Pull to refresh

Comments 87

Читая множество статей, сделал вывод, что для больших продаж, нужно в топку успеха закидывать обзоры на тематических блогах. Ну, кроме качества и привлекательности приложения в целом, конечно.
Вопрос: Вы платили за обзоры в разных блогах, они размещали их сами или вы договаривались бесплатно?
Пробовал и платные, и бесплатные обзоры. Платных обзоров заказывал в общей сложности около 5—7 и в среднем они приносили продаж столько же или немного меньше, чем стоили. В целом практика заказа обзоров мне показалась неэффективной.
С бесплатными обзорами — как повезет. Самый эффективный по опыту моего приложения были обзоры на appadvice.com и japan.cnet.com. За них мы ничего не платили и не договаривались об обзорах.
В истории моего приложения appadvice.com тоже дал максимальный пик.
А почему игнорируете «Google Play»? Я думаю сделать версию для другой платформы во много раз легче, чем все с нуля писать.
Ну я бы не сказал, что мы игнорируем Google Play. Появятся ресурсы — разработаем приложение в том числе и для Андроид.
Вы собираетесь дальше развивать приложение? Как оцениваете возможность хотя бы в долгосрочной перспективе выйти в плюс?
Если коротко, то сейчас я бы сделал приложение заново и не реализовывал бы в нем сложный функционал (в нашем случае это синхронизации с разными внешними сервисами), это позволило бы быстрее выпустить приложение. А затем занялся бы всякими визуальными фичами внутри приложения: жестами, перетаскиваниями и т.п. На мой взгляд, этот подход сегодня сработал бы эффективнее.
Если сделаете заново — выпускайте отдельным приложением (хотя бы «бла-бла 2»).
Это точно. А то очень порочная практика выходит, когда программу с кучей фич при обновлении вдруг превращают в программу с кучей бантиков и без этих фич.
Полностью согласен с основным (на мой взгляд) выводом: рынок приложений — это выгодный бизнес для Apple, а не для разработчиков. Как организовать стабильный бизнес с регулярным выпуском прибыльных приложений — не представляю себе, если честно. Особенно если приложения ориентированы на локальный (российский) рынок — например, обучающие и развивающие приложения для детей…
Как минимум — стоит делать кроссплатформенные приложения.
Чтобы прогорать сразу на нескольких рынках?
Во-первых, вы за сравнительно малые деньги получаете шире аудиторию. То есть если вы изначально делаете обучающее приложение скажем не на ObjC, а на Кокосе/Юнити/чём-то ещё, то при сравнительно небольших затратах вы получаете больше покупок. То есть арты, озвучка, что-то ещё — у вас есть, основная логика — тоже, надо подправить лишь привязанный к платформе код.
Во-вторых, как уже указали — выпуская уникальный продукт, вы льёте воду на мельницу хозяина платформы, в данном случае Эппла.
В-третьих, посмотрите на авторов более-менее успешных программ, всяких энгри бёрдзов и прочих фруктов ниндзей — все первым делом стараются сделать портирование. Выпустить приложение на другой платформе — это метод номер один по увеличению продаж.

С таким подходом как у вас лучше вообще ничего не выпускать, чтобы нигде не прогореть.
IMHO, вместо того, чтобы портировать, лучше сделать веб-приложение, которое будет работать в любом браузере вне зависимости от платформы. Изначально 100% охват аудитории.
Теоретически наверно да, но продвигать скажем в AppStore уже не получится. То есть это не всегда выгодно с точки зрения маркетинга.

Ну и там более мелкие причины есть в некоторых случаях — надо чтобы работало без сети, или там надо выжать повыше скорость, ещё что-то.

А вообще согласен с вашим тезисом, несмотря на оговорки.
Изменение цены от $0.99 до $3.99 не оказывало значительного влияния на продажи

Мне почему-то кажется что это может быть эффективно только если приложение реально раскрученное и востребованное. Я так понимаю, как ни крути, ваше приложение все таки не для всех?
Приложение позволяет работать со списками дел. Рассчитано для широкого применения, хотя, конечно, productivity — это довольно специфическая категория. Я бы не относил ее к категории «для всех», как игры и разные приложения-утилиты.
> В общей сложности проект пока так и не окупил себя — в приложение вложено примерно в три раза больше, чем заработано
А что входит во «вложено»? во время разработки вы больше нигде не работали, все время отдали приложению? Или это реклама, продвижение?
Во время разработки я продолжал работать по своему основному месту работы и вкладывал в разработку и часть зарплаты, и часть накоплений.
Во «вложено» я посчитал все, вложенное в проект: зарплату, аренду офиса (разработка велась не удаленно), переводы приложения на разные языки, покупку девайсов для разработки и тестирования, аренду серверов для синхронизации данных, платные обзоры приложения, рекламу в Фейсбуке и Google AdWords и пр.
Блин, как-то грустно смотреть на то, что даже вот хорошее и популярное приложение, заработавшее 30 килобаксов принесло автору чистых убытков на 60к. Слегка демотивирует.
А как вы затраты посчитали?
Автор писал, что вложил в три раза чем заработал сейчас, следовательно это равно 90к.
Ну так можно считать 30 летний хеннеси который был выпит во время болтовни с друзьями о приложении расходами.

Не представляю на что ушли почти $100 000.
Если бы автор подробнее описал откуда такая сумма…

А как показаа себя реклама в Фейсбуке, кстати?
На продажах никак не отразилась. Позволила только набрать количество лайков страницы приложения на Фейсбуке (в среднем примерно по доллару за лайк).
У меня то же самое, или лайки или редкие-редкие переходы на сайт. Причём и лайки странные, в основном от людей у которых этих лайков десятки тысяч и почти ничего нет о себе (боты наверно какие-то). Давно известная проблема рекламы в fb.
Меня могут посчитать человеком от разработчика, но мне всё-таки интересно что это за приложение и как оно называется?
Особенно ввиду того, что оно связано с продуктивность и как я понял есть привязка к выполнению GTD по местоположению, читал о таком в Тайм Драйв Глеба Архангельского.
Кстати, а чего у вас там на 32МБ внутри?
Половину из этого занимают словари для OCR-движка Tesseract, который используется в приложении (http://code.google.com/p/tesseract-ocr/). Остальное — логика приложения, текстуры и пр. Текстуры занимает довольно много места, так как все они в PNG и для Ретина-дисплеев.
а лайт версию не планируете?
Бесплатная версия приложения есть (https://itunes.apple.com/us/app/pocket-lists-free-checklist/id550086695?mt=8), но мы ее не поддерживаем. Она была создана в качестве эксперимента, и эксперимент положительного результата не показал.
угадал ваше приложение еще читая пост :)
Оно хорошее, успехов вам!
Посмотрел на ваше приложение и думаю в своих выводах вы не учли одной детали. Ваше приложение (по крайней мере на первый взгляд) выглядит как «еще один список дел/задач» не выделяясь на фоне десятков конкурентов. Возможно у вас и есть «killer feature» но с первого взгляда на страницу приложения я ее не увидел, а ведь второго шанса не будет.
UFO landed and left these words here
Спасибо!
Такие статьи со статистикой мне всегда очень интересно читать, примеривать на себя. К сожалению, таких даже на английском мало(
Напишите название приложения хотя бы в комментариях пожалуйста.
Как-то обескураживает, если честно. Я вот все присматриваюсь к рынку мобильных приложений, готов вложить N средств в это дело. Но читаешь такие вот статьи и думаешь, а хватит ли силенок продвинуть приложение по максимуму? Хватит ли знаний маркетинга и прочего чтобы оно продавалось? Пока на эти вопросы я не нашел ответов. С одной стороны я не боюсь рисковать, с другой меня останавливает то что я не могу спрогнозировать хотя бы примерный рынок и способы эффективного продвижение приложения. В сферическом кубе в вакууме вроде все просто и понятно, но ньюансов все таки масса.

С традиционными интернет-бизнесами все таки как-то оно попроще на мой взгляд.

Выйти в ноль это для меня не задача минимум. Задача минимум получить прибыль, хотя бы минимальную. Тщетное вложение средств и усилий стоит дорого в эмоциональном плане.
так это самое интересное что нельзя спрогнозировать и т.п. и что нет черт такой зарегулированности и предсказуемости как в традиционными бизнесами.
Я бы ориентировался не на маркетинг, а на дизайн. В App Store он решает практический все.
К сожалению, платные приложения сейчас в большинстве провальны. Предлагаю вам сделать бесплатное с усеченным функционалом и inn-app до полного. После этого платное будете делать временно бесплатным в качестве промо-акций.
Пробовал. Сделал фри-версию, без рекламы и без ин-аппов, с неплохим функционалом (вырезали только синхронизации), а просто со скромной ссылкой на платное приложение в настройках.
Не сработало: бесплатная версия скачивается всего по несколько десятков копий в день и тоже нигде не была зафичерена.

С бесплатными приложениями все не менее просто, чем с платными.
Кто сказал, что бесплатные версии не нужно раскручивать? Но их раскручивать однозначно легче.
Обязательно вешайте рекламу в бесплатную, включайте побольше inn-app, раскручивайте. Пусть живет параллельной жизнью.
У меня такая статистика: 10% пользователей моей бесплатной аппы приобретают функционал платной через in-app, хотя платная стоит на 1 доллар дешевле ;)
Не надейтесь на Apple, вам тогда крупно повезло, мало кому такое выпадает.
Все конечно здорово, но я бууд судить со своей колокольник:
20 человекомесяцев для данного продукта — это нереально завышенные сроки. Либо вы лентяи, либо делали это приложение «в свободное время». Поэтому считать таким образом рентабельность приложения я бы не стал.
Само приложение абсолютно не вызывает желания его установить. Я предполагаю, что там есть некий особенный функционал, который отличает его от других тудушек. Но визуально очень слабо (я про дизайн) и совсем не привлекательно. А это один из основных факторов продаж.
По крайней мере для меня RTM выглядит намного более привлекательней.
Согласен с предыдущем комментарием.
Может дело в том, что это очередное to-do приложение, коих целая туча.

По запросу в гугл “iphone todo list”, по первой ссылке идет список из 25 app и наверное еще столько же в комментариях, включая Ваш (автора приложения) комментарий.

С такой конкуренцией, наверное нужно вложить в 3 раза больше денег в продвижение, чем Вы потратили на разработку.

К слову, в том же Google Play по запросу “todo list” более 1000 приложений, мне кажется еще одно, просто ни кто не заметит.
В этом посте я и не пытался идеализировать ситуацию.
Конечно, были ошибки и переделки, но в каком проекте их не бывает. Сейчас я понимаю, что не надо было делать сложного функционала вроде синхронизаций с разными сервисами (на это ушла как миниму половина времени кодирования), но уж что сделано, то сделано.

Моей задачей было просто показать реальный опыт одного проекта и рассказать о результате. Вероятно, мой опыт будет полезен и другим независимым разработчикам.
я не говорю, что не нужно было писать, я просто высказываю свое мнение, что сроки не соответствуют проекту, а такое приложение не может заработать много денег.
Найдите хорошего дизайнера интерфейсов и переработайте приложение, я уверен, что результат себя окупит.
А что за сервис вы используете для сбора статистики (я про скриншоты)?
Если говорить о продажах, то думаю, что это не очень сильно влияет (раньше у приложения был также русскоязычный сайт, и его закрытие не повлияло на продажи). Сайт нужен больше для того, чтобы размещать новости об обновлениях, ответы на частые запросы и пр. Ну и показать само приложение, раз уж есть сайт.
т.е. каких-то специальных компаний по продвиженияю сайта не проводилось? Например с целью поднять его по ключевым словам в поисковиках.
Если вы о SEO, то пока нет. Пробовал только рекламу на Фейсбуке и Google AdWords, но эффективность была маленькой (средняя цена конверсии клика по кнопки «Скачать в Аппсторе» была порядка 200 рублей, что значительно выше стоимости приложения).
Хм, судя по доходам, можно сделать вывод, что российский рынок стал более активным и доходным за последние пару лет.
Как вы считаете?
Да, в целом я согласен с этим. Однако не стоит судить о размерах Аппсторов по графикам Pocket Lists: так как обзоры о приложении публиковались в основном в рунете и на англоязычных сайтах, то это и отразилось на продажах. Если бы фичеринг был, скажем, в японском или немецком Аппсторах, думаю, там продажи бы легко обошли российский Аппстор.
Вы извините, но 10 месяцев разрабатывать такой продукт вдвоем это слишком долго.
Вложения в разработку на уровне 90к… это невероятно много для такого продукта.

Итог: не стоит печалиться заинтересованным разработчикам после такой статьи.
Минимизируйте затраты, работайте по адекватным срокам и будем вам заработок.
Очень много времени мы потратили на функции синхронизации с разными сервисами. Как я и написал в посте, сейчас бы я это не стал делать. Думаю, что тогда бы разработка приложения заняла бы примерно раза в два меньше времени.
Есть ли у вас статистика по активным пользователям приложения (т.е. те кто действительно им пользуется хотя бы раз в несколько дней)?

А статистика по наиболее часто используемым фичам? Собирается ли она вообще и учитываете ли вы ее при работе над новой версией?
По фичам статистики нет, но есть по количеству пользователей нашего сервиса синхронизации: около 17 тысяч обращений (логинов из приложения) каждый день, 48 тысяч списков заданий и 1.6М заданий всего.
17 000 активных пользователей это на мой взгляд неплохо. Небыло ли у вас идеи или попыток предоставлять им какой-либо дополнительный премиум функционал по подписке т.е. чтобы они платили за него определенную сумму каждый месяц?
Все таки стоит эту базу монетизировать :). Обновления ведь они скачивают? Самое время внедрять ин апп.
Мне еще подписи к графикам понравились. С помощью какой программы вы сделали их?
Фотошоп и планшет :)
Я так думаю, что основное бабло гребут приложения, в которых есть покупка платного контента внутри. Есть примеры, где владельцы приложения заработали миллионы только на продаже аппа? Думаю нет. Нужно рассчитывать не на однократное получение денег от пользователя, а на стимулирование его платить по чуть-чуть постоянно. Те-же смурфики или подобное. Вычтите время на разработку аппа и другие издержки и станет понятно что вся вроде как и прибыль есть, но в основном игра свеч не стоит. Заработать в аппсторе можно, только если знать как — а именно app in purchase
Да ладно, а «Злые птички»? Они платные и заработали ого го.
Сравнивать птиц с данным проектом некорректно.
Птички выстрелили в нужное время в нужном виде.
1. это далеко не первый проект фирмы. До этого были десятки менее успешных, ребята учились на своих ошибках.
2. у игры весёлая непринуждённая атмосфера, и выдержан стиль графики и музыки. А это главный фактор для казуалок.
3. подобных игр в Апсторе до птичек не было. Подобных же todo… Тысячи их.

У меня похожая статистика по одному из приложений (тоже платному) До сих пор не очевидно, посчитал ли автор свое программное время как вложение и почем. Если его убрать то видимо он как раз вернул свои затраты минус эпловские 30% т.е. Эпл работает как казино :) есть некоторые люди которые выносят миллионы и они сидят за вип столами и есть остальные которые спонсируют вип-игроков своими прогрышами.
Если посмотреть на киноиндустрию где из 10ти фильмов только один топовый а остальные провальные и убыточные, индустрия приложений еще очень неплохо смотрится. А большие игроки снимают сливки с одного из приложений что позволяет рисковать дальше и ждать следующего крутого приложения, терпя убытки от текущих.
В этом плане логично было бы собраться небольшим разработчикам в конгломерат, но не уверен что ментальность позволит :)
65$/день — совсем неплохо. Особенно если это помимо основной работы. Так же учитывайте что даже забросив приложение полностью — покупки будут идти и еще очень долго. Вплоть до года. Т.е. если архитектура удачная и саппорт аппы не затратен — вполне можно фиксить в нем баги в вялотекущем режиме, иметь с нее пасссивный доход, паралельно занявшись следующим проектом. Не стоит унывать другими словами.
Ни одной рекламации с возвратом платежа из Германии и Италии!

Гляжу на Вашу статистику и очередной раз аплодирую немцам-итальянцам, — парни не кричат в форумах и не требуют ВЕРНИТЕ МОИ ДЕНЬГИ (доллар — деньги??), если приложение их в чем то не устроило.

Это вероятно куплены по ворованым кредиткам, просто в США и у нас чаще кредитки и пароли онлайн банков воруют. Вряд ли кто-то будет опротестовывать платёж в 1 бакс, а вот если украли и тратили, то банк возвращает все траты.
Зарабатывая $4500 ($90000/2 чел./10 мес) 65 долларов в день не то чтобы много. Через несколько лет приложение окупить себя и начнет приносить деньги
Было бы очень интересно узнать, будет ли на продолжении графика еще один пик с пометкой «Хабраэффект».
Вот график позиций в российском и американском Аппсторах. Он актуален (обновляется каждый час), и за сегодня, 6 марта, позиции в категории Productivity хоть изменились ненамного — в пределах обычных колебаний.
Это все таки не тот пост, от которого можно было бы ожидать хабраэффекта. Я на него и не рассчитывал. Если вам интересно, можете написать мне в личку через пару дней, я расскажу насколько увеличились продажи в день публикации поста. Думаю, что увеличение будет порядка десятка-двух долларов.

Пунктиром обозначено время публикации поста.

image
Спасибо за статью.
А как вы снимали видео, которое на сайте? Чем снимали?
Арендовал Nikon D4 на три дня на выходные, придумал простой наивный сюжет, наснимал пару часов материала по несколько дублей, а потом смонтировал в iMovie, наложив музыку. Довольно примитивно, но зато бюджетно.
А в каком режиме снимали? сколько ФПС?
У вас картинка на планшете выглядит замечательно. Я на своем Canon 5d mkII такого добиться почему то не могу…
Я не менял стандартных настроек при съемке. Думаю, что проблема не в съемке, а в качестве, которое устанавливается при загрузке. Из iMovieo я экспортировал видео в HD 720 и просто залил на Vimeo.
На сколько влияет приток покупателей на позиционирование в топе, касательно даты первого релиза? Допустим, если выпустить приложение, но начинать его пиарить только через месяц – реально ли добиться того же места в топе, как если бы пиар начался одновременно с релизом программы?
Я думаю, что реально. По моему опыту, влияет на позиции только количество скачиваний, а не дата выпуска приложения или обновления.
А если убрать первый всплеск продаж и сделать более правильную среднюю температуру, сколько получится в день? То есть какой доход приложение приносит в свободном режиме, без больших обзоров и т.д.
Посмотрите самый первый график в посте. Там значится автоматически рассчитанное среднее — $65.04/день.
А случаем не остались контакты ребят с appadvice? Чет они не отвечают, да и сайт у них толи переехал, толи нет, не понятно. Я видел что с ними не договаривали, но может после общались.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.