Comments 100
Текст закона — совершенно фееричен:
Звучит как:
Государственная информационная система обеспечения целостности, устойчивости и безопасности функционирования российского национального сегмента сети «Интернет» (далее — система) — единая федеральная государственная информационная система, функционирующая на основе программных, технических средств и информационных технологий, обеспечивающих сбор, обработку, хранение, предоставление, размещение и использование информации об автономных системах, IP-адресах, точках обмена трафиком и иных критических элементах российского национального сегмента сети «Интернет», информации об интеграции российского национального сегмента сети «Интернет» с международными сетями связи, а также маршрутно-адресной информации в сетях передачи данных и российского национального сегмента сети «Интернет».
Звучит как:
Система обеспечения порядка всего и везде — это система, которая обязана обеспечивать порядок и упорядоченность, упорядывающая и наводящая порядок каждого члена общества, что бы все вместе всем было хорошо, правильно и упорядоченно
У юрспика есть вполне определённое предназначение — писать тексты для людей, профессия которых — придираться к словам в текстах для них.
А нельзя какой-нибудь формализованный язык программирования использовать?
И разночтений не будет и читаться будет легче. =)
И разночтений не будет и читаться будет легче. =)
Отличная идея! Мне она очень нравится тем, что туда можно списать сотни нефти. Сперва издать закон «Об использовании юридической терминологии в официальных документах и переписке в Российской Федерации», изменить учебную программу тысяч (или миллионов?) вузов, которые готовят юристов (каждое ПТУ в любой деревне делает это!), перевести весь объем существующих юридических документов (сперва действующих, потом архивных) на новый язык, все это утвердить, согласовать и подписать в трех экземплярах каждого документа. Еще можно провести обязательную аттестацию всех действующих юристов и адвокатов, разработав программу (конечно, не бесплатно, объявив тендер на закупку у единственного поставщика), аналогичную TOEFL, но только со спецификой нашего рынка. Программа тестирования, конечно же, будет электронной, работать будет только на Гослинуксе, пользоваться ей можно будет только в лицензированных центрах аттестации юридических работников. Само собой, это будет отечественная разработка какого-нибудь знаменитого автора с нескучными обоями и отличаться будет редкостной стабильностью! За платформу для нее мы возьмем 1С, запустим ее на гослинуксе, а уже дальше пусть тестируются, кто не спрятался!
За основу языка стоит взять латынь. Можно даже, в целях сохранения и импортозамещения, взять эсперанто, но переработать его в кириллицу, чтобы врагам было труднее читать. При госдуме нужно будет создать штат переводчиков с обычного юридического на формализованный юридический (ну не заставлять же сдавать экзамены депутатов, Вы смеетесь, что ли, они там не для того сидят).
Что-то я слишком государственно мыслю. Разошелся. Надо к психиатру через госуслуги записаться.
За основу языка стоит взять латынь. Можно даже, в целях сохранения и импортозамещения, взять эсперанто, но переработать его в кириллицу, чтобы врагам было труднее читать. При госдуме нужно будет создать штат переводчиков с обычного юридического на формализованный юридический (ну не заставлять же сдавать экзамены депутатов, Вы смеетесь, что ли, они там не для того сидят).
Что-то я слишком государственно мыслю. Разошелся. Надо к психиатру через госуслуги записаться.
Build Error: Undefined behaviour
а меж тем, подобная идея в голову приходила, но попроще: некая формализация правил записи законов для автоматизированной проверки на противоречивость и выполнимость.
Т.е. каждый термин должен иметь определение (ака string Road = «определение проезжей части» ), требования и условия тоже перекладываются в эдакий вариант методов. И если в таком «псевдокоде» внезапно в условиях появляются «невозможные» диапазоны (ака сейчас с ижс: что бы перевести участок под ижс должно выть подведено 10квт, но 10квт дают только если участок — ижс) — засовывать черенок… эмм… отклонять законопроекты автоматом.
Т.е. каждый термин должен иметь определение (ака string Road = «определение проезжей части» ), требования и условия тоже перекладываются в эдакий вариант методов. И если в таком «псевдокоде» внезапно в условиях появляются «невозможные» диапазоны (ака сейчас с ижс: что бы перевести участок под ижс должно выть подведено 10квт, но 10квт дают только если участок — ижс) — засовывать черенок… эмм… отклонять законопроекты автоматом.
Хммм. Что-то странное у Вас. Во-первых, сейчас в тренде брать не 10 квт, а 15 квт за 550 рублей (правда, в Московском регионе есть нюансы, у меня это растянулось почти на полгода и пришлось применить некоторые специфические юридические навыки, чтобы получить искомое — но да, это действительно возможно и вполне реально, если смотреть, какие документы подписываете), а во-вторых — перевести участок так, чтобы у него стала категория ИЖС из, к примеру, дачного поселения да на землях сельхозназначения — это, по-моему, что-то из области современной антинаучной фантастики. Нет, ну то есть, конечно, это возможно, но дешевле будет сразу купить участок нужной категории и разрешенного использования, продав имеющийся.
ну я не про Московию и про относительно далекое прошлое. Просто вспомнилось из жизни. Из актуального — велосипедистов обязуют ехать у края проезжей части к примеру, но определения нету этого края. Де факто — вроде понятно, но де юро — нежданчик получается. Часто встречаюсь с не стыковками к сожалению.
** Да и не важно это. Я просто обратил внимание на то, что человечество способно заклепать багу в работе гос. системы.
** Да и не важно это. Я просто обратил внимание на то, что человечество способно заклепать багу в работе гос. системы.
И тогда можно будет судей заменить на скрипт
Некий вариант такого языка уже существует, и создан на основе смарт-контрактов Ethereum — CODEX
UFO just landed and posted this here
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Плохо в этом законе не то, что будет список, а то, что компании, зарегистрированные на Кипре, но имеющие офис (и IP, а может, даже целую автономку) в России оказываются в выигрышном положении по сравнению с зарегистрированными в России, потому что подавать ничего никуда не надо.
Плохо в этом законе не то, что будет список, а то, что компании, зарегистрированные на Кипре, но имеющие офис (и IP, а может, даже целую автономку) в России оказываются в выигрышном положении по сравнению с зарегистрированными в России, потому что подавать ничего никуда не надо.
UFO just landed and posted this here
Очередной законопроект из серии «Свиньи об апельсинах». Когда же у этого взбесившегося принтера ресурс, либо расходники закончатся?
Под расходниками вы имеете в виду… граждан?
из серии «Свиньи об апельсинах»
В таких случаях мне вспоминается заявление Леонида Левина (председателя комитета Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи), которое он сделал, когда стало очевидно, что интернет-общественность совершенно не горит желанием помогать депутатам себя ограничивать.
Леонид Левин заявил, что представители интернет-отрасли должны представить свои предложения по выработке механизмов ограничения использования сети Tor и борьбы с анонимайзерами.
«Если не начать диалог, то будут появляться законопроекты из ниоткуда. Они рискуют быть немедленно принятыми»
Какие-то люди, не разбираясь в предмете, вносят какие-то законопроекты. Эти законопроекты немедленно принимаются.
Что в этом самое обидное для меня лично, так это то, что изначально интернет в России появился не благодаря чиновникам, а можно сказать, вопреки. Чиновники палец о палец не ударили, чтобы его (интернет) хоть как то развивать в стране. Даже напротив непонятно зачем взявшееся лицензирование провайдерской деятельности, палки в колёса wi-fi. Единственное, что спасало Интернет, так это то, что чиновники по натуре своей крайне медленные и консервативные. Пока они учили новое слово технологии шагнули в каждый дом. И тут приходит непонятно кто и начинаем мне рассказывать, что и как я должен делать в интернете. И этот непонятные человек только вчера слово то такое узнал. Он ничерта не понимает, как Интернет устроен, но уже потные ручонки тянутся, что то там регулировать, стабилизировать, защищать. Он хоть кого ни будь спросил, а надо ли это вообще? Не так давно похожее поведение называлось рекетом и за это сажали или кому не повезло отправляли в мир иной.
Я более чем уверен, что если бы технологии так стремительно не рванули, то сегодня мы бы не в Интернете общались, а стояли в очереди за справкой с кучей бумаг и характеристикой с работы если бы хотели в Интернет заглянуть. Может показаться, что я гиперболизирую, но нет. Пример Сев. Кореи с их локальной сетью нам всем пусть станет назиданием. Всё зависит сейчас только он нас.
Я более чем уверен, что если бы технологии так стремительно не рванули, то сегодня мы бы не в Интернете общались, а стояли в очереди за справкой с кучей бумаг и характеристикой с работы если бы хотели в Интернет заглянуть. Может показаться, что я гиперболизирую, но нет. Пример Сев. Кореи с их локальной сетью нам всем пусть станет назиданием. Всё зависит сейчас только он нас.
Быстро же забыли про федеральную программу интернет в каждый дом, не благодаря ли ей сейчас интернет есть в самых глухих местах и средняя цена намного дешевле остального мира? Не верите, откройте вики «Интернет в России».
Нет. Везде где я был государственный монополист гнул цены за низкоскоростной интернет и делал это до тех пор пока не образовывались частные альтернативы.
Если есть конкретные примеры давайте их обсудим.
Если есть конкретные примеры давайте их обсудим.
Мне не удалось побывать «везде», но в нашем поселке альтернатив монополисту нет, и ни один частник так и не пришел. Пришлось ему одному отдуваться — сначала цифровую атс ставить, потом ADSL повсеместно предоставлять, год назад и оптика в кварте появилась (для этого от города монополист проложил линию и до домов проложил, а потом еще и до каждой квартиры). И все это время я платил 300-500 рублей за безлимит. Сейчас 600 р. по моему за 100 мбит/с круглосуточно (максимальный тариф).
600 рублей этого дорого? Ничего подобного, дешевле только в Украине. Ссылки не привожу, думаю сами найдете.
Или вы верите, что частники на третье место вывели нас в мире по объему интернета трафика? https://habrahabr.ru/post/289254/
600 рублей этого дорого? Ничего подобного, дешевле только в Украине. Ссылки не привожу, думаю сами найдете.
Или вы верите, что частники на третье место вывели нас в мире по объему интернета трафика? https://habrahabr.ru/post/289254/
Ни разу я не видел интернет от монополиста по 300 р. Даже когда это был ADSL. Мне через мобилку сидеть дешевле было. И оптику просто так в каждый дом я тоже не видел ни в большом городе ни в маленьком. Давайте ссылку на сайт с тарифами.
И я правда считаю, что только за счёт частной инициативы в России произошел взрывной рост пользователей Интернет ибо сам видел, как это происходило. Пока гос-во мне на почте пыталось продавать диалап или ADSL с безумной ценой я и все мои знакомые сидели в домовых сетях.
А у вас, что то подозрительно хвалебные отзывы о гос. программах без каких либо подтверждающих материалов.
И я правда считаю, что только за счёт частной инициативы в России произошел взрывной рост пользователей Интернет ибо сам видел, как это происходило. Пока гос-во мне на почте пыталось продавать диалап или ADSL с безумной ценой я и все мои знакомые сидели в домовых сетях.
А у вас, что то подозрительно хвалебные отзывы о гос. программах без каких либо подтверждающих материалов.
Давайте ссылку на сайт с тарифами.
У вас сайт ростелекома забанен? Регион — Воронеж.
Я привел несколько ссылок, цифры и собственный опыт, от вас даже доли этого не увидел.
К прежнему посту забыл добавить:
Везде где я был государственный монополист гнул цены за низкоскоростной интернет и делал это до тех пор пока не образовывались частные альтернативы.
Таки интернет появился благодаря чиновникам или вопреки?
Я не понимаю от чего у вас такая агрессия? Давайте по порядку. В Воронеже только один Ростелеком? Лёгкое гугление показывает, что это далеко не так и у них цены ниже.
Или вы считаете адекватной ценой в 500 р. за интернет по телефонной линии?
Я же рассказываю про время когда интернет только только входил в жизнь людей. Сейчас сложно найти город где не было бы альтернативы Ростелекому. Поэтому сейчас монополист поумерил аппетиты. Да и то не стесняется продавать ADSL в 2 Мбит/с в школу по безумной цене в 1,5К рублей. И где же хвалёная гос. программа? А ведь такая была в своё время именно нацеленная на школы. Что мешает по сути гос. компании для социально значимых объектов давать дешевый интернет? А по факту мы видим перекладывание денег из одного кармана в другой при низкой скорости и постоянно глючащем китайском ADSL модеме.
Поясните вашу мысль:
> Таки интернет появился благодаря чиновникам или вопреки?
вы считаете, что гос. во специально задирало цены и давала услуги крайне низкого качества, чтобы взрастить частную инициативу? Есть в философии такое понятие «бритва Окама», а ещё есть хорошее высказывание «не нужно, что-либо обосновывать злым умыслом, что можно обосновать обычной человеческой глупостью»
Или вы считаете адекватной ценой в 500 р. за интернет по телефонной линии?
Я же рассказываю про время когда интернет только только входил в жизнь людей. Сейчас сложно найти город где не было бы альтернативы Ростелекому. Поэтому сейчас монополист поумерил аппетиты. Да и то не стесняется продавать ADSL в 2 Мбит/с в школу по безумной цене в 1,5К рублей. И где же хвалёная гос. программа? А ведь такая была в своё время именно нацеленная на школы. Что мешает по сути гос. компании для социально значимых объектов давать дешевый интернет? А по факту мы видим перекладывание денег из одного кармана в другой при низкой скорости и постоянно глючащем китайском ADSL модеме.
Поясните вашу мысль:
> Таки интернет появился благодаря чиновникам или вопреки?
вы считаете, что гос. во специально задирало цены и давала услуги крайне низкого качества, чтобы взрастить частную инициативу? Есть в философии такое понятие «бритва Окама», а ещё есть хорошее высказывание «не нужно, что-либо обосновывать злым умыслом, что можно обосновать обычной человеческой глупостью»
1. Писал выше, что проживаю в поселке, это не Воронеж, и у нас да, только Ростелеком.
2. Считаю, что 500 рублей это круто за 10 мбит и wifi роутер, если говорим об ADSL. Скажу еще раз, погуглите цены на интернет в мире.
3. Мне отлично известны «те времена», так как купил первый ПК со своей зарплаты и альтернатив диалапу даже в городе не было. А ADSL появился у меня в году 2005-м.
4. Не знаю, где вы берете цену 1,5к рублей. Может быть это так и есть, т.к. для юрлиц и Ростелекома своя тарификация, но школа — не основной потребитель трафика сети Интернет и на его распространение в России никак не влияет. Да и что такое 1,5 тысячи? Мне хватает в магазин зайти купить на пару дней продуктов на 3 человека.
2. Считаю, что 500 рублей это круто за 10 мбит и wifi роутер, если говорим об ADSL. Скажу еще раз, погуглите цены на интернет в мире.
3. Мне отлично известны «те времена», так как купил первый ПК со своей зарплаты и альтернатив диалапу даже в городе не было. А ADSL появился у меня в году 2005-м.
4. Не знаю, где вы берете цену 1,5к рублей. Может быть это так и есть, т.к. для юрлиц и Ростелекома своя тарификация, но школа — не основной потребитель трафика сети Интернет и на его распространение в России никак не влияет. Да и что такое 1,5 тысячи? Мне хватает в магазин зайти купить на пару дней продуктов на 3 человека.
1. Ну очевидно Ростелекому не выгодно придумывать отдельные тарифы для посёлка. В городах он этим занимается.
2. А я считаю, что это дорого. Тем более их дешевые и вечно глючащие роутеры и даром никому не нужны. От них больше проблем чем пользы.
Лично меня не интересует цена на интернет в мире. Меня интересует цена на интернет там где я живу. Потому как в мире есть разные факторы.
3. Ну и чего вы тогда тут рассказываете про гос. программы? Я их не видел. Я в это время сидел через мобилку в интернете, а потом через пионернет. Потому что монополист драл в три шкуры.
4. Опять же к вопросу о гос. программах. Ростелеком по сути своей гос. предприятие. Где программа? Когда одно гос. предприятие продаёт другому гос. предприятию, что-то по завышенной цене это очень подозрительно.
Понятное дело, что через ADSL будут сидеть только от безысходности или крайней лени. Даже Yota и та быстрее. надежнее и дешевле. Даже для юр.лиц в пересчёте на скорость.
Я всё таки спрошу где конкретные примеры когда гос-во помогло развитию интернета в России? Со ссылками.
2. А я считаю, что это дорого. Тем более их дешевые и вечно глючащие роутеры и даром никому не нужны. От них больше проблем чем пользы.
Лично меня не интересует цена на интернет в мире. Меня интересует цена на интернет там где я живу. Потому как в мире есть разные факторы.
3. Ну и чего вы тогда тут рассказываете про гос. программы? Я их не видел. Я в это время сидел через мобилку в интернете, а потом через пионернет. Потому что монополист драл в три шкуры.
4. Опять же к вопросу о гос. программах. Ростелеком по сути своей гос. предприятие. Где программа? Когда одно гос. предприятие продаёт другому гос. предприятию, что-то по завышенной цене это очень подозрительно.
Понятное дело, что через ADSL будут сидеть только от безысходности или крайней лени. Даже Yota и та быстрее. надежнее и дешевле. Даже для юр.лиц в пересчёте на скорость.
Я всё таки спрошу где конкретные примеры когда гос-во помогло развитию интернета в России? Со ссылками.
1. Вы в каком мире живете? Какая yota в регионах? У нас мобильный интернет безлимит это 30 гб трафика за 600 рублей, а все остальное по килобитами. Хорошо это знаю, так как сестра снимает квартиру, там только 3g и ребенок, который любит мультики с ютаба смотреть.
2. У меня приставка от Ростелекома, хватает и на HD каналы и на 100 мб/с и на wifi. С личным мнением спорить бесполезно, я как-то привык больше оперировать цифрами.
3. Вот и плохо, что кто-то работал (я к провайдерам и чиновникам вообще отношения не имею и не имел), а кто-то выдвигает личное мнение, что гады и монополисты.
4. Данная проблема никакого отношения к распространению интернета в России — не имеет. Поэтому нет смысла обсуждать.
На сайте Yota безлимит 4G в МСК — 1400 в месяц, ничего не вру? Это точно дешевле 500 рублей? Да еще и надежнее?
2. У меня приставка от Ростелекома, хватает и на HD каналы и на 100 мб/с и на wifi. С личным мнением спорить бесполезно, я как-то привык больше оперировать цифрами.
3. Вот и плохо, что кто-то работал (я к провайдерам и чиновникам вообще отношения не имею и не имел), а кто-то выдвигает личное мнение, что гады и монополисты.
4. Данная проблема никакого отношения к распространению интернета в России — не имеет. Поэтому нет смысла обсуждать.
На сайте Yota безлимит 4G в МСК — 1400 в месяц, ничего не вру? Это точно дешевле 500 рублей? Да еще и надежнее?
1. Нормально Yota в регионах. Да и у других опсосов есть адекватные тарифы.
2. Ну так если Ростелеком даёт такие скорости. А там где он даёт 2 МБ/с ничего такого нет. Да и не нужно забывать в какой момент Ростелеком вдруг стал по квартирам ходить. Именно когда его ADSL стал не очень востребован в связи с бурным ростом конкурентов. А так бы он до сих пор впаривал ADSL по гнилым проводам.
3. Это личный опыт. И когда мне рассказывают про мифические программы информатизации я хочу таки узнать где же они были то.
Ну так, а чего это вы Yota в Мск смотрите? Про регионы же речь. А тут 900 р. за безлимит для частников и 1400р. для юриков. Куда лучше и стабильнее ростелекомовского ADSL.
Вот кстати, нужно заметить, что стоимость мобильного интернета преспокойно без всякого гос-ва упала. Просто в силу рыночной необходимости конкурировать. Без громких лозунгов и гос. программ.
2. Ну так если Ростелеком даёт такие скорости. А там где он даёт 2 МБ/с ничего такого нет. Да и не нужно забывать в какой момент Ростелеком вдруг стал по квартирам ходить. Именно когда его ADSL стал не очень востребован в связи с бурным ростом конкурентов. А так бы он до сих пор впаривал ADSL по гнилым проводам.
3. Это личный опыт. И когда мне рассказывают про мифические программы информатизации я хочу таки узнать где же они были то.
Ну так, а чего это вы Yota в Мск смотрите? Про регионы же речь. А тут 900 р. за безлимит для частников и 1400р. для юриков. Куда лучше и стабильнее ростелекомовского ADSL.
Вот кстати, нужно заметить, что стоимость мобильного интернета преспокойно без всякого гос-ва упала. Просто в силу рыночной необходимости конкурировать. Без громких лозунгов и гос. программ.
Извините, не могу смотреть, когда кто-то пишет ерунду :)
1. Йота стала нормальной (цена/скорость) пару лет назад (По-моему после какого-то объединения или договора с мегафоном). До этого она была безумно дорогущей приблудой со скростью черепахи. Не надо рассказывать сказки о зоне покрытия, например, по Саратовской области, можно было встретить в парочке мест. У других опсосов были более адекватные тарифы. НО, достаточно жесткие лимиты по объему и безумные нагрузки в часы пик.
2. В моем родном поселке никогда не было оптики и никого кроме РТ. Да ADSL единственное средство связи. А теперь давайте, расскажите как в мой дом стучались конкуренты и наперебой рядились тянуть оптику в частник. Другие бы провайдеры тоже не шевелились и продавали бы тарифы по тем же гнилым линиям.
3. А где были Вы? В крупном городе? Тогда да, возможно для Вас была иная картина мира.
Родителям домой покупал свисток с 3G от Мегафона, отказались как-раз из-за вышеназванных причин — много качать не выходит, по вечерам в скайпе не поговорить. Перешли на ADSL. По вечерам тоже не очень, но лучше чем с 3G. И в остальное время можно качать и не заботиться о лимитах.
И мне кажется Вы слишком хорошего мнения о конкуренции. По-моему если бы не пинки со стороны гос-ва, то мы точно также бы сидели с дорогущим интернетом от картеля трёх.
1. Йота стала нормальной (цена/скорость) пару лет назад (По-моему после какого-то объединения или договора с мегафоном). До этого она была безумно дорогущей приблудой со скростью черепахи. Не надо рассказывать сказки о зоне покрытия, например, по Саратовской области, можно было встретить в парочке мест. У других опсосов были более адекватные тарифы. НО, достаточно жесткие лимиты по объему и безумные нагрузки в часы пик.
2. В моем родном поселке никогда не было оптики и никого кроме РТ. Да ADSL единственное средство связи. А теперь давайте, расскажите как в мой дом стучались конкуренты и наперебой рядились тянуть оптику в частник. Другие бы провайдеры тоже не шевелились и продавали бы тарифы по тем же гнилым линиям.
3. А где были Вы? В крупном городе? Тогда да, возможно для Вас была иная картина мира.
Родителям домой покупал свисток с 3G от Мегафона, отказались как-раз из-за вышеназванных причин — много качать не выходит, по вечерам в скайпе не поговорить. Перешли на ADSL. По вечерам тоже не очень, но лучше чем с 3G. И в остальное время можно качать и не заботиться о лимитах.
И мне кажется Вы слишком хорошего мнения о конкуренции. По-моему если бы не пинки со стороны гос-ва, то мы точно также бы сидели с дорогущим интернетом от картеля трёх.
Подойду со своей историей, которая меж двух мнений поселилась.
Вы начинаете историю интернета где то с середины. А ведь народный интернет начался с диал-апа. И диал-ап был скорее вопреки, чем благодаря. У соседнего дома могла быть новая линия и благородные… ну где то 54. у иных — старая советская под 20. И диалап в общих чертах был вопреки. Ко всему ростелеком тогда не знал про интернет, он был от иных провайдеров.
Что было дальше? а дальше частники, не гос — во, с дслом. Те самые, что выросли из простого диал-апа И их были тысячи. Сейчас еще можно найти «последних героев» того времени со странными названиями. И цены у них до сих пор меньше, нежели у Ростелекома.
При этом тему мобильного интернета поднимать даже не хочу: там где нет сейчас ДСЛ в нашей области, там и телефоны не ловят. А где есть — там телефоны все равно ловят, только после окропления телефона святой водой самим патриархом. Всегда забавляли рисунки с покрытием ака 4G по всей области. Только с реальностью почему то эта зона покрытия не сходится) В центре — да, более менее. Но несколько остановок в сторону, и все плохо.
Возвращаясь к теме. В определенный момент, когда змеи пожрали друг — друга, и осталась пара — тройка местных операторов, а цены поползли в верх, пришел Ростелеком, и началась ваша история (2008 год). Сейчас на нем в нашем городе сидят новые дома, или же дома убитых конкуренцией в эндшпиле операторов. Что характерно: современные дома имеют только одного провайдера. (еще на момент строительства дома провайдеры покупают «шахты» в домах для монопольного использования)
Что до законов — интернет регулировался всегда. Просто в определенный момент, из за возросшего трафика, старых средств стало мало. Сейчас он даже более приватный, чем тогда, надо отметить.
Вы начинаете историю интернета где то с середины. А ведь народный интернет начался с диал-апа. И диал-ап был скорее вопреки, чем благодаря. У соседнего дома могла быть новая линия и благородные… ну где то 54. у иных — старая советская под 20. И диалап в общих чертах был вопреки. Ко всему ростелеком тогда не знал про интернет, он был от иных провайдеров.
Что было дальше? а дальше частники, не гос — во, с дслом. Те самые, что выросли из простого диал-апа И их были тысячи. Сейчас еще можно найти «последних героев» того времени со странными названиями. И цены у них до сих пор меньше, нежели у Ростелекома.
При этом тему мобильного интернета поднимать даже не хочу: там где нет сейчас ДСЛ в нашей области, там и телефоны не ловят. А где есть — там телефоны все равно ловят, только после окропления телефона святой водой самим патриархом. Всегда забавляли рисунки с покрытием ака 4G по всей области. Только с реальностью почему то эта зона покрытия не сходится) В центре — да, более менее. Но несколько остановок в сторону, и все плохо.
Возвращаясь к теме. В определенный момент, когда змеи пожрали друг — друга, и осталась пара — тройка местных операторов, а цены поползли в верх, пришел Ростелеком, и началась ваша история (2008 год). Сейчас на нем в нашем городе сидят новые дома, или же дома убитых конкуренцией в эндшпиле операторов. Что характерно: современные дома имеют только одного провайдера. (еще на момент строительства дома провайдеры покупают «шахты» в домах для монопольного использования)
Что до законов — интернет регулировался всегда. Просто в определенный момент, из за возросшего трафика, старых средств стало мало. Сейчас он даже более приватный, чем тогда, надо отметить.
Впринцыпе чего ещё ожидать от недолеких людей, такое чувство что в РФ гражданин враг в не друг государству
UFO just landed and posted this here
Таки да, государство и гражданин враждуют за денежки (государство хочет снять с граждан побольше, а граждане прячут деньги, как умеют), а ещё за свободы (в том числе и право смотреть порнохабы всякие и прочие скепы разгибать).
Вы верно сказали, только вот забыли про учебник русского языка и про спеллчекер, который в браузере есть.
Вы верно сказали, только вот забыли про учебник русского языка и про спеллчекер, который в браузере есть.
В любой стране гражданин враг государству. В РФ — особенно.
UFO just landed and posted this here
Вопрос, а если у меня в компании интернет с динамическим адресом, что я должен им предоставить, весь пул провайдера?
1. Интересно, как то, что некоторая гос структура знает IP адреса компаний обеспечит эту самую стабильность и защищенность работы российской части интернета?
2. А что если у компании динамический IP адрес?
3. А что если компания сидит за NAT интернет провайдера?
4. А что если компания работает через NAT родительской компании находящийся на Каймановых островах?
2. А что если у компании динамический IP адрес?
3. А что если компания сидит за NAT интернет провайдера?
4. А что если компания работает через NAT родительской компании находящийся на Каймановых островах?
запишите 127.0.0.1
А зачем компаниям передавать свой IP адрес? Спецслужбы и сами могут узнать через провайдера к которому подключается компания.
О там еще веселее
Т.е. фактически, это касается не только компаний, но и бабушку, торгующую семечками у перехода, если она зарегистрирована как ИП и владеет квартирой, в которую Интернет проведен.
Более того, ЕМНИП, при GPRS подключении мобильному телефону присваивается IP-адрес. Т.е. если у этой бабушки есть мобилка с интернетом, то она опять таки попадает под действие этого закона.
Юридические лица и индивидуальные предприниматели, находящиеся в юрисдикции Российской Федерации и использующие номер автономной системы и (или) IP-адрес, обязаны представить сведения для размещения в системе в составе и порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Т.е. фактически, это касается не только компаний, но и бабушку, торгующую семечками у перехода, если она зарегистрирована как ИП и владеет квартирой, в которую Интернет проведен.
Более того, ЕМНИП, при GPRS подключении мобильному телефону присваивается IP-адрес. Т.е. если у этой бабушки есть мобилка с интернетом, то она опять таки попадает под действие этого закона.
Только если симка в телефоне и интернет в квартире оформлены на ИП, иначе они пользуются частным лицом, что уже не будет попадать под закон.
Э… где такое написано?
Написано четко «индивидуальные предприниматели… использующие… IP-адрес».
Написано четко «индивидуальные предприниматели… использующие… IP-адрес».
Ага, заметьте что написано именно использующие, хотя по логике должно быть написано владеющие собственными IP адресами и AS.
Поясню, если бы речь шла об адресах зарегистрированных на ИП, то правильная формулировка была бы типа:
«индивидуальные предприниматели использующие выделенный/зарегистрированный IP-адрес в коммерческой деятельности» или что-либо подобное. В данном же случае о том, что регистрация IP адреса должна быть осуществлена на ИП, речи не идет. Т.е. возможно двоякое толкование.
Более того, думаю я не ошибусь, если скажу, что 99.9% ИП не имеющих наемных работников, и использующих Интернет в коммерческой деятельности, пользуются своим личным подключением к Интернет.
«индивидуальные предприниматели использующие выделенный/зарегистрированный IP-адрес в коммерческой деятельности» или что-либо подобное. В данном же случае о том, что регистрация IP адреса должна быть осуществлена на ИП, речи не идет. Т.е. возможно двоякое толкование.
Более того, думаю я не ошибусь, если скажу, что 99.9% ИП не имеющих наемных работников, и использующих Интернет в коммерческой деятельности, пользуются своим личным подключением к Интернет.
Само собой, о том и речь, что толковать можно как угодно. Собственно это никогда их не останавливало. Потом по ходу дела будут корректировать… может быть…
Я даже больше скажу — интернет вовсе необязателен. Если включен хоть один сетевой адаптер (принтер по сети, локалка из двух компьютеров) — значит IP адрес используется :)
В этой формулировке можно совершенно безболезненно заменить "Юридические лица и индивидуальные предприниматели, находящиеся в юрисдикции Российской Федерации и использующие номер автономной системы и (или) IP-адрес" на "Все юридические лица и индивидуальные предприниматели, находящиеся в юрисдикции Российской Федерации", так как вряд ли в наше время найдется хоть одна организация или ИП, никак не использующие IP-адрес :)
В этой формулировке можно совершенно безболезненно заменить "Юридические лица и индивидуальные предприниматели, находящиеся в юрисдикции Российской Федерации и использующие номер автономной системы и (или) IP-адрес" на "Все юридические лица и индивидуальные предприниматели, находящиеся в юрисдикции Российской Федерации", так как вряд ли в наше время найдется хоть одна организация или ИП, никак не использующие IP-адрес :)
> Если включен хоть один сетевой адаптер (принтер по сети, локалка из двух компьютеров) — значит IP адрес используется
Использовать в организации протокол не использующий IP.
Использовать в организации протокол не использующий IP.
Это скорее исключение, чем правило :)
было бы интересно посмотреть на оборудование и операционные системы без поддержки IP, кажется даже дубовые свитчи проводят какие то оптимизации, вытаскивая из трафика IP информацию.
я не ошибаюсь это старая novel могла работать в локальной сети без IP по IPX и софт соответствующий был
я не ошибаюсь это старая novel могла работать в локальной сети без IP по IPX и софт соответствующий был
Еще NetBEUI.
стоп. юрлиц. имеющих PI и AS. А если их имеет НЕ юрлицо?
у RIPE ж запрета на то что бы имело частное лицо (не ИП даже) — нет, если прочие условия выполнить.
Закон их не касается? Или просто не подумали?
у RIPE ж запрета на то что бы имело частное лицо (не ИП даже) — нет, если прочие условия выполнить.
Закон их не касается? Или просто не подумали?
Ожидаемо :)
Даешь гос.whois с блекджеком!
С одной стороны не понятно зачем плодить сущности, если при желании можно всю инфу получить из whois или от RIPE или даже от LIR который выдал адреса и AS. По любому у RIPE/LIR есть все доки на компанию которая регистрировала адреса/AS.
А с другой стороны, этож будет свое-родное-государственное, никуда писать не надо, опять же автоматизация :)
Потом обяжут провайдеров access-list по маршрутам обновлять не из БД RIPE а из своей самой актуальной и безопасной БД.
И будет так, нажал РКН кнопочку, а твой маршрутик с автономкой пропал из инета, удобно то как :)
Хотя, насколько я знаю физлицам RIPE без проблем выдавал адреса/AS пока они были, да и сейчас любой гражданин с пачпортом может запросить IPv6 и роутить его как пожелает.
Затягивают, закручивают все туже и туже :))
Даешь гос.whois с блекджеком!
С одной стороны не понятно зачем плодить сущности, если при желании можно всю инфу получить из whois или от RIPE или даже от LIR который выдал адреса и AS. По любому у RIPE/LIR есть все доки на компанию которая регистрировала адреса/AS.
А с другой стороны, этож будет свое-родное-государственное, никуда писать не надо, опять же автоматизация :)
Потом обяжут провайдеров access-list по маршрутам обновлять не из БД RIPE а из своей самой актуальной и безопасной БД.
И будет так, нажал РКН кнопочку, а твой маршрутик с автономкой пропал из инета, удобно то как :)
Хотя, насколько я знаю физлицам RIPE без проблем выдавал адреса/AS пока они были, да и сейчас любой гражданин с пачпортом может запросить IPv6 и роутить его как пожелает.
Затягивают, закручивают все туже и туже :))
Описание поста фееричное, похоже, что СОРМ не справляется и решили еще дублировать функционал — вести удобный журнал доступа, что бы лишний раз к провайдерам не ходить, удобно что я могу сказать.
В 2016 году только упоротый не перестал использовать российские соц-сети, похоже 2017-2018 год пройдет под эгидой перехода в распределенные которые к этому времени как раз дорастут до нужного уровня. Вон у нас есть отечественный Tox от dvor
В 2016 году только упоротый не перестал использовать российские соц-сети, похоже 2017-2018 год пройдет под эгидой перехода в распределенные которые к этому времени как раз дорастут до нужного уровня. Вон у нас есть отечественный Tox от dvor
Там в этом проекте куча правок, среди которых есть эти строки. Вроде как можно проголосовать и вроде как даже внести свои правки к обсуждению.
Так вот, у статьи на ГТ — 2.6к просмотров, 10 в избранном. А у данного проекта 7 голосов против, и ничего нет в обсуждениях.
Вопрос знатокам: Кто-нибудь что-нибудь сделал кроме как поворчать здесь в комментах?
Так вот, у статьи на ГТ — 2.6к просмотров, 10 в избранном. А у данного проекта 7 голосов против, и ничего нет в обсуждениях.
Вопрос знатокам: Кто-нибудь что-нибудь сделал кроме как поворчать здесь в комментах?
UFO just landed and posted this here
Ворчание на гиктаймсе уж точно ничего не принесет. А так есть малейшая надежда, что хотя бы подумают еще разок над пунктом. Возможно не этот пункт основная цель изменений, и есть вариант немного его подвинуть.
Просто странно, тут негодование, а там 7 голосов. Понятно, что нет сил, но блин… Хоть что-то чем ничего.
Просто странно, тут негодование, а там 7 голосов. Понятно, что нет сил, но блин… Хоть что-то чем ничего.
Ну да, у провайдеров есть СОРМ, а остальные юр.лица, бесконтрольно роутят свои сети как хотят… Непорядок…
UFO just landed and posted this here
Что-то я не понял. Точными данными не владею, но думаю, что значительная часть юрлиц, использующих инет, не имеет выделенного IP. Зачем им платить лишнее (копейки, но тем не менее) за то, чем не пользуешься?
Передаю: 127.0.0.1, 192.168.0.0/16, 10.0.0.0/8
Насколько я понимаю — речь идёт о создании своего аналога RADB/базы RIPE. Что в общем-то, наверное, неплохо, но не особо нужно.
Merit — коммерческая организация, продающая услуги. Участие добровольное.
Вопрос в том, зачем это государству именно в таком виде. Проще собирать данные подключений с провайдеров, что реализуемо автоматически, без ненужных форм/бланков. Можно таблицы MACов передавать.
Принимать закон только чтобы построить граф сродни robtex-овскому… Вспомнилось: «Давно пора, ###на мать, \ Умом Россию понимать».
Вопрос в том, зачем это государству именно в таком виде. Проще собирать данные подключений с провайдеров, что реализуемо автоматически, без ненужных форм/бланков. Можно таблицы MACов передавать.
Принимать закон только чтобы построить граф сродни robtex-овскому… Вспомнилось: «Давно пора, ###на мать, \ Умом Россию понимать».
UFO just landed and posted this here
Возможно, это один из шагов, для улучшения ситуации в электронных торгах? Хотя, понятно, что не нужно, но надо ведь логику в законе найти.
Даешь больше рабочих мест тетенькам с экселем!
Лучше бы сделали общедоступную базу в которую NOC-и операторов бы оперативно вносили где у них что сломалось.
Я сделал что смог — авторизовался через госуслуги и написал отрицательный отзыв разработчикам законопроекта с подробными пояснениями, что данный законопроект помимо технической нереализуемости не принесёт никакой пользы, а ещё и навредит там, где этого разработчки просто не ожидают.
Надеюсь на правило, что капля камень точит…
Надеюсь на правило, что капля камень точит…
Sign up to leave a comment.
Минкомсвязь предлагает обязать юрлиц передавать сведения об IP-адресах в новую госсистему