Pull to refresh

Comments 287

Первая — это желание взять всю экосистему своих устройств, их запчастей и ремонта в свои руки.


Рассматривая свой MacBook Pro 13″ Late 2011, у которого можно самостоятельно поменять хард, память и аккумулятор: при Джобсе такого не было!

(И кто Тим Кук после этого?)
Я бы сказал, но меня отхабрят за такие выражения, да и не особо толерантно будет.
Очень надеюсь, что в ответ потребитель проголосует рублем долларом. Лично я уж точно, планировал взять мак, но после подобных новостей — ни за какие коврижки. Это свинство.
Ну почему. Макбук 2015 все так же лучший.
Может и лучший, не в этом дело.
Покупая любой их макбук, я поддержу линейку продуктов, с которой они творят подобные непотребства. Причем, непотребства абсолютно недопустимые, на мой взгляд.
Хотите продавать мне ПО? Ок, я буду его покупать, если появится необходимость. Если нет, воспользуюсь бесплатными аналогами. То же самое с музыкой, фильмами и прочим. В этой схеме я ничего преступного не вижу, всегда есть выбор. Заплатить автору (и всем тем, кто поучаствовал в цепочке доставки контента до меня), либо не платить и использовать что-то другое. В этом же случае потребителя лишают этого выбора. Либо заноси бабки, либо ходи со сломанным макбуком.
Это мерзкое, наглое и беспринципное ограбление потребителя, и ничего более. Сколько бы Тим Кук не бегал барашком по сцене, рассказывая преимущества подобного решения, я очень сомневаюсь, что изменю свое мнение.
у вас когда-нибудь было такое, что после ремонта в сервисном центре с устройством возникают новые проблемы? Эппл явно не хотят чтобы пользователи судили о качестве их продукции по проблемам из-за ремонта на коленках. «Но техника не должна ломаться» скажете вы — у какого процента пользователей айфонов разбитый экран?
Я обычно чиню свои ноутбуки сам. Да, я не ахти какой специалист и временами возникают новые проблемы. Но я предпочту и дальше так рисковать вместо того чтобы платить сервисному центру за замену клавиатуры. С сервисными центрами опыта не было, но вообще такие центры точно так же могут работать на репутацию и достаточно будет просто выбрать адекватный и проверенный. Зачастую при возникновении новых проблем вам должны бесплатно с ними помочь (если вы конечно сами ноутбук об асфальт не грохнули забирая из центра).
Понятно почему этого может хотеть эпл, но пользователям то с этого что?
Так ведь речь не о ремонте существующих частей, а о замене их на новые. Т.е. вы заказали на Aliexpress клон apple клавиатуры и вставили её вместо сломанной оригинальной. Тогда ноут и привратится в кирпич
Ремонт очень часто предполагает замену запчасти на аналогичную. И совсем необязательно это должен быть клон с Али, цитирую:
Как оказалось, после замещения некоторых элементов ноутбуков нужно запустить специальное диагностическое ПО, конфигуратор, которое сможет сделать ноутбук вновь рабочим.
То есть даже с оригинальной но просто другой, не той что стояла изначально, запчастью ноутбук не заработает если не запустить софт от эпла.
Было. Правда, не у Apple, а у Sony, но не суть. Причём «коленочный» сервис сделал работу лучше (и, что характерно, дешевле, чем если бы я ремонтировал за деньги в Sony). Но гарантию я из-за этого потерял.
Масса людей чинит технику не-Apple в неавторизованных сервис-центрах. Неужели кто-то из них возлагает послеремонтные проблемы на производителя? (риторический вопрос) Так что мне кажется, что
Эппл явно не хотят чтобы пользователи судили о качестве их продукции по проблемам из-за ремонта на коленках.

— совсем не причина, по которой Apple хочет ещё раз подзакрыть экосистему.
«я же чинил какой-то там шлюйф, а проблемы с экраном!»
Простите, я не совсем понял, что вы этим хотели сказать. Поясните, если не затруднит?
Насколько я понимаю имеется ввиду что человек без знаний в области вполне может решить что новая проблема никак не связана со старой и начать обвинять не сервисный центр, а компанию производителя.
Ну так каким образом в данной ситуации продукция компании Apple отличается от продукции Dell, Samsung, Asus и так далее? Среди неавторизованных ремонтников любой техники хватает как профанов, так и специалистов высокого класса. Техника у эплов построена на той же элементной базе, что и вся остальная бытовая компьютерная техника — никакой особой магии там нет.
А как это дает конкурентное преимущество? Вот если бы оно изначально не ломалось…
А как это дает конкурентное преимущество?

Большая компания просто покупает ЗиП для N компов. Админ просто через 5..20 минут возвращает в строй технику. Или компания покупает X компов как ЗиП для N компов.
Как по вашему, в чем менее убыточно для компании морозить деньги в запчастях, которые можно использовать где угодно, или в компьютерах в сборе?
Вы либо не так меня поняли либо промазали, тк я вообще не вижу связи вашего текста с моим.
Чисто в теории (я повторю, я сам против такого варианта): есть только сертифицированные сервисные центры, в которых ремонтируют гарантированно лучше чем во всех подряд. Ремонтируют лучше — меньше поломок, как очевидно связанных с ремонтом, так и не очевидно (для рядового пользователя). Меньше поломок — меньше криков о том какое говно продукция компании — лучше репутация компании и ее продуктов. Вполне валидная цепочка рассуждений, проблема только в том насколько такой сценарий реально изменит положение дел. Ну и в отдельных негативных последствиях вроде данной статьи и данного обсуждения.
Теория сильно расходится с практикой. Модульный ремонт, практикуемый сервисными центрами, удобней компании-производителю, но обходится, естественно, дороже. Платит за это, естественно, потребитель.
сертифицированные сервисные центры… ремонтируют гарантированно лучше...

Только лишь в силу того, что практикуют блочную замену. Когда компонентная замена болеее выгодна, её вам в авторизованном СЦ просто не сделают: не умеют — раз, не положено — два. В сиду этих двух причин квалификация персонала, который производит блочную замену, кхм, соответствуюет уровню деятельности, я бы сказал.
Только лишь в силу того, что практикуют блочную замену.
В данном случае это не важно. Я не пытался рассуждать о том почему сертифицированные центры лучше ремонтируют и правда ли это вообще. Я пытался показать как при условиях наличия только сертифицированных центров и качественного в них ремонта это может быть конкурентным преимуществом. Может и не быть, и условие про лучший ремонт может не выполняться, но речь не об этом была.
Модульный ремонт, практикуемый сервисными центрами, удобней компании-производителю, но обходится, естественно, дороже.

Какое-то непонятное удобство. В чём оно, по-вашему, выражается для производителя, кроме как в расходах?

В первую очередь во времени затраченного на ремонт.
Если нужной запчасти прям вот сейчас нет, то её прихода можно ждать месяцами.
А что тут непонятно-то? Квалификация сотрудников-ремонтников нужна не такая высокая, потребитель платит больше после окончания гарантийного срока, скорость резко повышается, унификация перечня запчастей.
Ну и можно рассказать про заботу о покупателях, чтобы они всегда получали исключительно оригинальные, качественные, уникальные запчасти.
Ну так значит, что суммарная стоимость владения всё равно бы была дороже (вы бы просто размазанно оплачивали бы квалификацию тех ремонтников).
Не хотите высказать эту мысль пользователям, которые у неавторизованных ремонтников получают услуги по меньшим ценам, чем в авторизованных центрах?
Поэтому я и написал, что размазанно. В том числе, по всей массе покупателей.
есть только сертифицированные сервисные центры, в которых ремонтируют гарантированно лучше чем во всех подряд.

Не верное утверждение. Это из серии «Слоны серые. Следовательно любое серое животное это слон».
Сертификация означает только то, что Сертификационный центр убедился в том, что работники обладают знаниями и, возможно, инфраструктурой для того что бы выполнить некоторый перечень действий с заявленным качеством. Но это ни в коем случае не гарантирует в 100% случаев их соблюдения. Человеческий фактор будет всегда.
Могу рассказать, как учили меня меня ремонту радиотехнике: объясняли законы радиотехники, обучали читать схемы, на примерах разбирали поломки — на разных изделиях и схемах. А экзаменов было несколько: брали стендовое изделие и в него впаивали заведомо неисправное или еще чего. Ты должен был его отремонтировать. Но это было относительно просто, ибо изделие знакомо. А второй экзамен — был почти такой-же только с незнакомым изделием. У тебя в руках схема и приборы. Приступать к ремонту мог только когда объяснял комиссии что ты будешь делать и почему. Если отремонтировал и настроил — значит сдал экзамен, ибо каждый экзаменующий ломал что-то отдельно от других.
Не думаю что законы радиотехники поменялись за последние 10 лет радикально, приборная и элементная база тоже. С юридической точки зрения ремонт, это гражданско-правовая сделка, со всеми оговоренными последствиями.
Тогда чем «не сертифицированный» грамотный ремонтник со знаниями отличается от «сертифицированного»? И чем отличаются сделки?
С юридической точки зрения (да и здравого смысла) это ущемление прав пользователя, поскольку передача права собственности состоялась, но при этом навязывают ограничение применения, нанося ущерб в вынужденном простое на время пребывания в сервисе и вынуждая покупать заведомо дороже такое-же функциональное изделие?
Это называется навязанная услуга. Обычно за такое «дают в лоб» ибо не сильно отличается от «сделки» в подвортне по «покупке сертифированного кирпича у „сертифицированных“ гопников.
P.S.
»Сертифицировали" гопников согласно уголовного кодекса и/или «Тот-Крутой-Парень-На-Районе»
Не верное утверждение. Это из серии «Слоны серые. Следовательно любое серое животное это слон».
Это не неверное утверждение. Это дано, первое не следует из второго. А вот все что дальше — уже выводы из этих двух утверждений.
Да сколько ж можно прикрываться «заботой о пользователе»? Этот аргумент ничего не стоит, потому что так можно оправдать практически что угодно. Любой абсурд. Например, давайте всех людей в тюрьму посадим. Там мы сможем контролировать всё что с ними происходит. А на воле с человеком может случиться всякое: ограбят, собака покусает, птичка на голову нагадит. Мы же не хотим чтобы люди судили о качестве жизни в нашей стране по подобным проблемам?
Если бы в Apple действительно заботились о пользователях, то сделали бы гарантию побольше, а негарантийный ремонт, хотя бы в течение нескольких лет — по цене себестоимости. Это было бы огромное конкурентное преимущество. Я бы только из-за этого у них технику покупал. И думаю не я один. А из-за нынешней их политики люди наоборот готовы отказаться от покупки. Ещё бы. Всё запретить, никого не пущать. Прямо чувствуется «забота».
У меня обычно не возникало проблем с покупкой битого ноутбука для восстановления своего. Благо, собрать из двух буков один — это просто детский конструктор. Зачем мне таскаться в СЦ? Да, бывает и материнки паяют, чтобы что-то починить, но мне чаще всего проше купить за 500-2000Р мертвеца и сделать франкеншейна. У матери нетбук так и вовсе из трёх собран.
Было такое: «Нет, ваш смартфон больше не поддерживается, у него много лет истекла гарантия, к тому же у вас нет на него документов, это вы говорите, что вам его друг подарил, а может быть вы его украли… Нет, чинить не будем. Нет, даже за деньги не будем. Что делать? Купите новый, всего 60 тысяч рублей и вас будет новый отличный смартфон»
Лично у меня рабочий macbookpro 13" 2017 года после возврата из сервисного центра продолжет самопроизвольно перегружаться, находясь в режиме сна более нескольких минут. И судя по форумам Apple я далеко не один такой. Все что они могут — посоветовать сбросить SMC или EEPROM, что никоим образом не решает проблемы. Увидим что они скажут через пару недель после очередной отправки в сервис… (накипело)
Чемодан без ручки.
Инструменты должны стоить столько чтобы их не жалко было выкинуть когда придет время.
Тогда вам в фикспрайс.
Но вообще — кривая аналогия:
Профессиональный инструмент всегда стоит так, что сравнивая его с обычным — всегда просыпается жаба. Но его покупают люди, которые обычный ушатают чуть ли не мгновенно, а проф.будет работать — годами.
А если вам молоток на один раз забить гвоздь — опять же см. первое предложение, ага.
«Тогда вам в фикспрайс.»
Там ноутбуки есть?
Ноут это не механика и макбук ничем не крепче асера.
Только последний куда как дешевле и ремонтопригоднее.
Не знаю как асеры, но я как-то брал древний макбук 2010 года
Судя по его внешнему виду, он побывал в Чечне, Афгане и Вьетнаме (преувеличиваю, конечно, но вмятин на корпусе много), при этом до сих пор работает. Память иногда только вываливается, потому что защёлка треснула.
Мне нужна макось, тут от эпл никуда не денешься. Новое поколение совсем уг, хакинтошы я уже проходил, поэтому взял 2015 и доволен как слон. Собственно, отлично видно, насколько важно для эпл сохранять эту иллюзию неразрывности макбука как железки и макбука как софта. Если представить, что они допустят макось на другое железо, моментом отрежет значительный кусок их потребителей.
А, что не так с хакинтошами? Если подобрать совместимое железо, то будет работать не хуже оригинального мака.
Нужен был ноут, а на них с хакинтошем все намного сложнее. Когда я заводил, то не работало переключение графики, куча проблем с определением, что крышка закрыта и вообще очень много хаков DSDT потребовалось, чтобы завести многие вещи. При чем не просто копипастить, а разбираться в языке и логике функций, чтобы дописать что-то свое для своего конкретного ноута. Wifi вроде так и не заработал. Настольный хакинтош конечно намного проще с правильным железом.
Wi-Fi без замены самого чипа (который почти 100% гарантированно не такой как надо) и не заработает. В сети есть список совместимых чипов.
Там были какие-то драйвера, вроде бы даже кем-то написанные/адаптированные, но ничего так и не помогло. Было правда лет 5 назад.

На стационарном заводил хакинтош. И как-то вдруг понял, что он мне там и не нужен в принципе. Вернулся на win10. Но в качестве ноутбука, после смены пяти разных dell,lenovo и asus (купил б.у., наигрался, продал и купил лучше), остановился на макбуке. И смотрел на новые dell, но почитав комментарии под всеми статьями об опыте использования, как-то не рискнул.

Но сколько тех 2015 осталось, да и новые процы с новыми ssd хочется пощупать. Тем более что 2015, работавший все это время, по надёжности — уже не новый, брать на вторичке тоже риск...

Я на авито и взял. Свежий будто с завода с почти новым аккумом. Похоже какой-то барыга возит с Европы чисто на перепродажу.
Каким то максимализмом попахивает честно, любой человек у которого есть макбук знает, что лучше всего их чинить в специальных сервисах, список есть на сайте кстати.
Вы знаете, у меня вот в начале этого года в rMBP 15" 2012 года батарейка стала вообще не ахти. И решил я её поменять. Первым делом, разумеется, отправился в официальный сервисный центр. Угадаете, какую цену мне назвали? 50.000 рублей. За замену батареи. Пятьдесят, Карл! Весь ноутбук стоил 100.000 на старте продаж и с РСТ (можно было взять на 70-80 из США). С рук можно целый такой же ноутбук второй купить за пятьдесят тысяч.
Ноутбук был уже не новым, так что я пошёл в другой сервис и поменял батарейку на китайскую за 6-8 тысяч (точно не помню), полностью осознавая риски и беря их на себя. Потому что я могу. С MBP 2018+, видимо, уже бы не смог…
Пффф. когда по гарантии сдал принтер лексмарк и мне выдали ответ, что сломался бп и выставили цену ремонта в 12к (принтер был взят за 8к за год до этого, новая линейка продавалась по 10к). По гарантии в итоге Лехмарк починил бесплатно, но цена замены БП в принтере в оф.сервисе больше, чем стоит сам принтер — меня обескуражило.
Так что вам еще побожески завернули, всего в половину от начальной)))
Аналогично.
Возникла необходимость заменить в моем iPhone 4S батарею.

Официальный сервис-центр заявил, что заменит мне её совершенно официально всего за 12 000 рублей. Сущие копейки же! Зато официально.
На вашем фоне, замена части ремешка Samsung Fit 2Pro с застежкой всего 30$, без застежки 10$ выглядит детским лепетом.
P.S.
Застежка представляет из себя кусок силикона с двумя вплавленными болтиками в 3 мм и металлическим упором 1х7 мм.
Ну диких цен, не понятно за что много где хватает.
В том же VR на аксессуары тоже цены до небес. К примеру кабель для шлема окулус 9тыр(в России). Обычный пассивный HDMI+USB3. Замена его на пару качественных кабелей той же длинны обойдется в девять раз дешевле, притом на изображение это ни как не влияет.
Здесь как раз понятно — потому, что он редкий.
Ну так он оригинал стоит в районе 2,5тыр. Сами же подталкивают к тому чтобы народ осваивал зарубежные интернет магазины, а потом жалуются на низкую прибыль. Когда за теже деньги можно купить два-пять предметов, становится как то плевать на гарантию. На местных продавцов становиться то же плевать.

А после срока гарантии? Или "ты купил мак, изволь платить много всегда"?

Именно так. У них проблемы: количество пользователей уже давно не растёт, а акционеры требуют дохода (и прибыли).

Решение: выжимать больше с тех пользователей, которые есть. В долгосрочной перспективе это проигрыш, но несколько лет работать будет…
при Джобсе такого не было!
Даже учитывая то, что именно Джобс с момента основания компании стремился к тому, чтобы пользователи (в том числе и «продвинутые») держали руки подальше от внутренностей её продуктов?
Даже учитывая то, что именно Джобс с момента основания компании стремился к тому, чтобы пользователи (в том числе и «продвинутые») держали руки подальше от внутренностей её продуктов?


Возможно, но я вижу инструкцию, приложенную к моему маку, в которой подробно описаны действия пользователя по замене памяти и жесткого диска, причем эти действия не ведут к потере гарантии.
Т.е. во времена Джобса пользователей не то что старались держать подальше — а наоборот, стимулировали к активным действиям.
Не стимулировали, а адекватно понимали, что в те времена даже этого было очень мало, и без замены дохнущих HDD и вечно нехватающей оперативки — вообще никуда. Тогда все хотели иметь возможность менять вообще всё.
А сейчас у меня жёсткий диск полностью забивается только к середине времени эксплуатации устройства, и по оперативке не парюсь вообще (естественно, потому что на старте выбираю адекватную конфигурацию) — другие времена, прогресс
Вот недавно начали выпускать модули по 32 ГБ RAM. И пльзователю теперь выкидывать свой бук? отдавать на неделю в сервис бук, что бы после замены запустили эту приблуду сервисую или сервис сказал (как заинтересованное лицо) что планка не совместима? Не совместимо? Так я могу при покупке вставить эту планку памяти в свой бук и посмотреть -заведется или нет. Сломал — сам себе злой буратино. Если все в порядке, то через 10 минут продавец получит свои деньги, а пользователь память. С какого #^&@ тут пользователю сервис-центр нужен-то?
Мне, как пользователью нужен сервис центр, поставить в стандартный M.2 стандартный SSD?
Вы сильно волнуетесь из-за того что в смартфон не можете оперативки докинуть? Когда мы говорим о мобильной технике — тут логично что мы теряем возможность поменять компонент — тупо экономия пространства. Но это не означает, что я поддерживаю ремонт «только у официалов» — это дичь. Хотите чтоб ремонтировали у вас — обеспечьте клиенту адекватные условия
Вы сильно волнуетесь из-за того что в смартфон не можете оперативки докинуть?

Да. Бесит. Брал сейчас S9, а не A8 только потому, что не могу поставить в него беспроводную зарядку. Samsung S5 — я отлично собрал себе ту мобилку, что хотел, потому что телефон был более-менее разборный, а не «цельнолитой». И за 5 минут поменял батарею. Была бы возможность докинуть памяти — докинул бы и ходил пока в кармане в труху не сотрется.
По той же причине, докинул бы себе в планшетик пару гигов. Двухядерный TI меня вполне устраивал для чтения и сайты листать, равно как прошивка LineageOS

Ну строго говоря беспроводная зарядка очень даже добавляется "костылём" — плоский ресивер под чехол, штекер в USB. Но usb занят, да.
Сейчас вроде даже с поддержкой QC делать начали.

Не стимулировали, а адекватно понимали, что в те времена даже этого было очень мало, и без замены дохнущих HDD и вечно нехватающей оперативки — вообще никуда.


В 2011 г.? Вы это серьезно?
Там изначально стояло 4 Гб, а жесткий диск (0,5 ТБ) и сейчас жив и работает.
Причем стоит он во внешнем кармане, что автоматически означает сложные условия эксплуатации.
(Даже сейчас 4 Гб и 0,5 ТБ — это конфиг бюджетного офисного компа).

Но Джобс всегда ставил условие, чтобы внутри устройства был порядок и эстетически все элементы на плате были размещены красиво. И это не было про удовлетворение сотрудников поддержки.

То что он гей — пофиг, это его личное дело. Намного хуже то что он мерзкий алчный тридвараз.

Видимо, в будущем придётся слезать с айос-разработки — с таким подходом компы у них станут совсем никудышные. То что телефоны и планшеты не ремонтируются — ещё куда ни шло, но на них не попрогаешь — даже если будут IDE, мощностей не хватит.
он мерзкий алчный тридвараз
Именно Тим? К остальным членам руководства претензий нет?
придётся слезать с айос-разработки […] компы у них станут совсем никудышные
Как же это они так не подумали о последствиях? Учитывая долю дохода, приходящуюся именно на iOS-устройства…
Именно Тим? К остальным членам руководства претензий нет?
Тут речь именно о нём, но остальные возможно такие же, раз эта политика ведётся и не отклоняется. Хотя это всего лишь рассуждения, я же не знаю что у них там внутри компании, Кук всего лишь на виду — вот ему вся похвала и достаётся.
Как же это они так не подумали о последствиях?
Бывает что думают, когда уже поздно — так не только российские политики умеют :)
Если я один слезу — никто и не заметит, а если разрабы начнут уходить массово… в общем, пример с винфоном мы уже видели. Который, если что, майкрософт выпускал, а не ИП Пупкин Василий Алибабаевич.
Да ну при чём тут Кук (и любой другой топ)? Компания коммерческая, акции торгуются на бирже. Её дело — увеличивать стоимость акций, доход. Она это и делает.
При Джобсе просто так ещё не могли сделать. Но вот теперь уже на полном серьёзе обсуждается модель бизнеса Tesla, когда без «нужных обновлений по безопасности» ваш автомобиль дистанционно блокируется.

Это системная черта. Потребитель должен быть выдоен досуха.
У меня такой же ноутбук с прошлой работы остался. Легко поменял и память и SSD вместо HDD воткнул — уж очень это всё просто делается. Любой справится. На сайте apple даже есть инструкции, как это всё делается.
но меня отхабрят
То есть лишь групповое порицание удерживает вас от попытки «смешно» связать сексуальную ориентацию исполнительного директора с политикой, которой придерживается компания?
Вы додумываете за автора исходного комментария. Пожалуйста, не надо так.
А причем тут сексуальная ориентация? Геи как все люди ничем не лучше и не хуже других только из-за того, что у них другая ориентация.

А вот быть кое-кем ещё умудряются чаще всего не являясь геем…
А тут получается как батончик твикс. Два в одном. :-)
Не в тему совсем
Знаете, фразы про два в одном в контексте обсуждения сексориентаций у меня лично вызывает несколько другие ассоциации, чем твикс, ага...
«Нехороший человек» можно сказать огромным количеством слов. И большинство из них с ориентацией вовсе не связаны :)
«Нехороший человек» можно сказать огромным количеством слов.
Не понятно лишь то, зачем использовать любые из этих слов по отношению к исполнительному директору компании, стоимость или качество продукции которой вас не устраивают.

Многие из нас по тем или иным причинам не водят Ferrari. Однако, называть Луи Камильери (Louis Camilleri) «нехорошим человеком» желания, думаю, не возникает?
Потому что дело не в стоимости и не в качестве, а в этике.
дело […] в этике.
Не по-людски это, требовать с покупателя настолько дорогого продукта значительную сумму за его ремонт и запрещать ремонтировать самостоятельно?
Требовать можно, конечно, сколько угодно, а вот запрещать ремонтировать самостоятельно — да, неэтично.
Если он запрещает ремонтировать Феррари самостоятельно, то он настолько же «нехороший человек», как и Тим Кук, независимо от его ориентации.
Но это и не машины для дорог общего пользования.
Apple пробила очередное дно, отлично. Быстрее подохнет.
И? Это стоимость акций. Завтра цена упадет и все, нет больше триллиона. Посмотрите на ютубе канал АйКакПросто, Apple последнее время лажает все сильнее и сильнее. Место в очереди за новым айфоном перестали покупать, макбуки новые — полное фуфло за какие то невменяемые деньги. Apple долго играла с лояльностью воспитанного маркетологами стада хомячков, но даже хомячки рано или поздно прозревают. За реальным опытом использования далеко ходить не надо habr.com/post/425515/#comment_19199205
Завтра цена упадет и все, нет больше триллиона […] но даже хомячки рано или поздно прозревают
Являясь презренным «хомячком» могу лишь трепетать в ужасе, простите.
Можете делать что хотите и как хотите, мне все равно. Просто Apple стабильно пробивает очередное дно и это факт. Следующим шагом наверное будет сдача устройств в аренду, а не продажа.
мне все равно
Частота повторения мантры говорит об обратном ;)
Apple пробила очередное дно […] Apple стабильно пробивает очередное дно
Мне все равно на вас конкретно. Не надо передергивать.
Мне не все равно на Apple. Я буду искренне рад если корпорация пустившая в народ много откровенно плохих «мод» канет в небытие.
Ой да ладно. Мода на ёмкостные экраны вместо резистивных, мода на планшеты, мода на прочные и лёгкие металлические корпуса с пассивным охлаждением. Все вред?

Вы путаете моду и изобретения. Комментатор выше говорит именно про моду и это так. Эпл очень много вещей делает модными (не только хороших, к сожалению)

Ок, пусть будет про моду: а колёсные транспортные средства тоже станут популярны только после того, как Эпл выпустит свой иКар?
Пассивное охлаждение действительно вред. Ну или точно не гарантированная польза.

А ещё мода на несменную батарею на мобильниках, на монобровь, на отсутствие аудиоджека, на закрытость платформ, и так далее.
Не могу сказать, что всё, что сделала Apple вред, но если сравнить — то, несомненно, мир стал бы лучше, если бы Apple завтра сдохла. Только она не сдохнет. Слишком много у многих людей на них всё завязано, а Стивена она «на помощь» вроде звать не собираются.
Я далеко не любитель яблока, но вы совершенно неправы. Сейчас и так плохо с выбором на рынке и в том, что монополия на рынке настольных компьютеров и смартфонов усилится — ничего хорошего нету

Извиняюсь, что вклиниваюсь в разговор, но не могу не высказаться. Читая ваши комментарии, я вспоминаю свои высказывания 2-3-х летней давности, которые во многом сходились с вашей позицией.


С тех пор я попробовал MacOS (в виде Hackintosh-а), iOS (на iPad), и с тех пор мне просто сложно пользоваться обычными ПК с Windows/Linux или моим смартфоном на Android. Тогда я пересмотрел своё отношение к Apple и даже стал уважать их, ведь их устройствами и их ПО реально удобно пользоваться, не надо танцевать с бубном и исполнять ритуалы.


Да, возможно, у них есть косяки, но, имхо, в целом путь они держат верный, хоть и не без ошибок.

С тех пор я попробовал MacOS (в виде Hackintosh-а), iOS (на iPad), и с тех пор мне просто сложно пользоваться обычными ПК с Windows/Linux или моим смартфоном на Android.


Я с 1993 года пользуюсь Windows, с 1999 г. — Линукс, с 2009 — MacOS (в смысле -постоянно пользуюсь), с какого-то уже не помню года — iOS и с 2014 — Андроид.
Плюс моим основным смартфоном является Лумия 950 XL с известно какой системой (профессия обязывает — надо хорошо знать все популярные в народе системы ).

Мое отношение ко всем системам сложилось и уже не пересматривается —
они все одинаково хороши, у каждой есть свои плюсы и минусы.
Хотя Андроид я полюбить так и не сумел, но отношусь к нему объективно.

Но что касается пути Эппл — тут я в сомнениях: после ухода Джобса их конкретно потянуло куда-то вбок.
Один тайп-си для зарядки и всего остального, клава-бабочка в МБ — это уже на грани фола.
Это даже не разъем 3,5 мм, это уже серьезно.

Вот интересно, у «бабочки» просо иногда брак случается или люди как-то особенно пользуются клавиатурой? Лично мне по ощущениям после года использования в хвост и гриву она не хуже предыдущих.
Магнитное питание казалось крутым, но с USB-C супер удобно одним движением отцеплять хаб с гроздью проводов. Только не понял, зачем их засунули целых четыре, если даже питание идёт через этот хаб.
Про разъём 3.5 мм вообще сейчас смешно вспоминать и тоже непонятно, зачем его оставили в макбуке.
Их нужно как минимум два — по одному с каждой стороны. Чтобы можно было смело подключать док-станцию так, как это удобно. Либо в поездках подключать зарядное и флешку/телефон, например. А когда они уже есть с обеих сторон — добавить ещё по одному разъему становится не так уж и сложно, но резко упрощает ситуации, когда где-то надо подключить монитор, зарядку и флешку, а док-станции нет.
Только не понял, зачем их засунули целых четыре, если даже питание идёт через этот хаб

Я вот дома внезапно оценил:


  • один порт слева от родной зарядки
  • второй порт слева с USB-хабом в который воткнуты midi-клава, еще одна midi-клава, и аудио интерфейс
  • первый порт справа для usb-c ssd
  • второй порт справа для еще одной midi-клавы (artiphon instrument 1) через переходник, потому что если втыкнуть его в хаб слева то у мака отваливается usb контроллер вплоть до перезагрузки
Вот интересно, у «бабочки» просо иногда брак случается или люди как-то особенно пользуются клавиатурой?


По производственной необходимости приходится использовать несколько клавиатур одновременно (на данный момент их четыре), подключенных к четырем разным устройствам (или являющимися частью устройства).
«Бабочка», по тактильным ощущениям, ничуть не лучше обычной клавиатуры Эппл (A1314) и создается впечатление, что данная конструкция была создана только по причине того, что было необходимо создать что-то новое. Плюс там проблема с попаданием мусора под кнопки, что заставляет работать с ней крайне аккуратно.

Магнитное питание казалось крутым, но с USB-C супер удобно одним движением отцеплять хаб с гроздью проводов


У МБ разъем тайп-си может легко выйти из гнезда на адаптере питания (чуть-чуть, почти незаметно) после того, как слегка задели провод. При этом зарядка устройства прекращается. Поэтому пользователь должен постоянно следить за индикатором зарядки, что напрягает. С MagSafe ничего подобного не было.

Только не понял, зачем их засунули целых четыре, если даже питание идёт через этот хаб.


Я пишу про МБ, см. Там один тайп си на все.
Только не понял, зачем их засунули целых четыре, если даже питание идёт через этот хаб.
Чтобы подключать два монитора и клавиатуру без необходимости покупать не сильно дешевую док станцию? И четвертый для разных флешек, мыши, чего-то еще что вдруг понадобилось — того же телефона например.
Про разъём 3.5 мм вообще сейчас смешно вспоминать и тоже непонятно, зачем его оставили в макбуке.

Это троллинг такой? Недавно тут была статья о том, что наушники по USB-C работают как попало или вообще не работают. То есть в случае с 3.5 вы можете взять любые наушники, а в случае с USB-C придется выбирать подходят ли конкретно эти наушники к конкретно этому устройству. Это не прогресс, это откат во времена Nokia N73.

Вы конечно можете возразить, что есть bluetooth. Я ни раз писал что это вообще не выход, т.к. качество звука хуже, необходимость заряжать, стоит дороже. Я уж не говорю про использование беспроводных наушников с ноутбуком\компьютером, где наушники используются продолжительное время — это вообще за гранью. Типа слушаешь музыку и в любой момент нужно будет прерваться на пару часиков из-за необходимости зарядки. И ради чего?
bluetooth не вариант, часто надо минимальная задержка, что даже с родной звуковой картой макбука не всё так хорошо.
Я думал последние версии стандарта уже как-то решили проблему с качеством и задержками. Значит правильно сделали, что оставили его пока в прошке.
Кстати да, еще и задержки, не поиграть и не поработать с видео\аудио.
Справедливости ради я использовал bluetooth колонки (не было возможности подключить кабелем к ноутбуку и был сломан 3.5 разъем на нем) и они в принципе работали. Правда приходилось пускать в фоне пустой аудиофайл в лупе, иначе они уходили в энергосберегающий режим и не выходили из него. И к новому ноутбуку они почему-то отказались цепляться в принципе. Точнее ноутбук их видит, но не видит нужного профиля (видит как клавиатуру).

Но в более сложных конфигурациях это должен быть ад.
Про разъём 3.5 мм вообще сейчас смешно вспоминать и тоже непонятно, зачем его оставили в макбуке.

Говорите за себя. Митинги/видео/подкасты уже не актуальны на ноутах что-ли?
Хотя Андроид я полюбить так и не сумел, но отношусь к нему объективно.
Скажите, андроид сейчас умеет через HDMI подключаться к мониторам с другим разрешением и транслировать туда фуллшд не только ввиде видео потока?
Потому что именно из-за этого в том числе я продал свой планшет в своё время — потому что даже абсолютно бесполезная winRT на планшетах это умела, а андроид — нет… Ну, что б я тоже мог сейчас попробовать отнестись к системе с проблемами в обновлениях и не умением нормальной работы — объективно.
Скажите, андроид сейчас умеет через HDMI подключаться к мониторам с другим разрешением и транслировать туда фуллшд не только ввиде видео потока?

А что насчет Samsung DeX?
Так я вопрошаю.
Если стандартно сейчас это умеют все планшеты без необходимости выяснения точно или нет — то это все же аргумент мне рассмотреть вариант с андроидом. Если же в зависимости от левой пятки производителя… то планшеты на винде с рук продаются иногда вообще даром.
У меня есть макбук. Вроде бы ещё есть, вроде не потерял с последним переездом.

В общем, я попробовал OS X, и ей мне пользоваться сложно, да и незачем. Поэтому Линукс на рабочей машине и Windows на игровой.
В общем, я попробовал OS X, и ей мне пользоваться сложно, да и незачем


OS X хороша как часть общей системы.
Человек звонит из другого города — ты что, позакрывал вкладки в Сафари на оставшемся дома макбуке? (таки да, позакрывал )
И миграция при смене девайса на новую модель легка и приятна.

У МС это тоже есть (хоть и не настолько гладко работающее), но у МС больше нет смартфона.

Человек звонит из другого города — ты что, позакрывал вкладки в Сафари на оставшемся дома макбуке? (таки да, позакрывал )

Я не понял этот пример. Что за человек и причём он к вашему макбуку с вашими вкладками?


Хром и Firefox, кстати, одинаково хорошо синхронизируются между устройствами на Linux, Windows и Android.


А когда мне звонят на телефон на андроиде, то музыка на компьютере сама приостанавливается (вот да, прям как у эппла!) Только она это делает уже давно, и я это не настраивал как-то специально, и при этом плеер на компьютере самописный, просто MPRIS поддерживает.


И миграция при смене девайса на новую модель легка и приятна.

А чего там мигрировать, rsync для копирования конфигов и нужных данных, и всё. Впрочем, как я буду мигрировать при замене игровой машины, я действительно не знаю и не хочу об этом думать.

как я буду мигрировать при замене игровой машины, я действительно не знаю и не хочу об этом думать
Это вполне стандартны сценарий, описанный в одном из мануалов на сайте MS. Упрощенно — винда сбрасывает настройки оборудования, диск переставляется из старой машины в новую, первый запуск винды с новым оборудованием повторяет запуск сразу после установки. Да, на linux это еще проще — никакого спец. режима обычно не надо, мало-мальски система и так запустится, тем не менее винда тоже довольно гибка и удобная при различных сценариях.
О, круто, не знал, буду иметь в виду.

Правда, похоже, будет иметь смысл сначала её обновить с 8.1 на 10. Я слышал, версии до десятки не запускаются на последних поколениях интелов, а у меня на текущей игровой машине haswell пока что.
Да даже во времена XP винда могла спокойно перенести запуск ее на другом компе… Что периодически случалось, так как зайти к другу с жестким — было стандартное развлечение молодежи.
Причем с интела на интел иногда не получалось, а вот с амд на интел — без проблем.
Вот с 98 так не пробовал…
А уж если пере этим все дрова снести — то шансы ещё больше возрастали. С семеркой так вообще…
Не знаю, я таки привык, что винда гвоздями прибивается к оборудованию, на которое поставилась и потом толком не запускается. Но, как я указал выше, в винде есть средства, чтобы запустить систему на новом оборудовании чисто и без всяких головняков. Лично я так успешно поменял всё оборудование на игровом компе, а затем подобным же способом перенес систему с HDD на SSD
винда сбрасывает настройки оборудования, диск переставляется из старой машины в новую, первый запуск винды с новым оборудованием повторяет запуск сразу после установки.


Как-то вставил SSD в свой МБП (2011 г.), там оказалась винда с той машины, на которой этот накопитель стоял раньше — обычного ПК.
Так все заработало с первой же загрузки — десятка уже была ранее активирована на этом компе, и вопросов вообще не было.

Но проблема вовсе не в Windows — а в стороннем софте. Тот же Файнридер не узнает машину, на которой стоял до переустановки системы. Надо обращаться в саппорт (помогут, конечно, но время уйдет).
А программ, требующих повторной активации может быть много, и не всегда техподдержка вообще отвечает на подобные запросы, например, у Parallels.

А у игровой машины проблем еще больше — далеко не все сервисы работают так же четко, как Стим.

А у игровой машины проблем еще больше — далеко не все сервисы работают так же четко, как Стим.
Именно игровую систему без проблем перенес на новое оборудование, поменяв проц, материнку и видеокарту. Затем через какое-то время эту же систему перенес с HDD на SSD без переустановки системы и какого-либо ПО.
Либо повезло, либо знали что делали. Очень многие схемы защиты (в частности активация самой Windows) привязываются к железу не «железно», а достаточно мягко: если носитель остался старым, то активация не слетает и если всё, кроме носителя, поменялось — тоже. Дальше получаем классический Корабль Тесея.

А вот если разом поменять всё… тогда слетает, это для неё «новый комп», так как зацепиться становится не за что.
если носитель остался старым, то активация не слетает и если всё, кроме носителя, поменялось — тоже.


Был случай, когда для сборки компьютеров использовались одинаковые м/п из одной поставки.
На первую машину накатили систему, активировали ее и подключили второй SSD, на который сдублировали систему с помощью Acronis.
После установки накопителя на следующий комп — 10 автоматически активировалась, серийник вводить не пришлось.
С первым компом все тоже осталось хорошо )
Но это было в те романтические времена, когда 10 только что поступила в продажу.

С более старыми системами все печальнее — активация не раз слетала после тривиальной замены видеокарты.

Что за человек


Ребенок )

Хром и Firefox, кстати, одинаково хорошо синхронизируются


Не всегда. По крайней мере — Firefox (Хромом не пользуюсь)
Вот сейчас два компа рядом, но закладки так и не синхронизировались, несмотря на все настройки.
У Сафари с этим много лучше.

А чего там мигрировать


Я тут недавно не то что мигрировал — просто систему переустанавливал. С самой виндой проблем нет, а вот с кучей стороннего софта пришлось повозиться.

Ребенок )

Тогда я вообще ничего не понял, ну да ладно.


Вот сейчас два компа рядом, но закладки так и не синхронизировались, несмотря на все настройки.

Список для чтения оно синхронизирует, а закладок у меня толком нет :(


У Сафари с этим много лучше.

У мобильного сафари я так и не смог найти, как открыть только что закрытую вкладку. Тут уж, извините, не до синхронизации.


Я тут недавно не то что мигрировал — просто систему переустанавливал. С самой виндой проблем нет, а вот с кучей стороннего софта пришлось повозиться.

Ну, я таки про линукс. Когда его мне приходилось переустанавливать, я уж и не припомню.

Чтобы открыть закрытую вкладку, нужно открыть список вкладок и долгий тап на плюс, который открывает новую вкладку. Я уже лет 8 на айфоне, и сам недавно только узнал. Но сделано это странно, и через какое-то время этот список недавно закрытых вкладок очищается

Ну, я таки про линукс. Когда его мне приходилось переустанавливать, я уж и не припомню.


Винда не сама по себе, там еще куча софта. Которого, к слову, под Линукс нет…
Ну, к счастью, с этим в линуксе тоже всё просто, утаскиваешь ~ целиком и радуешься жизни.

А что до того, где какой софт — ну всякое бывает. Ровно поэтому инструмент под задачу, и ровно поэтому моя рабочая машина под линуксом (потому что под win софта либо, по факту, нет вообще, либо пользоваться дико неудобно).
Ну, к счастью, с этим в линуксе тоже всё просто, утаскиваешь ~ целиком и радуешься жизни.


Этот софт требует повторной активации?

Не слышал про софт, который бы требовал активации.


Для clion просто вводите ту же лицензию (вернее, он сам её подхватывает, вы же ~ утащили). Для интеловских всяких профайлеров он снова берёт ту же лицензию откуда-то там из /opt.

Звучит как будто вы представитель Apple и оправдываетесь. Я понимаю, что это не так, но звучит именно так.

Что касается MacOS — я ее пробовал и мне довольно часто приходится сталкиваться с ней (в среднем пару раз в неделю) и это пожалуй моя самая нелюбимая ОС (сам я пользуюсь Linux). Неудобно, некастомизируемо, обрезано (MTP через стороннее приложение без возможности интеграции в Finder, серьезно?).

Я понимаю, что это вкусовщина, но и вам про это забывать не стоит.
А что такого особенного в macOS? Я пробовал использовать Mac mini на протяжении полутора лет, в качестве основного домашнего ПК. И я не в восторге. В основном, именно в плане ОС. Есть интересные идеи и решения. Например, установка приложений простым перетаскиванием в папку. Или выпадающий список загрузок. Но в целом, система не оправдала той репутации, которую ей приписывают. Особой стабильности, которую обычно приводят в пример, по сравнению с Windows, я не заметил. Время от времени вылетает «белый экран» (аналог виндового синего экрана). Запросто может зависнуть. Не лучше и не хуже чем у современной windows, или linux. Что же до прикладных программ, то Firefox так же тормозит, и так же иногда падает, как и везде. VLC так же иногда тупит, и так же падает, как и везде. А пользоваться Safari и iTunes, ну тут уж извините. Safari, скажем так, к нему надо привыкать. Он слишком своеобразен. Самым же критическим его недостатком является то, что его нельзя обновить в отрыве от системы. Поэтому я принципиально не пользуюсь браузерами встроенными в систему. А iTunes…
iTunes — такое же несуразное чудовище, как и виндовый media center. Он даже MKV не поддерживает. Это как так вообще? Уж про какие-то внешние звуковые дорожки даже заикаться не стоит. Ещё и устройство вывода звука выбрать не даёт, только то что установлено устройством вывода по умолчанию. А следовательно, и для прослушивания музыки тоже не годится. На всякий случай, чтобы ни у кого точно не возникло идеи использовать iTunes для прослушивания музыки, Apple специально не стали добавлять в него поддержку FLAC. И всё бы ничего, но в отличие от виндового media center, на который ничего не завязано, тунцом приходится пользоваться, т.к. на него завязано всё взаимодействие с внешними устройствами: ipod, ipad и т.д.
Ещё «порадовали» всякие сюрпризы, вроде невозможности регулировать штатными средствами ОС громкость звука идущего по HDMI. Я не видел ни одной другой ОС, где было бы такое ограничение.
Неприятно удивил драйвер NTFS, который умеет только читать, но не записывать. Запись можно включить, но это экспериментальная возможность, и может убить файловую систему. Можно поставить опенсорсный драйвер, но он медленный. Можно купить платный за 20 долларов. Но это всё в любом случае танцы с бубном, и никак не укладывается в понятие user frendly. Такого я не ожидал. Тот же Linux нормально работает с NTFS. Из коробки. А в macOS до сих пор проблемы.
Ещё одну ложку дёгтя добавил ipod, который сначала был подключен к тунцу на маке, А потом не мог быть прочитан, и предложил выполнить форматирование, при подключении к другому тунцу на винде, потому что мак создал там свою файловую систему. В портативном устройстве он, видите ли, создал файловую систему, читать которую умеют «не только лишь все». Без какого-либо предупреждения. При том что можно было бы создать фс, понятную для всех, т.к. само устройство её поддерживает. Особенно весело было узнать об этом в командировке. Хочешь докинуть десяток новых песен? А удали ка перед этим всю библиотеку.
Это только вопиющее, что вспомнилось. Есть и менее проблемные, но неудачные решения. Например, Finder отображает размер файлов в честных [кило, мега, и гига и т.д.]байтах, и хотя концептуально это правильно, но большинство других программ выводят размеры в [киби, миби, и гиби и т.д.]байтах. На сайтах размеры указаны в них же. Из-за этого просто неудобно рассчитывать эти самые размеры, и оставшееся место на диске. Приходится всё время держать в голове эту разницу. Это не критично. Но и настроить никак нельзя. Очередная проблема создана на ровном месте, что показывает общее отношение к пользователю.
В общем, наелся я этого всего за полтора года, и вот уже несколько лет Mac mini стоит в шкафу, пылится. Дома ради игрушек стоит винда, а на работе Linux Mint. Последний кажется мне наиболее удачной ОС, из тех что я пробовал, хоть и далеко не идеальной конечно. Если бы не необходимость (да, да, именно так) играть в игры с друзьями, использовал бы Mint и дома. А macOS, даже не знаю, наверное я его не понял. Обычно, когда кто-то спрашивает, я просто говорю, что мы не сошлись характерами. И если бы вы, например просто сказали что macOS вам нравится, то я бы просто прошёл мимо. Но когда кто-то говорит, что не может после неё пользоваться «обычными ПК», я просто не могу этого понять. Я вот перечислил сейчас кучу недочётов в MacOS. Но я могу ей пользоваться. Большинство описанных проблем можно обойти. Вот только это никак не сходится с вашим утверждением:
ведь их устройствами и их ПО реально удобно пользоваться, не надо танцевать с бубном и исполнять ритуалы.

Попользовавшись разными системами, я пришёл к выводу, что танцевать с бубном и исполнять ритуалы придётся в любом случае. Вопрос лишь в том, какие это будут танцы и ритуалы. И выбрал те, которые напрягают меня меньше всего.
При том что можно было бы создать фс, понятную для всех, т.к. само устройство её поддерживает

наверно если win — единственная ос, не поддерживающая ext4, проблема таки в ней, а не в macOS?
А пользоваться Safari и iTunes, ну тут уж извините

а вот зря. Вы, получается, судите одну операционку по сценариям пользования другой. В win также есть уйма сценариев, реализовать которые просто и удобно невозможно. Я могу не меньше сценариев настрочить, но надо ли?
наверно если win — единственная ос, не поддерживающая ext4, проблема таки в ней, а не в macOS?
А причём тут ext4? macOS всё дорогу пользовала HFS/HFS+
а вот зря. Вы, получается, судите одну операционку по сценариям пользования другой.

Я же не говорил, что я не пользовался стандартными приложениями. Конечно же я пробовал ими пользоваться. И как-то вот не оценил этот опыт. Если говорить конкретно про iTunes и Safari, то они не предоставляли требуемого функционала. iTunes — не поддерживал нужных форматов и работу с моей конфигурацией оборудования. А у Safari были проблемы с обновлениями, и отсутствовали версии под другие ОС, что не позволяло добиться синхронизации между домашним и рабочим компьютером. Ну и интерфейс мне его не понравился, но это не считается, ибо вкусовщина, и можно привыкнуть.
Если же говорить о сценариях в целом, то мой сценарий это просмотр видео, прослушивание музыки, и сёрфинг в Интернете. Ничего особенного. Обычный домашний сценарий. При чём он настолько OS-agnostic, на сколько это возможно. Я же не жалуюсь на то что игр мало, или нет какого-то специфического софта. А уж форматы видео и аудио, тут уж извините, их, по большей части, выбираю не я. Я беру то что доступно. То что популярно в окружающем меня обществе. Я не хочу быть вегетарианцем на скотобойне. ОС на работе тоже выбираю не я. Можно конечно сменить работу. Так и представляю, рекрутер спрашивает: «Почему вы ушли с предыдущего места работы?» А я отвечаю: «Я купил себе Mac.» В зависимости от «вероисповедания» рекрутера меня могли бы даже принять на работу после этой фразы.
наверно если win — единственная ос, не поддерживающая ext4, проблема таки в ней, а не в macOS?

Как здесь уже заметили, там был HFS. Но так ли это важно? Имеется ситуация, что iTunes на windows не может работает с iPod, инициализированным в iTunes на macOS. Конечно, можно открестится, сказав что это проблема винды. Но как же та самая задняя сторона шкафа, которая должна быть сделана хорошо, даже если её никто не видит? Почему пользователь вообще должен думать о каких-то там файловых системах? В данном случае проблемы можно было легко избежать. Конечно, как программист я всё это понимаю. Понимаю как возникают подобные казусы. Но как пользователь я хотел послушать музыку в своём iPod, а не чьи-то отговорки.
В общем, как я уже говорил, пользоваться вполне можно, и даже придти к состоянию комфорта, настроив под себя. Но какого-то откровения, как многие описывают, у меня не было. Обычная ОС, со своими плюсами и минусами. Допускаю, что существенная часть дискомфорта возникает из-за старых привычек, выработанных другими ОС. Но ведь и другие люди приходят с других ОС. И при этом хвалят так, будто недостатков нет, а всё чем они пользовались раньше — просто хлам.
> наверно если win — единственная ос, не поддерживающая ext4, проблема таки в ней, а не в macOS?

А дело там не в файловой системе.
На тот момент, когда я ещё пользовался устройствами Apple, была такая «фишка».
Синхронизировать телефон или плеер можно только с одним компом и точка. Даже если у тебя есть макбук и макмини — нужно мучительно выбирать с каким из компов синхронизировать телефон/плеер. Даже если у них одна и та же учетка айклауд.
Это просто форменное свинство.
Вот блин. Мой ответ приклеился к цитате, а редактировать комментарий не могу в мобильной версии. Смог только в десктопной.
Почините пожалуйста :)
Вчера мой друг купил (не на последние деньги) жене новый XS Max. Доволен улучшениями как слон, его X уже как-то его и не радует. Моя девушка хочет себе новый Айфон, у неё 8+ и ей он больше не нравится, после выхода XS Max. А также обязательно хочет Макбук. Но у меня нет денег на такие дорогие игрушки, поэтому, если сильно хочет, может сама заработать. Естественно ремонтировать сама она его не будет.
Машина по выманиванию денег из покупателей работает исправно и вряд ли она сломается. Потребитель голосует рублём и пока это голосование демонстрирует явный отрыв Эппл от других компаний. И да, остальные глядя на это просто подтягиваются, а не продают устройства дешевле в надежде переманить пользователей продуктов конкурентов. Не только Самсунг, уже откровенная китайщина (Оппо, Миецу, Сяоми, Уанплас) продают смартфоны с ценником 600-800 евро, скоро и до тысячи дойдут, год-два осталось ждать, не дольше. Самсунг уже дошёл, в общем-то. Note 9 был самым дорогим на рынке, пока не вышел XS Max.

А я себе купил Сяоми Ми8 за 360 евро (продам S7 за 150, будет 210 стоит сяоми для моего кошелька), т.к. качество и дизайн продукции Самсунг, смартфонами которой я пользовался 8 лет меня больше не устраивает. Да и каждый апгрейд мне обходился в 100-150 евро, а не в полную цену устройства, потому что старое продавалось на ибее.

В защиту Эппл надо сказать, что часто выгоднее сходить с проблемой в Эппл стор и тебе поменяют деталь бесплатно (даже если гарантия уже вышла) или заменят устройство на новое. Другу уже меняли дисплей в сборе на его Макбук про (кажется 2015) из-за облезающего антибликового покрытия после истечения срока гарантии (но была официально признана проблема и запущена программа замены). Меняли айфон на новый (проблему не помню), меняли эйрподс на новые, когда он пожаловался на проблему подключения. Честно, мне не нравится продукция фирмы Эппл, но уровень их официального сервиса стоит тех денег, которые они просят за свои устройства. Я больше нигде не видел такого клиентоориентированного отношения, как у Эппл.
Дык Apple вправе каждый год цену новых устройств поднимать по $100-150. Фанаты будут кушать и продолжать покупать. Совсем не понимаю как в будущем они будут продавать новые устройства, больше ядер в процессор запихают или еще увеличат размеры этой лопаты…
Ой ли! Что-то я не вижу разницы на старте продаж ни на цент. Одинаковый объём памяти — 256 Гб, одинаковый цвет и одинаковая диагональ, цена, разумеется, тоже одинакова — 1319 Евро. XR с 8 не получится сравнить напрямую, т.к. сильно разные диагонали. Цена у них в начале продаж меньше чем на 100 отличается.
Доволен улучшениями как слон, его X уже как-то его и не радует.


Какими именно улучшениями (по сравнению с Х) он доволен? Вопрос не праздный.
Цитирую друга, сам айфоном не владею и владеть не планирую.
Процессор, камера, звук, в большом и батарея больше, и фейсайди быстрей
Ну в принципе и всё
Держит и обычный дольше за счёт проца 7нм
Понятно. Для справки — у xs max нет ничего нового, за исключением чуть более быстрого CPU. И камера, и батарея та же, что у Х. Звук вообще не при делах.
UFO landed and left these words here
к сожалению, похоже только вместе с сошедшим с ума миром. вывод я делаю на основании популярности различных перфомансов и инсталляций. скульптуры из г… на (извините) и картины написанные пенисом раскупаются на ура. так что похоже дело все-таки в самой модели мира.
Может эппл и прочие компании просто устали от ситуаций когда «инженеры» на радиорынке «починили», а юзеры потом пишут в поддержку мол то и это не работает и специалистам эппл приходиться бессмысленно тратить своё время на выяснение проблемы которая вызвана неквалифицированным ремонтом?
Им за это время вообще то платят, сами пользователи.

За письмо в техподдержку — нет, не платят. И за сообщение на форуме, мол, макбук плохой, не работает — тоже не платят. Они пытаются сделать так, что бы нареканий было меньше. Отнимая при этом свободу пользователя рискнуть.

проблема в том, что в сц пользователю что-нибудь починят, а потом он через год будет жаловаться на то, как много проблем с яблочной техникой, вызванных на самом деле ремонтом. Беспокоятся эппл в первую очередь за своё имя.

Проблема в том, что для большинства городов россии среднее расстояние до ближайшего официального сц эппл больше тысячи км
В штатах официальные СЦ тоже далеко не всегда в пешей доступности. Основная же проблема тут в том, что мелочный ремонт у них часто стоит как новый ноут.
А в чем проблема выложить вменяемый Service Manual ?! вкрутить вменяемые винты? не припаивать SDD? не заливать «под клавиатуру» материнку с аккумулятором суперклеем?
Dell как-то не страдает таким маразмом, Lenovo & HP тоже вроде в таком идиотизме не замечены. Значит люди меняют комплектуху и компании не обливают помоями за это, если что-то сломалось.
UFO landed and left these words here
Насчет корпуса и батареи — судя по тому что я видел, просто выкинули нафиг CD/HDD и на их место поставили батарею. что уменьшило толщину и вес. На мой взгляд вполне нормальное решешние, если через USB Power delivery вы можете от Powerbank увеличить автономность. Сценарий, когда в бук пихали по два батареи ( + mobile bay) что бы дотянуть до конца дня, именился. Не фатально. Лично мне это облечило сумку почти на 1 кг (за последние 3 года).
А что до «ректальной» компоновки — HP 2008 года такой же уродец. Тошиба 2003 — тоже не фонтан. Fujitsu 2002 года — почти нормально. Всякие MSI 2005 года ODM сборки вполне себе «лего». Всякие самсунги и Асус 2006 года могли впаять память, но был хотя бы один слот пустой. Скорее всего просто экономили на проектированиии на скорости сборки.
Но к ним была! документация по сборке-разборке и на винтиках сборка.
Сценарий, когда в бук пихали по два батареи ( + mobile bay) что бы дотянуть до конца дня, именился.

Не сказал бы. В моем thinkpad две батареи. И вряд ли выкидывание одной сэкономило б килограмм — наружная весит 135 грамм.

Только что взвесил. Усиленная батарея для Dell Latitude e6410 Весит порядка 600 грамм, стандартная порядка 400 грамм. Mobile bay, полагаю, весила бы порядка 200 грамм. На этих батареях бук жил порядка 3..4 часов. Блок питания порядка 310 грамм. Сейчас батарея будет весить порядка 330 g и бук от нее будет работать порядка тех же 3 часов, выдавая производительность в 3..4 раза выше :)

А расскажите, что такое это mobile bay? Нагуглить этот термин не удалось.


А то, что за 8 лет производительность ноутов выросла в упомянутые вами 3-4 раза, это вполне логично. Да и ёмкость батарей раза в полтора подросла, в расчете на грамм.

ЕМНИП mobile bay это когда вы вместо dvd привода втыкаете батарею с тем же форм фактором thinkpadы и некоторые dellы такой трюк поддерживали было актуально когда dvd привод был в каждом ноуте

Это не mobile bay, это ultrabay. Поищите «ultrabay battery» — и будет вам куча картинок.

В нём был реадльно немалый смысл во времена сменных батарей. Покупаете 2-3-4-6 (сколько нужно) «больших» батареек, ultrabay battery — и всё, автономность на 15-20-40 часов без остановки системы и перезагрузки.

Очень неудачный пример, у меня как раз был Dell Latitude E6400. Он от обычной батареи жил больше 4 часов, на усилиной 6-7. Крышка на одном! винте, простой доступ ко всему железу.

Тред начался с леново, а я на днях разбирал g700, в котором было нужно открутить ровно два болта, чтоб доступ получить. А вот в каком-нибудь z500 — да, там куча болтов, снять клаву и под ней еще кучу, плюс защелки
(и подробное видео от самих Леново по разборке ноута у них же на сайте).
То есть модели есть разные совершенно, чтоб утверждать про производителя одного в целом.
Так я не утверждаю про производителя, я говорю про конкретную модель. Отличия Latitude E6400 от Latitude E6410 минимальные.
Последние ноутбуки DELL Vostro на одном винте, a Precision на паре-тройке винтов. И тоже из себя «Lego» c инструкцией по сборке-разборке.
Тут it depends, как говорится. Вот только вчера апргрейдил товарищу старенький, но идельно работающий Lenovo. Кoторый R50e. На нём ещё логитип IBM (как сейчас на Lenovo, не знаю.)

Так вот HDD вынимается на салазках сбоку. Один винтик всего фиксирующий.
А вот с батарейкой да. Пришлось откручивать штук двдцать винтиков (разных!). Мало того, там этот элемент 2032 — с проводками и разъёмом. Пришлось покупать на рынке специальную 2032 с контактами и перепаивать провода.
Память же пополам :): одна планка доступна, а вторая, только после снятия всей верхней крышки. Хорошо, что удалось на рынке найти одновременно и батарейку, и планки SO-DIMM PC2700 1GB (новые).

Теперь осталось ещё wi-fi планку вставить (опять копус разбирать!) и хард IDE на 160--250 отыскать.

Вспоминаю ещё HP (4275 вроде) детсятилетней давности, так там, чтоб HDD поменять, надо не просто 25 винтов открутить, так ещё почти все потроха открутить, чтоб добраться…

Но вообще, я не поклонник ноутов как класса (сейчас и нет даже своего), наверное, это они мне взаимностью отвечают.

Год назад когда выбирал компьютер то сомневался покупать 2015 или 2016, в итоге решил что старый конь борозды не испортит и взял 2015 модель и с тех пор уже не раз сказал себе спасибо за правильный выбор. Сначала эта эпопея с клавиатурой которая очень ненадежная, потом на работе дали модель 2016 года и оказалось что она жутко не удобная. С 2015 можно лежать как я сейчас и нормально работать, с 2016 уже так не полежишь и не попечатаешь, постоянно задеваешь гипертрофированный тач, верхний бар которым заменили ряд кнопок f1-f12 тоже как то не довелось пользоваться, но постоянно задеваю кнопку Siri и получаю модальное окно с предложением её активировать, жутко раздражает. USB C тот еще геморой, приходится с собой таскать переходник везде, иначе ничего не подключишь. Еще вот это добавилось. Как-то неправильной дорогой идут товарищи :(
Толи я дурак, но добавить кнопки могу, а удалить сири никак
Да, по тачбару можно перемещаться и убирать ненужное, но сири как раз не «выбирается»)
Спасибо! Помогло. Этот «кусочек» тачбара называется Control Strip, а я пробовал в настройках тачбара убрать
Наверно зависит от юзкейсов, но я не представляю, зачем всегда таскать переходник? На рабочем месте всё гроздью подключается за секунду, а если есть второе рабочее место, то проще взять второй хаб.
На рабочем месте всё гроздью подключается за секунду, а если есть второе рабочее место, то проще взять второй хаб.


Проблема в том, что «вторых» рабочих мест бывает много.
Десятки.
Даже если не выезжать с ноутом за пределы родного города
(если активно путешествовать — «вторых» рабочих мест будут уже сотни)
При этом часто не угадать, что именно потребуется в каждой конкретной точке.
Так что приходится таскать весь хаб (или не один переходник, а несколько, если хаба нет)
Пока очереди за новыми гаджетами будут продаваться по 300 тысяч, эйплу ничего не грозит!))
Где-то пробегало, что места в очереди все также продаются, но вот покупаться уже перестали :)
Логично, что перестали, поскольку обычные ритейлы вроде связного организовали старт продаж по предзаказам прямо в полночь, всякие мвидевы распродали предзаказы еще 21-го, утром в Apple Shop в ЦУМе можно было купить без предзаказа (поэтому была живая мини-очередь без всякой дичи и продажи мест). Я понимаю, очень просто судить о спросе по кучке фриков и колхозанов-перекупщиков у ре-стора (понимающие знают о репутации этой конторы и о её ЦА). Но нерепрезентативно. А уж если вспомнить о том, насколько приоритетен рынок РФ для Apple…
Пока очереди за новыми гаджетами будут продаваться по 300 тысяч, эйплу ничего не грозит!))


Так стоят за айфонами, а не за новыми маками.
Печальная тенденция. И, судя по всеми, большинству на эту тенденцию все равно: ноутбук по ремонтопригодности стремительно приближается к телефону.
Ничего, телефоны в это время стремительно пробивают очередное дно.
Походу Маки скоро надо будет как чехлы или батарейки менять…
По мнению экспертов, компания переходит к новой схеме работы по двум возможным причинам. Первая — это желание взять всю экосистему своих устройств, их запчастей и ремонта в свои руки. Это наиболее вероятное предположение. Второе — желание усилить безопасность своих устройств и пользователей.

Гоните в шею этих «экспертов», потому что причина номер один — нужно больше золота

Не сторонник эппла от слова "совсем" но вот насчет кнопки тача на айфонах возможно в этом они объективно правы, иначе возможно что на украденный айфон в подвале переставляют кнопку тача и списывают с привязанной к эппл.пей карты все бабло, пока юзер в банк обратиться и карты заблокирует… да и личные данные можно слить -> доверия к эппл.пей не будет, под ударом вся экосистема...

тоже не знаток, отсюда и вопрос: а зачем менять кнопку тача после кражи?
Чтобы разблокировать телефон, вестимо. Отпечатки пальцев в кнопке определяются.
Фигня. Очевидно, если ключи хранятся в кнопке, то её замена никак не поможет получить доступ к устройству, и ломать его работу нет никакого смысла. Ну не будут в ворованных айфонах менять кнопку и продавать целиком, будут распродавать на запчасти, пользователю от этого не легче.
Для замены тача надо телефон выключить, а после выключения вход идёт не по отпечатку, а через пароль или пин. По крайней мере так в андроиде.

Так что как-то это не вяжется, с тем, что говорит эппл.

Вход через пин, а платеж с карты всё равно по отпечатку. Это я про андроид. Я не знаю, позволит ли мой сяоми заплатить после смены кнопки, надеюсь, что нет.

В айоси платежи блокируются, пока не введен пинкод. Только что проверил на семерке.

Если ключи хранятся в кнопке, то после замены кнопки, очевидно, новая работать не будет. Точнее телефон не будет работать с новой кнопкой, т.к. не сможет понять сообщение. Так что логично, второй ключ из пары нужно прописать в телефон. И ещё более логично, если эпл не позволяет прописать там любой ключ от любой кнопки.


пользователю от этого не легче.

Конечно легче! Купить новый айфон лучше, чем купить новый айфон плюс потерять личные данные и деньги на карте

Точнее телефон не будет работать с новой кнопкой, т.к. не сможет понять сообщение.

Уверен, что определить смену кнопки и вывести сообщение с кнопкой «Сменить ключи с потерей данных (которые потом можно заново синхронизировать)» дело пары часов одного программиста, никакие аппаратные устройства тут совершенно не нужны, и безопасность ни капли не страдает.
плюс потерять личные данные и деньги на карте

Куда они потеряются?

Так они и определяют смену кнопки. А уж что потом делать, есть варианты. Тут классический стиль Эппл — всё запретить :)


Куда они потеряются?

Мошеннику уйдут, ясно же. Телефон должен реагировать на смену кнопки (и он реагирует, тут всё правильно), а вот как конкретно, повторюсь, варианты. Можно и более юзер-френдли, конечно.

Мошеннику уйдут, ясно же. Телефон должен реагировать на смену кнопки (и он реагирует, тут всё правильно),

Ещё раз — если хранить ключи в кнопке, то без отпечатка и пина доступа не будет, а после смены ключи не подойдут, и опять доступа к данным не будет. Не вижу тут ни одной возможности потери данных и тем более денег.
Вот у меня вопрос к gban: а зачем привязывать критически важные данные к какому-либо устройству? Ведь именно привязка- корень всей проблемы с кнопками. Подбросил эпол еще одну удобную фичу для коллекционирования юзерской информации и юзер радостно заглотил. No Pay- No Cry, не так ли?
А вы банковскими картами не пользуетесь? Или все же привязали «критически важные данные» к этому девайсу? По-вашему теперь надо отрубить интернет, связь и в лес уйти?
Отпечаток с тача хранится в secure enclave. Так что замена кнопки ничего не даст.
Интересно, а это пока что только Т2 и новые железки далее будут под этим гнетом, или старые потом подтянут в Apple Service Toolkit 2 System Configuration и Mac Resource Inspector.

… устройства Apple, в которых используется процессор T2. Это процессор для Mac второго поколения собственной разработки Apple, у которого есть сопроцессор Secure Enclave, обеспечивающий улучшенное шифрование хранилища и безопасную загрузку. T2 применяется в iMac Pro и MacBook Pro начиная с 2018 г.
Таким образом, если даже поломка не слишком сложная, и технически подкованный пользователь в состоянии выполнить ее своими руками, ему все равно придется обращаться в сервисный центр Apple.

выполнить поломку =)
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактусы.

Тут скорее учёный изнасиловал журналиста.

Выскажу не популярное мнение: по мне так это хорошо, надо такое на iPhone распространить, причём на все комплектующие (экран, батарея) только в идеале немного в другом формате — что бы при сбросе телефона на Настройки по умолчанию, ДО завершения настроек был большой красный банер — «данный телефон ремонтировался в не сертифицированной СЦ» — это убережёт многих покупателей б/у устройств. Т.к зачастую, неоригинальные батарея и экран работают значительно хуже оригинальных, и при покупке хорошо бы это знать.

>Т.к зачастую, неоригинальные батарея и экран работают значительно хуже оригинальных,
так это только потому что эппл запрещает всем желающим оригинальные запчасти покупать)
Тут с вами соглашусь.
был большой красный банер — «данный телефон ремонтировался в не сертифицированной СЦ»
— это немного перебор. Достаточно в меню ввести пункт «Комплектующие», где можно посмотреть, что именно стоит неродное.
Сам месяц назад по глупости попался. Покупал 6S Plus с рук, первый iPhone в моей жизни. В итоге, после того как сравнил дисплей с 7 Plus друга, заподозрил неладное. Вскрыл телефон — а из родного там только плата, кнопка и пара шлейфов. Тут я начал злиться ещё на себя, ибо мог распознать по корпусу (код модели сзади оказался от 6S, хотя корпуса разные физически).
В итоге закончилось, имхо, благополучно, купил б\у корпус, в котором ещё и оригинальная батарея была, купил б\у дисплей, снятый с другого телефона. Ну и собрал весь этот конструктор воедино.
Продавать теперь совесть не позволит, уйдёт родителям, когда сменю.
Это будет carphone — carfax для iphone :) там будет пробег, как часто роняли, сколько раз был в сервисе :)
Не вижу тут ни чего плохого, кто сталкивался с ремонтом техники эпл тот и так знает, что нужно чинить только в специальных центрах одобренных самой фирмой. Сами же потом будете выть, что какой то дядя Жора вам что то не так сделал.
Но ведь с устройствами других фирм такого нет. Так может быть не в несертифицированных мастерских проблема все же? Нынешняя ситуация всего лишь следствие планомерного усложнения ремонта своих устройст эпл.
С другими такого нет потому что им совершенно всё равно, а эпл волнует этот вопрос. За 2 года я ни разу не обращался ни в 1 сервис, но я знаю, что если у меня что то с ним случится, уроню или разолью на него что то (замете по каким то физическим воздействиям) я обращусь к специалистам и они его сделают как надо, а не вытянут с него половину рабочих деталей и не заменят на свои. Это действительно клёво и только лучше для клиента.
Это действительно клёво и только лучше для клиента.
Конечно же не лучше. Я вижу ситуацию с другими фирмами и меня она устраивает. Я могу понять зачем это эплу, но как я здесь уже писал — мне как клиенту это совершенно неважно. С dell или lenovo я тоже могу обратиться к производителю и у них наверняка тоже есть сервисные центры, но я свободен выбрать и любой другой. Мне как клиенту — так лучше.
Я не понимаю как отсутствие выбора может быть лучше его наличия для клиента. Опять же — для компании производителя — да. Но для клиента?

"Пастернака не читал, но скажу"


Есть проблема в том, что многие сервисы официально ремонтируют только крупноблочно, т.е. у вас слезла краска на корпусе — меняем корпус с материнкой. Если это по гарантии — то это проблема производителя (оплаченная из кармана покупателей, тем не менее), а если срок гарантии прошел, то такой подход становится золотым.


Это уже не говоря о том, что сервисы есть не везде (не только по Эпл речь), и отказ железки стартовать после замены запчасти на исправную помешает, например, если вы деталь по почте заказать можете, а бук в ремонт отнести — нет. Как бы нарушает право клиента на тупо работу купленной техники.


Юридически все, конечно, красиво: защита репутации и все такое. Но вы, как пишете, не попадали в сервис вообще, и, верно, не оказывались вдали от сервиса производителя вашего бука — как вы судите о тематике?!

только лучше для клиента

Я вот хочу сам решать что для меня лучше и возможность самостоятельного ремонта, а также ремонта не за дикий прайс для меня лучше.
John Deere-у, кстати, чопик в заднее отверстие очень хорошо вставили уже набившие оскомину «русские хакеры», к которым теперь паломничество со стороны американских фермеров, которые или не желают или не могут платить John Deere за каждый чих.

www.komando.com/happening-now/394589/crazy-reason-american-farmers-are-hacking-their-tractors-with-russian-firmware

Это уголовно-наказуемое деяние, но и это никого не останавливает.
Ах да, «благими намерениями вымощена дорога в ад»
Небольшая личная история:

В 2016 обновил свой МакБук 2008 года на вышедший свежий. Спустя год, по истечению гарантии отвалились несколько клавиш. Т.к. не было времени сдавать ноут в ремонт, а так же потому что решил что слишком дорого отдавать 30к+ за ремонт пары кнопок, заказал с США несколько клавиш по отдельности, правда без Русской раскладки (начал ругать Apple плохими словами). А еще через несколько месяцев во время чистки пыли обнаружил вздувшиеся аккумуляторы (начал проклинать Apple всеми возможными проклятиями). Дальше эксплуатировать ноут было опасно. Разразился в твиттере в директ техподдержки Apple (анлогязычный). Они сказали что им очень жаль и посоветовали отнести ноут в авторизованный сервис центр в моем городе. Отнес. Через неделю абсолютно бесплатно заменили весь корпус, оставив на месте только материнку и дисплей. Это при том что гарантия давно кончилась.


По итогу поход в любой левый сервис центр или самостоятельный ремонт обошелся бы в любом случае дороже. Так что ситуация не так однозначна…

Так было бы только логично, давай Эпл на свои недешевые буки гарантию, на пару лет большую, чем конкуренты. А тут история о том, что ваше положение, как покупателя, не улучшили, а ухудшили. Пусть не все так однозначно, но раньше была одна и другая возможность, а теперь их не будет, будет один путь. Цена буков, защищённых от потери репутации, вниз, конечно, не поползла, условия официальной гарантии или сервисного обслуживания лучше не стали (подозреваю, что ремонты теперь могут и подорожать — куда "с подлодки" денемся-то?)


В общем, и правда не однозначно. Но поводов для радости вроде не видно.

UFO landed and left these words here
Ну как вариант еще — когда наоборот не хочешь чинить:
image

Боюсь что скоро в некоторых "свободных" странах законодательно запретят ремонтировать электронную технику. Все к этому и идет. В Австралии, например, ты не можешь починить проводку у себя дома, иначее ждёт крупный штраф. https://www.worksafe.qld.gov.au/injury-prevention-safety/electricity/homeowners-and-consumers/dontdiy

В данном случае это как-то можно понять. Работа действительно опасная, плюс потенциально пострадать можешь не только ты. А прогресс все таки потихоньку движется именно к законодательному запрету таких вот практик как у эпл. Народ теперь серьезно обеспокоился насчет этих всех right to repair act.
Работа действительно опасная, плюс потенциально пострадать можешь не только ты.

Если я живу в отдельном доме один, то пострадать могу только я. А причинение смерти по неосторожности, думается, в Австралии уже и так запрещено.

Порой, даже если человек сам пострадал, обстоятельства могут быть важны с юридической точки зрения. Например, если здоровье или жизнь человека застрахованы. Вот тогда и становятся важны такие нюансы, что он в общем-то и не имел права делать то, что делал. В конце концов, если человек что-то там сделал у себя дома, то кто об этом узнает? Узнают только если в процессе что-то случилось, и будет расследование. Так что это просто юридическая закорючка, которая позволяет однозначно сказать, кто прав, а кто виноват.
А вообще, стоит добавить, что неправильно сделанная электропроводка может привести к пожару. Работы по тушению пожара стоят денег и сопряжены с риском для тех, кто их осуществляет. К тому же пожар может перекинуться и на соседний дом. Или он может случиться, когда в доме будут гости. Так что опасность для окружающих есть, даже если на первый взгляд, её как бы и нет.
Например, если здоровье или жизнь человека застрахованы. Вот тогда и становятся важны такие нюансы, что он в общем-то и не имел права делать то, что делал. В конце концов, если человек что-то там сделал у себя дома, то кто об этом узнает? Узнают только если в процессе что-то случилось, и будет расследование. Так что это просто юридическая закорючка, которая позволяет однозначно сказать, кто прав, а кто виноват.

Только эта закорючка должна принадлежать договору на страхование имущества или жизни, а не государственным законам. Ну, если по логике.


А вообще, стоит добавить, что неправильно сделанная электропроводка может привести к пожару. Работы по тушению пожара стоят денег и сопряжены с риском для тех, кто их осуществляет.

Это вопрос страховки, которая и так будет оплачивать работу пожарных.


К слову, медуслуги тоже стоят денег. Получается, имеет смысл запретить экстремальные виды спорта. Ну и плаванье в океане заодно, там акула укусить может.


К тому же пожар может перекинуться и на соседний дом.

А что будет, если (классика) человек с сигаретой заснёт в постели? Там тоже пожары и всё такое, тоже могут на соседние дома перекинуться. Штрафы за курение дома ведь в Австралии тоже, получается, должны быть?


Или он может случиться, когда в доме будут гости.

Причинение смерти по неосторожности, см. выше.

Штрафы за курение дома ведь в Австралии тоже, получается, должны быть?

Передергивание стандартное. Таки курение и починка проводки вещи разные. Последнее требует квалификации какой никакой, а в серьезных случаях еще и очень даже какой квалификации. Наказывать за вмешательство в подобные вещи вполне себе логичная практика. Надо таки знать границы, а не слепо требовать либеральных законов везде и всюду. Я вот очень даже приветствую, если моему соседу запрещают копаться в проводке, водопроводе и т.д. и т.п. Даже если он в соседнем доме. Его проблемы неизбежно перекинутся на меня. И даже если все решит страховка, но нафиг оно мне надо? Мне надо, чтобы до страховки дело даже не дошло.

Так в чём передёргивание-то? Курение тоже вполне себе пожароопасно, особенно в кроватях по пьяни.


Надо ещё газоны запретить стричь кроме как сертифицированными бесшумными газонокосилками. Больно шумно, а мне оно тоже нафиг не надо.

Скорее всего в Австралии службы вроде пожарных оплачиваются государством, то есть налогами жителей. Достаточно логично что жители не хотят оплачивать дурость других жителей. А курение просто запретить сложнее, как и выпивку, ну и больше несогласных. Одно дело когда запрещают то, что ты и не собирался делать, другое — когда то, что ты делаешь каждый день. Набор законов он ведь не только про логику и полноту описания события, он же еще про эмоции тех на кого законы распространяются.
Но это только мои домыслы, возможно что есть и какая-то еще причина. Например закон протолкнул какой-нибудь публицист, а потом отменять себе дороже оказалось.
Одно дело когда запрещают то, что ты и не собирался делать, другое — когда то, что ты делаешь каждый день.

Ну вот это и грустно, что DYI запрещать популярнее, чем курение.


Ну и да, запрещать экстремальные виды спорта тогда точно нужно, чего лишний раз службы оплачивать из налогов.

вы с легкостью можете поменять все что угодно у себя дома, хоть проводку, хоть сантехнику. Но:
— страховая не застрахует дом, если и застрахует, то потом не выплатит ничего при случаи, потому что все сделано не специалистом с корочками, который отвечают «рублем» за работу. Если дом ещё и под ипотекой, то банк быстро найдет управу.
— такой дом не продать, точнее продать можно, но и нужно указать, что все сделал сам, а там читай второй пункт. Банк никогда не выдаст кредит под не санкционированные работы.
— если дом строился с нуля и сам проводку делал, сантехнику, то такой дом «горсовет» не примет и не введет в эксплуатацию, такой дом потребуют снести или исправить недочеты. штрафы прям очень печальный :(

Но выход есть! Можно все самому делать и попросить специалистов с корочками все заверить, стоить будет как специалист сам все сделал + ещё столько же, потому что проверить и перепроверить все — долго. а поставить подпись что все работает как должно у очередного рукажопа — страшно и накладно.

Есть вещи, которые должны выполнять специалисты.
такой дом «горсовет» не примет и не введет в эксплуатацию, такой дом потребуют снести или исправить недочеты. штрафы прям очень печальный :(

Предыдущие пункты имеют смысл, а этот — уже не очень, как по мне.


Есть вещи, которые должны выполнять специалисты.

Конечно есть. Правда, из этого утверждения не следует, что данная конкретная вещь обязательно должна делаться специалистом.


ПО на компьютеры по-хорошему тоже должны сертифицированные специалисты ставить, кстати, а то вы там себе понаставите, а потом будете рассадником ботнета.

В США это совсем не так, инспекция не дешевая, но в никакое сравнение по стоимости не идет с полным циклом работ выполненных специалистами. И все страхую, выдают, так что очевидно, проблемы надуманные.
А как в США?
просто мне слабо верится, что материал + затраченное время (тут можно посчитать человеко часов со свою работы) + цены инспекции, выйдет в разы дешевле, чем просто нанять электрика, сантехника.

Мне вот давеча хит-пам ставили установщики. Сам аппарат + установка ($500 работа и запчасти). Подключили напрямую к одной из цепи в доме.

Чтобы самому сделать, закупить запчасти 100-200 + инспекция (~200-300) за 15 минут тестов. :(
Вот, можете почитать, там есть ссылка на книгу: www.cbsnews.com/news/mother-of-four-cara-brookins-builds-her-family-a-house-by-watching-youtube-tutorials
Видел еще болг одного мужика, который сам дом строил, с подробными отчетами по работам и затратам, на все инспекции он потратил что-то около нескольких тысяч.
материал + затраченное время (тут можно посчитать человеко часов со свою работы) + цены инспекции, выйдет в разы дешевле, чем просто нанять электрика, сантехника
Вы передергиваете, об этом и речи не шло:
стоить будет как специалист сам все сделал + ещё столько же
Материал вы оплатите в любом случае, ваше время — величина не нормируемая, а вот инспекция большого объема работ выйдет намного дешевле работы специалиста, а не в два раза дороже, как вы утверждаете.
А если вы продали дом и новые жильцы в нем сгорели из-за корявой проводки? Не только вы пострадать можете.
Столько драмы вокруг кадого решения эпл. Неглупые люди в корпорации считают своих потребителей недостаточно разумными чтобы доверить им выбор сервиса для ремонта. Потребители непротив. Я с маркетологами яблока в оценке их же потребителя полностью согласен.
PS. Сам пользовался и пользуюсь айфонами, следующий апгрейд — на самсунг. Надоело постоянно падающее качество и обрезанный функционал. Если на заре смарфонов ограничения функционала имели смысл — т.к. позволяли оптимизировать быстродействие, то сейчас они абсолютно лишены смысла. С ноутбуками же ситуация вообще замечательная — рынок предлагает широкий выбор замечательных ноутбуков, от делл (тот же макбук, но мощнее за те же деньги и с нормальной ОС/дровами) до гигабайта (например, шестиядерный проц+игровая видеокарта, вес 2 кг и автономность под 8 часов) или клево (под себя конфигурацию можно заказывать вплоть до эмблемы на задней крышке). А если человек выбирает по брэнду и пафосу — то пусть привыкает к заморочкам эпл.
UFO landed and left these words here

Недавно купил Dell с Ubuntu'ой. Полет нормальный (почти) всем доволен

Что там за нормальная ОС на ноутбуке от Dell?
Windows/Linux, что Вам удобнее. Совместимость с линуксом на высоте.
А тачпад уже завезли нормальный?
Неплохой там тачпад, хотя да, у яблока лучше, не поспоришь.
цены по сравнению с MacBook Pro не сильно меньше
понятное дело, они же в одной рыночной ниже, только за Вы получаете большее у делла. Нормальный 4к экран против 2880x1800, если нужна видеоккарта — это будет 1050ти, а не бесполезный 560x, больше SSD и так далее.
UFO landed and left these words here
Кроме этого я получаю возможность кодить под macOS/iOS и устанавливать эксклюзивный софт (sketch, например).

Я пытался кодить под OS X, не зашло. KDevelop не работает (CLion'а тогда не было ещё толком), в homebrew уныло, в macports надо учить тикль и тоже уныло.


А также мне никто не мешает установить Windows или Linux, чего не скажешь о конкурентах на счет macOS (кастрированный хакинтош на ноутбуках не учитываю).

У меня не получилось накатить генту на MBP 12-го, что ли, года. Видеокарта не завелась.


4к чтобы батарейка быстро садилась?

24-25 часов жизни от батареи с 3k-экраном. Правда, на thinkpad.


Соответственно и видеокарта для 4к нужна мощнее.

Не нужна, она в том моём thinkpad'е вообще встроенная.

UFO landed and left these words here
Не совсем понял что вы хотели этим сказать и зачем.

Ну вы вот делитесь тем, что macOS для вас — золотая середина, так и я делюсь.


Или из-за того что вы ниасилили установку генты?

Ну, если я до этого осилил раз 15 на совершенно разное железо, то, наверное, дело не во мне.


Сколько он весит, кстати?

Фиг знает. Достаточно мало для того, чтобы про вес не вспоминать.


В конце концов, вес важнее, чем часы работы — не покупаете машину с расширенной батареей. Это же не Apple, тут выбор больше.

UFO landed and left these words here
Мысль была в том, что у меня есть возможность поставить и пользоваться macOS со всеми её преимуществами, которые она дает, а у вас нет.

Ну естественно, если хакинтош сразу со счётов сбрасывать, как вы изначально сделали.


При этом у меня остается возможность поставить и другие ОС.

Похоже, эта возможность действительно есть только у вас, у других она бывает далеко не всегда.


Apple всеми силами не дает бедному комьюнити Gentoo поставить их любимую ОС на макбуки. Так что ли? Смешно.

А что, даёт? Может, драйвера выпускает? Или хотя бы спеки открыты?


Какую-нибудь убунту у меня тоже не получилось поставить, кстати, там тоже проблемы с видеокартой были. Просто убунта мне не так интересна.


Действительно, давайте опустим информацию про один из самых важных критериев ноутбуков и ультрабуков.

Не стоит возводить важность этого критерия в абсолют. Вам важен вес, мне вес неважен (в разумных пределах, конечно, но разницу в полкило я едва ли почувствую). Мне важна безгеморройная установка определённых дистрибутивов линуксов, вам неважна.


Сейчас бы что-то говорить про вес и автономность макбуков...

А что про них говорить? Сутки в режиме чтения и пописывания латеха они выдержат? Или 16 часов на плюсах в clion'е писать, например?

UFO landed and left these words here
А смысл в нем на ноутбуке? Как минимум дискретная видеокарта и wifi работать в большинстве случаев не будут.

А в поставленном на современный макбук линуксе будет работать сканер отпечатков пальцев в кнопке включения? Или, скажем, тачбар?


Попробуем нагуглить… О, первой ссылкой прелестная таблица. Какой сканер, какой тачбар? Там саспенд не работает!


К слову о вайфае:


The MacBook Pro models with Touch Bar come with a Broadcom Limited BCM43602 802.11ac Wireless LAN SoC (rev 02) which is also supported by brcmfmac, but has several issues rendering it unusable, caused by the available firmware. The issues are caused by failing country detection and are:

Only 2.4Ghz APs are shown
Connecting to an AP barely works or fails directly

Это прямо даже как-то иронично.


Apple не разрабатывает видеокарты, о каких драйверах может идти речь?

Так дело не ограничивается видеокартой, см. выше ту же табличку.


В чем вообще может быть сложность установки Ubuntu?

Установить-то просто (да, мне следовало бы сказать «не получилось завести в пригодном для работы режиме»), а вот видеокарта у меня действительно не завелась. В моей модели какой-то наркоманский микс из интела и радеона, для которого я не смог найти адекватной документации.


Как минимум странно не учитывать этот критерий у ноутбука, который, внимание, должен быть портативным (кэп).

Весит меньше 3 кг и влезает в ноутбучный отдел в рюкзаке — что ещё нужно?


Сейчас бы 16 часов код писать…

Универсальный ответ, я смотрю.


Лучше расскажите какая у вас модель ноутбука. Что-то больно похоже на сказку, либо это вовсе не альтернатива прошке.

Thinkpad T560 с i7 каким-то там, 16 гигами оперативной памяти, SSD на полтерабайта и задней батареей на 72 Вт∙ч. Купил где-то за 1200-1400 баксов, кстати.

UFO landed and left these words here
Я понимаю, что любители Apple — люди к выбору непривычные, да и читать не могут дальше пары слов, но всё же.

Ну и кроме
% cat /proc/cpuinfo | grep "model name" | head -1
model name      : Intel(R) Core(TM) i7-6600U CPU @ 2.60GHz
% free                                           
              total        used        free      shared  buff/cache   available
Mem:       16278488     1394648    12274096      300824     2609744    14404028
Swap:      16777212       77856    16699356
% xrandr | head -3                    
Screen 0: minimum 320 x 200, current 2880 x 1620, maximum 8192 x 8192
eDP-1 connected primary 2880x1620+0+0 (normal left inverted right x axis y axis) 340mm x 190mm
   2880x1620     59.96*+  50.00


Специально зашёл в выписку двухлетней давности — отдал тогда 1350 баксов за него.

А про встроенное видео я сразу написал. Зачем мне дискретное на ноутбуке?
UFO landed and left these words here
Сейчас бы к переходу на личности апеллировать…
UFO landed and left these words here
Объясните мне непонимающему — почему бы и не сравнивать? Ноутбук? Ноутбук. Оба мобильные, оба подходят для работы. Что не так то?
Сравнивать эти два действительно не стоит, потому что у меня существенно другая модификация.
Thinkpad T560

На работе такой раньше был, после макбука — деревяшка деревяшкой. И нету там 16ти часов беспрерывного кода в cLion, не врите. После года работы батарейка дай бог 5 часов проживет с открытым браузером.
На работе такой раньше был, после макбука — деревяшка деревяшкой.

Не знаю, что за деревяшка, мне нравится. Хотя, конечно, бывший у меня когда-то очень давно X21 был ещё лучше.


И нету там 16ти часов беспрерывного кода в cLion, не врите.

Там есть разные модификации с разными задними съёмными батареями. Какая у вас была?


Ну и я потратил немного времени (минут 20), чтобы поставить и настроить всё нужное для энергосбережения.


После года работы батарейка дай бог 5 часов проживет с открытым браузером.

К слову о. Я у себя настроил режим заряда так, что в нормальных условиях ноут перестаёт заряжаться при достижени 70% заряда и начинает заряжаться только при разряде до 40% (т. е. если осталось 45%, и вы втыкаете его в сеть, он просто кушает энергию от сети, а батареи не заряжает). Это всё довольно позитивно влияет на время жизни батарей, а перед поездкой куда я и fullcharge могу сделать.


В макбуках я могу так сделать?

Там есть разные модификации с разными задними съёмными батареями. Какая у вас была?

Если ресурс заметно снижается за год использования — какая разница какой начальный размер батарейки?

Ну и я потратил немного времени (минут 20), чтобы поставить и настроить всё нужное для энергосбережения.

В макбуках я могу так сделать?

В макбуках вам так просто нe нужно делать, т.к. это уже сделано из коробки. Я сам раньше не особо пользовался эпловской техникой и предпочитал «нормально настроенный» ноут макбукам. Но после трех лет пользования просто не могу нe отдать должное маковскому качеству железа и батарейке.

ПС все вышесказанное про mbp2015, новой линейкой нe пользовался.
Если ресурс заметно снижается за год использования — какая разница какой начальный размер батарейки?

Я, значит, не так прочитал. Думал, там у вас и изначально 16-ти часов не было.


А как не снижать это, я уже сказал.


В макбуках вам так просто нe нужно делать, т.к. это уже сделано из коробки.

На моём старом маке — ну, почти. Батарея не начинает заряжаться, если там заряда ≥95%. Порог не настраиваемый, режим для работы неоптимальный.


У меня есть знакомый маколюб, так вот, похоже, на ноутах последних лет и это убрали.

UFO landed and left these words here
Посмотрел картинку. Лапал и Mac(друзья-приятели работают) и на Dell работаю. По ощущениям никакой разницы.
В чем должно быть отличие, если не секрет?
UFO landed and left these words here
А что на него смотреть? Лапать надо его не глядя. На два экрана FullHD + 2K хватает, позиционирует с нужной мне точностью, тактильные ощущения не привлекают внимания, клики отрабатывают как нужно. Есть любители TrackPoint, не признающие touchpad.
Может поясните, в чем все таки отличия, если нужно ехать а не шашечки?
Таким же точно образом можно сравнивать ваком А4 и А5 где-то после года работы. Изнашивается только центральная часть где-то с А6 размером, потому что отрывать кисть от опоры при работе нецелесообразно.
А что я должен там увидеть, интересно? Огромный тачпад, который будет мешать работать с клавиатурой куда больше, чем тачпады последних ThinkPad'ов, где они уже черезмерно велики, а также полное отсутствие TrackPoint'а и физических клавиш мыши. Клавиатура не то, что семирядная, к какой я привык, даже не шестирядная, как на современных ThinkPad'ах, а вообще пятирядная, вместо функциальных клавиш — хрень какая-то… клавиши управления курсором просто чудовищны…

Что во всём этом хорошего? И да, у меня был шанс поиграться с Mac'оми, когда мне нужно было выбирать ноут — неделю с ним проходил, больше не выдержал, впечатления от реальной работы в точности совпали с тем, что я видел на картинке…

P.S. Да, есть люди, которым TrackPoint не нужен и отсуствие функциональных клавиш не напрягает. Знаю. Верю. Но вот почему они считают, что все вокруг должны молиться на то, что нравится лично им — понять не могу.
UFO landed and left these words here
глупо отрицать, что у макбуков самый лучший тачпад и дело вкуса тут не причем

Какой объективный человек!
UFO landed and left these words here
Дополнительно можно похоливарить на тему этого против этого.

Не очень понимаю: Вы предлагаете сравнить техническую/физическую реализацию тачпад на MacOS или их функциональную поддержку на уровне ПО? Так Windows было пофигу на его поддержку. Для Win это была такое же стороронее HID устройство как и тысячи других. Поддержка фич — на производителе устройства, если он хочет предложить конкурентное решение.
Включите в рассмотрение драйвера Synaptics. На них с 200х годов можно было настроить практически что угодно под себя. Хоть головой в тач бейтесь — только настройте себе действие. На ALPS было с настройками победнее.
Мне очень не хватает возможностей Synaptics по гибкости настроек.
тачпады последних ThinkPad'ов, где они уже черезмерно велики

Большой тачпад нужен для жестов. Лично я буквально за неделю с макбуком я привык к маковскому тачпаду настолько, что перестал с ним пользоваться мышкой. И я не один такой. Куда сложнее адаптироваться к другим хоткеям, в т.ч. и в кроссплатформенных утилитах
вместо функциальных клавиш — хрень какая-то…

по факту, в каждой приложухе обычно нужны от одной до трех F'ок. Их функционал обычно либо присутствует на тачбаре, либо его туда можно вынести.
Их функционал обычно либо присутствует на тачбаре, либо его туда можно вынести.
Для того, чтобы можно было нормально пользоваться функицональными клавишами вслепую, нужна нормальная клавиатура, где функциональные клавиши разбиты на блоки с промежутками. Потому что они достаточно далеко от основного ряда и нужна тактильная помощь. Уже «сплошной ряд», как на большинстве современных ноутов — это боль. А тачбар — это ещё большая боль.

Большой тачпад нужен для жестов.
Если вам нужен большой тачпад — значит вы что-то делаете не так. Причина проста и банальна: чтобы на тачпад попало что-то, кроме больших пальцев, нужно, опять-таки, вынести руки с клавитуры. Потому жесты — это хорошо с точки зрения вау-фактора, но плохо с точки зрения продолжительной работы.
Могу сказать, что жесты на макбуке не использую практически. Как-то не прижилось. Для работы вообще бесполезны, т.к. все делается клавиатурой. Для всего остального достаточно скрола. Все эти трехпальцевые жесты такое извращение, что даже просто для прикола их применять это ломать себе пальцы.
Кстати согласен. По работе приходится использовать мак уже полгода, и мне до сих пор проще использовать хоткеи на клавиатуре чем жесты. При этом сам тачпад нормальный, ничего плохого про него сказать не могу, но и какого-то восторга не испытываю.
Я вам подскажу, какие дополнительные жесты действительно удобны:

1. Переключение между тремя полноэкранными приложениями свифтом:
Firefox — Sublime — iTerm

2. Три пальца на неизвестном английском слове — всплывает ABBY словарь с переводом
1. У меня к макбуку подключено два монитора и на каждом больше чем по одному приложению запущено. И часто нужно видеть не только запущенное приложение поэтому для меня полноэкранный режим неудобен. Да хотя бы чтобы на время посмотреть.
2. Английский на достаточном уровне чтобы это не было хоть сколько-то значимой фичей. Есть подозрения что таких как я на хабре много.
1. Не привык использовать полноэкранные приложения вообще. Альт таба и нескольких мониторов более чем достаточно. Если и есть что, когда изредка тот же удаленный рабочий стол запущен, то горизонтальный скрол полностью решает проблему переключения.
2. К счастью, нет проблем с языком, поэтому словарь вообще не нужен.
следующий апгрейд — на самсунг

Что угодно, только не самсунг (ну только если вы не будете брать себе, скажем, SGS IV). Я проходил некоторое время с восьмёркой — такая же закрытая, огороженная и кривая ерунда. На сотое в течение месяца после покупки предложение завести Samsung Account, даже после того, как я явно не согласился с условиями предоставления сервиса, мне хотелось швырнуть мобильник в стену. Рутануть нельзя. Отключить это уродство под названием Биксби нельзя. Батарею жрёт.


Купил потом SGS 9, спецом на Exynos заказывал, чтобы LineageOS накатить, так там неделю надо ждать до возможности сделать анлок. А для анлока надо сделать фактори ресет. А если не успеть нажать нужные кнопки при фактори ресете, то мобильник забывает, что неделю вы уже ждали, и надо ждать ещё неделю. Запаковал в коробку и вернул. Купил OnePlus 5T, отличная железка, совсем не жалею.


Короче, никому не рекомендую гнусмасы, там вирос, у меня от них брат умер и всё такое.


Ну и планшеты тоже так себе, но это другая история. Просто знайте, что вы не можете поставить кастомные шрифты не из их собственного маркета, а там их полтора пакета и ни в одном мне интересном нет кириллических шрифтов (хотя в описании написано, что есть, но деньги за покупку вам никто, естественно, не вернет). Но планшет мне хотя бы удалось рутануть.

рынок предлагает широкий выбор замечательных ноутбуков, от делл

недавно была статья про те самые dell, гляньте, почитайте комментарии. Судя по ним, лучше брать буквально что угодно другое.

У marks очевидно от чего подгорает с Эпл. Не удивлюсь, если он в очередной раз что-то не так понял (как было с новостью про замену экранов) или даже додумал /выдумал. Но дело сделано, Apple посрамлена, просмотры набраны, комменты написаны.
Ps. Не фанат, но подача материала от этого персонажа огорчает.

Это была утечка документации Apple, но на самом деле уже проверено, что пока что новые ноуты Apple ремонтнопригодны сторонними производителями. Конечно, нет гарантии, что в будущем с очередным апдейтом операционной системы не активируется запрет на ремонт.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.