Pull to refresh

Comments 320

Пользователь IE6 может спокойно закрыть тулбар. При этом ему будет установлена куки, благодаря чему тулбар он не увидит в течение 30 дней.

Мы намеренно поставили на первое место именно ИЕ7. Всё же ИЕ7 лучше ИЕ6, а многим людям психологически проще воспринять переход на новую версию уже привычного продукта, чем на абсолютно новый продукт.

И мы намеренно не писали на сайте, что ИЕ6 плох именно ошибками рендеринга и отсутствием поддержки современных стандартов, потому что это наши проблемы, а не простых пользователей. Т.е. просьбу "сделайте лучше нам" мы намеренно отвергли и писали "сделайте лучше себе".
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Интересно - в каком месте ? Через MS IE 6 таки могут попасть вирусы и прочая чушь. MS IE 7 в этом отношении чуть получше, а Firefox и Opera - совсем хороши (нет поддержки ActiveX). Ну что причины побуждающие просить пользователя обновить браузер не имеют с этой истиной ничего общего - дело десятое. Маркетинг-с...
Ну, что уже убили ИЕ6???
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
А еще лучше выложить где-нибудь на известном зарубежном форуме предложение о переводе на как можно большее число языков...
UFO landed and left these words here
Так исходики же дают :) Берите да делайте любую панельку, какую захочется.

А больше вероятности будет, если сделать панельку очень похожей на стандартную браузерную + сделать надпись в казенном микрософтовском стиле, больше всего напоминающем плохой машинный перевод с английского.
имхо надпись, а именно часть про "к вам могут попасть вирусы с сайтов" очень похожа на рекламные зазывания, а то и на зазывания скачать троян. мне кажется, что те пользователи, которые до сих пор сами не перешли на новый браузер побоятся кликать. на что поменять - не знаю :) .
ПС я понимаю что текст можно самому поменять, но думаю что все же надо изменить текст по умолчанию.
Предлагаю такой вариант: "Здравстыуйте, я злобный вирус, я пролез к вам на компьютер через программу Internet Explorer 6. А вот у соседа Васи стоит Opera 9, которая меня не пропускает..."
Есть здесь: http://browsehappy.com
UFO landed and left these words here
А я у себя на сайте такое уже как полгода сделал :) Вот поглядите: Joomla! Україна. Но что интересно, то лидером по статистике на моем сайте является ФФ и Опера, а вот ИЕ почему-то пасёт задних, хм... интересно с чем это связано...
у тебя основной контингент - веб-мастера. а они, понятно, в качестве основных браузеров редко используют IE.
А ты не пробовал посмотреть её из под IE?
7-ка показывает что всё готова, после того как выводит 6 синих надписей на белом фоне и висит в таком состоянии несколько секунд. А потом вываливает всё сразу (ИМХО виноват загрузчик флэша).
Если бы я не полез открывать фаирфокс - я бы уже успел закрыть страницу, прежде чем она реально загрузилась. Я никогда бы на неё не вернулся.
ПС: канал у меня 100мбит
В ФФ и опере все пучком открывается. Правда тут табличная верстка.
ну после кэширования у меня баг практически не заметен и большая часть страницы видна сразу.

я и не говорю что сайт плохой или что-то подобное, просто обратил ваше внимание ;)
Идея хорошая.
Но вот график LiveInternet показывает совершенно другую статистику - вместе с ростом IE7 рос и младший, 6 братец..

liveinternet. ru/stat/ru/browsers.gif?id=6;id=7;id=34;id=18;id=33;date=2007-02-28;period=month;graph=yes
Я думаю в относительных цифрах было бы несколько иначе. Например там последние месяцы ИЕ6 стоит, а ИЕ7 растёт. В процентах выходило бы что доля ИЕ6 падает.

Но конечно есть такое - пока продаются компьютеры с windows xp, всё будут появляться новые люди с ИЕ6.
UFO landed and left these words here
вот что написано на сайте микрософта про sp3:

For instance, Windows XP SP3 does not include Windows Internet Explorer 7,
although Windows XP SP3 does include updates to both Internet Explorer 6 and Internet Explorer 7, and it will update whichever version is installed on the computer.
UFO landed and left these words here
Сложный вопрос. У спайлога и этой статистики очевидно разная аудитория и спайлог скорее обсчитывает рунет, а эта статистика лишь по посетителям этого конкретного сайта. Впрочем и она показывает стабильное падение доли ИЕ6.
UFO landed and left these words here
Вы заметили, что процент FF растет? Подмечу, что это логично: обычному пользователю на ослике вряд ли понадобится поехать на сайты W3C, а количество вэб-разработчиков, использующих FF не только как браузер, но и как инструмент - уверенно увеличивается )
Я вам больше скажу, ФФ как инструмент веб-разработчика практически не имеет альтернатив.
Имеет. Сафари :) Недавно перекочевал на него с Лисы и радуюсь :)
И что, под Сафари те же инструменты дают? Фаербаг?
Похожий инструмент, правда чуть-чуть уступающий Фаебагу по функционалу. Называется Web Inspector ;)
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
похоже имелось ввиду что тут обитают всяческие лидеры мнений и веб-мастера которые могут помочь продвиуть эту идеи в массы
Хорошая идея. Предлагаю сделать на вашем сайте что-то типа раздела «Нас поддерживают», и там поставить ссылки на сайты, которые поставили себе тулбар. И вебмастерам приятно, и вообще как-то хорошо :-)
Круто! Единственное, было бы неплохо добавить переводы на http://upgradebrowser.org/ и чтобы язык автоматически определялся (HTTP_ACCEPT_LANGUAGES)
Это будет бесплатной рекламой для Microsoft))) Еще и Опера может в суд подать (шутка)))
А вообще, обновлять продукт или нет - личное дело каждого. Кто-то не хочет обновлять просто потому, что если начать искать новые версии всего, то браузер вряд ли окажется в очереди первой необходимости. Есть часть людей, которые гонятся за новинками и постоянно обновляются-обновляются, а есть часть людей, которым просто не до этого.
Тем более, сомневаюсь, что кто-то, увидев надпись даже на нескольких сайтах о преимуществах IE7 перед IE6, кинется скачивать обновления.
Так что большинство людей перейдет на IE7 естественным образом и усилиями Microsoft, а ставить подобные сообщения на сайте, по-моему, лишняя и ненужная трата времени вебмастера

P.S.: не ставьте пожалуйста минус, кто не согласен, у меня и так сейчас ноль)))
возможно и вы правы, но, большинство всётаки перейдут на ИЕ7, т.к. на самом деле очень много людей боится потерять свою информацию. То есть даже чайники, при виде информации о том, что компьютер может заразиться - будут обновлять своё ПО. Все хотят быть защищенными. Но, конечно многие из них считают, что если они установили касперского, то они защищены на все 100.

В общем я в надежде что большинство людей в скоре перейдут на ИЕ7 либо на другую альтернативу. ИЕ6 надеюсь умрет :)
При посещении западный сайтов периодически вылазят попапы, сообщающие, что мой компьютер заражён вирусами, что мой компьютер работает слишком медленно и что-то ещё. Моя жена, которая к компьютеру относится как к сковороде (работает, делает то, что надо — и ладно, а что там за версии чего) закрывает их не глядя.

Если человек зашёл на сайт, чтобы купить авиабилет, узнать расписание поездов, выбрать телевизор или почитать анекдоты, вы уверены, что этот человек будет читать банеры про вирусы?
очень странное наблюдение. Учитывая, что для большинства (70-80%?) пользователей интернета браузер - почти единственное приложение, которым они пользуются, и уж точно самое важное. Что может быть необходимее обновить?
В общем спорить не буду) В любом случае - каждому свойо))) Кто-то захочет обновлять, кто-то нет. Кто-то поставит на своем сайте сообщение, призывающее обновить, кто-то нет)))

Главное чтобы люди были добрые))) Гыыыы)))
UFO landed and left these words here
>>Есть часть людей, которые гонятся за новинками и постоянно обновляются-обновляются...
и пользуются нормальными браузерами.
А есть люди которым поставили виндец и подключили интернет, они все повально боятся вирусов и ставят всё новое и свежее. Вот на таких человеков и надо расчитывать, их как никак мнобго ольше чем продвинутых в этой сфере людей.
Согласен с Вами, не надо рекламировать IE и оперу, разве что опци[онально] :)
Но надо постоянно напоминать о проблеме, пользователи IE уже привыкли к подобным вещам со всеми вытекающими
поддержу данную акцию в своих новых проектах!
отличная идея.
"И нам и вам хорошо" :)
Только чесно говоря тупо, вот почему FireFox допустим, уведомляет о том, что нужно обновиться, что есть обновление. Почему многие программы успешно имеют галочку "check updates", ведь куда проще было бы для всех, если сам майкрософт каждому прислал уведомление о том, что необходимо обновиться! то что у МС есть Updater, который у половины людей выключен - это минус. Пускай было бы встроенн отдельный апдейтер прямо в ИЕ.
А о людях платящих за траффик вы не подумали? Я например, всегда отключал встроенную систему обновлений, так как платил 2,5 рубля за 1 мегабайт. Весь софт обновлял с локального торента.
Только совсем недавно перешел на безлимитный интернет.
Я считаю это личное дело каждого, обновлять софт или нет. Мне лично ие6 больше нравится чем ие7, так как работает шустрее и привычен в использования (хотя я достаточно давно перешел на лису, но всё равно предпочту ие6 вместо ие7)
а ZX Spectrum вам не нравится? или Commodore?
сразу видно, человек далёкий от web-разработки, говорят вам, что он плох, очень плох, не снаружи, а внутри, знающие люди говорят, а он: "Мне нравится и всё тут"... 70% времени разработки пользовательского интерфейса под веб уходит на танцы с бубном вокруг этого уродца, ну и наблюдайте разъезжающиеся страницы, поломанные дизайны и глюкавые прозрачные картинки загруженные через AlphaImageLoader раз вам нравится и пеняйте только на себя...
Говорят, что кур доят...

В свое время ругали IE3, IE4, IE5, IE5.5, Opera, Phoenix, Netscape Navigator, Firefox 1, теперь ругают IE6, IE7, Firefox 2, Safari 3. Что знающие люди будут ругать дальше можно только догадываться. (Для тех, кто не догадался -ответ:Всё). А это потому, что, так называемые, web-разработчики продолжают упорно делать сайты для браузеров. Братцы, одумайтесь! Даёшь сайты для людей!
Людей с Ethernet-разъёмом и поддержкой HTTP+HTML я пока не видел. Может вы на какой-то другой планете обитаете ?
Судя по всему, действительно, на другой. Извините. Я - на Земле.
Не хочу вас расстраивать, но думается мне, что большинство пользователей воспримут ваши аргументы подобно воплям о глобальном потеплении: что-то очень умное и научное, но далёкое от повседневной жизни. Против «Мне нравится и всё тут» нужны более веские доводы.
«Колян, не будь лохом», например. Но в любом случае, тут нахрапом не возьмёшь.
Тогда вы его очень будете любить, когда на него все забьют, и добрая часть сайтов отображаца будет в нем довольно криво. Или любовь быстренько пройдет ;) ?
Я не использую ие6. Я только говорю, что я предпочту ие6 вместо ие7.
А пользуюсь я конечно файрфоксом :)
Давайте, внесем ясность. Какие сайты сейчас отображаются "криво"? Ищ тех, что я посещаю, это в основном блоги (далеко не всегда интересные и полезные), сварганенные за полчаса на базе одного известного движка. Для чтения доброй их части хорошо подходит RSS-ридер.
Давайте внесем ясность и еще раз прочитаем мой комментарий, в котором нет ни слова о нынешней ситуации в вебе ;)
Давайте внесем ясность, будущее со временем становится настоящим, а? :-)
А типа сходить к соседу за диском не вариант?
А тем, кто платит за траффик предлагать Оперу или ФФ, потому что весят гораздо меньше.
Я пока тоже предпочту надстройку над IE6 всем остальным решениям по соображениям производительности на моей конкретной машине. Но в общем, компанию поддерживаю. Массового пользователя нужно переводить на более совершенный и современный софт. Ну а таким, как я, оставить право решать за себя самостоятельно.
Нужно сначала перестать поддерживать MS IE 6, а потом дать право решать за себя самостоятельно. Только не нужно бросаться в крайности и отказываться поддерживать MS IE 6 совсем. Просто предоставлять этим пользователям старую версию сайта - как Google сделал с GMail'ом.

Ну а дальше - уже ваше право будет: пользоваться "быстрым" MS IE 6 и видеть обрезанную версию сайта или всё-таки сделать upgrade и получить все плюшки...
Нужно сначала перестать поддерживать MS IE 6, а потом дать право решать за себя самостоятельно. Только не нужно бросаться в крайности и отказываться поддерживать MS IE 6 совсем.

Непонятно. Вы хотите меня запутать или тут где-то вкралась опечатка? В любом случае, с продолжением сообщения я на 100% согласен.
Поддержка это, в частности, продолжение разработки: цветовые метки, фавориты, RSS и прочая, прочая. Пользователям MS IE 6 оставить самую базовую версию сайта - и не для того, чтобы запугать, а потому что не стоит метать бисер перед свиньями: если человек неспособен увидеть разницу между MS IE 6 и MS IE 7, то вряд ли он будет способен оценить все ваши плюшки. А вы на их подгонку под MS IE 6 затратите время и силы. Зачем ?
опера кстати побыстрее ие будет. Когда приходилось сидеть на слабой машине - было очень заметно
Рад, что моё предложение поддержали. Пусть хоть ИЕ7 будет. Но всё же постараюсь склонить к Опере или ФФ. Уже попёр делать страничку :о) Скрипт и появляющийся слой не так уж сложно внедрить :)
А давайте вы тупо уберете со ссылок редирект, если пользуетесь названиями и логотипами не вам принадлежащими.
Ну уберут. А статистику загрузок тогда считать как будут?
Да, 7-ой стал лучше. Он даже проходит этот тест... Эх жаль нет шестерочки под рукой — всегда так настроение поднимает:)
7-ой. что-то думал, у меня не хватило терпения и я вырубил процесс
У меня ощущение, что они "улучшили" хак и он теперь все версии рушит :)
UFO landed and left these words here
Ha! My IE didn't crash.. What do you say to that?!
No matter how you look at it, IE is still a horrible browser.
*ROFL*
Смысл им вешать на этой же странице список альтернатив, если человек, имеющий на машине только IE, всё равно этого скорее всего не увидит. (:
пробивал на IE 5.5, IE 6.0 - убивает наповал...
пробивал на IE 7.0 - крупно подвисаєт комп... 50% из двухядерного проца забираєт на 5 мин, но проходит...
Тоже самое, только на пару секунд. Блин я не могу понять откуда такое разноображие в багах... такое впечатление кагбудто их специально пишут и программируют поведение на той или иной платформе... чтобы дизориентировать юзеров(:
Мой браузер (надстройка над IE6) проход тест с отключеным JS. :-)
А с отключённым HTML - так и вообще никакие уязвимости ни на каких сайтах не страшны !
Острите, колега?! Отключение скриптов в браузере, такая же полезная функция, как и отключение медиа и блокировка рекламы. А в данном случае, она еще и сыграла свою роль в обеспечкении безопасности. :-)
идея отличная, а вот сайт сделан плохо...
попытайтесь уйти от крипичей текста и поставьте одну заметную фразу с основным посылом
Поставил на одном из своих самых активных сайтов. Пока что там по статистике за первую половину декабря IE6 занимает 30%, IE7 - 37%. Кстати, в ноябре IE7 на том сайте впервые получил долю больше, чем IE6. Посмотрим, какая картинка будет к новому году :)

Честно говоря, в последние месяцы добавлял навороты к этому сайту, и единственный браузер, вызвавший серьёзные проблемы был именно IE6, из-за него пришлось очень красивое решение коверкать обходными вариантами :(
UFO landed and left these words here
о какой безопасности вы говорите, товарищи? о ней в серде мс уиндоус говорить вообще бесполезно. раньше ие6 по сравнению с ие5 был тем же, что сейчас ие7 по сравнению с ие6. обновляются эти кривые монстры раз в пятилетку, ничего хорошего это не сулит.
если хочется быть защищённым, предлагаю сразу предлогать юзерам переходить на нормальные ОС, типа линуксов или макос. потому, что прикрывая в венде огромную дырищу в виде осла, заменяя его на другой браузер, всё равно всё остальное остаётся дырявым, как решето.
по-мойму, совершенно бесполезная акция.
Безопасность лишь повод для смены браузера. Как ещё убедить пользователей его поменять?
Цель акции - упрощение кодинга
Баги в скрипте: время жизни куки считается в секундах, должно быть в миллисекундах (функция ie6SetCookie).

И ещё у меня почему-то куки не захотели ставиться. Не знаю, может быть дело в том, что IE у меня не "настоящий" (из пакета Multiple IE).
да, именно поэтому. встречался с этим
спасибо, исправили миллисекунды
Зашел с IE5, в шапке "Для просмотра сайтов вы используете программу Internet Explorer 6.0.". Врать - плохо.
это, так называемый, боян... вот, коллеги по цеху из wordpress уже давно замутили подобную акцию: http://browsehappy.com/
Спешу вас обрадовать, такой проект уже создается.
Кто желает присоедениться - пишите, в профайле есть контакты.
Правда отличие в том, что мы делаем обширный проект, цель которого снижение популярности не только ИЕ6, а ИЕ в целом, и не только тулбар, а многие другие вещи.
Нужны разработчики и люди, желающие помочь.

С вашим сайтом будем дружить, цель-то одна :)
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
А цель этой всей акции поднять продажи Висты?
По мне так верстать под ie6 не сложно. А вот стимулировать развитие продукта, с очень непонятным предназначением (Висты), не есть гут.
А причем тут, простите за выражение, Vista?
Ие7 прекрасно становится на XP. Цель проекта - упростить себе жизнь при вёрстке
Пока это все ерунда. Если проект поддержит Яндекс или Рамблер, как минимум, то можно ожидать эффекта.
UFO landed and left these words here
Идея хорошая, но есть несколько замечаний.

1. Страница слишком велика - требует вертикальной прокрутки. Такая страница должна целиком умещаться на небольшой экран.

2. Слишком большие скриншоты - достаточно раз в 8 меньших.

3. Расположение по вертикали ассоциируется с выбором по предпочтительности: ИЕ самый лучший, Опера - самая плохая. Если по горизонтали получается некрасиво, то следует указать, что список дан в алфавитном порядке.

4. Слова про Оперу "славится... непритязательностью к мощности компьютера." наводят на мысль, что это браузер для слабых и устаревших компьютеров, т.е. "плохой".

5. Для Оперы тоже существуют сотни полезных расширений, дизайнов внешнего вида.

6. Не рассказано про главные изюминки Оперы:

- что он предоставляет исключительно гибкие возможности настройки интерфейса и поведения (вкладки списком по вертикали, чего аналоги не умеют http://i050.radikal.ru/0711/33/06d8f30abdc6.png ,ещё на всякий пожарный: http://share.te.ua/b7845/opera_delphi.png, свои меню и т.д.)

и (САМОЕ ГЛАВНОЕ)
- настройки отображения веб-страниц независимо от того, как их сделал веб-дизайнер.

7. Может быть, добавить Сафари или просто написать, что есть и другие (Макстон ещё есть, не знаю на каком сейчас движке).
Я знаю; не знаю на какой версии движка ИЕ последний Макстон.
Макстон подгружает движок, установленный в системе.
Вы не правы. У FF справа от всех вкладок есть кнопочка, которая вертикально показывает все табы... с иконками.
Да? Не знал... А так, как на моих скриншотах, FF умеет? Чтобы по 200-500 страниц можно было держать открытыми?
200-500 не проблема, но где-то в районе 1500-2000 у FF крышу сносит: начинают путаться шрифты, исчезать кнопки, etc.
Вы шутите, а у меня каждый день по 200-500 страниц.
Кто сказал что я шучу ? У меня бывает и по 700 и по 800 открытов в Firefox - без проблем (на машинке 2GB, правда). Но когда я решил быстренько открыть все товары с одной распродажи в закладках и просмотреть их через Ctrl-Tab Firefox'у поплохело: где-то на середине списка текст начал изображаться случайными шрифтами. Там было что-то типа 2200 наименований и, соответственно, столько же страниц.
Список я, кстати, досмотрел до конца и отметил чего я хочу, но Firefox пришлось перезапускать: даже когда я окно с 2000 закладок закрыл в других окнах наблюдались чудеса со шрфитами, пропадающие кнопки и т.п.
С утра на сонную голову готов ответить про сафари. Сафари под винду сейчас в стадии беты. У меня последняя версия (3.0.4) работает не очень хорошо. Если бы мы рекомендовали не очень хорошо работающие беты, то должны были бы рекомендовать ff3, и оперу 9.5.

я очень сильно сомневаюсь, что для секретарш или например моей 56-летней мамы САМЫМ ГЛАВНЫМ является возможность "настройки отображения веб-страниц независимо от того, как их сделал веб-дизайнер."

Слова про Оперу были написаны именно так, потому что есть ещё люди, у которых 500-600 мегагерц процессор. Они зайдут, посмотрят и подумают - "Та ну, все эти новые монстры у меня будут тормозить. Поэтому я останусь на своём старом добром ИЕ6".

Напишите пожалуйста более удачное описание Оперы примерно такого же размера. Мы не против заменить на сайте тексты на лучшие
"Кроме удобства и безопасности, этот браузер славится своей скоростью и непритязательностью к мощности компьютера.
Включая в себя все* достоинства Firefox, Opera имеет исключительно гибкие настройки, в том числе для просмотра веб-страниц с рекламой или неудачным дизайном. Некоторые функции делают этот браузер уникальным, особенно привлекательным для опытных пользователей."

*можно убрать слово "все" - если уж несогласны
Все - уж на 100% неправда (где поддержка XUL?), многие - будет вернее.
А зачем она? Чтобы тормозить?
Мне кажется, что раз уж пользователям в первую очередь говорят про уязвимости, нужно обращать особое внимание на безопасность. И по этому параметру, насколько мне известно, опера - лидер.
Интересно, за что были минусы? Может быть за отсутвие линка?
By maintaining this priority, Opera continues to hold the best of all browser track records with Secunia (Secunia.com), an Internet security firm that monitors vulnerabilities in various Internet products. According to Secunia reports, Opera has required less security advisories and has recorded faster response time as compared to other browsers that have existed for a mere fraction of Opera's 10-year lifetime as well as those that have been around for much longer: a testament to Opera's quick learning and professional upkeep of security standards. More: http://secunia.com/vendor/12/
Отсюда
Ваша мама пользуется IE?
Моя тоже пользуется Firefox.
В 8 раз уменьшить скриншоты? На них же ничего не увидишь, на мой взгляд сайт сделан очень хорошо, размер шрифта подобран оптимально - на мониторах с большой и маленькой точкой текст легко читается. От полосы прокрутки можно избавится только если оставить один браузер, что не очень-то хорошо, вдруг пользователей подумает, что вы пытаетесь установить ему вирус =) А тут все же есть выбор программ от разных производителей.
Ну, на этих тоже особо ничего не увидишь, их роль вспомогательная.
Кстати, сразу не заметил: [b]скриншоты должны быть кликабельными и вести на соответствующие сайты (в данном случае не на полноразмерные изображения, к-рые здесь не нужны) .[/b]
О, спасибо, список окон слева — хорошая идея. Особенно актуально с распространением широких экранов, когда места слева-справа много, а по вертикали, пожалуй, не хватает.
Правда, окна там не закрываются по middle-click и не очень понятно, как получить к ним доступ с клавиатуры :(
Почему я использую список окон с прокруткой вместо вкладок - оптимальное соотношение вместимости и удобства. 200-500 страниц при другом способе отображения просто нереально. Хотя тут Опере есть над чем поработать - сделать настраивыемые группы вкладок, например.
Насчет middle-click и клавиш - можно попробовать в .ini поковыряться, может и можно. В Opera 9.5, кстати, переход по окнам в списке одинарным кликом (сейчас двойным, что не очень, конечно). Может, остальное тоже поправят - подождём стабильной версии. Если Вы страниц открываете немного - используйте обычные вкладки, хоть слева, хоть где.
обычно штук 30-80. вертикально не влезают...
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Согласен.
Жаль, нет переменной "HTTP_ACCEPT_EXPERIENCE"
А это достойная идея ввести такую переменую, если уж не в HTTP, то как-то на более высоком уровне и стандартизовано :)
Сафари под винду сейчас в состоянии беты и у меня даже последняя версия опять начала показывать кое-где квадратики вместо русских букв. К тому же из всех браузеров Сафари самый тяжёлый. 38 метров, если я не ошибаюсь. Все остальные от 8 до 17 метров.
(Сам сижу с Мака, так что я не ненавистник Apple)
UFO landed and left these words here
Я надеюсь что к тому времени смысл upgradebrowser пропадет :)
Вот именно.
Мой знакомый, например, долгое время думал, что интернет - это и есть синяя иконка "Експлорпера". Что уж говорить об остальных.
Об этом было вкратце замечено в последнем "Радио-Т" (№65): для многих интернет это Яндекс (или другой поисковик, прописанный кем-то в качестве homepage). :-)
UFO landed and left these words here
По п.1. - Тогда можно оставить только ИЕ, FF и Opera. Они основные; про Сафари и т.д. не упоминать.

По п.2. - не думаю.

По п.3. - не думаю, что следует грузить подробностями (новичка тем более), к тому же проблемы есть у всех (но уж точно меньше чем у ИЕ6). А при отказе от ИЕ вообще плюсов гораздо больше. Тем более, что он из системы никуда не денется (можно об этом упомянуть особо).
UFO landed and left these words here
По вашей ссылке открывается следующая статистика:
MS IE - 64.1%
Firefox - 15.3%
Opera - 15.9%

Согласно вашим же критериям эти три и должны остаться... Тут MS IE имеет 55.5%, Firefox - 36%, Opera - 1.6% (а Safari - 1.7%). Так что MS IE 7 и Firefox можно рекомендовать со спокойной душой, Opera - только в Рунете...
Думаю, Opera надо рекомендовать и всячески поддерживать. Firefox знают только из-за агрессивной рекламы (которая уже довольно сильно достаёт) и договорённости с дистростроителями Linux (где на наших глазах возникает очередная монополия).
а что мешает вашей опере открыть исходники и тоже попадать в дистры стандартным браузером? Думаю сразу же создадут дистрибутив Обунту с Оперой.
А что мешает дистростроителям не зацикливаться на открытости исходников и надевать ОЗК поверх трёх презервативов? Что мешает заключить договора с Opera Foundation? А Firefox до того обнаглела, что стала встраивать свой браузер в инсталляторы разных посторонних программ в качестве "бонуса".
("установить Google-тулббар?.. установить Firefox?.. )
UFO landed and left these words here
>>Где? Я на станице загрузок этого не вижу. Я вижу, что пользователь по своему желанию может загрузить Firefox с уже предустановленными расширениями. В базовой поставке ничего такого нет.

Я не раз встречал при установке программ, когда инсталлятор предлагает установить Firefox. В том числе недавно. Не могу вспомнить, что именно ставил и на какой компьютер. Причём, мастер предлагал не скачать с офф. сайта, а Firefox уже был в архиве.
Ага, недавно обнаружил FF у своей подруги, которой он нафиг не нужен. На вопрос, что это, не получил ответа. Т.е. получил ответ "Не знаю".
Ну схема тут стандартная, сначала ругаем MS или другого лидера, потом сами поступаем также.
Мы ругаем ИЕ6 за отвратительную поддержку стандартов, а не за монополизм. ФФ такого недостатка лишён.
Согласен, отступили от темы.
Дистростроителям мешает простой такой факт: поддержка одного приложения без исходников эквивалентна по затратам нервной энергии десятку (хорошо если не сотне) свободных, открытых, программ. Если в случае с драйверами ATI и nVidia выхода нет, то вместо Opera достаточно использовать Firefox и не мучиться. Причём скоро, даст бог, закрытые драйвера ATI и nVidia тоже станут достоянием истории (проекты Nouveau и r300 соответственно).

Даже Skype мало какие истрибутивы включают (по той же причине), а вы предлагаете закрытый продукт без исходников взамен отлично работающей свободной альтернативы продвигать - это ж кем надо быть чтобы на такое пойти ?
У Skype и с Леопардом проблемы, а Opera прекрасно ставится
в линуксах "сверху", так что не понимаю, о каких нервах речь. Что завтра фирма сделает браузер платным, что ли? Так у FF тоже с лицензией не всё чисто, насколько я помню . Или технические сложности какие-то?
Opera может отказаться править старую версию, а предложит ставить для исправления ошибок новую (не очень радостная перспектива для LTS-дистрибутивов), возникают проблемы с библиотеками (если добавляется что-нибудь типа IMM-QT, то всего программы, использующие эти библиотеки, нужно пересобрать). В общем - куча гемора. Разного сорта: технического, политического и прочего. Пока альтернативы не было (во времена Netscape 4.x) это терпели, сейчас же вряд ли кто согласится на несвободный браузер при том что свободных - штук несколько (Ferefox, Konqueror/WebKit, etc). JDK до 2007го года в большинство дистрибутивов не было - а эта штука куда как более незаменимая, чем 3й или 4й браузер!

Firefox тоже накладывает некоторые ограничения, потому есть 100% версия, называющаяся IceCat...
В убунту можно поставить оперу из partners :)
UFO landed and left these words here
Только почему-то этими сотнями альтернатив пользуются единицы.
UFO landed and left these words here
Никто в IE какашкой в данном случае не кидает, говорят про недоостатки* устаревшей версии. Всё очень корректно.

*решил не исправлять опечатку
Половина пользователей - не из-за его популярности.
А из-за монополии Майкрософт, о чем и говорится в недавней жалобе Opera.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Да, с флэшем, конечно, они нехорошо поступили
UFO landed and left these words here
Хех. Что Adobe - фирма скользкая, то правда. А вот что "альтернативы PDF" нет - так это только хорошо. Нужна не альтернатива PDF, а альтернатива Adobe Acrobat'у. А таких альтернатив - как грязи: xpdf, evince, ghostscript, GNU PDF в конце концов.
UFO landed and left these words here
Чей стандарт? от MS? Так слава богу
UFO landed and left these words here
Сколько это "половина пользователей" мне лично заплатила ? А гемор для меня как для разработчика сайта почти утраивается. Нужно просто брать за поддержку MS IE 6 с заказчика отдельно (примерно так в половину стоимости проекта плюс к смете) - посмотрим как тогда заказчики (а за ними и пользователи) запоют. Во многих нишах посетители с MS IE 6 - уже в меньшинстве...
UFO landed and left these words here
Они не готовы отвечь половину аудитории. Но они готовы заплатить чуть-чуть чтобы в будущем это была уже не половина аудитории, а треть. А когда их останется 1/10 - на них можно будет уже и совсем забить. Для них обсуждаемая инициатива - как раз самое оно.

Мне скорее интересно где вы находите таких заказчиков, которые согласны вечно платить за две версии сайта и ничего не хотят сделать чтобы это безобразие ликвидировать...
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
-18 в карме. вы думаете здесь кого-то интересует ваше *** мнение?
Как вы это себе представляете ? Представители W3C ходили по домам и били по голове всех кто использовал описанные вами мегавкусности ? При этом почему-то не трогая сайты напичканные ActiveX'ов и работающих только под MS IE ? Bred of Very siff cable...

Причина в том, что там было много проблем, которые нужно было обходить. Microsoft фактически свернула разработку после выпуска MS IE 5.5. А других браузеров поддерживающих этот "стандарт"-то и не было!
UFO landed and left these words here
MS и забил на W3C. Что и дало возмоность людям поднять вопрос об отказе от поддержки его извращений и переходе на нормальные браузеры. Пришлось срочно выпускать MS IE 7 с исправлением ошибок для Windows XP. Изначально оно планировалось только для Vista и движок трогать никто не собирался.

Microsoft - мощная компания, но против всего мира даже ей слабо. Приходится искать компромиссы...
1. Ввести 6% барьер, тогда браузер "Яблоко" не пройдет, и останется 4 браузера
UFO landed and left these words here
Действительно, что-то странное. Постараемся сегодня разобратся.
В стилях может поставить important?
Там хоть по кроям отступов нет
Я думаю, что у вас тоже исправлен. Поскольку вы ранее скопировали его себе — вам нужно будет обновить его.
Все равно не тот шрифт :)
Скрипт исправлен, косячить перестал.
Могу помочь в переводе на украинский, если надо. Обращайтесь прямо на мейл - hellveen сабака gmail.com
Очень нравится эта акция, и как найду время - поставлю себе на сайты.
Строка выглядит как обычная реклама на сайтах (которые довольно часто используют такие всплывающие дивы не из светлых побуждений). Я бы не нажал, уж извините :-(
похоже на строку в яндексе, предлагающую установить Яндекс.Бар
Только вот вирусами не надо запугивать - не красиво и некорректно.

Гораздо лучше вызывать у пользователя не страх и раздражение, а интерес.
Хотя в наше время бесконечной рекламы и это вызывает отторжение.
Как по-вашему стоит сделать? Какую фразу поставить?
Ну допустим:
"Сделайте просмотр более комфортным. Загрузите обновленную версию Internet Explorer." А там уж предлагайте на загрузку не только привычный IE, но и FF с Оперой.
Страх - действует куда лучше, чем интерес. Увы.
"А мне и в моём привычном старом добром ИЕ6 хорошо"
Ну хорошо, значит хорошо. Как начнут криво сайты отображаться, тогда уж придется качать альтернативу :-)
Пока IE6 пользуется почти половина интернета — сайты криво отображаться вряд ли начнут. Замкнутый круг )
Идея хорошая, но пару технических недочетов:
строка выглядит как сообщение IE, что во первых очень часто используется для рекламы и пользователи привыкли ее игнорировать. К тому же если очень припрет microsoft может сказать что вы пытаетесь обмануть пользователя выдав сове сообщение за системное.

Редирект конечно не годится, никто его просто ставить не будет. Ну и ущемление прав какое то.

На странице при разрешении 1024*768 виден только IE7, если бы не читал ваш пост и не обратил внимание на скрол подумал бы что это все что есть на странице, больно она как то законченно выглядит.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Да, еще, баннер на странице http://upgradebrowser.org/webmasters.
Откуда рядовой пользователь знает какого года выпуска у него IE. Он даже версия вряд ли знает. Мм, просмотрел второй раз и увидел что это не вопрос а утверждение. Может я один такой но расценил это как вопрос, слишком уж это рекламно шаблонный подход "Вы еще кипятите? Тогда мы идем к вам.".
А помоему все правильно и четко !
единственно над версткой сайта надо поработать более грамотно.
Обязательно поставлю подобный скрипт к себе на страничку.
Отличная идея, повесил www.rammstein.ru
На недели еще на пару десятков сайтов повешу.

А на счет "у акции будет успех если поддержит яндекс, гугл и тд" - нифега, сумарно "малыши" - контролирует аудиторию побольше, нежели чем эти гиганты, так что действуйте!
В сочетании с раскрашеным scrollbar это выглядит странно.
ребята, идея отличная! на все свои сайты повешу. кроме того, я предлагаю нам сплотить усилия, думаю, вы читали вот это
ребята, кроме того, я предлагаю написать о том, что IE6 не поддерживает большое количество новых технологий, из-за чего пользователю ИЕ6 приходится загружать в браузер существенно больший код от чего увеличивается время загрузки и количество трафика
Слишком длинная логическая цепочка. Может где-нибудь в "подробностях" об этом и стоит написать, но для рядового пользователя всё должно быть просто: браузер небезопасен => скачай замену и живи спокойно.
Ребята, вы настоящие МОЛОДЦЫ. Будь бы вы в Бишкеке - я бы всем поставил по баттлу мартини. :)

Я действительно, считаю, что эту штуку нужно поместить на КАЖДЫЙ сайт рунета, т.к. писать код и постоянно краем глаза смотреть на ИЕ 6 за-дол-ба-ло!

+100 разработчикам, идея отличная.
UFO landed and left these words here
Неплохо бы убрать со скриншота IE7 надпись "Мы понимаем вас". Думаю, что она послужит лишним стимулятором для перехода на IE7.
к сожалению это компромисс. если бы мы не поставили ссылку на ие7 и не передали людям слова самого Микрософта про пользу ИЕ7, то тому что мы говорим людям было бы меньше доверия.
А вот уже потом, когда ИЕ6 умрёт и пользователи научаться ставить новые браузеры, можно будет продолжать. Не всё сразу
UFO landed and left these words here
Я считаю, что криворуким Васям Пупкиным, которые не в состоянии прикрутить 3 хака к сайту, нужно с разгону убиться об стену, а не клянчить у всех пользователей сменить то, в чем они сидят на то, что удобно веб-мастеру. Не умеешь — не берись.
Похоже здесь только Вам нравится делать лишнюю работу.
Похоже только мне здесь нравится работать.
а как быть с теми вещами, который IE6 впринципе не поддерживает ? и хаками их не заставишь работать ?
Немного перефразирую твою фразу:
Не понимаешь смысла - не пиши.
UFO landed and left these words here
Я не знаю что есть в MS Frontpage к сожалению, вам виднее. Да и я не верстальщик ниразу.
особенно радует минус к этому коменту :) По моему теория про "стадное минусование" не лишена логики :)
Забавный ты, кричать "вы все убогие лентяи и просто не хотите нормально работать", при этом даже не понимая о чем идеть речь. Типа я че-та там слышал, что это делаеца легко...
Я уже все объяснил в прошлых постах, надо хотя бы их читать перед минусованием.
я к сожелению не могу минусовать... а посты ваши читал.
Чего-то я не сылышал, чтобы крупные студии плакали, что у них что-то там архиважное не работает в ИЕ. Может напомните темному мне?
UFO landed and left these words here
У нас от ~$20000 и никто не плачет :)
UFO landed and left these words here
Боюсь вас разочаровать, но нет. =)
UFO landed and left these words here
Про Питер-то и забыли :)
Если они будут вслух плакать, то к ним не придут клиенты.
На нет и суда нет. Я работаю в студии, и ниразу не видел, чтобы из моих темплейтов и задумок что-то выкидывали из-за ИЕ. Ниразу.
а как быть с теми вещами, который IE6 впринципе не поддерживает ?

А что Вы сами думаете, уважаемый?
IMHO, напрашивается ответ: "Не использовать!"
>>> "Не использовать!"
Прошу прощения, но мне не нравится эта фраза. Я сторонник прогресса. Топтаться на одном месте - и не интересно и тупо. Вот такое мое IMHO.
Мне не зачем Вас прощать, Вы ни в чем не виноваты передо мной. Просто в гонке прогреса Вы потеряли ориентир. Это мы проходили, знаем. В прнципе, умный человек со временем на правильный путь возвращается, а глупого и не жалко.
Если коротко, прогресс это не только появление новых технологий, но и более эффективное использование уже существующих.
Мой респект! К сожалению, много достойных и правильных сообщений тут заминусовано. Прогнозирую это и для своего сообщения, которое родится по окончании чтения всех других.
Полностью согласен.
З.Ы. Эффект стадного минусования комментов на лицо
UFO landed and left these words here
зря вы так. кстатия, ие7 давно уже ничего не тащит и устанавливается без валидации винды
у меня сайдбар такой выводится и ссылки на IE7, FF, Opera и Safari
Мне понравился скриншот на сайте upgradebrowser.org про IE7.

Баннер:
Мы понимаем вас
вы хотите работать проще и безопаснее
Пользователь:
Нет, не понимаете
Баннер:
Прекрасно понимаем!

*по аналогии с рекламой знаете какой :)
UFO landed and left these words here
Немного разбираюсь во flash... ...так вот, иногда надо реализовать что-то, чего нет. в 6-й или 7-й версии, к примеру... Пользователю сообщается, что для нормальной работы надо обновить плагин до актуальной версии по такой-то ссылке... ...Аналогично поступают, если надо отобразить vrml - ссылка на конкретный плагин дается... ...Как-то не приходило в голову по этому поводу митинг устраивать...
Я бы IE7 из списка предлагаемых исключил вовсе, а про Firefox и Opera написал по развёрнутому описанию достоинств перед IE, доступному по ссылке из краткого описания.

И полезно было бы дождаться выпуска финальных Firefox 3 и Safari 3, с тем чтобы расширить список альтернатив (+ Safari) и сделать преимущества перед IE ещё более заметными.
Кстати, было бы неплохо прикрутить к ссылкам на сайте счётчики - чтобы знать, какой из трёх браузеров чаще всего выбирают пользователи.

Ну и может быть как-то предусмотреть в скриптике возможность установки счётчика на свой сайт - чтобы видеть количество переходов. Или вам сделать топ по по реферерам.
Чаще всего выбирать будут первый.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
expression — увы, единственный универсальный способ сделать тулбар с шириной окна невзирая на прочие свойства страницы (padding, margin, и т.п.). Если для вашего сайта работает width: 100%/auto — хорошо.
Пункт 2 сделали. В том числе вычисление количества прошедших лет. Спасибо за идею
гм.. идея хороша, но зачем нам полумеры, предлагаю всем предлагать сразу переходить с виндуса на линукс, при переходе по ссылке описываются все преимущества открытого ПО, и тд и тп. и там ссылочка на скачивание/заказ *ubuntu.
http://debugger.ru/test/nodenum/nodenum.html - ета штука убиваєт любой браузер...
Видимо Opera - э то не "любой браузер". Даже жаль, я уж было понадеялся, что увижу падение Оперы :)
Opera 9.23 Linux Slackware. Amarok временами переставал петь, но жизнь продолжалась. Ждал мин 5, потом надоело и закрыл вкладку (закрыл, не убил, просто на крестик) и вернулся к любимому хабру.
хм... у меня тоже 9.23 - но десять минут ждало, заняло 1.7Гб в оперативке - пришлось убить со скуки...
на Сафари 3.0.3 - пять минут/полностю загружено одно ядро/230мб оперативки - и показало:)
UFO landed and left these words here
Там простейший DOS (Denial Of Service). Завалить можно только браузер на машине с нехваткой памяти. Firefox (как 2.0.0.11, так и 3 Beta 1) отработал без нареканий (ну потормозил немного)...
UFO landed and left these words here
Мне кажется, стоит еще как-нибудь написать про то, что ie7 теперь не требует валидации лицензионности винды, т.к. некоторые этого не знают и мыслят так: "Меня всем устраивает ие, не хочу связываться с какими-то там другими браузерами, а до седьмого обновиться не могу, так как винда пиратская".
Кошмар. На блоги это, допустим, поставят.
Но на крупных сайтах нельзя писать на всех страницах на самом видном месте "Через ваш устаревший и небезопасный браузер к вам могут попасть вирусы с сайтов!" - это же самоубийство. На ваш сайт ходить и перестанут, раз он пугает.
Они увидят эту фразу один раз, нажмут на крестик и забудут. А если кликнут и благодаря сайту получат более удобный браузер, то наоборот - будут ему благодарны за хороший совет
Буквально на прошлой неделе мне тоже пришла в голову такая идея! спасибо Вам за реализацию
Давайте дорожники перестанут чинить дороги, заделывать в них дыры, а выйдут на дороги с транспарантами содержания "Купите УАЗик/ГрандЧероки — они проходимее, бросте ваши говеные легковушки!" Так чтоль? Ну-ну, вперед. А я продолжу чинить дороги.
И даже под трамваи если что проводят колею, а не прикручивают к нему покрышки или заставляют всех кататься на автобусах.
В Европе, если мне не изменяет память, запрещено использование старых и неэкологичных автомобилей. По-моему от этого там все выиграли. В нашем, кстати, случае, транспоранты и починка дорог — это не взаимоисключающие понятия.
Вам изменяет память.
Ну как же не взаимоисключающее, по моему если все сядут на УАЗы то дороги можно будет ваще не адаптировать под легковые, а оставить тупо бездорожье, и так проедет :)
Если по вашему отсутствие хаков для IE6 (для тех же png-файлов с альфа-каналом) — это бездорожье, то извините.
Для браузера, которым пользуются более половины всех посетителей инета это бездорожье. И лично я предпочту всячески способствовать такому огромному контингенту в получении информации, которую мне надо до них донести, а не выгонять их из привычных машин и пересаживать на, с их точки зрения, хз что.
Ок, проведем другую аналогию. Колея для трамваев. Ее ведь прокладывают, чтобы трамвай нормально ездил, а не прикручивают к трамваю покрышки, или заменяют их автобусами или уазами?
С помощью ie6 никто еще не пробовал чтоли заходить на upgradebrowser.org?
Мне ие пишет предупреждение:

>Do you want to allow this page to paste information from your clipboard?

По-моему, вы это сделали не к месту. Простой юзер, увидев такое предупреждение уйдет.
Видимо у вас достаточно новый IE6. Предупреждение действительно не хорошее. Трюк с буфером обмена убрали.
IE7 в плане вёрстки очень плох, гораздо хуже, чем IE6 (хотя, это и дело привычки, но как бажит семёрка с табличным содержимым - это конец...)

Возвращаются времена кнопочек "Best Viewed with..." Предлагаю гуглю сделать и такого вида кнопочку в реферальских программах фаерфокса
хорошая инициатива ;)
впрочем IE7 должен гореть в аду рядом с IE6 и остальными их родичами
Дико извиняюсь за свой тупизм, но вот тема, которая меня волнует уже год - как прижить-приручить ИЕ-7, у меня 2 ноута: на одном - все нормуль с первых дней, на другом ИЕ-7 вовсе не открывается :(
Периодически устанавливаю, но ежели оч нужно (есть такие моменты), приходится восстанавливать 6-ку...
Непонятно, где искать зачатие проблемы, просто пост в тему, вот и рискнула спросит ;)
Ну для многих же до сих пор интернет = браузер = ИЕ (синяя буква E на рабочем столе)
И обновлять они ничего не будут. Кроме того, если я ничего не путаю, IE7 отказывается ставиться на ворованный ХР (во всяком случае непосредственно с microsoft.com).

ИЕ(особенно 6) конечно зло, но пока неискоренимое.
Они примерно месяца полтора назад убрали проверку ворованности винды, можно свободно качать и ставить ИЕ7
Поставил я — проблема вылезла. Человек машинально закрывает панельку, которая вылезает, потому что там как будто реклама какая-то. Мало кто туда будет тыкать — либо совсем уж ламерьё, либо чересчур любопытные люди.

Эффективность, как от баннера (на мой взгляд, очень низкая).
А вот фиг знает. Но данное решение, мне кажется, не даст особого эффекта, хотя было бы здорово избавить мир от IE6.

Просто я бы тоже закрыл эту панель: такие вылезают на сайте microsoft.com для загрузки обновлений каких-нибудь плагинов, либо на крякерских сайтах для загрузки троянов или — отсюда и отношение многих людей. Вроде как, я не собирался ничего скачивать, а мне тут предлагают — что-то типа баннера «Вы 999 999-й посетитель!»
Нужно делать более качественные в плане верстки и контента сайты :-)
А если серьезно, тут в параллельной ветке в Будущее CSS: интервью с Эриком Мейером был упомянут
принцип прогрессивного развития: расширенные возможности нужно использовать таким образом, чтобы они положительно сказывались в отношении пользователей тех браузеров, которые их поддерживают. При этом необходимо избегать любого ухудшения пользовательских характеристик в отношении тех, кто остался со старыми браузерами.

Если Вы считаете, что какой-то браузер лучше, дайте его пользователю бонус на своем сайте. И укажите на это.
UFO landed and left these words here
Не надо. IE7 — такая же головная боль, как и IE6. Нечего к нему привыкать. Да и вообще, рекламировать IE — дело MS.
UFO landed and left these words here
Пользователей принудить я не могу. Я могу только рекомендовать и советовать. Советовать своим читателям ставить IE я не буду. Во-первых, он не выпускается для платформы, которой пользуются читатели моего блога. Во-вторых, я отвечаю за свои слова, и советовать то, что считаю заведомо ущербным, не хочу.
Информация об ИЕ7 не показывается пользователям Windows 98 и Windows 2000, потому что на эти системы его всё равно невозможно установить
В общем, предлагаю сделать несколько альтернативных версий upgradebrowser.org. Предлагать своим читателям ставить ie7 я не хочу. Пусть лучше с IE6 мучаются.
А нельзя добавить на этот сайт ещёодну стрничку, без ie-7? Так сказать hard вариант...
Failed validation, 106 Errors

Интересно, с чего это авторам флэш-моба будет проще разрабатывать сайты, если даже простенькую страничку не могут сверстать без ошибок. И подогнать под браузеры, с которыми предполагается бороться.

Валидатор — не самоцель, а инструмент, сильно помогающий в верстке.


Вот так выглядит сайт в IE5.01

А так в IE5.5

Или борьба идет именно с IE6?
Ребята, довольно интересное обсуждение вы тут затеяли. Хотел я вас даже поддержать, но потом прочитал все комменты до конца, задумался.

Да вы все перепутали, переставили с ног на голову. Ок, наплевали на основные идеи Web'а о всеобщей доступности информации, положили все, что можно положить на пользователей различных браузеров, всякой экзотики. Ок, время диктует свои законы. Кому нафиг нужна в инете информация, даешь дизайн и новые технологии! Прогресс не остановить!

Ваша статистика показывает, что большинство пользователей ваших же сайтов используют IE. Кто это? Люди для которых вы работаете? Благодаря кому существует сама ваша профессия? Нет, это быддо, приспешнки Майкрософта. А давайте заставим их всех сменить браузеры, чтобы нам нам легче и быстрее было делать наши бесполезные странички с бесполезными новыми функциями. Вы - звери!

Дальше я расскажу о другой подобной компании, более дружественной к пользователям. О которой вы, возможно, забыли. А кто-то даже и не знал. Также я скажу пару слов о проблемах с несовместимостью браузеров, какими они были когда-то и какие надуманные они сейчас. Даже в своей компании я сталкиваюсь с тем, что молодые разработчики не знают истории, в том числе истории различных IT проблем. Это приводит к непомерной дикости их решений (типа компании по убийству IE6). Пакость еще в том, что заказчик, как правило, истории IT тоже не знает, а часто просто не компетентен.
Итак давным-давно (и это не самое начало) было два браузера Internet Explorer и Netscape Navigator, которые соревновались между собой в нарушении веб-стандартов и выдумывании своих расширений к ним. Уже тогда вебмастерам приходилось учитывать их несовместимость. Решений основных было три:

  1. Делался сайт под определенный браузер и ставилась кнопочка "Best viewed with (чаще всего IE)". При нажатии на такую кнопочку пользователь оправлялся на сайт производителя браузера. Ничего не напоминает? Ваша, блин, кампания, вот что это. Были и другие кнопочки, указывашие на рекомедуемое разрешение экрана.
    Те, кто застал все это, помнят, что в вебмастерском сообществе подобные меры не поощрялись и считались дурным тоном. Поэтому со временем такой способ решения проблем с несовместимостью сошел на нет.

  2. Делалось несколько версий сайта под разные браузеры, если нужно было учитывать их особенности. Опять же, кто помнит, это касалось и киррилических кодировок (своя версия сайта для кодирок WIN, OEM, KOI, MAC - звучит диковато, а?), а иногда и разрешения экрана, когда использовалась "жесткая верстка". Или rich и plaintext версии. Было дело, да.

  3. Делалась единственная универсальная версия сайта, которая работала (почти) одинаково сразу в двух конкурирующих браузерах. Вот тут от вебмастера требовалось реальное мастерство, тут проявлялось его искусство.
Сейчас несовместимых браузеров гораздо больше, даже в пределах одного семейста (хороший, он же плохой, пример - IE). Но и мы тоже изменились, а так же наши средства разработки и технические средства.
Несколько слов о каждом способе решения проблем, как можно оценивать их сейчас:
  1. Так ли плохо ориентировать сайт на конкретный браузер или семейство браузеров? С одной стороны да, ведь, это ограничивает пользователей других браузеров. С другой стороны - нет, если ваш сайт разработан для решения конкретной задачи, которая технически может быть реализована только конкретным браузером. Вежливо укажите пользователю на это. Никто же не стесняется говорить, что его программа работает только под MacOS, Linux или Windows. К тому же многие пользователеи могут иметь несколько браузеров (как и операционных систем) или добровольно пойти на установку дополнительного, чтобы получить ценные функции вашего сайта. Обратите внимание, ценные функции, а не пестрый полупрозрачный и прочий дизайн.
    В любом случае, такой способ оправдан лишь для ряда специфичных задач.

  2. В описанные мной далекие времена был дорог трафик, было дорого дисковое пространство. Но вебмастера шли на то, чтобы охватить максимальную аудиторию и делали несколько версий сайтов. будем откровенны, пользователями тогда дорожили. А представляете, ведь , эти несколько версий нужно было еще и поддерживать, а CMS, как таковых, еще не было. На помощь вебмастерам приходили простые программисты.
    Вот сейчас (когда дисковое пространство стоит копейки, траффик тоже весьма не дорог, да средства разработки стали гораздо совершеннее) тут говорят о разных CSS- и прочих хаках. А скажите друзья, так ли сложно, программно из одного исходника сгенерировать версию сайта для каждого несовместимого браузера и выдавать ее в соответствии с полем "user agent"? И если есть среди вас программисты, то я, по идее, должен услышать дружное "Да, не сложно!". Впрочем надежды на это у меня нет, сейчас моднее и прогрессивнее перекладывать проблемы на пользователя, чем рещать их самому.

  3. Развитием третьего способа борьбы с несовместимосью стала кампания, о которой я упомилал в начале, - "Viewable by Any Browser". В ней засветился даже Артемий Лебедев, в частности он внес вклад в виде вот такого банера:

    Вот это поистине достойно уважения! Вы можете сколько угодно убивать браузеры, но настоящему Мастеру не важно, какой у вас браузер!


  4. Таким образом, парни (и девушки, если есть тут) я вас призываю более благосклонно взглянуть на своих пользователей и поискать более достойных дел для применения ваших усилий и профессиональных знаний!
Зашел из под IE7. Цитата: Для просмотра сайтов вы используете программу Internet Explorer 7.0. Эта версия программы была разработана 7 лет назад. За эти годы в ней было обнаружено большое количество уязвимостей, позволяющих вирусам проникнуть в ваш компьютер через неё. По сравнению с современными аналогами она неудобна и медленна.

No Comment...
ну и как там, в будущем? =)
У меня неделю назад возникли БОЛЬШИЕ проблемы с IE6+Flash+JS.

IE6 начал падать при нажатии на ссылку во флэшке. Самое удивительное для меня было то, что проверки в процессе разработки проводились в FF и !Maxthoon! и всё работало!

То, что конструкция работает в maxthoon и не работает в IE6 меня очень озадачила :).

Описание подобной проблемы я сморг найти только на сайте http://noregret.org/tutor/navigation/test/iemagic1.html
Пожалуйста, обновите входную страницу проекта. Уже появились Firefox 3.0.1 и Opera 9.51. Я пользуюсь скриптом, и мне нужна актуальная информация
UFO landed and left these words here