Pull to refresh

Comments 469

Что ж, узнаем уже завтра.

Это как вы за сутки планируете 1Тб высосать?

По факту, не вижу никакой дискриминации. 1 Тб это реально дофига.
В многочисленных полемиках уже выяснили, что на 100 Мбит/с спокойно как раз за сутки высасывается :)
У них кстати есть тарифы и на 1 Гбит в некоторых местах.
Реальные 100 Мбит/с каждые 24 часа в сутки, каждые 60 минут в час, каждые 60 секунд в минуту, бывают только в вакууме.
Если каждые смотреть по сезону сериал в день, в нормальном качестве, то получаем в среднем 15 серий по 1 Гб 15*1*30=450 ГБ, плюс серфинг, плюс игры ночью, так что вполне возможно.
15 серий по 40 минут это 10 часов. Плюс сёрфинг и ночью игры это вообще не спать, не жрать и из дома не выходить. Может и реально, но думаю таких людей действительно единицы. Думаю ограничение пойдёт им на пользу, ибо это реально нездоровая какая-то херня.
Думаю, не вам решать, что кому пойдет на пользу.
Мне всегда нравилась способность местных комментаторов проводить неуместные аналогии. Продолжайте.

Я ж тут ничего и не решаю. Я только написал почему мне лично совершенно насрать на данное ограничение, и пока ещё тут никто не написал ни одного разумного довода, почему сие ограничение как-то может задеть большинство людей. Только какие-то расчёты да прикидки по поводу теоретической возможности.
Ну вы просто представьте себе, что договор заключается не с одним человеком, а с семьей. Вот есть люди, их, скажем, мама, папа, дед иногда приезжает, два сына и дочь. Теперь поделите терабайт на 5 и внезапно окажется, что выкачать 200 гигов в одного не так уж и сложно. Я вот сериалы смотрю в FHD, фильмы в BD — это по 2 гига на серию и 40 гигов на фильм. Пять фильмов — пока-пока. Как-то не очень много, вам не кажется?
Вы, извините, нигде до этого коммента не написали, что это вам лично насрать.
Вы написали, что вы не видите никакой дискриминации, что таких людей единицы и ограничение пойдет им на пользу.
На этом месте с вами не согласились: видимо, малая часть тех самых единиц, которая не видит себе никакой пользы в ограничении.
и потом, им жалко 1 ТБ что ли? Так много людей выкачивают стабильно по 1ТБ? Зачем эти ограничения?
П.С. если ограничения коснутся только «злостных» качальщиков и раздатчиков интернета, то ладно.
Я очень рад, что посмотреть фильм вы можете в 360p, а поэтому вам насрать на данное ограничение. А у меня телевизор 4К и чтобы глаза не пухли от того, что вижу, скачать надо гигабайт 20, а то и все 60-90 (HEVC 2160p). И это на один фильм.
со злобными жлобами придется тебе смотреть не 4к, а максимум среднее между 480р и 720р по праздникам. а 64килобит, цуки. их собственный сайт минут 20 грузится будет, несколько раз придется перезагружать страничку и не загрузится даже с жесткими правилами эдблока и отключением скриптов, css и тп.
они еще за аренду линии дерут, беслатно и или удаленно не приостановишь. все ножками и в офис, он работает как в средневековье или худших традициях совка, 5(2), 8-17, с перерывом на обед.
жил в столице-пользовался билайнами и тп, нет денег- отключают. все ок. доступ в лк и тп был вроде, ну или мороки особо не было. тут через совковый офис всё.

каловые приставки дороже, чем в тридорого, пихают с рассрочкой, а не в аренду.
глючные не 5 ггц роутеры толкают чуть не дороже 2х сяоми 5ггц.
никаких мощных роутеров под своим брендом. один дешевый китайский шлак.

глючный лк, к которому х подключишь управление старым счетом. техподдержка ничем не помогла. ну ит тп.
глючный лк, к которому х подключишь управление старым счетом. техподдержка ничем не помогла.

Столкнулся сам лицом к лицу с проблемой подключения нового ЛК. Написал в саппорт. Решили проблему за 3 часа с момента подачи заявки.


P.S. Ответ саппорта:


сообщаем, что с декабря 2015 года произошла смена лицевых счетов на унифицированные 12-тизначные. К Единому Личному кабинету можно присоединить только новый лицевой счет. Уточните, пожалуйста, ФИО владельца договора и кодовое слово по договору или паспортные данные (серию и номер), мы поможем присоединить лицевой счет.

Каждое слово — правда. Интернет страшно тупит — пинги до 400 мм. Особенно вспоминается ихняя тп — часами пытаешься дозвониться и безрезультатно. А если дозвонился — несут какую-то ересь, поражая своей некомпетентностью. Короче говоря, гнилая контора. До сих пор вспоминаю с ужасом.

их собственный сайт минут 20 грузится будет
Личный кабинет и без ограничения скорости-то грузится как будто по ту сторону монитора бедный мененджер судорожно вписывает информацию об остатках средств вручную.
На их собственный сайт все 100 мегабит сделают. Теоретически это вполне реализуемо. Как вон пускают же операторы на свои домашние сайты даже при минусовом счете (чтобы был вариант оплатить или взять довериловку).
Ну, возможно, для ценителей высокого качества видео и дорогой техники придумают специальные тарифы по их кошельку, с более мягкими ограничениями :)
Да, а потом для ценителей зарубежного кино, а после них — для любителей кино не про любимую партию. Ну и так далее.
Ну тут как у сотовых операторов — кому надо скромно — одни деньги, кому побольше — другие. Ничего, строго говоря, нового. Хотя, конечно, всегда неприятно, когда от привычного уклада отрывают.
Что за бред??? Кому нужно скромно — берут скромный тариф, кому нужна скорость побольше — берут подороже, и что в опсосах, что с исп — ситуация одинаковая. Не? И если я беру 100мбит безлима — то это должны быть 100мбит безлима, потому что именно они мне нужны и я их оплачиваю, кому нужно скромнее могут взять 40-60 мбит.
Я только написал почему мне лично совершенно насрать на данное ограничение


Ого, так вся проблема в том, что вы не очень аккуратно выразили свою мысль — вот вас и неправильно поняли.
Людям, которые ответили вам, показалось, что вы написали не «почему вам насрать», а «почему им должно насрать».

и пока ещё тут никто не написал ни одного разумного довода, почему сие ограничение как-то может задеть большинство людей.


Почему кто-то вообще должен писать хоть какие-то доводы о том, что это должно задеть большинство людей?
Человек купил безлимитный тариф, человека стукнули по голове лимитом.
Ничего злого и нехорошего человек не делал. Он имеет право быть возмущённым.

Только какие-то расчёты да прикидки по поводу теоретической возможности.


Мне откровенно говоря не хочется листать комментарии к прошлой теме на этот счёт, но там точно были люди, которые копировали/делали скриншоты из своей статистики лк провайдера, по которой видно, что они либо заходят за 1 тб, либо могут туда зайти (стабильное потребление в 800 гб в месяц, к примеру).

В общем-то, опять же, эти люди не обязаны ни мне, ни вам ничего доказывать. Но, раз по какой-то причине они это прямо-таки взяли и доказали, какого чёрта кто-то (например вы) ссылается на это как на «теоретические прикидки»?
Человек купил безлимитный тариф, человека стукнули по голове лимитом.

ну скорость в договоре никто не гарантировал, так что утревждать качай сколько хочешь, интернет не отключен.
UFO landed and left these words here

Как раз наоборот, гарантировали отсутствие искусственного ограничения сверху.
Такими темпами для всех отраслей придётся аналоги законодательства по кредитам вводит, там тоже банки по началу с договорами сильно "чудили", в плоть до откровенного мошенничества если использовать общепринятое определение этого термина.

А у меня есть еще жена, которая тоже может сериалы смотреть. Потом появятся дети и т.д.
Думаю вы не обрадуетесь, если ваша жена будет смотреть сериалы пусть даже и пять часов в сутки каждый день. Да и дети тоже.
Думаю, не Вам решать, обрадуется toteKopf чему-либо или нет. Признайте, человек может обрадоваться, а может и не обрадоваться на любые ситуации, люди разные. Тем более, что плохого в том, что у жены есть время, которое она может потратить на развлечения, при этом справляясь со всеми остальными сложностями?

Предположим: убилась файлопомойка, данные потеряны. Все любимые сериалы, фильмы, музыку, которые там хранились на случай пересмотра, нужно заново скачивать. Получаем чуть ли не терабайт (я люблю 4k и у меня много любимых сериалов), необходимый в один момент. С предоставляемыми скоростями за сутки он запросто передастся. На оставшийся месяц остаюсь с 64 кбит/сек. 64 (!) И Вы предлагаете с этим что-либо смотреть?

Я школьник, у меня каникулы (либо у меня может быть отпуск, как Вам угодно), есть целые дни без необходимости что-либо делать. Обычно сплю по 6 час./день, люблю такой режим. В день есть 18 часов свободного времени, выделим из них половину на саморазвитие, готовку, разное, прочее, остаётся 9 часов на сериалы. Люблю качественное видео, смотрю вещи в 1080p, если не брать максимум, то битрейт под 6000 кб/с — норма.
В минуте 60 секунд, в часе 60 минут, в сутках 24 часа (из них смотрим 9), за месяц возьмём 30 дней, в гигабайте 8*1024^2 кбит.
6000 * 60 * 60 * 9 * 30 / (8 * 1024^2) = 695,22857666015625
Получаем примерно 700 ГБ/месяц только на сериалы для одного человека. Ростелеком говорит про домохозяйство, то есть можно умножить на 4 (родители + 2 ребёнка, все воспитаны любителями дома, все в отпуске, у всех разные вкусы) (или 3, если родители не рассорились полностью ко времени подрастания детей). А что насчёт остального? Видосики по дотке? Стримы/музыка на фоне во время чего угодно?

Если Вы скажете, что я (и та гипотетическая семья) неправильно живём, то это не Ваше дело, мягко говоря.
Если Ростелеком не даст людям того, что им нужно, то аудитория попросту перейдёт к другому провайдеру.
как много слов то в защиту интернета, на 100мбит линке можно скачать овердофига, вопрос в том что это нетипичное использование, гикресурс в этом случае вообще не репрезентативная выборка, тут у каждого второго бэкапы на другом конце города, тор экзит нода, регулярные синхронизации файлов с облаками и тд и тп. Но это реально не типично для простых смертных. Потому пытаться на своем примере показать что все смотрят сериалы по 5 часов в день, причем каждый член семьи свои сериалы, это как минимум некорректная экстраполяция.
Для получения «приятных ощущений» достаточно один раз в начале месяца выкачать весь лимит. А то, что это возможно, как раз и было доказано. И да, не за сутки, а за пару недель. Вам сильно легче, что оставшиеся две недели месяца будете сидеть как на акустическом модеме? Думаю, нет.

Конкретно мой пример. Если бы я не развёлся 5 лет назад, жил бы сейчас с женой и детьми и пользовался бы одним с ними каналом. У каждого свой компьютер, смартфон и свои интересы, каждый что-то качает. Да, не за сутки, но за пару-тройку недель — запросто. А потом остаток месяца — только через смартфон.
Окей, окей.
Где в РТ принимают заявления от гиков, оплачивающих безлимитный тариф, чтобы лично для них, договор №№ по адресу ХХХ, тариф и дальше продолжал оставаться безлимитным?
Я думаю если попросишь переподключить тебя по ценам юрлиц то там таких ограничений не будет. Да и вообще странные ко мне вопросы) я ж не защищаю РТ, просто говорю, что 99.9 абонентов РТ не заметят изменений, процент пользователей этого ресурса, который не заметит изменений будет сильно ниже конечно.
Если разговор идет о том, что 99,9% пользователей недоиспользуют тариф, то откуда вообще берется идея что-то ограничивать? Ради десятой доли процента затевать всю эту пургу с репутационными потерями? Да проще предложившего такую хрень маркетолога скинуть на вилы возмущенных пользователей. Кстати и выгоднее.

Если же этот самый безлимит внезапно, кто бы мог подумать, стал невыгоден — ну тогда называйте вещи своими именами. Нет больше безлимита, отменили. Есть тариф 1 Тб, 0.5 Тб, 2 Тб, перерасход оплачивается согласно прейскуранту. А за безлимитом идите в корпоративный раздел, или лучше сразу подключайтесь напрямую к MSK-IX, знаете, как круто?

А что большая часть абонентов изменений не заметит, пока у них дите не освоит доступ на рутрекер, так с этим я не спорю.
Ты предлагаешь нам сначала угадать что двигало РТ на введение лимита а потом на основе гадания делать какието выводы?
Да боже меня упаси.
Неисповедимы пути мысли маркетолога. На чем, со всем моим уважением, предлагаю завершить дискуссию.
А что там угадывать? Трафик пользователей нужно хранить месяцами. Меньше трафика — меньше расходов.

По моему, очевидно, что 1ТБ это только первый шаг. Через пол годика снизят до 0.5ТБ, потому что почти никто столько не выкачевает. Потом, когда народ свыкнется, что безлемита не существует, будут еще снижать ограничения.

Вы сами решили, что типичное, а что нетипичное?
А если вот взять меня (точнее семью):
4 человека, я один в it, дома 3 десктопа, 3 ноута и пара планшетов.
Я второй день работаю вечером дома в виде поиска ответов, т.е. у меня процентов 90 трафа — стэковерфлоу, серверфолт и тех. блоги.
Семья — ну новости читают и почту проверяют. Всё.
За прошедшие 23 часа скачано 6,7 Гб (канал у меня 8 Мбит).
Это, если перевести на месяц, будет 201 Гб данных.
Почта, новости, текстовые блоги/форумы.
Я дома не качаю образа и не работаю так-то.
Но люблю позалипать на ютубе (при этом не злоупотребляю качеством — 8 Мбит — это на всех). Сколько с ютуба можно данных в 480 за пару часов в день накрутить? Ну ещё Гиг-два. Итого до 300 Гб/мес с ограниченными скоростями.
А знаете, что любят делать мои друзья? Есть геймеры. И ониговорят, что постоянно летят обновы на игры. Они любят посмотреть видео в хорошем качестве, посидеть на пикабухах и реакторах, поскроллить социалочки. Я не думаю, что они потребляют трафика чуть больше моего. Я знаю только за одного человека, т.к. он сам озвучил цифру в 540 Гб однажды.
И он не it-шник и живёт один (ну тогда жил, по крайней мере).
Что творит it люд с пытливым умом, я даже говорить не буду.
Поэтому прошу. Не надо решать за меня, выберу я столько, или не выберу. Повлияет оно на меня, или нет. Даже на скорости в 8 Мбит можно выбрать под 3 Тб за месяц.
Вы сами решили, что типичное, а что нетипичное?

это определяет статистика. типичное — то что использует большинтво, большинство не изпользует домашний интернет для бекапов своих сайтов и баз данных.
Если прикинуть — то 1 ТБ эквивалентеен
>>> 1000000/3600.0/24/30*8
3.0864197530864197
т.е. 3 мбита кругусуточной 100% нагрузки на канал, при вашем подключении на скорости 100мбит = 3% использования канала, и тут уже от провайдера зависит на какой процент мультиплексирования он насчитывал, если на 20, то он «зарезервировал» вам 5% процентов канала и вы со своими 3% укладываетесь, если он расчитывал на коэффициент 50 то абонетам резервировано 2%, и 2 процента это 2мбита.
т.е. у меня процентов 90 трафа — стэковерфлоу, серверфолт и тех. блоги.

офигенно типичко, у меня у друзей не ИТ компьютер только почту проверить да в ФИФУ поиграть.

ЗЫ тут принято высказывать не свои мысли, а общую позицию партии? никакой критики?
ИМХО большинство здесь против того, чтобы тарифные планы с лимитами назывались безлимитными. Подключаясь к безлимитному тарифу я не хочу думать о том, сколько трафика я потребляю в принципе. Если РТ принципиально важно, как уже упоминали выше, то пусть вводят тарифы 1ТБ, 2ТБ, 0,5ТБ — все четко и понятно, тогда и гнев пользователей поубавится.

Многие в примерах приводят торренты, blu ray видео и сериалы. Это одна сторона. Я вот смотрю фильмы и сериалы в онлайн кинотеатрах (аля Окко), так что вроде бы развлечения не генерируют большого трафика… Но я люблю фотографировать и снимать видео и архивы мои скоро дойдут до 3ТБ. Все это лежит локально и в двух разных облаках. Если мне вдруг потребуется восстановить локальную копию с облака, то что же мне теперь 3 месяца восстанавливать? Или вот когда я что-то загружаю в облако, я потом это скачиваю и проверяю целостность (а инече какой бы это был бэкап?).

Я знаю много людей, кто имеет различные хобби так или иначе связанные с большим количеством данных, которые загружаются по сети: это и музыка, и видео, фото, 3D моделирование. Понятно, что есть огромное количество тех, кому бы и 100 гб в месяц на семью хватило бы, но если РТ утверждает, что потребляющих кучу трафика людей сотые процента — то в чем тогда вообще проблема то?

В 2017 году 1ТБ данных это не так уж и много.
ну начнем с того, что всем же известно, что провайдеры перепродают полосу десятки раз, не для когож не секрет, т.е. если все абоненты начнут качать по максимуму, то они зарежутся естественным путем.
может 1тб и не много, и выбирают его куда больше чем 0.1% о которых говорит РТ, но проэцировать дезультаты опроса этого ресурса, где в семье по 4 человека и все смотрят свой сериал 4к на все население РФ неправильно, у меня например вобще навернот аких знакомых нету.
Факт — тариф продаётся под словами «безлимитный».

Вы сейчас сравниваете две ситуации:
ну начнем с того, что всем же известно, что провайдеры перепродают полосу десятки раз, не для когож не секрет, т.е. если все абоненты начнут качать по максимуму, то они зарежутся естественным путем.

1. Т.е. общая полоса, которую абоненты как-то делят (обычная ситуация).
2. (ситуация, которую создаёт ростелеком) — твёрдо установленный лимит после которого скорость падает до неадекватных 64 кбит.

Если в вашей голове обе ситуации одинаково корректно продавать под названием «безлимитный тариф», я, конечно, рад за вас, как за обладателя очень оригинального взгляда на мир.

Но зачем вы удивляетесь тому, что другим эти ситуации нихрена не кажутся эквивалентными?

Они чисто формально определяются по разному, в одной из ситуаций фигурирует заранее установленный лимит, в другой — нет.
Для возмущающихся переходом они ощущаются по разному (если семья человека стабильно потребляет чуть меньше или чуть больше тб в месяц, то офкорс она ощущается по-разному).

А вы сейчас зачем-то сначала пытались доказать этим людям, что они-то ничего не заметят (вут? по определению перехода они на своём безлимитном тарифе либо лишаются интернета в середине месяца, либо преобретают такой риск), а теперь пытаетесь доказать, что эти две ситуации на самом деле — одно и то же (вут? они по определению различны даже в самых тупых формальных признаках, таких как «наличие заранее установленного лимита»).
Если в вашей голове обе ситуации одинаково корректно продавать под названием «безлимитный тариф»

ну не совсем.
Я предложил бы установить, в каком поле мы это рассматриваем, если юридическом, то тут РТ наверно ничего не нарушает. Но нас же не оно волнует, если в этическом, то тут РТ поступает не хорошо, хочет выжать(а я уверен, что при введении лимита, появятся пакеты трафика на повышение лимита) побольше денег с тех кто качает, ибо скоро все уже будет сидеть на скорости порта.

Итог, скорость будет у всех одна, но те кто качают просто будут больше платить, что по совести справедливо. Если на интернет все перешли с трафика на трубу, то например на комм услугах обратная тенденция, для экономии люди ставят счетчики.

А вы сейчас зачем-то сначала пытались доказать этим людям, что они-то ничего не заметят

это где и кому я пытался доказать, что человек не выкачает 1ТБ? вот прям конкретно кому-то говорил «ты врешь»? я помойму говорил, что большинство, может не 99.9% а 98-99% уложатся в лимит с запасом. Тут любят приводить в пример свой трафик, я посмотрел в этом месяце пару фильмов, пару сериальчиков и у меня выкачано за 4.5 дня 10 гигов, скорость у меня 70мбит, вот и итог, не смотря на то что есть те кто качают 1,2,-30ТБ в месяц, есть и те кто качают до100ГБ.

Тут помойму боятся что все пойдут по пути введения лимита, пойдут скорее по пути повышения цены(когда прояснятся требования по закону яровой), тем или иным способ(напрямую повысить абонентку или ввести платные пакеты трафика), что не так страшно, интернет в целом никто не отрубит. Конкуренция не позволит просто так взять и начать оказывать меньше услуг за теже деньги, все же разбегутся, ведь именно конкуренция сейчас двигает цены на интернет до неприлично низких вниз и развернуть все это в обратную сторону не получится. Одни оператор введет жесткий лимит, конкурент на этом фоне введет акцию с бесплатным подключением.

П.С. ресурс вроде создан для общения, но общаться я теперь могу раз в час, как-то не дружелюбно он к пользователям, которые высказывают непопулярную позицию настроен.
Тогда потрудитесь разъяснить, если это нетипично и происходит крайне редко — то на кой черт вся эта движуха? К чему переживать 0,001%? Где-то привирают опять.
ээ, странный вопрос ко мне, я чтоли движуху затеял?)
у меня просто есть небольшая статистика https://geektimes.ru/post/290649/#comment_10165697 подстверждающая мои слова о том что больше 1ТБ выкачивать нетипично.

У мтародавние времена были лимитные тарифы, часто без ограничения скорости(т.к. канал не пропускал) а потом провайдеры решили громко их отменить, если считают что "всем хватит 1ТБ" то пусть перезаключают договора как это положено а в тарифе честно пишут 1ТБ на до 100МБит а далее на 64КБит, а не мелким шрифтом в доп условиях ко всем тарифам. Будет честно, и законно, а сейчас их поведение это в худшем случае мошенничество и обман, в лучшем злоупотребление правом.

Какие вы все счастливые то.
А вот у меня 8 мб/с ростелекомовских, из которых самый максимум удавалось выжать 6 мб/с.
И это потолок в моей селухе.

П.С. Но с ограничениями все равно идите в ж#пу, ведь и к нам когда-то оптоволокно дойдет
8 мб/с это еще мечта XD
(но ограничения и впрямь нафиг)
Я не понимаю как можно смотреть телевизор на обычной скорости. минимум 1.5х (и это если включать фоном).
2х вполне нормально если смотреть каждый день по 2 часа. На марафонах, 4+ часа подряд, до 3.5х добирался.
Если поднимать скорость постепенно, по 0.1х, то все смотрится органично (кроме танцев, вот они ритмику нарушают), спустя час на новой скорости просто перестаешь замечать отличия.

А теперь добавим 6-8 часов музыки. И умножим полученный трафик на три. А что? 3 человека с разными вкусами в одном домохозяйстве это нормально. А в сумме вполне реально получить 2тб.

А если взять пару фотографов-фотошоперов любителей, перекидывающихся одними и теме же фотками с минимальными изменениями в раве?

Некоторые образцы музыки при ускорении очень даже выигрывают, как мне кажется.
А при просмотре видео все можно смотреть на 1.5х, почти все — на 3х.
Разве что только некоторые вещи реально требуют 1х. Это когда либо много параллельных событий в кадре, либо когда говорят очень быстро, либо просто эстетическое чувство требует (но оно иногда и 0.5х требует, а порой и вообще стоп-кадра).

Подождите. Вы на полном серьезе смотрите фильмы с ускорением? :)
Ни разу про такое не слышал и больше похоже на троллинг, но я заинтригован.
Среди человеков поветрие такое встречается.
Помните мультфильмы про Панду По? Сюжет про богомола — «мир для Мэнтиса двигался слишком медленно...».
Я тоже большинство фильмов смотрю на ускоренном, только на 1.3х. на фоне на доп. мониторе. На скорости 1.5 и больше нередко речь портится. Как минимум интонации.

Очень даже серьезно, смотрю, хотя далеко не все.
Почти все фильмы, если позволяет носитель (с ТВ эфиром, например, такой фокус просто не прокатывает), смотрю на 1.5х-2х. Причем не ради возможности посмотреть терабайты видео (смотрю не так уж и много), а просто потому, что время можно сэкономить на что-то еще. 3х тоже вполне можно, иногда даже так и делаю, но это не столь комфортно, это для случаев с действительно серьезным дефицитом времени. Иногда даже до 4х добирался, но это редкий фильм позволяет.
Но, как писал выше, все же есть редкие случаи, когда больше 1х просто не получается.

восприятие озвучки и саундтрека фильма должно очень сильно измениться, видимо

В большинстве случаев восприятие не меняется. А иногда меняется даже в лучшую сторону (например, в "Гравити фоллс" озвучка существенно улучшается от двойной скорости, особенно мелодия из заставки).
А если меняется, то это те самые эстетические соображения, которые изредка заставляют сохранять исходную скорость просмотра.

У меня знакомая так аниме-сериал смотрела на 1,5х
Это как питание через клизму — эффективно, но вряд ли приятно.
Хотя есть отдельные ситуации.
Умеренное ускорение однозначно полезно для видео разговорного жанра (лекции, туториалы и пр). Там я ставлю как правило 1.25x, а если лектор тормозной — 1.5x. Выше уже звуковые артефакты.
На 3x, наверное, можно только видео с камер наблюдения смотреть.
Ну как человек улавливает смысл разговоров на 2x и 3x я не могу представить, но, к примеру, аудиокниги я слушаю на 1.6x-1.8x, на этой скорости я вполне усваиваю все что говорится и при этом тратится меньше времени(сейчас вот так акунинскую «Историю ГР» слушаю, внутренний историк во мне возмущается тексту, но человек любознательный заставляет слушать и дальше.
Идея с фильмами не приходила в голову, спасибо geher, теперь попробую.

Очень многое на самом деле зависит от скорости речи и насыщенности картинки.
Иногда герои тараторят так, что впору для сохранения понимания скорость замедлять.
А иногда говорят так медленно, что даже 4х воспринимается без потерь.
То же с насыщенностью картинки событиями. Если на заднем плане достаточно важные для понимания события происходят одновременно с ближним планом, то скорости выше 1.5 противопоказаны, поскольку действия на заднем плане ускользают.
Но в большинстве случаев "плотность смысла" в фильмах настолько низка, что проблем с восприятием на скоростях 1.5х — 2х совершенно не возникает.
В тех редких случаях, когда не успеваю за фильмом, скорость, естественно, приходится понижать, иногда вплоть до 1х.

Очевидно все же еще вопрос в личном восприятии, ну и привычке. Я уже попробовал смотреть на 2x, не могу разобрать речь, слишком быстро. 1.6-1.7 — нормально. Может постепенно привыкну и смогу поднять выше, буду эксперименты ставить. Для того, что бы ознакомиться с фильмами это может быть полезно.
Я тоже смотрю с ускорением (mpv позволяет установить по умолчанию ) 1.16x.
Такое ускорение может быть заметно только в динамичных экшн-сценах в боевичках.
Многие сериалы и аниме-тайтлы вообще можно смотреть в 1.5x и ничего не потерять.

Я слышал о людях, "смотрящих" по два аниме одновременно, при этом с ускорением.

Я тоже, что в этом такого, особенно если не шедевр, но быть в курсе новинок хочется. Думаю, разные там Мстители от ускорения не очень проиграли. Про сериалы ужи вообще молчу. Часто в даже хороших сериалах растягивают на побольше серий, и руки сами тянутся к кнопке скорости.

Я часто ролики на ютубе смотрю с ускорением.
А фильмы просто перематываю, могу так весь фильм перемотать если он скучный.

Я так в своё время всякие драгонболлы в метро на PSP смотрел. Их на 1х смотреть невозможно в принципе, за серию ничего не происходит, а серий там несколько сотен.

Какой-то маразм :)
Если вы ускоряете серию из-за того, что она не интересна, то зачем вообще ее смотреть? Включите другое аниме.

Это какая-то лживая экономия времени получается.
<сарказм>
Зато в 4К.
</сарказм>

Она не "не интересная", она растянутая. Есть исходная манга, там фиксированное количество событий, а аниме-студии надо сделать много-много серий. Соответственно и заполняют водой как могут. Вы как будто курсовые работы никогда не писали.

Я даже на диплом делал рерайт документации Друпала.

Вот только я уверен, что его никто не читал. Тут же — «читают» в ускоренном варианте, что как минимум глупо. Ну да ладно, у каждого свои тараканы.
напомнило скоростное обучение под разгоном из книг вселенной содружества с нейросетями и тп-)
> А если взять пару фотографов-фотошоперов любителей, перекидывающихся одними и теме же фотками с минимальными изменениями в раве?

изменения будут в одном .xml а не в равке.
ну и я сомневаюсь, что хотя бы один второму кидал бы не напрямую, кто желает ждать больше 5секунд?)
А если это 4к сериал, то 1 сезон на 13 серий это уже больше 100ГБ. Нормальные 1080p это 30гб на сезон.А если скачал а он не понравился? Или скачал что бы пролистать старые эпизоды? И прочее, прочее, прочее. Был бы канал, чем занять найти не сложно.
А зачем тогда рекламируют 4k телевизоры со Smart TV, которые могут целыми днями работать просто как фон? И да, следующим этапом будет массовое распространение экранов с ещё большим разрешением — 8k.
а ограничение до 64 килобита это нормально?! не 1-2-4-10 мегабит, а долбаные 64 килобит, крохоборы хреновы, потом страница самого ростелекома будет грузится не с первой попытки и по пол часа. цуки
Не забывайте, что стабильные 64 кбит/с и до 64 кбит/с — это очень разные вещи. В далеком 200X у меня был интернет 64 кбит/с: тут и аська без проблем работала, и даже можно было экзотические песни качать. Сейчас же, если на мобильном интернете включается ограничение скорости до 64 кбит/с, то не откроется даже неприхотливый Телеграм.
В 200Х году сайты в большинстве своем весили СИЛЬНО меньше. В т.ч. потому, что GPRS\EDGE пользователей было заметное количество.

Потому что кроме Москвы и еще некоторых развитых мест, географическое большинство использовало или GPRS или Dial-Up (up to 56 kb/s, а потом аж до 112 (реально такой скорости никогда не было, по крайней мере у нас).

И на них работала голосовая связь через skype.
p.s. и сейчас кое как работает видео через модем в режиме 2g т.к. 3g не стабильно даже с модемом висящим на штанге над крышей дома. Суровая реальность ;)

Купил по распродаже все DLC к BF3 решил заодно скачать 3ю и 4ю батлу, давно не играл и жене последнюю Лару Крофт пославил — минус 100 гигабайт + 200 гигов мы накачали на сериалах и ютубчике за 2 недели. Так что терабайт не выглядид таким уж недостижимым. И это притом что я еще даже не в отпуске и мне некогда сидеть подолгу в нете. О какой пользе выговорите?
Если каждые смотреть по сезону сериал в день, в нормальном качестве, то получаем в среднем 15 серий по 1 Гб

Нормальное качество это 3-4 Гб на час видео.

Netflix в Ultra HD качестве, 1 час — 7 Gb, если смотреть по 4-5 часов в день — как раз и выйдет под 1Tb.
У моего провайдера трафик локальной сети и интернета считается по разному. Локальная сеть 100 Мбит/с интернет кажется 3 или 4 Мбит/с. Мне этого вполне хватает так как если я качаю любой более менее популярный фильм с торента то примерно в 90% случаев оно качается от кого то кто раздаёт мне это через локальную сеть. В итоге мой рекорд за месяц чуть больше 100 ГБ.
По моему, у «больших» провайдеров давно уже нет локалок и разделения трафика. Такое, как у вас, становится все большей редкостью.
В Томске, слава всем интернетбогам, у многих провайдеров, пока еще существует разделение на внутрисетевой трафик (томские подсети) и внешний интернет, первые не лиметированы, на вторые отдельные лимиты и иногда тарификация (этого я уже давно не видел, обычно ограничиваются лимитами на скорость).

Благодаря неплохому зеркалу российских торент трекеров, можно практически не трогать внешний интернет тяжелым контентом, полагаю это очень радует местных провайдеров.
Вначале 2000х приложил руку к созданию одной из томских подсеток… она, конечно, уже давно поглощена гигантами, но это было нечто — создавать свою подсеть. В то время у многих были местные уютные локалочки. Полагаю, что большое множество таких локалок и политика томтела как раз и создали такой интересный феномен как «томские подсети».
Были в Брянске свои подсети, даже с пиратками ВОВа, пришли «федералы», устроили конкуренцию. Местный БКС решил конкурировать с ними не с того конца, наняв «эффективных менеджеров»™. Побежали мальчики и девочки по квартирам перезаключать договора на условиях «анального рабства», а вот качество начало падать. Долго старался поддерживать, понимая, что тяжело конкурировать с «билайнами». Пока девочка из сапорта(сомневаюсь, что там была какая-то следующая линия, кроме неё) на жалобу о потери пакетов не предложила мне задать вопрос на форуме, где «может-быть» админы увидят и ответят. Предложил ей забрать на том-же форуме скриншот моей абонентской платы.
Заключив договор с другим провайдером попросил монтажника накинуться на проложенную витую в подъезде. В процессе выяснили причину потери пакетов. В ящике БКСа была скрутка витой пары, причём скрутка кривая и она разболталась. Я и не вникал, прислал-бы БКС монтажника, перекрутил-бы тот скрутку, и дальше-бы сидел на нём.
Вот такая-вот история о том, что кривой сапорт «помогает» «не только лишь» абонентам.

И тем не менее, получается, что даже на скорости 4 МБ в секунду можно накачать 345 ГБ за сутки. А 4 МБ — это уже реально, и можно даже на тарифе в 40 МБит/с получить.


Ну и вообще, получается, что ваш аргумент — это:


  1. Все тарифы ложь и реальные цифры не вырабатываются (что уже печально и несправедливо)
  2. Что если скорость позволяет в идеальных условиях уработать террабайт в сутки, но вы урабатываете его в месяц, то 29 дней из 30 вы ничего не качаете на этой скорости, но при этом за неё платите. (что ещё печальнее и несправедливей).
  3. Получается, провайдер реально ни разу не обещает реальные условия при взимании денег. Он рассчитывает на большинство, переплачивающее за интернет, а меньшинсту, которому реально нужны такие тарифы, он не предоставляет их, а ограничивает. (а это уже сверхпечально и сверхнесправедливо).
Ты правда думаешь что гарантированные 100мбит стоят 400р в месяц(+- в зависимости от региона)? Ты покупаешь таймшер, твои же 100мбит продают еще раз так 100, и ты качаешь круглые сутки, только потомучто другие пользователи интернетом пользуются для проверки почты. Потому 3 аргумент — бред, провайдер позволяет тебе пользоваться сетью на скорости 100мбит, да ты пользуешься за счет того что другие только почту смотрят, но говорить, что он что-то ограничивает? плати в 20-30 раз больше и никто тебя не будет ограничивать.

То, что я думаю, и что мне предлагают маркетологи, и то, что прописывают в договоре — всё это разные вещи.


Если бы на сайте так и было написано, что это таймшер, а не безлимит — это одно дело. А когда написано, что безлимит, извольте оставлять мне возможность негодовать, если это не безлимит.

А глянь ради интереса свой договор, обычно там тем или иным способ написано «до 100мбит», а 64кбит это вполне так «до». потому я полагаю, что ты получаешь то что в договоре
свой договор глянуть не могу, не знаю где он.

upd. глянул сайт ТТК(мой провайдер) снизу от таблицы тарифов сносочка — «Указана максимальная скорость доступа по тарифному плану, которая может отличаться от заявленной и зависит от характеристик абонентского оборудования, технических ограничений конкретных ресурсов сети и др.»
50 мбит тоже до, почему бы не рассматривать это значение? Когда обрежут, будет уже не до 100 мбит, а до 64 кбит.
про «до» это я сказал в ответ на то что оператор обманывает абонента обещая 100 мбит, по мне никто не обманывает, говорят до и дают до.

Вот на сайте mgts нигде не указано волшебное слово до. Просто "скорость" и значение. А потом, когда придут подключать с договором, там все волшебные слова будут. И это "печально и несправедливо".

Так в чем проблема? Купите гарантированную полосу и все. Только ценник будет совсем другой. Меня вот производители машин постоянно обманывают, указывая в графе расхода цифры, сильно отличающиеся от моих, хотя я езжу динамично. Они обманщики или я проблема в моем стиле вождения?

Проблема в "печально и несправедливо", и в том, что надо очень дохера всего знать, чтобы в просак не попадать, а любую информацию вне договора всегда воспринимать с весомой долей скептицизма.

А где связь между «таймшер» и «безлимит»?

Касательно скорости: у пчёлок, к примеру, черным по белому написано, что указанная скорость для внутреней сети, доступ к внешним ресурсам не гарантирован на указанной скорости.

Недавно тут чел писал, сколько они реально стоит. По его словам, реально 1 гигабит стоит 10..12к.руб.
Ну окей, пусть он столько стоит. Дайте мне тогда пропорционально, 10 мбит за 100 руб. Даже 150 готов, за честные 10 мбит. И буду я, честно купивший за честную цену, их единолично использовать 24/7.
Так ведь нет! Нет честных низкоскоростных тарифов, а есть только высокоскоростные с оверселлом.

В разделе «для юриков» ищите, там они. А в обычных планах их нет потому что юзера все равно нихрена не понимают и нос воротят от таких цифр.
Даже если вы захотите взять тариф «для юриков», с вами не заключат договор — не смогут, потому что не «юрик».
Эм, а в чем проблема, заключат договор на физика с ценами юриков, закона запрещающего это сделать нету.
А вы попробуйте, а потом вместе посмеёмся.
Я сидел на таком тарифе. Правда, у местечкового провайдера, но тем не менее.

Пришел, говорю: «нужен статический белый IP».
Мне в ответ: «такое предусмотрено только корпоративным тарифом с гарантированным каналом».

На том и порешили. В итоге несколько лет пришлось сидеть на 10 гарантированных мегабитах, в то время как большинство абонентов за те же деньги имело «маркетинговые» 100.
Ну, так с мелкими провами это не сложно, а вы с таким спрутом, как РТ — попробуйте :).

У меня тоже были индивидуальные договоры, но по нормальным ценам, не для юриков, при чём два раза и с крупной компанией (которую потом поглотила вротцеликом (РТ)). Первый был ещё до безлимитов, когда тот провайдер к нам пришёл и начал активно устанавливать широкополосное оборудование и заменять АТС на цифру, уже не ISDN, а аж ADSL! Но пока только организациям, а я заключил договор как частник и по тарифу — дешевле. Второй раз, когда они уже стали предлагать такие же услуги и частникам, мне просто нужно было чуть больше трафика (напомню, безлимитов не было). А происходил это, когда у нас была, что называется «домовая (у нас называли домашняя) сеть». Но потом, когда это стало неактуально, сеть распалась, большая часть уже сами подключились — я перешёл на обычный тариф, который меня одного устроил, тем более они были достаточно дёшевы в городе. Но потом, когда уже пришла РТ, я неоднократно пробовал с моими клиентами такие же действия — ни разу не получилось.
Что именно попробовать? я сам так подключал абонентов, отмазка «мой провайдер так не сделает» не канает, всегда можно договориться
Попробуйте обратиться в ростелеком, как частное лицо и оформить договор по цене для юридических лиц, но с честным трафиком и малой скоростью.
Вы — ростелеком?
Не, не он, знаю только, что когда нет тех возможности, то за деньги она у них появляется и подключают физ лиц оптикой, так что я думаю, что и тариф у них появится за деньги нужный
А теперь вернитесь к начальному комментарию, на который я дал «совет» и ещё раз прочитайте, «с чего всё началось» :P.

По сути — после того как вся эта зловонная куча гигантская компания объединилась, перевела менеджмент (конкретно — говорим про юристов) в одно место, их юристы могут до двух месяцев рассматривать ваш договор, чтобы понять возможные проблемы и не дать согласие на заключение. Я из чисто спортивного интереса пробовал — волосы дыбом.
твои же 100мбит продают еще раз так 100

Вот купите вы квартиру в строящемся доме, а когда попытаетесь в неё въехать, узнаете что её ещё 100 человекам продали. Эдакий SquareShare. Как вам такой расклад?
Давайте так: примем, что реальная скорость — половина тарифной. Это дерьмовая ситуация, но пусть. Во-первых, в этом случае, будут не сутки, а двое-трое, что мало что меняет. Во-вторых, тадам! — у меня от ровно того же Ростелекома 200 (двести) Мбит/с, что возвращает нас всё к тем же суткам даже при таких паршивых условиях.
А еще можете за 60р/неделя (240р/мес) подключить «максимальное ускорение», либо «ночное ускорение» бесплатно. И получить уже не 200Мбит/с, а теоретические 1Гбит/с. PON на ветку даже 2.5Гбит, но порт в роутере может только 1Гбит, поэтому «снимать» трафик нужно с трех портов, чтобы забить ветку по максимуму, при условии, что там нет других абонентов, или они «почти не пользуются». Фактически 600-800Мбит/с можно получать с порта, по результатам тестирования.

Итого, РТ предлагает за дополнительную плату тариф 200Мбит (дополнительно по отношению к тарифу, к примеру в 35 мбит), а потом к нему еще опцию, повышающую скорость еще больше, и снова за дополнительную плату. А потом говорит: знаете, ребята, хотя тариф и опцию вы купили на месяц, работать она у вас будет только 1Тб/1Гбит=8000сек ~2.5 часа в месяц, хотя оплатите ее за весь месяц. А если считать под «максимальной скоростью» скорость PON, то вообще всего 1 час в месяц вам будет предоставляться услуга (да, 1Тб можно потребить всего за 55 минут на PON, а не за 1 день).
Абсурд.

Ну и предложу свой алгоритм, зачем может понадобиться 1Тб трафика в месяц: ежедневный полный бэкап на NAS, подключенный в другом месте. Бред?

А не бред тарифы в 100 мбит, в 200Мбит, еще больше? Они есть, и используют их как раз таких вещей, а не «котиков посмотреть». А РТ хочет продавать 200Мбит, а канал чтобы грузили как на тарифе в 5-10Мбит.
Это как покупать ежедневно 10 буханок хлеба (а вдруг захочется), и съедать только половинку булки. И кто из мегапродажников РТ покупает ежедневно 10 буханок? А? Признавайтесь!
У меня до маршрутизатора всего 100 Мбит/с — компьютер не самый новый. Но это короткий провод, так что все 100 Мбит/с работают. А вот наружу — 200. Кстати, подключили мне их недавно, о акции, вместо 100, причём, со снижением цены. Так вот, я понимаю, что внешний линк до заявленной скорости редко дотягивает. Но. если там хотя бы половина набирается, то сотня, которая по проводу, теперь точно есть.

Это было предисловие. Теперь — пример. У меня есть маленький проект — каждый месяц качаю полную базу 2ГИС, распаковываю zip-ы и собираю репозиторий RPM для Федоры и прочих «родственников и знакомых» Красной Шапки. А потом заливаю хостинг. Это почти 4 Гб в один конец. А если это сборка собственного дистрибутива? А если бы я раздавал репозиторий с домашней машины? В целом, моё дело, как использовать — я заплатил за тариф, который заявлен как безлимитный. А если ограничивают, я пойду к тому, кто не будет ограничивать.
Ну скорости выше 100 на дохлых роутерах/старых компьютерах действительно могут не достигаться.
Из практики: 486DX4 на 3c905 с трудоооооом мог роутить (не НЕТить!) 100 Мбит. Ядро Linux 2.0.36. На ne2000 не мог даже рядом подобраться к этой скорости
Массовые роутеры «первой волны» вроде длинк DIR-100/DIR-300 умирают от НАТа, и вывозят 100 мбит только в вакууме (учитывая что у них там не дуплекс, а одна сетевка и VLAN)
Что-то более свежее вроде TP-Link 7xx/8xx 100 мбит вывозят для хоум-роутинга вполне.
Далее, гигабитные роутеры. Удалось «пощупать» плотно TP-Link wdr3600. В режиме hardware nat выдает «честные» 800-900 мегабит, а вот в обычном режиме (с прошивкой openwrt) выдает около 200 и все, капец. Процессор не вывозит.

Это вступление что-ли. Ближе к теме: Ростелеком выдает PON-роутеры, у нас они производства местного Eltex. Железки относительно приличные, даже двухядерные, но насколько я понял роутинг они на второе ядро параллелить не умеют. Чести ради — в один поток они вполне себе выдают скорость около 0.8-0.9Гбит (проверка сипдтестом до сервера ростелекома)
Но в общем случает, с NAT, максимальной скорости удается достичь, переключая роутер в режим бриджа и поднимая pppoe сессию непосредственно на PC. Причем сетевую карту рекомендую использовать хотя бы i210, самое недорогое что в свое время подвернулось с распределением очередей по нескольким ядрам процессора (до 8 ядер i210 вроде). Иначе softirq забивает одно ядро и все. Тут уже можно развернуться и «снять» нормальные скорости с канала.
Но проблемы есть (были ранее точно). В один/два/пять потоков скорость около 800-900 мбит есть, а вот при большом количестве соединений (к примеру, куча торрентов) скорость снова падает до 150-200 мбит. Долгое препирание с техподдержкой на тему «у меня тариф 200 мбит и я подключил ПЛАТНОЕ ускорение, а оно не ускоряет» привели к ответу, что у них DPI не вывозит, хотя полосы хватает. Собственно все.

Так на реальной 100ке 30 терабайт траффика.
Я тот самый 0.00001%. И набирается 1тб не торрентами. Бекаа моих сайтов 25 гигов. Еженощно он падает на домашнюю файловую помойку подключенных аж 500Мбитами, которые в реальности дай бог 250. С файловой помойки критически важные вещи падают на бекап-сервер там гигов 100 в месяц. Итого с нифига 850гигов у меня уже улетают. А я ещё ничего не качал. Ну а дальше обычное потребление гигов в 300. Танчики обновить, видосики посмотреть. Банально 2 смартфона на lineageos обновлениями 8-10 гигов в месяц берут.

Безотносительно к лимитам: а как сайты бэкапятся? Нельзя ли, к примеру, посредством использования rsync, кардинально уменьшить передаваемый объём данных? (просто ради ускорения бэкапа)

Сейчас нахватаю негатива, но извините, ваш сценарий использования канала требует корпоративного тарифа с гарантированной скоростью и за совсем другие деньги.

Это как с электросетью: пока вам хватает единиц киловатт, слова никто не скажет. Но как только вы попытаетесь из розетки запитать свечной заводик, к вам придут и предложат заплатить за несколько более мощный фидер. Причем совсем не из вредности, а сугубо с позиции работоспособности инфраструктуры.

P.S. И да, про инкрементальный бекап слышали?
На розетке вполне стоит честное ограничение в 16-25-40А (та же скорость). И пока ты находишься в этих пределах — никто слова не скажет. Берешь больше — срабатывает автомат. Снижаешь мощность, включаешь автомат — потребляй дальше.
Любая аналогия применима с оговорками. Представим, что энергопровайдер экономит на всем и ставит только общедомовые автоматы.
/Представил себе дымящуюся от избытка трафика витую пару/

С чего это вдруг?
А если я обрабатываю видео мне тоже надо корпоративный тариф?
А если у меня жена фото обрабатывает и бекапит их (там один psd на пару гигов сразу) — корпоративный тариф?
Вы вообще в курсе — чем корпоративный тариф отличается от домашнего?
Только ценой. Мне билайн в офисе предлагал 10 мбит за 3000р. На мой резонный вопрос почему в 10 раз медленнее и в 5 раз дороже — у вас же офис и потому трафик. Никакого SLA, никаких гарантий. Все как у обычных домашних пользователей.
Так вот. Домашний пользователь за 3000 рублей может получить 6 каналов по 100мбит.
Если офис будет качать 8 часов в день 30 дней в месяц в полку он выкачает 864 гига. Причем гарантировано не в часы пик.
Я что-то сильно сомневаюсь, что 6 пользователей домашнего интернета в сумме не выкачают такой трафик, да и в офисе не видосики смотрят все рабочее время.
Инкрементальный бекап вообще не подходит. По простой причине — сервер нарезан на 4 основные виртуалки и они бекапятся снепшотом. Потому что в случае проблем развернуть конкретную виртуалку займет времени = времени перегона трафика, а не установка ос + настройка + переливание сайта.
1 гиг файлов ОС перегнать быстрее, чем настроить с нуля виртуалку.

С чего это вдруг?
А если я обрабатываю видео мне тоже надо корпоративный тариф?
А если у меня жена фото обрабатывает и бекапит их (там один psd на пару гигов сразу) — корпоративный тариф?

Провайдер ожидает, что пользователь иногда что-то качает и дает ему сделать это с максимальной скоростью. Вы же качаете регулярно, потоком, загружая канал на постоянной основе. Это нетипичный сценарий и провайдер не сможет обеспечить его даже для 10% абонентов за эти деньги.

Абсолютно аналогичная картина у мобильных операторов связи: даже 10% абонентов не смогут говорить одновременно, емкости эфирных полос не хватит.

Вы вообще в курсе — чем корпоративный тариф отличается от домашнего?
Только ценой. Мне билайн в офисе предлагал 10 мбит за 3000р. На мой резонный вопрос почему в 10 раз медленнее и в 5 раз дороже — у вас же офис и потому трафик. Никакого SLA, никаких гарантий.

У нормальных провайдеров в корпоративный тариф входит если не гарантированная, то большая средняя скорость (ну и другие плюшки типа расширенной поддержки).
Всё правильно. если провести еще аналогий, то это как запитать свой тёплый пол в ванной от стояка ГВС. Не ну а чотакова, труба то есть, деньги уплочены.
при наличии в доме горизонтальной разводки отопления и индивидуальных счётчиков расхода тепла это не представляет никакой проблемы
Провайдер ожидает, что пользователь иногда что-то качает и дает ему сделать это с максимальной скоростью. Вы же качаете регулярно, потоком, загружая канал на постоянной основе. Это нетипичный сценарий и провайдер не сможет обеспечить его даже для 10% абонентов за эти деньги.

Абсолютно аналогичная картина у мобильных операторов связи: даже 10% абонентов не смогут говорить одновременно, емкости эфирных полос не хватит.

Стоп. Тут говорится о лимите в 3% полосы. И мы говорим о кабеле, а не эфире, в котором вокруг вышки может быть и 10 и 100000 абонентов.
А теперь простые цифры.
Линия к моему дому — 10Гбит. В доме пусть будет 30 абонентов (180 квартир и 3-4 провайдера у нас).
Даже если все абоненты будут лить по 250 мбит (а больше, не смотря на тариф в 500, не бывает нигде кроме спидтеста) мы не загадим полосу в 10гбит.
Ну да ладно. Но на скорости 250 мбит этот терабайт будет качаться будет 8 часов. То есть по факту я займу полосу в 1/4 гигабита на 8 часов в месяц или гигабит на 2 часа. Гигабит я нашел за 40 тысяч в месяц с ходу. Причем как по Москве, так и до любой точки обмена трафиком. И это продажа, а не себестоимость. Себестоимость я думаю не больше 10000р в месяц.
Я плачу 500 рублей в месяц. И занимать я должен 1/360 канала в гигабит. Не жирно ли будет снимать 180 штук с 40 тысяч себестоимости?
Сделайте тариф 1 ТБ на скорости до 100Мбит и претензий будет ноль.
Но что-то мне подсказывает, что клиенты побегут.
Да и те кто просто в инете посидеть платят 100-150 рублей в месяц и они, внезапно, ростелекому не интересны. Нету же тарифа 5 мбит за 100 рублей? А чего так? Траффика минимум будет как раз — явно выгоднее, чем 100 за 500?


У нормальных провайдеров в корпоративный тариф входит если не гарантированная, то большая средняя скорость (ну и другие плюшки типа расширенной поддержки).

Вы реально в это верите? Какой же говняный должен быть интернет дома, что бы давать меньшую среднюю скорость на канале в 100 мбит, чем корпоратив на 10 мбитах ценой в 5 раз дороже?
Потом. Почему-то считается, что офис прям в полочку трафик жрет, а домашний пользователь изредка заходит вконтактик.
Ну так вот. В нормальных офисах стримминга видео нет, радио по инету фоном сутками не играет и тд. Потому что канал и так гавно.
А сидя даже вконтактике и просматривая немного видосов на youtube ты легкой уйдешь за теоретический предел 10 мбитов офиса.

Почему предполагает, трафик не набирает и 1/100 от теоретической пропускной способности купленного тарифа 500МБит.

2kom москва… реальные 100 мегабит в любое время дня. Качаю фильмы по 30-40гб. Несколько террабайт трафика в месяц хватает.
Ну вот, смотрите, как у меня на Ростелекоме, на не самом высоком тарифе:

         day         rx      |     tx      |    total    |   avg. rate
     ------------------------+-------------+-------------+---------------
     06/02/2017   137.73 GiB |  865.22 GiB |    0.98 TiB |   99.71 Mbit/s
     06/03/2017   150.81 GiB |  984.01 GiB |    1.11 TiB |  112.82 Mbit/s
     06/04/2017   162.02 GiB |  895.13 GiB |    1.03 TiB |  105.10 Mbit/s
     06/05/2017   162.62 GiB |  825.14 GiB |  987.76 GiB |   98.20 Mbit/s
     06/06/2017   154.87 GiB |  854.38 GiB |    0.99 TiB |  100.34 Mbit/s
     06/07/2017   124.70 GiB |  898.08 GiB |    1.00 TiB |  101.69 Mbit/s
     06/08/2017   139.87 GiB |  988.74 GiB |    1.10 TiB |  112.21 Mbit/s
     06/09/2017   107.33 GiB |  804.43 GiB |  911.76 GiB |   90.65 Mbit/s
     06/10/2017   100.68 GiB |  738.97 GiB |  839.65 GiB |   83.48 Mbit/s
     06/11/2017   120.50 GiB |  896.88 GiB |    0.99 TiB |  101.15 Mbit/s
     06/12/2017   119.27 GiB |  769.46 GiB |  888.73 GiB |   88.36 Mbit/s
     06/13/2017   131.97 GiB |  778.76 GiB |  910.72 GiB |   90.54 Mbit/s
     06/14/2017   149.93 GiB |  873.00 GiB |    1.00 TiB |  101.70 Mbit/s
     06/15/2017   126.90 GiB |  824.17 GiB |  951.07 GiB |   94.56 Mbit/s
     06/16/2017   115.67 GiB |  739.28 GiB |  854.95 GiB |   85.00 Mbit/s
     06/17/2017   142.98 GiB |  781.85 GiB |  924.83 GiB |   91.95 Mbit/s
     06/18/2017   134.56 GiB |  858.32 GiB |  992.88 GiB |   98.71 Mbit/s
     06/19/2017   110.78 GiB |  843.21 GiB |  953.99 GiB |   94.85 Mbit/s
     06/20/2017   113.49 GiB |  825.90 GiB |  939.39 GiB |   93.39 Mbit/s
     06/21/2017   120.06 GiB |  780.23 GiB |  900.29 GiB |   89.51 Mbit/s
     06/22/2017   120.73 GiB |  748.30 GiB |  869.03 GiB |   86.40 Mbit/s
     06/23/2017   144.61 GiB |  776.56 GiB |  921.17 GiB |   91.58 Mbit/s
     06/24/2017   179.13 GiB |  878.90 GiB |    1.03 TiB |  105.19 Mbit/s
     06/25/2017   144.20 GiB |  894.98 GiB |    1.01 TiB |  103.32 Mbit/s
     06/26/2017   241.24 GiB |  847.80 GiB |    1.06 TiB |  108.27 Mbit/s
     06/27/2017   152.92 GiB |  819.55 GiB |  972.48 GiB |   96.68 Mbit/s
     06/28/2017   131.08 GiB |  756.59 GiB |  887.67 GiB |   88.25 Mbit/s
     06/29/2017   102.93 GiB |  753.60 GiB |  856.53 GiB |   85.16 Mbit/s
     06/30/2017   142.98 GiB |  813.53 GiB |  956.51 GiB |   95.10 Mbit/s
А чем сгенерировали такую табличку, если не секрет?
Это домашний компьютер, на нем Tor Relay, I2P, Bittorrent, eDonkey, DC++, FTP.
У меня заявленные РТ 200 мегабит стойко держатся с превышением. Более того, реальная скорость канала где-то 400-450, провайдер режет скорость «мягко», т.е. на несколько секунд можно получить 400+, потом потихоньку, секунд за 10, скорость снижается и стабилизируется на 230-250. Нареканий по скорости нет, есть нарекания по падению канала, но не так, чтобы было неюзабельно… Есть второй канал и «двухголовый» роутер. РТ основной канал.
Потребление трафика — солидное. Люди забыли, что есть и активно используются «облака»… Я легко за сутки вылезу и стабильно вылажу каждый месяц… Если введут — это будет повод для отказа от провайдера, конкуренция среди них очень высокая.
Я полагаю, что это очень неуклюжая попытка кого-то из юристов компании впихнуть в стандартный договор пунктик про fair use — типа, у нас безлимит, но если ты уж очень здорово безлимитничаешь, то мы имеем возможность тебе немножко прикрутить фитилек… Мелкосовтовское безлимитное хранилище все помнят? Весело дали безлимит, а потом со скандалом вырывали его обратно, стащая удалением данных и неся репутационные потери. У Акрониса пунктик есть такой же, типа, безлимит, но если ты того-этого, то мы тебя ага.
А еще такой пунктик был в моем договоре с предшественником РТ — я старый юзверь, был подключен к провайдеру, которого РТ «сожрал». Так вот, там были вообще помегабайтные тарифы поначалу, а потом появились первые безлимиты и сразу же был пунктик про ограничение скорости при превышении. И превышение было выбрать реально, там что-то смешное, типа 500 мегабайт. Ограничение было в договоре и не работало — никто ничего не ограничивал… Потом ввели линейку тарифов, на которых ограничение тоже было, оно работало и очень мешало… Вернее, не мешало — там была опционная система, покупались за небольшую денежку опции «удвой скорость», «удвой скорость» (да, два раза — это доводило скорость до физической пропускной способности канала), «снять ограничения» и «статический IP» — и все работало так, как должно было. Т.е. ограничения — не новость, как-то жили с ними…
Не, за сутки не получится. Чуть больше потребуется.
точно
100 Мбит/с = 12.5 Мбайт/с = 43.945 Гб/ч = 1.03 Тб в сутки
ну и стоит отнять процентов 15 от предела в 100 Мбит/с
Ну, начинается. По каким меркам это «реально дофига», судьи-то кто? Бабка из ролика «интернет не нужон»? Жаров из РКН? Яровая и Ко? Вы, наконец? Канеш, совсем совсем не дискриминация, просто некое большинство решило, что «это дофига», ведь Манька с третьего подъезда и пяти гигов не расходует, для ВК и ОК больше и не надь, остальное от лукавого. РТ начал медленно варить лягушат, а те и рады подпоквакивать, не понимая, что ограничение в 1Тб — лишь начало, прецедент. Какая-то разновидность стокгольмского синдрома, чесслово.
Вообще все эти «ну и что, мне и так норм» и «ой тоже мне ограничение» есть суть — «ниче страшного, черенок только на 3 мм войдёт, незаметно даже».
*ушел тушить*

За этот месяц 700 Гб. При этом дома я бываю только утром/вечером/на выходных, живу один. Так что для семьи, тем более если кто то не работает — легко 1Тб высосать.


Правда не Ростелеком

Хотя нет вру — 700 у меня осталось.

щас игры в стиме весят по 50 гигов, скачал всего 10 таких игр, и половина лимита ушла

Эксклюзивы для playstation 4 все более 50гб весят, часто их перезакачиваю, а еще жена с её сериалами в FHD, а еще моя таймкапсула через интернет на 3 терабайта....

Стримерам 1Тб точно не хватит, тем более сейчас, когда происходит переход в 4К.

Если это, как вы говорите, «нетипичное» потребление трафика, то зачем вообще нужны такие ограничения?
Ну чтобы продать следующий терабайт тебе еще за 500р, я уже писал ниже, что это может быть новой идеей, тем кто серфит контактик и проверяет почту всегда хватает самого дешевого тарифа, в тоже время конкуренция заставляет повышать скорость за теже деньги. Придем к тому, что у всех будет 100мбит(1гбит) и платить будем за пакеты трафика.
GPON от ростелекома 200 Мбит/с, постоянный личер на торрентах, 700 гб в сутки отдачи
Это пресловутое «дофига», с лёгкостью вырабатывается за две недели. Заурядный онлайн просмотр фильмов, при чем в средненьком приемлемом для просмотра качестве. Ещё 2 члена семьи, предпочитают в основном использовать ютуб. И того за месяц, может с лёгкостью натикать 1.5 -1.8 терабайта. О каком дофига вы тут пишете? :) А уж как там люди вписаться в 20 гигабайт за месяц, для меня давно уже загадка. Разве что только, на просмотре пары сайтов и по часу в день максимум. У каждого свой сценарий использования интернета.
я поражаюсь таким… существам… я даже не смотря сериалы и фильмы в фхд на тарифах меньше 100мбит ухожу в 1.5 тб и выше. И если у тебя инет 1-2мбита то да, тебе не понять тех у кого высокоскоростной инет.
https://geektimes.ru/post/290649/#comment_10165697 статистика говорит что человек прав и это дофига трафика, то что конкретные индивиды(единичные) высиживают много больше, так ни для кого не секрет и никто не спорит.
Единичные? Не смеши! И это офигенный, конечно, пруф. Я ща скажу что взял выборку на 1к клиентов и напишу что из них 10% превышают 1тб и что (пысы я работаю в конторе у которой есть шпд)? Плюс если тот исп где-нибудь в глубинке с трафом в 1мбит — то грош цена такой выборке, если она и существует. У меня в доме где я живу даже не на 100мбит народ выкачивает по 700гб в лёт и это люди далёкие от ай ти тематики. Айтишники из моего дома меньше 1тб не выкачивают в принципе. И повторюсь, это даже не 100мбит а 20-50мбит.
Поляков пояснил, что компания обнаружила «недобросовестных абонентов, которые, получая безлимитный интернет, умудрялись передавать его третьим лицам».

«Мы это пытались ограничить, а вовсе не ограничить безлимитный интернет», — подчеркнул пресс-секретарь.

Купил абонент доступ к интернет-розетке. А поделиться не может. Видите-ли, совесть у него не добрая после этого.
Договор это прямо запрещает. Подключаясь к интернет-провайдеру, абонент подписывает договор, тем самым соглашаясь с его условиями и обязуясь его не нарушать

Можно и не нарушать. Если, например, на этаже несколько квартир, в одной живут родители, в другой дети. В третьей внуки. Это уже может рассматриваться как "единое домохозяйство", пусть и занимающее разные помещения. И на всех один контракт, один роутер.

Профессиональный юрист здесь, думаю, нас бы рассудил, но здравая логика подсказывает, что под «домохозяйством» здесь понимается совокупность людей, проживающих под одной крышей, т.е. одна квартира. Можно, конечно, пытаться натянуть сову на глобус, сказав, что все квартиры находятся под одной крышей многоквартирного дома…
При проектировании жилья это называется «семейная группа», то есть, группа домохозяйств, связанных постоянной взаимопомощью. Но всё же не одно домохозяйство.
По аналогии: вы открываете кафе со шведским столом, и тут обнаруживается что некоторые посетители берут не только себе покушать, но и набирают на всех коллег в офисе. А у вас стоимость обеда основана на среднем потреблении одного человека.
Так пишите в договоре, что трафик лимитирован, а не безлимитный. Какие проблемы — то? В вашем случае посетителю давайте тарелку, сколько наберёт за раз — за этот раз и оплатит. Но в аналогии со столом вы не ограничиваете посетителя ничем. Ешь, сколько влезет, подходи с любой тарелкой сколько хочешь раз.
Честными надо быть. Сразу сказать, что тариф имеет ограничения.
Я вам ответил на:
Купил абонент доступ к интернет-розетке. А поделиться не может. Видите-ли, совесть у него не добрая после этого.

Собственно про этот пункт, в договоре есть.
Вы можете подходить со своей тарелкой сколько угодно раз, но есть должны сами.
На фоне массово втюхиваемых роутеров, которые зачастую настроены по шаблону и wps на которых брутится в течении суток и потом «хороший сосед» качает все что хочет — новость выглядит зловеще…
суток? да дай бог 20 минут продержится =)
Я бы вот и рад был проверить, не подключился ли кто, да только в админке ДомРушного роутера из всех настроек — номер канала :(
Может я не в курсе последних возможностей софта, но по старому опыту там было до 15 часов на все комбинации )
Смотрел тут давеча трансляцию на твиче, спонсором которой был ростелеком. Рекламные ролики были сделаны ввиде переписки двух людей. На память диалог был следующим
ххх: Пошли играть в доту!
ууу: Я уже лег. С ноута сижу на нем доты нет
ххх: Я создал, давай играть!
ууу: Лан уговорил, щас скачаю
Ростелеком: интернет что бы играть а не качать
Там было ещё одно сообщение, что дота уже скачалась как бы мгновенно и поэтому человек может уже играть…
Для большинства пользователей порог в 1 ТБ будет недостижим
==
«Просто мы ограничим его на 100 Гб»
Просмотреть потребление трафика Вы можете в Вашем личном кабинете.

Только что перерыл личный кабинет, не нашел статистики по трафику.
ЛК — Лицевой счет ***** — Домашний интернет **** — Посмотреть статистику.

За июнь у меня 147 ГБ. Лето, зимой раза в два больше.
Стабильно каждый месяц от 450-600 Гб, за компьютером бываю вечерами и иногда выходными.
нет статистики по интернету, по телефону есть.
я вообще в лк не могу подключить интернет. пустой лк. в поддержке ничем не помогли
ADSL от ростелекома. ~250ГБ входящего трафика в месяц по советской полёвке.
Но если задаться целью, то реально скачать 2-2,5 ТБ за месяц на ADSL`ле, не говоря уже о владельцах выделенок. Если погода позволит конечно.
1Тб выкачать легко.
Каждый вечер смотреть по одному 4к фильму, каждый по 30-50Гб
Странные аргументы про то что нормальных пользователей это не коснется.
А вкусы в семье могут быть разные, и каждый смотрит вечером свой фильм.
это где вы столько 4к фильмов взяли?
А так ведь к тому постепенно всё и идет.
можно по 2 фильма в fullHD в день. Суть в том что даже без злоупотреблений за месяц Тб запросто может уйти.
странно ограничение потом. 64килобит(!) такое же при блокировке без оплаты. сайт самого рт 20мин грузится еле-еле.
т.е не 1-2, не 5, не 8-10 мбит, на которых с нятягом сможешь потом смотреть 360р-480р-720р видео. нет. 64долбаных килобит. сраныекрохоборы
смущает, что не 32 кбит? А если вспомнить модемы, то 9600 baud могли сделать
Мда, у меня из трафикожирных вещей запущены: Tor, I2P, BitTorrent, временами Freenet и YaCy. Только один лог Tor показывает:
Jun 30 05:40:06.000 [notice] Heartbeat: Tor's uptime is 12 days 17:59 hours, with 911 circuits open. I've sent 453.87 GB and received 453.56 GB.

а ведь это всего-лишь чуть больше 9.5 мегабит/сек. То есть Tor только десятую часть канал забивает 100 мегабитного и за 12-13 дней перегоняет терабайт. Некоторые торренты раздаются со скоростью 7-8 мегабайт/сек (50-60 мегабит/сек), а это менее чем за два дня он два терабайта уже съест.
То есть Tor только десятую часть канал забивает 100 мегабитного и за 12-13 дней перегоняет терабайт
Не хочется быть занудами, но по факту это как раз то, что запрещено договором и против чего направлены эти ограничение — предоставление доступа третьим лицам. Так что пример именно с тором как раз в пользу ростелекома.
По моему очевидно что если человек через Tor достучался до моего компьютера, то у него *уже* имеется доступ к Интернету. Я ему его не предоставлял. Или вы хотите сказать что любой пакет данных который я перепошлю расценивается как «предоставление доступа»? То есть, если я делаю forward письма или перепост статьи, то это нарушение договора? BitTorrent, который тоже скачал какие-то данные и дальше перепосылает другим — тоже нарушение?
По моему очевидно что если человек через Tor достучался до моего компьютера, то у него *уже* имеется доступ к Интернету. Я ему его не предоставлял.
До Вашего — нет, а вот от Вашего в интернет — предоставляете.
В этом какбэ и суть Tor — предоставлять другим пользователям доступ к интернету с Вашего устройства/ИП/интернета.

То есть, если я делаю forward письма или перепост статьи, то это нарушение договора?
Тут отчасти серая зона, надо рассматривать кейс в деталях. Делаете ли Вы это автоматически, делаете ли Вы это безусловно и т.д…

BitTorrent, который тоже скачал какие-то данные и дальше перепосылает другим — тоже нарушение?
А вот это не нарушение. Вы предоставляете доступ к своему локальному контенту. При чем к тому, который Вы доставили на свой компьютер по своей инициативе, а не по команде удалённого пользователя.

Ещё раз: Tor это просто relay, переотправка пакета данных. Ничего более. Поясните где я предоставил кому-то доступ в Интернет. Я дал канал связи и маршрутизирую чьи-то пакеты? Нет. Тогда и нет речи о предоставлении доступа к Интернету.

Если я скачал web-сайт и передал его на флешке знакомому — он получил информацию из Интернета благодаря мне. Он попросил отправить меня файл по email кому-нибудь. Его информация была отправлена в Интернет благодаря мне. Получается что я предоставляю ему доступ? А если вместо флешки и файлов используется моя память в голове и я вербально передаю ему содержание страниц и его слова отправляю другим людям?

Доступ в Интернет это когда я IP-пакеты транслирую через себя. Tor, если что, не занимается трансляцией/переотправкой IP-пакетов.

По вашему получается что IP пакет (или любой другой тип данных) если сделан как-то там автоматически — то это одно. А если как-то руками, то совсем другое? Тёплый ламповый трафик, сделанный с любовью и зловонный неправильный трафик? Уж извините за сарказм, но по моему какой-то бред как я генерирую пакеты для отправки.

Чем отличается TCP сегмент который я получил и отправил дальше от полученного файла и отправленного дальше. Чисто технически ничем. Файл может быть маленьким, TCP сегмент в разы больше. Даже размером они не отличаются. Так почему же вы считаете что если я получил файл через BitTorrent, то он становится моим и любая дальнейшая отправка является раздачей моего контента? А чем TCP-сегмент так плох, который я получил из Tor и отправил дальше? Более того, замечу, файл в BitTorrent я отправляю как есть, байт в байт идентичный, а вот то, что я получаю через Tor, пересоздаётся моим компьютером, все TCP-заголовки в пакете берутся от меня лично, а не те что пришли из Tor. Так что уж где больше генерирования произведено уникального для моего компьютера, так это в трафике Tor.

Контент по моей инициативе… а если я запустил RSS/Atom-агрегатор который автоматически скачивает торренты подкастов? Не я руками указал торрент скачать, а программа за меня. Нарушение? Или моя инициатива была разрешить программе скачивать то, что удалённый пользователь поместить в своём XML файле feed-а? А чем программа которая скачивает/отправляет TCP-сегменты от удалённого пользователя будет отличаться? Я не вижу никакой разницы, если честно. XML feed предполагается касается одного человека? Так и в Tor я тоже делаю ограничения по допустимым действиям. Или любая автоматизация становится нарушением?
И кстати я нигде ничего не говорил про выходную ноду Tor в моём случае. Обычная relay нода. Удалённый пользователь максимум что может сказать ей, так это попытаться связаться с ещё одной relay-нодой, а это всего-лишь несколько тысяч возможных нод среди миллиардов возможных адресов Интернета. Вы это (только по задданому протоколу, только чётко задданые структурированные данные, только на относительно небольшое множество адресов по одному TCP-порту) считаете доступом в Интернет?
И кстати я нигде ничего не говорил про выходную ноду Tor в моём случае
Именно. Вы ничего про нее не сказали. Поэтому мы и обсуждали Tor в общем случае, со всем его функционалом.

Доступ в Интернет это когда я IP-пакеты транслирую через себя. Tor, если что, не занимается трансляцией/переотправкой IP-пакетов.
Tor по определению «система прокси-серверов, позволяющая устанавливать сетевое соединение».
Вы можете сколько угодно плясать вокруг терминов, но мы здесь не ростелеком перед которым надо отмазываться за хитрыми формулировками, а Вы здесь не человек которого пытаются обвинить в нарушении договора, поэтому давайте говорить без демагогии и по сути.
А суть заключается в том, что «прокси сервер» это именно «когда ты траффик транслируешь через себя», и именно это и есть определение Tor.

По вашему получается что IP пакет (или любой другой тип данных) если сделан как-то там автоматически — то это одно. А если как-то руками, то совсем другое? Тёплый ламповый трафик, сделанный с любовью и зловонный неправильный трафик? Уж извините за сарказм, но по моему какой-то бред как я генерирую пакеты для отправки.
Бред или не бред, а юридически модерируемый ресурс отличается от немодерируемого ресурса, в том числе и по последствиям для его владельца, в случае нарушений.
Какой-то трафик проксирую через себя. Да. И? Где тут предоставление доступа? Вы говорили что я кому-то предоставляю доступ к Интернету. Вы меня обвиняете в том что я каким-то образом нарушаю договор. Вот и хочу услышать техническую конкретику, на основании чего, вы как внешний сторонний наблюдатель моего трафика, считаете что я кому-то предоставил доступ в Интернет. Вы промолчали насчёт того считается ли передача файла для отправки через флешку доступом в Интернет. Или вербальная передача информации между человеком и ресурсами Интернета. Если считаете что это предоставление доступа — ok, я всё понял, действительно нарушил всё что только можно. Именно вы обвиняете в том что я предоставляю доступ — поэтому хотите не хотите, а вынуждены будете объяснить ваши термины, ибо обвиняете ни в чём ниповинного человека на пустом месте, клевечете.

Не вижу взаимосвязи между автоматической/ручной генерацией пакетов данных и модерацией ресурсов. Объясните термины. Объясните на основании чего вы меня обвиняете в нарушениях. Вам не нравится что сзади моего монитора оказался какой-то человек и получил информацию из Интернета, таким образом, подглядев? Что конкретно вас в моём трафике, представим что вы провайдер, напрягает.
Какой-то трафик проксирую через себя. Да. И? Где тут предоставление доступа? Вы говорили что я кому-то предоставляю доступ к Интернету. Вы меня обвиняете в том что я каким-то образом нарушаю договор. Вот и хочу услышать техническую конкретику, на основании чего, вы как внешний сторонний наблюдатель моего трафика, считаете что я кому-то предоставил доступ в Интернет.
Мы уже отвечали на все эти вопросы, пожалуйста, просто перечитайте.
Тем не менее еще раз поясним.
Вы сначала заявили одну свою позицию — мы на нее и ответили, абсолютно корректно.
То что потом у Вас начались изменения от Вашей позиции (и тор-то вы не так используете и траффик не передаете, а проксируете), но при этом Вы требуете что бы наш ответ подходил и к Вашей изменившейся позиции — это как минимум странно.
Я не понял какую позицию я поменял. Я сказал что у меня запущен Tor. Вы ответили что с точки зрения РТ это нарушение договора. Потом выясняется, что для вас (объясняющих позицию РТ) relay и exit нода это разные вещи, однако вы не спрашивали какая нода именно у меня, очевидно означая что без разницы какая и наличие Tor в любом случае нарушение договора. Если вы считаете что ответили на всё и корректно, то я так и не увидел чётких технических критериев по которым любое использование Tor на моём компьютере является нарушением договора, а именно предоставлением доступа к Интернету. Вот и пытался выяснить где же отличительная особенность при которой любое применение Tor это нарушение, а вот BitTorrent нет. Я получил обвинение сразу же, в первом комментарии, но так и не получил технического критерия почему Tor это сразу в суд, а удалённый рабочий стол, BitTorrent, Skype пиринговый или DHT это всё нормально и штатно.
И ещё не могу не придраться к «В этом какбэ и суть Tor — предоставлять другим пользователям доступ к интернету с Вашего устройства/ИП/интернета». Мягко говоря, никоим образом суть Tor не в этом, а в том, чтобы проксировать (хотя грубое слово) пакеты, сделать несколько relay hop-ов исключительно чтобы получатель не знал откуда был послан пакет. Является ли получатель «обычным» адресом в Интернете или нет — второй вопрос. Этой возможности могло бы и не быть, как например решили на неё забить в I2P сети. И, снова повторюсь, Tor работает в Интернете, «поверх» Интернета, используя его ресурсы. Нельзя использовать Tor и не иметь доступа к Интернету. Нарушением для провайдера является предоставление доступа, очевидно для тех кто не имел. Пользователь Tor таким быть не может по определению.
Tor работает в Интернете, «поверх» Интернета, используя его ресурсы.
Ну слава богу.
Нарушением для провайдера является предоставление доступа, очевидно для тех кто не имел.
У провайдера в договоре написано «предоставление доступа», без каких-либо уточнений «кто его имел или кто его не имел».
В том числе «предоставление доступа», друзьям, семье и т.д.?
Да, я понимаю, что провайдер (и спецслужбы) были бы очень не против чтобы на одного пользователя был один договор. И чтобы КАЖДЫЙ оплачивал стоимость тарифа (и был легко однозначно идентифицируемым). Но такие технологии как «NAT в домашнем роутере» сводят эти хотелки на нет.
Как сотрудник оператора связи я хочу чтобы все платили, много и по нескольку раз. Как пользователь интернета дома — хочу вообще не платить. И как быть?
Угу.
И торрент-клиент — такое же предоставление доступа третьим лицам. И домашний игровой сервер. И teamviewer запускать тоже не сметь.

Раньше, помнится, были герои менеджмента, которые для подключения второго компа дома требовали отдельный договор с отдельной оплатой.
И торрент-клиент — такое же предоставление доступа третьим лицам
Нет.

И домашний игровой сервер.
Тоже не предоставление.
Вы вообще похоже путаете предоставление доступа третьим лицам к своему компьютеру и предоставление доступа третьим лицам к своему исходящему интернету. Первое можно, второе нельзя.

И teamviewer запускать тоже не сметь.
Зависит от кейса, но если по прямому назначению (а не так что открыл доступ к нему и сиди через него в интернете кто хочет), то тоже нет.

Раньше, помнится, были герои менеджмента, которые для подключения второго компа дома требовали отдельный договор с отдельной оплатой
Эти герои до сих пор много где есть, допустим в европе. За мобильный инет платишь 5 евро за 500 мегабайт если устройство одно, а в случае тетеринга уже платишь 15 евро за 500 мегабайт.
Потому что не всегда провайдерам выгодно что бы они подключали одного человека за цену рассчитанную на одного человека, а интернетом пользовались двое. Более того, если Вы над этим подумаете, то поймете, что если Вы пользуетесь интернетом один, а соседи втроем сидят на на таком же пакете втроем, то по факту при условии «один интернет — один человек» интернет стоил бы Вам в 2 раза дороже.
интернет стоил бы Вам в 2 раза дороже.
*дешевле разумеется.
Не совсем понял Ваш пример.
Есть пакет = 500 Мб. Соседи платят за него одну ту же сумму в Х, но каждый их них условно Х/3, но и использует всего лишь 500/3 трафика. А тот самый человек ОДИН оплачивает пакет и единолично его использует.
Откуда цифра в 2 раза дороже или дешевле?

Я могу понять желание продавца товара (провайдера) продать один и тот же товар дважды/трижды/многократно (как в примерах описанных клиентами РТ), нов цивилизованной Европе???

П.С. Про продать 1 товар дважды:

Есть пакет трафика, например, 500 Гбайт. Усредненный пользователь (1 человек) использует 80 Гб. То семья из N человек соответственно использует 80N трафика. Вместо людей считаем количество абонентских устройств, делаем доп. пункт в договоре и вуаля — продаем тот же пакет семье из нескольких человек за большую сумму. И совсем неважно, что и они не полностью используют пакет в 500 Гб.
Не совсем понял Ваш пример.
Есть пакет = 500 Мб. Соседи платят за него одну ту же сумму в Х, но каждый их них условно Х/3, но и использует всего лишь 500/3 трафика. А тот самый человек ОДИН оплачивает пакет и единолично его использует.
Откуда цифра в 2 раза дороже или дешевле?
Один человек использует 500/3. А 3 человека используют 500. При этом платят одинаково.

Я могу понять желание продавца товара (провайдера) продать один и тот же товар дважды/трижды/многократно (как в примерах описанных клиентами РТ), нов цивилизованной Европе???
Нет ничего дикарского в желании получать прибыль.
Услугу которая состоит из многих аспектов и если их тарифные планы рассчитаны исходя из того, что одним пакетом пользуется один человек, то использование одного пакета сразу тремя нарушает эти расчеты.
Вот не нужна Вам услуга тетеринга — почему бы не платить 5 евро, вместо 15? А ведь если навяжут запрет тетеринга, то на самом деле это будет подключение тетеринга всем в обязаловку и Вы вместо 5 евро будете платить 8 евро, потому что оператору надо отбивать падение дохода с 15 евро до 8.
Это как раз цивилизованный подход — когда Вам что-то не нужно — и Вы за это не платите. Тот же роуминг кстати. Думаете его бесплатным сделают? На бумаге да. На деле за него будет платить каждый, даже кому он не нужен. Повышение тарифов в европе с введением роуминга тому свидетель.
Один человек использует 500/3. А 3 человека используют 500. При этом платят одинаково.

Это как раз цивилизованный подход — когда Вам что-то не нужно — и Вы за это не платите.|

В вашем примере тот один человек платит, хотя реально не использует эти 500 мб целиком. Тарифные планы типа 500 мб цивилизованным подходом не являются. Либо человек расходует меньше (переплачивает), либо больше (сталкивается с ограничениями). Опять же, никого не волнует, что человек в один месяц хочет скачать только 200, а в другой сразу 800.
Имхо, самым честным подходом былы бы плата пропорционально трафику. И становится не важно, на сколько устройств пользователь раздаёт интернет.

Если подходить формально, то честно исходить не из нужд пользователя, а от затрат провайдера.
Оплата пропорционально траффику тоже не обязательно будет честной, количество коннектов (траффик может быть около нуля, но коннектами засрет), количество часов использования (1 час и 20 разница), распределение нагрузки по часам (одно дело человек в час-пик сидит, другое дело в то время когда никого нет)… т.е. параметров на самом деле до фига которые можно учитывать для предельной честности.
Но можно использовать другой подход. Провайдер свои затраты знает и он не дурак и формирует свои тарифы так, что бы получать доход от пользователей коррелирующий расходам на пользователя. Если в среднем тетеринговый клиент доставляет затрат в 3 раза больше чем обычный — логично (и честно) что опция тетеринга будет утраивать цену. Поэтому как ни странно — некоторое доверие провайдеру в установлении тарифов имеет под собой объективную основу, как бы отдельные выкрутасы не казались нечестными.
Один человек использует 500/3. А 3 человека используют 500. При этом платят одинаково.

т.е. провайдер считая, что человек в среднем потребляет 500/3 Мб трафика, всё равно продает пакеты по 500 «единоличным» пользователям и ожидает, что большинство будет всё равно использовать только треть оплаченного трафика? По мне так это близко к мошенничеству.

Заключив договор с оператором на определенный тариф, я ожидаю, что он (оператор) выполнит свою часть договора, т.е. предоставит в полном объеме скорость и лимит (безлимит) данных.
И да я видел в договоре сноски на невозможность провайдером круглосуточно гарантировать заявленную скорость и стабильность канала. Но почему меня должно волновать, как потребителя, что канал интернета продан несколько раз?
Если провайдер обещал — пусть обеспечит, не может — пусть не обещает!
т.е. провайдер считая, что человек в среднем потребляет 500/3 Мб трафика, всё равно продает пакеты по 500 «единоличным» пользователям и ожидает, что большинство будет всё равно использовать только треть оплаченного трафика?
В среднем — да, конечно. Собственно по статистике так и получается, провайдер же не из головы эти цифры берет.

По мне так это близко к мошенничеству.
А макдональдс продавая двойные бургеры которые в среднем съедаются на 90% тоже близок к мошенничеству?

Заключив договор с оператором на определенный тариф, я ожидаю, что он (оператор) выполнит свою часть договора, т.е. предоставит в полном объеме скорость и лимит (безлимит) данных.
И да я видел в договоре сноски на невозможность провайдером круглосуточно гарантировать заявленную скорость и стабильность канала. Но почему меня должно волновать, как потребителя, что канал интернета продан несколько раз?
Если провайдер обещал — пусть обеспечит, не может — пусть не обещает!
Не очень уловили посыл. Разве тут где-то говорилось что провайдер отказал в предоставлении больше чем 500/3 траффика? Нет. Можете один кушать 500мб — кушайте на здоровье. А то что в том же договоре оговорен запрет тетеринга, так это такая же часть договора как и 500мб, Вы по договору покупаете не 500мб, а 500мб для использования без тетеринга.

Кстати, некоторые провайдеры из любезности к тонкой душевной организации пользователей поступают наоборот. Тариф у них за 15 евро и тетеринг разрешен, но при этом можно включить услугу скидки в 10 евро при отказе от тетеринга. Скидка за отказ от тетеринга почему-то многих успокаивает, хотя по цене и условиям остается то же самое.
А макдональдс продавая двойные бургеры которые в среднем съедаются на 90% тоже близок к мошенничеству?

Недоеденный бургер нельзя продать еще раз. :)
Думаю, уже скачанный трафик тоже сложновато будет продать «еще раз» ;-)
Без проблем, прокси-сервер называется.
Кэширующий сервер?
В обычном понимании «прокси-сервер» раздает не уже скаченный трафик, а отдает трафик по запросу. То есть его качает в момент запроса и отдает. На момент запроса этого трафика на сервере еще нет (как правило)

Кэширующий сервер (вроде ggc) отдает именно «уже скаченный трафик». Но продать его все же проблематичненько.
ага, кеширующий прокси…

Согласен что сейчас продать сложнее повторно в основном из-за того что соединения в основном шифрованные, но часто трафика все же повторно продать можно :)

Те же торренты гуляющие по локальной сетке провайдера которые будут посчитаны как входящий/исходящий трафик на порту каждого пользователя, но через магистральный канал провайдера будут стянуты только один раз…

Тут конечно много нюансов… в зависимости от того как реализована сеть и билинг у провайдера, возможным разные варианты подсчетов…
Ну с бургерами вы тут перегнули.
МД для того, чтобы изготовить двойной бургер, затратил в 2 раза больше сырья. Да, он не снял для этого в два раза больше площадей торговых, не нанял в 2 раза больше сотрудников (поваров, кассиров). Но в стоимости бургера стоимость сырья, из которого он изготовлен — значительная.

С интернетом наоборот. Чтобы подключить абонента оператор связи несет расходы — обслуживание линий связи, замена/ремонт оборудования, работа сотрудников (офисных, бухгалтерии и техперсонала). Но вот от того, сколько человек будут пользоваться этой точкой подключения — у него затраты не увеличиваются и не уменьшаются. Даже больше скажу — на сегодня практически нет разницы, 10 мегабит у абонента канал, 50 или 100, и какую часть этого канала абонент потребляет. Его «стоимость обслуживания» для провайдера практически ОДИНАКОВА!
То есть не давая абоненту «делиться» своим трафиком оператор просто хочет, чтобы тот человек, с которым трафиком делятся — заплатил ЗА ТОЖЕ САМОЕ еще один раз ОТДЕЛЬНО.

По аналогии с бургерами: если вы покупаете 2 бургера по 100р и планируете скушать их сами — то платите 2х100=200р. Если вы хотите скушать их с товарищем, по штуке каждому, то стоимость будет уже не 200, а 400р! А что? Ведь вы будете сидеть на двух стульях, а не на одном! И уборщице потом вытирать пол не от одной пары обуви, а от двух! Руки будете мыть — воды больше уйдет. И салфеток. Налицо тетеринг бургеровый — и стоимость должна увеличиться.
Его «стоимость обслуживания» для провайдера практически ОДИНАКОВА

пока не понадобится апгрейдить магистраль или платить за пиринговый трафик
А какое «прямое назначение team viewer»? Судя по wikipedia это desktop sharing, remote control, и всякое другое. На десктопе не должно быть броузера который можно бы было открыть? Удалённый доступ до компьютера по моему подразумевает буквально удалённый доступ, как-будто я сижу за ним, только на большом расстоянии. По вашему получается что в зависимости от расстояния до него, и назначение меняется.

Или у вас для каждой программы есть её прямое назначение? Для текстового редактора это написание прозы? А исходный код программы? А для броузера, как я могу понять по оценке технологий которые в современные броузеры вшиваются — основная задача это слежка за пользователем и показ рекламы. Да, согласен, корпорации именно этого и хотят: чтобы пользователи себя вели как они хотят, чтобы просто «потребляли» и платили, не дай бог сгенерируют чего, ведь любой контент не от корпорации это потерянная прибыль.
Вы вообще похоже путаете предоставление доступа третьим лицам к своему компьютеру и предоставление доступа третьим лицам к своему исходящему интернету. Первое можно, второе нельзя.
Окей, путаю.
Объясните разницу?
Почему Тор-нода (подключение снаружи, дальше входящий и исходящий трафик) предоставляет исходящий интернет, а торрент-клиент (подключение снаружи, дальше в основном исходящий трафик) предоставляет ваш компьютер. Мое понимание, видимо, не ушло дальше классической клиент-серверной архитектуры.
Тут разница не только и не столько техническая, сколько юридическая.
Тор предполагает что Вы предоставляете услугу доступа в интернет, через Ваш компьютер.
Торренты предполагают, что Вы предоставляете доступ к своему компьютеру, к своему контенту.

Если говорить в более привычных терминах, то в этом смысле Тор подходит под определение интернет-провайдера (Вы даете кому-то доступ, который он использует для выхода в интернет через Вашу ноду), а торренты подходят под определение хостинг-провайдера (Вы даете кому-то доступ к хостящемуся у Вас контенту).
Безусловно и то и другое это туда и обратно летающие пакеты, но согласитесь — разница между хостинг-провайдером и интернет-провайдером все-таки есть.
Кажется, начинаю понимать идею.
Для примера: на домашнем компе запущен VNC. Если Вася снаружи через VNC запустит торрент-клиент на раздачу, это нормально, а если на закачку, или там браузер с Гуглем, то это предоставление интернета, так?

Звучит странно, но лучше такие дефиниции, чем никаких.
В принципе да, Вы подобрали хороший пример.
Тор предполагает что Вы предоставляете услугу доступа в интернет, через Ваш компьютер.

Скорее услугу маршрутизации. Доступ к интернету уже должен быть, чтобы им воспользоваться.
Какая разница то? 500 мегабайт они и есть 500 мегабайт. Вычерпали — всё, интернета больше нет. Зачем вот эти все ограничения дополнительные и непрозрачные? Если не могут обеспечить «на несколько человек», так пусть уменьшают тогда пакет/увеличивают цену, но ДЛЯ ВСЕХ.
так пусть уменьшают тогда пакет/увеличивают цену, но ДЛЯ ВСЕХ.
Т.е. Ваша мысль сводится к тому, что ВСЕ должны платить больше за то, что бы у ВАС был бесплатный тетеринг. Оригинально:)
Нет, я к тому, что не надо заниматься оверселлом, а гарантировать просто соответствующие ресурсы, если уж их предоставляете, безо всяких дополнительных условий. Провайдер должен быть трубой, а не решать что мол вот эти вот 500 мегабайт вовсе не такие как те 500 мегабайт. Это сетевой нейтралитет называется.
Что касается термина сетевой нейтралитет, то Вы не правильно его понимаете, к данной ситуации он вообще никак.

По поводу оверселла — Вы не сможете найти ни одной чисто коммерческой (без государственного спонсирования) деятельности, в которой так или иначе нет оверселла. Так что Вы что тут предлагаете? Утопию обсудить?

> Провайдер должен быть трубой, а не решать что мол
> вот эти вот 500 мегабайт вовсе не такие как те 500 мегабайт.
Ну да, а проезд в москву из спб должен стоить столько же, сколько проезд из москвы в краснодар. РЖД должно быть поездом, а не решать что мол «один билет на поезд» какой-то не такой как «другой билет на поезд».

Я посмотрел фильм, пересказал содержимое — предоставил доступ 3-му лицу к информации из сети интернет при помощи провайдера… :)
Продолжайте в том же духе ;)
p.s. вы случаем не юрист?

У меня за июнь входящего 2.3Тб, думаю больше 90% из этого тор, ему разрешено до 20 мбит/с кушать.
Ну безлимитные тарифы за копейки дают не из-за доброты душевной, а из-за конкуренции, тенденция на ограничения конечно нехорошая, но думаю конкуренция на рынке не даст опустить этот лимит, так чтоб он стал заметен 99.9%
Какая ещё конкуренция? Как только вы отходите от многоэтажек в городе, вероятность иметь оптику очень быстро стремится к нулю. Как и возможность иметь альтернативу ростелекому.
Ну то есть они такие добрые, что продают в убыток себе, лишь бы в конкурентной борьбе победить? Да я вас умоляю. Зачастую во многих местах монополия, без вариантов на появление нового isp. А цены там такие же, как и там, где конкурентная борьба.
Зачастую во многих местах монополия, без вариантов на появление нового isp. А цены там такие же, как и там, где конкурентная борьба.

зачем им держать заведомо низкие цены? более того, я могу сказать, что это не совсем правда, цену никто не будет снижать без причины, и естественно если никто не подключается, потомучто «дорого, у моего друга васи в другом районе города в 2 раза дешевле», это тоже причина для пересмотра тарифов, если провайдер хочет захватить зону, но основная причина это конкуренция.

Убыток себе очень по разному может быть оценен, к примеру если владельцу придётся ужаться и в следующем году купить себе вместо мерседеса — киа это вроде как не убыток но расценки на услуги бизнеса может снизить.

За копейки, ага.
Только копеек всё больше и больше (в двухбайтовое целое уже не везде помещаются, кое-где и в беззнаковое).
Интересно, как они собрались доказывать недобросовестность клиентов?

И если, как они говорят, таких единицы, то какой смысл с ними бороться? Ну пусть выедают хоть десяток Тб, всё равно их относительно мало что бы мешать другим.
Тоже подумал об этом. Скорее всего, это задел на новые будущие ограничения до 100 Гб, к примеру.
  1. Анализ трафика.
  2. Возможно, что такие черезчур активные персоны мешают своим соседям, если качают на полный канал и одним своим соединением заваливают ближайшую точку сетевого оборудования провайдера процентов на 90%.
  3. Лягушку кипятят медленно. Хотя куда ниже 1ТБ падать — непонятно, так как разрешение видосиков растет, ровно как и вес информации, гуляющей по сети ежедневно. Разве что наделают потом кучу "безлимитов" с шагом в 100 ГБ...
Интересно, как они собрались доказывать недобросовестность клиентов?

Они же описали вроде, недобросовестные те, кто каждый месяц выкачивает больше 1 Тб.
епт, вот пусть ищут таких, кто незаконно использует их трафик и судятся. хотя… если в РТ дебилы, нужно уходить к нормальным провайдерам, типа проголосовать рублем, а они пусть сидят с «бабулями» в ВК и ОК
они будут счастливы, если качки свалят к конкуренту, таких абонентов никто не любит, оператор покупает(вкладывает/тратит) в 100мбит 5т.р. а тут приходит любитель торрентов и загружает его за 400р в месяц, кому оно надо?) это не заметно на большом объеме абонентов, но если рассматривать всех детально, то качки нафиг никому не нужны.
мне кажется, вы недооцениваете будущую ситуацию, время идет стремительно, контент все жирнее и жирнее становится, те, кто его потребляет, все больше и больше. если они не любят таких «качков», то пусть не поднимают скорости, считают оптимальные и не больше, например не на 100 Мбит, а 30, но тут уже вступает конкуренция с другими провайдерами. в общем, любое ограничение, это как минимум эмоционально давит. повторюсь, если так называемые качки, неправомерно пользуются каналом, то «семеро одного не ждут», другие не должны страдать, даже эмоционально
Про будущее я выше говорил, надеюсь конкуренция не даст упасть планке,
например не на 100 Мбит, а 30

это как раз не позволит конкуренция, если сосед продает 100мбит за 500р, то вы свои 30 за эти же деньги фиг продадите.
даже эмоционально

танки работают, скайп и ютуб работает, какие эмоциональные страдания, много людей страдает эмоционально от того, что в договоре скорость написана «до 100» в том или ином виде? Хотя и такие есть, очень возмущаются если замечают и требуют гарантированные 100.
если бы вас эмоционально не задело, то ни одного комментария по этой теме от вас не было бы)
это как раз не позволит конкуренция, если сосед продает 100мбит за 500р, то вы свои 30 за эти же деньги фиг продадите.

если сосед продает 100мбит за 500р но с ограничением в (предположим) 500 гигов в месяц, а вы 30 за те же деньги, но без ограничения, то вы их таки продадите.

тем кто знает что такое мегабиты и гигабайты, т.е. 0.01% абонентов
Таких людей все больше и больше, те кто знают что это такое, уже выросли и помогают родителям в выборе.
а тут приходит любитель торрентов и загружает его за 400р в месяц, кому оно надо?) это не заметно на большом объеме абонентов, но если рассматривать всех детально, то качки нафиг никому не нужны.

Если у провайдера много любителей торрентов, то вполне вероятно, что торрент-клиент часть данных будет качать у пользователей того же самого провайдера.

И толку? У вас порты подешевеют и порты в 100Мбит/с эволюционируют до 1Гбит/с, потянув за собой вверх производительность коммутации и маршрутизации? А может медь сама в ВОЛС переродится?
А портам и не надо «перерождаться». Нормальному провайдеру фиолетово, что абонент забивает свой порт под завязку — аплинк домового коммутатора обычно закладывается с запасом, коммутация между ними как правило тоже. Главная проблема с такими «качками» — переиспользование провайдерского аплинка( который вообще может быть гигабитным на тысячу абонентов с тарифом до 100 Мбит, и при этом не использоваться под завязку при отсутствии «качков»), и она, при большом количестве любителей торрентов, действительно неплохо так срезается за счет внутреннего обмена.

А потом провайдер позвонит, и вежливо попросит качать фильмецы с рутрекера (которые в его кэше), а не с пиратской бухты. Epic win!

Для провайдеров будет большой удачей, если качки уйдут к конкурентам.
Посмотрел лог за июнь: 0,25% качает больше 1Тб, 1% качает больше 600Гб, потребляя при этом 10% всего трафика.
Ваш комментарий — подтверждение потенциальных действий как надо делать, а не как хотели сделать РТ, т.е. через суд, а не всеобщее ограничение
Ростелеком уроды, гады и сволочи руки прочь от безлимитного интернета, руки им нужно поотрывать и посадить всё руководство…
Гигабайт качается около 10 минут. Youtube и немного торрентов. Подумываю ещё всякие ноды поднимать.
Сильно разогнаться всё-же не дают, пару лет назад на том же провайдере скорость была существенно выше.
Заголовок спойлера
image

Видео смотрю, конечно, не 24 на 7, так что за месяц как раз чуть больше терабайта и набегает.
Зашел по такому поводу в статистику к провайдеру, получается семье с двумя детьми нужно будет сильно ограничивать себя. Вот моя статистика.

Очень надеюсь, что мой текущий провайдет не пойдет по их пути)
1 ТБ невозможно выбрать даже скачивая 24 часа в сутки не останавливаясь весь месяц фильмы и играя в игры. Мы выбрали именно такой объём, который невозможно превысить в рамках одного домохозяйства. По статистике, только 20-30 абонентов на весь Центральный Федеральный Округ не укладываются в этот объем. Это менее 0,001%.

Так а в чем проблема из-за 30 абонов? У вас жалкая сеть тогда.
30 абонов сжирают 1% трафика приносят 0.001% прибыли. Если логика РТ вам не очевидна — мои соболезнвания.

в настоящее время (N.B. 2012 год) среднестатистический белорусский пользователь широкополосного фиксированного интернета использует около 52 гигабайт в месяц (по данным одного из коммерческих провайдеров Минска). Для сравнения — усредненный американский абонент ШПД расходует около 32 ГБ трафика ежемесячно, согласно информации Sandvine (производитель сетевых решений для операторов)

Если 30 абонентов равны 0,001%, то общее число абонентов три миллиона. Используя среднеамериканские показатели, они будут жрать 96 петабайт в месяц. Путем несложных подсчетов приходим к тому, что для выедания одного процента трафика каждый из них в месяц должен выкачивать 32 терабайта. Для Беларуси, которая в структуре потребления трафика явно ближе к России, это число составит 52 терабайта.

Для подобного трафика нужна стопроцентная круглосуточная загрузка канала шириной не менее 160 мегабит.
Если учесть еще и отчеты Cisco VNI, постулирующие ежегодный 30% прирост трафика в России (данные, напомню, приведены пятилетней давности), числа получатся еще пикантнее.
Если к тому же учесть, что на сайте Онлайма, под чьим именем РТ сейчас работает в Москве, просто нет тарифов со скоростью более ста мегабит.
Если еще посмотреть на стоимость тарифов, прямо зависящую от скорости…

В общем, поздравляем вас, гражданин маркетолог, соврамши.
Как показала практика 1-3 процента абонентов не делают погоды вообще ни как. Таких абонов не любили когда был приход на дом 100 мегабит медиком и тупой свитч 16 портов. Сейчас везде управляемое оборудование с гигабитом на подъезд. Это просто жадность и ограничение вашей свободы не более.
(Фанаты ростелекома карму в минус загнали, это просто смешно у меня и так акк только для чтения :) )
Ростелеком предпринимает шаги к тому, чтобы иметь техническую возможность хранить весь трафик, а вы тут о «смогу выкачать терабайт или нет» рассуждаете.

Соцсетям уже пора задумываться об алгоритмах выпиливания сетей ботов, пытающихся создать в комментариях видимость поддержки подобных инициатив широкими народными массами.
Они реально существуют. Лично знаю такого. Живой человек, шевелится, работает. Самый обычный человек, хоть в палату мер и весов его ставь. Такие и поддерживают. А теперь подумайте, в России, где «будь как все, не выделывайся» это национальная забава — сколько вы таких найдете?
> абоненты-физические лица, незаконно использующие наш трафик, предоставляя платный доступ в интернет другим физическим лицам.

Меня прямо таки взбесила эта формулировка. Т.е. если я превышаю 1тб в месяц — то я мошенник =>_<=

У меня дома стоит маленький сервер ака «кусок от ноутбука». Он используется в качестве файлопомойки. Бекап «на другом конце города». То есть бекапить раз в пол года 2тб инфы — незаконно. Восхитительно. Я конечно же сделаю костылей, что бы размазать процесс бекапа на несколько месяцев. Но как же бесит утверждение, говорящие о том, что все кто могут в 1тб — мошенники и воры.
Поляков пояснил, что компания обнаружила «недобросовестных абонентов, которые, получая безлимитный интернет, умудрялись передавать его третьим лицам».


«А также скачивают незаконные торренты, и вообще педофилы, наркоманы и пособники мирового империализма терроризма.»
придется 3gp-360p смотреть, иногда баловать 480 и 720 оп праздникам. и на второго провайдера желательно уйти, а то у этих полуюбому ежемесячная пост оплата. в минус месяцами считают за свой безлимит 64килобит. засунули бы его себе куда-ниб. завтра же отключаюсь и агитирую всех знакомых/родных
Прочитайте до конца, пока эту идею притормозили.
и? в умах начальников г. витает, контора совковогнилая, сервис ниже крыши, выше отписался… валить оттуда надо и агитировать родных, ударим рублём.
помог бы кто-ниб как правильно оформить для удаленного отключения и оплаты задолженностей. ато они работают как добропорядлчные бургеры средневековые, до 17 часов не всю неделю. через инет не приостановить, по телефону не приостановить. т.е. отключить только с паспортом по будням до 17 в единственном офисе. карточкой не принимают.
Тоже пытался как-то отключить домашнее подключение РТ (переехал в другой город). В моём регионе удаленно можно отключиться заверенным письмом с реквизитами клиента. Также в центральном офисе региона, который работает чуть лучше, чем с 8 до 17.
У меня 500-700ГБ выходит.
Это 2 юзера без торрентов, считай один ютуб.
На галимом адсл в 10мбит/с за 480р + 190р за какое-то предоставление абонентской линии.

А если 5 человек в семье? Можно и за 3 ТБ спокойно выйти.
У меня похожая ситуация, выходит 300-500 Гб в месяц. Нас двое, оба работаем, так что потребление не очень большое.
Я думаю, что если семья большая и дома есть дети, то можно запросто выскочить за 1Тб.
Когда-то уже стоит дать четкую формулировку набору букв «безлимитный/безлимит» в описании тарифов и вообще всего подряд.
— Папа, папа! Можно посмотреть телевизор?
— Да, можно, только не включай.

Вот такой он у нас безлимитный. Безлимитный, но не интернет.
С удивлением обнаружил, что у меня за июнь входящего трафика 1,33Тб. Хорошо, что не «Ростелеком».
Інтернет Безлимитный 1260781.56
Итого к оплате, грн. 150.00
Месячная статистика. В этом месяце не сильно скачивал… Семья, двое детей, коллекция современных игр на стиме, видео — hd через торренты, тв. 100 mb/с. Обычно раза в два — три больше.
Совпадение или нет («не думаю (с)»), но абсолютно точно такие же разговоры идут сейчас среди американских провайдеров — некоторые из них уже установили ограничение в 1Тб на некоторых рынках (в некоторых городах и штатах), причём, в первую очередь, на тех из них, где у них нет конкуренции (= абоненту всё равно некуда бежать).

У этого явления, по крайней мере, на американском рынке есть довольно логичное объяснение. Из недавнего отчёта/прогноза становится очевидно, что операторы традиционного телевидения бешеными темпами теряют абонентскую базу. В первую очередь это связано именно с развитием интернет-вещания, Netflix'а и кучи video-on-demand-сервисов. Уже сейчас куча домов не имеет кабельного/эфирного ТВ вообще, а смотрят фильмы, новости и сериалы через интернет. И остановить этот тренд пока почти нереально.

И следующим мощнейшим ударом по традиционным кабельным оператором может стать повсеместный ввод 4К стриминга (пока всё же реалистичный потолок во многих регионах — 1080p, а то и 720p, чего, как показывает практика, всё равно большинству достаточно). Математика проста — на 1080p Нетфликс потребляет около 5 Гб в час, а на 4К будет потреблять от 20 до 30 Гб в час. 4К телевизоры падают в цене с каждым днем, 1080p уже вообще нифига не стоят (я на распродаже прошлой осенью купил 60" Vizio немного устаревшей модели (1080p) за $150, речь идёт о Штатах). Единственный способ хоть как-то остановить повсеместный переход даже бабушек с дедушками на стриминг — это врубать cap'ы.

Т.е. все те, кто искренне заявляет, что «ко-ко-ко, 1 Тб выкачать нельзя», должны понимать, что они, возможно правы по состоянию на сегодняшний день. Но операторы это прекрасно понимают — это ограничение вводится на завтра, когда взлетит 4К стриминг, а не на сегодня :-)…

А ещё почему то никто не говорит о том, что наступают на сети ещё несколько явлений — это удалённая работа а также виртуальная и дополненная реальности — и вот тогда то терабайт будет натуральной удавкой на горле и бизнеса и хоум-пользователя, прямо монополии какие то формируются сейчас, взамен нефтегазовых и скоро можно будет трепетно следить за курсом стоимости терабайта на биржах:) ...

Всё-таки стоит открыть вазелиновый заводик
Это вы, вероятно, опоздали — там уже все схвачено и договоренности имеются.

З.Ы. Остается только маленький кирпичный заводик, имени себя любимого.
Региональные провайдеры могут поиметь с этого выгоду: «ведь только у нас самый самый безлимитный трафик!» Беда в том что во многих местах только РТ и есть.
Проблема в том, что они точно так-же как и РТ будут обязаны выполнять закон по сохранению всего трафика.
Эти ограничения станут стандартом для всех провайдеров, точно также как и блокировки суицидальных педонаркоманов террористов сейчас.
Мне кажется что было бы честнее продавать таки трафик, пусть и по совсем грошовым ценам — ведь фактически они все равно при заключении договора ориентируются на какой-то потребляемый объем, т.е. все равно продают трафик, только не явно.

Проще говоря, взяли цену за месяц, 1024ГБ поделили на нее, получили стоимость 1ГБ, и вперед платить по счетчику. Всем очевидна цена и, главное, нет необходимости компенсировать перерасход одних абонентов за счет недобора других.
Уже видел на НАГе пост о местном операторе, который так же ввел ограничение, но дал возможность за деньги докупить пакет трафика, когда необходимо, так что думаю и РТ к этому придет, ведь лучше с абонента поиметь абоентку+деньги за доп трафик, когда он абонентку потратит, чем просто обрезать ему скорость.
Получается, 99% абонентов вместо ~500р в месяц будут платить 50р, а остальной 1% просто поменяет провайдера.
Скорее всего можно будет найти компромиссное решение, например можно устанавливать ограничения и на скорость и на трафик, т.е. 1Тб на скорости 100МБит стоит дороже чем 1 Тб на скорости 50МБит. Похожие вещи уже давно есть у энергетиков, где плата зависит не только от затраченных кв/ч, но и от типа подключения (большая мощность стоит дороже)
проще тогда организовываться домохозяйствами в местный домоинет с большими файлопомойками
А как это узаконивать?

А зачем? К примеру, мы кидали lan кабель прямо между квартирами (дырявили стены), и потом по кабельной шахте вниз по этажам. Это все домовое имущество и локалачка никого не напрягала. Это было во времена лимитов по 5-20 гигабайт на месяц по ADSL и очередью на подключение к этому самому ADSL в пару-тройку лет.

Такое будет работать только если у каждого свой внешний канал в интернет, а локалка используется только для доступа в общей файлопомойке(ну или файлопомойке друг друга). Иначе очень велик шанс получить срок тому, кто будет предоставлять свой канал другим. Кто-то через его канал напишет что нужно начинать революцию или как сделать бомбу, а приедут за владельцем канала.

10+ лет назад с этим было значительно проще.
А сейчас "| И если им верить — все вокруг террористы, | От этих мыслей становится очень печально." (с)
К владельцам выходных нод уже приезжают пативэны, в т.ч. в и РФ.

Проще говоря, взяли цену за месяц, 1024ГБ поделили на нее, получили стоимость 1ГБ, и вперед платить по счетчику.

Да в лучшем случае по 2 рубля за мегабайт они берут по счётчику…
У меня тут в округе их аж целых три штуки и у двух из них есть даже 3g сеть!
Проще говоря, взяли цену за месяц, 1024ГБ поделили на нее, получили стоимость 1ГБ, и вперед платить по счетчику.

Кажется, такое уже было. Да, году в 2005 у меня был такой тариф, по счетчику. Ох и влетали же некоторые на десятки тысяч рублей по незнанию, полно таких случаев у нас было. Те, кто поумнее, настраивали профили в outpost firewall, основной пускал только в локальную сеть (тогда были живы локальные форумы и даже торрент-трекеры), а второй профиль уже разрешал доступ в интернет, его включали по праздникам.
Помню даже лимит, который был установлен на моем первом adsl тарифе, 100мб в месяц, после которых включался этот самый счетчик.
Кажется?! да с этого начинался доступ в интернет, не было никаких безлимитов, покупаешь 100мб за 200р и пользуешься пока не закончатся.
4К будет потреблять от 20 до 30 Гб в час.

Это да хорошее качество жрет много. Провайдер просто поставит кеширующие серваки.
Что разгрузит магистральные каналы. Да и оборудование даже на 10 Гигабит стремительно дешевеет.
Как и оптика.
бешеными темпами теряют абонентскую базу. В первую очередь это связано именно с развитием интернет-вещания

Как же им базу не терять ведь в онлайне я сам выбываю что смотреть и когда.
С какой хочу серии. И сколько хочу подряд. Хотя я в основном качаю и смотрю в оффлайне.

Кэшированию очень мешает гугл натянивающий https там где нужно и там где ненужной.