Pull to refresh

Comments 367

Человек, который ведет себя «неподобающе» по мнению пользователей «Двач.ру».

Да это ж какой-то совсем неописуемый монстр!
Эх, я ещё помню времена, когда Двач открыто рекламировался на баше (прямо реклама висела в духе «Хочешь узнать, что такое Двач?»).
Goodnight, sweet prince…
Мораль это негласные правила царящие в обществе говорящие что хорошо, а что плохо. Порно и секс в целом не вредит, и детям в том числе. Если мораль говорит что это вредит, то такая мораль извращеная мораль и следует бороться с ней. Не =)?
Тогда «Последний Оплот „Морали“»
Суть же не в борьбе против порно, вуаеризма и эротики, если человек занимается этим открыто, то никаких моральных проблем это не должно вызывать (как и не вызывает это интереса анонов с двача), самое интересное начинается когда эти покровы срывают семье, друзьям, которые ошибочно считают, что хорошо знают человека как менее раскрепощенного и склонны осуждать подобное поведение. С другой стороны это непрошеное вторжение в личную жизнь и разглашение тайн, которые человек не хотел бы обнародовать. Хотя как можно назвать тайным то что предоставляется в платном или даже открытом доступе для любого пользователя интернета. Тут скорее борьба морали против лживости и лицемерия (вернее, что уж греха таить, в случае с двачем это получение удовольствия от просмотра возникающей драмы в случае громких деанонов).
«Тайное всегда становится явным» не с помощью технологии распознавания лиц, так просто кто-нибудь наткнулся бы да и рассказал.
Неужели не очевидно, что у снимающихся девушек есть личная жизнь и эта информация не сверхсекретна, а тем более в наш век когда происходят даже утечки сверхсекретной информации, и решаясь на подобные съемки люди должны заведомо подумать о принятии ответственности при возможной деанонимизации.
Иногда людей снимают без их ведома. Порно-месть называется. И в данном случае публикация снятого на мобилу ролика, где кто-то кого-то куда-то, может конкретному человеку помешать в жизни — из-за этого можно лишиться работы, семьи и так далее.
Знаете… Если вдруг моё домашнее порно утечет в сеть и моя семья или друзья или заказчики откажутся от меня на этом основании… Туда им и дорога.
Мне всегда казалось, что порно место всё-таки это не съёмка скрытой камерой, а это выкладывание совместного видео, которое оба вместе снимали, после расставания. Типа как «Одна ночь в Париже».
Мораль это такая штука которую все толкуют только так как им выгодно. ОСОБЕННО когда это им выгодно. Я еще на социологии в шараге спрашивал преподавателя кто определяет эти «нормы морали» и по каким параметрам (технарь, чо). Ответ почти был и от ответа почти попахивало политикой.

Не очень красиво, что существуют страны (не буду тыкать пальцами, ибо пальцев не хватит), представители правительства которых напрямую получают выгоду из этих же «норм» которые всячески пропагандируются и поддерживаются. Более того, защищаются силой и фактически являются законом. Кроме того, служат отличнейшим оправданием для насилия любого рода фанатиков. Я уже не говорю о банальном лицемерии.

Я не жил в Римской империи, но судя по моим довольно скромным познаниям истории, эта самая «мораль» да и культурно-социологическое развитие общества там и в то время были на высоте недосягаемой уже тысячи лет.

А мораль этого комментария в том, что мораль это бизнес.
И вообще, как же быть с импортозамещением? :)
Докатились… жду на ГТ постов о «тян не умеют срать» тредах
Никто не запрещает вам написать тематическую статью в песочницу, просто подкрепляйте свои тезисы авторитетными источниками и пруфами.
UFO landed and left these words here
Загуглил после вашего комментария. Как мне развидеть теперь?
Неправильная у вас картинка. А правильная вот: http://funkyimg.com/i/Nkab.jpeg
Вот кстати да. Очень грамотно замазанная реклама.
UFO landed and left these words here
А теперь попробуй это донести до любителей социального эксгибиционизма. Горы себяшечек и просто фоток в соц сетях позволят найти почти любого. Ну, кроме тех, кто подобной фигнёй не страдает.
А еще бывают любители подписывать общие фотографии в соцсетях именами — в смысле, не только себя, но вообще всех участников. Запретить это фейсбук, например, не дает. Снять эту подпись пост-фактум — можно, но муторно (а после очередной переделки настроек безопасности и в том, что можно, не уверен). Ну и в недрах ФБ эта информация останется.
В FB можно настроить, тогда будет приходить уведомление, что вас отметили и предложение подтвердить или запретить отметку. До подтверждения никто отметку видеть не будет.
Разве? У меня эта опция включена, и если я не подтвержу отметку, то эта фотка просто не появится в моем таймлайне. А вот те, кто на нее набрёл самостоятельно, мое имя увидят.

Чтобы удалить — надо уже пройти на фото, нажать на выпадающее меню в углу и там выбрать Remove tag. Окей, это по крайней мере не убрали, уже неплохо. Но все равно — работа ручная.
У меня было именно так: пока я не подтвержу отметку, ее просто там нет для других пользователей (кроме автора фото и меня). Перепроверю в свободное время, может что-то изменилось.
«И хотя у прессы к тебе вопросов нет, в ОБХСС-е всегда есть твой портрет.» (песенка В.Асмолова 1988 г.)
А с нынешней компьютеризацией паспортных столов и обезьянников (КПЗ) — тем более.
Или даже если не подписывают, но являются членами семьи. И что теперь делать? Не давать никому, никогда себя фоткать? Я, честно говоря, в печале после этого цикла новостей.
а что делать с камерами на каждом углу, некоторые из которых открытой сети?
Можно делать как большинство — забить. Либо самому завести аккаунт в соц. сети и формировать там свой светлый образ, собственноручно выбирая фотографии.
UFO landed and left these words here
Простите, а почему у вас такой подход?
К примеру, я понимаю когда мой инструктор по ПМП запрещает его фотографировать и профиль его в соцсетях без единой фотки. Или когда другой инструктор разрешает видео снимать, но при этом заявляет, что если лицо его засветим — «найдет и оторвет голову»(не фигурально выражаясь). Но они действующие офицеры спецназа. Тут всё понятно. У них много врагов.

У вас тоже много врагов? Попасть под раздачу случайно — мало вероятно. Тем более если вы относитесь к тайне своей жизни также параноидально, как и к сокрытию своих фоток. А если вас будут вычислять специально, то ваши заморочки всё равно не помогут. Так зачем же?
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Там ещё 78 двойников и пародий на Путина. И я кажется его подпольного отца нашёл в Питере, Николай зовут :)
Господи, ну это же тривиально. Ставишь «только для друзей» и постишь свои себяшечки. В Фейсбуке даже есть настройка, чтобы все свои материалы ретроспективно унести под выбранное ограничение приватности.
Вам кажется. Это сработает только для людей, которые не делают ничего публичного вообще. Рассказ о проекте, выступление на конференции — и привет, вот вам фото и подпись.
UFO landed and left these words here
Наверное, у меня круг общения такой, но я не знаю ни одного совсем непубличного человека.
Вот интереса ради, провёл эксперимент:
Сделал себяку и попробовал найти свой аккаунт.
Не нашёлся.

Исходные данные:
Аккаунт вконтакте виден только друзьям и друзьям друзей
Фотографию в качестве аватара не ставлю, хотя среди фотографий парочка есть. Я как-то не люблю фотографироваться.

Так что пойду поить свою паранойю валерьянкой.
Сделал себяку и попробовал найти свой аккаунт.

Сначала тоже хотел так поступить, но видимо моя паранойя сильнее. Она подумала, что 99% пользователей первым действием ищут сами себя. Следовательно я однозначно свяжу свой аккаунт с загруженной фотографией. Не стал.
Кстати, сервис требует авторизации через ВК, как единственный вариант. Пришлось вспоминать, как отзывать доступ.
И даже с учётом этого — не нашло, что успокаивает.
… в обнимку с Петром Ивановым (адрес), Колей Сидоровым (адрес) и Антоном Вачечкиным (адрес)
Друзья могут пометить вас на общем фото.
UFO landed and left these words here
Вы считаете, что возможность идентифицировать человека должна быть только у властных структур?
UFO landed and left these words here
В первом комментарии дать, во втором не дать. Так что будем делать? Или только и будем сотни лет мечтать об идеальных структурах, да ещё и в России? Хоть когда нибудь власти России подходили под ваши идеалы? Когда, 300, 600 лет назад? Так почему им в будущем измениться? А, собственно, можете подсказать, идеальные структуры сейчас в каком государстве? Ну тогда так и пишите, запретить народу, запретить государству, отдать гуглу и пусть в США это реализуют, а потом уже и у нас введём. Да что там мелочиться, посадить разработчиков да и дело с концом. Ишь чего удумали, дали доступ народу к самым передовым технологиям.
А это никого не волнует. Если что-то технически можно сделать, сервис для этого появится, и ни в чьих силах не будет убить все форки и зеркала.

Они обнаружили уязвимость. Такую как heartbleed, только не в технике, а в обществе. Софтверные корпорации обычно за такое премии выплачивают, но тут если люди хотя бы частично переосмыслят своё отношение к личным данным, уже будет хорошо.
UFO landed and left these words here
Представляю, как «радуются» левые люди, фото которых программе показалось похожим на искомое. Жил себе человек спокойно и тут такие «борцуны» с клубничкой налетают и загаживают эфир своими сообщениями. Чудаки на букву М.
UFO landed and left these words here
А я жду когда на таких борцунов начнут подавать в суд за клевету. То что человека нашли в соцсетях по какой-то фотографии еще не доказывает что это тот же самый человек.
А вот за такое: «Об их «деятельности» затем рассказывается друзьям и родственникам...» вполне можно и на иск нарваться.
UFO landed and left these words here
Как-то не красиво бороться с бюрократией с помощью бюрократии. Где старый добрый мордобой? Надежность 100%. Эффектность на уровне. К тому же это приятнее чем сутяжничество.
Идея для стартапа: сервис, который на основе фотографии из соц.сетей, наоборот ищет человека в порно ))
Что-то такое уже видел в сети, приду домой поищу. К сожалению, на работе закрыто часть ресурсов, которые могли бы помочь в этом)
с базой данных с геопривязкой, а-ля, кто из вашего города снимается в порно ))
Всю жизнь жду такой сервис.

По теме статьи — попробовал поискать себя по той фотографии, которая в вк на аватаре полгода стоит. Не нашел.
Везет вам. К сожалению, себя нашел по фотографии из паспорта, которую ни в одной соц.сети не публиковал. Учетку свою к сервису тоже не привязывал (зашел с фейка)
Тоже самое. Нашёл себя и ещё пару человек по фото которые вообще нигде кроме моего винчестера не были.
То что я находил называется pornfacematch, но почему-то сейчас оно не открывается.
Лень разбираться, но идея точно не нова)
Ещё один малый-малый шажок к осознанию «прозрачного мира».
Рано или поздно ВСЕ фотки (и видео) каждого человека будут в сети и сопоставлены с ним — даже частичные, размытые.
В т.ч с камер наблюдения, рентгены от медиков, не говоря о личных коллекция любой степени закрытости.
Это сейчас это кажется чем-то неприятным и неприличным, а когда ТАК БУДЕТ просто по факту — общественное сознание быстро рационализирует это обстоятельство.
ИМХО, чем упоротее дакфейс на фото в социалочке, тем сложнее программе идентифицировать пользователя.
image
уберите под кат, pls — неприятно
Осознал свою неправоту, но не могу уже отредактировать сообщение, к сожалению :(
Прикол в том, что (некоторые) распознавалки — измеряют межзрачковое расстояние и расстояние от этой линии до зубов. Ну еще отношение сторон лица и место линии глаз не нём. Соотв. никая гримасса этому не помешает никак.
У меня от этого фото брат умер.
От всей души соболезную Вашей утрате.
Бррррр. Слава адблоку и кастомным фильтрам.
Да это чистой воды шантаж.
Представляю как потом начинают травить всех морале неугодных.
И прийдем к тому что весь более ли менее хороший контент будет создаваться за рубежом.
Порно буду смотреть немецкое(ведь как можно сниматься в нём о_О), песни английские(как можно делать пиар с сексуальным подтекстом), клипы американские(как можно танцевать в бикини)
То есть сами борцуны будут смотреть немецкое порно, американские клипы, а через 10 лет удивляются почему у нас такого нет.
Морали тут нет. Это же двач, каждый год новый аттракцион для троллей всех масс.
упекут за просмотр вражеского контента
Будет как в средневековой Европе. Oh, wai…
Ну как обычно – люди, у которых нет секса, тычут пальцем и ржут над людьми, у которых секс есть (и еще пытаются это выставить отклонением от нормы).
А мне же напротив совершенно не понятна агрессивная реакция «актрис». Ведь они снимались в порно, это не какой-нибудь личный архив, это коммерческое видео, вполне публичное, зачем же они боятся собственной популярности? Или это всё как одна ошибки прошлого?
Имхо, они конечно должны были понимать, что все тайное становится явным. Но также очевидно, что уж не левым людям решать что именно о них должны знать окружающие.
А моралистов этих бы в «безопасный» интернет отправить пожизненно. Чтоб вообще ничего и близко аморального доступно им не было. Они же наверняка не просто «Простите, но вот этот человек снимается в порно» написали. Наверняка с кучей оскорблений, а может и угрозы были.
Просто потому, что такая популярность приводит к травле в жизни, проблемам с трудоустройством и прочим проблемам.
Как-то странно, с одной стороны вроде как общество их осуждает, «травит», создает проблемы с трудоустройством, с другой стороны пытается защитить, своей точкой зрения, что «все совершают ошибки», «про эти эпизоды жизни лучше умолчать». Не в этом ли на самом деле корень проблемы?
Здесь нет другой стороны. Общество считает съемки в порно страшным грехом. Некоторые считают, что о таком стоит умолчать — это позиция «Все совершают ошибки». Другие считают, что такому человеку стоит испортить жизнь и начинают травлю, рассказывают родственникам и т.д.
Людей, которые бы хотя бы терпимо относились к съемкам в порно очень мало, к сожалению.
Я имел ввиду, что наше общество искусственно создает табу, само же поощряет его нарушение(в виду того, что эти табу по умолчанию нежизнеспособны), а потом само же наказывает за это.
Нужно просто декриминализовать порнографию, и убрать с неё необоснованное ограничение «18+». Тогда, через некоторое время съемка и просмотр порно перестанут быть постыдными занятиями.
>> убрать с неё необоснованное ограничение «18+».

Ну, например, для японского порно с живыми осминогами можно и оставить…
Почему-то несколько раз перечитал как «огрей». Представил, как людей бьют ведром.
Если вдуматься, то это и есть основная и единственная функция общества. Ничего другого оно и не делает.
Как разведчики. А семье говорят другое.
С другой стороны, вполне допускаю, что среди актрис подобного плана есть и такие, кто в будущем планирует или, того хуже, в текущий момент встречаются с молодыми людьми и строят при этом из себя чуть ли не Деву Марию.

Вы бы хотели находиться в блаженном неведении, поставь Вас на место одного из них?
За себя я могу ответить, что таки нет, я бы не хотел.
Если парня поведение девушки с ним устраивает, то какая разница?
Если человек обманывает, и это вскрывается, я перестаю ему доверять. Порно-не порно – неважно.

Если девушка честно признает, что снималась в порно, но при этом она разделяет мои интересы и не заразная, то какая мне разница? Может, мне еще перестать с не-девственницами встречаться?
Пардон. А вы как часто у девушек спрашиваете «А не снималась ли ты случаем в порно? А если найду?», или они обязаны об этом каждому упоминать перед тем как руку пожать, или вовсе клеймо на лоб ставить «Снималась в порнушке.»?
Настолько же часто, как и «а я у тебя первый?» – то есть, никогда. Мне фиолетово. Для меня это не клеймо.
Видимо, я еще не столь прогрессивен в своих взглядах.

При таком подходе можно столь же просто оправдать и измену.
Действительно, ну что такого, если он/она сходит налево, при условии, что в отношениях ничего не поменяется.

Дело как раз в том, что отношения в паре и наше отношение к партнеру как раз и базируются на том, что нам известно о нашем партнере и каковы границы нашего доверия ему (которые, в общем случае, тоже базируются на том, что нам о нем известно). В моей субъективной морали ложь и недомолвки, это прямая манипуляция отношением, что для меня недопустимо, если речь идет о взаимной симпатии. Мой девиз в отношениях: «Будь открыт и прими ответственность за себя настоящего, а не манипулируй, пытаясь выставить себя в ином свете, чем ты есть.»
При этом нужно уметь не только излагать свои поступки, но и объяснять их мотивы, с чем у многих проблемы.
Вы не стали бы встречаться с девушкой, если вы у неё не первый? Возможно вам стоит подтянуть прогрессивность взглядов.
Вы меня не совсем верно поняли.
Я, возможно, не стал бы встречаться с девушкой, которая мне открыто лжет.
Я не говорю, что съемки в порно — это аморально или неприемлемо для меня, не выказываю никакого порицания по этому поводу, я говорю, что для меня этически неприемлем был бы факт обмана со стороны партнера об этом.

Встречаться или не встречаться с порно актрисой — это должен быть осознанный выбор.

Т.е. если бы она изначально об этом рассказала, то никаких претензий к ней и её поступку я бы не имел, и наврад ли это сильно повлияло бы на моё решение, встречаться или нет. Претензии именно ко лжи и недомолвкам, вне зависимости от того, что лежит в их основе.
В целом я согласен, но ложь и недомолвки это всё-таки разные вещи. Это действительно не слишком здорово, если девушка вам прямо врет. Но то, что она не рассказывает вам о всех хитросплетениях своей судьбы — это её право. Она может сама стыдиться этого, она может не желать возвращаться к этому. И это её тайна, которая никакого влияния на вас не имеет, за исключением может быть ЗППП, но это уже немного другая история и если речь прямо-таки про профессиональное порно, то там с этим вроде как строго.

Опять же девушка может и не характеризовать себя как порно-актриса в связи с тем, что однажды по пьяни, или от большой любви, или по глупости снялась в каком-то любительском ролике. И вполне закономерно, что и вам в таком качестве представляться она не станет.

А что касается того понял я вас правильно или нет — я прочитал ваш ответ в контексте вопроса, который вам задали, только и всего. И да, я имею наглость полагать, что всё понял.
> И это её тайна, которая никакого влияния на вас не имеет

А вот это, я считаю, должен решать для себя её партнер. Так же, как и она в праве решать за себя, как влияют на её отношение ко мне те или иные аспекты моей жизни
В общем, я за полную открытость в отношениях.
Ну и чисто теоретически — какое влияние это может на вас иметь?
Ну, я буду знать, что она мне доверяет, если готова делиться подобными тайнами о себе, и буду платить ей тем же.
Мое субъективное восприятие её, как личности, станет ближе к тому, кем она является в реальности.

И влияние этого факта на меня точно будет лучше, чем то влияние, которое бы впоследствии оказал факт раскрывшейся лжи.

Не люблю жить в мире розовых пони кушающих радугу, если это всего-лишь ширма, загораживающая реальность. Даже если реальность ничем не хуже.
Вы исходите из предпосылки о том, что ложь раскроется. Возможно это обусловлено вашими предпочтениями в выборе партнера, но давайте предположим, что в мире есть люди которые умеют держать язык за зубами. Как это на вас повлияет, если вы об этом никогда не узнаете?
Повлияет опосредованно, так как мое представление о человеке не будет соответствовать тому, кто он есть на самом деле.

Как в каком-то из выпусков стендапа: парень в постели представляет вместо партнерши её подругу, а она вместо него — его друга. По факту — сексом занимаются два ничего не подозревающих человека.
Как раз по факту сексом занимаются всё те же люди.

Как мы можем различить на практике опосредованное влияние от отсутствия влияния?
А как на практике умалишенный может отличить фантазии, которые кажутся ему реальными, от действительности?

Вопрос не в том, можем ли мы отличить или нет, вопрос в том, как это отражается на нашей жизни. А оно отражается, так как любое заблуждение приводит к принятию неверных решений. Именно поэтому неведение хоть и блаженно, но вредно.

Это как если бы вам никто не рассказал про существование ОТО, и вы бы в своих решениях действовали строго согласно Ньютоновской физике с полной уверенностью в её полноте. До поры до времени это бы никак не влияло на вас, но стоит вам стать, скажем, инженером в космической отрасли, и часть ваших решений перестанут быть верными.

А теперь представьте, что в неведении вас держит близкий вам человек (тут стоит сказать, что, по сути, близок вам не этот человек, а его образ, так как истинно вы его не знаете) причем делает это специально, потому что не готов принять ответственность перед вами за то, кем он является на самом деле. Возможно, для вас это приемлемо, для меня — нет.
Вы продолжаете настаивать на том, что существуют некие последствия этой недосказанности. Какие?

Вы прямо сейчас чего-то да не знаете про свою жену. Насколько это вас гложет?
Не гложет.
Но то, что нечто вас не гложет, еще не означает, что это никак на вас не влияет.

Что до первого вопроса, то самым явным последствием, как я уже и сказал, могут быть неверные выводы в ситуациях, как-либо связанных с ложью или невысказанным. Например, в случае с не озвученной порнокарьерой, вы можете обидеть свою подругу резким высказыванием в сторону соответствующих лиц, причем вы даже не поймете этого, а если бы вы знали об этом её жизненном опыте, вы либо не сошлись бы, если ваши убеждения относительно подобных лиц действительно так важны для вас, либо могли бы пересмотреть эти убеждения.
Вы приводя в пример свой опыт провоцируете дискуссию с переходом на личности. А по сути идея «муж с женой должны доверять друг другу полностью» хороша. Но ровно до того момента пока отношения с парнем у порноактрисы не разрушатся из-за того что она раскрылась. После такого собственного опыта порноактриса вряд ли захочет когда либо открываться даже самому близкому человеку. Да и зачем? Есть такая поговорка — «что нассали то высохло». Да что там говорить — муж жена это не кровные родственники. Но есть ещё и мать — ребёнок. Казалось бы можно доверить всё что угодно (никто не разведётся). Но нет — люди предпочитают некоторые факты биографии скрывать. Хорошо когда человек молодец и нет у него опыта/мыслей которые бы не поняли другие. Но это далеко не про всех людей.
Кровное родство тут абсолютно не важно. Более того, родителей, как говориться, не выбирают, и вы не найдете себе других, если ваши по каким-то причинам вас не поймут.

В отличие от родственников, партнера именно выбирают, и лучше максимально полно узнать друг-друга и прощупать границы взаимного доверия до свадьбы, чем после.

И если отношения рушатся из-за непонимания, то и не нужны такие отношения, значит это не твой человек, ищи дальше. Хуже, когда вместе с иллюзиями рушатся семьи, потому что до свадьбы партнеры не раскрылись перед друг-другом.
Например, в случае с не озвученной порнокарьерой, вы можете обидеть свою подругу резким высказыванием в сторону соответствующих лиц, причем вы даже не поймете этого

Если подруга решила этим не делиться, то и обижаться на такие высказывания не должна. Действительно, то высохло, как ниже написали.
А потом нарастание внутренних противоречий, затаённые обиды, вот это вот всё.
Вы действительно считаете, что это выход?
А есть вариант лучше? Ведь невозможно рассказать всё, и всегда найдётся тема для разговора или неосторожное высказывание, которое может обидеть.
Идеального варианта, наверное, нет. Есть ли вариант лучше? Ну, мой личный опыт говорит о том, что есть, и что очень даже возможно рассказывать все, даже если это вызовет обиду, если, конечно, вы доверяете друг другу. Т.е. по-настоящему доверяете — готовы принимать ответственность за нанесение этой обиды, и готовы переживать её вместе, вместо того, чтобы прятать скелеты в чулан.
В случае прямого вопроса, или по собственной инициативе? Мне просто интересно, что вы рассказываете о себе потенциальным девушкам.
Девушкам рассказывал очень многое.
А жена знает решительно всё, и я о ней — тоже. И это, как ни странно, ни к чему негативному не привело. Можете рассматривать это как успешно идущий социальный эксперимент полной открытости и доверия над самим собой.
Решительно все, говорите? А не преувеличиваете?
Раз уж вы про порно беспокоитесь — расскажите, точно ли ваша жена в курсе про ваши
— объекты сексуальных фантазий?
— наиболее нравящихся порноактрис?
— первого и последующих сексуальных партнеров, с фото и адресами?
— кто, помимо нее, вас возбуждает?

Если все ответы — честное и искреннее «да» — зачем вы ей это рассказываете?
Чтобы она знала, кто я есть. И чтобы я знал, кто есть она.
А зачем связывать свои жизни двум людям, если они не могут довериться друг-другу во всем?
То есть «на все вопросы — да, рассказал сам без вопроса от нее»?
Не то чтобы я составил список, озаглавленный «всё-всё про меня», усадил её на диван, и начал по нему рассказывать. Просто в тех или иных жизненных ситуациях, когда тот или иной аспект затрагивается, я совершенно свободно о нем рассказываю. Если её интересуют какие-либо детали, то рассказываю и их.

Касательно вашего списка — да, всё, кроме, разве что, адресов бывших, т.к. эти детали её не интересовали. Если заинтересуют — расскажу.

То же самое наблюдаю и с её стороны.
К конфликтам это не приводит. Просто нужно уметь объяснять мотивы тех или иных аспектов своей жизни, и иметь желание понимать и принимать мотивы своего партнера. А так же уважать его, и знать, какие поступки могут его ранить, и просто не совершать их сейчас и в будущем, а не замалчивать.
Хм, а почему «порноактриса» прямо должна признаться о себе прямо на первом свидании. а лучше до него (не знаю как можно трактовать «она изначально об этом рассказала»)? И почему умалчивание до подходящей «жизненной ситуации, когда тот или иной аспект затрагивается» — это сразу «ложь и недомолвки». Так ведь и про вас можно такое же сказать. Представляю вымышленную ситуацию, вы уже N лет женаты, тут случайно зашёл разговор о мастурбации, и вы так жене бац, «ой, дорогая, я это делаю 7 раз в неделю по утрам в душе».
Пара? Измена? Верность? Вы в каких-то слишком высокоуровневых абстракциях мыслите. Давайте разберемся, откуда у социальных норм (простите за каламбур) ноги растут.

http://scientificrussia.ru/articles/venericheskie-bolezni-sposobstvovali-razvitiyu-monogamii-v-obshchestve

Общественная мораль (как и этикет) – это набор стереотипных правил, прошедших проверку временем. Наличие постоянного партнера поощряется обществом, потому что когда-то давно это сократило смертность от ЗППП. Приятный бонус для альфа-самца – воспитывать своих детей с «более правильными» генами. Никакой морали, сплошная физиология и естественный отбор. Общественной моралью в виде догм это стало по той причине, что навязав догму даже самому тупому и непонятливому, можно на порядок снизить риск его заражения и летального исхода.

Я не отрицаю, что девушка с венерическими заболеваниями или детьми от другого мужчины не вызовет у меня интереса, но я четко отделяю это от секса, демонстрации секса и бизнеса, который на этом можно сделать. Или вы против секса и бизнеса в общем?

В России сейчас законодательно запрещают половое просвещение среди несовершеннолетних (прикрываясь темой педофилии), тема контрацептивов и СПИДа замалчивается в СМИ, но при этом в метро висят плакаты «верность – лучшая защита». При этом если СПИД в девяностые распространялся в основном среди наркоманов, то сейчас он внезапно появляется у «добропорядочных» граждан, «неизвестно откуда». Что лучше – втихую ходить налево, заниматься чем-то общественно порицаемым, не зная элементарной техники безопасности, или открыто заниматься вполне себе естественными вещами, но при этом получать своевременное предостережение о том, что и как получишь взамен?
> Что лучше – втихую ходить налево, заниматься чем-то общественно порицаемым, не зная элементарной техники безопасности, или открыто заниматься вполне себе естественными вещами, но при этом получать своевременное предостережение о том, что и как получишь взамен?

Так я именно к этому и призываю.

Видимо, я не смог донести свой исходный посыл.
Взгляните на мой пост выше: https://geektimes.ru/post/274685/#comment_9207771

Т.е. я выступаю против обмана в отношениях в любом его виде.
С этой позиции действия поборников анонимности, упоминаемых в статье, могут пройти по двум сценариям:
1) Молодой человек уже знает от своей партнерши, что она порно актриса. И тогда сообщение от этих поборников ничего нового ему не откроют. Кроме, разве что, того факта, что теперь об этом знает не только он.
2) Молодой человек не в курсе. И тогда действия поборников могут раскрыть перед ним обман со стороны его партнерши.

И, по моему личному мнению, второй сценарий предпочтительнее блаженного неведения.
Я, кстати, не понимаю проблемы измены. Если бы мне изменили, я бы к этому отнёсся, ну, никак.
В любом случае, как к чему-либо относиться или не относиться должен решать партнер. Замалчивание и ложь — не выход.
А если для кого-то это выход, то, мое мнение, их нельзя назвать партнерами, максимум — сожителями, в смысле того доверия, которое ожидается в искренних отношениях.

Доверие, это не ожидание, что если твой партнер чего-то не знает, то он должен верить в то, что ты такой, каким ему позволяешь себя увидеть.
Доверие, это когда ты готов доверять партнеру свои тайны, веря, что это не разрушит ваших отношений.
Деву Марию, которая согласно легенде залетела от орнитофилии, а не от мужа? Тут порноактрисам есть чему поучиться, да.
Интересно, а рассказывают друзьям и родственникам анонимно или со своих реальных аккаунтов?
В большинстве случаев это конечно ужасно, лезут в чужую жизнь и тд. Но пара десятков порноактрис и представительниц древнейшей профессии там разоблачили. Их родственники не знали об фактах из прошлого, даже мужья. Вот так живешь, семья, дети а потом тебе показывают анкету с сайта досуга (с подробными отзывами бывалых) или видео с неграми. Вот такое лицемерие конечно же надо пресекать, но ожидать адекватных действий от «двач» бесполезно.
Забавно что вы упомянули лицемерие.
Я хотел донести:
-я не оправдываю их методы разоблачения и действия
-в современном обществе все чаще становятся известные все подробности жизни
-лицемерие — это скрывать свое прошлое, а потом поднимать хайп о том, что в чужую жизнь лезут посторонние. Если девочка однажды согласилась на съемку порно, пожелав легких денег, то надо было думать головой о возможных последствиях чере 1-5-10 лет.

Если некто завел семью, детей, собаку, а потом узнал, что избранница проститутка со стажем от посторонних лиц, это вина тех кто разоблачил или же тех кто скрывал?
Вам не нравятся проститутки со стажем? Хотите поговорить об этом?
UFO landed and left these words here
А с чего вы взяли это «до»?
UFO landed and left these words here
И что, этот некто сразу разлюбил избранницу, счёл ужасной женщиной, негодяйкой и т.д.? Или всё-таки то, что было до встречи — дело личное и может раскрываться добровольно? Вам не кажется, что приветствовать раскрытие можно, а вот требовать — как-то посягательство на личную жизнь? Даже в пределах семьи.

P.S. Бытовало в своё время мнение, что бывшие проститутки частенько оказывались очень неплохими жёнами и матерями.
Ну, а кому от такого станет хорошо? Жене? Мужу? Детям? Родителям? Друзьям? Родственникам? Только потешится чсв разоблачителя. +1 в статистику. Все. Пользы — ноль, а горя — валом.
Т.е. вот человек нравится, но вдруг всплыл факт из прошлого и все, не нравится? Вот о таких заскоках точно хорошо бы предупреждать заранее свою пару, при знакомстве. Типа «я тебя люблю, но если выясню, что в прошлом ты снималась в порно или вела себя аморально — разлюблю и брошу». Для полной честности.
У вас случайно не валяется томика «Причины по которым я могу разлюбить и бросить». И не забыли вы включить в него вступление в заговор с инопланетянами в целях захвата человечества или для вас это не помеха? Всё таки люди бросают друг друга по меньшим причинам чем съемки в порно и без предварительных уведомлений об этом. Не вижу необходимости уведомлять будущую подругу о таких редких причинах когда расставание по банальной «я тебя разлюбил» гораздо более вероятно.
К сожалению данный томик будет бесполезен, так как:
а.) В каждом из упомянутых случаев меня интересуют конкретные обстоятельства и мотивы (почему решила вступить в заговор? Может и я захочу)
б.) Прежде чем начать отношения выясняю взгляды на мир и мировозрение. В процессе выясняются и мои взгляды. Так что сюрпризы уж очень маловероятны, а о моих причинах разлюбить и так становится известно.
ооооок, а расскажите нам пожалуйста когда вы в первый раз рукоблудством занялись, с кем в первый и раз и как, ведь скрывать свое прошлое — лицемерие.
Всё таки стоит заметить что если вы занимались рукоблудством в первый раз не на центральной городской площади, то соответственно свидетелей у вас будет гораздо меньше чем в число людей посмотревших порно с вашим участием. Как то странно называть личной жизнью действие с огромным количеством свидетелей. Никто же не говорит что то что вы работаете скажем на майкрософт это личная тайна и некрасиво разбалтывать её другим.
Что значит надо? Кому надо? Зачем надо? Мало ли, когда-то человек занимался этим, потом бросил. И вдруг появились люди которым нефиг делать и они копаются в чужом прошлом. И семья разрушена, дети без отца или без матери. Адекватные люди, конечно, просто пожмут плечами, но адекватные у нас не все.

P.S. А вообще против таких мчудаков (Асгард, не примите на свой счет, я про тех кто занимается «разоблачением») есть отличное средство: «И чо?» или «А ты завидуешь?». Это быстро обламывает кайф от унижения других людей и нейтрализует идиотов.

P.P.S Или так: Джон Уиндем. Видеорама Пооли
> Мало ли, когда-то человек занимался этим, потом бросил.
Простите, а воров и убийц вы также будете оправдывать словами «мало ли, когда-то человек занимался этим, потом бросил»?
На секундочку, изготовление и распространение порнографии — уголовное преступление.

Девушки, которые соглашаются на такое — делают это ради лёгких денег (10-20к за сессию), и прекрасно осознают возможные последствия.

Ваше возмущение уровня «Брейвику в тюрьме общаться не дают» — да в нормальной стране казнили его давно бы уже.
Вы передергиваете. Брейвик распоряжался чужими жизнями, девушки — своей. Если я работал например, дизайнером дворником, я имею право не рассказывать об этом или это тоже к убийству приравнивается?
А если вор или убийца исправился? Если он был обвинён несправедливо? Если были реальные причины сделать то, что он сделал, и выхода у него другого не было? Вы уверены, что распространяя информацию о «ворах и убийцах», распространитель сможет обеспечить всеми фактами для адекватной оценки? И, что значительно важнее, что получатель этой информации будет вдаваться в подробности, а не навесит сразу ярлык?
Просто, с точки зрения некоторых людей, (например, вот, меня), приравнивание съемки в пронофильме к воровству или убийству, это примерно как казни людей за «хулу на ислам». Болезненный и дикий архаизм.
Вы правда думаете — что сниматься в порно — легкий труд? Вы бы согласились, чтобы Вас сняли с тремя другими актерами за указанную сумму?
Что значит «мало ли чем в прошлом занимался», репутация для вас ничего не значит? Если я не хочу иметь жену, в прошлом проститутку, то я имею право это знать или нет? Если я не хочу иметь в деловых партнерах, отсидевших за афёры и мошенничество, то как быть? Конечно, оно всяко бывает, и может человек реально завязал, но право знать прошлое окружающих меня людей я оставлю за собой, а не за этим человеком. В противном случае, если о прошлом человека мне ничего не известно, то это выливается в отсутствие доверия.
Если ваша жена не рассказала вам о своем прошлом — наверное, у вас проблемы доверия в семье. Если в ваших деловых партнерах через одного жулики и мошенники — может, вы не там их подбираете? Доверие зарабатывается разными путями, но шпионаж в число их точно не входит, скорее наоборот.
Если вы по умолчанию верите первой встречной в её утверждения о своём целомудрии, то, мне кажется, у вас переизбыток доверия, или быть может даже наивности. Да, доверие сначала надо заслужить, просто использование шпионажа палка о двух концах, в случае не обнаружения требуемого компромата вы окажитесь в минусе в плане доверия, если вас раскроют, поскольку жертве не будет известна истинная причина данной слежки.
И, мне кажется в деловых партнерах может хватить и одного единственного жулика-мошенника, чтобы потерять всё и даже больше. Кстати, не подскажите места, где их нет 100%?
Ну ведь не надо жениться на первой встречной же, нет?
Всё же, по количеству плюсов-минусов в комментариях, надеюсь, что мне помогут разобраться с тем, чем так плохо понятие «репутация».
Для разных людей разные критерии репутации, например, я съемки в порно буду считать плюсом к репутации потому что этот человек не подвержен социальным стереотипам, а так же не является религиозным или иным «моральным» фанатиком, а если он еще об этом в открытую говорит — то он еще и смел и честен.
а другой будет считать это неисправимым пятном.
Спасибо. Просто получилось, что дело не в понятии «репутации» и праве знать и узнавать что-то о других, а моём личном отношении к тем или иным фактам, происходившими с другими. А то я подумал уж, что я действительно отстал от жизни, и уже никому не важно, кем и чем был человек был до встречи с вами, всё необходимо начинать с чистого листа.
Пожалуй, выскажусь и про личное восприятие проституции. Да, я не хочу, жену, которая параллельно будет «подрабатывать» по вполне банальным причинам, а не по каким-то «высокоморальным» принципам — ЗПП, «залёты», да и в общем не безопасно. Даже если будет утверждать, что в «завязке», рецидив, мне думается куда более вероятен. А уж если с самого начала был задан вопрос о количестве и качестве предыдущих и возможно будущих партнеров, и был получен лживый ответ, то о каком доверии говорить?
А так-то я ничего не имею против проституции, как явления, поскольку очень многим она необходима по тем или иным причинам. Я пожал бы руку порноактёру, как и руку сантехника, который меняет канализационные трубы, по которым спускают фекалии, хотя чувство «брезгливости» всё же было чуть больше.
Даже если будет утверждать, что в «завязке», рецидив, мне думается куда более вероятен.

Так можно много забавных утверждений построить.

Например, если у девушки не было много парней или она не потеряла девственность в 16 лет, то есть вероятность её некоторой холодности в постели.
Или, например, если у девушки не было много парней, то ей сорвёт голову через несколько лет, и она пойдёт навёрстывать упущенное.
Ваши рассуждения очень похожи на комикс про экстраполяцию мужей после первого брака, т.е. безосновательны, хотя и не невозможны. В моём случае на данный график наносится не одна точка, а некоторый их набор.
«Или, например, если у девушки не было много парней, то ей сорвёт голову через несколько лет, и она пойдёт навёрстывать упущенное. » — это параллельно оси абцисс, экстрополяция не даст резкого скачка по ординате.
«Например, если у девушки не было много парней или она не потеряла девственность в 16 лет, то есть вероятность её некоторой холодности в постели.» — тут вообще 0 точек.
А, мы просто разные вещи называем точками. Я точками называю различных знакомых в обучающей выборке.
Напомню: в комиксе горизонтальная ось — время, вертикальная — количество «мужей». Из последнего комментария не ясно, вы по-прежнему готовы «многие забавные утверждений» считать за что-то более вероятное или уже нет?
Я не настолько прямо строил аналогию с тем стрипом.

Я не готов сравнивать вероятности, выборка маловата, но я готов утверждать, что они одного порядка.
Да, я несколько проще подхожу к данной аналогии, потому что считаю что хоть 0,99 и 0,90 — вероятности одного порядка, только происходить они будут в десять раз одна чаще другой. Вам достаточно 0,90, мне же требуется 0,99
Эм, вообще-то не в десять раз чаще одна другой. 0.01 и 0.1 — да, в десять раз, а обратные им — нет.
К сожалению человека который говорить об этом открыто будет, скорее всего можно еще будет охарактеризовать как человека глупого, так как в современном обществе это может привести к проблемам. Ну либо, что не очень вероятно, в его окружении нет людей которые могут это негативно воспринять и он об этом знает. Надеюсь со временем людей с такими стереотипами станет меньше, но текущее общество — все же не то где об этом можно говорить без последствий.
С одной стороны, вы правы. Но ответьте честно, вы сами своим деловым партнёрам всё про своё прошлое рассказываете?
У меня нет своего бизнеса, «деловые партнёры» — это пример. В моём прошлом, на мой же взгляд, нет ничего такого, что могло бы представлять для меня проблемы с потенциальным деловым партнером, поэтому рассказал бы всё как есть. А вы вот всему верите, что вам рассказывают, и никак не проверяете? Ну там, при покупке машины, что она не в залоге и не в угоне или что страховая, в которой собрались что-то страховать — действительно существует, а сидящий перед вами агент её представитель? Я проверяю, насколько мне хватает своих возможностей.
Машину, допустим, я проверял, но я её покупал у человека, которого видел первый и последний раз в жизни. А вот вы свою жену перед свадьбой проверяли, не находится ли она в федеральном розыске?
Проверяется очень просто — регистрацией в загсе, например, да и вообще любыми операциями с паспортом — получение карты в банке или водительских прав, всплывёт очень быстро.
а вы уверены. что это был ее паспорт? Может она вовсе не Таня Петрова, а Зульфия Ибхаматулина, организатор 14 крупных ограблений с человеческими жертвами, пребывающая ныне в ожидании прилета зеленых черезябликов из созвездия Пегаса?
У вас 100% уверенность, что это ее паспорт, что она не секретный агент Моссада или МИ-6, что она действительно тот человек, за которого выдает себя? А может она прям сейчас вам в борщ полоний сыпет!
*тут был сарказм, много сарказма*

Проверьте, а то мало ли…
Да я понимаю, что вы сарказмируете. Но я же выше писал: «Я проверяю, насколько мне хватает возможностей». Если бы проверить личность, с которой я только что встретился, на состояние в игилах там и прочих вещах, независимо от паспорта для меня было пустяковым делом, как проверить машину на угон, то почему нет. Это значительно сократило путь завоевание моего доверия. Обычно же приходиться идти более долгим путём.
Проверяется очень просто — регистрацией в загсе, например
Я не про техническую возможность. Я про то, что если вы в человеке сомневаетесь, то, может быть, лучше не жениться вовсе, чем досье собирать.
У меня ко всем людям, про которых я абсолютно ничего не знаю, изначальный «кредит доверия» отрицательный. Например, я не доверюсь человеку, который подойдет ко мне на улице и скажет, чувак, хочешь новый бмв х5 со скидкой 30%? Но если всё это будет происходить с оф.салоне, в котором, я уже обслуживался, то я доверюсь. Мне не понятна позиция, почему сомнения в незнакомых людях — это что-то неправильное.
Собирать досье — в контексте женитьбы — это что? Красивое лицо, стройная фигура, у меня на неё стоит — это уже можно считать досье или как? Или вы собираетесь жениться на неизвестной женщине, которую вам в загс привезут неизвестные люди неизвестно откуда и в мешке?
Собирать досье — в контексте женитьбы — это что?

Это, например, как она относится к планированию семьи, как она отнесётся к тому, что вы с высокооплачиваемой работы уйдёте на низкооплачиваемую, как она отнесётся к тому, что у вас родственник заболеет раком, и вы захотите/не захотите передавать ему деньги, да мало ли.
Собирать досье в контексте женитьбы — это прибегать к помощи посторонних людей, чтобы разузнать о прошлом невесты, вместо того, чтобы спросить у неё.
Посторонних людей по отношению к кому? К ней, с которой я только что встретился, или проверенных по отношению к себе людей, которых я знаю может десяток лет. Если проверенный друг скажет,: «Да я с ней в бане каждую неделю „тусуюсь“, а она скажет, что ни с кем кроме вас, то кому вы поверите?
Проверяю всех знакомых на предмет долгов в ФССП (служба судебных приставов). Чтобы случайно не дать в долг человеку, который не умеет возвращать долги.
Если вы даёте в долг, чтобы потом вернуть с процентами, то это правильное решение. Если цель помочь в трудной ситуации, то о каком возврате вы говорите? Трудная ситуация как раз говорит о том, что рассчитывать на возврат изначально не стоит — будет возможность — вернут, нет — решайте сами — поддерживать ли дальше.
Я никогда не даю в долг под проценты. Я не помогаю знакомым людям в трудной ситуации (кроме как советом, если они чувствуют в нем нужду). Друзей у меня немного, но проверенным друзьям случалось давать в долг крупную сумму (несколько десятков тысяч рублей). Если бы не вернули или вернули не в срок — взыскивать бы я никак не стал (даже расписки не брал, под честное слово), но отношение мое к ним изменилось бы. Вернули в срок. Но эти люди в свое время мне оказали неоценимую услугу, поэтому они могут рассчитывать на мою помощь. Деньгами либо как-то иначе.
Ваши «проверенные» == «репутация» в моей терминологии. Я вроде как различил попытку сарказма про ФССП, но не понял, в чем она заключается. Я понял так, что я «дую на воду», и надо больше доверять людям. Но сами в следующем коменте пишите то, что ничем меня от вас не отличает.
Не было никакого сарказма. Имеется, скорее, грусть от того, что слишком много моих знакомых имеют долги от 100 000 р. и выше за непогашенные вовремя кредиты и неуплаченную коммуналку. И грусть от того, что всех этих проблем они могли бы легко избежать — коммуналку нужно просто вовремя оплачивать, а без айфона последней модели вполне можно жить. Как и без нового телевизора, и подержанной иномарки, и много чего еще, на что не получается заработать. Пыль в глаза и понты.
Чёрт, похоже по мнительности вы меня уделали, я еще никого в фссп не пробивал, вот и подумал, что это сарказм такой, извиняюсь.
Я просто нахожусь в возрасте, когда давно надо быть женатым, а все еще не женат. Вот и проверяю всех в том числе на предмет «калыма» государству. Видимо, поэтому до сих пор и не женат :) Если бы еще был сервис, позволяющий определить, сколько за «девушкой» числится детей…
Как мне кажется, «надо быть женатым», что-то не очень мотивация. Может однозначный положительный ответ на вопрос «хочу ли я быть женатым» даст больший эффект, а иначе это всё какое-то насилие над собой.
Ну, что мне надо быть женатым, считаю не я, а окружающие. Женатым, причем, непременно на их многодетной дщери. Вот и тащат, у кого что завалялось. А так как живу в бедном рабочем районе, то завалящимися обычно являются «девушки» с одним-двумя детьми и прочерками в свидетельствах о рождении этих детей на месте, где должна быть фамилия отца. Видимо, издержки идеологии «буду рожать для себя». Как показывает практика, к 30-ти к ним приходит понимание порочности той дороги, на которую встали, но это как-то поздновато для нормального человека, как мне кажется.
Вот и проверяю всех в том числе на предмет «калыма» государству. Видимо, поэтому до сих пор и не женат :)

Таки все потенциальные кандидатки оказываются должны? :)
Ну, потенциальными кандидатками они себя видят, видимо. Просто самые активные почти всегда имеют за душой или ребенка, а то и пару, или долг перед банками до полумиллиона рублей.
Таки да, есть хороший принцип относиться к данным в долг деньгам как к отданным безвозвратно.
По-моему, если человек говорит, что вернет деньги — то пусть возвращает. Трудная ситуация, не трудная — это его проблема как соблюдать обязательства. Не кредитора. Если он заранее предполагает, что может не вернуть — он должен меня предупредить.
Не все и не всегда способны адекватно оценить свои будущие возможности. Одно дело дать взаймы сумму, соизмеримою с 1-3 месячными окладами должника на покупку чего-нить по выгодной цене, и другое на срочную операцию окладов в 10, результаты которой еще будут не очевидны.
Даю в долг только друзьям, а знакомым не даю. И никаких проблем с ФССП.
Я думаю что если вы расскажете своим коллегам как и где вы мастурбируете, то это скажется негативно на ваших отношениях и будут определенные проблемы. Рассказываете? Нормально отнесетесь, если кто-то это про вас им расскажет?
Если кто-то из моих коллег спросит меня о мастурбации, то я попрошу еще дополнить свой рассказ тем, где, сколько писал и какого размера накакал. Но если серьезно, то ни разу за 20 лет работы не слышал такого вопроса ни себе, ни другим. И отсутствие такого вопроса, очевидно, говорит о том, что никого это настолько не волнует, чтобы это могло хоть как-то сказаться на рабочих отношениях.
Так вот понимаете в чем дело:
Компроматы рассылаются тем людям, которые тоже ничего не спрашивают.
Если мне придет информация о том, что моя знакомая или деловой партнер снималась в порно или просто свингует, то это будет при общении лезть в голову (и возможно как-то скажется на наших взаимоотношениях), хотя эта информация мне не нужна.

В предыдущем вопросе вы спрашивали про добровольное раскрытие какой-либо информации о себе, которая интересна тем, с кем вам предстоит иметь какие-либо дела. Сейчас вы передёрнули на то, что её им влил кто-то против вашей воли. Ладно, я могу представить ситуацию, что некий недоброжелатель, неким незаконным способом снял на видео то, как я занимаюсь этим самым делом, какое порево при этом смотрю, задокументировал всё в виде ссылок на логи провайдера, где и какие сайты при этом были просмотрены. И анонимно разослал всё это по корпоративной почте. Я даже допускаю, что в такой ситуации у некоторых начнут возникать необоснованные мысли как у вас. Ну и что? Собака лает, а караван идёт. Если моя ценность, как сотрудника, превысит домыслы некоторых, то меня могут даже попросить уйти, я уйду поскольку делать в таком зашоренном коллективе действительно нечего.
Вы же понимаете, что кроме зашоренности и осуждения есть еще немало оттенков в отношении, которые могут вылезти.
Это смещение вектора с деловых отношений на взгляд на коллегу как на человека противоположного пола, который (как я видел) неплохо может кое-что делать. Отсюда возможный флирт, искаженное восприятие фраз в разговорах и т.д.
Есть информация, отсутствие которой мне не повредит (и даже наоборот), а присутствие навредит. И я бы не очень хотел чтобы без моего на то разрешения мне ее доносили.
Я довольно свободен в своих взглядах и считаю что человек может себе позволить все что угодно, что не заденет других людей без их на то воли. И все его действия не стоят осуждения.
Но вот в данном случае как раскрытие информации про меня, так и донесение мне информации о других — это нарушение пункта о «не заденет других людей». И этот пункт нарушают эти так называемые моралисты, а не те кто где-то когда-то с кем-то переспал на камеру.
Извините, но я не согласен с пунктом о не донесении мне информации, против воли человека, который этого бы не хотел. Для меня это равносильно, как если у только что откинувшегося зека будет возможность полностью стереть информацию со всех носителей, включая биологические (т.е. человеческую память) о том, что он совершил и что вообще сидел. Ведь это будет его воля.
«Моралистов» на поприще секс-мести не оправдываю, т.к. не вижу тут общественной пользы. Но представьте себе, что кто-то бы записал на видео, как один из ваших коллег тырит деньки из вашей верхней одежды пока вы отсутствуете и также анонимно выложил. Это тоже «морализм»?
Вы меня, наверное, неверно поняли.
Дело в том, что я против чтобы МНЕ доносили информацию, которая мне не нужна.
Подробности о ком-то, про кого я знать не хочу подробностей.
Ну тогда это проблема вырождается в давно заезженную тему про рекламу и спам — методы и права неполучения ВАМИ какой-либо информации будут абсолютно те же.
И отсутствие такого вопроса, очевидно, говорит о том, что никого это настолько не волнует,
Не говорит. Даже если волнует, то мало кто посчитает возможным спросить.
Попробуйте с судимостью устроится работать, поймёте, что очень даже говорит. Не помню ни одного работодателя, который бы постесняется про это спросить.
Во-первых, пока он вас ещё не нанял — вы ему чужой человек и отношениями с вами ему рисковать не приходится.
Во-вторых, это логическая ошибка — считать, что существование одного варианта само по себе доказывает невозможность существования другого. Существование в Австралии чёрных овец не доказывает отсутствие белых: категории «интересует и спросил» и «интересует и не спросил» не взаимоисключающие.
Скрытый текст
1) Ок, предположим, работник получил судимость уже во время работы на этого работодателя, но ни как напрямую не задев его интересов. Как вы думаете, будет ли извещен работодатель органами? Насколько мне известно, то да. У работника даже спрашивать не будут, в итоге.
2) Конечно, но я же говорю о наиболее возможных вариантах, а не маловероятных. Не обсуждать же всерьез, кто станет следующей жертвой метеорита, например.
Вы имеете право хотеть знать, а оппонент имеет право хотеть скрыть. Разговор про то что третьи лица от своего безделия (прикрываясь моралью, как же иначе?) не должны в это лезть. Ну и если уж предположить что муж до свадьбы не узнал про некоторые моменты из прошлого жены, то лучше никогда не узнать. Есть же какие-то причины по которым она стала женой.
Разговор про то что третьи лица от своего безделия (прикрываясь моралью, как же иначе?) не должны в это лезть.

С чего бы это? Актрисы выложили информацию в интернет, и видео, и фотки общедоступны. Почему третьи лица не могут в это лезть, кто это сказал? Снова «мораль»?
Ну и если уж предположить что муж до свадьбы не узнал про некоторые моменты из прошлого жены, то лучше никогда не узнать. Есть же какие-то причины по которым она стала женой.

Может, пусть это решит муж? Я совершенно не поддерживаю травлю порноактрис, но вы предлагаете закрывать рты второй стороне по причине «аморальности». С чего бы это сниматься в порно — нормально, но рассказывать об этом — нет? Или крестик снимите, или трусы оденьте.
Почему вы считаете допустимым то, что посторонний человек лезет в чужие отношения? «В это лезть» — лезть на сайт — пожалуйста, только за, вмешиваться в частную жизнь — нет уж, увольте.
Ну тут моя точка зрения отличается диаметрально — знать никогда не поздно. Кто знает, может вы уже были на грани развода.
Право знать? Имеете. Обязана ли она или кто-либо другой вам в связи с этим разглашать эту информацию, вопреки её желанию? Нет.
Я вообще не понимаю смысла разглагольствовать. Эти женщины знали, что видео с ними будет в глобальной сети, раз снимались для сайтов с порно продукцией? — да. Эти женщины знали, что их лица будут показаны? -да.
Тогда к чему все эти дурные вопросы про кто на что имеет право? Все эти женщины сами для себя решили, что не бояться огласки, а если они настолько глупые, что не думали об этом, то они заслужили кару за свою глупость.
А что за кара? Если её бросит муж, например, то это наоборот будет скорее наградой, так как такой муж в любом случае её бы в итоге бросил. Уж лучше сейчас, когда у неё есть шансы найти не последних мудаков, как некоторые комментирующие, а всё таки свою половинку, которой будет срать на то чем она занималась в прошлом.
Хотя её косяк тоже есть, если муж не знает такой значительный факт из прошлого. Скорее всего в семье проблемы с доверием, и я бы много на будущее такой семьи не поставил бы.
Никто не обязан мне эту информацию разглашать, вы правы, Но если это их собственная инициатива?
Её желание, чтобы эта информация не разглашалась, понять можно, да вот только она уже стала общественным достоянием, не нужно было ей её разглашать.
«но право знать прошлое окружающих меня людей я оставлю за собой, а не за этим человеком»

Вы, простите, из каких органов?
А вы из каких, если хотите меня лишить права знать о прошлом людей? Хотите мне каждый день электрошоковую терапию делать, чтобы я о нём забывал? Ведь если я с кем-то сегодня провёл день, то это моё право помнить и знать о том, что я его с ним провел, а не его.
Если вы провели с кем-то день, это ваше право его помнить.
Но с какой стати вы смеете требовать право знать с кем ОН провел день, когда проводил его не с вами, а например вчера?
Вы не путаете Ваше чрезмерное любопытство с правом других людей на личную жизнь?
Понятно, вы перепутали «требование» и «возможность».
Я за право скрывать свою личную жизнь от других людей. А также я за право иметь возможность знать прошлое других людей. «Каждый в праве махать руками, до тех пор пока не достанет чего-либо носа». Вы против того чтобы я махал руками?
Репутация зачастую складывается из каких-то стереотипов, предрассудков и прочего бреда. Все это не имеет ни малешего отношения к здравому смыслу.
Чувак, пиши в личку, у меня есть идея-стартап, миллион долларов через год легко. Я тебе номер счета скину, для раскрутки нужно тысяч 50 бакинских.
Если 50тыч баксов нет, есть предложения не столь выгодные, но я уверен, найдётся и на ваши возможности, главное дайте знать, а то совсем ничего не пишите.
Мало ли, когда-то человек занимался этим, потом бросил
.
Очень часто выясняется, что «человек» занимался этим даже тогда, когда уже вовсю встречался с нынешним партнёром.

В книге одного порнорежиссёра даже была история, как актриса мило ворковала по телефону со своим молодым человеком о том, что «солнышко» скоро приедет домой, а парень и не знал, что его солнышко перед камерами жарят в два болта.
Более, того многие тут уверяют, что если они вдруг окажутся на месте этого парня и узнают данный секрет, то отношения между ними не изменятся.
И только «моралофаги» уверены, что лицемярят все вокруг, кроме них.
Процитирую одну из девушек, обнажающуюся перед вебкамерой:

В личной жизни тоже все осложняется по похожим причинам. Часто после правды рушатся отношения, и хорошо, если уже бывший мч просто уйдет. Бывает случается непонятная и мелочная месть, выслеживание девушек на сайтах, записи видео, шантаж, унижения и даже физическое насилие. Фразы по типу «обеспечь меня тем же уровнем дохода или не строй из себя Отелло» взрывают мужчинам пуканы. Конечно же немало замужних моделей, но и там подобная работа часто не одобряется, но и не порицается.


Так что, мне слабо верится в то, что многие смогли бы это принять. С другой стороны, и не сказать тоже как-то скверно…
Все, кто выступает за право скрывать своё прошлое, говорят именно о прошлом. Скрывать съёмки в порно, которые были до начала отношений и скрывать съёмки в порно, которые были уже после начала отношений — разные вещи.
Да, разные, но кто будет доказывать и самое главное как и во что это выльется? А выльется однозначно в недоверие. Поэтому, лучше уж сразу определитесь, готовы ли вы жить с порноактрисой, которая в любой момент может вернуться в строй, или не иметь с ней серьёзных отношений, если не хотите возможности такого расклада.
Я вообще не готов с кем-то жить, потому что всякое может случиться. Люди почему-то не понимают.
Вот такая вот штука в психологии называется «комплексом Мадонны-блудницы». Спать, развлекаться и делать всякие забавные штуки можно только со шлюхами, а семьи заводить — с монашками ордена святой Терезы. Такое разделение в голове поциента, кстати, сильно портит жизнь как «монашкам», так и «шлюхам».
Порно — просто критический вариант развития ситуации. Есть жена, она святая, детей мне рожает и вообще. Есть блядь за экраном, которую классно было бы трахнуть, но выше чем животное поциент ее не воспринимает, как прямой антипод образу жены и матери.
Плюс наследие патриархата, где женщина по сути была рабом и сам факт, что она может распоряжаться своей жизнью, многих до сих пор неприятно удивляет.
Какой бред Вы пишите, женам тоже не понравилась бы такая информация и что это наследие матриархата? Да, порно это продукт тела, а семья «души»(не в религиозной форме этого слова). И мужьям(и женам!) такое конечно не понравится в большинстве случаев.
Здесь некрасиво себя ведут третьп лица, не их это дело, но и такие жены, тоже малоприятные особи, скрывшие весомый в обществе факт. Муж может по разному к этому относиться (раз скрыла таки негативно относится), может переживать из-за возможной травли его или даже детей. Это нормально. А сокрытия фактов, которые легко могут вылиться наружу это уже недоверие и зачем было замуж выходить тогда? Ведь порноактриса, сделала ПУБЛИЧНЫЙ акт, и злиться на моралофагов глупо, она сама поступило глупо, снявшись публично и не рассказав спутнику жизни. А когда тайна вскроется это вопрос времени.

А вообще-то это толстый пиар сервиса и не более того.
>женам тоже не понравилась бы такая информация и что это наследие матриархата
Для свободного мужчины сниматься в порно или «отношаться» с двумя девушками одновременно социально приемлемо. Для женщины — нет.

>И мужьям(и женам!) такое конечно не понравится в большинстве случаев.
Представьте ситуацию, где мужчина или женщина до свадьбы снимался в порнухе и ВНЕЗАПНО это открылось. В каком из случаев этот факт будет принят в семье более легко?

>Здесь некрасиво себя ведут третьп лица
Третьи лица находятся на своей территории, в общественном месте, не делают ничего противозаконного. Вся информация об участниках истории общедоступна, в открытом доступе.

>Муж может по разному к этому относиться…
Совсем не понял этот поток сознания до конца абзаца. Можете переформулировать?
1. Сниматься в порно для мужчины отнюдь не труъ. Спросите женщину свою, да и я мужчина к таким соплеменникам отношусь как не к мужчинам. Мне с высоты патриархального угнетателя такая роль мужчины кажется недостойной. Я скорее женщину(не свою) здесь восприму, ибо будучи для меня сексуальным объектом(а это всегда так подсознательно), она имеет некие поблажки в моем сознании, а мужчина нет. Голые женщины у большинства мужчины не вызывают отрицательных чувств, а вот соплеменники раздражают. Дело не патриархальном укладе, а в разделении, пол это не просто слово это поведение, психология, физиологи, поблажки в одном и ограничение в другом. Место женщинам уступают, но за рулем подтрунивают. Это нормально, не надо делать всех якобы равными, мы все разные в этом вся прелесть. А все остальное пропаганда доминирующего политического строя.

2. Легче всегоа когда партнеры говорят правду до серьезных шагов, иначе потом они рискуют терпеть друг друга из-за сложности разрыва отношений. Поэтому я пишу, что женщины соврешившие такие вещи будут умны если признаются до свадьбы.

3. Третьи лица пока наблюдают нейтральны, а сообщив мужу, они уже уподобляются бабкам у подъезда. Мотив лулзы и травля, назвать красивым сложно.

4. Муж может и принять факт съемок, тогда все в норме, хотя доверие будет подорвано. А может не принять и будет злиться на последствия деанона, который ударит по его репутации и даже его детей. А виновата в этом будет женщина т.к. муж не договаривался обливаться говном из-за ее хотелок энное кол-во лет назад. Надо было сообщать, ведь такие вещи легко могут вскрыться это не труп в лесу зарыть. А с лицом съемки для общедоступного видео.
Как это все надоело уже. Ждем когда закон выпустят, который запретит заниматься и упоминать вообще про секс, мне уже одна личность доказывала что секс это грех )))
Секс важнейшая биологическая доминанта. За повальную озабоченность сексом скажите «спасибо» рекламщикам, телевизионщикам, и производителям порно завалившим порнухой интернет. Ситуация аналогичная массовому ожирению, связанному с распространением жиров и углеводов в продуктах питания. Мы эволюционно замотивированы на эти вещи и готовы их потреблять бесконечно. Чтобы сопротивляться требуются высокие волевые качества и осведомленность. Ситуация даже хуже чем может показаться: https://www.youtube.com/watch?v=hNh6__VLCsI
Думаете, в прошлом секса было меньше?
Реального, думаю, больше. Так как не было культа идеального тела, посмотрите на любую порнуху 80-х. Волосатые колобки, мужички внешности дяди Вани сантехника, обычне тётки. Сегодня умы захватил боди-фашизм или лукизм: люди считают непривлекательным особей с одной лишней складкой или растяжкой. Причем они точно так же считают свои тела отвратительными. Зайдите в любое время на упомянутый двач половина тредов о том стоит ли покончить жизнь самоубийством если у тебя член короче 16 см и рост ниже среднего. Надеюсь эти люди просто шутят.

Порнографии в миллиард раз меньше. В мои школьные годы дрочили на несколько сохраненных фоток годами. Годами, Карл! А у кого компов не было те на фантазию или на видео с VHS, выученное наизусть.
Так как не было культа идеального тела, посмотрите на любую порнуху 80-х. Волосатые колобки, мужички внешности дяди Вани сантехника, обычне тётки.

Видел порнуху 80-х. Мужики, да, внешности сантехника и колобки, а тётки вот — вполне себе. Разве что, кучерявости в интересных местах больше.

Впрочем, и сегодня в проне мужики очень часто колобки и далее по тексту.

Зайдите в любое время на упомянутый двач половина тредов о том стоит ли покончить жизнь самоубийством если у тебя член короче 16 см и рост ниже среднего.

Опрос, проведённый в Храме Христа Спасителя, показал, что 100% россиян — христиане, ага. Вы бы ещё на пациентов психотерапевтов посмотрели.

Подавляющее большинство моих друзей вконтакте ставят фоточки со своими лицами на аватарку и даже меняют их периодически, постят фоточки из отпусков, где их видно в полный рост, и так далее. Я этого не понимаю, как можно иметь такую самооценку, чтобы не стрематься своей морды.
Меньше, много меньше — просто потому, что люди в массе своей значительно хуже питались (по всему — калориям, витаминам, тоникам...)
И больше уставали на работах (8ч. раб. день — 20й век)
Так вроде сниматься в концептуальном видео не запрещено законом? Запрещено только распространение, а этим занимаются не сами порноактеры.
С этим никто не спорит. Сами борцуны не в полицию, потому что там им ничего не светит. Они идут к близким людям разоблачённого, чтобы его опозорить.
Надеюсь найдется много понимающих семей и друзей.
> Запрещено только распространение
Договор на распространение девушки подписывают, соглашение о передаче прав подписывают, значит, соучастники.
Вообще, съёмка — это участие в изготовлении, а это запрещено. Другой вопрос, что нужна, гм… экспертиза, чтобы концептуальное видео признали порнографией, а не эротикой, например.
По моему мнению, подростки, которые борются против секса требуют принудительной госпитализации и серьезного психиатрического обследования.
Всегда главной целью анонимных имиджборд были «лулзы» а не «моралфажество»
А то, что ты написал, просто нелепый бред типичной бабки из подъезда.
Ну одно дело ради лулзов подговаривать детей идти на парады протестовать против секса. И другое дело — самим туда идти.
Человек правильно говорит. Здоровый организм просто по определению ищет секса, а все что с этим не связано — сублимация. А если человек не только избегает сексуальных отношений (по любой личной причине кроме физической неспособности), а и ТРЕБУЕТ такого же поведения от других, то этот человек либо тролль из интернета, либо лицемер который даже себе врет.
Что ты несешь? Такое чувство что и здесь теперь обитель планктонщины.
Инстинкт размножения -> желание трахаться это нормальный аспект функционирования здорового организма. И если кто-то «может но не хочет» то это ложь. И в первую очередь — самому себе. Потому что больше всего от этой лжи страдает только этот человек.

Грубо говоря, это как некрасивые феминацистки (или как их там называют) которые твердят что у них нет секса потому что они не хотят.

Само желание лежит на том же уровне где и желание пожрать или убежать чтобы не сдохнуть когда мамонт на тебя бежит. Не собираюсь спорить, есть и самоубийцы, но это уже отдельная тема про причины обхода инстинкта самосохранения да и вообще актуальность этого.

Изначально говорилось лишь о том, что люди которые просто не могут найти себе партнера ищут себе оправдания в виде «не хочу», «грех» (есть и такие, да), «нельзя» и другого бреда. Ну и естественным образом собираются в социальные группы где друг друга реактивно убеждают в чем бы там ни было. А потом и до не столь чуждой человеку агрессии недалеко, до насилия всякого и прочих утех.
Эм, так если человек хочет, но избегает, то он ведь себе не врёт, получается? Не обязательно ведь при избегании говорить, что «не больно-то и хотелось».

Более того, можно пойти на уровень выше и сказать, что хочется, но очень хотелось бы, чтобы не хотелось. И даже есть средства, например, чтобы не хотелось без особо сильного вреда для организма. Это ведь тоже не особо враньё?

Ну и не все люди, которые не могут найти себе партнёра, собираются в социальные группы двачеров с травлей и прочим. Зря вы так про всех.
Я и не говорил про всех. Я вообще просто выразил свое мнение, что думаю о людях которые друг друга подговаривают протестовать против естественных процессов организма, а особенно вовлекать в это политику и бюрократию. Хотя, «все мы любим обобщать».
Говорить приятелю в одиннадцатом классе «чувак, иди ботай, экзамены сдавать скоро, нагуляешься потом» — подговаривание протестовать против естественных процессов?
И тех, кто весной ботает к поступлению, а не зажимает одноклассниц, тоже.
Не борются они ни с чем, они просто издеваются над людьми доступными методами. Раньше такие более слабых одноклассников задирали, а теперь можно через экран монитора рушить жизни взрослых людей.
Нет, раньше таких одноклассники задирали (а может и сейчас), а теперь пытаются как-то отыграться.
Синдром вахтера: озлобленным школьникам и неудачникам-онанистам травить сексапильных баб вдвойне приятно.
Глобальный дурдом как он есть.
В этом посте прекрасно всё, слова из лурочки и порицание всех таких же лурко*бов.
Я бы лучше спросил тех самых порно актрис, почему они скрывают такие факты своей биографии, но при этом снимались не в масках и бер ретуширования лиц.
Вообще-то, человек волен трахаться и сниматься где ему угодно. А скрываются, потому что общество кишит доморощенными блюстителями морали: стукачами, крысами и завистливыми западлистами (слово то какое вспомнил :)

Кстати, эта искалка лиц поразила точностью работы, нашла человека по фотке 10 летней давности. Теперь мы точно все под колпаком.
Так вот зачем паранджа нужна! Паранджа — одежда XXI века! :-)
Я только не пойму, за что людей-то преследуют.
Из-за проблем с самооценкой — нужно же на ком-то отыгрываться.
Так это ж двач. Когда им нужна была причина для травли?
Да просто из-за того, что в порнографии сниматься считается чем-то аморальным, и сосачеры хотят повеселиться с реакций знакомых и родных объекта.
Из совершенно личных причин. Или «не дают» если по-нашему.
UFO landed and left these words here
> Инициаторами «проекта» являются пользователи сообщества «Двач.ру»
Проиграл

А если серьезно, то как сам проект, так и инициативы подобного рода просто восхитительны. Вы только вдумайтесь, какая-то система может найти любого человека который оставил след в интернете. Почему вы все спорите о приватности? Суть не в приватности, у вас ее и не было никогда. Тем более в порно (разве что порно по SSH с пробросом тунелей по нестандартным портам в каких-нибудь отелях Казахстана, ну и запуск видео в консольном mplayer прямо из потока); оно не может быть анонимным. Даже няша на аватарке не делает никого анонимным, это слишком сложно. И вот теперь технологии позволяют безо всякой магии находить человека по фотографии! По фотографии! Как бабки-гадалки.

Лучше помолимся роботоам. Ведьт если надо, по IP всех вычислят и вычистят.
А в обратную сторону алгоритм не работает? Я фоткаю на улице девушке, а сервис мне ссылочку на youporn? #идеядлястратапа
Не вижу ничего хорошего в разоблачении порноактрис. Есть профессия, есть личная жизнь.
А вот опубликовать поведение хама на дороге или в общественном месте может и не такая плохая идея.
Тут проблема — оценка того кто конкретно является хамом. Если на дороге кто-то играет в шашки или просто тупо нагло лезет, если соседний ряд ползёт чуть быстрее, то с его точки зрения козлы те, кто заранее подумал, встал в правильный ряд и едет, а не он, влезший туда, а потом перекрывший поток, поскольку потом поворачивает из только-прямо.
Я лично считаю, что хамами на дороге, на тротуарах и прочим должна заниматься полиция и другие силовые ведомства. Если граждане берут на себя этот функционал — значит, государство где-то не справляется, не дорабатывает, и это подрыв устоев и разгибание духовных скреп.
О какой анонимности может идти речь? Люди выкладывают в Интернет видео со своим лицом! Утверждать, что они рассчитывали на анонимность настолько бредово, что я даже не знаю с чего начать.

И этот бред вынесен в заголовок статьи и сделан её основной идеей. Почему бы не написать статью о том, что если ходить по улице без хиджаба, то вас могут узнать в лицо? И сделать из этого вывод, что анонимности нет.

Да что там Двач и FindFace, подобным занимались и раньше "специализированные" закрытые форумы (без ссылок, но, думаю, кто знает, тот знает, о каких я). По тому же порнолабу пройдитесь по комментариям — временами наткнетесь на посты в духе "ее зовут так-то, учится там-то, делаем рассылку по друзьям и пишем в деканат, чтобы знали, чем занимается".


А дело в отношении ко всей этой теме в обществе. Наедине на "продажных девок" наяривают со спущенными штанами, а публично — травят. Так что менять надо прежде всего "имидж" профессии в обществе, а не панически затыкать подобные сервисы. Чтобы съемка в порно не означала конец карьеры, если вдруг кто узнает.

>А дело в отношении ко всей этой теме в обществе. Наедине на «продажных девок» наяривают со спущенными штанами, а публично травят.
То есть вы приравняли мастурбацию к занятиям проституцией и съемками в порнографии?
Я не против того, что люди снимаются в порнографии, но если человек на это пошёл, почему он думает, что может это скрыть? Почему же тогда почти нет таких порно актеров, как в США, которые не чухаются этого, и спокойно зарабатывают средства на своей репутации.
Пользоваться услугами предоставляемыми определенной сферой деятельности, но при этом осуждать исполнителя? Это по меньшей мере странно. Примерно как, скажем, постоянно и с удовольствием передвигаться на такси, но публично обвинять таксистов в разложении общественной морали. Глупо, не находите?
>Пользоваться услугами предоставляемыми определенной сферой деятельности, но при этом осуждать исполнителя?
Конечно, я люблю песни Девида Боуи, но при этом не принимаю его мировозрение.
>Примерно как, скажем, постоянно и с удовольствием передвигаться на такси, но публично обвинять таксистов в разложении общественной морали. Глупо, не находите?
Вы путаете мягкое с мокрым, и намеренно пытаетесь увести разговор.
А как насчёт того, чтобы любить песни Дэвида Боуи, но при этом не уважать то, что он занимался творчеством?
Но Девид Боуи не занимался ничем аморальным в своём творчестве. Например мы все пользуемся благами, которые нам дали нацистские медики-исследователи, которые сделали свой вклад в изучение человеческого организма путём кошмарных экспериментов над живыми людьми. Или же вы их не осуждаете в этическом плане?
Зависит от определения морали. Вы наверняка сможете найти религию, в которой подобные песни аморальны.

Нацистские эксперименты кошмарны, и я их осуждаю, но я испытываю в то же время и некоторый дискомфорт от того, что результатами этих экспериментов я при необходимости бы воспользовался без всяких размышлений.

Забавно, конечно, что этот тред тоже стал подтверждением закону Годвина. Сравнивать порноактрис с нацистами — это супер.
Ну мб мне нацисты милее порноактрис? Сами же говорите, что у каждого индивида своя мораль, у цельного общество — своя.
Вы сами только что привели разговор в нужное русло, что в определенной стране, в определенном обществе есть определенное мораль, мировоззрение и т.п., если Вы хотите жить в этом обществе, то нужно соблюдать эти законы, или пытаться их реформировать, иначе за действия, которые в этом обществе признаются аморальными, Вы будете закономерно получать по голове. Есть ещё один выход, найти/переехать в то общество, которое будет Вас удовлетворять в плане морали.
Ну, вам нацисты милее, а мне последовательность в рассуждениях милее. Поэтому людей, пользующихся благами других людей, но осуждающих тех, других людей, за производство этих благ, я не понимаю. И себя не понимаю в вашем же примере с нацистами.

Есть ещё один выход, найти/переехать в то общество, которое будет Вас удовлетворять в плане морали.

Если все порноактрисы переедут, да заодно закроют доступ к своему творчеству таким высокоморальным обществам, результат вам не понравится.
То есть вы приравняли мастурбацию к занятиям проституцией и съемками в порнографии?

Нет. Перечитайте мой комментарий. Я говорю, что лицемерно одновременно наслаждаться порнографией и хаять ее. То есть, я бы еще мог понять противников порно, если бы они его не смотрели. Я бы все равно был с ними не согласен, но тут была бы хоть какая-то логика в их поведении.


Почему же тогда почти нет таких порно актеров, как в США, которые не чухаются этого, и спокойно зарабатывают средства на своей репутации.

Потому что отношение в обществе такое, как я написал.


но если человек на это пошёл, почему он думает, что может это скрыть?

Не думает, а надеется. Почему хочет скрыть? Да потому что, опять же, см. выше.

Тогда можно было просто не сниматься в фильмах и избежать этой участи, почему всё общество должно реформироваться из-за личных проблем конкретного индивида, который сам считает свои деяния постыдными и пытается скрыть их?

Давайте по порядку.


В современном российском обществе принято (публично) осуждать порно, при том, что потребность в нем никуда не делась и в общем-то не денется, пока человек будет человеком. Осуждение того, чем пользуешься — лицемерие. Вы там выше другому человеку ответили про Боуи — вы любите песни Боуи, и вот их вы как раз не осуждаете (не считаете, что они плохие). То, как вы относитесь к другим аспектам личности Боуи — неважно. Как музыканта вы его явно любите. Странно было бы, если бы вы "пользовались" его творчеством (часто слушали), но считали, что его песни — отстой и разврат, не правда ли?


И общество должно "реформироваться", как вы написали, именно из-за этого двуличия.


А индивид (порноактер) в общем случае не считает свои действия постыдными. Он всего лишь справедливо опасается реакции публики, которая публично считает его действия постыдными. Думаете, геи скрывают свою ориентацию, потому что сами считают ее неправильной и постыдной?

>А индивид (порноактер) не считает свои действия постыдными. Он справедливо опасается реакции публики, которая публично считает его действия постыдными. Думаете, геи скрывают свою ориентацию, потому что сами считают ее неправильной и постыдной?

Я знаю геев, которые так считают. А быть проституткой — это вписывать себя в маргинальное общество, если ты хочешь вести себя как маргинал — веди, но и будь готов, что к тебе будут относиться, как к маргиналу.

>В современном российском обществе принято (публично) осуждать порно, при том, что потребность в нем никуда не делась и в общем-то не денется, пока человек будет человеком. Осуждение того, чем пользуешься — лицемерие. Вы там выше другому человеку ответили про Боуи — вы любите песни Боуи, и вот их вы как раз не осуждаете (не считаете, что они плохие). То, как вы относитесь к другим аспектам личности Боуи — неважно. Как музыканта вы его явно любите. Странно было бы, если бы вы «пользовались» его творчеством (часто слушали), но считали, что его песни — отстой и разврат, не правда ли?

Если ты пользуешься услугами проституток, это не значит, что ты становишься проституткой. Да, если об этом узнают люди, то это будет большинством порицаться, но не более.
А быть проституткой — это вписывать себя в маргинальное общество, если ты хочешь вести себя как маргинал — веди, но и будь готов, что к тебе будут относиться, как к маргиналу.
Если ты пользуешься услугами проституток, это не значит, что ты становишься проституткой. Да, если об этом узнают люди, то это будет большинством порицаться, но не более.

Я на протяжении вот уже нескольких сообщений пишу о том, что это и есть двуличие. Почему быть проституткой зазорно, а пользоваться ими нет? Давайте уж либо к обеим вещам относиться нормально, либо за обе клеймить.

А почему нет? Жизнь несправедлива. Да и клеймят покупателей проституток достаточно их деянию, не так строго, потому что они не выставляют своё тело, как товар.

Хорошо, перефразирую. Почему продавать тело — плохо, а покупать тело — норм? Откуда эта разница?

Вы сами ответили на свой вопрос.
«Всё таково, потому что оно таково». Понятно.
> это вписывать себя в маргинальное общество, если ты хочешь вести себя как маргинал — веди, но и будь готов, что к тебе будут относиться, как к маргиналу

Быть геем/атеистом/в опозиции Путину — значит вписываться в маргинальное общество…
О том то и разговор, что общество не здорово и реакция его ужасна.
Вам совсем-совсем не кажется странным что «пользование» проститутками осуждается сильнее, чем «становление» проституткой? В этом и есть лицемерие общества, и далеко не факт, что его нужно одобрять.
Тут не о мастурбауции здесь, а в том что подойдет к этим борцам эта самая девушка и предложит занятся с ним прямо тем что делала на видео, тогда на едине(не на камеру) почти все скажут да, а вот в сети ой-ой-ой… И получается ситуация, с тобой занимается сексом — хорошая девушка, а как тебе не дала/дает — значит шлюха.

А то что в США/Германии не чураются это потому что порнография и съемка не запрещена (с определенного возраста) и поэтому относятся к этому просто как к профессии, с которой можно переключится на другую. В СНГ все еще имеет вес общественное мнение которые укорительны к данной профессии, да есть порноактрисы и в России которые не чураются этого, но не все.
Не думаю, что много приличных людей в США и Германии закроют глаза на то что их избранница была проституткой. Ну мб кроме низших сословий общества, в РФ эти сословия тоже не посмотрят косо на биографии этих девушек и спокойно всё примут.
И я не понимаю смысл того, что общество кому-то должно, общество в карты проиграло эти девушкам, или что. Общественная мораль не с пустого места возникла и взращивалась поколениями, кто они такие, чтобы ради них закапывалась система в песок.
Общественная мораль места пустого не стоит, если построена на лицемерии. А так сейчас и выходит.
Нет проблем, стройте своё общество с блек-джеком и девушками из findface.
Никто никому не обязан, если эти девушки сами себя загоняют в рамки общества — это их проблема, а не общества.
И не Вам решать, что стоит общественная мораль. Если вы не можете её реформировать, то всё остальное — пустое.
Все очень просто. Если люди бы хотели, чтобы проституции и порно не было — они бы ими не пользовались. Не было бы спроса — умерло бы и само явление. Именно поэтому осуждать что-то но пользоваться этим — лицемерие. Это как осуждать курение и спонсировать завод по производству сигарет. Каждый, кто смотрит порно — делает вклад в развитие этой индустрии. Кто пользуется проституцией — соответственно поддерживает эту отрасль.
И тут либо признать, что ты считаешь это нормальным, либо осуждать и не пользоваться. Оба этих пути я могу уважать. Большинство идет третьим — осуждают, но пользуются.
Прекрасно осознаю, что производители табака зарабатывают на моей слабости, и что я умру когда-нибудь от курения сигарет, и они не чем не лучше драг диллеров, но это ведь не значит, что нужно узаконить последних, и что производители сигарет зарабатывают на чем-то хорошем.
Тем не менее, считаю, что борьба с курением как раз идет в правильном русле. Порицается как вредное для здоровья именно употребление сигарет, а не только их производство. С порно и прочим та же история. Для избавления от них нужно пропогандировать благовоспитанность и прочее, начинать с людей.
Хотя, говоря честно, не хотел бы я жить в таком мире, где нет места пошлости и порно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Shimoseka

П.С. Спасибо за дискуссию, думаю мы достаточно хорошо поняли позицию друг друга.
Человечество постоянно реформирует общественную мораль. То, что раньше крайне осуждалось становится нормой. Например, секс до брака. То же самое произойдет и с порно, особенно в мире, где у каждого первого смартфон, умеющий снимать видео.
Мы же живём сейчас, а не в будущем, да и не думаю, что проституция будет когда-нибудь в мировом развитом обществе вхожа в нормальные слои населения, а в первую очередь порноактрисы не более чем дорогие проститутки.
Объяснять другим людям публично, что с текущей «общественной моралью» некоторые проблемы — тоже способ реформировать.
А при чем здесь проституция, если мы разговор о съемках в порно?
Опять ссылки на «поколения» и «диды не могли ошибаться». Да полвека назад черные еще в отдельные больницы ходили и на отдельных местах ездили, а два века назад — рабство по всему миру и это считалось нормальным. Какую ценность имеет такой опыт предков? Ну кроме создания понимания, что, в общем-то, никакой.
Ну многие приличные люди могут не закрыть глаза что их избранница с кем-то спала до них. Каждый выставляет этическую планку для себя или своей избранницы сам(0,1,5,10,30 партнеров)

Общество ничего им не должно, но и нигде не прописано что общество должно тыкать пальцем, а ведь этого и хотят в статье активисты. Мне например всё равно что продавщица в супермаркете порноактриса, что медсестра снималась в порно, или программистка 5 лет назад решила заработать в общежитием раздется на камеру(без секса). Но в нашем обществе начинают тыкать пальцем и делать её жизнь невыносимой, и такие люди как в статье, помечают на кого тыкать.
Ну многие приличные люди могут не закрыть глаза что их избранница с кем-то спала до них.

Что в этом приличного?
Вот вы выставили планку в 0… тоесть рай для всех венерологов — всегда 1 партнер,
но к примеру 2 человека любят друг друга и строят уже планы на будущее, но вот поссорились/разлюбились и расстались/развелись? Разве они потеряны для общества? Или считать их 2 сортом? Заклеймить на всю жизнь?

Кто-то это вообще не берет в расчет… и не считает секс с любимым человеком чем-то из ряда вон выходящее.
Я-то планку в 0 не выставлял, у меня она существенно выше.