Pull to refresh

Comments 88

Пресвятой Джа, да это же просто охренеть как круто!
Глядя на такие вещи, начинаешь хотя бы чуточку больше верить в то, что мир движется в нужном направлении.
Да, уж. Правильно размещённые бионические протезы могут помочь той массе людей, у которых от рождения руки не из того места растут. :)
боюсь врожденные дефекты такой протез не исправит:)
UFO just landed and posted this here
Ага, не прошло и 7 лет с презентации такой же разработки, «прогресс» потрясающий https://geektimes.ru/post/73505/
Смотрел не так давно какое-то видео на ютубе про мужчину, которому аж в 90-е в США аналогичный протез делали, толкьо там потом траблы с техподдержкой случились (и как следствие с работоспособностью девайса), т.к. фирма закрылась за ненадобностью, у инвалидов видимо не особо с деньгами.
Аналогичный прогресс с «искусственной сетчаткой», с 2001 года (самые ранние новости, найденные беглым поиском) ведутся прорывные разработки, счастливым обладателям экспериментальных моделей уже вроде как даже удается различать день и ночь, прогресс!
лол, почитал там же комменты, 2009 год, и легкое такое чувство déjà vu…
Понятно, что большинству из нас хотелось бы, чтобы будущее наступало быстрее. Но говорить о полном отсутствии прогресса в озвученных областях — по-моему, тоже не совсем верно. С той же искусственной сетчаткой, например, есть данные об успехах в реверс инжиниринге протокола зрительного нерва. Это, конечно, 2011-ый год, а не 2016-ый. Но и в сравнении с результатами 2001-го года выглядит намного перспективнее, чем «различать день и ночь».
В нужном направлении? В нужном направлении?!!!

Единственное приемлемое решение — регенерация или восстановление родной конечности, или выращивание и привитие новой (но тоже органической). Это — нужное направление. Всё остальное — костыли и может рассматриваться исключительно как временная мера.
Думаю, когда-нибудь искусственные конечности будут лучше естественных. Не вижу никаких преград для этого.
Человеческий организм — фрактал плохого дизайна. Не говоря уже о том, что четыре очень точные и сверхсильные руки со встроенными тулами могли бы оказаться гораздо более сподручными. До изменения генетического кода (и поколения соответствующих фриков), мы пройдем далеко не через одну волну киборгизации. Со всеми сопутствующими проблемами. И никакого единственно верного решения здесь нет. Его попросту быть не может.
Надо забросить что получается, отобрать костыли, выбить искусственные зубы, вырвать кардиостимуляторы — только регенерация (которой нет), только хардкор. Все остальные направления должны быть закрыты. Так?
Я же написал про временную меру. Просто нужно помнить, что все эти кардиостимуляторы и протезы — именно временная мера, а нужное направление — отращивание конечностей/органов обратно. Усилия нужно направлять именно туда.

Ещё есть врождённые пороки, людей с ДЦП вы и сами наверное видели, не надо исправлть? Дать им протез, пусть радуются? А глухим и слепым тоже вживить импланты? Может, лучше научиться восстанавливать функциональность повреждённых органов?

Выражаясь языком программистов: протезы — это технический долг, который будет существовать, пока мы не научимся полностью восстанавливать функциональность человеческого организма.
Не совсем в том. Пока что это костыль, неимоверно крутой, но костыль. Вот когда конечность от донора научатся пришивать, тогда и будет то направление движения.
От донора конечности уже давно научились пришивать, причем с восстановлением функционала и чувствительности, хотя иногда и тут косяки случаются. Другое дело, что тут вылазят те же проблемы, что и при трансплантации внутренних органов — всю жизнь приходится имунноподавляющие препараты пить чтобы отторжение не началось.
Ну с больными людьми всё ясно. А нельзя здоровому человеку насадить ещё пару бионических рук? А то их так часто не хватает.
UFO just landed and posted this here
Можно сформировать такой пул из нервных окончаний, которые не очень полезны в повседневной жизни. Скажем, я не уверен, что возможность шевелить ушами сильно помогает прожить очередной день.
Ну и зачем третья рука с управляемостью на уровне уха?
Нет никакой «управляемости на уровне уха», есть лишь набор сигналов и наши стереотипы относительно них.
Хм.
Представилась третья рука, управляемая пулом из уха, мизинцев ног, участков кожи на заднице и… И… Черт, все равно не хватает пропускной способности! Откуда бы еще перебросить?..

Если вдуматься, то у большинства людей хорошо работает одна рука. Как правило, правая. Это вопрос тренировки, но много ли народу ею озадачивается?
А сформировать корректное управление третьей конечностью… Тяжко, я боюсь.
Хотя вашу мысль я понял, и да, идея красивая.

Вы можете потренировать управляемость уха, и рулить им довольно успешно и с нужной точностью.

От третьей руки как правило требуется просто «схватить и держать», пока остальными двумя проводятся тонкие манипуляции.
Скажем, не уверен что даже если всё получится — получится шевелить рукой. Нервные окончания внутри органов при перешивании начинают «глючить», а тут совсем новый орган. Мозг очень долго будет адаптироваться (и не факт что вообще сможет, а не просто отрубит непонятные сигналы).
Мозг — достаточно гибкий, на обезьянах уже успешные эксперименты есть.
Тут раз-на-раз не приходится, но когда есть желание или нет выбора…
Можно сделать мультиплексирование. Вот только связь с основной рукой может пострадать. Но для тек, кто уже лишился руки, это не проблема.
Еще можно сделать переключатель каналов между привитыми бионическими руками.

Кстати, круто было бы, если бы можно было получить непосредственный доступ к нервным окончаниям конечностей, и при этом временно отключать собственные конечности. А если внедриться в интерфейс между глазами и мозгом?! Виртуальная реальность заиграла бы новыми красками.
UFO just landed and posted this here

На самом деле, мозгу по большому счёту всё равно, что контролировать, так что с «как-то» всё не так плохо. Если обратная отдача есть, конечно.
Но на обучение уйдёт значительное время, так что учить придётся, да =).

Если учесть, что у ребенка на развитие мелкой моторики уходит 5 лет, то думаю, что минимум пару лет учиться придется.
Лучше — есть шанс вернуть хвост!
у Фантамаса в животе одна была
У комиссара Жюва, если быть точнее…
Плюс 10-15 бионических часов в сутках. Их тоже зачастую очень не хватает.
Я бы добавил манипуляторы как у октавиуса из человека паука )
Длинны рук тоже часто не хватает ) и сменные инструменты вместо кисти.
Вот интересно а смог бы мозг научиться пользоваться доп конечностями?
вроде прошивку для хвоста не должны были потереть окончательно?
Мозг пластичен — уверен, научиться согласованно управлять третьей (4,5) рукой не сложнее, чем выучить столько же языков.Те, кто учит несколько иностранных, утверждают, что с 3-4 это почти не составляет труда. Моз формирует структуру, которая распознает систему нового языка быстрее, чем человек только с родным. Так и с руками — первая будет с трудом, а пото легче. Или можно сравнить с мультиинструменталистами.
Думаю, что эти экскаваторщики подтверждают ваши слова:
А что там с источником питания? Как он организован? На какой срок хватает?
Хм. То есть они всё ещё не использовали прямое подключение к нервам? Недавно ведь проскакивала новость про гибкие коннекторы какие-то. Которые не повреждают нервы в процессе закрепления их.
Разве мы уже научились сращивать провода и ткани организма? Нужно ведь не только подключиться к нерву и считать данные, нужно затем отправить их на устройство вне тела по проводам или радиоканалу. То есть возможен, скажем, риск заражения при эксплуатации, чего не очень хочется людям, у которых уже есть ампутация. Мне в этом плане (в качестве фантазии) кажутся перспективными технологии типа токопроводящих тату: множество токопроводящих частиц, значительно снижающих сопротивление тканей, но не вызывающих каких-то проблем со здоровьем. С их помощью можно было бы безопасно организовать ввод/вывод датчиков без использования радиоканала или проводов.
Кажется, вот эта новость. http://zoom.cnews.ru/rnd/article/item/gibkie_elektrody_reshayut_problemu
Это приемопередатчик, присоединенный к нервным окончаниям плеча женщины
Вы видео видели? Это MYO и кучка накожных электродов. Это всё «присоединено» примерно как моя кепка к голове.
Интересно, как скоро / настанет ли момент, когда совершенно серьезно можно будет задуматься, а не поменять ли свою конечность, на такую вот фиговинку :)
Ну так 2025-2027 годы. Ребята, делавшие Deus Ex, явно что-то знают об этом =)
В начале 2000х (в 2000 или где-то там) играя в deus ex, я тоже поражался, как можно было так точно предугадать обстановку в мире. Только не в плане имплантов (тогда это казалось сильно далёкой фантастикой, и не придавал этому значения), а в плане террористических угроз, всяких заговоров и прочего. Как раз был пик терроризма — взрывы по России, в США, и казалось, конец света близок. Видимо, ОНИ действительно что-то знают…
Deus Ex вышел в 2000. Террористоистерия начала кататься по миру только годом позже. И башни-близнецы в игре отсутствуют — разработчики говорят что из-за проблем с размером текстур, но мы-то с вами знаем…
«Все это уже было в Симпсонах» (с)

https://johnkimber.files.wordpress.com/2013/06/simpsons-9-11-1997-m11-622131.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/33/85/79/338579d5e97d91962bdd6a5d38ab39dd.jpg

http://www.snopes.com/wp-content/uploads/2015/09/SimpsonsTrumpEpisode2000.jpg

http://d38zt8ehae1tnt.cloudfront.net/images/news/700_7eb4c43c38406d5762860117e4f7b11e.jpg
Уже тогда, в 2000 году, было. И даже в 99м. Я тогда учился на первом курсе ещё, и помню ощущение страха, когда каждый день в новостях взрывы по стране.
Про текстуры в курсе :)
Соответствующий выпуск Questionable Content
image
Он то может и настанет в недалёком будущем, да только стоить такая рука будет как 2 автомобиля премиум класса. Так что по карману будет только единицам. На Западе медицина чрезвычайно дорогая. Остальные так и дальше будут ходить с обрубками или механическими костылями. Печально, но что поделать?
Иметь свои руки гораздо лучше.
Ну да, когда начали делать первые компьютеры, только единицы могли себе позволить их купить, такие они дорогие были. И с тех пор ничего не изменилось, только самые богатые сейчас себе могут позволить купить компьютер домой.

А еще о 3D-принтерах и о том, как они позволяют на несколько порядков уменьшить стоимость чего-либо, хоть протезов, хоть искусственных костей, тоже до сих пор никто не слышал. Все всегда будет очень дорого.
Очень многие в нашем мире в наше время очень даже не могут купить себе домой приличный компьютер. Да и с компьютером попроще не для каждого все просто.
Кроме того, в этих протезах механическая часть скорее всего самая дешевая, всяко меньше половины общей стоимости.
Основная стоимость — разработка, ПО и прочая интеллектуальная собственность. Сюда же следует еще добавить время специалистов по подгонке и наладке протеза «на месте».
Так что 3D принтер тут мало чем может помочь.
И подешевеет оно до доступного уровня очень нескоро, если вообще когда-нибудь подешевеет.
А приличность компьютера в чем измеряется? И по отношению к чему?
Если собрать что-то премиум класса, разумеется, выйдет приличная сумма. Но, собственно, это происходит вообще везде с новинками. А набрать железа пятилетней давности — можно вполне прилично гульнуть, были бы руки да мозги.
Микрохирургия глаза тоже, вон, стоила заоблачных денег раньше. И требовала «время специалистов по подгонке и наладке». Прошло каких-то десять лет и это рядовая операция, в каждом крупном городе штук по 5 клиник, где она поставлена на поток. И позволить себе ее могут далеко не только единицы, море молодежи идет, пенсионеров.
Так что, глупости вы, батенька, пессимистические говорите.
Микрохирургии глаза совсем не десять лет. Она реально началась примерно с середины прошлого века (успешные операции, первые наработанные технологии).
В то же время первый действующий бионический протез руки — 2010 год, если не ошибаюсь.
Так что, если полагаться на сроки массового внедрения микрохирургии глаза, то ждать еще не меньше полувека. Так мы можем дождаться, что руки просто новые отращивать будут, пока будем ждать дешевых бионических протезов.

А еще в области протезирования свои дополнительные заморочки. Даже обычные хорошие протезы до сих пор не так уж и дешевы. Да еще требуют время специалистов по подгонке и реабилитации пациента в изобилии. Гораздо больше, чем после операции на глазу.
И что-то мне подсказывает, что с бионическими протезами все еще в разы сложнее.
К сожалению, расходы на медицину со временем только растут, так что нет причин ожидать, что с протезами будет по-другому.
Вы сравниваете 2 несопоставимые вещи — потребительскую электронику и медицину. Медицина становится только дороже.
Медицина чрезвычайно дорогая в любой стране. Разница в способе оплаты.
Без подключения руки к системе питания организма, желательно с функцией саморегенерации и т.д. даже самая совершенная рука будет менее удобной чем собственная.

Есть очень много плюшек настоящей руки которые эмулировать сложно.
Подогревает и без того раскаленный до предела интерес к Deus Ex MD, который я по предзаказу купил почти год назад.
Тот случай когда «I did ask for this»
Плюс такой замены — чем больше протезов, тем больше надо обыкновенной электроэнергии вместо биологической еды. Ну и боль хочешь испытываешь, хочешь — нет. В идеале — оставить один мозг, хотя и его круто было бы пересадить на что-нибудь по-надёжнее, с бекапами.
Прочитал книжку — откатился, прочитал снова. Повторил. Красота :)
Любопытно, что она управляет правой рукой ЛЕВЫМ протезом.

Я правильно понял, что этот протез управляется естесственным образом, а не вариация на тему "напрягли мускулы — пальцы сдвинулись больше или меньше"? Тогда это охрененеть какой прорыв!

Не правильно, посмотрите видео.

О, видео не заметил. А еще вспомнил это. То же Darpa, такой же наверное протез


Но ведь она говорит


I am moving it naturally
И все-таки, это «вариация на тему „напрягли мускулы — пальцы сдвинулись больше или меньше“». Вот когда научаться подключать биотические протезы непосредственно к нервной системе, тогда и можно будет говорить о «естественном» управлении.
смотрите ролик внимательно. Во время операции по ампутации ее нервные окончания с каждого пальца вывели на плечо (в ролике там эти места раскрашены цветами в конце). И эти нервные окончания и используются для двусторонней связи с рукой.
Мне не понятно ролик посвящен выходящей через 3 дня всеми горячо ожидаемой deus ex mankind divided или это научный ролик? Если начуный ролик к чему реклама нового Деуса и его аугментаций?
Если я правильно понял, Square Enix спонсирует некоторые подобные проекты. Сейчас с телефона, неудобно, но можно найти видео с протезом как в Metal Gear Solid, но там косяки с технической частью вышли, ибо больше дизайнерский проект был на той стадии. Они ещё конкурс, кажется, объявили, на бесплатное получение такого протеза, когда финальная версия будет.
Мелисса Лумис (Melissa Loomis), проживающая в Кантоне (Огайо, США), потеряла руку в 2015 году. Ее покусал енот, и, хотя повреждения были не слишком сильными, инфекция, попавшая в рану, привела к сильному заражению. Очаг заражения находился в предплечье, которое пришлось ампутировать, поскольку под угрозой была сама жизнь пациентки.

Такое стрёмное ощущение, что:
— это случилось из-за того что без рецепта антибиотики хрен купишь => не была оказана своевременно первая помощь, а ехать в больницу ей было далеко,
— её страховки тупо не хватило на спасение руки (если у неё вообще есть страховка)
— после завершения эксперимента кибер-руку отнимут обратно, из-за того что её медицинская страховка опять не покроет стоимость такого протеза.
Поправьте живущие в США, если я где ошибся.
> без рецепта антибиотики хрен купишь => не была оказана своевременно первая помощь,

А вот кстати, тоже про подобное слышал. Неужели у них там и нормальную аптечку первой помощи не купить/собрать просто так? А как же всякие туристы (нормальные туристы, которые уходят туда, куда на машине не доехать) или охотники?
В английских текстах написано, что повреждение внешне было незначительным и то что внутри развилось заражение было нежданчиком.
При укусах дикими животными нужно не смотреть на внешние повреждения, а бежать и сдавать анализы (ну или, если нет такой возможности, сразу принимать пачку антибиотиков для профилактики + нормальная обработка и перевязка, это само собой). В дикой природе много всякой живности на другой живности обитает обычно.
По всей видимости енотов они там подсознательно за диких не считают, наравне с собаками. Вот и прохлопали.
А так в природе всякой заразы изрядно бегает, и неизученной в том числе.
В принципе да, но даже прививка от бешенства плохо помогает от стрептококкового заражения.
> это случилось из-за того что без рецепта антибиотики хрен купишь => не была оказана своевременно первая помощь, а ехать в больницу ей было далеко,

Это палка о двух концах.
С одной стороны, действительно, вовремя принятый антибиотик может спасти жизнь, когда до медиков с их рецептами добираться долго.
С другой стороны, бесконтрольное использование антибиотиков приводит к быстрому появлению и распространению штаммов бактерий, устойчивых к антибиотикам, что опасно для всего человечества (вроде как ситуация уже близка к критической, и даже с «антибиотиками последнего шанса» проблемы возникают). Плюс побочка всякая. В некоторых странах жестко выбрали второй вариант как более опасный.

> её страховки тупо не хватило на спасение руки (если у неё вообще есть страховка)

А это запросто

> после завершения эксперимента кибер-руку отнимут обратно, из-за того что её медицинская страховка опять не покроет стоимость такого протеза.

А это маловероятно, разве что у разработчика дела совсем плохо пойдут, и протез им понадобится, чтобы продать (на запчасти или целиком другому разработчику) для оплаты долгов.
Скорее проведут как оплату за участие в тестировании медицинского изделия.

Есть еще варианты.
1. Врачебная ошибка.
2. Больничная инфекция.
3. Индивидуальные фортели организма.
Доктору Сету пришлось провести ряд переговоров с представителями различных организаций, прежде, чем DARPA согласилась начать работу с ним


А почему вообще такое происходит? Допустим, есть заказ, есть деньги (или покрывающая страховка). Что им ещё нужно?
Прогресс очень радует. Хотелось бы узнать про другую сторону вопроса, если кто нибудь в курсе.

Кто нибудь знает, каким образом люди получают такие протезы? Нужно ли быть богатым? Или иметь страховку с покрытием всего что можно придумать? Или надо согласиться на эксперименты? Или иметь влиятельного и дорогого врача?
Несколько раз встречал людей без одной из конечностей (хоть это конечно и субъективный опыт), но никто из них не в курсе как получать всё эти совершенные протезы. Всё что у них было — либо подобие сжимающейся клешни/руки, либо обычный муляж.

На данный момент — только «согласиться на эксперименты»
Через какое-то время отработают и пойдёт в ширпотреб.
Это прекрасно!
Но все же, ни одна подобная статья не освещает вопрос энергоэффективности. Как часто приходится заряжать девайс? Где находятся элементы питания и сколько они весят?
Потому как даже самый совершенный протез в мире будет практически бесполезен в повседневной жизни, если тебе нужно будет сидеть возле розетки с кабелем хотя бы 50% времени.
Нужны датчики для передачи ощущений не только на пальце но и на локте. Ведь возможность лизнуть локоть это круто
Прямо таки работа мечты, разрабатывать такое) люди одновременно творят будущее, добро… ну и деньги, как уж без этого.

Надеюсь, что проект дальше сможет развиваться. Вроде ни раз всплывало закрытие прогрессивных проектов по работе над протезами.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.