Pull to refresh

Comments 384

На всякий случай скопирую здесь вот этот раздел из статьи «Что делать, если Википедия заблокирована»:
Как дать ссылку на эту страницу
Если Википедия заблокирована, то и эту страницу читатели не увидят. Ниже приведены копии этой страницы на различных сайтах. Копии статические, поэтому при существенных изменениях этой страницы архивные ссылки следует обновлять:

archive.org — копия в Архиве интернета,
Gzifa — копия на Archive.is,
www.webcitation.org/6b1SXgOUl копия на WebCite,
ru.wikipedia.org./?curid=5949121 — на многих крупных провайдерах сработает и такая ссылка (обратите внимание на точку после доменного имени). Тот же приём может быть использован и для чтения иных страниц, учитывая, что многие провайдеры блокируют страницы только на уровне DNS.
обновил пост, упомянув эти инструкции в Вашем комментарии.
Я просто оставлю это здесь.

Скрытый текст
image

Аранов Сергей Андреевич

Новый прокурор Черноярского района Сергей Аранов в органах прокуратуры работает с 1998 года. В разное время он замещал должности старшего следователя отдела по расследованию ОВД прокуратуры Астраханской области, следователя по ОВД того же отдела, заместителя прокурора района, в 2003–2007 годы — прокурора Черноярского района, с августа 2007 года — прокурора Икрянинского района.

Телефон: (85149) 2-17-86
Вики-сообщество не должно было троллить Роскомнадзор, имхо.
Печальный итог.
Не надо было надевать короткую юбку и троллить маньяка, имхо.
Печальный итог.
А может лучше запретить этот Роскомнадзор нафиг? От него же вред один.
Роскомнадзор всего лишь исполнитель, он ничего не решает. Запретить надо бессмысленные законы и зависимые от чего угодно суды, которые выносят такие запреты.
Законы совершенно безобидны пока их никто не исполняет. Это как если к вам в дом ввалится какой нибудь бомж и скажет, что будет у вас жить и запрещать вам ходить на хабр потому что ему разрешил его друг Вася. Вы же не пойдете искать этого Васю и разбираться с ним по поводу его «законов», пока его друг у вас живет? Вы наверно молча выпрете бомжа и скажете, чтоб он подтерся своим «разрешением» от Васи.
Завуалированная 282 статья, если бы предложили пойти то можно было бы 280 впаять.
В смысле мой комментарий нарушает какие то там статьи или звучит слишком вызывающе? Ну так это проблема этих статей, наверно. Мне то что? :)
Конечно роскомпозор не винован, он же всего лишь выполнял приказ.
А что, вы предлагаете не выполнять решения судов? Правовое государство уже не актуально?
Правовое государство? Простите?
А решения фюррера вы тоже предлагаете не выполнять?
Слово «фюрер» не пишется через двойную «р», Вы можете посмотреть это в Википедии. Хотя стоп.
Есть такая книжка классная — «Банальность зла», там как раз есть прекрасная цитата:
«…Он выполнял свой долг…; он не только повиновался приказам, он повиновался закону…»
Ой. Ссылка–то на википедию. Не знаю, что и поделать.
Иногда законодатели накурятся чараса и выдают такие законы, что им самое место на лурке. Ах да, его тоже заблокировали.
а вы предполагаете, что именно выполнение решений судов определяют правовое государство?
Можно тогда подать заявку на блокировку на сам их сайт.
UFO landed and left these words here
Скорее дело не в тролинге, а в попытке государства перекрыть этот канал западной пропаганды. Были же истории, когда редакторы вики действовали явно в антироссийском ключе. Так что запасаемся попркорном и наблюдаем схватку: кто же победит.
Ну и для пропаганды и для тех, кто считает что вики поддерживает только 'правильные' законы и цензуры там нет
Про свободную Википедию
Провокаторы в русской Википедии
> перекрыть этот канал западной пропаганды

>в антироссийском ключе


Как там в ольгино? погода хорошая? зарплата устраивает?
А как у вас в Вашингтоне? Вы все еще «крымчанка, дочь офицера» и у вас не все так однозначно? Или уже переквалифицировались в жительницу Луганска, которую кормят и поят киевские каратели и насилуют ополченцы ЛДНР?
Это же ваша старая методичка? у госдепа другая!
Да-да, именно по этому есть такие веселые статьи, как Древнерусское государство и прочее.
Википедия, я надеюсь, ещё переживёт путинскую Россию. Нечего прогибаться.
Стало интересно, а чьей Россию надеятся видеть болгарские братушки?
Созерцаемое даёт все основания полагать, что Википедия вообще все современные государства переживёт и доживёт до момента объединения человечества и становления настоящей цивилизации на этой планете, без границ, без войн, без заблуждений и вольного трактования фактов.

Нам же по мере возможностей стоит максимально защитить сеть как единое информационное пространство для всех ибо только благодаря интернету мы (человечество) достигли того уровня интеграции и открытости, что имеем сейчас.
Под троллингом я имел ввиду вынесение на публику обсуждения о переименовании страницы с описанием процесса получения наркотического вещества в обход просьбы Роскомнадзора об удалении этой конкретной информации. Переименовали бы молча и все были бы довольны. Как только в СМИ просочилось, Роскомнадзору прилетело сверху по шапке и они стали дожимать вплоть до блокировки.

P.S.: спасибо за рекорд. -63!
Вы забываете что у вики есть свои внутренние законы и принцепы, они не будут делать что-то из-за того, что им кто-то просто что-то приказал. вот на основе своих процедур они всё и делали.
Я знаю это. И даже иногда пописываю статьи, правила чту. Они могли запустить обсуждение в закрытом режиме, но предпочли в паблике привлечь внимание. Я только о форме.
Если дело публичное логично, что обсуждать его нужно публично
UFO landed and left these words here
вы меня простите, но я, как житель Украины, так или иначе осуществляю всё российское с РФ.
Да, есть меньшинство, которое не поддалось идеалогическому угару последних месяцев, но этих людей я и так не отождествляю ни с одним государством; современный человек — он человек планеты Земля.
Я не считаю себя ни лучше ни хуже гражданина любой другой стороны. А у вас так получается, что кучка людей решила, что они лучше других и имеют право ограничивать одно из основных прав\свобод человека: свободу на информацию.
Аудитория Хабра входит в меньшинство.
Увы, мнение большинства как на видео ниже.


Прошу прощения за некий сумбур в коменте, грустно смотреть, как земля, подарившая Пушкина, Королёва, Лермонтова, Солженицына скаты… погодите, кажется, я ссыльных перечислил.
>Да, есть меньшинство, которое не поддалось идеалогическому угару последних месяцев
Это вы про кого и про что?
Я об идеологии.
Разве не очевидно, что это уже закономерность, «лягушек плавно подогревают в кастрюле». Начался тотальный контроль над информацией.
Сначала ограждают от «плохой информации», затем заставят в обязательном порядке заучивать «правильную» информацию. Так и до двухминуток ненависти недалеко.
Это и есть идеалогический угар, потому что общество с удовольствием «хавает».

Информация не должна быть ограниченной, она должна свободно распространяться.
Только не надо про вред: умение сделать топор не делает меня убийцей бабушек.
Однако если вам с экрана вещать что убийство бабушек топором — это нормально. И даже в чем то полезно для самих бабуше, так как они не будут страдать от старости, а вы ведь хотите сделать что-то полезное и помочь бабушке? И вот даже авторитетные бабушкаведы говорят что им это полезно. И т.д. и т.п.
То уже отношение к убийству бабушек топором будет совсем другое. А если это вещать вам с детства, то вы с радостью возьмете топор и пойдете к своей старенькой бабушке чтобы ей «помочь».
UFO landed and left these words here
>Вот есть конкретный случай — википедия и статья о наркотике.
Давайте еще один конкретный случай. Некоторые деятели завуалировано продавали всякое химическое и очень опасное гавно, на их сайте тоже о пользе и клевых ощущениях ничего не было, правда о вреде и опасности как бы тоже. Вот вы считаете что их сайты банить не надо? Вот так и получается, что закон вроде есть, но закон кривой.
продавали
Ключевое слово. И да, сайты банить надо только после того, как будут забанены эти деятели. Физически.
Продавали-дарили-выкидывали — это не важно, суть в том, что это может быть завуалировано, так что слово не ключевое.

Я объясняю, как я себе вижу логику подобных законов.
>И да, сайты банить надо только после того, как будут забанены эти деятели. Физически.
Забанить физически дольше чем забанить сайт, пока будут банить физически кто-то может пострадать. При этом физически не всех и реально. При этом, новосозданный сайт внушает меньше доверия. Снижение же количества подобных сайтов в целом может хоть как-то снизить количество пострадавших, а ведь и одна жизнь бесценна.

Но как я уже писал, это все очень хреново работает.
Просто не надо придуриваться и приводить детских примеров, что есть и просто информационные статьи, это и так каждому идиоту понятно.
UFO landed and left these words here
Насколько я понял, на странице был рецепт приготовления этого наркотика. Вот именно эта информация и привела к блокировке. Вы может и не будете пробовать приготовить, но найдутся те, кто захочет попробовать. А попробовав приготовить — могут начать его продавать. Так вот из конкретной статьи получается конкретный вред.
UFO landed and left these words here
Ребята! Идеология, политика, бытовые травмы?
Вы серьезно?! Мы на Хабре или где?
Темы подобно этой существуют для выплескивания негодования сообществом в одном месте, дабы это не растеклось по всему ресурсу. Не обращайте внимания ;) Иногда людям хочется поспорить. Это нормально.
Странные у вас доводы, бредовые какие-то, вы чего хотите то вообще? Полной анархии везде?

>Может быть вы и не будут резать людей кухонным ножом,
>но другие-то режут(и это факт, а не предположение как в случае с этой статьей) — запретим ножи?
Если вы будете разгуливать с ножом, то во многих странах вас остановят люди с пагонами и поинтересуются зачем он вам, и если вы будете неадекватно требовать свободы, скорее всего отправят куда-нить на проверку.

>А машины? Вы-то, может и не давите людей, но другие-то давят.
Для этого правила существуют, дороги там, пешеходные переходы, вы не в курсе?

>А велосипеды? Велосипеды! Вы-то может и не несетесь на скорости 70 км/ч и не сбиваете никого, и не будете.
А вы уверены, что прям так это разрешено ездить 70кмч на велосипеде? При этом даже если просто за такую езду не накажут, то при сбитие кого-то огребете отегчающее.

>Вокруг ОЧЕНЬ много всего опасного. Очень.
Поэтому и законов много, хороших и плохих, дибильных на первый взгляд и не очень.
Дело не в наличии опасных вещей, а в инструкциях по их противозаконному использованию.
Кухонные ножи продавать можно, но вот размещать инструкции на то, как ими резать человека — это уже противозаконно.
размещать инструкции на то, как ими резать человека — это уже противозаконно.
Как ни странно, пока — нет. В отличие от приготовления наркотиков для собственного потребления.
Но если информация не блокируется, всегда будут статьи (на той же википедии), о том как хорошо орудовать топором, и будут о том, как же это плохо.
И человек сам вправе делать свой выбор, осознавая все последствия.

Зачем блокировать информацию о наркотиках? Гораздо грамотнее, когда расписаны все последствия приёма, и человек сам сделает выбор.
Вот кстати правда. У википедии нет дискриминации в отношении авторов если контент хороший. Если хотят заботиться о населении то взяли бы и отредактировали статью о наркотиках расписав негативные эффекты употребления со ссылками на авторитетные источники. Википедия только поддержала бы это.
>Я об идеологии.
Так что за идеалогический угар и в какой стране начался?
С попытками ограничением интернета у нас давно толком ничего не менялось — просто есть те кому пофигу и таких большинство и те кто пытается что-то сделать. Временами пытаются банить что-то нужное, но пока с тем же переменным успехом.

>Информация не должна быть ограниченной, она должна свободно распространяться.
>Только не надо про вред: умение сделать топор не делает меня убийцей бабушек.
У нас по идее законом, как задумывали на самом верху, запрещен только самый треш, который нормальному человеку не нужен ну и треш этот тупо криминален.
Просто закон кривой и реализация кривая, а у некоторых видимо еще и «слабоумие и отвага» временами просыпается, но при определенной реакции общества это замечают — википедию же так и не забанили окончательно.
Не нужно впадать в заблуждение, будто википедию разбанили по благоразумию. Просто оценили последствия такого шага, поняли, что лягушка может начать дрыгаться — медленно повысить градус не получается. Расчёт был на то, что удастся заблокировать отдельные страницы с помощью подмены сертификатов — не вышло, википедия использует HSTS, доступ к сайту пропал. Блокировка целиком в планы не входила — это будет выглядеть неприглядно, причём не столько внутри страны, сколько снаружи. Через три недели Путину предстоит выступать на юбилейной ген. ассамблее ООН, и ему такие инфоповоды не нужны.
«у некоторых видимо еще и «слабоумие и отвага» временами просыпается, но при определенной реакции общества это замечают — википедию же так и не забанили окончательно»
Мне, может, показалось, что тут вы подразумеваете, будто реакция общества отрезвила регуляторов, умерив не то слабоумие, не то отвагу. «Временами просыпается» — это ведь означает, что обычно спит?

Я же считаю, что и слабоумие, и «отвага» — перманентное состояние среднестатистического чиновника. Более того, никакой такой «реакции общества», чтобы вывести его из этого состояния, не было — была лишь её возможность, весьма призрачная. То, что не забанили — это ситуативная реакция, полностью укладывающаяся в рамки бреда, так же, как и «кривой закон», и «реализация кривая».
>Я же считаю, что и слабоумие,
>и «отвага» — перманентное состояние
>среднестатистического чиновника.

Чиновники это тоже люди, разные люди, возможно есть такие как вы или я, например. А вы думали их на заводе делают?

>Более того, никакой такой «реакции общества»,
>чтобы вывести его из этого состояния,
>не было — была лишь её возможность, весьма призрачная.

Это вы про какую реакцию? Типа на улицу толпы выйдут? Абсолютное большинство активных писателей в интернете даже не способны то что пишут кому-то вслух сказать.
Я про реакцию — что люди пишут, что обсуждают и т.д. Вы думаете никто не анализирует подобные настроения и мнения в целом?

> У нас по идее законом, как задумывали на самом верху, запрещен только самый треш, который нормальному человеку не нужен
То есть СМИ, которые выражают альтернативную точку зрения и информация о митингах нормальным людям не нужны по Вашему?
Любите фразы из контекста вырывать или не способны прочитать полностью? Где я писал про СМИ? И кстати какие у нас заблокировали, искренне интересно, я таких не замечал.
В законе напрямую написано про массовые публичные мероприятия, так что не надо говорить о «перегибах на местах», всем, в принципе, понятно зачем это принималось и для чего.

По поводу СМИ: Грани.RU, Каспаров.RU, Ежедневный Журнал, Новый Регион, кучу украинских СМИ, но их названий и доменов я не помню, нужно искать в реестре. По этому же закону заблокировали сайт Общества защиты прав потребителей, например.
За ссылки спасибо, раньше эти ресурсы не замечал, даже стало интересно что пишут. Не думал что по этим пунктам вообще что-то крупное банили, т.к. например тот же цензор доступен.
Грани, Каспаров и ЕЖ были заблокированы еще «при долларе по 30», практически сразу после принятия закона. Ресурсы достаточно крупные (по крайней мере первые два). Новый Регион забанили позже, тоже достаточно крупное СМИ было (после переезда они, конечно, уже не имеют такой аудитории как раньше).

В целом, если посмотреть что там блокируют по этому закону, то станет понятно, что украинские СМИ их меньше интересуют, чем наши. По крайней мере под корень (/) их банят намного реже, в основном отдельные страницы. Однако зачастую там https only.

И это, на мой взгляд, ни что иное как политическая цензура.
>В целом, если посмотреть что там блокируют по этому закону,
>то станет понятно, что украинские СМИ их
>меньше интересуют, чем наши.
Но в таком случае получается идет не ограничение доступа к информации, если на других ресурсах возможно наличие подобной же, а нечто другое.

В целом лично мне баны политической тематики довольно безразличны, т.к. информация подобная не особа полезна и в любом случае вылезет где-то на других ресурсах. Вот с википедией это зацепило, правда тут совсем другая ситуация и другие причины, во всяком случае я лично не вижу политической подоплеки со стороны наших властей.
Нет, на других ресурсах про другое. То есть украинские ресурсы освещают в основном украинскую тематику, а вот Грани, Каспаров и ЕЖ по большей части пишут про внутреннюю тематику. Я не живу в Украине, поэтому все же внутрироссийская тематика мне более интересна (хоть они сейчас и переплетены).
В любом случае, я не желаю что бы за меня кто-то выбирал что мне читать, а что нет.

В случае с Википедией политическая подоплека, скорее всего, присутствует. Уж очень в проправительственных СМИ начали мочить Вики после этого решения, заметьте по причинам политическим.
запрещен только самый треш, который нормальному человеку не нужен
О, вы уже ввели монополию на определение «нормального человека»? Хорошая попытка, но нет, мы сами решим что нам нужно.
По вашему мнению нормальному человеку нужно детское порно и наркотики? Ок решайте сам и желательно подальше :)
Детское порно запрещено потому что при производстве дети страдают. Глупо этого не понимать. А информация о наркотиках может быть познавательной, ограничивать в информации меня не надо.
О как откровенно) Ну думаю дальше нам продолжать общаться смысла не имеет)
Да-да, давайте делать пурпурное лицо и стыдливо прикрывать глаза ладонью, пока те, кому не стыдно, банят все, что им неудобно
Уж лучше так, чем бредить и истерить в интернетах :)
Кстати, а у вас в стране такая же ситуация? Что банят и по каким причинам?
У нас вроде бы пока нет органа, подобного роскомнадзору. И великий китайский файрвол до нас пока не дотянули. К счастью. К моему, по крайней мере. А вообще, в наш век больших данных и больших возможностей, давно уже пора проанаилизировать и вычислить, сколько инакомыслящих на душу населения страны достаточно спалить в кострах инквизиции, чтобы в интернетах перестали бредить и истерить и начали думать одинаково и только то, что прикажут. И через сколько поколений необходимо повторять процедуру для эволюционирования приобретенных условных рефлексов во врожденные безусловные.
Я вам так скажу по секрету — а большинство людей, если вообще почти не все, думают в целом одинаково и «то что прикажут». Ну только с разными знаками, которых в данном случае конечно не два.

Вот на хабре многие себя обманывают, гордо думают что раз читают новости в интернете, а не по телеку, значит имеют точное представление как устроен мир и что происходит. Но так ли это? :)

А все эти страхи, параноя, что какой-то злодей хочет всех заставить молчать — это возрастное, это проходит.
Конечно же, возрастное. Обычно проявляется у людей того возраста, которые жили в СССР. И особенно у тех из них, которые пытались тогда что-либо написать и опубликовать. Что-либо, что могло не понравиться цензорам просто по причине плохого настроения с утра, к примеру. Но для Вас это все, конечно же, пустые страхи, паранойя, теория заговора. Иллюзии, одним словом. Не заморачивайтесь, в Вашей жизни этого гарантированно не будет, вот прям 100%, ведь это все в далеком-далеком прошлом. Аж целых 25 лет прошло с тех пор. И ничто, совершенно ничто не предвещает о том, что это когда-либо еще может повториться в наши дни или в ближайшем будущем. Иллюзии, да.
Вы подменяете «интересуется информацией о наркотиках» на «интересуется наркотиками». Спишу на интеллектуальную небрежность.
Вот вам навскидку примеры «нормальных» людей, которые интересуется информацией о наркотиках:
а) Студент медицинского вуза
б) Врач-нарколог
в) Историк, изучающий кокаиновые войны, или историю принятия конвенции ООН о борьбе с наркотиками
г) Школьник, которому в книжке встретилось незнакомое слово
Заройтесь в цветы с одуряющим ароматом, задыхайтесь в мускусе, ешьте гашиш, а главное, любите, любите и любите
(это Чехов Антон Палыч, злостный пропагандист употребления, как видите).
д) Сотрудник правоохранительных органов, в конце концов
тьфу блин… войны, конечно, опиумные
Кокаиновые тоже были, просто в истории под таким названием еще не закрепились.
>Спишу на интеллектуальную небрежность.
Чтож…

>а) Студент медицинского вуза
>б) Врач-нарколог
Т.е. для вас нормально если врачи будут учиться по википедии, где кто угодно и что угодно может написать?
>в) Историк, изучающий кокаиновые войны, или историю принятия конвенции ООН о борьбе с наркотиками
Тот же вопрос. Вы вообще с «нормальными» историками знакомы? Они вообщем-то официальные документы изучают, архивы.
>г) Школьник, которому в книжке встретилось незнакомое слово
Ну тут вообще но комментс. Перед школьником зашли некоторые приколисты и расписали насколько же хорошо всякое попринимать.

Так то я об этом и говорил — информация такая по сути бесполезна, а если нужна — есть спец справочники. Так что мне ну никак не понять истеричных воплей «все пропало», когда банят статью о наркотиках, у меня о вопящих сразу подозрения всякие появляются.
Я как бывший студент-медик могу сказать, что вики очень помогала. В дополнение. Это шикарная отправная точка для поиска, кладезь хороших иллюстраций и прочего. Попутно дописываешь статьи, если видешь неточности.
Ну и вы считаете что это конструктивно — поднимать вой изза того, что забанили какую-то строку про наркотики, а например не про то, что у вас как студента-медика была необходимость лезть в википедию, т.к. не хватало нормальных источников информации?
Для меня, как для обывателя в плане медицины — это дикость, если лечащий врач будет руководстоваться википедией даже в мелочах.
как земля, подарившая Пушкина, Королёва, Лермонтова, Солженицына

С Пушкиным и Лермонтовым довольно интересная история. И довольно мутная. А то, что Вы считаете их ссыльными и противниками царского режима — результат пропаганды в СССР. Про Солженицына — он не прав. Серьёзно, прочитал «Один день из жизни Ивана Денисовича» -отличное произведение. Архипелаг дальше тридцатой страницы прочитать не смог: перекручивание фактов.

Но вообще это не на хабре обсуждать.
Для тех, кто ленив, есть wikiwand. Для тех, кто чуть менее ленив, есть i2p и tor. Для тех, кому немного скучно читать очередную серию IT-версии Сами-Знаете-Какого канала от тех паникёров, что недостаточно пессимистичны, я предложу провести время за какой либо интересной книгой. Лично я читаю вот эту прямо сейчас.

Не то, чтоб это было похоже на решение каких либо проблем. Хотя кто хочет решать проблемы, если это подразумевает необходимость есть младенцев?
Всю и не получится, она в процессе написания и перевода.
там последняя глава осталась на перевод ) остальное доступно.
Вроде автор ее давно закончил, я больше месяца назад точно читал главу последнюю.
она в процессе написания и перевода
Перевод в процессе написания, а сама книга уже полгода как закончена.
Книга Дагласа Хофштадтера «Гедель, Эшер, Бах: эта бесконечная гирлянда».
Вы прогнулись. Удобно в такой позе? Привыкайте.
Я рискну набрать ещё немного минусов и отвечу вам в том же приторном слащаво-пафосном тоне. Я не считаю, что прогнулся кому либо. Я просто признаю, что и правда беспомощен.

И к сведению: я считаю, что в Сами-Знаете-Какой стране поблизости младенцев никто не ел. В этом то вся и беда. Сделать из собственной страны площадку для самовыражения спец-служб из разных стран и предоставить в качестве инструментария собственный народ всем, кто только попросит, есть в некотором роде беспомощность.

Сказать о том, что будешь есть младенцев, совсем не то же самое, что есть их на самом деле с таким видом, будто это всего навсего печеньки к твоему чаю. При том, что мало кто знает, каких младенцев надо употреблять и как их правильно готовить. Любые разговоры о политике глупы до тех пор, пока ты и твой собеседник не едят младенцев.

Вы можете всерьёз есть младенцев так, будто в этом и в самом деле нет ничего особенного? Я нет.
В конце концов любое чаепитие с разговорами о политике рискуют закончится примерно вот так (NSFW)



Надеюсь, что меня правильно поймут в моей попытке быть умнее, чем я есть на самом деле.
Тоже Новосибирск Новотелеком (Электронный город). Пока открывается
Мегафон 3г Новосибирск. Пока статьи открываются через приложение с телефона, но через браузер ругается чего-то там на соединение.
«чего то там соединение» это блокировка и есть. Ругань из-за вмешательства прова в работу https протокола (это они так «блокируют»).
Кстати, мобильная версия Википедии на данный момент не попадает под блокировку ни по домену, ни по ip-адресу: ru.m.wikipedia.org, может связано как раз с этим
ИМХО,
но не вижу печали. Вики стала преподносить политику, причём с «правильной» стороны. В «правильной» стране нашли бы свои механизмы воздействия.

Если действительно вики нужна, — используем механизмы обхода. А так, господа разработчики, время захватить местный рынок РФ того кто ушёл.
о да, как это демократично, минусовать за мнение
Если вы увидели политику в энкциклопедической статье о наркотике составленной по материалам ООН — мне вас жаль.
А вообще касательно «демократии» и «мнения»:
image
а мне жаль людей которые видят или хотят видеть только вершину айсберга.

— вики прямо заявляет, что исполняет только «правильные» законы
— политическая ангажированность в любой другой статье
— влияние на уровне СМИ но из уровня энциклопедии
— показательно пытается поднять себе рейтинг на подобной ситуации

она сама и начинает «теорию разбитых окон».

пройдёт неделя\две, удалят эту статью, можете скринить,

никто не хочет потерять аудиторию 140 млн. человек, которую можно «вести» в правильно направлении с помощью подобного ресурса.
Вики исполняет нормальные законы, идиотские как видим не особо рвется исполнять. Или по вашему этот закон нормальный?

Везде у вас враги, все политически ангажированы, все так и стремятся духовноскрепную расшатать и заставить всех содомией заниматься насильно. Один вы Д'Артаньян.
Вики исполняет нормальные законы, идиотские как видим не особо рвется исполнять. Или по вашему этот закон нормальный?

Воу воу, полегче.
Вы читали эти «нормальные законы»? При необходимости, ими бы прикрыли аналогичную лавочку у себя.

Везде у вас враги, все политически ангажированы, .

Если у человека параноя, это не значит что за ним никто не следит.

все так и стремятся духовноскрепную расшатать и заставить всех содомией заниматься насильно. Один вы Д'Артаньян

Задача любого государства это конкуренция. Если государство слабое — его поглощают. И не для того чтобы принести радугу и единорогов. В своё время СССР прекратило существование изнутри при помощи в том числе внешних факторов. Вам, как человеку который скорей всего там родился, это принесло пользу и радугу? Только объективно.
Вам, как человеку который скорей всего там родился, это принесло пользу и радугу? Только объективно
Да. Я крайне рад и лично готов спасибо сказать всем причастным. У меня, благодаря им был свободный выезд за границу, отсутствие железного занавеса, какая-то свобода (всяко больше чем в ссср), возможность откосить от армии и многое другое. Да, при ссср было религии меньше, так что не все в нем было плохо конечно, но по совокупности — да мне принесло пользу то что его не стало.
и в чём ваша свобода заключается?
чем плоха армия?
что именно другое?

Да, при ссср было религии меньше, так что не все в нем было плохо конечно, но по совокупности — да мне принесло пользу то что его не стало.

проблема СССР и то что после, не в том что не было религии, а в том что порушили устройство и традиции в 17-ых годах, под свои задачи, а потом привыкшее уже в 90-ых. В итоге сейчас имеем то, что имеем.
И получилось общество без традиций. В любой стране не иммигрантов, традиции чтут и это делает в итоге людей друг к другу терпимей. Приедьте в туже Японию.
чем плоха армия?
Вы действительно не понимаете? Плоха рабская армия, когда меня держат за собственность. Я, как бы, рожден свободным и видеть хотел тех кто претендует на мою свободу — в гробу.
в чём ваша свобода заключается?
Ну хотябы доступ к информаци гораздо более свободный был, обязаловок в виде комсомолов и прочего небыло, самовыражение свободнее.
итоге людей друг к другу терпимей. Приедьте в туже Японию.
При всем уважении к Японцам, но вот с терпимостью к «гайджинам» у них как бы сказать не очень. Зато вот «общество иммигрантов» очень даже терпимое.
Плоха рабская армия, когда меня держат за собственность.

Эрм, а вы точно знаете как устроена американская армия?

Я, как бы, рожден свободным и видеть хотел тех кто претендует на мою свободу — в гробу.

Это называется в итоге маргинальность, вы уверены что интегрированы в текущее общество?

При всем уважении к Японцам, но вот с терпимостью к «гайджинам» у них как бы сказать не очень.

Никто не спорит что у японцев дикий национализм, и к гайдзинам держутся на стороне.
Но в итоге, разве это плохо?

Зато вот «общество иммигрантов» очень даже терпимое.

я бы начал про терпимость к разным иммигрантам разная, но лучше не здесь.
Эрм, а вы точно знаете как устроена американская армия?
Контрактная она, контрактная. Да, есть несправедливость в виде selective service — заключается в том что надо один раз зарегистрироваться типа если большая война чтобы тебя позвали. Но за последние пол века никого не звали.
вы уверены что интегрированы в текущее общество?
Да, текущее общество считает что каждый принадлежит сам себе.
Никто не спорит что у японцев дикий национализм, и к гайдзинам держутся на стороне.
Но в итоге, разве это плохо?
Конечно плохо, что в этом хорошего?
Контрактная она, контрактная

а про подход к званиям, что кто старше по званию тот и прав, чем она по вашему высказыванию отличается от рабской?

Да, текущее общество считает что каждый принадлежит сам себе.

ваша свобода заканчивается, когда начинается свобода другого

Конечно плохо, что в этом хорошего?

это хорошо тем, что не смотря на то, что Япония была оккупирована, пережила кучу потрясений, но оставила и обе своих религий, и традиции, и уважение к старшим, и общий подход друг к другу, где не страшно ходить по тёмном улице и даже району Роппонги, где тебе норовят «чёрные бро» навязать услуги своих заведений.
Получается, что для того чтобы было лучше, не обязательно ломать то что было под корень.
а про подход к званиям, что кто старше по званию тот и прав, чем она по вашему высказыванию отличается от рабской?
Тем что я туда иду добровольно. А на что уж подписался — на то подписался. Насильно никто палкой не гнал.
ваша свобода заканчивается, когда начинается свобода другого
По крайней мере у меня нету рабской армии, мое тело принадлежит мне и нету разных законов типа о защите чувств верующих и прочего. Запрещенной литературы тоже нету. Так что свободы больше, мне пока хватает.
это хорошо тем, что не смотря на то, что Япония была оккупирована, пережила кучу потрясений, но оставила и обе своих религий, и традиции, и уважение к старшим, и общий подход друг к другу, где не страшно ходить по тёмном улице и даже району Роппонги, где тебе норовят «чёрные бро» навязать услуги своих заведений.
Получается, что для того чтобы было лучше, не обязательно ломать то что было под корень.
Это никак не связано и не оправдывает бытовой ксенофобии.
По крайней мере у меня нету рабской армии

есть, сами же признали.
А на что уж подписался — на то подписался.


и нету разных законов типа о защите чувств верующих и прочего

зато есть свои законы, о терпимости.
И думается ваше слово белого парня с традиционной ориентацией( предположу), будет сильно меньше чёрного парня с нетрадиционной ориентацией.

Так что свободы больше, мне пока хватает.

пока не привлекли к суду, за то что не улыбнулся и не раскланялся с темнокожими негетеросексулами?

Это никак не связано и не оправдывает бытовой ксенофобии.

ничего не бывает просто так,
у любого строя и идеалогии есть как свои плюсы, так и свои минусы.
есть, сами же признали.
Вы читать умеете или принципиально тут пытаетесь троллить? В США армия не призывная, рабства нету. Как и в большинстве развитых государств.
зато есть свои законы, о терпимости.
Hate Speech если что защищается первой поправкой, нету законов «о терпимости».
И думается ваше слово белого парня с традиционной ориентацией( предположу), будет сильно меньше чёрного парня с нетрадиционной ориентацией.
Иногда бывает перекос в одну сторону, иногда — в другую. Не без этого. Страна 320 миллионов человек, дураков, поверьте, хватает.
пока не привлекли к суду, за то что не улыбнулся и не раскланялся с темнокожими негетеросексулами?
У вас очень странные фантазии. Попробуйте перестать принимать киселин на ночь.
ничего не бывает просто так,
у любого строя и идеалогии есть как свои плюсы, так и свои минусы.
Но они не связаны. Если убрать ксенофобию хуже не станет.
а про подход к званиям, что кто старше по званию тот и прав, чем она по вашему высказыванию отличается от рабской?
А как по другому? Это армия, а не детский сад. Другое дело, загоняют ли вас туда насильно или нет.
На работе шеф тоже всегда прав, но вы в любой момент можете послать его на три буквы и уйти.
На счет «гайджинов» Япония все же со временем меняется и отношение к выходцам из России очень даже не плохое. А вот мусульман на свой территории они действительно не любят.
Свобода в том, что Бен\Джек\Джесика улыбается вам в лицо, говорит какой вы клёвый парень, спрашивает как дела. А завтра подаст в суд?

Или что сегодня у вас всё отлично, а завтра по решению суда должны кучу денег Бен\Джек\Джесика?

Или в том, что если вы очень не понравитесь мистеру полицейскому вас запросто продуршажат?
Ой, простите, вы должно быть подумали что я живу в Иране. Нет, я живу не в Иране. В моей стране таких вещей не происходит, вам наврали.
Простите, в вашем профиле указан год рождения 1991. Не уверен что ваши рассуждения о том, как стало лучше жить несут бОльшую ценность, как рассуждения о том, как стало лучше/хуже жить в сравнении с Царской Россией.
Задача любого государства — обслуживать интересы жителей этого государства.
Вот и видим, каковы интересы у жителей…
— вики прямо заявляет, что исполняет только «правильные» законы
Вики прямо заявляет, что её владелец — Фонд Викимедиа, расположенный в Сан-Франциско, Калифорния (иностранный агент, если хотите), что позволяет ей вертеть глупые законы развивающихся стран.
Откуда цифра в 140млн? о_О
Вероятно это всё население России.
А, я совсем забыл, что в России все, поголовно, пользуются интернетом. И все, кто пользуется интернетом стабильно посещает викию. Пардон.
Нет, вы просто забыли, что в мире свыше 250 млн человек, для кого русский язык родной или которые владеют им как языком межнационального общения.
Как это связано с доступностью сайта на территории РФ?
Извините, не разобрался с контекстом вашего возражения.
Ок, перефразирую: вы действительно считаете, что если какой-то сайт заблокируют на территории РФ, то всё русскоязычное население мира будет из принципа не заходить на этот сайт?
Нет, не считаю. Я просто невнимательно прочитал комментарий, на который вы ответили «Откуда цифра в 140млн?»
Зачем вы начали спорить с ботом?
Минус — тоже чьё-то мнение :)
Минус — это удар по карме исподтишка, без объяснений и непонятно от кого
Вы еще скажите, что голосовать на выборах «не за того кандидата» это удар исподтишка, без объяснений и непонятно от кого.
Именно демократия в действии
Многие украинцы и белорусы считают, что Википедия прокремлёвская, многие россияне — что русофобская. Видимо, мы всё делаем правильно.
Если вас заблокировали — это еще не значит что вы все делали правильно. Политическая ангажированность редакторов Википедии, увы есть. Стоит только почитать, например, о безобидной войне за независимость Штатов. Россияне называют американцев сепаратистами, украинцы — борцами за независимость. Нейтральные формулировки только в англоязычном верианте.
«Безобидная война» звучит как оксюморон.
«Сепаратисты» — нейтральный термин. Но в целом тема не моя, поэтому даже не буду пробовать её обсуждать.
Собственно, да. «Сепаратисты» — сторонники отделения.
Владивосток, Альянс Телеком, не заблокировано.
Интересно, подобным комментарием вы хотите убедить себя в том, что происходящее фарс или облегчить работу РКН и составить список нерасторопных провайдеров?
При всем уважении к благим намерениям чиновников, пора бы понять, что в наше время блокировка информации риводит к противоположному эффекту.

Даже я уже посмотрел эту злосчастную страницу. Ничего интересного не увидел.

Блокировать — не вариант. Нужно заниматься рекламой здорового образа жизни. А так как этого делать не хотят, то для создания видимости работы просто блокируют.
Благим намерениям? Это такой сарказм?
А для чего, вы думаете, это сделали? Просто потроллить?

Там сидят старперы и реально думают что делают нечто полезное для общества. Ограждают детей от мыслей о наркотиках.
Они уменьшают амплитуду качения лодки, чтобы не выпал краб, а цензура это отличный способ стабилизировать лодку. Если бы их и вправду волновало здоровье населения, они бы запретили рекламу алкоголя и сигарет для начала.
они бы запретили рекламу алкоголя и сигарет для начала.
Так она запрещена.
Серьезно? В России не крутят рекламу алкоголя и сигарет по телеку, и нигде не висят рекламные плакаты? Это не сарказм, мне правда интересно.
Реклама такого рода действительно запрещена, в том числе и наружная.
Чиновники борются с наркоманией. Это определённо благие намерения.

P.S. То что они могут преследовать ещё (только) другие цели и то, как они всё делают — другой разговор.
Ага, а против монстров под кроватью надо бороться залезанием под одеяло.

Не путайте борьбу с имитацией борьбы.
Я же не говорю про методы. Борьба с наркоманией вообще — это хорошо.
Как насчет борьбы с маньяками при помощи принудительной кастрации мальчиков при рождении?
Борьба с маньяками — это ведь тоже хорошо?
Борьба с маньяками – это хорошо. Но я ещё раз повторюсь – вопрос в том, что хорошо, а не в методах достижения.
То есть вас устроит, если будут боротся с маньяками путем принудительной кастрации мальчиков при рождении?
Цели нельзя отделять от методов.
>Борьба с маньяками — это ведь тоже хорошо?
Маньяки — это плохо. Причём даже не сами маньяки, а то, что они делают. Про «борьбу» — не знаю, что вы под ней понимаете.
Под ней я подразумеваю некие меры и комплекс мер, направленый на уменьшение числа преступлений, которые совершаются маньяками.
«некие меры и комплекс мер» — опять не знаю, о чём вы, это общие слова, дьявол — он, как водится, в детялях.
Скажем, если борьба с маньяками подразумевает поголовную кастрацию — то я, натурально, против.

Вы используете эмоциональные аргументы, подмену понятий, упрощённые рассуждения — это бывает, это нормально, так наш мозг работает. «Маньяки — плохо», «борьба с маньяками — хорошо». Только в какой-то момент нужно проявить интеллектуальное усилие и спросить себя — а всегда ли это хорошо? а как именно — хорошо? А получится ли хорошо? А насколько это хорошо, и насколько — плохо?
Ну в данном конкретном случае борьбой с наркоманией и не пахнет. Упомянутые чиновники чисто для галочки работают. Какой-то прокурор из Астраханской области решил заработать очередную галочку за успешный судебный процесс. Другой чиновник повысил свои показатели подготовив нужную экспертизу, третий исполнив решение суда и т.п. Уверен, что ни один ис них о борьбе с наркотиками и не думал.
Может я идеалист и верю что они заботятся о нас. Криво, косо и неправильно всё делая, но с заботой. :-)
Какая-то часть — да. Но это существенно меньшая часть, и часто — вопреки системе.
Большая часть подстраиваются под систему, и когда система начинает работать на разрушение государства — они работают вместе с ней.
А система работает на разрушение из-за отстутствия обратной связи.

>Может я идеалист
Это не идеализм. Просто вы находите в этом психологический комфорт.
Нет, я не идеалист и не нахожу психологический комфорт. Я просто хотел сказать, что предложение, которое содержит слова «чиновники» и «благие намерения» не обязательно сарказм. Но многим показалось что я одобряю то что происходит в нашей стране. В итоге нахватал везде и всюду минусов и теперь сожалею о том что писал.
А не те ли это «благие намерения» которыми вымощена дорога в ад, как написано в одной известной книжке?
«Взять и все поделить» — это просто, это по-нашему. А ЗОЖ, молодежь, воспитание, культур-шмультур — никому нафиг не нужно. Вот всех уже задолбавшее видео, но сказано просто замечательно: http://www.youtube.com/watch?v=yof3rBksjYg
http://www.kiwix.org/wiki/Main_Page/ru «Kiwix» позволяет иметь доступ к Википедии в любом месте и когда угодно! На корабле, в отдалении от цивилизации или даже в заключении под стражей Kiwix даёт вам доступ ко всем человеческим знаниям. Вам не нужно иметь при этом доступ к Интернету — всё хранится на вашем компьютере, USB диске, DVD, смартфоне или планшете с Андроидом 3+.
домру Омск, chrome
en.wikipedia.org не блокируется
ru.wikipedia.org ошибка установки SSL-соединения
виртуалка в селектеле,links,ru.wikipedia.org открывается (хотя в то же время например grani.ru по https там не открываются)
Yota, с телефона, Chrome(сжатие трафика не включено), ru.wikipedia.org дает редирект на ru.m.wikipedia.org и открывается. сертификат правильный

+ru.wikipedia.org;https://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E0%F0%E0%F1; суд;2-290/2015;2015-06-25


Мобильный мегафон, Москва — заблокировано.

Надо было опрос сделать в посте, у скольких процентов народа в бане.
Вот почему хоть я и против блокировки но все же в глубине души мне чертовски интересно поглядеть насколько упадет интеллектуальный уровень наших газет, журналов, радио и тв ведущих если у них отобрать wiki. Помню еще лет 5 назад господин Доренко учил своих ведущих как искать в интернете нужную информацию и говорил пишите «wiki а далее что нужно» =)
Челябинск,
Домру — русская версия заблокирована (ERR_SSL_PROTOCOL_ERROR),
Интерсвязь — полностью работает вся вики
Билайн (сотовая связь) — доступна
Ростелеком, Барнаул — всё:
Safari can’t open the page “https://ru.wikipedia.org/wiki/” because Safari can’t establish a secure connection to the server “ru.wikipedia.org”.
Уже года 1.5-2 оффлайн википедия на мобильном/ноутбуке в виде словарей для GoldenDict. Сначала думал что это ретроградство, ан вон чего оказалось. Единственный минус — нерегулярный выпуск словарей.
Блокируется только русская часть, т.е. явно по адресу режут. Никаких алиасов альтернативных нет для ru.wikipedia.org? Типа wikipedia.org/ru
Ну, ru.m.wikipedia.org не в бане, но мне полная версия сайта нравится больше.
В поисковиках проиндексирована полная версия сайта, так что при переходе на статьи из гугла будет заглушка о бане.
Ростелеком Рязань:

Где же фирменная страничка, сообщающая о блокировке? Где гордо реющие списки реестров?

Хочу так:
Тамбов — аналогично.
Я так понимаю, «достоверность не может быть проверена» обозначает, что они пытаются подменить сертификат?
UFO landed and left these words here
Вот об этом я и говорю: вместо нормального сообщения о том, что происходит, сейчас я вижу нечто, которое для рядового пользователя выглядит как ошибка на самой «Википедии».
А была бы страница с информацией о блокировке — всем сразу было бы понятно, в чем дело.
P.S. Прямо интересно, чем же милостивым государям так не понравился мой комментарий.)
UFO landed and left these words here
Насколько понимаю, при использовании HTTPS повесить заглушку или сделать редирект невозможно
Ясно.
Я думал без разницы, ведь соединения нет ещё, пошел запрос на ip — заруливай трафик на заглушку и всё.
UFO landed and left these words here
Благодарю. Не спец в этих делах.
А вот кстати, реально ли инициировать отзыв сертификатов у «Дом.ру» и прочих росгосабстракттелекомов? Сообщество у нас большое, случай такого безобразия — не первый.
И на каких основаниях?
На основании того, что сертификаты используются, фактически, для фишинга.
Они сейчас самоподписанными уже подменяют. С самого начала заменяли своими (на ТТК тогда заметил), но быстро передумали.
Т. е. корневым сертификатом является сертификат провайдера, и, по сути, отзывать его некому?
Собственно, в том и вопрос. Есть ли HSTS?
Если есть, то, как я понимаю, просто так подменить сертификат нельзя?
У нас демократическая страна, так что мы сначала попросим их удалить запрещенную информацию.
Ну а если они вдруг откажутся… Тогда да, придется блокировать.
Что происходит в нашей стране абсолютный сюрреализм, каждый день — как будто пол страны сошло с ума.
Нет, это совершенно нормальные процессы, предсказуемые, закономерные, в какой-то мере естественные. Неприятные, конечно. Но ничего из ряда вон выходящего в них нет — обычный авторитарный режим, не самый худший, надо признать.
Я понимаю, что это шутка, но все же мне не очень таки хочется расслабляться, когда действия властей направлены против меня.
А если из гугла перейти, тоже редиректит?
Например по запросу «Петр первый вики».
Редирект. у гугла в ввдаче первая мобильная версия теперь
Москва, onlime (Ростелеком) пока работает
Все как обычно: боремся с поносом на борту путём запирания сортиров.
UFO landed and left these words here
Мне так кажется, скорее никогда чем сейчас. Так что остается только следовать примеру Джона Галта. =\
UFO landed and left these words here
Думаю знания IT в тайге не очень пригодятся. Вот когда начнут блокировать зарплату труженникам заводов, ферм и других, жизненноважных отраслей, тогда и поговорим )
Кто такой Джон Галт?
Герой романа «Атлант расправил плечи»
РТ — заработало.
Детский сад.
Пробуют водичку перед погружением
Питер, дом.ру — пока еще не блокируется, все работает.
Да, действительно, ни IP адреса ни URL в реестре теперь нету. Некоторое время назад в реестре была только та самая статья, всего сайта не было, и IP адрес. Так что расходимся :) 1:0.
А что это за репозиторий? типа официальный дамп базы или это пользователи настроили его?
Официального дампа нет, выгрузку настроил какой-то провайдер.
Вкратце — нет, не одумались. Они хотели заблокировать конкретные страницы, с помощью подмены сертификатов. Но это не сработало из-за HSTS. В общем, это был тест. Блокировать целиком пока не готовы, лягушка ещё не сварилась.
Хотели ли они блокировать отдельные страницы? Из-за HSTS ли оно «не сработало»? Вообще, «они» — это кто? Сертификат на домене подменял мой провайдер; сертификат блокировался браузером даже не из-за HSTS, а из-за того, что тупо выписан на домены провайдера, а не на ru.wikipedia.org.
ну а куда он ещё мог быть выписан, если MitM. даже если бы вы вручную разрешили сертификат — то заблокировался бы из-за HSTS
А кто-нибудь знает, есть ли академическая альтернатива Википедии?
Что такое «академическая альтернатива»?
Где можно рефераты таскать наверное на халяву :-)
Энциклопедия Британника
Ну а если убрать в сторону эмоции и панику, то ничего особенного не произошло. Про цензуру в мире не вчера узнали. Власть без открытой или скрытой цензуры не может долго существовать. Вас устраивает, что вместо грабежей и охоты, мы занимаемся информационными технологиями, а это возможно только в общественной системе, которую кто-то должен поддерживать и управлять ею. Не нравится существующая система? Придумайте и реализуйте другую, только, пожалуйста, без революций, очередного передела собственности и массовых убийств.

По поводу энциклопедии. Знания никуда не делись — они в памяти людей и на других носителях. При желании, можно легко дотянуться и до вики (до торрентов же все дотягиваются через прокси, vpn и tor). Всегда можно сделать лучше, написать энциклопедию качественнее. Возможно, данный инцидент как раз подхлестнёт людские массы к созданию новой версии энциклопедии, либо к получению новых знаний об устройстве сетей и вариантах обхода цензуры, что тоже неплохо.
Угу. И выкинуть на помойку миллионы человеко-часов собранных со всего мира в одном из крупнейших проектов человечества.
Человеко часы выкидываются постоянно и безгранично, однако это мало кого волнует. Что до вики, то как я уже написал, она осталась доступна (через механизмы обхода блокировок) и спарсить написанные статьи, в случае необходимости основания новой версии не представляет большой сложности.
При желании, можно легко дотянуться и до вики (до торрентов же все дотягиваются через прокси, vpn и tor). Всегда можно сделать лучше, написать энциклопедию качественнее. Возможно, данный инцидент как раз подхлестнёт людские массы к


К заниманию очереди в пятницу, вы хотели сказать?
рискую нарваться, но всё таки…
Сообщество Википедии после обсуждения на форуме приняло решение, что статья «Чарас» соответствует правилам проекта, а значит, не может быть удалена. Это мнение сообщества было доведено до Роскомнадзора. 24 августа 2015 года Роскомназдор поручил интернет-провайдерам России заблокировать статью «Чарас», но в связи с тем, что Википедия использует безопасное соединение, интернет-провайдеры не смогут заблокировать доступ к отдельной странице, и им придётся заблокировать доступ ко всей Википедии.


Выходит что некие люди из «Сообщества Википедии», ради своих принципов, готовы пожертвовать доступом целой страны к такому значимому ресурсу, и всё из-за статьи про наркотик из Индии?
Что делает роскомнадзор это понятно. Они не хотят чтобы информация «о приготовлении и употреблении наркотика» была общедоступна, для детей и подростков в том числе. В статье буквально есть графы «Сбор и приготовление» и «Употребление». Спрашивается, вот кому эта инфа вообще нужна?

P.S. Я вообще из Казахстана, и думаю как бы у нас не заблокировали, потому что у нас блокируют вообще всё подряд. Одно время даже гугол умудрились заблочить, потом опомнились.
Так это их базовый принцип. Не допускать нарушения целостности. Контрольная сумма не совпадет, если хотите.
UFO landed and left these words here
О_О а я и не знал такой вещи. О чём только не узнаешь на хабре.
Чингиза Айтматова читать стоит — все ж не зря человеку Героя соцтруда дали и Ленинскую премию.

Роман «Плаха» — в республиках Средней Азии входил в школьную программу, а в остальном Союзе часто включался в список книг «на почитать летом». Там есть соответствующий кусочек, начинающийся со слов

Дело оказалось немудрёное, но до предела выматывающее и по способу варварское.


Спрашивается, вот кому эта инфа вообще нужна?
Мне. Прочитал с интересом просто из-за любопытства. Не знал ни про такой наркотик, ни про то, как его готовят и употребляют.
И что-то не тянет меня после этого купить билет в Индию и упороться там чарасом. Прочитай я это в 12-15 лет реакция была бы такая же.
Выходит что некие люди из «Сообщества Википедии», ради своих принципов, готовы пожертвовать доступом целой страны к такому значимому ресурсу, и всё из-за статьи про наркотик из Индии?
А кто должен еще решать насчет их сайта?
Кстати, правильно решают, принципы выше. Сегодня пойдешь на уступки по такой мелочи как какой-то наркотик, завтра заставят удалять/переписывать исторические и политические статьи.

Что делает роскомнадзор это понятно. Они не хотят чтобы информация «о приготовлении и употреблении наркотика» была общедоступна, для детей и подростков в том числе. В статье буквально есть графы «Сбор и приготовление» и «Употребление». Спрашивается, вот кому эта инфа вообще нужна?
Для расширения кругороза.
И то, что делает роскомнадзор, разумеется, понятно — цензуру.

Я вот до этого комментария даже понятия не имел о такой вещи, как этот ваш «чарас», даже слова такого не знал, чтобы искать. Теперь знаю, спасибо. Внимание, вопрос! Какой смысл в блокировке, если она действует наоборот — просвещает людей по поводу вещей, которые пытается скрыть?
Это называется «эффект Стрейзанд», если я не ошибаюсь.
Да, я в курсе. А вот наши законотворцы, похоже, нет. Надо делать базовый курс психологии обязательным перед избранием в органы власти.
Я понимаю возмущение, но я вовсе не на стороне «людей с рубильником».
Просто по тону поста и большинства коментариев, я решил, что роскомнадзор «внезапно хочу что делаю» и заблокировал википедию. Но найдя причину мне стало непонятно как взрослые люди, не могут найти понимания по вопросу, учитывая что и одни и другие вроде как за благое дело.
>В статье буквально есть графы «Сбор и приготовление» и «Употребление». Спрашивается, вот кому эта инфа вообще нужна?
Дело сейчас уже совсем не в этом, дело сейчас в том, что ограничительные меры касательно интернета у нас уже конкретно начинают конфликтовать со здравым смыслом. Получается некоторый инцидент, и от того как его разрулят может зависить будущее. Если вдруг на самом деле забанят википедию — значит параноики были правы и все очень печально, а вот если не забанят, значит не так уж все и плохо.
В этот раз стоит признать что вики-сообщество крупно ступило
Всё правильно сделали. Пусть будут последовательными. Почему не заблокирован сайт ООН? Почему медэнциклопедии ещё доступны? Почему медицинские сайты открываются?
на каких медицинских сайтах есть такая информация?
И где там про «Сбор и приготовление» и «Употребление»?
Читайте, там расписано из чего получают, и про голых сборщиков в масле тоже есть. Чем не сбор и приготовление?
Да, действительно про сбор просмотрел.
Ступило на путь истинный, вы хотели сказать?
«Мы сожалеем, что вам пришлось столкнуться с этой проблемой» — прекрасно :)
Теперь очередь Роскомнадзора заблокировать Facebook 1 сентября.
<troll>Давно пора — он мне не нравится!</troll>
Самое плохое, что можно сделать, это скрыть истинную информацию от человека, потому что отсутствие чёткого знания порождает мистификации, и открывает ум для внешних манипуляций, делает человека более податливым для контроля. Лично я собираюсь честно рассказать своим детям, что такое наркотики, как они влияют на организм человека, чтобы потом, когда, не дай бог, к ним подкатит дилер в подворотне, они знали, с чем имеют дело, и не повелись на его уговоры.
Спасибо, обновил пост.
А теперь не понятны официальные причины, почему статью исключили… вроде как Википедия пошла на принцип и статью не изменала и даже выложила инструкцию по обходу блокировок.
Они слегка отредактировали её сразу же, как только узнали о проблеме. Она уже была в безобидном состоянии, когда поднялся шум.
Теперь ФСКН наконец-то прочитала официально заявила, что претензий не имеет, статья, на которую ссылался суд, исправлена.
В истории все правки же остаются, а значит запрещенный контент все еще на сайте под https.
Нет, никаких существенных изменений статья не претерпела. Я смотрел историю правок, знаю, о чём говорю.
Причина, по которой РКН пошёл на попятную, заключается в том, что не удалось заблокировать отдельную страницу с помощью их «супер-технологии» подмены сертификатов, на которую они, видимо, уповали. Это был тест.
ну блин, решитесь блокируете или нет ) может как то с курсом доллара связано все? вчера блокируют сегодня нет…
rkn.gov.ru/news/rsoc/news34302.htm
Решение Черноярского суда Астраханской области в отношении интернет-энциклопедии «Википедия» исполнено. Информация, признанная судом запрещенной, отредактирована. Статья о наркотическом веществе «чарас», содержащаяся в настоящий момент в «Википедии», согласно экспертному заключению ФСКН России, не нарушает требований законодательства.

Указанная в данном решении суда ссылка исключена из Единого реестра запрещенной информации.

Ага ага, а все последние дни упорно доказывали что и экспертиза ФСКН есть и вообще википедия редиски.
Текст все эти дни не менялся.

Медведев позвонил опять?
Почему не менялся? Была довольно куцая статья, а теперь там почти реферат.
vk.com/rkn

Вчера в 17:27 они писали
Противоправный характер размещенной в Википедии информации подтвержден экспертизой и соответствующим решением ФСКН РФ.

Сегодня в 9:20
Статья о наркотическом веществе «чарас», содержащаяся в настоящий момент в «Википедии», согласно экспертному заключению ФСКН России, не нарушает требований законодательства.


Смешно получается, особенно учитывая время правок статьи в википедии.
Лента то как заливает
lenta.ru/news/2015/08/25/wiki
Роскомнадзор потребовал ограничить доступ к статье о наркотическом веществе 20 августа. 21 августа представители регулятора заявили о стремлении уладить конфликт без блокировки ресурса, а 22-го администрация русскоязычной Википедии перенесла материал на другой адрес. Вечером 24 августа было опубликовано требование заблокировать не подвергшуюся изменениям страницу, на каком бы адресе она ни находилась. После этого статья была отредактирована.

Пусть историю правок за ночь посмотрит, ага.
Совсем лента скурвилась.
Лента скурвилась ещё год назад, когда уволили Тимченко. Эхо и дождь — проекты кремля для дискредитации оппозиции.
Читать имеет теперь смысл только РБК, по-моему. Они по крайней мере не скатились в откровенную пропаганду, хотя и вынуждены соблюдать осторожность.
У вики есть возможность влиять на историю правок вики.
Ну мои мозги вики ещё не научилась подчищать. А я читал статью 24-го утром (ещё до того, как её заменили на дизамбиг) — и знаю, что её с тех пор существенно не меняли, только переименовали.
Логика блокировки напоминает советский анекдот:

Мужчину судят за самогоноварение, так как нашли у него дома самогонный аппарат.
— Вы признаете, что гоните самогон?
— Нет, не гоню!
— Аппарат есть, значит гоните!
— Не гоню!
— Ваше последнее слово!
— Прошу судить меня также и за изнасилование!
— А вы еще и кого-то изнасиловали?!
— Нет, но аппарат есть!

И что, что люди будут знать, как готовят наркотики? Это заставляет их готовить?
Так давайте раздавать оружие на улицах. Ведь наличие оружия у населения не заставляет их стрелять из него в людей.
UFO landed and left these words here
В России останутся вооруженные до зубов фрилансеры:)
Так в США, по-сути, раздают оружие. И добрая часть населения имеет дома арсенал.
И, блин, никто ж не стреляет в соседей?

Может проблема таки в головах людей, а не в возможностях? Тот, кто хочет упороться/убить/изнасиловать — изыщет возможность.
В соседей не стреляет, а в одноклассников вполне себе.
Если бы в России начали продавать оружие, как в США, то боюсь, что пострадал бы преподавательский состав, а не одноклассники.
<в идеальной стране> Ни кто не просит продавать оружие детям, уголовникам и умалишенным, тех кто продаст жестоко покарать. Сомнительно, что родители пойдут отстреливать учителей, а если же такое и произойдет 1 или 2 раза, то видимо на то есть причины и совершивший это все равно понесет соответствующее наказание. Так или иначе даже в этом случае как минимум 1 дураком станет меньше. </в идеальной стране>
В России на руках у населения примерно 35 миллионов нелегального огнестрельного оружия и 7,5 легального. Примерно у каждого пятого есть ствол, пока не заметил кровавых рек на улицах.
И что, что люди будут знать, как готовят наркотики? Это заставляет их готовить?

Не хочу говорить за всех, потому скажу за себя. Когда мне было лет таки меньше, меня, как и многих подростков мужского пола интересовало оружие, наркотики и девочки. Как и у многих подростков мусжкого пола у меня не было денег, от чего мысли о легком заработке меня никогда не покидали. Было время, когда я лазил по интернету в целях подзаработать на всяких пирамидах, казино и форексах. Если бы все это замечательное предприятие блокировалось роспотребнадзором, да так, что я даже об этом бы и не узнал, возможно, я бы не потратил кучу времени и не такую же большую, но все же кучу денег на эту чепуху.

Более того, было время, когда я серьезно интересовался производством наркотиков, в том числе марихуанной и гашишом. И как вы думаете, где я нашел ответы на многие мои вопросы о произростании, сборе, приготовлении и употреблении этих легких наркотических средств? Не знаю, смог бы я найти эту информацию, в случае тотальной интернет-цензуры, думаю нет.

Другими словами, статьи о «приготовлении и употреблении» не формируют у подростков желание попробовать сие зелье, а катализируют уже сформированное желание.
От этого обычно другое ограждает — воспитание.
Воспитание дело хорошее, и я своим очень горжусь, но в возрасте 12-20 лет, на человеческое мировосприятие сильно влияет общественность. Поверьте, каким бы прекрасным не было ваше воспитание, друзья, соседи, одноклассники могут легко его испортить.

Так же не стоит забывать о запретах со стороны родителей, которые тоже являются цензурой и ограничивают нашу свободу ) Веду я к тому, что цензура это не всегда плохо, важно лишь уметь думать головой.
Если кто-то может испортить ваше воспитание значит в нем есть пробелы. А на счет цензуры — вы сами подтвердили что она реально вредна, при достаточном количестве инфы о последствиях(обязательны реальные примеры/фото/видео) никакой ребенок не захочет употреблять всякую хрень.
Если кто-то может испортить ваше воспитание значит в нем есть пробелы

Это ваше мнение, но практика доказывает обратное. Я не говорю о воспитании силой, это другое.
никакой ребенок не захочет употреблять всякую хрень

Когда вся компания активно курит и ребенку не хочется быть белой вороной, последствия, это последнее, о чем он задумывается.
Знаете, я о методах приготовления гашиша узнал задолго до появления в нашем селе интернетов от — кого бы вы думали? — сотрудников милиции, приходивших в школу рассказывать о том, что «наркотики это плохо, понятненько?» Рассказывали в подробностях про бег голышом по полю и скатывание пота с пылью в комочках и об использовании лошадей в случае промышленных масштабов. Видимо, чтобы вызвать подробностями отвращение.
Думаю спрашивать о том, употребляли ли вы когда нибудь наркотические, опьяняющие или другие, вредные для организма вещества, не имеет смысла. Таки вы сами ответьте себе на этот вопрос, а затем спросите себя, помогли ли эти расказы милиции?
Я отвечу, что у меня желания попробовать какие-либо наркотические или опьяняющие вещества не было ни до этого рассказа, ни после. Я отвечу, что энциклопедические знания «о веществах» никак не коррелируют с тягой к их употреблению — много ли среди химиков наркоманов? А много ли наркоманов умеют сами приготовить дозу желаемого «вещества»?
Ваше мнение понял, спасибо.
UFO landed and left these words here
почему из-за вас(из-за того что вас как лоха обули)

Почему закрыли казино в России и во многих странах мира? Есть ведь и «не лохи», которые на это не ведутся?
блокировать вообще всю информацию обо всём?

Вам не кажется, что вы маленько утрируете? Речь идет об информации, содержащей данные о сборе, приготовлении и употреблении наркотических веществ. Ваш мир ограничен только этой информацией?
Вообще я предлагаю всем отрезать руки. Представьте: вот эти самые люди этими самыми руками воруют деньги! И если бы всем отрезали руки еще в детстве, то они, возможно, не своровали бы ни копейки!

Я предлагаю не писать глупости при разговоре с человеком, а стараться аргументировать свою позицию. В этом случае вы хоть не будите глупо выглядить ;)
Учебники по химии и агрономии тоже запретить?
А можно ссылочку на учебник химии или агрономии, в котором приводится информация о приготовлении и употреблении чараса?
Ну структура морфина и реакция его алкилирования в героин точно мне встречалась в учебнике фармакологии. Харкевич, если я не ошибаюсь.
Обратите внимание на разницу, между википедией и учебниками для ВУЗов. Исключать знания о вредном/опасном конечно нельзя, но ограничивать к ним доступ очень даже нужно. Знание это ведь тоже оружие в умелых руках.
То есть, вооружившись знаниями из вики-статьи по Чарасу, сейчас у нас вся страна начнёт его производить? Ужас-ужас…
Вы вообще читали, что там запретили?
Вы вообще читали, что там запретили?
А вот это уже подстрекательство.
осторожно, народ нервный, шуток не понимает )
На химфаке синтез наркотиков (таких как амфетамины и др. ), вполне себе изучают.
Сходу нашёл пособие для наркологов Веселовской и Коваленко «Наркотики». Среди прочего там описаны способы подпольного синтеза различных наркотиков и методы их употребления.
Узкая литература все равно должна быть. Иначе по чем будет учиться эксперт, который сможет разоблачить незаконный синтез?
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Согласен. Я тоже за качественные и свободные наркотики.
Раньше я хотел продавать разработанный нами программный продукт в России, теперь после таких новостей мы будем думать, чтобы вообще запретить его использование в этой стране. Тут уже деньги не важны, дело принципа.

P.S. Сам из России.
Минусующие хотят чтобы обо мне потом говорили как о импортозаместителе? Типа я так Россию с колен поднимал? Мне такой подъем с колен просто противен. Чем скорее все это рухнет, тем лучше.
«Типа» всем на вас пофиг, просто вы «типа» пишите как неконструктивный псих.
А по вашему конструктивизм сидеть и смотреть на то как горстка уродов диктует всем что делать? Нет уж лучше вести саботаж чем покорно терпеть.
Ну удачи. Может как нить на хабре появится статья вида: Шок! Все страны поднялись с коленушек благодаря новому программному продукту, разработанному Рссийскими разработчиками и запрещенному к распространению ими же в России. *сарказм-mod=off*
Вы странный. Вы мне не нравитесь. Но это ваше право. Удачи.
Они стандартные провайдерские, если взять типовую заглушку от провайдера и на этот IP через hosts перенаправить википедию то получите точно такую же ошибку с сертификатом
Спасибо, обновил пост.
За сим, видимо, финита ля инциндент. По крайней мере пока.
МТС мобильный, Воронежская обл. — не блокируют.
Поправьте уж заголовок еше раз, на «Википедию уже НЕ блокируют».
Т.е. по вашему интересно не стремиться к свободе информации, а лишь использовать подобные случаи чтобы лишний раз власть обосрать?
Совсем так не палитесь :)
Тег irony на хабр так и не завезли, к сожалению.
Ну я вот, хотя бы, смайлики ставлю в таких случаях :)
Предлагаю лично написать новый пост с объяснением почему не блокируют и отписками ФСКН ) Я и так долго следил за ситуацией и постом (7 апдейтов). Что блокировка прекращена — тоже обновил.