда не будет) у Эппла или МС.
Да, а также «кишка тонка» еще у Вольво, Мерседес, Вольксваген и других компаний, что не занимаются разработкой железа в области телекоммуникаций. Ну если Apple еще как-то можно понять (они вроде там тестируют iPhone), то зачем Майкрософту разрабатывать телекоммуникационный протокол — я слабо понимаю.
Очень интересна Ваша оценка уровня инженеров в этих компаниях — очевидно Вы знаете из них каждого лично, даже более того — преподавали у них инженерные предметы?

> Почему ограничивается? Плати и используй на здоровье. Так же, как и в случае FAT. МС установили свою цену, Моторола — свою.
Вы там что-то выше намекали на какую-то поговорку?
Странно, что Вы задаете этот вопрос после Вашего красноречивого пассажа о том, как важно разрабатывать технологии и что у инженеров «кишка тонка».

Я еще раз попытаюсь спросить: что и кому Вы пытаетесь доказать? Лучше тезисно и без сарказма, так как это совсем не располагает к продуктивной дискуссии.
>Только если для Вас это показатель того, что патент тут как раз не нужен («что там изначально было сверхестественного»), для меня — это как раз явный признак того, что это нужный и правильный патент.

Вы плохо читаете (или сознательно передёргиваете). Я не говорил, что патент не нужен. Я говорил, что выплаты за подобный патент в 2012-м году — полный абсурд.

>Очень интересна Ваша оценка уровня инженеров в этих компаниях — очевидно Вы знаете из них каждого лично, даже более того — преподавали у них инженерные предметы?

Вы снова невнимательно читаете. Кишка тонка не у инженеров, а у самих компаний (в том смысле, что у них банально нет нужных инженерных ресурсов). Нужных — это тех, которые требуются именно в области разработки телекоммуникационных протоколов и оборудования. А нет их потому, что они всё же являются софтверными компаниями и это банально не их профиль — они не разрабатывают железо. Да, они выпускают определённые девайсы (iPhone/iPod/iPad/XBox/Kinect/...), но именно железо они не разрабатывают, а собирают из компонентов, разработанных и произведённых другими компаниями. И основная изюминка их девайсов — вовсе не железо, а как раз напротив, софт.

Собственно, отсюда и проистекает весь этот маразм с патентами на шпингалет (drag-to-unlock) и на закруглённые уголки: им жизненно необходим патентный пул для конкуренции с «зубрами», но тягаться с ними на их поле они не могут. Поэтому и воюют чем могут.

>Странно, что Вы задаете этот вопрос после Вашего красноречивого пассажа о том, как важно разрабатывать технологии и что у инженеров «кишка тонка».

И в третий раз прошу: читайте внимательнее. Ваши передёргивания как-то тоже не располагают к продуктивной дискуссии.

Тезисно и без сарказма: если уж регулировать патенты, то регулировать их все, как хардверные, так и софтверные, иначе получается как раз «вы нам разрабатываете железо, вбухивая миллионы, мы потом им пользуемя на удобных нам условиях и в ответ троллим вас патентами на шпингалет и прямоугольник» (утрировано, не нужно придираться к словам).

Да, с одной стороны технология 3G — это essential и всё такое, но с другой стороны на её разработку ушло несравнимо больше ресурсов, чем на slide-to-unlock или pinch-to-zoom, не находите? Так почему первую предлагается раздавать чуть ли не задаром, а вторые вполне могут послужить поводом к запрету продаж? Вам не кажется, что здравый смысл тут отсутствует напрочь?
такие решения, как поддержать или не поддержать такое соглашение, принимаются все-таки юристами
Всё-таки они принимаются менеджерами после экспертных оценок юристами о различных рисках поддерживания и не поддерживания.
Да, не совсем точно написал, согласен. Имел в виду то, что такие решение не проходят мимо юристов.
UFO landed and left these words here
Гугл возьмет свое, чьим бы оно ни оказалось!
Добрым словом и ударом ноги можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с) Чак Норрис
Гугл сейчас это и демонстрирует =)
Картина маслом. Микрософт имеет огромные деньги с каждого андроид устройства. Эппл патентно троллит всех кто движется. И тут гугл ко всеобщему разочарованию покупает моторолу чтобы защититься от этой благородной тройки и начинает аккуратно брать их за яйца. Тогда у них рождается гениальный план — а давайте проявим свою доброту и сделаем «базовые» технологии бесплатными! Правда почти все они принадлежат мотороле и соответственно гуглу, но всё равно мы готовы сделать их бесплатными, мы очень добрые! «Не базовыми» лицензиями мы кстати делиться не хотим — всякими там UI, компьютерными и тд, что использует андроид. А если гугл вдруг откажется — мы скажем что он не добрый!
А с чего вы взяли, что «почти все» базовые технологии принадлежат мотороле? :)
Потому что речь идёт о технологиях мобильной связи. Моторола — пионер и патриарх в этой области.
За что боролись, на то и напоролись.
Гуглу тоже уже не интересно отступать, ибо в Моторолу были вложены средства. И средства весьма не малые.
Корпорация добра немножко разозлилась.
Скорее знаменательна позиция «троллей» — как только их самих стали давить патентами, так сразу завопили о необходимости все пересмотреть и правила поменять.
Забавненько после этой новости прочитать это
Apple потребовала запрета на Galaxy Nexus в США
Забавно даже не то, что они его пытаются запетить, а из-за чего:

«Apple считает, что Samsung, выпустив Galaxy Nexus, нарушила четыре ее патента. В одном из них описывается способность устройства распознавать телефонные номера и адреса среди остального текста и превращать их в ссылки. Во втором речь идет о голосовом поиске. Третий патент рассказывает о „разблокировке“ аппарата с помощью жеста пальцем, а четвертый — о функции „угадывания“ слов при наборе текста.»
эпл никому эти технологии не лицензировала. а моторала 3g патент лицензировала. но одним за 3 копейки а с эпла хочет 2,25%

не совсем честно как-бы не находите? хотя да, имеет право и все такое. только эпл, микрософт и сиско найдут способ поиметь то же самое. вот только гугл поимеет с эпла, а эпл и ко поимеет с производителей андроида.

видите кто проиграет?
Я нахожу тут несправделивым только то, что Моторола может и не хочет ничего огрызкам лицензировать, но обязана, т. к. это FRAND-патент. А огрызки с таким же успехом могут тролить и M$, но пока у WP7 доля рынка < 5%, им это просто не выгодно. Фактически то же самое несимметричное лицензирование — «не совсем честно как-бы не находите?» ©
все могут всех тролить.

вопрос только в том, что гугл претендует на отказ от лицензирования FRAND-патентов.
«все могут всех тролить.»
Нет. Apple может без ограничений тролить Google фактически софтовыми FRAND-патентами, Google может тролить только ограниченно, ставкой в 2.25%. И при этом Apple еще и лицемерно предлагает лишить Google этой возможности — якобы для установления справедливости. Почему же благородный Apple не предлагает ввести нормы лицензирования софтверных патентов?

«вопрос только в том, что гугл претендует на отказ от лицензирования FRAND-патентов.»
Будьте добры привести цитату, подтверждающие Ваши слова, со ссылкой на источник. Пока я вижу только желание взять максимально возможные по FRAND-патентам отчисления.
>>И при этом Apple еще и лицемерно предлагает лишить Google этой возможности — якобы для установления справедливости.

Первый абзац новости перечитайте что ли. Эпл предлагает разработать справедливые условия лицензирования для всех, а не только для патентов моторолы.
Но только в одной области, там где им патенты Гугла угрожают больше всего, а своих практически нет, т. к. вышли на этот рынок много позже «железячников», как впрочем и MS. Вот если бы предложение было разработать справедливые (читай — одинаковые и открытые) условия лицензирования по всем патентам, принадлежащим этой четвёрке (и желающим присоединиться), в том числе по пресловутым «жестам» и «закругленным уголкам» и Гугл бы отказался, то можно было бы говорить о том, что Эппл и ко внезапно стали корпорациями добра, а Гугл перешел на тёмную сторону.

Хотя, конечно, в оценке могу ошибаться и у каждой из «доброй тройки» базовых патентов в этой области много больше, чем у «корпорации зла».
Ни разу не для всех, о чем уже много раз было упомянуто, но вы продолжаете это игнорировать. Все — это софтовые + железные + хрен еще знает какие, нужные для поддержания жизнесопсобности платформы. Именно в этом ключе можно было бы что-то конструктивно обсуждать — создать, например, FRAND патенты для мобильных платформ, где будут и лицензии на 3G, и лицензии на lock screen, и на длинные имена в FAT32, и прочие патенты на воздух и колеса. И вот там уже можно было бы говорить о справедливости распределения средств. А пока я вижу только «отнимите у них деньги за железные патенты, а мы их будем прекрасно себе и дальше тролить софтовыми».
способность устройства распознавать телефонные номера и адреса среди остального текста и превращать их в ссылки.

Nokia N75 так умела, или я ошибаюсь за давностью лет?
Спалили контору. Теперь и на них подадут в суд. :)

На самом деле, если бы N75 была таким же соперником, как и нексус, то подали бы. Apple не за справедливость воюют в данном случае, а конкурентов мочат.
Юристы, думаю, крайне рады такому развитию событий)
Это почему я раньше таким добрым был? Потому что у меня патентов не было.
Лицемерие в лице эпла и некрософта просто феноменальное. Так они прибарахлились патентами на $10 млрд+$1млрд+$1млрд+1млрд(ibm), а мы попробуем подловить на их слогане и прикинемся добрыми сделав большинство этих патенов бесплатными.
извините, но извинения не приняты!

1) M$ берет с 70% производителей андроидщиков по 5-15$ за устройство
Barnes & Noble огласила список патентов, за которые M$ требуют мзду
http://www.linux.org.ru/news/android/7007755
имхо, там нет ни одного ноу-хау
а 5-15$ с девайсов за 300-600$ это от 0.8% до 5%
и другие лезут так же «он прямоугольный, как наш, с прямоугольным дисплеем… запретитенах!» Доколе?! Что, Apple будет на условиях FRAND лицензировать прямоугольность?

2) Гугл еще не овладела Motorola )

3) глупые наезды на производителей девайсов, которые используют 3G-чипы от производителей чипов, которые уже оплатили лицензии… светлая сторона или темная… заведомо проиграют
Откуда вообще взялся миф о том что какая-либо, хоть одна, корпорация может быть злой или доброй? Только Выгода, Жадность, Прибыль. Остальное — PR.
Не совсем так. Есть те. кто делает это нагло. а есть те, кто делает это мягко и в положительном ключе. В случае с гуглом можно тоннами перечисять помощь проектам вроде Mozilla Firefox, Jquery, Drupal и многим-многим другим. В то же время гугл не тронул пальцем яббл. которые главной фичей ios5 сделали панель уведомлений украденную у андройда. Вы может себе представить. чоб так поступил Эппл или МС?

Обосравшаяся троица не имеет такой репутации за факты, а не пиар.
Могу себе представить всё что угодно, включая, к примеру, объявление завтра союза motorola-google, apple и nokia-ms против всех остальных производителей смартфонов. Если это не нарушает закон и выгодно всем сговорившимся — почему бы и нет? Останется только придумать благородный повод чтобы снизить отрицательный PR-эффект. Ничего страшного, пару недель PR-отдел гугла будет занят не рекламой того, что они отдали то, что не смогли продать.
не будьте наивными, альтруистов нет и Google тоже. Если мы не знаем причину такого поведения, это не значит что ее нету. Например:
1. Если бы Google перестал поддерживать Mozilla, то тут же появился бы добрый дядя Билл Гейтс Microsoft.
2. Он делает финансово зависимыми от него, а это поверьте на много хуже, он может делать с ними что хочет.

Приведу ангиологию с человеком:
когда человек становится богатым, чего он хочет? Нет, не власти, а чтобы жизнь других людей была тесно связана от него, здесь вытекают два вариант:
1. управлять людьми — идут в политику
2. чтобы люди зависели от него — идут в благотворительность
бинарная у вас логика. Третьего не дано?
А если я будучи бедным студентом помогал детскому дому только что купленной игрушкой — чего я хотел? разгадайте мою голову, знаток.
Вы упустили две важные вещи:
1. игрушка одна, без нее с детским домом ничего бы не случится;
2. нет систематичности.

допустим для детского дома Вы:
1. дали денег для ремонта один раз, без разницы какая сумма
2. ежемесячно даете на содержания детского дома, при чем это сумма значительно покрывает его расходы.

Вы как руководитель детского дома с кем не захотите ссорится (деньги за ремонт вам дали и забрать не могут)?

А теперь представьте это в масштабе транснациональной корпорации.
И еще, что добро и зло, что хорошо и плохо — это все относительно, это субъективно.
Это вы упускаете две вещи и изгибатесь как уж продавливая свою ахинею очередными домыслами:
— Сисематичность не имеет значения, было бы желание и отсюда уже — какая-либо возможность- Одна игрушка — это единственный новогодний подарок для одного ребёнка, который в ином случае будет иметь 0 подарков. Если для вас это ничего не решает, то уверяю вас — ваше присутствие на планете — тоже спорная необходимость.
Простите, вы в России живете? Расскажите, как вас вообще люди понимают. Куча ошибок — еще полбеды, но смысловая часть текста тоже почти отсутствует. Какая-то бессвязная чушь. Смысл можно только угадать.

З.Ы. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F — почитайте, что это значит
З.Ы.Ы. Если давно уехали заграницу — вопросов нет.
обычно это пишут в личку, но с замечаниями согласен.
>В то же время гугл не тронул пальцем яббл. которые главной фичей ios5 сделали панель уведомлений украденную у андройда.

После того, как гугл украл у яббла весь андроид, нипапацански было бы ругаться из-за одной панельки украденной яблом у гугла :)
То есть эппл украл у гугла панель уведомлений, которую гугл еще раньше украл украл у эппла в составе андроида, я правильно понял?
Откуда же она взялась тогда? Прямо Time paradox какой-то.
Следите за руками, Мазефака: Гугл украл у Ябла кораллы андроид, приделал туда панельку, Ябл украл у Гугла панельку.
Ловкость рук, и никакого таймпарадокса :)
Оп-па. То есть я правильно вас понимаю, брильянтовый вы наш, что Гугл украл не весь андроид, а андроид без панельки, правильно?
А точно только панельку добавил, а то может еще чего? Голосовой поиск там, или еще какую штуку? Неясность какая-то.
>я правильно вас понимаю
Вы юмора не понимаете. И троллить пытаетесь.

А прувов в интернетах полно, и на Хабре не раз уже упоминали. Да и не важно, кто что у кого украл.
Объективно тролите похоже вы. Давайте пруфы.
Андроид похож на ios ровно настолько насколько на какую нибудь winmobile или самсунговскую Бада. Единственное, что могу заметить из сходства — иконки по сетке и их скроллирование, но вертикальное. Это вы называете кражей ОС?
Ну поищите первые демки андроида, там где он ещё похож на блэкберри и когда в Гугле не задумывались о пальце-ориентированном интерфейсе.

Отсюда же тормоза интерфейса андроида вплоть до выхода ICS — он не проектировался для управления пальцами, поищите на Хабре статью об этом.
> перечисять помощь проектам вроде Mozilla Firefox

Дададда. Няшки. Ни разу не потому, что в ФФ за это по умолчанию стоит Гугл в качестве поиска, вы что? :)))
Позвольте Вас натолкнуть на размышления такого характера на двух утрированных примерах:
Первый бизнесмен берет в аренду промпомещение, договаривается о лизинге, ставит оборудование по производству, допустим, очищенной воды, пробирается через препоны бюрократии и коррупции, в итоге выкупает оборудование, «язык на плече», рассчитывается с кредиторами, дипломатично ведет диалог с дебиторами, идя им на встречу и вникая в их ситуацию, вместе разрабывает план по выплатам… и т.д. и т.п.
Второй бизнесмен становится бизнесменом, узнав, допустим, что брат только испеченной жены является сыном высокопоставленного чиновника… ;) Спелись они. В одночасье регистрируется (в лучшем случае) или покупается компания и получает контракт, выполняется работа с заносчивыми интонациями ибо «ты же в обойме! какой качество?». Финпоток струится… И вот он уже «другой породы». Дальше затаивается дыхание на период выборов… Опа, слетел. Никакого диалога с кредиторами, судебные иски к дебиторам…
Приплетать сюда о том, что первый по доброй воле начал храм восстанавливать не буду =) А вот отметить стоит то, что второй звереет, когда отбирают финпоток… Когда приходит внутреннее понимание, что диалоги с банками строить не умеет, когда компетенции находятся только в поле диалога с одним человеком…

Жизненные, реальные примеры имеются в багаже знаний, потому не такие уж и гипотетические вышенаписанные примеры.
Искренне не понял к чему вы это мне пишете. Отрицать факт наличия хороших людей в бизнесе может только идиот. Дело же не в этом. Дело в том, что бизнес никому не должен действовать на рынке этично и морально, если это идет вразрез с интересами прибыли. Если «доброта» не вредит долгосрочной стратегии, то можно и нужно пиариться на этом. Если руководитель в бизнесе выбирает из двух законных стратегий более этичную, но менее прибыльную — то его антипод получит преимущество. Это ведь прописные истины.
Вот несколько цитат Эрика-доброго:
01.09.2011
“With the device revolution coming, I fear patents will slow it down,” he said. “All the patent fights that are interesting are done in one district in Texas, how this is possible is beyond me, it just doesn’t feel right.”

He said that most patents issued in the 1990s and 2000s were overly broad. That’s led regulators and court officials to spend a large amount of time invalidating patents that were overly broad and facilitating frequent sparring matches between companies over patents.

“We were fortunate that the software industry was not defined by patents, but creativity,” he said. “But everything is moving to mobile and the cloud, and now we face the risk of slowing down.


Ну и мое любимое, оттуда-же
We did it for more than just patents. We actually believe that the Motorola team has some amazing products coming....
Знаете, я начинаю Эрика уважать. Настоящий Дарт Вейдер от IT индустрии, который был белым и пушистым «don't be evil»-ом пока втихаря не отстроил себе Звезду Смерти.
Сейчас Google набирает все больше и больше оборотов, и воевать с ним становится все сложнее.
Как известно, враг моего врага мой друг. Apple и Microsoft необходимо забыть прошлое и объединить свои усилия, но обязательно нужен третий игрок — Cisco, для того, чтобы никто не сказал что это сговор.

И святая троица делает жест доброй воли, здесь два вариант:
1. Google отвергает предложение. Троица нападает на Google, при этом у Google будут связаны руки (кричать, что это сговор Google не сможет, ему предложили вступить);
2. Google принимает предложение. Это тоже не плохо, (но уверен здесь не все так просто)

Добро, зло — это все субъективно.
Я так понимаю, что «базовые технологии» — это те, что у гугла. А «не базовые» — все остальные, которые у эппла и прочих. Волшебно, да.