Pull to refresh

Comments 80

UFO just landed and posted this here
Где-то я это уже сегодня читал…

Ах да, на Вёрдже www.theverge.com/2014/11/30/7310433/wanderers-sci-fi-short-film-imagines-when-humans-conquer-the-solar-system только там ещё ссылка на рассказ о создании есть imgur.com/a/Ur5dP — с указанием исходников, и кучей других вкусных подробностей.
Видела немного сокращенную версию этой статьи, очень хотелось перевести ее.
Видела немного сокращенную версию этой статьи, очень хотелось перевести ее.
Если бы люди не устраивали глупых войн и не гнались за властью и деньгами, мы уже могли бы побывать там…
Поправлю, 'если бы политика' (а в будущем это будет уже отношения между гиперкорпорациями) не имела такого разрушительного влияния на жизнь человечества, думаю у нас были бы не только города на луне и полеты аки птица спутниках сатурна и юпитера.

Простейшее 'положить под сукно изобретение до лучших времен, потому что старые технологии еще могут принести прибыль, если задавить конкуренцию из новинок на корню', тормозит прогресс на порядок сильнее чем все остальные факторы, типа физических ограничений или банального недостатка ума.

p.s. грусть, печаль и приступы писсимизма.

Я считаю, что в пределах моего и даже может быть следующего поколения (мои дети и внуки) о любом космосе можно будет только мечтать (даже средства связи потихоньку будут перекочевывать на стратосферные дроны/аэростаты)
Про политику я ничего не говорю. В любом случае кто-то должен работать, а кто-то управлять работой — лишь бы управляли хорошо и вели подчиненных вперед. Другое дело — безумная погоня за большей властью и большими деньгами, охватывающая всех и вся. Раньше дети мечтали быть космонавтами, а теперь лишь клянчат у родителей шестой айфон. Печально все это.
Или могли продолжать сидеть в пещерах.
Позвольте не согласиться. Войны и гонка за властью — естественный процесс борьбы за выживание, а как следствие конкуренции и эволюции. Возможно именно благодаря этим разрушительным вещам мы и стремимся туда и достигаем прогресса.
В многом благодаря WW2 и последовавшей Холодной войне мы имеем такой технический прогресс.
А вот воззвания «если бы люди… » или «люди должны ...» к сожалению никогда и ни к чему не приводят.
Благодаря конкуренции между державами мы получили такой прогресс, а не 2-й мировой и холодной войне. Война угробила кучу ресурсов, что человеческих, что материальных. Как доказательство могу предложить спорт — тоже конкуренция, посмотрите какой прогресс человеческого тела и духа в нем.
А война и есть предельная форма конкуренции между державами. За 6 лет войны технологии скакнули так, как никогда. Сравните на чем летали и ездили союзники в 39 году и в 45м.
Нет, война, как и любая драка, нечего сказать оппоненту — пойдут в ход кулаки. Такое бурное развитие техники и науки в 50-80 годы связано, как бы это странно не звучало, с лозунгом «Догоним и перегоним Америку» и с " Не дадим Советам быть первыми".
Но вы же не будете отрицать того факта, что технологии за 6 лет войны развились крайне стремительно. То что было под сукном или только в умах за 6 лет стало ездить летать и стрелять и даже успело устареть.
Но потом да — гонка двух систем еще добавила оборотов мельнице прогресса.
Буду. Потому что по вашим словам, это лежало под сукном или в умах до войны. Мало того, использовали только то, что в данный момент войны могло усилить военную мощь. Только когда прошла война, ослабел страх перед ней, стали восстанавливать ВУЗы, НИИ и т.д., развивать технологии. Люди стали задумываться о будущем, что стало началом того роста о котором вы говорите. Не война, а мысли о будущем являются двигателем прогресса. Когда в наших мыслях страх перед войной, куда мы вкладываем свои силы?! Правильно! В средство уничтожения себе подобных. Можно ли говорить, что это прогресс?
Кстати, исходя из этой логики, самым развитым местом на Земле должна быть Африка, там войны не угасают уже много лет.
Не забываем про то, что такой стремительный прогресс в области космонавтики, аэронавтики, электроники и кибернетики произошел в рамках «холодной» войны. И я очень сильно подозреваю, что без неё все это заняло бы намного больше времени, ибо никто не стал бы вкладывать гигантские ресурсы в это. О некоем абстрактном «будущем» мало кто вообще думает.
стали восстанавливать ВУЗы, НИИ и т.д., развивать технологии
Их стали восстанавливать перед и во время войны. Необходимы были новые вооружения. во многом благодаря которым и удалось победить.
Когда в наших мыслях страх перед войной, куда мы вкладываем свои силы?! Правильно! В средство уничтожения себе подобных.
Именно. Просто некоторые из этих средств могут послужить и в гражданской жизни:
реактивные самолеты
ядерная энергия
баллистические ракеты
криптография
интернет
(список бесконечен)
Философия некромонгеров. Тут часто затрагиваются темы межзвездных путешествий, поиска разума, ну вот и что мы принесем этому разуму? Войны и уничтожение.
На самом деле, все перечисленные вами технологии порождение не войны, а мира, ну может кроме баллистических ракет. Даже ядерный синтез появился задолго до войны и был следствием тяги к познанию. То что эти технологии чаще всего начинаются с военной сферы, так это только потому, что на это легче выбить денег. Страх покрывает любые расходы.
Так я и не говорю что это хорошо. Но независимо от нашего с вами отношения — факт остается фактом. То что лежало бы и дальше под сукном или требовало бы гигантских частных инвестиций на R&D было создано на государственные деньги в военном варианте. А потом ушло в мирную жизнь.
А если б не войны, то инвестиции шли бы сразу куда надо.
Ведь на военку деньги откуда-то есть, а значит если бы не военка они всеравно были бы.
Частные и государственные инвестиции — это совсем разные вещи. Тем более в военное время — врубили станок и напечатали. Или посадили исследователей в «шаражку» и приставили НКВД.
Исследовать в таких условиях невозмжно. Провести испытания чего-то уже известного — это да… но изобрести новое нереально.
Посадить сейчас ученых под дуло автомата и сказать а ну давайте изобретайте антигравитацию…
Исследовать в таких условиях невозмжно.
И тем не менее, именно так и работали по-началу Королев, Глушко, Мясищев, Петляков, Туполев и многие другие создатели авиакосмической техники.
Если бы не военка, эти деньги пошли бы на благоустройство дворов, увеличение пенсий и т.д. Т.е. на всё то, чему в первую очередь радуется простой народ. Радоваться же огромным ракетам за свой счёт народ умеет только в военных условиях, когда ему объясняют, что его не убивают только потому, что эти ракеты пугают противника.
с лозунгом «Догоним и перегоним Америку» и с " Не дадим Советам быть первыми".


Так это и есть Холодная война!
Ну вот Вики например: Название «война» условно, так как эта конфронтация не была войной в прямом смысле. Одной из главных составляющих конфронтации была идеология. Глубинное противоречие между капиталистической и социалистической моделями является основной причиной холодной войны.
И что нового вы сейчас сказали?
Ракеты, ядерная энергетика, компьютеры — прямые следствия WW2.
UFO just landed and posted this here
Да. Не будь её, Илон не слышал бы в детстве о космических спутниках, орбитальных станциях и полётах на Луну как о чём-то реальном. Он, может быть, мечтал бы о космосе на основе книг фантастов, но на том же уровне, на каком сейчас мечтают о телепортации. Он не стал бы вкладывать в это деньги. А даже стал бы — ничего путного не получилось бы, т.к. не хватило бы знаний, полученных как раз в ходе Второй Мировой и гонки Холодной войны.
UFO just landed and posted this here
Благодаря гонке вооружений и космической гонке.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Так никто не рассуждает в терминах «нужен-не нужен». Конечно не нужен такой прогресс! Вопрос повлияла война или нет? Конечно повлияла.
Я с вами абсолютно согласен, война отняла очень многое. Страна была в руинах.

Но на технический прогресс война повлияла колоссально. Даже мой дед, прошедший всю войну, об этом часто говорил.
UFO just landed and posted this here
Сочувствую. Это не должно повториться никогда.
Без конфликта нет прогресса.
Если бы не холодная война, кто его знает на каком уровне была бы сейчас космическая отрасль.
Войны основные двигатели прогресса. Приведу вам простой пример. Интернет.
Вообще-то, если бы не войны, у нас бы и спутники не факт, что были бы…
— Сможет человек добраться хотя бы до Европы при нашей с вами жизни?
— Сможет. Я твёрдо в это верю.
Когда-то люди мечтали разводить сады на Марсе. Предел мечтаний нынешних поколений — новая модель айфона и машина в кредит. Другое их не интересует. Вкладывать деньги в космос не хотят ибо людям это не интересно. Сейчас торжествует царство-потребления. Должна случится глобальная война (при той же гонке вооружения США и СССР не хило так продвинули космические да и технологии вообще) или огромный научный прорыв, что бы люди изменили свой вектор движения, от покупки нового телефон, до полета на Марс.

Жаль, но подобного нам не видать, быть может наши внуки увидят подобное.

А вы уверены, что разводить сады на Марсе мечтало больше людей, чем сегодня об айфонах?
Речь не о конкретном Васе, а о рынке в целом. Сейчас корпорациям выгоднее выпустить телефон на 2 мм тоньше, чем запустить десяток спутников к другим планетам. Мы такими темпами достигнем точки невозвращения, когда ресурсов на освоение космоса просто не останется ибо все ресурсы потратили на телефоны. Так и останемся вариться в собственном соку.
Да ладно.

Список миссий NASA, прошедших, текущих, будущих: www.nasa.gov/missions/index.html
Такой же список ESA: www.esa.int/ESA/Our_Missions/(sort)/date

> Сейчас корпорациям выгоднее выпустить телефон на 2 мм тоньше, чем запустить десяток спутников к другим планетам
А почему корпорация занимающаяся производством телефонов должна запускать спутники? Почему претензии именно к производителям телефонов? Эти корпорации, к слову, платят огромные налоги, с которых такие агенства как NASA и ESA оплачивают свои миссии.

> Мы такими темпами достигнем точки невозвращения
Какими конкретно темпами? Я лично не изучал количество запасов полезных ископаемых, темпы и объемы их добычи и т.д. Но ведь развиваются альтернативы, появляются новые технологии, перерабатываются отработанные материалы и т.д.

> когда ресурсов на освоение космоса просто не останется ибо все ресурсы потратили на телефоны
Сколько в день тратиться разных ресурсов на производство телефонов, как меняется это количество по времени, какие запасы требуемых ресурсов на планете?
UFO just landed and posted this here
Поддерживаю вопрос vxsw. Я в своей родне из тех, кто жил при союзе и космической гонке, таковых не помню. Мечтали о новом серванте, съездить в Ялту, телевизор, такое. Про Марс ни слова.

Здорово, мы цивилизация которая не может обеспечить КАЖДОГО жителя элементарными удобствами жизни — автомобиль, хороший дом, медицина и качественное доступное образование, равные возможности и т.д. и т.п., но вот на Марсе мы бы уже сады сажали.

> что бы люди изменили свой вектор движения, от покупки нового телефон, до полета на Марс
Простите, что? «Дорогая, на этот новый год я подарю тебе открытку, а 1000$ пожертвую научной лаборатории при одном НИИ» – скажете так дома? Не люблю пафосных фраз, которые сказаны для красоты.
Ну вообще то, что малышня в 60-е мечтала стать космонавтами, это факт. (Многие ли реально пошли в это в 70-е, когда подросли?) Как и то, что большинство добропорядочных граждан искренне радовалось успехам «наших», да даже и американцев на Луне (только без особого восторга) — как землян. Открытки с космонавтами на НГ, песни про космос и т. д. — это было повсеместно. Потом как-то притерлось. В 80-е уже скорее больше пиарили ИТ, чем космос. Космос просто в те годы был сенсацией и особенно для поколения войны, помнящего еще пол-Союза в руинах. Но это был скорее фоновый элемент культуры, чем что-то, способное вытеснить бытовуху в глазах большинства.

Кстати, за каких-нибудь 10 лет до Гагарина, в эпоху «ближнего прицела», советский фантаст за «мечты о космосе» мог запросто подвергнуться как минимум критике. Не будем забывать и то, где вынужден был творить Королев. Потом еще был Глушков с не менее революционным видением ИТ — и это видение система «благополучно» (ради своих привилегий) похерила. А когда американцы с их «потреблятством» уже открывали структуру ДНК, за «вейсманизм-менделизм-морганизм» можно было угодить на совсем другие три буквы.
UFO just landed and posted this here
Всё население не втянуть в космическую гонку, да и не нужно это. Есть государство, которое должно распределять налоги, выдавать гранты. На постсоветском пространстве это работает никак, на западе кое-как работает, местами даже хорошо. Почему-то есть коллайдер, есть масштабные миссии и проекты, множество исследований, люди поступают на научные специальности и хотят что то исследовать. Почему у нас меньше людей хотят стать физиками, почему большинство хочет быть юристом/экономистом? Потому что общество бедное, а еще потому что в наших странах богатых физиков как то не особо было, больше было репрессированных :)

В общем я к чему… Если у правительства с головой ок, если люди в стране обеспечены, то тогда есть время, деньги и желание на науку. А требовать от голодных и босых мечтать о Марсе — это нонсенс.

А вот делать добровольные пожертвы можно и сейчас, так что у вас есть все шансы застолбить за собой название какой то экзопланеты :) Я бы делал, но определенные люди предпочитают освоению Марса – освоение чужой территории и создание всяких там республик. Так что не до Марса сейчас ни мне, ни еще куче народа, например харьковскому физику-ядерщику atn.ua/obshchestvo/uchenyy-kiborg-izvestnyy-harkovskiy-fizik-yadershchik-rasskazal-o-zashchite-doneckogo :)

Грустно это всё.
UFO just landed and posted this here
Может вы и правы, мне сложно оспорить это мнение не увидев гуманитарные выкладки. Если сможете поделиться такой ссылкой — буду признателен.
Почему у нас меньше людей хотят стать физиками, почему большинство хочет быть юристом/экономистом?


Глядя на количество людей у нас в МИФИ на физических факультетах никак не могу согласиться…
Другое дело, что изучив физик мало кто потом продолжает работать физиком…
UFO just landed and posted this here
Вкладывать деньги в космос не хотят ибо людям это не интересно. Сейчас торжествует царство-потребления.
А вы сами куда деньги вкладываете? Что вы делаете, чтобы Выши мечты о космосе стали реальностью?

Жаль, но подобного нам не видать, быть может наши внуки увидят подобное.
И внукам не видать, если также будут думать что кто-то за них решит сады на Марсе разводить.
Людям едва на еду и айфон хватает… а вы про полёты на марс. Где там эти полёты стоят, на каком уровне пирамиды по Маслоу?
Что там в текст вставлено?
Мой провайдер заблокировал доступ к экстремистским материалам.
Вы создали петлю времени (или событий).
Очень красивый, завораживающий ролик. К сожалению, после того, как один раз в жизни ты осознаешь, что человеку не очень-то много шансов выжить в космосе, эта инфа начинает подтачивать впечатление от таких видео. Например на 2.30 люди гуляют по поверхности Европы, спутника Юпитера. А ведь на ее поверхности радиационные пояса Юпитера создают поле в 500 рентген/час. Не особо хорошее место для прогулок, правда?
Или вот следующий кадр — летающие люди в атмосфере Титана. Все бы хорошо, но там до -170 С доходит, не очень-то верится в возможность мускульных полетов в таких условиях. Таких проблем несовместимости нашей биологии с реальным космосом можно встретить вагон по всей солнечной системе. На Миранде они бейсджампингом занимаются, ишь чего удумали :).

Мне кажется, что стоит уже пытаться доносить до людей, что освоение космоса — это скорее всего освоение самореплицирующимися механизмами, или трансхуманами, но не современным человеком. Эти идеи не менее красивые, хоть чуть более сложные.

> эта инфа начинает подтачивать впечатление от таких видео.

А мне наоборот, такие ролики дают нехилый позитивный заряд и сильное желание дожить до того момента, когда я смогу сам, так или иначе, там побывать и все увидеть.

> А ведь на ее поверхности радиационные пояса Юпитера создают поле в 500 рентген/час. Не особо хорошее место для прогулок, правда?

Скафандр.

> Все бы хорошо, но там до -170 С доходит, не очень-то верится в возможность мускульных полетов в таких условиях.

Скафандр с экзоскелетом. И там плотная атмосфера и низкая гравитация.

> Таких проблем несовместимости нашей биологии с реальным космосом можно встретить вагон по всей солнечной системе.

А мозги нам для чего даны? :)
Ну и далее вы сами подсказали один из способов решения проблемы.
Люди многое бы отдали за скафадр который мог бы защитить от столь сильных радиационных полей да для частиц очень широкого спектра энергий да еще был бы достаточно тонким чтобы не стеснять движения. Тут недалеко до материала способного экранировать гравитацию…
По моему скромному мнению, такой скафандр не принципиально невозможен, а проблема исключительно технического плана, т.о. решаема при определенном уровне развития техники.
А чтобы экранировать гравитацию, нужно сначала точно узнать, что такое гравитация :)
Да, проблема чисто техническая… либо как сделать магнитное поле способное отклонять эти частицы но которое не влияло бы на человека(какова необходима плотность магнитного поля? не такая как на солнце или в ЧД?)
либо изобрести материал с крайне высокой плотностью и малой толщиной чтобы поглотить это излучение. Но вес-то у такой защиты будет немаленькиий и при этом всем проблема вторичного излучения. Пока такие идеальные материалы даже не предсказаны.
UFO just landed and posted this here
Такие магнитные поля не отклонят радиоактивные частицы. Там нужны будут поля такого порядка, которые будут разрывать материю.
UFO just landed and posted this here
Дело не в конфигурации, а в объёме… Земное поле отклоняет частицы, но на расстояниях в тысячи километров. Поле, защищающее отдельного человека, должно будет это делать на расстояниях в метры. А значит оно должно быть эдак в миллион раз мощнее. На поверхности скафандра получим порядка 100 Тл: такие поля ещё никто не получал, это на порядок больше того, которое заставило летать лягушку!
Абсолютно однозначный вред установлен от облучения на уровне 20 Р за короткое время. Т.е. за две минуты на Европе однозначно получишь заметный рост вероятности раковых заболеваний. Но и дозы в несколько раз меньше скорее всего не проходят бесследно, так что даже десятки секунд там находится не стоит.
Для космонавтов допустимой установлена доза в 50 Р в год и 100 Р за всю жизнь. Но это не от того, что такие дозы не особо вредны, а от того, что космонавты изначально считаются людьми, работающими на износ.
Нет, совершенно не технического.
Взаимодействие излучения с веществом — штука фундаментальная. И, например, защита от гамма-излучения высокой энергии (сотни кэВ и выше, что вполне себе обыденно) определяется сугубо массой. В случае гамма-излучения и рентгеновского излучения низкой энергии (около сотни кэВ и меньше) масса защиты уменьшается с ростом номера элемента. Но дальше 92 никак не уйдёшь, т.к. там все элементы сами сильно радиоактивные…
Если брать защиту от быстрых нейтронов, то там чем меньше атомный номер — тем лучше. Тут тоже ничего принципиально нового не создашь…
И т.д.

А магнитное поле как минимум действует только на заряженные частицы. От гамма-излучения и нейтронов не помогает никак. Ну а далее имеем проблему не только создать сверхмощное поле (хотя и тут радужных перспектив не видно), но и того, что оно не только на частицы излучения действует… Вы с супермагнитами игрались? Заметили, что когда их несколько, то это может быть опасно: они норовят на большой скорости полететь друг к другу? А теперь представьте, что каждый человек — магнит, да только ещё в сотню раз мощнее!
Знаю, что пока фантастика, но если взять что-то такое?
Или еще в голову приходит вариант с разновидностью пузыря Алькубьерре, дабы все излучения даже не попадали в защищаемую область, а проходили мимо.
Рассматривайте это как мысленный эксперимент.
То оно при огромной массе вообще не будет ни от чего защищать…

Ну а в случае подходящей разновидности пузыря нас там самих не будет. Ведь он одинаково пронесёт мимо нас не только гамма-фотоны, но и любые другие, а также гравитоны и вообще всё — мы перестанем взаимодействовать с Вселенной, исчезнем из неё.
Sign up to leave a comment.

Articles