Comments 238
Большая транспортная корпорация угнетает права киборга и противодействует всем его попыткам изменить свою жизнь — вот и наступила эра киберпанка, который мы заслуживаем.
Поведение девушки очень похоже на поведение верующих :)
По теме — зачем вшивать В СЕБЯ, у мня еть отпечаток пальца, есть радужка глаза. А вот ее привязать к базе. Тем более что эти данные все равно уже собраны. Себя любить надо, мусор вшивать фуфу.
И какой это киборг. Протез руки, ноги, сердца почек и т.п. тогда киборг. А так ну не в кармане он карточку носит а под кожей. По такой логике, с пирсингом пупка — тоже киборги.
По теме — зачем вшивать В СЕБЯ, у мня еть отпечаток пальца, есть радужка глаза. А вот ее привязать к базе. Тем более что эти данные все равно уже собраны. Себя любить надо, мусор вшивать фуфу.
И какой это киборг. Протез руки, ноги, сердца почек и т.п. тогда киборг. А так ну не в кармане он карточку носит а под кожей. По такой логике, с пирсингом пупка — тоже киборги.
По теме — зачем вшивать В СЕБЯ, у мня еть отпечаток пальца, есть радужка глаза. А вот ее привязать к базе. Тем более что эти данные все равно уже собраны. Себя любить надо, мусор вшивать фуфу.
Биометрические параметры недешево поменять в случае компрометации.
Компрометации чего? Билета на метро? Как вы представляете подделку радужки глаза перед турникетом в метро? Даже отпечаток пальца, и то проблема.
Проблема в том что стоит один раз спалить ДНК/радужку/отпечатки и это попадет в интернет, то уже никаким Роскомнадзором не вытащить.
А технологии не беспокойтесь дойдут. Тот же левый отпечаток пальца можно сделать в домашних условиях.
Посмотрите фильм «Гаттака», к примеру.
А технологии не беспокойтесь дойдут. Тот же левый отпечаток пальца можно сделать в домашних условиях.
Посмотрите фильм «Гаттака», к примеру.
Вы забываете о контексте применения. Ваше лицо видят все, и в интернете, наверняка, можно найти ваше изображение, но вы же не переживаете, что кто-то будет это использовать. Хотя, повторить лицо даже сейчас довольно реально.
Я говорю о применении в конкретных целях типа проездного билета, где сложность подделки радужки, отпечатка пальца или ещё какого биометрического признака стоит дороже, чем получаемая из этого выгода. Конечно, если речь идёт о банковской карте или доступе к какой-то секретной информации, то это всё можно использовать, но биометрической информацией ограничиваться точно не стоит.
Потому что пока это нельзя использовать для чего-то серьезного, например платежей. Как только можно будет — сразу начнется массовая подделка.
На самом деле, подделка внешности открывает дорогу в очень многие места, и теоритически может принести немалую выгоду.
Я же говорю исключительно о оплате проезда на городском транспорте, где стоимость подделки превышает выгоду. Может быть, как пропуск на работу или в свой подъезд.
Биометрия никогда не будет использоваться в качестве единственного инструмента аутентификации для чего-либо серьезного. Биометрические данные могут разве что логином быть, к которому должен прилагаться и пароль.
И то же самое касается и NFC-меток.
И то же самое касается и NFC-меток.
Вы оказались неправы сразу как только это написали — т.к. не только БУДЕТ использовать, но в некоторых местах УЖЕ используется. Вот прямо сейчас.
В Индии через AADHAAR уже сейчас по отпечатку пальца и/или радужки(использозуется по отдельности или в комбинации) не только ерунду наподобие поездки в транспорте оплачивают, но и намного более серьезные вещи, такие как получение разных выплат от государства, получения кредитов в банках и оформления обращений/заявлений в разные гос. органы.
Несмотря на то что система используется не так давно уже были кучи скандалов с ней и выявлены тысячи нарушений и злоупотреблений — самый простой и распространенный операторы на низовых уровнях в нарушении правил копируют и сохраняют биометрию клиентов/посетителей (тут даже прятаться не надо, т.к. ее снятие подразумевается и при корректном использовании, просто с считывании данные не только отправляются в центральную БД для обработки, но и делается их нелегальная копия), а потом используют ее для аутентификации от имени этого клиента без его ведома и присутствия.
Кстати буквально с месяца назад пробегала новость что и в РФ правительство дало добро на создание (пока пилотный проект в ограниченных масштабах) подобной единой базы данных биометрии рос. граждан и ее дальнейшего применения для аутентификации: www.tinkoff.ru/about/news/19022018-tinkoff-bank-beta-unified-biometrics-system
В Индии через AADHAAR уже сейчас по отпечатку пальца и/или радужки(использозуется по отдельности или в комбинации) не только ерунду наподобие поездки в транспорте оплачивают, но и намного более серьезные вещи, такие как получение разных выплат от государства, получения кредитов в банках и оформления обращений/заявлений в разные гос. органы.
Несмотря на то что система используется не так давно уже были кучи скандалов с ней и выявлены тысячи нарушений и злоупотреблений — самый простой и распространенный операторы на низовых уровнях в нарушении правил копируют и сохраняют биометрию клиентов/посетителей (тут даже прятаться не надо, т.к. ее снятие подразумевается и при корректном использовании, просто с считывании данные не только отправляются в центральную БД для обработки, но и делается их нелегальная копия), а потом используют ее для аутентификации от имени этого клиента без его ведома и присутствия.
Кстати буквально с месяца назад пробегала новость что и в РФ правительство дало добро на создание (пока пилотный проект в ограниченных масштабах) подобной единой базы данных биометрии рос. граждан и ее дальнейшего применения для аутентификации: www.tinkoff.ru/about/news/19022018-tinkoff-bank-beta-unified-biometrics-system
Я же специально написал «для чего-нибудь серьёзного» :)
Естественно, это никак не исключает существование не слишком удачных систем, которые запускаются в порядке эксперимента, и через какое-то время уйдут в небытие. Или хотя бы получат дополнительные средства защиты аутентификации.
Естественно, это никак не исключает существование не слишком удачных систем, которые запускаются в порядке эксперимента, и через какое-то время уйдут в небытие. Или хотя бы получат дополнительные средства защиты аутентификации.
А возможность того, что кто-то за тебя (вместо тебя) получит скажем твою пенсию(выплаты от государства) или на твое имя и данные наоформляют кредитов в банке недостаточно серьезно?
Сейчас они по-моему и платежную систему для электронных p2p переводов к ней уже прикрутили. Авторизация платежа — так же по биометрии.
Параллельно за прошедшие годы система, которая формально позиционируется как полностью добровольна и опциональная (не хочешь — не пользуйся) стала де-факто обязательно (добровольно-принудительной) — в базу занесено уже где-то 97-99% населения страны, некоторые вещи без нее сделать крайне затруднительно(хотя пока еще возможно), а местные политики уже закидывают удочку на тему — что надо бы отменить наличные деньги совсем, а у кого нет банковских счетов/карт пусть расплачиваются везде через AADHAAR прикладывая пальцы и показывая глаз сканеру.
Сейчас они по-моему и платежную систему для электронных p2p переводов к ней уже прикрутили. Авторизация платежа — так же по биометрии.
Параллельно за прошедшие годы система, которая формально позиционируется как полностью добровольна и опциональная (не хочешь — не пользуйся) стала де-факто обязательно (добровольно-принудительной) — в базу занесено уже где-то 97-99% населения страны, некоторые вещи без нее сделать крайне затруднительно(хотя пока еще возможно), а местные политики уже закидывают удочку на тему — что надо бы отменить наличные деньги совсем, а у кого нет банковских счетов/карт пусть расплачиваются везде через AADHAAR прикладывая пальцы и показывая глаз сканеру.
А возможность того, что кто-то за тебя (вместо тебя) получит скажем твою пенсию
Я уверен, что подобная реализация в текущем виде — один из множества неудачных экспериментов. Как пришла, так и уйдёт, это вопрос только времени. Все современные методы аутентификации ведь тоже появились не сразу, а в процессе эволюции. Четверть века назад мы успешно пользовались паролями из нескольких букв, передаваемых по незашифрованным соединениям в открытом виде, и хранили их в базах данных без всяких хешей, тоже «как есть». Помните фильм «Хакеры»? Цитата примерная, по памяти:
«Вы не должны использовать распространенные пароли. Какой самый популярный пароль? Правильно, God»
Эволюция заставила это пересмотреть, и мы пришли к системам аутентификации в их современном виде. То же самое будет и биометрией, нынешние реализации — пробные шаги, их недостатки уже всплывают наружу, и они изменятся в ближайшем будущем.
"Потому что пока это нельзя использовать для чего-то серьезного, например платежей. "
Эппл с тобой не согласен. Как раз лицо и используется для платежей.
Вы не в ту сторону смотрите. Речь не идёт о подделке с целью проезда в автобусе. Речь о том, что для идентификации автобусная компания будет хранить ту же информацию, что используется для банка. И она может утечь из автобусной компании и тогда прощайтесь с вашими банковскими вкладами, как настоящими, так и будущими. Поскольку свою сетчатку вы не измените, а она уже скомпроментирована. Это как иметь один и тот же пароль на всех сайтах с невозможностью его изменить.
Так не используйте или не ограничивайтесь биоидентификацией в банке.
О чем вам и говорят уже несколько сообщений.
А зачем мне это говорить, когда я такого не предлагал? Я не имею ничего против оплаты проезда по отпечатку пальца. Не против прохода на работу по отпечатку. Но с работой работодатель должен сам для себя решать, какой уровень безопасности нужен, достаточно ему будет просто отпечатка пальца, или нужно что-то ещё.
Опять-таки, смотря для чего работодатель вводит пропускную систему, если для учёта времени, то отпечатка пальца будет достаточно, если же для сокрытия корпоративной тайны, то очевидно, что необходимы ещё какие-то степени защиты.
Опять-таки, смотря для чего работодатель вводит пропускную систему, если для учёта времени, то отпечатка пальца будет достаточно, если же для сокрытия корпоративной тайны, то очевидно, что необходимы ещё какие-то степени защиты.
UFO just landed and posted this here
Тут проблем нет, проблема в том, что может утечь реальная биометрия Например, из-за фальшивых сканеров, троянов в смартфонах т и.д. И будет постоянно пополняться в чёрные базы до лучших времён, как снейчас ходят парольные базы. Но пароль-то поменять можно, а палец или глаз никак.
Это невозможно. Биометрическая аутентификация не подразумевает точного совпадения.
UFO just landed and posted this here
Хэшировать вы можете что угодно, но вы потом сможете проверить только на точное совпадение, иными словами,
вы можете проверить:
H(x1) = H(x2)
x1 ≈ x2
но не можете проверить
H(x1) ≈ H(x2)
UFO just landed and posted this here
x1 ≈ x2
Тогда делается функция Y() так, чтобы Y(x1) = Y(x2) при x1 ≈ x2, т.е. как раз это примерное соответствие приводит в строгий вид с некоторым допуском. Самая простая аналогия для понимания — функция round()
UFO just landed and posted this here
Это вообще не хэш-функция. Можно сказать, это прямая противоположность хэш-функции. Криптостойкости без лавинного эффекта наверняка достичь не удастся.
UFO just landed and posted this here
Отпечаток пальца емнип подделывается обычным принтером и желейной конфетой, что может быть дешевле, чем проезд в метро
Отпечаток ещё нужно собрать.
Хозяин отпечатка обратится к администрации метро, там посмотрят запись с видео, мошенник может получить нехилый штраф, а хозяин отпечатка назад свою поездку. Несколько показательных порок, и желающих поубавится.
А так, мне кажется, вы не совсем верно считаете затраты. Кроме материальных, есть ещё и временные, при этом есть возможность просто проскочить за кем-нибудь.
Отпечаток утёк из метро и применяется другом месте — для входа в квартиру или на работу, дальше ищёт «человека среднего роста в балахоне».
Хорошо, представим, что вы получили базу отпечатков пальцев из метро. Какие ваши дальнейшие действия? Как узнать, где работает конкретный отпечаток пальца? Потом, у большинства моих знакомых больше одного пальца на руках. Так же я не предлагал использовать отпечаток для входа в квартиру, только для входа в подъезд. На работе же везде где я работал, если была пропускная система, то она была либо фикцией, т.к. половина народу пролезала под турникетом, либо на входе сидел человек и сверял лицо проходящего с изображением на экране монитора, которое там появлялось при поднесении пропуска. Что мешает в этой системе заменить пропуск на отпечаток пальца?
Что касается проезда на метро, то на данный момент я уже потерял около тысячи рублей только из-за того, что моя супруга пару раз за последние три года теряла карту Тройка. Я думаю, риск потерять подобную сумму с отпечатком пальца ниже.
Что касается проезда на метро, то на данный момент я уже потерял около тысячи рублей только из-за того, что моя супруга пару раз за последние три года теряла карту Тройка. Я думаю, риск потерять подобную сумму с отпечатком пальца ниже.
> Какие ваши дальнейшие действия
Надо, скорее, спрашивать у тырящих пароли — у них опыта больше, они знают кому сливать.
> потерял около тысячи
за всё время потерял где-то на тысячу рублей меньше (когда-то в прошлой жизни разок автомат 5 копеек съел), мне отпечаток не поможет.
Тут подумал что если сделать хорошо (сканер отпечатков, не камера) передаёт не картинку пальца, а как отпечаток в сканере с телефона — некий код, причём код уникальный не для пальца, а для пальца+системы (соль заливается вридер и он выдаёт ответ в виде хэша от скана + соли), соль уникальна в пределах предприятия (метрополитена), полученный солёный хэш бесполезен в банке (где соль другая), сканер наружу отдаёт только хэш, коннект только с контроллером (не сливает по вайфаю статистику производителю). Такая схема вполне работоспособна, если забыть о коллизиях, а они могут похоронить систему.
Когда айфон разлочивают пальцем, то обладатель другого пальца навряд ли создаст коллизию, но если у нас пара миллионов пользователей (или пальцев) в базе, да ещё и не факт что функция устойчива во всех случаях (в случае не так приложенного даст error, а не просто другой код), то вероятность коллизии внутри базы >0 и вот я даже без злого умысла проехал за ваш счёт, причём даже не узнаю об этом (Оно же не говорит Иванов Иван Иванович, 01.01.1960, паспорт 11 99 098765, здравствуйте, а просто зажигает зелёный индикатор и показывает баланс, который может быть похож на мой и не насторожит «чего так м(ног|ал)о»).
Ещё один минус пальца — пропускная способность турникета, привет, очереди. Сейчас карточка читает локальный баланс и сливает данные в центр (отсюда всякие клоны могут работать), но с пальцем надо найти кто это, запросить баланс, если не найден или нет средств (или кредита) — послать, а это просто дольше + зависимость от среды передачи (лёг канал — едут только динозоавры, не приемлющие модных технологий).
Надо, скорее, спрашивать у тырящих пароли — у них опыта больше, они знают кому сливать.
> потерял около тысячи
за всё время потерял где-то на тысячу рублей меньше (когда-то в прошлой жизни разок автомат 5 копеек съел), мне отпечаток не поможет.
Тут подумал что если сделать хорошо (сканер отпечатков, не камера) передаёт не картинку пальца, а как отпечаток в сканере с телефона — некий код, причём код уникальный не для пальца, а для пальца+системы (соль заливается вридер и он выдаёт ответ в виде хэша от скана + соли), соль уникальна в пределах предприятия (метрополитена), полученный солёный хэш бесполезен в банке (где соль другая), сканер наружу отдаёт только хэш, коннект только с контроллером (не сливает по вайфаю статистику производителю). Такая схема вполне работоспособна, если забыть о коллизиях, а они могут похоронить систему.
Когда айфон разлочивают пальцем, то обладатель другого пальца навряд ли создаст коллизию, но если у нас пара миллионов пользователей (или пальцев) в базе, да ещё и не факт что функция устойчива во всех случаях (в случае не так приложенного даст error, а не просто другой код), то вероятность коллизии внутри базы >0 и вот я даже без злого умысла проехал за ваш счёт, причём даже не узнаю об этом (Оно же не говорит Иванов Иван Иванович, 01.01.1960, паспорт 11 99 098765, здравствуйте, а просто зажигает зелёный индикатор и показывает баланс, который может быть похож на мой и не насторожит «чего так м(ног|ал)о»).
Ещё один минус пальца — пропускная способность турникета, привет, очереди. Сейчас карточка читает локальный баланс и сливает данные в центр (отсюда всякие клоны могут работать), но с пальцем надо найти кто это, запросить баланс, если не найден или нет средств (или кредита) — послать, а это просто дольше + зависимость от среды передачи (лёг канал — едут только динозоавры, не приемлющие модных технологий).
Отпечаток можно спалить даже с видеосъемки хорошего разрешения. Был пример, как у Меркель «украли» отпечаток пальца по записи ее интервью.
Да, и можно просто взять ваш стакан в ресторане, снять его с двери в супермаркете и т.д. и т.п. Вопрос тут в том, где можно использовать отпечаток, а где не стоит. Я считаю, что для прохода в подъезд, для оплаты проезда, в качестве пропуска на работу отпечаток пальца может подойти. И он не подойдёт, по крайней мере в качестве единственного фактора, для банковской ячейки, банковской карты, доступа к ядерному чемоданчику, входу в жилище…
У жены на работе проход в офис по отпечатку пальца, гимора с этой системой — море. Особенно зимой, когда с холода система не хочет признавать замерзшие руки, на проходной выстраивается очередь. Даже в идеальных условиях срабатывает не всегда с первого раза. Может это не обязательно издержки технологии, может сэкономили на датчиках, но даже копеечная система на китайской ардуинке с nfc-брелоками работает на порядки надежнее и проще.
Ну, это уже детали и проблемы конкретной реализации. У меня на Samsung Galaxy S5 датчик отпечатка срабатывал довольно чётко. По крайней мере, не представляю, чтобы из-за этого выстроилась бы очередь. Хотя, конечно, допускаю, что к 9 утра должно придти 3000 человек, а на проходной всего один сканер. В этом случае очередь будет даже с идеальным срабатыванием.
Чуточку масла добавьте и проверьте, да попросите друзей, чтобы вам помогли в том, чтобы разные отпечатки ставить. Маслено-сальные руки после транспорта — увы, нормальное явление. Многие датчики просто перестают нормально функционировать. У нас в одном офисе так было. Люди приезжают к девяти и очередь реально была хоть из 10-15 человек.
Так, т.е. к самой идее с использованием биоидентификации у вас больше нет претензий?
А реализовать можно по разному, я вот с покупкой Samsung Galaxy S8 стал использовать сканер радужки, срабатывает в разы быстрее и в разы удобнее, не надо зимой перчатки снимать. И нет проблем с грязными руками. У большинства людей глаза обычно чистые :)
А реализовать можно по разному, я вот с покупкой Samsung Galaxy S8 стал использовать сканер радужки, срабатывает в разы быстрее и в разы удобнее, не надо зимой перчатки снимать. И нет проблем с грязными руками. У большинства людей глаза обычно чистые :)
У меня на Samsung Galaxy S5 датчик отпечатка срабатывал довольно чётко.
Уже подвальные китайцы стали ставить быстрые и чёткие сканеры. Не срабатывает разве что если палец мокрый совсем, так провёл об одежду и норм.
UFO just landed and posted this here
Поступайте по мужски — расстегивайте и прикладывайте!
Я достаю из широких штанин
Все возмущённо кричат «Гражданин!»…
Все возмущённо кричат «Гражданин!»…
Вшивать туда чип от карты Opal? Нет уж, спасибо.
А вы какую карту предпочитаете? )
Суйка, к примеру.
Ага, очень. Многие уже оценили и заходя в автобус по 5 минут елозят по терминалу огромным чемоданом или ещё чем-нибудь подобным.
В опросе наверное стоило совместить понятие карты и NFC. Оплата проезда и мелких покупок «телефоном» скоро наверняка будет привычным делом.
Оплата проезда и мелких покупок «телефоном» скоро наверняка будет привычным делом.
Только после того как производители телефонов начнут ставить NFC во все свои модели, а не в один из десяти.
Я отказался от карты. Неудобно. Телефон всегда в руке.
Эм. А зачем телефон постоянно в руке? Я понимаю, современное общество от смартофонов не отлипает но не настолько же.
Он там хранится) мне иначе скучно. Наверное, перебор, но почему нет? Книги, свежие новости, документация, хабр, в конце концов. Мне нравится непрерывный информационный поток. Естественно, если я один и не общаюсь в этот момент с кем-то. Чем мне занять паузу, пока я, например, в очереди стою? Смотреть на соседей? Скучно.
Врачам похоже доступно больше чем простым смертным и вы пришили себе еще одну руку для телефона? Иначе как-то расточительно один манипулятор из двух отдать исключительно под телефон.
ИМХО
Если честно иногда и соседей в очереди разглядывать интересно (Если это очередь не на два часа оф кос, тогда без книг никак) и вообще без мобилы прогуляться хорошо.
иногда исоседейсоседок в очереди разглядывать интересно
Больше десяти лет ношу телефон а-ля выходец из Убежища (ну или Туранга Лила, или Хищник), но почти у локтевого сгиба; если забортная температура позволяет ему функционировать нормально, разумеется. Начал с велопокатушек с SE W710i, а после его смерти стал его же комплектное крепление переделывать под каждый новый телефон, чтобы удобно было носить постоянно. Сейчас для меня экран на предплечье как для многих часы на запястье – отказаться от него меня заставит только компактный HoloLens или аналог. Так что – да, если и не третья рука, то как минимум отросток второй :)
Эмм, а как вы им пользуетесь? как часами — посмотрел на секунду и забыл, или постоянно? Мне кажется, что расстояние до глаз слишком маленькое, чтобы удобно было пользоваться, да и придётся либо руку вперёд нехило так выводить, или голову вбок держать…
Да, надо было конечно немного уточнить.
1, сонэриковская система крепления на плече для w710i помимо прочего вращается на 360⁰ с фиксацией каждые 90⁰, (погуглите видео, если есть желание) и телефон у меня в неактивном состоянии параллелен руке, а при использовании повёрнут поперёк.
2, у меня почему-то сохранился популярный детский перк читать хоть вверх ногами (разумеется, гораздо медленнее, но), так что взглянуть на постоянно отображающиеся уведомления, не поворачивая ни телефон, ни голову, и под косым углом – вообще не проблема. Да я уверен, ни для кого не проблема.
Эти два пункта, кстати, вполне реализуются, когда с помощью того же крепления телефон зацеплен на поясе: горизонтален, чтобы не мешать наклону туловища, вертикален, чтобы заглянуть в экран.
3, для быстрых действий или навигации телефон поворачивается, и им вполне комфортно пользоваться правой рукой (ну, или левой, если вы Лила :) ). Когда я еду на велосипеде, я его вообще держу в таком положении постоянно – никому же не мешает.
4, ну а когда нужна полная фунциональность или длительное использование, то я либо выдёргиваю его из крэдла, отжав рычаг (это надёжно, проверено), либо с некоторыми элементами акробатики (занимает 2 сек) стаскиваю его с наручного ремня вместе с кредлом, а для последнего я уже подобрал крепления для штатива/палки-себяшки/моторуля/торпеды/фантазия бесконечна.
Давно уже есть мысли поставить это дело на поток и возможно поиметьклиентовденюжку, ибо китайцы почему-то делают какую-фигню типа прозрачных липучек, но с другой стороны, неизвестно как проводить исследование рынка, чтобы узнать, нужно ли оно вообще кому.
Если уж совсем сумбурно написал – могу сфотографировать, как оно на руке.
1, сонэриковская система крепления на плече для w710i помимо прочего вращается на 360⁰ с фиксацией каждые 90⁰, (погуглите видео, если есть желание) и телефон у меня в неактивном состоянии параллелен руке, а при использовании повёрнут поперёк.
2, у меня почему-то сохранился популярный детский перк читать хоть вверх ногами (разумеется, гораздо медленнее, но), так что взглянуть на постоянно отображающиеся уведомления, не поворачивая ни телефон, ни голову, и под косым углом – вообще не проблема. Да я уверен, ни для кого не проблема.
Эти два пункта, кстати, вполне реализуются, когда с помощью того же крепления телефон зацеплен на поясе: горизонтален, чтобы не мешать наклону туловища, вертикален, чтобы заглянуть в экран.
3, для быстрых действий или навигации телефон поворачивается, и им вполне комфортно пользоваться правой рукой (ну, или левой, если вы Лила :) ). Когда я еду на велосипеде, я его вообще держу в таком положении постоянно – никому же не мешает.
4, ну а когда нужна полная фунциональность или длительное использование, то я либо выдёргиваю его из крэдла, отжав рычаг (это надёжно, проверено), либо с некоторыми элементами акробатики (занимает 2 сек) стаскиваю его с наручного ремня вместе с кредлом, а для последнего я уже подобрал крепления для штатива/палки-себяшки/моторуля/торпеды/фантазия бесконечна.
Давно уже есть мысли поставить это дело на поток и возможно поиметь
Если уж совсем сумбурно написал – могу сфотографировать, как оно на руке.
могу сфотографировать, как оно на руке.
Интересно посмотреть
Ну не знаю, на что там интересно смотреть, но –
Пользоваться удобно, но конструкция крайне громоздкая, потому и свербит в заднице сделать с нуля и затем выкинуть этого Франкенштейна. Я вообще это всё не к конкретной реализации, а в поддержку Meklon насчёт желания всегда иметь PDA перед глазами (помните такую ёмкую аббревиатуру?).
Кстати, обратите внимание, телефон полуразобран. Он ждёт новый тач, я довольно неплохо подскользнулся на велосипеде, но ему хватило напороться на льдышку и разбиться. С этим тоже нужно что-то придумать, а у меня фантазии нет.
пожалуйста.
Пользоваться удобно, но конструкция крайне громоздкая, потому и свербит в заднице сделать с нуля и затем выкинуть этого Франкенштейна. Я вообще это всё не к конкретной реализации, а в поддержку Meklon насчёт желания всегда иметь PDA перед глазами (помните такую ёмкую аббревиатуру?).
Кстати, обратите внимание, телефон полуразобран. Он ждёт новый тач, я довольно неплохо подскользнулся на велосипеде, но ему хватило напороться на льдышку и разбиться. С этим тоже нужно что-то придумать, а у меня фантазии нет.
Громоздко. Но интересно. Просится сверху крышка мягкая на липучке. Красивая, с неброским рисунком серо-черным. Гидрофобная от дождя.
Оно и громоздко, и по развесовке неудобно – напрашивается противовес, и консоль получается от руки приличная – болтается, и сползает, что хочется урановыми гвоздями прибить, но. Свободные руки того стоят. Впервые за всё время замаячил на горизонте 3Д принтер, вот, чую, оторвусь.
Крышка не пойдёт, если навигатор, то нужен всегда включённым. Прозрачная, может быть.
Крышка не пойдёт, если навигатор, то нужен всегда включённым. Прозрачная, может быть.
Кот не в фокусе и чем-то насторожен.
Общество явно разделилось на тех, кто превратил бы руку в коммуникатор и тех, кто не понимает зачем это.
Тут обсуждали , что кто-то может оставить дома телефон выходя на улицу, а кто-то почти не выпускает смартфон из руки.
У меня вся работа связана с постоянным онлайном, но не будь такой работы я бы её выдумал. Пока нет других способов удобной коммуникации, приходится отдавать один манипулятор под общение, не вижу в этом проблемы.
Мне проще достать из кармана маленькую карту, чем выковырять оттуда iPhone Plus.
Поигрался немного при запуске Apple pay, но так и не привык.
Поигрался немного при запуске Apple pay, но так и не привык.
имплантация телефона в руку решит все проблемы)
Очень странно, что еще не выпустили имплантируемые варианты различных чипов… казалось бы одна строчка в клиентском договоре и выдача чипа без обвеса или сразу в силиконовой оболочке в стерильном контейнере… Реально станет проще.
А еще я все надеюсь, что кто-то сделает универсальный чип, на который можно будет прописывать и удалять данные о скидках, балах и прочей херне для каждого магазина… больше не будет пачки карт и купонов толщиной с руку. Пришел в магазин, приложил руку к терминалу, подтвердил и в следующий раз у тебя уже будет скидка в этом магазине.
И не потерять такой чип и не поломать.
А еще я все надеюсь, что кто-то сделает универсальный чип, на который можно будет прописывать и удалять данные о скидках, балах и прочей херне для каждого магазина… больше не будет пачки карт и купонов толщиной с руку. Пришел в магазин, приложил руку к терминалу, подтвердил и в следующий раз у тебя уже будет скидка в этом магазине.
И не потерять такой чип и не поломать.
Ну правильно, биопитаемая стереотатуировка на микроточках должна была передать изображение карты контролеру, однако, прокол.
Как вам удобнее всего расплачиваться в магазине и транспорте?Телефоном же, конечно
UFO just landed and posted this here
Карта необязательно должна быть дебетовая
Там лимит могут мгновенно обнулить. И проценты по карте вам приставы не факт что вернут, а закрыть кредит по карте без счёта не всегда возможно.
Вообще действия приставов в данной ситуации модно сравнить с вором который вытащил наличку, в таком случае наличка тоже небезопасна.
Там лимит могут мгновенно обнулить
Взыскание не может быть обращено на заёмные средства, т.к. это навязанная услуга по кредитованию.
Примерно так же отношусь к расчетному счету. Было уже пара случаев когда из за задолженности 30-50р блокировали счет. Письма о самой задолженности, приходили уже тогда, кода счет был разблокирован.
Пара случаев в одном и том же банке? После первого случая банк надо менять…
Я не полностью раскрыл тему. Банку приходит из налоговой требование, они обязаны его выполнить. Проблема в налоговой. В последний раз не принимали годовой отчет из за разницы в одну(!) копейку. Причем комментариев где ошибка от них не дождешься.
Если ФСС или ПФР всегда звонят и говорят что не так, налоговая ляпает только штрафы. Ну порой могут прислать бумажку, «Приходите к такому то времени для объяснения причин», но в нужный кабинет не пустят, т.к. вход только по пропускам и только для сотрудников.
Простите накипело. Я давно уже воспринимаю налоговую как раковую опухоль.
Если ФСС или ПФР всегда звонят и говорят что не так, налоговая ляпает только штрафы. Ну порой могут прислать бумажку, «Приходите к такому то времени для объяснения причин», но в нужный кабинет не пустят, т.к. вход только по пропускам и только для сотрудников.
Простите накипело. Я давно уже воспринимаю налоговую как раковую опухоль.
UFO just landed and posted this here
Вам, видимо, никогда не блокировали счёт, когда очень нужны деньги или не отваливался экваринг.
UFO just landed and posted this here
Главная проблема электронных денег заключается в том, что их лишиться можно быстро и в одночасье. Даже приставы не нужны. К сожалению, я небогатый человек, поэтому диверсифицировать мне особо нечего, как и большему числу людей.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Вы узнаете о проблеме раньше, когда вам счёт заблокируют, а не когда будете в аэропорту стоять.
Как интересно. Свои штрафы, которые были, — знаю и знаю законный способ уведомления о них.
UFO just landed and posted this here
Ну, вот вы живёте и живёте, и всё вроде хорошо, а тут бац, и не можете в магазине расплатиться картой. Вы начнёте разбираться в чём дело.
А теперь представим, что платите наличкой. Живёте вы значит, живёте, платите наличкой, решили поехать с женой и детьми в отпуск, купили билеты, собрали чемоданы, взяли отпуск на работе, приехали в день вылета в аэропорт, а вас не выпускают.
Лично мне кажется, в первом случае будет менее обидно, чем во втором.
А теперь представим, что платите наличкой. Живёте вы значит, живёте, платите наличкой, решили поехать с женой и детьми в отпуск, купили билеты, собрали чемоданы, взяли отпуск на работе, приехали в день вылета в аэропорт, а вас не выпускают.
Лично мне кажется, в первом случае будет менее обидно, чем во втором.
Вот поэтому я всю эту систему, скажем прямо, недолюбливаю. В последние годы у нас сильно извратили исполнительную систему и законодательную базу, благодаря которой это всё стало теперь возможно.
Что делать? Проводить инвентаризацию законов и приводить их в норму. На мой взгляд, описанная ситуация — вопиющий случай халатности со стороны власти. И то, как вы расплачиваетесь — не имеет никакого отношения к этому.
Что делать? Проводить инвентаризацию законов и приводить их в норму. На мой взгляд, описанная ситуация — вопиющий случай халатности со стороны власти. И то, как вы расплачиваетесь — не имеет никакого отношения к этому.
С этим я тоже согласен, но вот человек решил отказаться от, на мой взгляд, удобного пластика в пользу наличных. А я вот, как представлю пересчёт всех этих копеек на кассе, достать из кошелька/кармана, отсчитать сколько надо, кассир всё проверит, рассуёт в кассу, отсчитает сдачу, я его после этого проверю, что мне всё выдали, рассую по карманам/кошельку…
Толи дело, прислонил бесконтактную карту, и пошёл.
Толи дело, прислонил бесконтактную карту, и пошёл.
У всего есть свои положительные и отрицательные стороны. У меня это не вызывает никакого дискомфорта.
Я тут на днях вообще удивился, когда на одной из касс в магазине не принимали наличку. Так и не понял причину такой странной ситуации.
Может, денежный ящик заклинило, а касс не хватало, вот и решили открыть кассу, но только по безналу :)
Ну, обслуживание безналовой касса работает быстрее и проще (как для клиентов, имеющих карту, так и для магазина). Поэтому если имеется касс 5-10 и более 20% клиентов расплачивается картой то выделить кассу под безнал, где очередь двигается быстрее и вечером не надо пересчитывать деньги — даст ощутимый прирост в эффективности.
Вас видимо никогда не грабили на улице, со всей наличкой в карманах.
Конечно. Я всю не ношу. У меня в кармане только нужная мне на сегодня сумма. На счёт ограблений — пытались, но не удалось. Касаемо банков — у меня сейчас досудебная претензия уже есть за блокировку счёта без основания. Пока же административно меня грабят чаще.
UFO just landed and posted this here
По-моему ему просто надо было иметь при себе нотариально заверенные копии договора покупки карты оплаты и протокол имплантирования чипа такого-то. Бить врага его же оружием ибо нотариально заверенная копия адекватно заменяет документ.
Вице-президент Билайна Джордж Хелд уже давно ходит с таким чипом. В сети есть много интервью, по его словам, у него туда и карта «Тройка» записана, и пропуск в офис, и документы.
На практике выглядит это футуристично, но подобные описанным в статье проблемы в России даже в Москве, на мой взгляд, очень вероятны.
И особенно интересен вопрос секьюрности. Если там записана только «тройка» — это полбеды, а вот кража персданных, денег или просто вывод чипа из строя вполне реальны и неприятны..
А можно пруф про тройку?
Беглый гугл дал, например, вот эту ссылку: https://finparty.ru/intervyu/121276/
Представил, как он в московском метрополитене будет руку протягивать, чтобы пополнить проездной. :)
Касаемо опроса: возвращаюсь обратно к наличным. После того, как я глянул то, что банк видит и фильтрует все мои покупки по категориям, решил более не рисковать. Сбор и анализ данных делается не просто так, а с целью дальнейшего использования при работе с вами. Купил сильнодействующих таблеток, допустим, вы перешли в категорию рисковых заёмщиков со всеми вытекающими. А так: зашёл в банкомат — взял деньги — потратил.
Касаемо опроса: возвращаюсь обратно к наличным. После того, как я глянул то, что банк видит и фильтрует все мои покупки по категориям, решил более не рисковать. Сбор и анализ данных делается не просто так, а с целью дальнейшего использования при работе с вами. Купил сильнодействующих таблеток, допустим, вы перешли в категорию рисковых заёмщиков со всеми вытекающими. А так: зашёл в банкомат — взял деньги — потратил.
На сколько я знаю, банку не передаётся ни наименование приобретаемого товара, ни количество товаров в чеке, только общая сумма покупки и название магазина, плюс, разная служебная информация, типа номера терминала, категории покупки и т.д.
Учитывая тот факт, что 54-ФЗ уже действует, особых проблем не будет, если пока это не так. К сожалению, не могу утверждать здесь ни о чём, так как не работаю в этом. Однако, однозначно, возможности для этого уже существуют.
Чек на 20 тысяч рублей из магазина «Клубничка» без указания наименования товара…
Не понимаю, что банк должен предположить из этой информации? То, что человек себе самотык крутой купил? Или презервативов на год вперёд? А может наряд для костюмированного балла?
del
Можно более развёрнуто? Не понимаю, что вы хотите сказать. Бегло пробежался по этой статье, не увидел там ничего, что указывало бы на необходимость передачи банку моего списка покупок.
А то, что я был в магазине "Клубничка" и потратил там 20 тысяч рублей, так кто его знает, что я там купил.
Пока ту статью давайте отставим. Я удалил.
Просто мне видится это шире. Помимо составления карты предпочтений клиента (посещаемые места, категории покупок), можно копать и глубже, определяя его предпочтения. Исходя из опыта определено, что публично хранилище платёжных документов отдаёт лишь чек без наименований. В хранилище чек передаётся полностью (наименование, количество, стоимость). Тут возникает интересный вопрос: есть ли возможность выдачи полного чека (с наименованиями) заинтересованным лицам (не только банкам, но и другим организациям, в том числе правоохранительным)?
Просто мне видится это шире. Помимо составления карты предпочтений клиента (посещаемые места, категории покупок), можно копать и глубже, определяя его предпочтения. Исходя из опыта определено, что публично хранилище платёжных документов отдаёт лишь чек без наименований. В хранилище чек передаётся полностью (наименование, количество, стоимость). Тут возникает интересный вопрос: есть ли возможность выдачи полного чека (с наименованиями) заинтересованным лицам (не только банкам, но и другим организациям, в том числе правоохранительным)?
О каком хранилище идёт речь?
Чек передаётся в налоговую, но туда не передаётся платёжная информация. Банку передаётся платёжная инфломация, но не чек. По идее, сопоставить кто сколько купил может магазин. И есди в магазин придут правоохранителбные органы, и магазин сможет поднять все чеки и выписки с банковских терминалов, то да, правоохранительные органы смогут узнать, что вы вчера покупали в этом магазине.
Сомневаюсь, что банку это под силу. Даже если за взятку они договорятся с одним магазином, в другом об этом могут рассказать общественности.
Изначально в этой ветке шла речь о банках, что они могут по покупкам человека выбирать тарифы кредитования. С правоохранительными же органами всё по-другому. Если вы не хотите, чтобы вас замели, то лучше не только не пользоваться банковскими картами, но и телефонами, почтой, и жить, желательно, в тайге.
Информация имеет свойство продаваться и не только у нас. Её охрана — не более чем видимость. Любая информация может быть как на пользу вам, так и против вас. Поэтому предпочту, чтобы обо мне никто ничего не знал более, чем это нужно.
Тип платежа передаётся. Передаётся ли номер карты — уточню. Скорее да, чем нет. Иначе нет смысла создавать такую систему.
А что банку не под силу? Зачем договариваться с магазином, когда есть единая точка входа, где платят не особо большие деньги? Однако, судя по машинам возле заведения — они работают «успешно» где-то ещё.
ЗЫ: почитайте про систему социального кредита в Китае.
Тип платежа передаётся. Передаётся ли номер карты — уточню. Скорее да, чем нет. Иначе нет смысла создавать такую систему.
А что банку не под силу? Зачем договариваться с магазином, когда есть единая точка входа, где платят не особо большие деньги? Однако, судя по машинам возле заведения — они работают «успешно» где-то ещё.
ЗЫ: почитайте про систему социального кредита в Китае.
UFO just landed and posted this here
Интересен момент, передается ли в банк фискальный признак документа? Постараюсь задать в банк этот вопрос. Если да, то о-хо-хо… сейчас без проблем вытащил данные по чеку одним запросом к базе: «признак — сумма».
ЗЫ: наименований в электронном чеке нет. Извините за то, что ввёл в заблуждение.
ЗЫ: наименований в электронном чеке нет. Извините за то, что ввёл в заблуждение.
Не передаётся в банк чек. Во многих магазинах этот банковский терминал вообще отдельно стоит, и кассир вбивает туда только сумму чека.
У меня электронный чек из гипермаркета был практически точной копией бумажного — со всеми наименованиями, количествами, ценами и суммами.
Я в ОФД Таксиком смотрю, так как есть ссылки на мои чеки. Там этого нет. Видимо, пока нет строгого правила того, что должны иметь в составе электронные чеки, но ваша информация очень интересна.
Вы этот чек в электронном виде где смотрели? В личном кабинете банка или на сайте ОФД/налоговой?
Проездной на метро пополняется с телефона с нормальным nfc.
у банка нет информации о том что вы купили и более того есть прямые запреты на передачу такой информации.
А вот человек который в день з.п. снимает все деньги чёрный ящик для банка, поэтому риски щоя банка по нему максимальный.
Не знаю, SGSIV нормально не видит Тройку. Банковский перевод на Тройку затерялся где-то в процессинге. Жалобу по телефону, по электронной почте не подать. Только лично в канцелярии, но ехать туда… Всё для людей, да.
Оно может и не передаётся, но в графике я вижу на какие категории тратились деньги. Странно, да. И это не в одном банке.
Мне кажется, что Вы не совсем правы в оценках риска. Если человек более нигде не берёт деньги, значит ему на всё хватает…
Оно может и не передаётся, но в графике я вижу на какие категории тратились деньги. Странно, да. И это не в одном банке.
Мне кажется, что Вы не совсем правы в оценках риска. Если человек более нигде не берёт деньги, значит ему на всё хватает…
Потому что в банк передаётся номер категории платежа (аптека, транспорт, ресторан). Но что конкретно вы покупали, банк не знает.
Не помню, как было на Гелекси С4, но на С5 у меня уже без проблем пополнялась Тройка, и на С8+ тоже. Подозреваю, что и на С6 и С7 всё хорошо. В принципе, у меня это было решающим фактором при выборе между С8+ и Ноте 8. У Нотов Самсунг, почему-то ставит другой модуль NFC, и он с Тройкой не работает.
На 4-ом Тройка не читается. Вообще. Банковские карты — без проблем. Проездные билеты — читаются. :)
Наверное, тогда, когда у меня был С4, у меня не было либо Тройки, либо не было приложения для пополнения её. В общем, давно это было. Получается, около пяти лет назад.
С4 — вообще забавный «флагман». Первый и последний у меня.
Категории это мсс коды, то что потрачено в аптеке видно, а вот на зубную пасту, на лекарства от серьёзной болезни или на успокоительное не выяснить.
Оно может и не передаётся, но в графике я вижу на какие категории тратились деньги.
Банк знает название магазина, где была совершена оплата (ему же надо перевести деньги на его счёт с вашего как минимум). А уже по магазину определяется приблизительная категория (не всегда верно, зависит от того, какую категорию указал магазин при заключении договора с банком). От содержимого чека категория покупок зависит примерно никак.
На будущее, чтобы взломать чип, нужно к нему считыватель специальный поднести и хакнуть.
Примерно вот так
В московском метро можно пополнить баланс с телефона, а потом приложить руку к желтому терминалу.
Даже к терминалу не надо прикладывать, если ваш телефон сам умеет писать в mifare classic. Я давно хожу с таким образом прописанными поездками в тройке, причём тройка у меня тоже в телефоне в виде симки. Тоже жду, когда меня остановят и потребуют отсутствующий билет.
Как в таких вшиваемых чипах подтверждать платёжи? Что помешает другому киборгу зашить в руку чип, который при контакте списывает деньги со счётов здоровающихся с ним?
Чтобы списать деньги, надо как минимум иметь шлюз в банк или какую-то платёжную систему, не говоря об оборудовании. То есть быть оформленным как юр. лицо. Провернуть такую аферу конечно можно (теоретически), но, учитывая ограничение на суммы платежей, это абсолютно нецелесообразно.
А какие ограничения кстати?
Вроде раньше бесконтактно по PayPass / PayWave только до 1000р проходили. А последнее время (уже с год наверно) заметил что проходят практически любые суммы.
Я правда ничего действительно дорого давно уже не покупал, но суммы на 3-5-7 т.р пролетали по воздуху без задержек и без запроса дополнительных подтверждений (в виде подписи или пинкода).
Вроде раньше бесконтактно по PayPass / PayWave только до 1000р проходили. А последнее время (уже с год наверно) заметил что проходят практически любые суммы.
Я правда ничего действительно дорого давно уже не покупал, но суммы на 3-5-7 т.р пролетали по воздуху без задержек и без запроса дополнительных подтверждений (в виде подписи или пинкода).
Настраивается же. У меня сейчас 1000
Где/кем?
В интернет банке у меня такого нет, только общие лимиты (общая сумма расходных операций за месяц, на снятие наличных и некоторые другие, но на бесконтактную оплату отдельно нет). Соответственно я это никогда не менял.
Но изначально лимит был (тоже 1000р), а потом куда-то делся. Или по крайней мере кратно увеличился.
Если это не общие правила для платежных систем, получается конкретный банк решил что пора бы его всем своим клиентам увеличить?
P.S.
Отправил в поддержку банка вопрос об этом.
В интернет банке у меня такого нет, только общие лимиты (общая сумма расходных операций за месяц, на снятие наличных и некоторые другие, но на бесконтактную оплату отдельно нет). Соответственно я это никогда не менял.
Но изначально лимит был (тоже 1000р), а потом куда-то делся. Или по крайней мере кратно увеличился.
Если это не общие правила для платежных систем, получается конкретный банк решил что пора бы его всем своим клиентам увеличить?
P.S.
Отправил в поддержку банка вопрос об этом.
UFO just landed and posted this here
Банком. В некоторых в интернет-банке можно настроить, в некоторых через поддержку или заявление, в некоторых вообще нельзя.
Хм. Получил ответ. Ответили, что это задается продавцом (владельцем POS в настройках терминала). <1000р — это рекомендация платежных систем, но продавец может повышать по своему усмотрению и как понял под свою ответственность в случае чего.
При этом до 1000р вообще без подтверждений, а свыше должно тогда запрашиваться авторизация — пин-кодом или подписью на чеке (это уже от настроек банка, где-то передаваемых на сторону клиента по выбору).
Теперь понятно почему где-то просят подписать чек, а где-то нет (думал это бардак в настройках POS терминалов и в иструкциях для кассиров).
Хотя знаю пару мест, где «по воздуху» оплаты выше 1000р и без подписи все-равно проходят…
sumanai
При этом до 1000р вообще без подтверждений, а свыше должно тогда запрашиваться авторизация — пин-кодом или подписью на чеке (это уже от настроек банка, где-то передаваемых на сторону клиента по выбору).
Теперь понятно почему где-то просят подписать чек, а где-то нет (думал это бардак в настройках POS терминалов и в иструкциях для кассиров).
Хотя знаю пару мест, где «по воздуху» оплаты выше 1000р и без подписи все-равно проходят…
sumanai
Всё точно так же, как и с бесконтактными банковскими картами. Чтобы списать деньги, нужен специальный терминал, который зарегистрирован на реальное лицо. Плюс, если будет много оспариваний транзакций по этому терминалу, то сам банк, который его выдал, его заблокирует, чтобы не огрести ещё большей кучи проблем.
Я думаю было бы эффективнее вместо вшивания терминала, носить с собой ретранслятор
— два человека, один в магазине с выходной нодой, другой? рядом с жертвой, со считывателем и ретранслятором, сигнал от чипа в руке ретранслируется через интернет до первого в магазине, совершается покупка через терминал обычного магазина.
я считаю, что пассивные платежные чипы — тупиковый путь, я хочу чтобы я имел возможность проконтролировать сумму и дать подтверждение/отказ.
— два человека, один в магазине с выходной нодой, другой? рядом с жертвой, со считывателем и ретранслятором, сигнал от чипа в руке ретранслируется через интернет до первого в магазине, совершается покупка через терминал обычного магазина.
я считаю, что пассивные платежные чипы — тупиковый путь, я хочу чтобы я имел возможность проконтролировать сумму и дать подтверждение/отказ.
Перчатка Фарадея :)
«Вы нарушаете права киборгов!»
Какие права киборгов? Права вроде только у людей были, не?
Всю ситуацию можно охарактеризовать фразой проткота которому нечего делать.
journalist mode
Sensation! Wozniak sues a cyborg!
/journalist mode
Sensation! Wozniak sues a cyborg!
/journalist mode
Мяу-Людо Диско Гамма Мяу-Мяу
Это псевдоним или «остроумие» родителей?
Это совершенно официальное имя, сменил будучи в институте.
Почему он так поступил? ENG
«I was name agnostic. I thought it would be a really interesting experience to change your name because not many people have that experience,» he said.
«I sat down with a group of friends and made a list of names that sounded fun and then we thought of which ones rolled off the tongue the nicest and we came up with one that we thought was novel and fun and I changed it.»
«I sat down with a group of friends and made a list of names that sounded fun and then we thought of which ones rolled off the tongue the nicest and we came up with one that we thought was novel and fun and I changed it.»
у клиента на счету имелось достаточно средств. Он мог и имел намерение произвести оплату
Получается, что поездку сей «юрист по имени Мяу...» все таки не оплатил и ехал зайцем.
С тем же успехом можно ехать без билета в транспорте с кондуктором и при входе контролеров заявить, что в кармане есть наличные и было намерение произвести оплату.
Тариф рассчитывается в зависимости от расстояния между начальным и конечным пунктами поездки (тарифы), а также от времени суток и количества поездок (чем чаще ездишь — тем дешевле).
В таком случае, я думаю, оплата производится в конце поездки.
Если оплачивать перед поездкой или во время — это надо терминалы, с указанием конечного пункта, плюс контроль, что человек вышел на той станции, которую указал.
UFO just landed and posted this here
Тут точно не хватает ссылки на Каганова, который правда, для оплаты чип пока не использует…
И из другого его поста:
И из другого его поста:
К сожалению, нормального стеклянного медицинского чипа, на который можно было бы записать банковскую карту и привязать к банку, не может быть: хоть каждый банк был бы рад такой акции (это же какой медиаповод и реклама), но оказывается, все чипы карт в России (даже сраное сбербанковское «Маэстро») полностью контролирует иностранный Мастеркард/Виза, и они (в отличие от банков) совершенно не заинтересованы в том, чтобы авторизовать нестандартный посторонний носитель. А национальная платежная система после умершей ПРО100 в России только «МИР», да и та еле дышит — ей вовсе не до беспроводных технологий.
Что же касается карты «Тройка», для нее нужен чип Mifare Plus (в режиме эмуляции Mifare Classic) с перезаписываемым ID. А перезаписываемого ID китайцы пока не делают. Делают вроде какие-то иностранцы за 150$, но неизвестно, точно ли это Mifare Plus, а главное пугают размеры: 3x19мм — это на мой взгляд очень серьезный размер, который принесет больше неудобств, чем удобств.
UFO just landed and posted this here
Так пусть он и паспорт и диплом юриста и водительское удостоверение под кожу зашьёт и так предъявляет! :-)
А что, этот биохакер не мог биокондуктора биохакнуть? Странное какое-то хакерство, только себя самого хакать. Вот бы и в компьютерном мире хакеры такими были.
Надо было ему в средний палец имплантировать.
Надо было чип в руку вшить, а карту из которой вырезал чип — носить в кармане/барсетке/рюкзаке. Пользуешься рукой, а если бюрократы наседают — вот она ваша карточка.
Операцию мистер Мяу-Мяу провёл в апреле 2017 году с помощью специалиста по пирсингу. Тот обрезал NFC-чип, упаковал его в биосовместимый пластик и имплантировал в ладонь.
Детский сад вторая четверть.
Статья у Леонида Каганова про чипирование
UFO just landed and posted this here
так у него же он загноился в результате? точно помню фотку руки с нарывом, а потом тишина
Это не та ли история про термический ожог?
Кстати, нашёл прям подробный рассказ про чипирование от него
Как многие уже наверно догадались, с моей рукой ничего страшного не произошло: жарил стейк, плеснула капелька масла, завтра заживет. Но поскольку масло попало почти в то место, где чип, а всевозможные злопыхатели и паникеры уже второй месяц ждут проблем от моего вживленного чипа, я конечно не мог в предыдущем посте не выложить фотку точечного ожога. Чтобы запастись попкорном и вместе с вами понаблюдать праздник злорадства и диванной диагностики.
Кстати, нашёл прям подробный рассказ про чипирование от него
Везде и всегда стараюсь платить наличными. Что бы заплатить иным способом, помимо наличия у меня карты и желания быть добросовестным покупателем необходимо наличие терминала, электроэнергии, канала связи с банковским сервером. Для чего такие мучения, когда можно просто протянуть кассиру наличные, не используя в качестве посредника банковскую организацию? Мы же не в каменном веке живем, за наличными деньгами должно быть будущее.
Наличка — это как раз вариант на случай отказа безналовых систем.
— Наличка больше весит и занимает больше места (особенно если в ходу меаллические деньги).
— Поиск и рассчет сдачи (или денег на «без сдачи») занимает больше времени ем оплата картой (особенно в случае мелких и «не круглых» сумм).
— Наличка (особенно мелкие купюры) банально грязные. Я не гермофоб, но для многих это фажно.
— Потеря физического носителя равносильна потере самих денег.
То есть в большинстве ситуаций безнал удобней, а наличка нужна исключительно для лоу-тек ситуаций.
Конечно, это не отменяет необходимости в здоровой диверсификации вложений между вкладами, валютами и формой хранения.
— Наличка больше весит и занимает больше места (особенно если в ходу меаллические деньги).
— Поиск и рассчет сдачи (или денег на «без сдачи») занимает больше времени ем оплата картой (особенно в случае мелких и «не круглых» сумм).
— Наличка (особенно мелкие купюры) банально грязные. Я не гермофоб, но для многих это фажно.
— Потеря физического носителя равносильна потере самих денег.
То есть в большинстве ситуаций безнал удобней, а наличка нужна исключительно для лоу-тек ситуаций.
Конечно, это не отменяет необходимости в здоровой диверсификации вложений между вкладами, валютами и формой хранения.
Я в повседневной жизни исхожу из того, что безналовые системы находятся в неисправном состоянии и не использую их по возможности, кроме депозитных вкладов, если нахожу выгодную процентную ставку, личные сбережения сохраняю в инвестиционных золотых монетах. В работе я естественно пользуюсь услугами банка по принуждению, но в личной жизни меня пока никто не принуждает использовать безнал законодательно. У нас в предприятии общепита по подсчету времени даже кассир новичок быстрее обслуживает клиента с наличными деньгами, чем с банковской картой и еще быстрее, чем клиента с NFC передатчиком в наручных часах или смартфоне, но без терминала оплаты сейчас невозможно работать, не все клиенты предпочитают наличные деньги, признаю, что оплату можно сделать намного быстрее, если перестать печатать чек на бумаге и избавить клиента от обязанности вводить пароль. На счет грязи на деньгах это не серьезно, кишечник любого человека содержит больше микроорганизмов чем купюра и содержимое кишечника является «грязным» в общепринятом смысле.
Ну а зачем вы придумали себе все эти ограничения? У вас есть паранойя по поводу надежности хранения ваших денег на банковском счету, и при этом нет паранойи по поводу кражи вашего кошелька?
Событие кражи кошелька менее вероятно, чем кража моих денег из банка. Где и как я храню свой кошелек знаю только я, а при хранении денег в банке об этом знает неограниченное число лиц, которое обязанно по закону рассказывать это другим лицам по официальным запросам и иногда не официальным просьбам. В современном технологическом мире хранить наличные деньги и физическое золото можно безопасно как никогда раньше. То есть я при хранении денег в банке ставлю их благополучное сохранение в зависимость от третьих лиц, их некомпетентности, карьеризма, законопошлущности, закононепослушности и множества других факторов. И мой основной мотив нести деньги в банк это заработать, но никак не мнимая защита.
Самое забавное что у меня основной мотив хранить деньги на депозите а не дома аналогична: по моим прикидкам шанс того что банк накроется вместе с гос. фондом обеспечения депозитов физических лиц меньше чем что обнесут мою квартиру.
Депозитный вклад это не способ хранения денег, это рискованная инвестиция, Вы с банком несете риски, которые покрываются добреньким государством (или не покрываются, если внести соответствующий законопроект на рассмотрение). За хранение ценностей банк берет с вас деньги, например когда арендуете ячейку. В какой-то мере это может даже спасти от приставов, если ячейка в стране с нормальной банковской юрисдикцией.
А дома хранить — не рисковая? За последние 5 лет у троих знакомых обнесли квартиры, в одном случае — выковыряв из стены сейф с деньгами. Воров не нашли. За тот же период у двух знакомых накрылись банки, но обоим вернули депозиты банки, выкупившие банкротов.
Случай когда депозит не вернули полностью — это или полный коллапс государства, или крайне неграмотное заключение договора с ненадежным банком. Более надежные банки (читай: европейские) вообще загоняют процент на депозит в ноль или ниже. Именно потому что шанс потерять сундук золота в том банке ниже чем шанс что это же сундук золота у вас свистнут.
Случай когда депозит не вернули полностью — это или полный коллапс государства, или крайне неграмотное заключение договора с ненадежным банком. Более надежные банки (читай: европейские) вообще загоняют процент на депозит в ноль или ниже. Именно потому что шанс потерять сундук золота в том банке ниже чем шанс что это же сундук золота у вас свистнут.
Европейские банки загоняют процент по депозиту в ноль лишь по причине того, что ключевая ставка там очень близка к этой цифре. Иное — доход, что исходя из существующей прогрессивной системы налогообложения может стать большей потерей.
Помню, как три года назад бегали, открывали счета, чтобы деньги раскидать. Вот уж точно — врагу не пожелаешь. Сейчас за такое уже выкатывают встречные иски. Понесу ли я туда деньги, где меня уважают ровно до определённой суммы? А что выше — в доход, то есть в банкротство, пустят.
Помню, как три года назад бегали, открывали счета, чтобы деньги раскидать. Вот уж точно — врагу не пожелаешь. Сейчас за такое уже выкатывают встречные иски. Понесу ли я туда деньги, где меня уважают ровно до определённой суммы? А что выше — в доход, то есть в банкротство, пустят.
Да, но кража ваших денег в банке обратима. Это весьма редкое исключение, когда украденные деньги с вашего счета вам банк не компенсирует. А с кошельком наоборот, весьма редкое исключение, когда вам полиция его возвращает с деньгами.
когда вы стоите в очереди или в давке в метро, любой жулик знает, где вероятнее всего ваш кошелек.
Последнее время настолько редко приходится пользоваться наличкой, что появилась неприязнь к этим грязным мятым бумажкам. А раньше они мне нравились )
Динозавры с наличкой на кассе жутко бесят… "-А 24 рубля не найдется?" И начинают копаться в своем кошельке минуту… "-Нет, не найдется"…
"-Рита, разменяй тыщу!!!"… Стоишь и смотришь на этот цирк. Я всегда плачу картой быстрее, чем печатается чек.
И разумеется, у меня не раз крали наличные деньги, но никогда еще никто не взламывал банки, которыми я пользовался.
Последнее время настолько редко приходится пользоваться наличкой, что появилась неприязнь к этим грязным мятым бумажкам. А раньше они мне нравились )
Динозавры с наличкой на кассе жутко бесят… "-А 24 рубля не найдется?" И начинают копаться в своем кошельке минуту… "-Нет, не найдется"…
"-Рита, разменяй тыщу!!!"… Стоишь и смотришь на этот цирк. Я всегда плачу картой быстрее, чем печатается чек.
И разумеется, у меня не раз крали наличные деньги, но никогда еще никто не взламывал банки, которыми я пользовался.
У нас в предприятии общепита по подсчету времени даже кассир новичок быстрее обслуживает клиента с наличными деньгами, чем с банковской картой и еще быстрее, чем клиента с NFC передатчиком в наручных часах или смартфоне
Это как? Терминал обычно спрятан в подсобке и связывается с банком лишь с 3й попытке потому что связь беспроводная, а заведение в подвале?
Адекватно настроенная касса с терминалом обеспечивает полную оплату за одно онажатие кнопки кассиром и одно движение руки + нажатие 0-5 кнопок киентом в зависимости от лимита оплаты без пина. Против отсчета купюр клиентом — открытия кассы — пересчета купюр кассирм — отсчета сдачи — закрытия кассы.
Раньше выхода бумажного чека приступить к обслуживанию следующего покупателя нельзя. При получении наличных денег кассир работает только с кассовым аппаратом, после ввода им полученной суммы денег он уже рефлекторно отсчитал сдачу пока печатается чек и отдал сдачу+чек покупателю. Когда покупка оплачивается по банковской карте только после манипуляций со стороны покупателя с картой, терминалом, получения и обработки ответного сигнала происходит печать чека. Еще, к сожалению, у покупателей нет временных рамок, в которые они должны уложиться для совершения манипуляции с терминалом, в отличии от кассира. Был бы более удобен протокол обслуживания, если покупатель бы передавал карту кассиру и получал ее обратно и полный отказ от печати чеков.
UFO just landed and posted this here
Вы ещё разрешите с вашей картой в подвал прогуляться.
О, вспоминаю случай
— Карты принимаете?
— Да, давайте. Пин какой?
— ???
— Терминал у нас там, в подсобке, пин скажите?
— ??? (слова кончились, тут шутка про ключи от квартиры, где деньги лежат, уже переплюнута) Спасибо, лучше наличкой
Конечно, безопаснее всего наличные. Почему рекламируются карты? Банкам просто выгодно иметь бесплатные деньги клиентов и еще сдирать с предпринимателей за эквайринг терминала и оборот средств. Поэтому вкладываются деньги в рекламные компании. Будь моя воля, я бы делал скидку 1.5% всем, кто платит наличными или лучше наценку 1.5% тем кто платит картами. С каждой тысячи вы платите минимум 15 рублей карточного налога. Если бы государство увеличило НДС на 1.5% как бы вы к этому отнеслись?
И стоимость продажи товара налоговой можно задекларировать поменьше, особенно если заведение — какая-то мелкая лавка.
Именно поэтому намерение платить картой на восточном базаре лучше объявить когда уже вроде сторговались и гарантировано получить еще минус 5-10% )))
Именно поэтому намерение платить картой на восточном базаре лучше объявить когда уже вроде сторговались и гарантировано получить еще минус 5-10% )))
это у сраного сбера деньги на карте лежат просто так, у тинькова они там под 6% годовых и с кэшбэком минимум 1% с каждой покупки. Если б все платили картами, предприниматели бы не разорялись на инкассаторов. Это же такая тупость — в 2018 году возить бумагу в мешках по городу туда-сюда. Интернет с шифрованием для чего придумали?
Ну, сколько покупатель может выколупывать из кармана кошелек, а из кошелька — достать и отсчитать купюры тоже никак не ускорить.
А вот что печать чека при работе с налом начинается раньше — не думал. Сам-то я сужу по количеству времени которое я, как клиент, трачу на операции с деньгами: особенно для сумм меньше 100 грн где не надо вводить пин-код время на достать-пикнуть-убрать намного меньше, и в любом случае меньше объектов доставать из бумажника и распихивать обратно.
А вот что печать чека при работе с налом начинается раньше — не думал. Сам-то я сужу по количеству времени которое я, как клиент, трачу на операции с деньгами: особенно для сумм меньше 100 грн где не надо вводить пин-код время на достать-пикнуть-убрать намного меньше, и в любом случае меньше объектов доставать из бумажника и распихивать обратно.
Основная трата времени на проведение товара. Оплата же занимает не более пятой части времени (а чаще меньше) самого нахождения на кассе. В Ашане расчёт наличкой или картой разница — около 25-30 секунд.
На вкус и цвет… Ненавижу трясти мелочью, проблемы со сдачей и прочую мутотень. Ещё и руки надо мыть после каждого касания налички. А если я на обеде расплатился, мне что — поднос на стол отнести, а потом в туалет руки мыть? Прижал кошелёк с карточкой к терминалу — и обед оплачен.
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
Биохакера с имплантированным проездным оштрафовали за безбилетный проезд