Comments 525
Было бы ещё неплохо увидеть прямо в статье итоговые затраты (что бы не ходить по ссылкам и не запускать калькулятор) и прикидку по окупаемости данного комплекта. Все таки ~300к — не мало.
Вангую, что когда такие поделки за время эксплуатации начнут окупаться в средней полосе России энергетики снизят тарифы. :) Но по моему мнению здесь это не грозит.
Пока можно увидеть закупки только со стороны муниципалитетов как часть светофоров.
Как-то попался на FB пример такой же как в этой статье:
Очевидно, что цель этого мероприятия не экономия бюджета на электроэнергии и забота об экологии. На фото на FB видно, что солнце светит на солнечную панель сзади.
Как-то попался на FB пример такой же как в этой статье:
Инновационность в том, что солнечная панель развернута в противоположную от солнца сторону — на север и используют энергию Полярной звезды. :D Как следствие светофоры работают только днём, а ночью видимо «заряжаюся
Очевидно, что цель этого мероприятия не экономия бюджета на электроэнергии и забота об экологии. На фото на FB видно, что солнце светит на солнечную панель сзади.
Панель может быть повернута на утреннее/дневное солнце, а может и на вечернее. Мы же не видим, возможно, там высотки закрывают солнце с другой стороны.
Если пройти по ссылке в описании, то можно прочитать адреса установки чудо-светофоров. Яндекс по указанному «Симферополь Гавена Севастопольской» находит это место. На Яндекс-панораме видим, что панели направлены на север. Ищем следующий адрес из описания — панель также смотрит на север.
А раньше за вредительство статья была! А после такой установки все будут заявлять, что солнечная энергетика не работает.
Много лет назад на одной из улиц нашего города установили фонари со фотоэлементами (датчиками освещённости) для экономии электроэнергии, после установки фонари начинали вечером зажигаться и тут же гаснуть, фотоэлементы были установлены внутрь фонаря!
Яркий пример освоения бюджета. Я первой фотографией в статье приложил пример такой электростанции, построенной за деревьями. И ведь понимали, что делают, но деньги выделены, а как будет работать — не важно.
Это ещё не факт. Надо смотреть историю установки и конкретного места. Может статься так что дерево перед панелями ВНЕЗАПНО выросло после их установки. Ну это как внезапно дома строят на пути радиорелейной линии.
Там видно, что дерево высокое и растет уже лет 20-30, а солнечной электростанции 4-6 лет. По бумагам может и выросло внезапно, а пилить нельзя — природа ж!
На фото с деревом перед солнечной панелью — ландшафтный заповедник «Теплый стан» в Москве. Вероятно, поэтому и не пилят. Но, вообще могли и другое место выбрать — рядом там спортивные площадки и открытого пространства предостаточно.
У меня во дворе Собянин таджики делали парковки, во многих местах прямо посреди асфальта росли ёлки :)
Но, со временем, эти ёлки сами как-то оптимизировались. Очевидно, закатанная в асфальт по самый ствол ёлка по определению не получает необходимое количество воды.
Но, со временем, эти ёлки сами как-то оптимизировались. Очевидно, закатанная в асфальт по самый ствол ёлка по определению не получает необходимое количество воды.
UFO just landed and posted this here
Может она так быстрее дохнет или её контроллер. Да, прямые солнечные лучи лучше, но это не обязательно. Может ещё вспомните, что ультрафиолет B окна не пропускают?
Выкинули солнечную панель уже (Яндекс Панорама в 2021 году). Вполне ожидаемый финал при недозарядке аккумулятора. Т.е. бюджетные деньги потрачены зря. К слову можно нагуглить, что в году помянутой публикации жена местного губернатора из мелких бизнесменов влетела в топ списка "Самые богатые супруги губернаторов".
Интересное совпадение
del
В ближайшем будущем, с учетом стоимости газа/угля — в РФ не грозит массовое использование альтернативных источников питания.
Это не мой вывод, это вывод специалистов в этой области.
Это не мой вывод, это вывод специалистов в этой области.
Атомная энергетика выходит дешевле всего.
В том числе.
Я лишь к тому, что в РФ нет причин заниматься альтернативой, потому что имеются огромные запасы традиционных источников энергии.
Я лишь к тому, что в РФ нет причин заниматься альтернативой, потому что имеются огромные запасы традиционных источников энергии.
Они есть, но их стоимость и стоимость вхождения просто огромна. Например, стоимость 1 килоджоуля энергии от газа дешевле той же энергии от электричества. При этом, стоимость подключения к газовой магистрали и годовое сопровождение стоят от полумиллиона и выше в Московской области, а подключение к электричеству — 30-40 тыс. С топливом ситуация та же: российский бензин в Казахстане стоит вдвое дешевле, чем в России. Всё приграничье ездит «за кордон» заправляться российским топливом.
Вы о чем?
Зачем вы описываете какие то частности, когда я вам про общерыночную ситуацию?
Зачем вы описываете какие то частности, когда я вам про общерыночную ситуацию?
Ну, такое соотношение — не догма.
До постановления, кардинально ограничивающего аппетиты энергетиков (кстати, Путин подписал в бытность свою премьером между президентствами, как ни странно), ценник на выделение одного киловатта в МО запросто переваливал за 1000 евро. Это при условии наличия проводов по границе участка. И я лично неоднократно сталкивался с ситуациями, когда провода по границе есть, но сети тупо дают мотивированный отказ в присоединении. И не хотят говорить ни о каких деньгах. Очень часто бывало, что газ подключить намного легче… даже существовал вполне развитый рынок частных газовых электростанций в четверть-контейнерах.
А потом Путин подписал ППРФ — не помню номер, 445, что ли — о том, что с частников нельзя просить больше 550 рублей при подключении до 15 квт, условия ставить нельзя, срок не может составлять больше полугода, что ли, и лафа у электриков закончилась.
Почему до сих пор нет такого же постановления про газ — более сложный вопрос.
До постановления, кардинально ограничивающего аппетиты энергетиков (кстати, Путин подписал в бытность свою премьером между президентствами, как ни странно), ценник на выделение одного киловатта в МО запросто переваливал за 1000 евро. Это при условии наличия проводов по границе участка. И я лично неоднократно сталкивался с ситуациями, когда провода по границе есть, но сети тупо дают мотивированный отказ в присоединении. И не хотят говорить ни о каких деньгах. Очень часто бывало, что газ подключить намного легче… даже существовал вполне развитый рынок частных газовых электростанций в четверть-контейнерах.
А потом Путин подписал ППРФ — не помню номер, 445, что ли — о том, что с частников нельзя просить больше 550 рублей при подключении до 15 квт, условия ставить нельзя, срок не может составлять больше полугода, что ли, и лафа у электриков закончилась.
Почему до сих пор нет такого же постановления про газ — более сложный вопрос.
Про газ такое постановление есть, но не во всех областях его исполняют. Товарищ в Калужской области подключился за 40 тыс в глухой деревне, где до ближайшей бензоколонки 30 км, а в Подмосковье, когда труба идет вдоль забора, просят от 500 тыс.
Я вроде слежу за ситуацией — не слышал про такое ни разу. 2-3 года назад, когда я включал свой нынешний дом, не было совершенно точно.
за копейки подключаются те, у кого деревня попадает в региональный план газификации. Тогда там местный трест ходит и уговаривает бабок раскошелиться хоть на сколько, хоть за жуковский котел заплатить. А трубы раскладывают уже за счет бюджета. Вот из этого и получаются такие истории «как один мужикдвух генералов подключил газ за 40 тыр». А когда частник по своей инициативе приходит подключаться к идущей по границе трубе, в МО совершенно официально только за включение просят 50 тыр, и еще столько же за проект.
Был когда-то такой клуб частных застройщиков России — помню, как мы ржали, когда медвед, в бытность свою президентом, возмущенно сказал на камеру, мол, безобразие! С мест сигнализируют, что в волгоградской (или астраханской, не важно) области подключение газа стоит 25 тыр! Всех уволить! И ножкой так грозно — топ. Но развития темы не последовало.
за копейки подключаются те, у кого деревня попадает в региональный план газификации. Тогда там местный трест ходит и уговаривает бабок раскошелиться хоть на сколько, хоть за жуковский котел заплатить. А трубы раскладывают уже за счет бюджета. Вот из этого и получаются такие истории «как один мужик
Был когда-то такой клуб частных застройщиков России — помню, как мы ржали, когда медвед, в бытность свою президентом, возмущенно сказал на камеру, мол, безобразие! С мест сигнализируют, что в волгоградской (или астраханской, не важно) области подключение газа стоит 25 тыр! Всех уволить! И ножкой так грозно — топ. Но развития темы не последовало.
UFO just landed and posted this here
Это давно не основной вопрос в МО. Я не раз общался с застройщиками в поселках, которые газифицировались бандой, и пай там никогда не был таким уж большим. Да, сотни тысяч рублей, но не более того. Подключение в тресте (к готовой трубе) всегда было дороже в разы.
И требовать что-то на самом деле они в большинстве случаев права не имеют. Только если они это все полностью оформили в собственность, сами эксплуатируют и так далее, но это большая редкость. Обычно, даже если трубу кинули за счет инвесторов, потом она отходит на баланс тресту. И требование по выплатам начальным пайщикам — это добрая воля и устная договоренность инвесторов с трестом, не более.
И даже в случае, когда труба в собственности и все по закону, возможен еще один прикольный вариант: сервитут… если иной возможности проложить собственную трубу нет — это лишает собственника права особенно-то упираться. Иначе суд его понудит к заключению договора на неясных заранее условиях. Там, понятно, много привходящих, но обычно магистраль заранее проектируется с учетом всех возможных будущих подключений, так что, у собственника маневра, считай, никакого: есть труба, она предназначена для подключения соискателя, единственная преграда — жадность. Как дело повернет в суде — ох, тяжелый вопрос… как бы суд не решил, что пайщики уже свои затраты отбили.
И требовать что-то на самом деле они в большинстве случаев права не имеют. Только если они это все полностью оформили в собственность, сами эксплуатируют и так далее, но это большая редкость. Обычно, даже если трубу кинули за счет инвесторов, потом она отходит на баланс тресту. И требование по выплатам начальным пайщикам — это добрая воля и устная договоренность инвесторов с трестом, не более.
И даже в случае, когда труба в собственности и все по закону, возможен еще один прикольный вариант: сервитут… если иной возможности проложить собственную трубу нет — это лишает собственника права особенно-то упираться. Иначе суд его понудит к заключению договора на неясных заранее условиях. Там, понятно, много привходящих, но обычно магистраль заранее проектируется с учетом всех возможных будущих подключений, так что, у собственника маневра, считай, никакого: есть труба, она предназначена для подключения соискателя, единственная преграда — жадность. Как дело повернет в суде — ох, тяжелый вопрос… как бы суд не решил, что пайщики уже свои затраты отбили.
А потом Путин подписал ППРФ — не помню номер, 445, что ли — о том, что с частников нельзя просить больше 550 рублей при подключении до 15 квт, условия ставить нельзя
Постановление имеет ряд существенных оговорок.
Это я к тому, что «условия ставить нельзя». Можно. И ставят. Более того, они есть и в самом Постановлении.
Например: не более 300м в городе и 600 в сельской местности.
Ещё один «нюанс»: если у тебя дом на территории садоводческого товарищества (или когда-то был к ним подключён) — запитываться тебе от садоводов, со всем их сумасшедшим домом без надежды иметь подключение напрямую к городу во веки веков. Эта кабала железобетонно обеспечивается словосочетанием «однократность присоединения».
Поэтому, конструкции, подобные описанной в статье, будут востребованы и более того — возможно даже имеют обозримый горизонт окупаемости.
Интересно было бы посмотреть на экономику первого года эксплуатации.
> если у тебя дом на территории
> садоводческого товарищества (или когда-то был к ним
> подключён) — запитываться тебе от садоводов, со всем
> их сумасшедшим домом
а вот если договориться с ними локальный «зеленый тариф»? типа — давайте я поставлю счётчик, который крутится в обе стороны…
> садоводческого товарищества (или когда-то был к ним
> подключён) — запитываться тебе от садоводов, со всем
> их сумасшедшим домом
а вот если договориться с ними локальный «зеленый тариф»? типа — давайте я поставлю счётчик, который крутится в обе стороны…
Садоводству интересно покупать снаружи дешево и продавать вам дорого. Им не нужен счетчик в обе стороны.
это да, но ещё есть и такой момент, что там частенько не хватает мощности сети, а тут как бы добавляем мощность.
а если такой аргумент не прокатит, то пусть даже по такому же тарифу, что и у сетей берут — это всё равно должно быть достаточно выгодно.
погуглил тему — оказывается, сейчас СНТ не имеют права устанавливать свои тарифы, а потери в своих сетях должны компенсировать за счёт дополнительных взносов. Хотя что им мешает привязать размер дополнительного взноса к объёму потребленной э/э )))
а если такой аргумент не прокатит, то пусть даже по такому же тарифу, что и у сетей берут — это всё равно должно быть достаточно выгодно.
погуглил тему — оказывается, сейчас СНТ не имеют права устанавливать свои тарифы, а потери в своих сетях должны компенсировать за счёт дополнительных взносов. Хотя что им мешает привязать размер дополнительного взноса к объёму потребленной э/э )))
В СНТ собирают деньги на установку трансформатора нужной мощности. И взнос могут установить с учетом впоследствии требуемой мощности. Никаких ограничений на стоимость электроэнергии внутри СНТ нет вообще.
«В нарушение положений Федерального закона «Об электроэнергетике», постановления Правительства РФ «О ценообразовании в области регулируемых цен в электроэнергетике» решением правления СНТ «Радуга» неправомерно установлен тариф за электроэнергию в размере 4,50 руб./ кВтч с 01.07.2017, вместо утвержденных Приказом Службы по государственному регулированию цен и тарифов Калининградской области для населения и приравненных к нему категорий потребителей в размере 3,79 руб./кВтч и 3,92 руб./кВтч.
В отношении председателя правления СНТ «Радуга» было возбуждено производство об административном правонарушении. Оно предусматривает ответственность за завышение регулируемых государством тарифов на продукцию, товары либо услуги.
Суд, рассмотрев материалы по существу, постановил признать должностное лицо — председателя правления СНТ «Радуга» виновным и подверг административному наказанию в виде предупреждения.
По представлению прокурора нарушения закона устранены, тарифы скорректированы в сторону уменьшения и гражданам произведен перерасчет.»
В отношении председателя правления СНТ «Радуга» было возбуждено производство об административном правонарушении. Оно предусматривает ответственность за завышение регулируемых государством тарифов на продукцию, товары либо услуги.
Суд, рассмотрев материалы по существу, постановил признать должностное лицо — председателя правления СНТ «Радуга» виновным и подверг административному наказанию в виде предупреждения.
По представлению прокурора нарушения закона устранены, тарифы скорректированы в сторону уменьшения и гражданам произведен перерасчет.»
зато в РФ есть другая причина — частые аварии на электросетях. особенно в сельской местности. у нас в посёлке (5км от города) аварийные отключения происходят почти каждый день в каком-нибудь из районов (трансформаторных подстанций). я так понимаю, для автора именно вопрос автономности был решающим, чтобы пойти на такие большие траты. у меня тоже в планах после окончания стройки и переселения задуматься об использовании солнечной энергии для создания резерва.
UFO just landed and posted this here
Тут и соглашусь и нет.
Цель: работа домашних электросистем при любых внешних вводных. В доме живут женщины и для них щелкать рубильниками, запускать генератор — это из разряда фантастики. Поэтому нужны только надежные системы, не требующие вмешательства пользователя. Всё должно работать самостоятельно. Можете сказать про АВР и генератор, но за генератором тоже надо следить (замена гсм, заправка), а что будет, если я в командировке, а электроэнергию отключили, топливо кончилось и всё?
Так что необслуживаемая солнечная электростанция с АКБ — это то, что нужно для частного дома в плане резервирования энергоснабжения и спокойной эксплуатации
Цель: работа домашних электросистем при любых внешних вводных. В доме живут женщины и для них щелкать рубильниками, запускать генератор — это из разряда фантастики. Поэтому нужны только надежные системы, не требующие вмешательства пользователя. Всё должно работать самостоятельно. Можете сказать про АВР и генератор, но за генератором тоже надо следить (замена гсм, заправка), а что будет, если я в командировке, а электроэнергию отключили, топливо кончилось и всё?
Так что необслуживаемая солнечная электростанция с АКБ — это то, что нужно для частного дома в плане резервирования энергоснабжения и спокойной эксплуатации
UFO just landed and posted this here
Панели менять уж точно не надо будет. Деградация панелей составляет 10% за 20 лет, так что через 20 лет у меня будет не 2500 Вт от панелей, а 2250 Вт. АВР не решает всех проблем. Например, время отсутствия питания в доме, пока не запустится и не выйдет на режим генератор, измеряется минутами. У меня постоянно работает комп, NAS, NVR, IP-камеры, да и много чего еще, чувствительного к питанию.
UFO just landed and posted this here
Станция МИР пролетала с солнечными панелями больше 10 лет, а там условия эксплуатации куда жестче. Амортизация тоже есть, но у меня система рассчитана не на автономную работу, а на резервную, то есть основная сеть — внешняя, дополнительная — солнечная, на самый аварийный случай — автономная работа.
А у нас раз в несколько лет, идёт массированный град. Весной машины пачками перфорировало.
А у вас?
А у вас?
У нас за последние 5 лет видел град не больше размера с ноготь. Ну и не видел ни разу дырявых солнечных панелей, кроме фото с ближнего востока, гуляющего по сети.
Тем не менее, думаю, защиту какую-то надо придумать. В смысле что-то вроде щитов, которыми можно быстро накрыть. И за прогнозом погоды следить (хотя прогнозы ненадежны, а град резок как понос). Сам уже давно задумываюсь на даче солнечную панель поставить, ситуация с отключениями света аналогична Вашей (а для фрилансера постоянное наличие электричества критично важно, уже столько проектов потерял из-за внезапных отключений на неизвестный период). Только мне достаточно чтобы можно было запитать ноут и освещение. И единственное что останавливает — это мысль о граде, не хотелось бы вкладывать кучу денег в рискованную затею.
Скорее не щиты, а какой-нибудь шарнир с фиксатором, позволяющий быстро перевести панель в вертикальное положение. Если сам шарнир и верхняя часть панели в рабочем положении будут под выступающей частью крыши (а при повороте, соответственно, и вся панель), проблема будет решена на много процентов.
Но я пока что теоретик.
Но я пока что теоретик.
vdem посмотрите на идею MTyrz, он дельную вещь говорит: солнечные панели не надо прятать — надо делать угол атаки снарядом (градом) острее- тогда сила удара будет минимальна. Если у вас часто идет град и довольно крупный — просто разместите панели вертикально и направьте на юг — тогда снег, дождь, град будут идти по касательной или вообще не достигнут стекла. При желании, над панелями можно сделать небольшой козырек.
Для фриланса автономность важна! Можно соорудить большой ИБП из аккумулятора на 100-200 А*ч и инвертора мощностью до 1000 Вт. Причем можно брать как с чистым синусом, так и с модифицированным — БП компьютера этого не заметит. Лучше взять инвертор со встроенной зарядкой, тогда при возвращении сети, АКБ сам зарядится. Ну а если отключают часто и надолго, добавьте несколько солнечных панелей-вот вам и автономия.
Для фриланса автономность важна! Можно соорудить большой ИБП из аккумулятора на 100-200 А*ч и инвертора мощностью до 1000 Вт. Причем можно брать как с чистым синусом, так и с модифицированным — БП компьютера этого не заметит. Лучше взять инвертор со встроенной зарядкой, тогда при возвращении сети, АКБ сам зарядится. Ну а если отключают часто и надолго, добавьте несколько солнечных панелей-вот вам и автономия.
Я вот здесь описал ситуацию, т.е. ничего кардинального делать на той даче я не собираюсь. Просто уже давно думаю купить участок (уже присмотрел, в соседнем дачном кооперативе) и там небольшой домик из бруса соорудить, благо есть соседи которые помогут и руками и инструментом. Этим я еще в этом году собирался заняться, но не получилось ни по деньгам, ни по времени. И вот там постараюсь реализовать что-то вроде Вашего варианта. За статью спасибо :)
тогда панели надо ставить не на крышу, а вешать на южную стену. Зимой ставить вертикально, заодно и угол к солнцу будет лучше, даст процентов 20 дополнительной энергии…
а летом поднимать на нужный угол от вертикали — и тень хорошая и если что можно быстро вернуть к вертикали… а то бегать на крышу после каждой СМС о граде от МЧС — это только ягодицы накачивать )))
а летом поднимать на нужный угол от вертикали — и тень хорошая и если что можно быстро вернуть к вертикали… а то бегать на крышу после каждой СМС о граде от МЧС — это только ягодицы накачивать )))
Спорт — это жизнь. Накачанные ягодицы еще никому не помешали!
В идеале, дом надо проектировать сразу с учетом установки солнечных панелей по сторонам света. Это уже такая же инженерная система, как необходимый водопровод или освещение. От повальной установки солнечных панелей нас отделяет уровень жизни и инертность мышления.
В идеале, дом надо проектировать сразу с учетом установки солнечных панелей по сторонам света. Это уже такая же инженерная система, как необходимый водопровод или освещение. От повальной установки солнечных панелей нас отделяет уровень жизни и инертность мышления.
Да, я примерно это и имел в виду. Южная стена, к ней крепится шарнир, и в вертикальное положение панели опускаются настолько быстро, насколько вам не страшно их ударить, просто под собственной тяжестью.
Можно автоматизировать приводом по приходу смски от МЧС
Полностью я бы на смски полагаться не стал, но как дополнительный вариант…
А как ориентироваться, если ты на работе, а тут град? Дистанционное управление?
Я к тому, что смска может и не придти по тысяче разных причин. Надежнее что-то локальное. Например, сейсмодатчик с нижней стороны панели. Да, будут ложные срабатывания на сильный ветер или ливень — но с другой стороны, от таких фокусов до града уже не так далеко, а выработка энергии в ливень все равно невелика.
Но я, повторюсь, пока диванный теоретик, совсем всерьез меня принимать не стоит.
Но я, повторюсь, пока диванный теоретик, совсем всерьез меня принимать не стоит.
Механика от частых ложных срабатываний скорее сдохнет. Если опасаетесь града, то просто монтируйте солнечные панели вертикально
Если говорить вообще (а не только о вашем случае) вертикальное расположение может сильно урезать эффективность панелей. Например, на юге России (где солнечная энергетика как раз неплохо работает) летом высота Солнца над горизонтом составляет 60-70°, то есть на ту же площадь панелей при вертикальном расположении попадет 50% потока по сравнению с расположением перпендикулярно лучам.
Вот в регионах севернее такое решение более рабочее.
Хотя, если фиксировать панель в расчете на максимизацию выработки зимой, а летнюю инсоляцию считать избыточной — то получаем на день зимнего солнцестояния в Краснодарском крае высоту солнца всего 21° над горизонтом (и наклон панелей 21° от вертикали). Вертикальная панель в этот момент поймает около 93% потока.
Вот в регионах севернее такое решение более рабочее.
Хотя, если фиксировать панель в расчете на максимизацию выработки зимой, а летнюю инсоляцию считать избыточной — то получаем на день зимнего солнцестояния в Краснодарском крае высоту солнца всего 21° над горизонтом (и наклон панелей 21° от вертикали). Вертикальная панель в этот момент поймает около 93% потока.
Летом солнца действительно избыточно. Как правило, солнечную электростанцию рассчитывают для межсезонья, поэтому летом энергии много, а зимой не хватает. Если рассчитывать на зиму, то будет неоправданно дорого.
ещё при угле падения лучей более 30-40градусов от нормали — сильно увеличиваются потери на отражение.
Вот у меня угол установки панелей к горизонту около 30 градусов. Неоптимально. Прямо сейчас вышло солнце и большое потребление. Выработка 2,4 кВт из 2,5 от заявленного
30-40 градусов к горизонту — это довольно универсально в плане уменьшения потерь на отражение — в любое время года солнце будет в створе +30...-30 от нормали.
а вот за счёт уменьшения эффективной площади панелей (проекции панелей на плоскость перпендикулярную солнечным лучам) — должно быть меньше мощности.
счас только в голову пришло, интересно — а кто-то пробовал повышать мощность солнечных панелей за счёт направления туда лучей с дополнительных площадей? проще говоря, поставить зеркала :)?
upd: т.е. покупаешь одну панель и десять зеркал и получаешь мощность как от 11 панелей ))), вот сходу не могу сообразить — можно ли будет сделать такую систему полностью неподвижной, но скорее всего — нет…
а вот за счёт уменьшения эффективной площади панелей (проекции панелей на плоскость перпендикулярную солнечным лучам) — должно быть меньше мощности.
счас только в голову пришло, интересно — а кто-то пробовал повышать мощность солнечных панелей за счёт направления туда лучей с дополнительных площадей? проще говоря, поставить зеркала :)?
upd: т.е. покупаешь одну панель и десять зеркал и получаешь мощность как от 11 панелей ))), вот сходу не могу сообразить — можно ли будет сделать такую систему полностью неподвижной, но скорее всего — нет…
Панели тестируют вроде при мощности 1000 Вт/м2 и выработанная мощность идет в шильдике к панели. Десятикратное увеличение освещенности не даст 10-кратного роста выработки. Но увеличение освещенности при пасмурной погоде увеличит выработку. Ну и зеркала гораздо менее прочные, чем закаленное стекло солнечной панели.
А вот электростанции на отраженном свете уже стоят, но принцип у них другой.
А вот электростанции на отраженном свете уже стоят, но принцип у них другой.
зеркала гораздо менее прочные, чем закаленное стекло
Зеркало может быть металлическим.
Да и вообще вопрос, на какие нагрузки нужно считать прочность зеркала. Какая-нибудь металлизированная полимерная пленка, растянутая на раме, может вполне держать ветровые нагрузки. Да, градом она скорее всего, прошьётся — но небольшие дырки, по идее, для плёнки не фатальны.
Идея интересная. Интересно, какие зеркала используются в солнечной электростанции в Мохаве?
Да вроде стеклянные
Металл и пленка имеют преимущество для криволинейных зеркал.
Про переход от стекла к пленке есть вот такая статья: www.nrel.gov/news/features/2009/1686.html
хех, а «распашные» зеркала, однако не только мощность могут увеличить, но и от града защитить, если их сделать шарнирными.
А если панели смонтировать на южной стене между окнами — работать летом ещё и как маркиза для окон :)
ЗЫ: картинка нажимается и ведёт на статью в Киберленинке…
И надо либо автоматику придумывать, либо бегать и закрывать-открывать. К тому же небо движется, а значит, чтобы поймать отражение, надо двигать зеркала относительно Солнца.
Не обязательно. Можно сделать специальный профиль, который будет собирать лучи с разных углов и направлять их на панель. Но я чесно говоря знаю такие отражатели только для нагрева воды… т.е. зеркала греют условную трубу проходящую в фокусе зеркала. и надо учесть, что такие зеркала отражают лишь 80-90% света, а с грязью и того хуже.
чтобы от града защитить — да, но это в любом случае надо, т.к. вертикальная установка в летнее время даёт слишком большие потери, поэтому летом надо выставлять под углом к горизонту и только на время града возвращать на вертикаль. А с такими зеркалами, к примеру, можно панели положить на крышу и только зеркала открывать/закрывать.
а зеркала двигать не надо, в том-то и прелесть — просто не весь солнечный свет попавший на зеркало попадёт и на панель, какая-та часть попадёт на второе зеркало и улетит обратно в космос и по мере движения солнца по небу вся эта конфигурация будет меняться, но всё равно — на панель с зеркалами попадёт больше света, чем без зеркал.
а зеркала двигать не надо, в том-то и прелесть — просто не весь солнечный свет попавший на зеркало попадёт и на панель, какая-та часть попадёт на второе зеркало и улетит обратно в космос и по мере движения солнца по небу вся эта конфигурация будет меняться, но всё равно — на панель с зеркалами попадёт больше света, чем без зеркал.
вот только «корыто» слишком глубокое получается надо — если взять ширину панели 990мм, то при описанных в статье на киберленинке угле 25 градусов и отношении подошвы и кровли корыта 2.36 — глубина корыта получается ~1250мм, а суммарная ширина двух зеркал — почти как трёхкратная ширина панели, т.е. зеркала должны иметь площадь как три площади панели…
в общем, надо писать программу, моделировать разные ситуации и искать оптимум )))
но пока как-то не очень весело получается — в первую очередь из-за стоимости зеркал, особо на панелях не сэкономишь, а учитывая, что в целом по системе аккумы намного дороже, электроника тоже недешевая — экономия в целом ещё меньше…
в общем, надо писать программу, моделировать разные ситуации и искать оптимум )))
но пока как-то не очень весело получается — в первую очередь из-за стоимости зеркал, особо на панелях не сэкономишь, а учитывая, что в целом по системе аккумы намного дороже, электроника тоже недешевая — экономия в целом ещё меньше…
Можно. Где-то были конструкции стационарных зеркал перекрывающих большой угол, но для нагрева воды. Боюсь что сложность изготовления зеркал произвольной формы, с необходимостью их обслуживания и самое главное — парусностью перекроют выгоду от их использования.
Сколько срабатываний там будет в год? По моим диванным прикидкам, первые десятки. Если это угрожает механике, то надо просто ставить чуть более надежную механику. На линкорах стволы главного калибра жили первые сотни выстрелов, а тут все же нагрузки несколько поменьше.
Но можно и вертикально смонтировать, тогда проблема исчезнет вообще. Да и монтаж окажется не в пример проще.
Но можно и вертикально смонтировать, тогда проблема исчезнет вообще. Да и монтаж окажется не в пример проще.
Почему вы игнорируете бензиновые генераторы? 1000Вт генераторы стоят смешных денег, БУшные ИБП — тоже.
Выключили свет, посидели, подумали, почесали пузо, сходили заправили генератор, завели и алга, работаете дальше.
Бензин, кстати, удобно хранить и наливать в пластиковых канистрах от моторного масла.
Выключили свет, посидели, подумали, почесали пузо, сходили заправили генератор, завели и алга, работаете дальше.
Бензин, кстати, удобно хранить и наливать в пластиковых канистрах от моторного масла.
Для этого надо быть постоянно рядом с техникой, надо ее обслуживать и заправлять. Потом это тарахтение, которое мешает работе и выхлоп — нужно его или таскать на улицу или отдельное помещение с выводом выхлопа на улицу. Ну и к ИБП добавить солнечные панели — получается солнечная электростанция. Солнце — источник бесплатной энергии, генератор — источник платной энергии
Увы, это не мой случай. 1) Дача недостроена и вообще не моя, а родственников (они там появляются несколько раз в году, собрать что выросло, и по ходу забили на нее), 2) есть цокольный этаж, но там полно хлама, и внутри его поставить некуда, к тому же там нет окон так что не проветривается (понятно, выхлоп и наружу можно сделать), 3) на улице его не поставить, так как в случае отъезда его банально утянут (забора нет). Учитывая все это, генератор не вариант.
инверторный генератор на 500-800вт стоит порядка 5000руб и размером чуть больше автомобильного аккумулятора. для работы ноутбуков и освещения его более чем хватит, увезти можно хоть на багажнике велосипеда.
Либо машину использовать в качестве генератора — на акб подключить инвертор и от него питаться, если нужно на день-два осветить дом.
ну это совсем крайний вариант, холостые — не самый экономичный режим в принципе (оптимальный режим 3000-4000об/мин — наибольший КПД). И плюс сам генератор на холостых работает не в оптимальном режиме, сильно греется тк нужен большой ток в катушке возбуждения чтоб выдать нужное напряжение на низких оборотах. А может на холостых и вообще заряда не давать, в жиге классике какой-нить. ну и мощность генератора авто на оптимальных 3000-4000об/мин примерно 1200 ватт (100 Ампер), т.е. особо не разгонишься по потреблению + инвертор тоже денег стоит.
Зато минимум вложений, если приехал на день-два. К тому же, можно на крышу авто одну солнечную панель кинуть и она будет подзаряжать АКБ машины, чтобы не высадить совсем.
За малую часть бюджета автора можно купить иномарку с исправным мотором, состояние остального не так важно. Далее, при желании, можно поставить более мощный генератор и/или шкивы с другим соотношением плюс автозапуск с gsm. В итоге имеем условно безграничный ресурс в сравнении с любым генераторном, тишину (при исправном выхлопе) и отсутствие необходимости строить сарай. А так же возможность ещё и ездить на таком «генераторе» за хлебом
Расход на киловатт будет больше чем у генератора на 1-2-5квт (про КПД я уже писал). Ну и стоит иномарка тоже больше чем генератор.
Тогда если хочется совместить средство транспорта и генератор то лучше на дизельный минитрактор ориентироваться, с 10квт движком.
Ресурс двигателя авто безусловно больше ресурса двигателя генератора, но стоимость произведенного кВт*ч заметно выше.
у меня как-то была идея в другую сторону — т.к. аккумуляторы в автономном доме являются самой дорогой частью системы, то сделать так, чтобы их можно было использовать не только для дома.
сделать какой-нибудь универсальный форм-фактор, чтобы их можно было быстро переставить на мотоблок, мини-трактор или ещё какую технику на электротяге :). Ну и саму технику сделать подходящую, на форумхазе уже есть отдельные самоделки типа мотоблока на аккумуляторах.
летом аккумуляторы в доме востребованы меньше всего (длинный солнечный день), а на такой технике — больше (много полевых работ), а зимой — наоборот, короткий солнечный день и надо много аккумуляторов, а техника — простаивает.
сделать какой-нибудь универсальный форм-фактор, чтобы их можно было быстро переставить на мотоблок, мини-трактор или ещё какую технику на электротяге :). Ну и саму технику сделать подходящую, на форумхазе уже есть отдельные самоделки типа мотоблока на аккумуляторах.
летом аккумуляторы в доме востребованы меньше всего (длинный солнечный день), а на такой технике — больше (много полевых работ), а зимой — наоборот, короткий солнечный день и надо много аккумуляторов, а техника — простаивает.
«Мото»блок проще (и энергорентабельнее) к дому проводом подключить и пахать в солнечную погоду.
А вот электромобиль — это решение.
А вот электромобиль — это решение.
с проводом неудобно, особенно, если большая площадь и надо обрабатывать уже выросшие растения, например, окучивать картошку.
кстати, проводной электрический культиватор довольно нестандартной компановки выпускается у нас в стране, называется ЛопЛош — сокращенное от Лопата-Лошадь :), www.loplosh.ru
ну и для нормальной тяги нужен большой вес мотоблока и тут тяжелые аккумы очень даже в кассу :)
кстати, проводной электрический культиватор довольно нестандартной компановки выпускается у нас в стране, называется ЛопЛош — сокращенное от Лопата-Лошадь :), www.loplosh.ru
ну и для нормальной тяги нужен большой вес мотоблока и тут тяжелые аккумы очень даже в кассу :)
АКБ от таких диких вибраций очень быстро рассыпятся внутри буквально
А вот за такие штуки я вообще даже не слышал раньше. При словах «бензиновый генератор» представлялась такая вонючая и замасленная махина, которая к тому же жутко тарахтит :D Как-то думал только о солнечной панели как выходе. Нашел, да, в переводе с гривен в рубли как раз около 5000.
Если град начался, то спешить накрывать уже как бы поздно. А если он начнётся когда вы отлучитесь в магазин? Подсчитать риск, взять панель(они вообще рассчитаны и испытываются на падение стального шарика, т.е. повредить её может только крупный град) и не парится вообще а откладывать деньги согласно проценту риска на новую панель. Если всё будет хорошо, то за год-два можно удвоить количество панелей.
А вы уверены что ваши солнечные панели точно такие же как и на станции? Или там они были заложены с троекратным запасом по мощности и деградировав на 50% они всё ещё дают требуемую мощность. Там проблема другая — отдельные ячейки пробивает и замыкает излучением. Кроме того, на орбите плотность энергии солнца выше чем на уровне поверхности земли.
Я думаю, что ячейки немного другие, но техпроцесс изготовления все равно един.
Есть ещё контроль качества. Техпроцесс не идеален, на выходе после контроля качества продукция делится на уровни приёмки, сегодня условия сложились так что штампуются хорошие панели с толстым слоем диэлектрика, а завтра не очень. Первая часть пойдёт в космос, вторая на военку а третья в гражданку.
Не думаю, что военным нужны солнечные панели, так как их надо к солнцу поворачивать, а это демаскирует на местности. К тому же, всё военное должно быть из металла, а тут стекло используется и можно разбить.
В тылу, военных едва ли не больше чем на передовой. И не везде нужна маскировка, далеко не везде. Если постараться, разбить можно и ТАНК. У нас на сборах один разбили. Как? Я не в курсе подробностей…
Ну им просто дали два танка: один сломали, а второй потеряли!
UFO just landed and posted this here
и не БТР, а Хаммер, и не потеряли, а перевернули )))
А БТР спёрли. Точнее, «подняли».
noperapon.livejournal.com/9447.html
noperapon.livejournal.com/9447.html
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Ставим ПЛК или АВР и ничего руками делать не надо. Топливо же — обычная бочка 200 литров, ее хватит на ~50 часов. Если в командировки вы ездите на Северный Полюс, то можно закопать в землю цистерну на пару тонн и заправлять раз в пару лет.
1. АВР после отключения электроэнергии подаст питание на потребители минуты через 2-3 — это в лучшем случае. Мне нужно, чтобы питание было постоянно. То есть на все резервируемые нагрузки нужен ИБП с емкими аккумуляторами.
2. Генератору желательно работать с нагрузкой не менее половины мощности. Минимум — 30% от номинала, то есть под 5 кВт генератор дом должен постоянно потреблять 1.5-2.5 кВт, а профиль потребления моего дома около 500Вт и только во время включения мощных электроприборов происходят скачки потребления. Гонять 5 кВт генератор из-за 300-500 Вт? Какова эффективность такого решения?
А за инвертором и панелями не надо? Элементарно АКБ — это такие же расходники, да и электролиты внутри инвертора раз в пару лет тоже бы менять в идеале. Еще проверять и подкручивать всякие клемма… в общем-то в электрике так же нужны плановые работы и сервис.
АКБ при правильной эксплуатации живут 5-10 лет, АГМ или гель — необслуживаемые. В инвертор или контроллер я сам не полезу. Полагаю, что там используются конденсаторы другого класса, не для потребительской техники. И живут они не 1 год, как в моем роутере от асуса, который был хорош, пока конденсаторы не вздулись за полгода.
Фантазия. Почему? Читать выше.
У меня есть опыт жизни с солнечной электростанцией, а у вас?
А если за окном дождь пару дней? Например, перебои часто в грозу и всякие стихийные аномалии, то есть в моменты когда Солнца нет. В итоге на несколько часов АКБ хватит, а потом? Свечку зажигать? Генератору же все равно какая погода за окном, то есть его автономность априори лучше.
В случае отсутствия внешних источников энергии и просадке АКБ последовательно будут отключаться нагрузки, по уровню потребности. Сначала отключаются всякие развлекательные устройства, вроде телевизора и спутниковой приставки, проектора и прочее. Последними отключаются водонасосная система и система видонаблюдения. При возникновении внешней сети или появлении энергии от солнечных панелей все стартует самостоятельно и питает нагрузки+заряжает АКБ
UFO just landed and posted this here
Вы точно читаете, что я пишу? Нужен UPS с временем резервирования на запуск ДГУ, на мощностях до 100 кВт это всего 1,5-4 минуты. Какие емкие АКБ нужны на это время? Аж целых 7 А*ч что ли? Подозреваю это сильно дешевле того, что нужно СЭС.
Смотрим, дом потребляет 1.5 квт, ток на АКб при 12В системе составит 125А, на время запуска 5 мин съест 10 А*ч. При этом АКБ на 10 А*ч при таких токах разряда сдохнет на первой минуте работы, то есть надо емкость раз в 10 больше, чтобы обеспечить время автономной работы до выхода генератора на режим.
У вас фантастическая арифметика! Номинал 500 Вт, максимум 1.5-2.5 кВт, но вы предлагает 5 кВт ДГУ… А чего не 50 кВт?
Номинал инвертора — 5 кВт. То есть генерирующая установка на 5 кВт, поэтому и берем генератор на 5 кВт. С ним и будем сравнивать.
И вы спрашиваете имел ли я опыт с СЭС? Вы, подозреваю, сами их не эксплуатировали больше года и при этом слабо осведомлены о химии свинцовых аккумуляторов в принципе. Какие в пень 5-10 лет? Вас маркетологи покусали? Чтобы АКБ даже гелевый прожил 5 лет, с него надо максимум снимать 0.2-0.35С, то есть количество банок явно надо не 4 штуки как в вашем случае. Все эти сказки про 5-10 лет вы можете рассказывать бабкам на скамейке, т.к. они не смогут пойти и посмотреть при каких режимах «заряд-разряд» эти 5-10 лет достигаются.
Эксплуатирую в разных системах разные типы АКБ: и в серверных стойках и в автономной системе. Гонял и автомобильные АКБ, и панцирные свинцово-кислотные с пробками рекуперации, и гель, и агм. Опыт имеется, знаю разрядные характеристики и как их не убить за время эксплуатации.
Другого класса в китайчине? Ну не смешите. Я могу послушать про эксплуатацию, но вот про разработку в басни точно не верю, т.к. сам к ней причастен не один год. Какие бы хорошие литы не стояли там — менять их придется рано или поздно. Без замены 10+ лет живет только пленка, но такие инвертора явно не 1-2к$ стоят, а существенно дороже.
Если разрабатываете изначально плохое, то зачем же говорить обо всех. Понятно, что любые элементы имеют срок эксплуатации и деградируют. Любая техника имеет свой срок службы.
А когда АКБ совсем разрядились? Подозреваю, что 4 АКБ даже по 200 А*ч разрядятся крайне быстро. Опять же, даже если экономить по самое «не хочу», то возникает вопрос — а нафига вообще панели? Ну поставили UPS и все. Автономность будет так же обеспечиваться за счет АКБ, только зарядка будет из сети.
Если за ночь АКБ разрядятся, то утром начнут заряжаться от солнечных панелей. Это при отсутствии внешней сети. Ну а если нет солнца и отсутствует внешняя сеть, тогда запускается резервный генератор. Такое у меня было, когда всю деревню отключили на 40 часов. Погонял генератор, зарядил АКБ и дом дальше продолжил работать автономно.
UFO just landed and posted this here
Забудьте эти глупости! Только шлак типа МАП син и прочий мусор делают такие мощности на 12В. Посмотрите какой-нибудь online APC и там увидите 48В, например. 4 мелких АКБ как понимаю стоят дешево, при этом токи в 4 раза меньше, а потери в 16 раз меньше, что явно дает прибавку к КПД системы.
У меня инвертор также на 48 В, что видно из статьи и видеоролика. Но 4 АКБ на 7А*ч не вывезут 1.5 кВт нагрузку в течение 5 минут. Они просядут и инвертор отключится. Любая система должна быть сбалансирована. Это как трактор толкать движком от триммера.
А при чем тут инвертор? У вас есть потребитель, который с ваших слов есть 500 Вт и 1.5-2 кВт в пиковые моменты, окей. ДГУ на 2.2 кВт все это вывезет. То, что у вас инвертор работает на нагрузку менее 40% это другой вопрос, в таких условиях его КПД ужасен, явно ниже 90%. Инвертор должен работать на 85-100% от своей номинальной нагрузки.
Резервируется 1 фаза на 5 кВт и потребители на этой фазе мощностью до 5 кВт суммарно. ДГУ на 2.2 кВт не вывезет, если запустить нагрузки на 5 кВт, а инвертор вывезет
А что вы знаете конденсаторы лучше Epcos? Ну давайте тогда фото потрахов вашей китайчины. 146% там какой нибудь ноу ней ничикон или типа того, как собственно и во всех инверторах данной ценовой категории. Его иначе просто не сделать за такую цены и то, что я делаю тут явно не при чем.
Не разбирал, не могу сказать. И рискую лишиться гарантии, если разберу, так что пока не буду.
То есть генератор все таки есть и нужен? Тогда зачем было все это «у меня жена и дети, они не смогут запустить пока я в командировке»? И в этом случае стоило бы как раз рассказать про данный случай и про связку с генератором. Фоточки солнечных панелей сейчас на каждом углу, то что в солнечный день все хорошо тоже известный факт, а вот про всякие «сложные режимы» инфы достаточно мало.
Генератор у меня появился задолго до появления солнечной электростанции, еще на этапе монтажа фундамента, когда электричества не было вообще никакого. Солнечные панели появились позже, а «взрослая» солнечная электростанция еще позже. Режимы были всякие: в стандартном режиме даже с частыми, но непродолжительными отключениями до 8-10 часов моя электростанция справляется без проблем. Если отключение дольше, а солнца нет, то спасет либо более емкий банк АКБ, либо внешний генератор. Я посчитал, что наращивать емкость менее выгодно, чем подключить старый генератор, который остался со старта стройки. За 5 лет жизни в доме и 4 года эксплуатации солнечной электростанции(менее мощной, нежели эта) я запускал генератор для подзарядки АКБ не более 5 раз. Один случай запомнился хорошо: зима, обледенение проводов и рвется ЛЭП в Тверской области. Поднимают МЧС, губернатор летит на вертолете «держать на контроле ситуацию», а деревня 40 часов была без света. Соседи, у которых не было обычных печек уехали в гости к родственникам и друзьям и только я и несколько домов держались: кто-то за счет буржуек, а я за свет большой энергоемкости стяжки теплого пола и хорошего утепления по периметру. Тогда пришлось запускать генератор, чтобы электросистемы дома продолжили работать. Температура в доме за 40 часов без внешнего электричества упала с 23 до 18 градусов, но в доме можно было жить, хотя пришлось надеть теплые носки и свитер. Вот такие нюансы.
Но 4 АКБ на 7А*ч не вывезут 1.5 кВт нагрузку в течение 5 минут
Если вместо свинца рассматривать литиевые источники тока, то 7-10Ач с токами в 200А и хорошим, в отличии от свинца, количеством циклов заряда-разряда получается весьма легко и компактно.
Резервируется 1 фаза на 5 кВт и потребители на этой фазе мощностью до 5 кВт суммарно. ДГУ на 2.2 кВт не вывезет, если запустить нагрузки на 5 кВт, а инвертор вывезет
Если генератор будет работать на зарядку аккумуляторов, то отлично вывезет. Энергетический профиль на даче подсказывает, что высокое потребление мощности (>1кВт) не превышает 15 минут. То есть достаточно спроектировать систему таким образом, чтобы инвертор держал пиковую нагрузку 30 минут, остальное вытянет генератор на 2кВт работающий в оптимальном режиме.
Если вместо свинца рассматривать литиевые источники тока, то 7-10Ач с токами в 200А и хорошим, в отличии от свинца, количеством циклов заряда-разряда получается весьма легко и компактно.
Допустим система на 48В с литий-титанатными АКБ, нагрузка 1.5 кВт, то есть ток 30-40А. Надо хотя бы 20Ач, чтобы ток разряда был 2С.
Если генератор будет работать на зарядку аккумуляторов, то отлично вывезет. Энергетический профиль на даче подсказывает, что высокое потребление мощности (>1кВт) не превышает 15 минут. То есть достаточно спроектировать систему таким образом, чтобы инвертор держал пиковую нагрузку 30 минут, остальное вытянет генератор на 2кВт работающий в оптимальном режиме.
То есть вы предлагаете мощные нагрузки питать инвертором, а АКБ заряжать маломощным генератором? Это уже практически ИБП двойного преобразования. Тогда нужен мощный зарядник с большими токами и АКБ, для которых большой ток аряда не будет убийственным. Опять возвращаемся к литиевым АКБ, который в цене довольно дороги.
Я предлагаю пики энергопотребления сглаживать LTO аккумуляторами, а номинальное потребление обеспечивать бюджетом генератора. LTO аккумуляторы емкостью 2кВт*ч будут стоить около 100 тысяч, не сильно дороже купленного Вами свинца, который через 2-3 года придётся поменять из-за деградации.
Срок работы свинца зависит от режима эксплуатации. А у вас есть какой-то опыт эксплуатации титанатных АКБ, а то разговоров много, а владельцев я пока не видел.
Опыт есть, но небольшой и слаботочный. Два дома на даче, в каждом блок автоматики резервированный аккумулятором 12В 7А*ч (84Вт*ч). Потребление от аккумулятора около 0.5А, аккумуляторы заряжаются по алгоритму CC-CV до буферного напряжения. Прошлым летом менял аккумуляторы, в один поставил силовой свинец, во второй для эксперемента воткнул 5 штук LTO по 1.5А*ч (18Вт*ч). К сожалению зимой электрики часто (14 раз с ноября по апрель) выключали электричество на весь день (с 9 до 18). И свинцовый аккумулятор перестал к начале весны выдерживать такое 9-и часовое отключение, последний раз в апреле его хватило на 5 часов работы. Контроллер питающийся от LTO батарей стабильно отключался через 3 часа выпивая их до отсечки BMC.
А стоимость кВт*ч в титанате какая получилась? Сами делали сборку и бмс или комплект заказывали?
А что вы знаете конденсаторы лучше Epcos?
Они не делают медно-фольговые, серебряно-слюдяные (silver mica) и фторопластовые (Teflon Tin Foil) конденсаторы.
Из электролитов ЕМНИП первыми 130-градусными на 400В были Rubycon RX30, затем вышли Nichicon UBX (150°C, 400V), ещё выпускаются Kemet A759 125°C с полимерным электролитом на 250V — "Single-Ended Conductive Polymer Aluminum Solid Electrolytic Capacitors".
Есть аналоги у Эпкоса?
Ну давайте тогда фото потрахов вашей китайчины. 146% там какой нибудь ноу ней ничикон
ничикон был и на вашей плате, первое фото: https://habr.com/ru/post/410523/
P.S. таким сленгом и матом выражаться некрасиво.
1. АВР после отключения электроэнергии подаст питание на потребители минуты через 2-3 — это в лучшем случае.
Не согласен. У меня дублирующий источник это Дизель генератор мощностью 50Квт, после выключения электричества запускается автоматический и берет нагрузку не позднее 30 сек после старта. За 7 лет эксплуатации если не ошибаюсь всего 3 раза не произошло автоматического включения. Частота отключение сети в среднем 1-2 раза в месяц. Самый продолжительное время отключения неделя (бак 200 лит.- хватает 3,5 суток+ резервный на 80 лит ).
АВР после отключения думает заданное количество секунд, смотрит не вернется ли сеть. Потом дает команду генератору стартовать, потомгенератор должен выйти на рабочий режим и двигатель прогреться и только потом подключаются нагрузки, потому что на непрогретом двигателе после подачи нагрузки сильно плавают обороты, а значит и генерируемая частота.
30 сек после отключения энергии — это только если у вас еще кинетический накопитель энергии стоит, но в таких системах вообще время запуска равно нулю.
30 сек после отключения энергии — это только если у вас еще кинетический накопитель энергии стоит, но в таких системах вообще время запуска равно нулю.
У дизеля стоит подогреватель тосола и держит температуру 60-65 градусов, и в помещении поддерживается температура +15. И не какого накопителя нет. Ну еще нагрузка после старта не 100%, а не более 50% ( 20-25Квт).
Получается, что идут постоянные затраты энергии на поддержание генератора в подогретом состоянии?
Видимо вы правы, прикинул — 5кВт генератор со встроенным АВР стоит порядка 50 тыс. Добавляем 3 UPS для самый критичных точек, пусть даже smart и за 100 тыс получаем резервную систему на 10 часов. При этом практически не требуется переделки проводки, просто вход заводим на генератор, а выход на бывший вход. Никаких ёмких АКБ на часы и токов в сотни ампер. Из минусов вижу только шум от генератора и отключения электричества на минуту до старта генератора.
Но это же не интересно, никаких графиков на компьютере, никаких светящихся индикаторов и статей на хабре ;)
Но это же не интересно, никаких графиков на компьютере, никаких светящихся индикаторов и статей на хабре ;)
Либо живешь на юге :) В средней полосе баловство и только.
Даже в нашей полосе, солнечная электростанция — это вполне себе достойная вещь для тех, кому нужно решить задачу стабильного электропитания
была же статья Рыжикова про то как он в Калининграде поставил двойную норму солнечных батарей и то они не вывозили, зимой все равно на электросетях приходится сидеть.
Как самозаряжающийся бесперебойник это можно рассматривать, летом тоже хорошо. Но полноценная замена -увы нет. Мы не в Калифорнии/Флориде и не в Индии/Узбекистане
Как самозаряжающийся бесперебойник это можно рассматривать, летом тоже хорошо. Но полноценная замена -увы нет. Мы не в Калифорнии/Флориде и не в Индии/Узбекистане
Основная задача моей солнечной системы-это не отказаться от внешних электросетей, а сделать проживание в доме комфортным и безопасным, то есть электричество должно быть всегда, независимо от наличия\отсутствия внешней сети. А энергетики любят внезапно отключать сеть на неопределенный срок. Солнечная электростанция делает эти откючения просто незаметными даже при продолжительном сроке отсутствия внешней сети. Летом можно вообще уйти в автономное «плавание»
Кстати, всегда было интересно: а почему ДГУ, в смысле, почему дизель? Турбина же должна быть эффективнее — почему из не используют в генераторах?
Интересно (пока, к счастью, умозрительно))), насколько иные виды генерации способны обеспечить автономность? И при этом быть окупаемыми?
РИТЭГ — ах, ну да, сейчас запрещены даже для государств
Ветрогенерация — черт, опять аккумуляторы!
Волновая ЭС — да кто даст простому человеку что-то там городить на море?! да и дорого строить и обслуживать
Нано-ГЭС — есть сомнения в легитимности персонального использования этого природного ресурса
Геотермальная ЭС — если не на Камчатке, то вещь дорогая. Ооочень.
Возможно что-то упустил.
В любом случае, вы правы, присоединюсь к вашему выводу: можно побаловаться солнечной энергетикой и ещё, например, геотермальным отоплением, да.
Но всё это представляется мне чем-то вроде коктейля из поддержания штанов с самоутверждением и очисткой совести. Немного печально. Хочется бОльшего ))
Возможно что-то упустил.
В любом случае, вы правы, присоединюсь к вашему выводу: можно побаловаться солнечной энергетикой и ещё, например, геотермальным отоплением, да.
Но всё это представляется мне чем-то вроде коктейля из поддержания штанов с самоутверждением и очисткой совести. Немного печально. Хочется бОльшего ))
Ветряк в степях или на берегу моря, где постоянный и сильный ветер даст возможность иметь полную автономность с АКБ в минуты(даже не часы) затишья. Всё зависит от ситуации расположения.
МикроГЭС хорошо ставить на горных речках — скорость течения воды большая, рыбы нет (ледяная вода)
СЭС — это наиболее простая и легкодоступная система генерации энергии для себя «из воздуха»
МикроГЭС хорошо ставить на горных речках — скорость течения воды большая, рыбы нет (ледяная вода)
СЭС — это наиболее простая и легкодоступная система генерации энергии для себя «из воздуха»
при наших условиях: солнечная генерация может обеспечить достаточную энергию в диапазоне март-октябрь. Летом будет сильный избыток — было бы неплохо сдавать его в сеть, но можно попробовать вариант нагревать грунт, чтобы зимой получать оттуда тепло тепловым насосом.
ноябрь-февраль — без вариантов, только отопление, а электричество — только двигатель Стирлинга, совмещенный с генератором.
ноябрь-февраль — без вариантов, только отопление, а электричество — только двигатель Стирлинга, совмещенный с генератором.
Стоимость системы 260 тыс.рублей. Монтировал самостоятельно. Стоимость монтажа обычно около 10% от стоимости оборудования.
Да куда не плюнь — всё дорого: фундамент 100к, крышу покрыть — 100к, септик/лос — 100к, скважина/колодец — 100к. Так что на фоне всего остального. Но если за год 3000р тратить на электричество, то это на 100 лет. Я думаю, это важнее там, где с доставкой электричества беда
Поднял счета и узнал, что за электричество с июля прошлого года я отдал 52 тыс: сюда входит отопление, ГВС и все электроприборы в доме.
Тогда нормально ) У нас на даче плохо с электричеством. Сегодня вечером опять 160 вольт
Инвертор уже с таких напряжений не вытягивает? И самое потребление приходится на вечер, когда все приходят домой.
Нет инвертора. Но есть надежда, что в следующем году все станет лучше
А стабилизатор пробовали? Можно долго ждать от энергетиков блага, но лучше начать действовать самостоятельно. Как же у вас сеть проседает зимой, если летом 160В?
160В это плохой признак для электросети, это означает что на проводах от трансформатора до потребителей рассеивается около 50% энергии, использование стабилизаторов в таких условиях только усугубит ситуацию. Кроме того, стабилизаторы не отрабатывают быстрые изменения и если вдруг произойдёт аварийное отключение части потребителей напряжение в сети вернётся в норму а стабилизатор какое-то время ещё будет увеличивать напряжение в итоге чего какие-то чувствительные или незащищённые потребители ПОСТРАДАЮТ.
Ну или подстанция не рассчитана на такую потребляемую мощность.
Семисторные стабилизаторы или стабы с двойным преобразованием решают проблему быстрых скачков напряжения.
Семисторные стабилизаторы или стабы с двойным преобразованием решают проблему быстрых скачков напряжения.
Решают… сгорая первыми.
Дело как правило не в подстанции, они там с большим запасом. Дело в проводке к потребителям и всё возрастающие потребности в электричестве. Раньше из потребителей была одна-две лампочки по 40Вт и утюг по праздникам, а теперь… постоянно работающие насосы, телевизоры и прочее. Не удивительно что на старых сетях напряжение проседает.
Дело как правило не в подстанции, они там с большим запасом. Дело в проводке к потребителям и всё возрастающие потребности в электричестве. Раньше из потребителей была одна-две лампочки по 40Вт и утюг по праздникам, а теперь… постоянно работающие насосы, телевизоры и прочее. Не удивительно что на старых сетях напряжение проседает.
Пожалуй, соглашусь. Ко мне от подстанции сначала идет открытый алюминий по столбам и где-то на последней трети пути переходит в современный СИП.
Добавьте сюда что все бОльшее количество дач перестраивается под постоянное проживание. Дешевле всего при этом отапливаться электричеством; что с радостью и реализуется. Напряжение на последней миле при этом действительно проседает до уровня, когда микроволновке хватает только «на погудеть».
… и тогда умельцы начинают подключать стабилизаторы
… и тогда умельцы начинают подключать стабилизаторы
Отапливаться зимой от электричества выработанного солнечными панелями — это утопия. Зимой солнца почти не бывает — только в суровые морозы, когда вся влага выпадает в виде снега. Но чаще бывает пасмурно. А вот поработать в качестве резервной системы для питания электроники и насосов газового или твердотопливного котла — это запросто.
Преобразовывать в электричество и потом в тепло действительно утопия. Для избежания лишних преобразований существуют гелиотрансформаторы.
Какое интересное архитектурное решение. Это где и когда было построено?
Или ещё их называют солнечные коллекторы. Только проблема в том что они работают только на накопление тепла, не столь универсальны как солнечные панели. Хоть и эффективнее последних как по теплу так и экономически.
Так это всё здание накопитель с солнечными коллекторами снаружи? Я бы сказал, что то в стиле архитектуры поздних 80-х
Похоже что так. Непонятно только зачем им столько тепла… его ещё и хранить надо где-то, внутри здания наверняка есть бак на 10-20кубов минимум.
Если это санаторий/гостиница, то будет много постояльцев и водоразбор будет соответствующий. Многие частные гостиницы на нашем юге оценили стоимость подготовки горячей воды и начали ставить солнечные коллекторы на крышах.
Это «Дом Солнца». Алушта. Гелиолаборатория построенная в конце 1980-х. Солнечное тепло служило для кондиционирования помещений — нагрев и охлаждение. Этот функционал называется гелиотрансформаторы. Избыток тепла шел в соседний санаторий.
Всё в мыслях написать о ней статью на хабр, но хронически нет времени систематизировать собранный материал.
Всё в мыслях написать о ней статью на хабр, но хронически нет времени систематизировать собранный материал.
Если всё же напишите статью, оставьте здесь ссылку на нее-очень интересно.
Технических деталей там не много. Объект был в экспериментальную эксплуатацию запущен практически перед развалом СССР и не успел особо отметиться в литературе. Мне просто случайно повезло случайно попасть на этот объект в 2015 году и повезло пообщаться с бывшим сотрудником этой лаборатории, который рассказал её историю. От полученной информации получилось чуть чуть нагуглить о принципах работы установки в нагугленной научной публикации.
Экспериментальный солнечный адсорбционный холодильник от тех же разработчиков в те же 1980-е годы:
Для торговли мороженным, например на пляжах.
Экспериментальный солнечный адсорбционный холодильник от тех же разработчиков в те же 1980-е годы:
Для торговли мороженным, например на пляжах.
Странно, что сейчас эти установки забыты… неужели там какие-то сложности с принципом работы, что нельзя было выполнить параллельное изобретение в других странах? Ведь это… чем больше солнца, тем лучше работает кондиционирование! Датацентры в жарких пустынях и т.д.
У меня на хабре есть тесты мобильных холодильников, один из которых был адсорбционным — он же оказался самым эффективным. Это ведь действительно крайне эффективная штука: чем выше температура, тем эффективнее работает. Видимо такие бесконечно работающие холодильники просто невыгодны производителям.
Интересно, можно ли такой собрать в домашних условиях пусть и менее эффективный, или там применяются специфические материалы/расходники вроде фреонов?
Конкретно в этом здании были соли лития.
Собственно если погуглить «Экспериментальный солнечный адсорбционный холодильник», то будет ссылка на почти единственный доступный документ по теме.
Собственно если погуглить «Экспериментальный солнечный адсорбционный холодильник», то будет ссылка на почти единственный доступный документ по теме.
Попадалась какая-то телепередача про Кубу, там был эпизод, где показали в одной из квартир работающий с 1930-х годов бытовой холодильник.
Потребляет только много. От солнца было бы самое то. Но это накладывает ограничение на использование — стационарные холодильники для сельхозподукции, складов.
Потребляет только много. От солнца было бы самое то. Но это накладывает ограничение на использование — стационарные холодильники для сельхозподукции, складов.
В таких холодильниках нет механики и ломаться там фактически нечему: фазовый переход теплоносителя, внешний нагреватель. Сейчас такие холодильники поголовно ставятся в автодома.
Вообще там есть насос, но это конечно же не компрессор. Но всё же.
Я еще застал эпоху довольно массового распространения этого добра. Когда компрессорные холодильники были элементом роскоши.
Из того, что я помню, они охлаждали оооочень медленно; на понимание того, что холодильник вообще холодит, требовался день-другой; время от времени холодить он таки переставал совсем, и требовалось производить шаманские действия вроде «перевернуть и выдержать сутки перевернутым, затем поставить в нормальное положение и включить».
Из того, что я помню, они охлаждали оооочень медленно; на понимание того, что холодильник вообще холодит, требовался день-другой; время от времени холодить он таки переставал совсем, и требовалось производить шаманские действия вроде «перевернуть и выдержать сутки перевернутым, затем поставить в нормальное положение и включить».
О, теперь понятно почему такие не распространены. На основе аммиака…
Насколько мне известно, если разгерметизировать контур такого бытового холодильника, то отравиться аммиаком невозможно — его там мало. А вот предприятия пищевой промышленности применяют аммиачные холодильные установки и при неправильном обслуживании они представляют опасность. В них содержится несколько тон аммиака.
Сделал скрин своего интернет-заказа. Вышло около 260 тыс.
По поводу окупаемости сложно сказать. Это как считать окупаемость автомобиля — кому-то дешевле раз в месяц такси заказать, а для кого-то авто — это рабочий и деловой инструмент.
За последние двое суток у меня отключали электричество два раза: ночью на час и вчера днем, но уже на 6 часов. Какова окупаемость солнечной электростанции в доме, где ничего не работает 6 часов? Я бы сказал, моментальная. Ведь частный дом- это не квартира в многоэтажном доме. Здесь автономный водопровод с электрической насосной станцией, запас продуктов в холодильнике, чтобы каждый день не ездить в магазин. В коне концов, работа тоже не может остановиться на 6 часов, пока электрики будут ковыряться в проводах.
Рекорд отключения электричества по моему населенному пункту — 40 часов!
6 часов может помочь бензогенератор, стоящий меньше солнечной батареи.
Так что вопрос окупаемости именно этого источника энергии все таки актуален.
Рассматривали ли вы варианты?
— аккумуляторов с зарядом от сети без альтернативных источников
— газо и бензогенераторов в качестве альтернативного источника
Так что вопрос окупаемости именно этого источника энергии все таки актуален.
Рассматривали ли вы варианты?
— аккумуляторов с зарядом от сети без альтернативных источников
— газо и бензогенераторов в качестве альтернативного источника
Бенз шумит и воняет, как самим бензином так и выхлопом. В итоге я поставил дизельный стационарный генератор на 25 кВт, стоял в гараже, который был частью дома. Вонял тоже нормально, пришлось делать трубу высотой четыре метра, чтобы собака не угорала на участке. Ну и шумит все равно, через несколько часов уже начинает раздражать. Правда питание было почти бесконечным, шел топливопровод от закопанной в землю цистерны (положительный побочный эффект от дизельного же отопительного котла). Цена вопроса около 200 К на 2012 год.
UFO just landed and posted this here
То есть вы у себя именно так и сделали?
Я сделал, только сарай больше.
Это уже отдельное техническое помещение, отдельный дом :)
Была мысль — вытянуть его вверх и сделать в мансарде квартирку. но поскольку у нас мимо государева ока ничто не проскочит — пришлось бы регать как жилое, платить и и тп. решили не заморачиваться…
А в этом жить не станешь — оборудование все-таки изрядно шумит. Хотя, кровать поставить вполне можно, даже двуспальную :-)
Ну и «отдельный дом» — да, так и есть. С отдельным свидетельством на право собственности, на кадастр нанесен и так далее. У нас не выйдет по-другому, к сожалению. А главная мотивация — основной дом далеко от трубы. построить отдельно стоящую котельную на границе участка (и теплотрассу от нее к дому) оказалось дешевле, чем трест хотел за газопровод.
А в этом жить не станешь — оборудование все-таки изрядно шумит. Хотя, кровать поставить вполне можно, даже двуспальную :-)
Ну и «отдельный дом» — да, так и есть. С отдельным свидетельством на право собственности, на кадастр нанесен и так далее. У нас не выйдет по-другому, к сожалению. А главная мотивация — основной дом далеко от трубы. построить отдельно стоящую котельную на границе участка (и теплотрассу от нее к дому) оказалось дешевле, чем трест хотел за газопровод.
А топитесь чем? Пеллеты или солярка?
Магистральный газ.
Когда я пишу «трест хотел за газопровод» — имею в виду смету на проект и работы по протяжке локалки по моему участку от магистрали, которая по границе закопана.
Когда я пишу «трест хотел за газопровод» — имею в виду смету на проект и работы по протяжке локалки по моему участку от магистрали, которая по границе закопана.
Так котел от магистрального газа совсем даже не шумный. Некоторые на кухне двухконтурный котел вешают и отдельного помещения не надо
Ну, я никогда рядом с котлом жить не пробовал… но сомневаюсь, что мне понравится. Котел с турбиной (а у меня именно такой), да если еще и мощность киловатт 50 хотя бы — шумит вполне прилично. Чтоб это услышать — мне достаточно зайти в котельную :-)
И там же еще полно другого оборудования — насосы всякие, куча реле, вентиляторы упса и так далее. Уж я молчу про то, как работает мощная насосная станция…
И там же еще полно другого оборудования — насосы всякие, куча реле, вентиляторы упса и так далее. Уж я молчу про то, как работает мощная насосная станция…
я думаю, что слово «газопровод» в вышестоящем комментарии подскажет вам ответ на вопрос :)
[upd] пока комментарий висел на модерации, уже ответили
[upd] пока комментарий висел на модерации, уже ответили
А я не стал. Был цокольный этаж с техническим помещением, где уже были твердотопливный и электрокотел и резервуар на тонну воды с насосиком параллельно водоводу. А на один только генератор ни места ни желания не было городить отдельный домик.
Ну, у меня тоже в доме была/есть котельная, а в техподполье — кубовая емкость, ГА и насосная станция (в качестве резерва на магистральный водопровод). В котельной стоит ТТ-котел, электрический и еще газовый турбинник от сжиженного.
А потом завелся-таки подключать магистраль… и оказалось, что дешевле домишко под котел построить прям на трубе, чем тянуть газовод по участку.
А потом завелся-таки подключать магистраль… и оказалось, что дешевле домишко под котел построить прям на трубе, чем тянуть газовод по участку.
А это мысль — ставить котельную прямо у забора. И никаких расходов: метр трубы и ввод.
расходы все равно будут… котельную надо строить, регистрировать, теплотрасса тоже стоит нешуточных денег — посмотрите в прайсы сантехнических контор, только желательно сесть сначала. И даже на этот метр трубы ценничек выставят нормальный, нормальный. У меня производство работ (два ПТУшника справились за 3 часа!) стоило по смете больше 100 тыр. И мне никто в очереди в тресте не верил, что я так дешево убежал!
Если б трест ценил свои услуги хоть сколько-то близко к разумному/рынку — конечно, был бы смысл входить в дом и не париться. Но трест исповедует сверхзадачу — остричь с застройщика шерсть даже не до кровавого мяса, а до голых костей. поэтому и возникают такие занимательные лайфхаки…
Если б трест ценил свои услуги хоть сколько-то близко к разумному/рынку — конечно, был бы смысл входить в дом и не париться. Но трест исповедует сверхзадачу — остричь с застройщика шерсть даже не до кровавого мяса, а до голых костей. поэтому и возникают такие занимательные лайфхаки…
Я смотрел про утепленные трубы в земле, готовые комплекты стоят дорого. Но уже появились самоделки заметно дешевле.
Что значит — «появились»? появиться могут китайские дешевые заменители :-) А самоделки — всегда были.
Они тоже довольно недешевы, конечно, и, возможно, несколько хуже утеплены за счет худшей водостойкости, но зато можно все-все контролировать. Если брать какой-нить рехау — шитый полиэтилен, кажется, то можно практически без риска сделать всю трассу одним куском, без подземных стыков. Утепление — сколько наворотишь, столько и будет.
Все равно выходит здорово недешево, но с газовиками — никакого сравнения. Плюс — вполне себе полезный в хозяйстве сарай.
Они тоже довольно недешевы, конечно, и, возможно, несколько хуже утеплены за счет худшей водостойкости, но зато можно все-все контролировать. Если брать какой-нить рехау — шитый полиэтилен, кажется, то можно практически без риска сделать всю трассу одним куском, без подземных стыков. Утепление — сколько наворотишь, столько и будет.
Все равно выходит здорово недешево, но с газовиками — никакого сравнения. Плюс — вполне себе полезный в хозяйстве сарай.
Трубы с утеплением и гидроизоляцией не особо дороги, как мне кажется. Обычно работы дороже выходят по копанию траншеи и укладке труб
работы по копке ничего не стоят — чего там копать? День работы пары таджиков. Укладку — легко сделать самому.
А вот стоимость труб для теплотрассы вас таки неприятно удивит. Если уж мы несколько ниток рехау (+ все остальное тоже без малейшей экономии) посчитали копейками в сравнении с… сейчас посмотрел — как-то дешево выглядит :-) 4650 за метр. Мне почему-то казалось подороже… но все равно, на десятки метров если умножить — лично мне мало не кажется.
А вот стоимость труб для теплотрассы вас таки неприятно удивит. Если уж мы несколько ниток рехау (+ все остальное тоже без малейшей экономии) посчитали копейками в сравнении с… сейчас посмотрел — как-то дешево выглядит :-) 4650 за метр. Мне почему-то казалось подороже… но все равно, на десятки метров если умножить — лично мне мало не кажется.
На ютуб канале «тепло-вода» буквально неделю назад появилось видео о самодельной теплотрассе
Спасибо, но мне не очень интересно: я свою эксплуатирую уже больше 3 лет. И до того видел несколько чужих, как самоделок, так и фабричных.
Я тоже смотрел этот ролик. Думаю, что mgremlin пошел по тому же пути
расходы все равно будут… котельную надо строить, регистрировать,
А как ее регистровать? Как нежилое строение в кадастре или еще как-то дополнительно?
Ну если оно не на фундаменте стоит, то и регистрации не требует. Воткнуть столбы в землю, утеплить пол и никакого капитального строения.
UPD: пришла мысль: ставим обычную бытовку, хорошо ее утепляем по периметру и никаких налогов!
UPD: пришла мысль: ставим обычную бытовку, хорошо ее утепляем по периметру и никаких налогов!
Я переформулирую вопрос: нужно ли как-то узаканивать строение, чтобы подключить к нему газ?
У меня дом, и котельная рядом в отдельном здании. Точнее здание, планируемое для использования в качестве котельной.
Вопрос регистрации или не регистрации здания как такового — это отдельный вопрос из сферы налогообложения. А вот требуется ли это в контексте подключения газа? И если да — достаточно ли просто наличия у котельной кадастрового паспорта? Или там еще какие-то ритуальные танцы нужны? Может у нее какой-то специальный вид использования должен быть, а не просто подсобное строение?
Палки в землю не выйдет — там бойлер косвенного нагрева на 200л планируется ))).
У меня собственно нет проблемы пойти поставить это в кадастр по декларации как подсобное строение. Если заниматься самому — то это не ахти дорого, придется только оплатить услуги кадастрового инженера, чтоб он в своем рачудесном специальном автокаде планчик нарисовал. Я просто не в курсе достаточно ли этого или правильно ли это в врпинципе.
У меня дом, и котельная рядом в отдельном здании. Точнее здание, планируемое для использования в качестве котельной.
Вопрос регистрации или не регистрации здания как такового — это отдельный вопрос из сферы налогообложения. А вот требуется ли это в контексте подключения газа? И если да — достаточно ли просто наличия у котельной кадастрового паспорта? Или там еще какие-то ритуальные танцы нужны? Может у нее какой-то специальный вид использования должен быть, а не просто подсобное строение?
Палки в землю не выйдет — там бойлер косвенного нагрева на 200л планируется ))).
У меня собственно нет проблемы пойти поставить это в кадастр по декларации как подсобное строение. Если заниматься самому — то это не ахти дорого, придется только оплатить услуги кадастрового инженера, чтоб он в своем рачудесном специальном автокаде планчик нарисовал. Я просто не в курсе достаточно ли этого или правильно ли это в врпинципе.
Для того, чтоб стартовать процесс подключения газа (каковой процесс займет не меньше года) — ничего не надо. Только вроде доки на землю и паспорт владельца.
А вот потом придется сделать все. И документы получить, и требования к устройству котельной выполнить. Там и вентиляция, и объем, и окна-двери, и заземление и еще тьма всего.
А вот потом придется сделать все. И документы получить, и требования к устройству котельной выполнить. Там и вентиляция, и объем, и окна-двери, и заземление и еще тьма всего.
В такое не подключат газ.
Если она нежилая — то да. Ну, или если зданьице таки жилое, но есть возможность отвести глаза кадастровому инженеру и прочим разным проверяющим людям.
Ну, так-то там совсем другой коленкор. У газовиков каждый метр платиновый. Изначально, речь шла вроде как о теоретике, который одним махом (вышел на крыльцо, а там джинн и сарай построил и теплотрассу кинул) решает проблему.
А сколько стоил метр трубы, если не секрет?
По опыту нескольких знакомых. Кост от 350-500к на круг вместе с котлом и расходами, о которых говорить не принято — это адекватная оценка на подключение газа.
Я думаю расклад примерно такой:
100 — 200 — котел с обвесом
100 — это всяческие взносы и подачки. Газовщики часто для начала говорят занести порядка 50к за какую-нить газификацию поселка, и то что это уже оплачено товариществом их не особо заботит.
100 — 200 — это как раз трубы/врезки и прочее такое. 30-40 ЕМНИП стоит врезка. Метр трубы получается 7-10к.
Я думаю расклад примерно такой:
100 — 200 — котел с обвесом
100 — это всяческие взносы и подачки. Газовщики часто для начала говорят занести порядка 50к за какую-нить газификацию поселка, и то что это уже оплачено товариществом их не особо заботит.
100 — 200 — это как раз трубы/врезки и прочее такое. 30-40 ЕМНИП стоит врезка. Метр трубы получается 7-10к.
Вот газ — это вроде народное достояние, а стоимость у него совсем противонародная
Тут люди считали — и насчитали что он и не окупается нифига. Греться электричеством или еще чем-то хоть и дороже по топливу, но очень долго надо греться чтоб уйти за расходы по газификации. Да и сам газ как бы не даром тоже идет.
Просто считается что газ — относительно бесперебойный источник по сравнению со всем остальным. Иначе бы забили уже давно на него все ИМХО.
Я вот иногда подумываю поставить жидкотопливный котел и забить на газ. Пока в сомнениях.
Просто считается что газ — относительно бесперебойный источник по сравнению со всем остальным. Иначе бы забили уже давно на него все ИМХО.
Я вот иногда подумываю поставить жидкотопливный котел и забить на газ. Пока в сомнениях.
Я зимой считал отопление пропан-бутаном и электричеством:
Пропан-бутан по теплотворности получается по 3.6 руб\кВт, а его еще надо доставить и инфраструктуру построить.
Электрокотел проще и безопаснее: подвел провода и включил-выключил. Стоимость электричества у меня 3.04 днем и 2.08 ночью. Так что электричеством топиться дешевле, а магистрального газа и подавно нет.
Пропан-бутан по теплотворности получается по 3.6 руб\кВт, а его еще надо доставить и инфраструктуру построить.
Электрокотел проще и безопаснее: подвел провода и включил-выключил. Стоимость электричества у меня 3.04 днем и 2.08 ночью. Так что электричеством топиться дешевле, а магистрального газа и подавно нет.
Это все круто. Только часто на участок дают 6кВт (у меня 12к). А кроме обогрева же есть и другие потребители.
Единственно что можно тут сделать — поставить теплонакопитель, греть его ночью, а днем греть от него дом.
Реальные цифры по отоплению электричеством большого дома — 20к в месяц зимой и порядка 3к — осень/весна.
Ну и электричество — это самый ненадежный источник. Провода зимой имеют обыкновение обледеневать и обрываться. А что потом происходит с домом наверное рассказывать не надо.
Единственно что можно тут сделать — поставить теплонакопитель, греть его ночью, а днем греть от него дом.
Реальные цифры по отоплению электричеством большого дома — 20к в месяц зимой и порядка 3к — осень/весна.
Ну и электричество — это самый ненадежный источник. Провода зимой имеют обыкновение обледеневать и обрываться. А что потом происходит с домом наверное рассказывать не надо.
Что-то дорого выходит. У меня в самый холодный месяц выходило 8 тыс и это на 200 м2. Сразу хорошо утеплил дом. И это цена за все электричество, то есть приборы, ГВС и отопление.
По дизельному котлу отзыв моего бухгалтера: задолбались возиться с соляркой, постоянно забивался топливный фильтр, запах топлива и выхлопа приелся. Они отчаялись и отдали 700 тыс за подключение к газу. Вам тогда имеет смысл смотреть в сторону газгольдера. Я смотрел мобильные газгольдеры на тележке, которые можно перевозить смаостоятельно. Емкость до 600 л одной заправки хватает примерно на месяц, если дом утеплен хорошо.
По дизельному котлу отзыв моего бухгалтера: задолбались возиться с соляркой, постоянно забивался топливный фильтр, запах топлива и выхлопа приелся. Они отчаялись и отдали 700 тыс за подключение к газу. Вам тогда имеет смысл смотреть в сторону газгольдера. Я смотрел мобильные газгольдеры на тележке, которые можно перевозить смаостоятельно. Емкость до 600 л одной заправки хватает примерно на месяц, если дом утеплен хорошо.
Что-то дорого выходит. У меня в самый холодный месяц выходило 8 тыс и это на 200 м2.
Ну… дорого не дорого — мой сосед столько тратит. У него брусовой дом, метров 200 как раз. Но он там живет постоянно.
Ну 700тыр — это как-то вообще не круто, они там ГРП что-ли профинансировали?
Газгольдер под землю стоит примерно 200к. То есть в принципе сопоставимо с расходами на подключение газа за вычетом котельного оборудования. Если в поселке уже есть магистральный газ — нет в нем смысла.
для мобильного (и вообще наземного) газголдера ещё зимой нужен будет чистый пропан, т.к. бутан не испаряется когда температура ниже нуля…
UFO just landed and posted this here
Тогда скорее начнут буржуйки ставить и валежник собирать.
У меня 90 квадратов, хорошо утепленный каркасник и современная кирпичная печь, расчетной мощностью в 3.5 кВт. За год порядка 7000 кВт электроэнергии потратил, ни на чем не экономил. Но, правда, в Краснодарском крае. В средней полосе печь потребуется помощнее. А буржуйки — пережиток прошлого. Дрова, кстати, еще не покупал, старые деревья с участка повыпиливал.
Хорошая печь (не буржуйка!) и запас дров/угля в частном доме — must have. Зима — она всякая бывает.
Думал одно время над газовой печью такого плана. Но дом утеплен хорошо и теплоемкость стяжки велика. Только однажды было аварийное отключение электроэнергии на 40 часов в мороз около 20 градусов — пришлось тяжко, в доме температура упала до 18 градусов.
Для этого нужен газ. А дровяная печь — она сама по себе и элемент интерьера, и запасной вариант на крайний случай, и для экономии того же газа (дрова же, в идеале, просто под ногами валяются, а в совсем уж экстремальных условиях можно и мебель на дрова пустить, — например снегом замело по самую крышу). Ну и просто приятно слушать потрескивание дров :)
Согласен, но каменную\кирпичную печь надо закладывать на этапе проектирования в географическом центре дома. Сейчас же большинство типовых проектов не предусматривает даже электрощитовую и котельную. А данная малая печь работает от смеси пропан-бутана (можно поменять жиклер и перевести на природный) и позволит автономно погреться несколько суток — как раз на период ремонта электросетей.
Географический центр необязателен. Это раньше дом строился вокруг печи — потому что основной вентиляцией были сквозняки через двери и окна. Да и теплоизоляция стен «хромала».
Сейчас спальни можно вообще с печью никак не совмещать — там все равно должно быть прохладнее чем в кухне, кабинете или гостинной. С открытыми дверями воздухообмена хватит чтоб поддерживать комфортную температуру.
Далее, никто не мешает поставить в печь водяной регистр и гонять воду по батареям. Но если этим заниматься, то мое мнение — лучше поставить котел.
Сейчас спальни можно вообще с печью никак не совмещать — там все равно должно быть прохладнее чем в кухне, кабинете или гостинной. С открытыми дверями воздухообмена хватит чтоб поддерживать комфортную температуру.
Далее, никто не мешает поставить в печь водяной регистр и гонять воду по батареям. Но если этим заниматься, то мое мнение — лучше поставить котел.
Вот мы и приходим к буржуйке с теплообменником. Ну и чем сложнее система, тем больше имеет смысл ставить нормальное оборудование, которое уже стоит существенных денег.
Вот только не надо про буржуйки с теплообменником. У товарища нормальный твердотопливный котел под дрова, но работает он хуже кирпичной печи — топить нужно чаще. Теплоемкость воды в магистрали ниже чем у нескольких тонн кирпича.
Вообще, мое имхо, современная кирпичная печь в доме — отличный резервный вариант. Не важно, что она не прогреет все помещения до комфортной температуры. Важно, что в случае отказа остальных систем, она не даст замерзнуть. Если в ней еще и широкую дверцу со стеклом поставить, то дополнительно получаешь эффект камина.
Вообще, мое имхо, современная кирпичная печь в доме — отличный резервный вариант. Не важно, что она не прогреет все помещения до комфортной температуры. Важно, что в случае отказа остальных систем, она не даст замерзнуть. Если в ней еще и широкую дверцу со стеклом поставить, то дополнительно получаешь эффект камина.
Под такую печь надо закладывать отдельный фундамент и меня всегда смущала пожаробезопасность таких систем. При батарейном отоплении и правда теплоемкость системы очень мала. У меня используются теплые водяные полы и бетонная стяжка толщиной 10 см, низкотемпературное отопление: воздух не пересушен, котел работает до 36 градусов. Дровяная печь с теплообменником сюда не подходит.
под ТТ-котел вообще лучше отдельную котельную сделать — безопасно как в плане пожара, так и угарного газа, меньше грязи, можно хранить небольшой запас дров, которые будут хоть немного, но подсушиваться. Можно пристрой с отдельным входом, чтобы и из дома было удобно заглянуть, и дрова таскать снаружи.
туда же можно поставить как буферную емкость, так и теплоаккумлятор, который с котлом соединен отдельным коротким открытым гравитационным контуром вообще без ничего, а в основной контур отопления тепло отдается через теплообменник в ТА…
туда же можно поставить как буферную емкость, так и теплоаккумлятор, который с котлом соединен отдельным коротким открытым гравитационным контуром вообще без ничего, а в основной контур отопления тепло отдается через теплообменник в ТА…
Теплоемкость воды в магистрали ниже чем у нескольких тонн кирпича
Это, видимо, просто объём магистрали маловат.
По удельной емкости вода выигрывает.
Печной кирпич: около 1000 Дж/(кг·град)
Вода: около 4200 Дж/(кг·град).
Кирпич, конечно, можно нагреть куда выше чем 100°С, но на практике до таких температур нагреваются только стенки топки и начального участка дымооборотов. После окончания топки и перераспределения тепла на весь объём кирпича средняя температура получается градусов 150 (наружные стенки печи — меньше 100).
Кроме того, вода более удобна в плане транспортировки тепла куда надо.
Это пока соцнормы не ввели.
А что мешает ввести соцнормы на газ? Тут к сожалению никогда не угадаешь что наше дорогое государство в очередной раз придумает когда деньги закончатся.
Тут ведь не газ собственно народу стоит, он по факту бесплатный. А стоимость его состоит из стоимости добычи из недр и его доставки потребителю. Бесплатно — иди сам добывай, получай лицензию на добычу и прочее.
UFO just landed and posted this here
25 кВт? что там у Вас за домик?
Кстати что за генератор и как в работе?
Кстати что за генератор и как в работе?
Элекон новосибирский. Они раньше собирали станции на китайских дизелях и турецкой электронике. По мощности соврал, спутал с дизельным котлом. На 10 кВТ однофазник с функцией автозапуска. Нареканий не было, один раз диод сгорел, поменяли.
И генераторы тоже сами мотают? Движки китайские?
А вроде уже забили на это дело. Но все еще продают дизели кетайские по каталогу
То же об этом подумал: автору нужно резервное питание, вариант на одних аккумах выглядит рабочим. И какой тариф у автора? В сельской местности тарифы снижены на 30% относительно городского тарифа, а если это еще и ночной тариф…
В принципе с любым тарифом это будет дешевле установки источников питания. При условии, что нужно только закрыть проблему временного отсутствия сетевого питания.
Дом потребляет прилично даже в режиме сна основных энергопотребителей. То есть надо иметь очень большой банк АКб для работы дома и всех систем. Солнечные батареи не только компенсируют этот постоянный расход, но и восполняют заряд АКБ при пиковых расходах или автономной работе ночью от аккумуляторов.
Рассматривал. Отключения электричества бывали:
- 6 дней подряд на срок от 2 до 10 часов
- рекорд отключения — 40 часов
- За последние двое суток отключали электричество ночью на 1 час, вчера днем на 6 часов
- газа нет, бензогенератор имеется
Какова окупаемость солнечной электростанции в доме, где ничего не работает 6 часов?
Можно исключить резервирование из расчета если исключить солнецные панели… оставить аккумы, контроллер заряда (если просто от сети он будет дешевле солнечного?) и инвертер.
то вот эта дельта сколько окупаться будет?
(Да, тут есть нюанс — если отключать будут на длительное время — то подзаряжать нечем будет… в этом случае покупка и обслуживание генератора сравняет счет)
PS: Отключение в частном доме беда — у родителей как-то под новый год отрубили свет на пару дней — обходились слабым бекз генератором ватт на 600 (холодильник, нассос отопления, зарядка мобилок) топились в это время дровами (основное отопление — электричество, газа нет)
Кроме основного профита панели отлично вписались в экстерьер дома что тоже неплохо.
Вопрос про инверторы: могут ли работать и работают ли в RAIDе?
Иначе это не надежно.
Вопрос про инверторы: могут ли работать и работают ли в RAIDе?
Иначе это не надежно.
UFO just landed and posted this here
Установленный инвертор умеет наращивать мощность при параллельном подключении, а вот работать при смерти одного из инверторов — не знаю.
Точно знаю, что умеют так работать российский МАП Доминатор. Был у них ролик даже на этот счет ( c 2:17, если привязка по времени не сработает).
Точно знаю, что умеют так работать российский МАП Доминатор. Был у них ролик даже на этот счет ( c 2:17, если привязка по времени не сработает).
Насколько сильно снижается производительность в пасмурную погоду, когда все небо затянуто тучами?
Интересно насколько они устойчивы к граду? У нас недавно был град размером с мяч для настольного тенниса, не побьет ли он эти панели?
для пущей экономии посудомойки\стиралки имеют возможность подключаться к горячей воде. А в частном доме организовать нагрев воды от солнца довольно просто. Даже при отсутвии у стиралки\посудомойки такой возможности можно безопасно подавать на вход 35 градусов.
Если только ставить механические автосмесители. Думал об этом, но цена от 8 тыс.рублей за штуку пока отпугивает.
хмм, «термостатический смесительный клапан» цены начинаются от 1.5 т.р.
Надо присмотреться. Когда смотрел для душа, то смесители были от 8 тыс. Может быть сам клапан, неприглядный с монтажом на трубах стоит дешевле. Тогда придется менять систему горячей воды на циркуляционную, потому что машинка забирает литров 5-7 воды, а от бойлера горячая вода не успеет по трубам дойти.
Далеко не все такое умеют, но да такое возможно.
это нужны специальные посудомойки-стиралки, с доп.подводом горячей воды.
иначе и пластмасса поплывет в стиралке и вообще режим неоптимальный. я однажды перепутал холодную с горячей когда стиралку подключал, жена ругалась что стирка не так как надо проходит и какой-то запах появился со временем в машине, пришлось переподключать к холодной.
иначе и пластмасса поплывет в стиралке и вообще режим неоптимальный. я однажды перепутал холодную с горячей когда стиралку подключал, жена ругалась что стирка не так как надо проходит и какой-то запах появился со временем в машине, пришлось переподключать к холодной.
У меня горячая вода греется электробойлером. Стиралка и посудомойка тоже греют воду ТЭНом. Так зачем гонять горячую воду по трубам, которая там после будет остывать, если можно сразу нужный объем воды нагреть в стиралке\посудомойке?
ну в этом случае то да, смысла нет. просто у некоторых вода греется газом/центральным отоплением и там смысл некоторый есть. впрочем он не очень большой, при центральном водогрее водоподготовка другая и всякие добавки могут испортит стираемую одежду.
На заре освоения иностранными компаниями бытовой техники нашего рынка завозили стиралки с двумя вводами — я даже видел такую Daewoo. Но они очень быстро исчезли, потому что у них требования по входящей температуре достаточно жесткие, а у наших компаний разброс по температуре горячей воды из крана очень велик. Так иностранцы оставили только машинки с подогревателями.
Как бонус, после принятия закона о продаже частными лицами электроэнергии в сеть, начать компенсировать часть своих затрат, продавая излишки выработки в общую электросеть.
У друзей коллега в Италии оборудовал свой дом подобной системой. Сумма затрат, кстати примерно такая же, как в статье. Тут же налоговая засчитала ему выгоду от использования как доход. Он улетел в другую налоговую категорию и стал платить гораздо больше налогов. Теперь рвет волосы. :(
Слышал давно, что в Италии вводили налог подобный. Не думал, что это правда.
А выгоду от использования электромобиля как доход не считают? Еще можно посчитать как доход экономию водопроводной воды, когда кран выключен, или там газа, который вообще к дому не подведен, например.
Как мне кажется, история про коллегу друзей звучит как что-то невероятное, как небылица, или что-то неправильно понятое (когда в истории упускаются какие-то важные нюансы), прежде всего исходя из тех соображений, что я себе не могу представить ни одного варианта подсчета этого самого «дохода», который не выглядел бы как бред.
Как мне кажется, история про коллегу друзей звучит как что-то невероятное, как небылица, или что-то неправильно понятое (когда в истории упускаются какие-то важные нюансы), прежде всего исходя из тех соображений, что я себе не могу представить ни одного варианта подсчета этого самого «дохода», который не выглядел бы как бред.
Собственно говоря, на сколько смог понять содержимое этого сайта, ситуация ровным счетом противоположная, и на солнечную не только распространяются налоговые вычеты, но и еще есть какая-то государственная помощь с ремонтом оборудования.
www.acs.enea.it
www.acs.enea.it
Детали попробую запросить. Смысл истории не в том, что какой-то дополнительный налог ввели, а в том, что человек был на грани налоговых категорий. И, поскольку стал, как бы, меньше тратить, их налоговая система перекинула его в следующую категорию, которая отбирает у него больше подоходного налога в целом. Настолько больше, что не покрывала в сумме налоговые вычеты за зеленый дом.
Пипец. А в Словакии каждому автономному хозяйству единовременно будут выплачивать 10к евро.
Вы (ну, или тот коллега который эту байку придумал), видимо, заблуждаетесь в том как работает прогрессивная налоговая система.
Там нету таких градаций при которых человек за грубо говоря условный +1 Евро дохода начинает платить больше чем определенный процент от этого самого 1 Евро. Иными словами, получать больше — всегда лучше. БОльшим налогом облагается только последующий доход, но не предыдущий.
Там нету таких градаций при которых человек за грубо говоря условный +1 Евро дохода начинает платить больше чем определенный процент от этого самого 1 Евро. Иными словами, получать больше — всегда лучше. БОльшим налогом облагается только последующий доход, но не предыдущий.
Защита, коллега, вы забыли о защите :(
Между панелями и контроллером обязательна установка УЗИП и предохранителей. Подключение панелей очень рекомендуется делать через переключатель, потому что даже на коннекторе MC-4 написано «Do not disconnect under load!». Это значит, что с вашими токами в момент подключения и отключения возникает небольшая дуга электросварки прямо в разъёме.
Между инвертором и сетью обязательно иметь собственный щиток с автоматами, а заодно не помешает УЗО, отдельный вольтметр и, конечно же, заземление.
Напоследок расскажу про АКБ. Когда у вас есть солнце и нагрузка разумная, они всегда заряжены на 99%. Когда начнется сезон дождей и одновременно отключения света, батареи начнут постоянно разряжаться, а затем неравномерно заряжаться, потому что в вашей схеме подключения «дальние» батареи получают меньшее напряжение. Для примера, померяйте напряжение отдельно на каждой АКБ ночью. Это все приводит к деградации и 100Ач очень быстро превратятся в 80-90 и меньше. Плюс китайские инверторы иногда не идеально точно считают емкость и иногда не дозаряжают АКБ, поэтому всегда рекомендуется добавить внешний измеритель и мощный шунт. Немного решит проблему режим Equalization, еще можно придумать что-то с Charge Balancer устройствами, либо изредка делать ротацию.
P.S. Вполне возможно, что у вас все это есть, но вы намеренно решили не перегружать статью. В таком случае просто предупредите, что кроме трех дорогих элементов добавляется еще и «вспомогательное оборудование»
Между панелями и контроллером обязательна установка УЗИП и предохранителей. Подключение панелей очень рекомендуется делать через переключатель, потому что даже на коннекторе MC-4 написано «Do not disconnect under load!». Это значит, что с вашими токами в момент подключения и отключения возникает небольшая дуга электросварки прямо в разъёме.
Между инвертором и сетью обязательно иметь собственный щиток с автоматами, а заодно не помешает УЗО, отдельный вольтметр и, конечно же, заземление.
Напоследок расскажу про АКБ. Когда у вас есть солнце и нагрузка разумная, они всегда заряжены на 99%. Когда начнется сезон дождей и одновременно отключения света, батареи начнут постоянно разряжаться, а затем неравномерно заряжаться, потому что в вашей схеме подключения «дальние» батареи получают меньшее напряжение. Для примера, померяйте напряжение отдельно на каждой АКБ ночью. Это все приводит к деградации и 100Ач очень быстро превратятся в 80-90 и меньше. Плюс китайские инверторы иногда не идеально точно считают емкость и иногда не дозаряжают АКБ, поэтому всегда рекомендуется добавить внешний измеритель и мощный шунт. Немного решит проблему режим Equalization, еще можно придумать что-то с Charge Balancer устройствами, либо изредка делать ротацию.
P.S. Вполне возможно, что у вас все это есть, но вы намеренно решили не перегружать статью. В таком случае просто предупредите, что кроме трех дорогих элементов добавляется еще и «вспомогательное оборудование»
в вашей схеме подключения «дальние» батареи получают меньшее напряжениеДальние по отношению к чему?
У него батареи подключены последовательно. Какие из них дальние? Не знаю как у его инвертора, а у 48В ИБП для связи почти у всех есть балансировочные подключения, чтобы все АКБ заряжались до конца и не разряжались глубоко отдельные АКБ.
А если параллельно, то вообще на всех одинаковое напряжение, в крайнем случае оно выравнивается при снятии зарядного тока.
А если параллельно, то вообще на всех одинаковое напряжение, в крайнем случае оно выравнивается при снятии зарядного тока.
Не понял принципа по которому четыре последовательно соединённые аккумуляторные батареи разделяются на ближние и дальние… Напряжение на них варьироваться может ТОЛЬКО из-за разброса ёмкостей самих аккумуляторов. Если брать все 4 штуки из одной партии вероятность беспроблемной работы очень высока и балансировка потребуется… а может даже и не потребуется вплоть до полной деградации батарей, когда их полностью надо будет менять. За счет «кипения» в конце заряда, а оно происходит даже при небольшом напряжении вроде 14.1В на батарею, батареи которые находятся фактически в буферном режиме будут самобалансироваться и только при очень большом разбалансе проблема вылезет наружу в виде существенного падения общей ёмкости батареи.
У нас работали батареи в цепочках по 96 вольт ГОДАМИ без балансировки и прочего.
У нас работали батареи в цепочках по 96 вольт ГОДАМИ без балансировки и прочего.
Какой тип батарей у вас был? Интересен опыт работы AGM.
Я уже не помню подробности, было 5 лет назад и батареи давно уже утилизированы. Они-то сдохли в итоге, но бесперебойник отработал свои 10 лет(и тогда ещё держал свои 5-10 минут) и последующие 5 лет не было отключений электричества, почему не заметили резкую деградацию батарей. Сейчас он работает, но без батарей скорей в качестве стабилизатора с двойным преобразованием. Нет лишних денег на батареи…
Так вот в итоге, интересно же было что с батареями — там они были организованы в модули по 48 вольт из 8ми 6-вольтовых аккумуляторов, которые включались последовательно образуя батарею на 96 вольт, всего таких батарей было две — бесперебойник на вход получал двуполярное постоянное напряжение +-96В. По остаточному напряжению на батареях… даже на таком сроке из общей картины выбивались только 1-2 чуть более живых и всё. В случае разбаланса хотябы одна из батарей была бы убита полностью в ноль или даже имела бы обратную полярность.
Так вот в итоге, интересно же было что с батареями — там они были организованы в модули по 48 вольт из 8ми 6-вольтовых аккумуляторов, которые включались последовательно образуя батарею на 96 вольт, всего таких батарей было две — бесперебойник на вход получал двуполярное постоянное напряжение +-96В. По остаточному напряжению на батареях… даже на таком сроке из общей картины выбивались только 1-2 чуть более живых и всё. В случае разбаланса хотябы одна из батарей была бы убита полностью в ноль или даже имела бы обратную полярность.
Про балансир уже подумываю. Какой порекомендуете?
В каждом аккумуляторе внутри ещё шесть ячеек. Я ни на что не намекаю, но...)
Шесть ячеек одного качества, калиброванные с завода и залитые одинаковым электролитом :)
Что вы подразумеваете под словом «калиброванные»? Как именно их калибруют?
На заводе после сборки и первичной зарядки происходит инспекция батареи, делается серия тестов. В некоторых техпроцессах (wet-formation method) после этого принимается решение о замене электролита (подозрение на неоднородность) и он сливается и заливается новый. В зависимости от жадности политики фирмы такие батареи могут получить более низкую категорию, к примеру, ST серия у EverExceed (только имхо, может быть не точно).
Конкретно, слово «калибруются» не самое удачное, потому что параметры готовой ячейки уже не меняются.
Конкретно, слово «калибруются» не самое удачное, потому что параметры готовой ячейки уже не меняются.
Вот про качество — это сомнительно
Я думал, что у вас 24в, тогда бы порекомендовал Victron Battery Balancer. Но под 48В их надо три штуки, это не лучший вариант. Если бы на инверторе был балансировочный провод для средней точки, тоже было бы неплохо, но уж как есть.
А как вы себе представляете работу предохранителей, включенных между панелями и контроллером?
Видимо они рассчитаны на заведомо больший ток, чем протекает в работающей нормально системе
Вы не поверите, точно так же, как и любых других предохранителей между источником и потребителем тока =)
Обычно работа предохранителей основана на том, что ток КЗ в разы больше нормального.
Если посмотреть на ВАХ нарисованную в статье, то можно увидеть, что нормальный ток около 6,8 А, а ток КЗ — 7,2. При пасмурной погоде, ток КЗ ниже чем нормальный при ясной.
Вы не поверите, но предохранитель в цепи солнечной батареи не работает (совсем).
Если посмотреть на ВАХ нарисованную в статье, то можно увидеть, что нормальный ток около 6,8 А, а ток КЗ — 7,2. При пасмурной погоде, ток КЗ ниже чем нормальный при ясной.
Вы не поверите, но предохранитель в цепи солнечной батареи не работает (совсем).
Работа предохранителей основана на том, что ток в цепи может стать в разы больше нормального. Причин для этого может быть предостаточно, включая замыкание контура АКБ с PV, перепутанные провода, пробой по питанию контроллера. Именно КЗ для солнечной панели не страшно, она при нем начинает немного греться, но не выходит из строя*.
*Отдельно рассматривается ситуация с КЗ в параллельной сборке, где отказ диодов или заметно меньшее сопротивление одной из панелей пускает весь ток сборки на одну одну панель.
*Отдельно рассматривается ситуация с КЗ в параллельной сборке, где отказ диодов или заметно меньшее сопротивление одной из панелей пускает весь ток сборки на одну одну панель.
На случай замыкания контура в котором есть аккумуляторы предохранитель нужно ставить на аккумуляторе. Если перепутать провода, ток тоже не превысит максимального для панели.
Параллельные сборки панелей можно не рассматривать поскольку это катастрофически снижает КПД установки.
Параллельные сборки панелей можно не рассматривать поскольку это катастрофически снижает КПД установки.
Параллельные сборки панелей можно не рассматривать поскольку это катастрофически снижает КПД установки.
У автора как раз гибрид 3х3. Параллельные сборки часто используют, потому что контроллеры обычно имеют небольшой верхний лимит напряжения, порядка 100-150 вольт. Что интересно, при параллельном режиме в проводах ходят огромные токи и существенно растет требование к сопротивлению. Тут было бы как раз экономнее всегда делать последовательное соединение.
P.S. У моего контроллера предохранители воткнуты вообще на каждый контур. Плюс парочка автоматов на небольшой ток для удобного размыкания. Ну и УЗИП на случай превышения напряжения в цепи (молнии).
Нормальные люди при параллельных сборках используют и параллельные контроллеры (или многоканальные контроллеры).
Я только сейчас обратил внимание, что у автора сборка в параллель. Это он зря.
Но даже в случае параллельных сборок трёх веток недостаточно для работы предохранителя (ток слишком мал).
На вашем фото предохранитель input — на случай совсем бестолковой сборки.
Я только сейчас обратил внимание, что у автора сборка в параллель. Это он зря.
Но даже в случае параллельных сборок трёх веток недостаточно для работы предохранителя (ток слишком мал).
На вашем фото предохранитель input — на случай совсем бестолковой сборки.
У меня три параллельных сборки по три панели последовательно. Верхнее рабочее напряжение MPPT — 120В, на холостом ходу вроде до 150В держит, реальная работа идет при напряжении 86-110В.
Даже не знаю что сказать.
При частичном затенении одной панели из работы выпадает вся ветка. Пока освещение равномерное и панели одинаковые особых проблем конечно нет.
При частичном затенении одной панели из работы выпадает вся ветка. Пока освещение равномерное и панели одинаковые особых проблем конечно нет.
Не выпадает. В клеммной коробке на задней части установлены шунтрующие светодиоды. Сборки, как правило, делаются 2-3 на оду панель, а не все элементы последовательно. В случае затенения одного сегмента, шунтирующий диод пускает ток вокруг этого участка и выработка падает ровно на этот сегмент. Но если тень падает снизу или сверху, а не сбоку, то затеняются сразу все сегменты панели и панель выбывает полностью.
Шунтирующие диоды выключают затенённую панель из последовательной сборки.
При схеме 3х3, если затенить одну панель то напряжение на этой ветке упадёт до 66%. Напряжение двух других веток 100%. А ток как известно не склонен течь от меньшего напряжения к большему.
При схеме 3х3, если затенить одну панель то напряжение на этой ветке упадёт до 66%. Напряжение двух других веток 100%. А ток как известно не склонен течь от меньшего напряжения к большему.
При размыкании цепи АКБ-инвертор и подключенных солнечных панелях, инвертор и MPPT контроллер, как правило, выгорают.
Это контроллер такой — кривоватый. Не должно такого быть.
АКБ выступают буфером. Куда деть мощь в 1-2 кВт, если потребитель их не берет?
Никуда не надо девать. Если не брать ток с панели, то она просто ничего не вырабатывает и немного больше нагревается солнцем.
Возьмём обычную панель на 12В. В точке максимальной мощности она выдаёт 18 В. Если нагрузку отключить, то напряжение поднимается до 21В. Нормальный контроллер должен спокойно переносить этот 21 вольт и всё.
Возьмём обычную панель на 12В. В точке максимальной мощности она выдаёт 18 В. Если нагрузку отключить, то напряжение поднимается до 21В. Нормальный контроллер должен спокойно переносить этот 21 вольт и всё.
Мне кажется, предохранители на солнечных панелях нужны только на случай попадания молнии или наведенного ЭДС. Потому что с MPPT-контроллером панель отдает максимальную мощность и максимальный ток.
Предохранитель от молнии не поможет. Время срабатывания даже при большом токе измеряется миллисекундами, а фронт молнии наносекундами. Кроме того напряжение молнии измеряется мегавольтами, а рабочее напряжение большинства предохранителей меньше киловольта.
В общем тут всё не так тривиально. Для защиты от удара молнии требуется продуманная комбинация из заземлений, молниеотводов, ОПН-ов, разрядников и предохранителей разрядников. Обращаю внимание, что это требуется предохранитель разрядника, а не солнечной панели.
Думаю УЗИП перед контроллером, как предлагалось, поставить конечно не помешает. Гарантий не даёт, но вероятность повреждения оборудования снижает.
В общем тут всё не так тривиально. Для защиты от удара молнии требуется продуманная комбинация из заземлений, молниеотводов, ОПН-ов, разрядников и предохранителей разрядников. Обращаю внимание, что это требуется предохранитель разрядника, а не солнечной панели.
Думаю УЗИП перед контроллером, как предлагалось, поставить конечно не помешает. Гарантий не даёт, но вероятность повреждения оборудования снижает.
А для чего тогда вообще ставить предохранитель между панелями и контроллером?
Я и говорю, что незачем. Только как перестраховка от неправильной сборки. На случай если кто вместо панели аккумулятор подключит и при этом с полярностью напутает.
Кстати, а как застраховаться от наведенного ЭДС, кроме УЗИП?
УЗИП — это комбинация из разрядников, варисторов и супрессоров (или что-то одно из списка). Собственно это все варианты защиты от перенапряжений прямой полярности.
Дополнительно можно выполнить эффективную защиту от импульсов обратной полярности с помощью диода (или полярного супрессора) включенного между плюсом минусом. Но это полумера.
УЗИП рассчитанный на сеть 230 В срабатывает при напряжении не меньше чем 400 В.
Принципиально можно собрать УЗИП на нужное напряжение купив деталей в радиомагазинах. В продаже всё есть, если не лень конечно.
Нужно помнить, что защита должна быть многоступенчатой. Грубые ступени с большой энергоёмкостью ближе к панелям. Чувствительные ближе к контроллеру. Чем больше между ними расстояние тем лучше.
И главное в процессе не сделать хуже. Можно навесить кучу защит, а потом бороться с ложными срабатываниями и короткими замыканиями вызванными неаккуратным монтажом.
Дополнительно можно выполнить эффективную защиту от импульсов обратной полярности с помощью диода (или полярного супрессора) включенного между плюсом минусом. Но это полумера.
УЗИП рассчитанный на сеть 230 В срабатывает при напряжении не меньше чем 400 В.
Принципиально можно собрать УЗИП на нужное напряжение купив деталей в радиомагазинах. В продаже всё есть, если не лень конечно.
Нужно помнить, что защита должна быть многоступенчатой. Грубые ступени с большой энергоёмкостью ближе к панелям. Чувствительные ближе к контроллеру. Чем больше между ними расстояние тем лучше.
И главное в процессе не сделать хуже. Можно навесить кучу защит, а потом бороться с ложными срабатываниями и короткими замыканиями вызванными неаккуратным монтажом.
Подкину интересную статейку про построение ступенчатых систем:
«Пьеса о защите с оптимистическим финалом» (для линий связи, но принцип тот же)
«Пьеса о защите с оптимистическим финалом» (для линий связи, но принцип тот же)
При прямом попадании ничего не поможет, а от наведёнки не будет миллиона вольт. Предохранитель спасает от последствий наведённого напряжения — происходит либо замыкание полупроводниковых элементов либо так называемое тиристорное защёлкивание, которое может привести к последующему длительному КЗ, от чего и спасает предохранитель. Разрядники это хорошо, наверно, но они в основном рассчитаны на сигнальные цепи а не силовые. И они недостаточно быстрые. Для защиты от импульсных помех в линии, сначала надо растянуть импульс тока в линии на который может среагировать разрядник и защитить линию, либо ставить супрессоры. Но я не видел супрессоры для силовых линий, это больше детали для защиты сигнальных линий. А силовая линия под нарузкой… ей не страшны наводки извне — напряжение будет колебаться незначительно.
Предохранитель в цепи солнечной батареи ни от чего не спасает. Там при любом замыкании нет достаточного тока.
Разрядники это очень простые и грубые устройства защиты. Используются в том числе для защиты высоковольтных линий. Можно на коленке хоть мегаватный сделать.
Супрессор нужен, чтобы ловить то, что разрядник пропустил. Мощность достаточная:
1.5KE200CA — цифра 1,5 означает 1,5 кВт в имульсе. (14 рублей)
Между разрядниками и супрессорами ещё варисторы включаются. Тоже бывают мелкие на 150 Дж в блоках питания и крупные (мегаджоули) в высоковольтных сетях.
Разрядники это очень простые и грубые устройства защиты. Используются в том числе для защиты высоковольтных линий. Можно на коленке хоть мегаватный сделать.
Супрессор нужен, чтобы ловить то, что разрядник пропустил. Мощность достаточная:
1.5KE200CA — цифра 1,5 означает 1,5 кВт в имульсе. (14 рублей)
Между разрядниками и супрессорами ещё варисторы включаются. Тоже бывают мелкие на 150 Дж в блоках питания и крупные (мегаджоули) в высоковольтных сетях.
Разрядники это хорошо, наверно, но они в основном рассчитаны на сигнальные цепи а не силовые.Разрядники разные бывают.
Есть и специально предназначенные для ЛЭП и подстанций.
Например,
РДИП-10-4
или РДИШ-10-4
И вообще, для высоковольтных систем разрядники — единственно возможный вариант ОПН.
Да, они недостаточно быстрые — зато могут пропускать себя мощности и держать напряжения, не снившиеся варисторам, супрессорам и тиристорным элементам.
Если же нужно обеспечить и мощность, и быстродействие — применяется многоступенчатая защита, где разрядник стоит ближе к источнику перенапряжения, а супрессор (или тиристорный элемент) — к защищаемому устройству.
Как вообще зависят затраты на СЭС от количества солнечных дней в году? Одно дело в Кисловодске с его 250 солнечными днями. Другое дело на Урале, например, где в моде летние пуховики.
От воров какая защита?
Недавно наткнулся на серию постов от товарища, заморочившегося аналогичным решением, но в США, причем сейчас он уже поставил и Tesla PowerWall в качестве средства накопления энергии. Понятно, что у нас цены (и погода) другие, но мне ознакомитьтся было интересно, благо там и матчасть есть, и кое-какие финансовые выкладки
Это же СкайШип, знатный тролль по сайту Афтершок, долго топил за Теслу и таки купил ее, панели, теперь павервол. Не смущает его в этой «зеленой религии» вообще ничего, истово верующий. Ну и их местные реалии: панели китайцы массово сбрасывают, т.к. китайское правительство выработку солнечной энергетики перестает дотировать, цены на панели низкие + сетевые компании вынуждены по закону выкупать эту «зеленую» электроэнергию по розничной цене + много солнечных дней в пустыне. В итоге, ему это выгодно и это окупается даже в обозримом будущем.
UFO just landed and posted this here
Краснодарский край, Анапа, СуПсех, постоянно перебои с электричеством
4 кислотных аккумулятора 12В 190А (24 вольтовая система без всяких балансиров да и не нужны они для кислотных АКБ)
две панели 24В 310Вт последовательно
Контроллер КЭС Доминатор
Инвертор МАП Гибрид 6кВт в режиме подкачки сети
Ну и Малина для мониторинга всего этого.
В солнечный день дом 100кв.м полностью от солнца, а при выключении сети вполне хватает для дома на перекрыть отключения до суток(если днем нет тучек то и намного больше), при этом конечно приходиться отказаться от мощных потребителей типа насосы, стиралки, кондиционеры. Остается только свет, холодильник, и телевизор с компом.
Ну если хочется всякие кондиционеры стиралки и насосы то конечно панелей нужно добавлять еще штуки 4.
Автор прав, нафиг дизеля и прочие инструкции для жильцов, какие рубильники куда переключить, чего где нажать, это все лишнее. Панели и инвертор в разрыв между сетью и домом, все проходит плавно без вопросов, узнаешь только когда инвертор пищать начинает.
4 кислотных аккумулятора 12В 190А (24 вольтовая система без всяких балансиров да и не нужны они для кислотных АКБ)
две панели 24В 310Вт последовательно
Контроллер КЭС Доминатор
Инвертор МАП Гибрид 6кВт в режиме подкачки сети
Ну и Малина для мониторинга всего этого.
В солнечный день дом 100кв.м полностью от солнца, а при выключении сети вполне хватает для дома на перекрыть отключения до суток(если днем нет тучек то и намного больше), при этом конечно приходиться отказаться от мощных потребителей типа насосы, стиралки, кондиционеры. Остается только свет, холодильник, и телевизор с компом.
Ну если хочется всякие кондиционеры стиралки и насосы то конечно панелей нужно добавлять еще штуки 4.
Автор прав, нафиг дизеля и прочие инструкции для жильцов, какие рубильники куда переключить, чего где нажать, это все лишнее. Панели и инвертор в разрыв между сетью и домом, все проходит плавно без вопросов, узнаешь только когда инвертор пищать начинает.
Могу
yadi.sk/i/CT6Z9IxchB5nbw дом от сети
yadi.sk/i/UgYjYXtdYwCapA от АКБ в дом
yadi.sk/i/4WwOIDpLcnS2qw накоплено от солнца через контроллер
как вставить картинки не знаю.
и это надо учесть что в июле солнца там толком не было, облачность большая
yadi.sk/i/CT6Z9IxchB5nbw дом от сети
yadi.sk/i/UgYjYXtdYwCapA от АКБ в дом
yadi.sk/i/4WwOIDpLcnS2qw накоплено от солнца через контроллер
как вставить картинки не знаю.
и это надо учесть что в июле солнца там толком не было, облачность большая
Почему выбрали контроллер именно этой фирмы? У Dominator от МикроАрта например, за подобные деньги НЧ преобразование и безвентиляторная конструкция, а Фотон при подобной мощности существенно дешевле.
Не совсем понятно высказывание «окупаемость системы». Зачем считать окупаемость, если основная идея такой системы быть независимым от внешней сети, чтобы работали необходимые потребители освещение, холодильники, водоснабжение и т.п. Просто как бонус работа этих потребителей в дневное время без потребления из внешней сети.
Именно так. Все пытаются найти экономическое обоснование, при этом не составляя такое обоснование при выборе телефона: берут айфон за 70-150 тыс, вместо аналогичного по функциям китайца на андроиде за 10-30 тыс.
Интересно, какая эффективность системы в зимнее время
Выработка падает почти в 10 раз из-за низкой освещенности, но резервная часть от АКБ работает так же. То есть отключили электричество везде, а вы и не заметили.
Эх! Если бы это можно было использовать в Питере( Но, сдается, на вскидку, не окупится никогда
Опять же, в каких условиях. Если частые перебои с сетью, то вполне можно, а если для экономии, тогда вам на юга — там много солнца и выработка большая
В нашем регионе есть компания занимающаяся производством гибридных ветро-солнечных установок. Понятно, что на большей части России с солнцем довольно плохо для СЭС, это компенсируется ветряком. Как и у автора, целевая аудитория компании — покупатели в местах с нестабильной либо отсутствующей энергосистемой.
Если не изменяет память, анонсированы установки на 3-10 кВт.
Если не изменяет память, анонсированы установки на 3-10 кВт.
Киньте ссылкой, если не жалко. Интересно посмотреть, на каком оборудовании они все это поднимают.
О компании, о которой писал выше читал на местном форуме пару-тройку лет назад, к сожалению, ту тему не нашёл, но на данный момент в регионе есть по крайней мере две организации поставляющие оборудование для альтернативной энергетики:
— КБ «Электромаш»
— компания «Светлый город» (в основном занимается производством осветительных приборов).
— КБ «Электромаш»
— компания «Светлый город» (в основном занимается производством осветительных приборов).
В целом по средней полосе России с солнцем значительно лучше обстоят дела, чем с ветром, пригодным для электрогенерации — ветры слабые и прерывистые. Для выработки нужны ветры больше 5 м/с (выработка э/э пропорциональна кубу скорости ветра), поэтому для какой-либо значимой выработки нужно ставить высокую мачту, большие лопасти, что просто очень дорого.
Верно. Ветряки хорошо работают в степях и на берегу моря, где ветер стабильный и обладает достаточной скоростью
Есть еще вариант с концентрацией воздушного потока. Но у него свои подводные камни, конечно.
это вроде большого раструба?
типа того
wings777.ru/concentrators.htm
wings777.ru/concentrators.htm
Вы просчитывали ситуацию если одновременно включатся приборы с большими пусковыми токами например компрессор холодильника, бойлер решит подогреть воды и жена решит посушить голову феном? Какие проблемы стоит ожидать если питать приборы с большими пусковыми токами от солнечных батарей?
Да, просчитывал и поэтому взял инвертор на 5 кВт. Вводной автомат на 25А, то есть чуть более 5 кВт. Плюс он дает небольшую погрешность на тепловое нагревание, если мощность немного превышает 5 кВт.
А теперь об инверторе: он долгосрочно выдает 5 кВт и пиково- до 10 кВт. То есть если дом потребляет 4 кВт и включается насосная станция, которая в пике берет 2-3 кВт, то ничего не произойдет — насос стартанет и выйдет на номинальное потребление. Этим как раз решается вопрос больших пусковых токов. Ну а мощной оборудование по одной фазе не стоит сразу включать. Например: вряд ли будут одновременно работать фен, пылесос и утюг, если только у вас не гарем. А вот посудомойка и стиральная машина могут работать одновременно и в пике они будут потреблять 4-4,5 кВт. Если добавить к этому включенный бойлер и утюг, то уже превышение. Решается этот вопрос двумя способами: распределением нагрузок по разным фазам (правильно) или регламентом всем жильцам не запускать одновременно стиралку и посудомойку. В остальных режимах сеть перегружать не получалось.
А теперь об инверторе: он долгосрочно выдает 5 кВт и пиково- до 10 кВт. То есть если дом потребляет 4 кВт и включается насосная станция, которая в пике берет 2-3 кВт, то ничего не произойдет — насос стартанет и выйдет на номинальное потребление. Этим как раз решается вопрос больших пусковых токов. Ну а мощной оборудование по одной фазе не стоит сразу включать. Например: вряд ли будут одновременно работать фен, пылесос и утюг, если только у вас не гарем. А вот посудомойка и стиральная машина могут работать одновременно и в пике они будут потреблять 4-4,5 кВт. Если добавить к этому включенный бойлер и утюг, то уже превышение. Решается этот вопрос двумя способами: распределением нагрузок по разным фазам (правильно) или регламентом всем жильцам не запускать одновременно стиралку и посудомойку. В остальных режимах сеть перегружать не получалось.
Фирменное приложение умеет отправлять оповещения по электронной почте или в SMS, если произошло какое-либо событие: включение/отключение внешней сети, разряд АКБ и подобное. Вот только приложение работает по незащищенному 25 порту SMTP, а все современные почтовые сервисы, вроде gmail.com или mail.ru работают по защищенному порту 465. То есть сейчас, фактически, оповещения по почте не приходят, а хотелось бы.
Если у вас есть домашний сервер, поставьте свой свой почтовый сервер, который будет только отправлять письма и закрытый будет снаружи
Только у меня серый IP за кучей nat'ов. Будет ли работать какой-либо почтовик и отправлять на нормальную почту письма?
Настройте IPv6 через miredo, например.
Я этой темой не сильно владею,
но наверно да (Умные люди подскажите), я бы сделал relay server
habr.com/ru/company/ruvds/blog/325356
www.digitalocean.com/community/tutorials/how-to-set-up-a-mail-relay-with-postfix-and-mailgun-on-ubuntu-16-04
но наверно да (Умные люди подскажите), я бы сделал relay server
habr.com/ru/company/ruvds/blog/325356
www.digitalocean.com/community/tutorials/how-to-set-up-a-mail-relay-with-postfix-and-mailgun-on-ubuntu-16-04
Как установить почтовый сервер я знаю, даже под WinServer как-то ставил давно. Но всё это было либо в домене, либо с белым IP. А тут серый IP и пересылает письма на mail.ru или gmail.com/ Откинут, как спам и всё. Или нет? Есть ли опытные товарищи, кто на сотовой сети поднимал почтовый сервер?
если я верно понимаю как работает релей, не важно какой ип будет у него
т.е
Ваш контролер -> smtp.local -> Ваш почтовый сервер (gmail, yandex, mail ....)
smtp.local поидеи будет стучатся на почтовый сервак со своим логином и паролем на белый IP вашего почтового провайдера, он же не будет принимать почту снаружи
т.е
Ваш контролер -> smtp.local -> Ваш почтовый сервер (gmail, yandex, mail ....)
smtp.local поидеи будет стучатся на почтовый сервак со своим логином и паролем на белый IP вашего почтового провайдера, он же не будет принимать почту снаружи
Я не понимаю «белый» или «серый», есть static и dynamic, т.е. статический и динамический ip адрес. Инструкция для gmail:
support.google.com/a/answer/176600?hl=en
Можно посылать напрямую с устройства не замарачиваясь локальным smtp сервером.
support.google.com/a/answer/176600?hl=en
Можно посылать напрямую с устройства не замарачиваясь локальным smtp сервером.
Помимо статического и динамического, есть реальный (белый) и локальный (серый) адрес провайдера.
Я был просто не в курсе терминологии. «Белый» — публичный/public, «серый» — внутренний/private. Что касается внешнего email сервера, то для него это не имеет значения, он внутренние адреса не видит. Значение имеет статический или динамический. В любом случае (зависит конечно от конкретного сервиса, вы можете посылать с устройства напрямую, даже если оно поддерживает только 25 порт. А еще есть возможность использовать бесплатный Dynamic DNS сервис на вашем роутере с вашим собственным доменным именем, настроить MX record, в этом случае даже внешний email сервис не понадобится.
Только в этом случае появятся другие проблемы. Постоянный скан портов и попытки отправить письма через SMTP сервер, использование его уязвимостей и т.д.
ИМХО без аппаратного фаервола и защиты от DDOS-атак очень высок риск взлома системы и как минимум превращение её в элемент бот-сети, особенно если за ней не следить и не обновлять. Кому нужен этот головняк?
ИМХО без аппаратного фаервола и защиты от DDOS-атак очень высок риск взлома системы и как минимум превращение её в элемент бот-сети, особенно если за ней не следить и не обновлять. Кому нужен этот головняк?
Вы сильно преувеличиваете, особенно если учесть что в данном случае устройство/программа должна только отправлять email, она возможно даже не умеет их принимать. Даже SMTP порт открывать не нужно снаружи на домашнем файрволе/роутере который и так есть практически у всех. Сканеры и так ищут открытые порты, создание записи в DNS ни добавляет к этому ни убавляет.
По записям в DNS можно упростить атаку не перебирая впустую порты или даже эксплоиты. Программный фаервол а уж темболее роутеры они уязвимы и достаточно дырявы, зачастую сами в первую очередь становятся участниками бот-сети.
Перебирай, не перебирай — все одно: порт закрыт!
> роутеры они уязвимы и достаточно дырявы, зачастую сами в первую очередь становятся участниками бот-сети.
Ну да, особенно если оставить панель управления открытой снаружи с дефолтными паролями. Не думаю что это применимо к нашему случаю, остальное- паранойя.
> роутеры они уязвимы и достаточно дырявы, зачастую сами в первую очередь становятся участниками бот-сети.
Ну да, особенно если оставить панель управления открытой снаружи с дефолтными паролями. Не думаю что это применимо к нашему случаю, остальное- паранойя.
Даже если не оставлять. Помнится, очень долгое время в каких-то роутерях были бэкдоры с вшитым в пошивку паролем для технических нужд. Тут как ни настраивай его, в него проникнут и сделают что нужно. Не факт что сейчас отсутствуют подобные уязвимости в современном оборудовании. Но чем больше независимых эшелонов защиты, тем дороже становится даже целенаправленная атака.
Я помню ещё фаерволы и уязвимость Windows RPC — фаервол успешно рапортовал что атака предотвращена, но… почему-то результат атаки не заставлял себя ждать. Ну да… просто RPC работает на низком уровне, ещё до драйвера фаервола. В итоге для части служб виндовс любые программные фаерволы — это фиговы листочки.
Я помню ещё фаерволы и уязвимость Windows RPC — фаервол успешно рапортовал что атака предотвращена, но… почему-то результат атаки не заставлял себя ждать. Ну да… просто RPC работает на низком уровне, ещё до драйвера фаервола. В итоге для части служб виндовс любые программные фаерволы — это фиговы листочки.
Мы тут обсуждаем не энтерпрайз сети, а удаленный мониторинг на даче. Кроме того, в нашем случае не обыватель а технически подкованный человек. Чтобы проэксплуатировать бэкдор, нужен открытый порт. После установке хардверного роутера нужно обновить единовременно прошивку на текущую и проверить чтобы все порты были закрыты, желательно в стелс режиме одним из сервисов, например grc.com. Это все, больше никакой головной боли. Сетевые файрволы для Windows это что-то из 90-х годов. Сейчас функция файрвола для Windows — защитить самую себя внутри локалки.
Самое печальное, что нет, порты открытые не нужны. Нужен был только сетевой доступ к роутеру, даже если веб-инерфейс у него напрочь отключен. Речь-то идет о техническом доступе, который остался ещё с отладки прошивки на стенде. Сейчас, надеюсь, такие вещи все пофикшены в новых разработках и более не допускаются, но кто знает сколько ещё таких ошибок допущено? Беда в том что корпоративные сети как раз защищены, а под удар сразу же попадают именно ничего не подозревающие обычные пользователи, которые прошивку роутера не меняли все 5 лет с его покупки.
Поясните пожалуйста детали этого технического доступа в условиях когда все порты известных IP протоколов таких как TCP, UDP, IGMP закрыты, и роутер не отвечает на запросы по ним.
А закрыты они чем? Софтом… тем же софтом что обеспечивает работу роутера. То что роутер не отвечает на запросы не означает что он не обрабатывает их. И порой только одному производителю известно что там происходит, как обрабатываются данные и т.д. И даже если сама прошивка якобы открыта там всеравно имеются блобы от производителя с низкоуровневым кодом обеспечивающим работу с сетевым интерфейсом. И кто достоверно знает что там и как заложено? Только под честное слово производителя…
Я уже точно не помню подробностей, но этот «бэкдор» был как раз того уровня что предоставляет доступ отладчику даже в режиме «блокируется всё».
Я уже точно не помню подробностей, но этот «бэкдор» был как раз того уровня что предоставляет доступ отладчику даже в режиме «блокируется всё».
Согласен, такое возможно.
Но, возвращаясь к вопросу о DNS. Поиск уязвимых домашних роутеров через опрос DNS кажется очень затратным путем. Если говорить про MX record, то в большинстве случаев сегодня запись будет указывать на какой-либо облачный сервис, или форвардер, куда стучаться проверяя уязвимости бесполезно. Скорее всего идет простое тупое простукивание всех подряд IP адресов из динамического пула провайдеров. Если же кто-то пытается взломать информацию конкретного субъекта, то тогда другое дело, исследуются все возможности включая записи DNS.
Но, возвращаясь к вопросу о DNS. Поиск уязвимых домашних роутеров через опрос DNS кажется очень затратным путем. Если говорить про MX record, то в большинстве случаев сегодня запись будет указывать на какой-либо облачный сервис, или форвардер, куда стучаться проверяя уязвимости бесполезно. Скорее всего идет простое тупое простукивание всех подряд IP адресов из динамического пула провайдеров. Если же кто-то пытается взломать информацию конкретного субъекта, то тогда другое дело, исследуются все возможности включая записи DNS.
Можно посылать напрямую с устройства не замарачиваясь локальным smtp сервером.
Вот только приложение работает по незащищенному 25 порту SMTP, а все современные почтовые сервисы, вроде gmail.com или mail.ru работают по защищенному порту 465. То есть сейчас, фактически, оповещения по почте не приходят, а хотелось бы.
вот для этого и был предложен локальный smtp relay
Если вы посмотрите в инструкцию Gmail, 25 порт тоже разрешен для использования правда с ограничениями (см. колонку «Restricted Gmail SMTP server». Но для того чтобы посылать уведомления себе этого должно быть достаточно.
Посмотрю, спасибо за подсказку
На gmail никак не удалось завести stunnel. Попробовал на серверы mail. Получил такой лог
При таком конфиге
Может кто подсказать, чего хочет сервер и почему закрывает сессию?
Лог подключения Stunnel к серверу Mail.ru
2019.07.21 13:30:38 LOG5[main]: Reading configuration from file stunnel.conf
2019.07.21 13:30:38 LOG5[main]: UTF-8 byte order mark detected
2019.07.21 13:30:38 LOG6[main]: Initializing service [SMTP Mail]
2019.07.21 13:30:38 LOG6[main]: Initializing service [Mail-pop3]
2019.07.21 13:30:39 LOG5[main]: Configuration successful
2019.07.21 13:30:39 LOG6[main]: Service [SMTP Mail] (FD=348) bound to 127.0.0.1:25
2019.07.21 13:30:39 LOG6[main]: Service [Mail-pop3] (FD=272) bound to 127.0.0.1:110
2019.07.21 13:30:41 LOG5[38]: Service [SMTP Mail] accepted connection from 127.0.0.1:61357
2019.07.21 13:30:41 LOG6[38]: failover: priority, starting at entry #0
2019.07.21 13:30:41 LOG6[38]: s_connect: connecting 94.100.180.160:465
2019.07.21 13:30:41 LOG5[38]: s_connect: connected 94.100.180.160:465
2019.07.21 13:30:41 LOG5[38]: Service [SMTP Mail] connected remote server from 192.168.0.198:61358
2019.07.21 13:30:41 LOG6[38]: SNI: sending servername: smtp.mail.ru
2019.07.21 13:30:41 LOG6[38]: Peer certificate required
2019.07.21 13:30:41 LOG6[38]: Certificate accepted at depth=2: C=US, O=DigiCert Inc, OU=www.digicert.com, CN=DigiCert Global Root CA
2019.07.21 13:30:41 LOG5[38]: OCSP: Connecting the AIA responder "http://ocsp.digicert.com"
2019.07.21 13:30:41 LOG6[38]: s_connect: connecting 93.184.220.29:80
2019.07.21 13:30:42 LOG5[38]: s_connect: connected 93.184.220.29:80
2019.07.21 13:30:42 LOG6[38]: OCSP: Status: good
2019.07.21 13:30:42 LOG6[38]: OCSP: This update: Jul 19 21:22:15 2019 GMT
2019.07.21 13:30:42 LOG6[38]: OCSP: Next update: Jul 26 21:22:15 2019 GMT
2019.07.21 13:30:42 LOG5[38]: OCSP: Certificate accepted
2019.07.21 13:30:42 LOG6[38]: Certificate accepted at depth=1: C=US, O=DigiCert Inc, OU=www.digicert.com, CN=GeoTrust RSA CA 2018
2019.07.21 13:30:42 LOG6[38]: CERT: Host name "smtp.mail.ru" matched with "*.mail.ru"
2019.07.21 13:30:42 LOG5[38]: OCSP: Connecting the AIA responder "http://status.geotrust.com"
2019.07.21 13:30:42 LOG6[38]: s_connect: connecting 93.184.220.29:80
2019.07.21 13:30:42 LOG5[38]: s_connect: connected 93.184.220.29:80
2019.07.21 13:30:42 LOG6[38]: OCSP: Status: good
2019.07.21 13:30:42 LOG6[38]: OCSP: This update: Jul 21 04:33:00 2019 GMT
2019.07.21 13:30:42 LOG6[38]: OCSP: Next update: Jul 28 03:48:00 2019 GMT
2019.07.21 13:30:42 LOG5[38]: OCSP: Certificate accepted
2019.07.21 13:30:42 LOG5[38]: Certificate accepted at depth=0: C=RU, L=Moscow, O=LLC Mail.Ru, OU=IT, CN=*.mail.ru
2019.07.21 13:30:42 LOG6[38]: Client certificate not requested
2019.07.21 13:30:42 LOG6[38]: Session id: 8AB23B2458439BD844B7FCE98460DB740C39412947C5229D97DEAEB727976DFE
2019.07.21 13:30:42 LOG6[38]: TLS connected: new session negotiated
2019.07.21 13:30:42 LOG6[38]: TLSv1.2 ciphersuite: ECDHE-RSA-AES128-GCM-SHA256 (128-bit encryption)
2019.07.21 13:30:42 LOG6[38]: Read socket closed (readsocket)
2019.07.21 13:30:42 LOG6[38]: SSL_shutdown successfully sent close_notify alert
2019.07.21 13:30:42 LOG6[38]: TLS closed (SSL_read)
2019.07.21 13:30:42 LOG5[38]: Connection closed: 66 byte(s) sent to TLS, 273 byte(s) sent to socket
2019.07.21 13:30:42 LOG5[39]: Service [SMTP Mail] accepted connection from 127.0.0.1:61361
2019.07.21 13:30:42 LOG6[39]: failover: priority, starting at entry #0
2019.07.21 13:30:42 LOG6[39]: s_connect: connecting 94.100.180.160:465
2019.07.21 13:30:42 LOG5[39]: s_connect: connected 94.100.180.160:465
2019.07.21 13:30:42 LOG5[39]: Service [SMTP Mail] connected remote server from 192.168.0.198:61362
2019.07.21 13:30:42 LOG6[39]: SNI: sending servername: smtp.mail.ru
2019.07.21 13:30:42 LOG6[39]: Peer certificate required
2019.07.21 13:30:42 LOG6[39]: Certificate accepted at depth=2: C=US, O=DigiCert Inc, OU=www.digicert.com, CN=DigiCert Global Root CA
2019.07.21 13:30:42 LOG5[39]: OCSP: Connecting the AIA responder "http://ocsp.digicert.com"
2019.07.21 13:30:42 LOG6[39]: s_connect: connecting 93.184.220.29:80
2019.07.21 13:30:42 LOG5[39]: s_connect: connected 93.184.220.29:80
2019.07.21 13:30:42 LOG6[39]: OCSP: Status: good
2019.07.21 13:30:42 LOG6[39]: OCSP: This update: Jul 19 21:22:15 2019 GMT
2019.07.21 13:30:42 LOG6[39]: OCSP: Next update: Jul 26 21:22:15 2019 GMT
2019.07.21 13:30:42 LOG5[39]: OCSP: Certificate accepted
2019.07.21 13:30:42 LOG6[39]: Certificate accepted at depth=1: C=US, O=DigiCert Inc, OU=www.digicert.com, CN=GeoTrust RSA CA 2018
2019.07.21 13:30:42 LOG6[39]: CERT: Host name "smtp.mail.ru" matched with "*.mail.ru"
2019.07.21 13:30:42 LOG5[39]: OCSP: Connecting the AIA responder "http://status.geotrust.com"
2019.07.21 13:30:42 LOG6[39]: s_connect: connecting 93.184.220.29:80
2019.07.21 13:30:42 LOG5[39]: s_connect: connected 93.184.220.29:80
2019.07.21 13:30:43 LOG6[39]: OCSP: Status: good
2019.07.21 13:30:43 LOG6[39]: OCSP: This update: Jul 21 04:33:00 2019 GMT
2019.07.21 13:30:43 LOG6[39]: OCSP: Next update: Jul 28 03:48:00 2019 GMT
2019.07.21 13:30:43 LOG5[39]: OCSP: Certificate accepted
2019.07.21 13:30:43 LOG5[39]: Certificate accepted at depth=0: C=RU, L=Moscow, O=LLC Mail.Ru, OU=IT, CN=*.mail.ru
2019.07.21 13:30:43 LOG6[39]: Client certificate not requested
2019.07.21 13:30:43 LOG6[39]: Session id: 53E8182A219B12F8129D67FAA5F72567CFF8307A2BFA0757CFB05C2E5C270E20
2019.07.21 13:30:43 LOG6[39]: TLS connected: new session negotiated
2019.07.21 13:30:43 LOG6[39]: TLSv1.2 ciphersuite: ECDHE-RSA-AES128-GCM-SHA256 (128-bit encryption)
2019.07.21 13:30:43 LOG6[39]: Read socket closed (readsocket)
2019.07.21 13:30:43 LOG6[39]: TLS closed (SSL_read)
2019.07.21 13:30:43 LOG6[39]: SSL_shutdown successfully sent close_notify alert
2019.07.21 13:30:43 LOG5[39]: Connection closed: 66 byte(s) sent to TLS, 277 byte(s) sent to socketПри таком конфиге
Конфиг Stunnel
client = yes
output = stunnel-log.txt
debug = info
[SMTP Mail]
accept = 127.0.0.1:25
connect = smtp.mail.ru:465
verifyChain = yes
CAfile = ca-certs.pem
checkHost = smtp.mail.ru
OCSPaia = yes
[Mail-pop3]
client = yes
accept = 127.0.0.1:110
connect = pop.mail.com:995
verifyChain = yes
CAfile = ca-certs.pem
checkHost = pop.mail.com
OCSPaia = yes
output = stunnel-log.txt
debug = info
[SMTP Mail]
accept = 127.0.0.1:25
connect = smtp.mail.ru:465
verifyChain = yes
CAfile = ca-certs.pem
checkHost = smtp.mail.ru
OCSPaia = yes
[Mail-pop3]
client = yes
accept = 127.0.0.1:110
connect = pop.mail.com:995
verifyChain = yes
CAfile = ca-certs.pem
checkHost = pop.mail.com
OCSPaia = yes
Может кто подсказать, чего хочет сервер и почему закрывает сессию?
— В SMTP секции у вас пропущено client = yes, не уверен может ли этот параметр быть в глобальной секции как у вас.
— у вас нет параметров авторизации protocol, protocolUsername, protocolPassword
— в pop3 секции у вас mail.com вместо mail.ru. Не думаю что это создает проблему на этом этапе, но некоторые email серверы могут требовать проверки email перед возможностью отсылки.
— для mail.ru в конфигурации указан 465 порт, но вообще уже давно предпочтительным является 587
Для Gmail попробуйте такую конфигурацию:
[gmail-smtp]
client = yes
accept = 127.0.0.1:25
connect = smtp.gmail.com:587
verifyChain = yes
CAfile = ca-certs.pem
checkHost = smtp.gmail.com
OCSPaia = yes
protocol = smtp
protocolUsername = [your gmail userid]
protocolPassword = [your gmail password]
— у вас нет параметров авторизации protocol, protocolUsername, protocolPassword
— в pop3 секции у вас mail.com вместо mail.ru. Не думаю что это создает проблему на этом этапе, но некоторые email серверы могут требовать проверки email перед возможностью отсылки.
— для mail.ru в конфигурации указан 465 порт, но вообще уже давно предпочтительным является 587
Для Gmail попробуйте такую конфигурацию:
[gmail-smtp]
client = yes
accept = 127.0.0.1:25
connect = smtp.gmail.com:587
verifyChain = yes
CAfile = ca-certs.pem
checkHost = smtp.gmail.com
OCSPaia = yes
protocol = smtp
protocolUsername = [your gmail userid]
protocolPassword = [your gmail password]
Я думал, что stunne просто передает данные, а тут еще сразу привязка к аккаунту. Попробовал и на 465 и на 587 порт стучаться с таким конфигом. Все равно не взлетает
Stunnel не взлетел
019.07.21 19:21:45 LOG5[main]: Reading configuration from file stunnel.conf
2019.07.21 19:21:45 LOG5[main]: UTF-8 byte order mark detected
2019.07.21 19:21:45 LOG6[main]: Initializing service [gmail-smtp]
2019.07.21 19:21:45 LOG5[main]: Configuration successful
2019.07.21 19:21:45 LOG6[main]: Service [gmail-smtp] (FD=272) bound to 127.0.0.1:25
2019.07.21 19:21:56 LOG5[52]: Service [gmail-smtp] accepted connection from 127.0.0.1:59518
2019.07.21 19:21:56 LOG6[52]: s_connect: connecting 108.177.14.108:465
2019.07.21 19:21:56 LOG5[52]: s_connect: connected 108.177.14.108:465
2019.07.21 19:21:56 LOG5[52]: Service [gmail-smtp] connected remote server from 192.168.0.198:59519
2019.07.21 19:22:05 LOG3[52]: Unexpected socket close (s_read)
2019.07.21 19:22:05 LOG5[52]: Connection reset: 0 byte(s) sent to TLS, 0 byte(s) sent to socket
2019.07.21 19:22:05 LOG5[53]: Service [gmail-smtp] accepted connection from 127.0.0.1:59526
2019.07.21 19:22:05 LOG6[53]: s_connect: connecting 108.177.14.108:465
2019.07.21 19:22:05 LOG5[53]: s_connect: connected 108.177.14.108:465
2019.07.21 19:22:05 LOG5[53]: Service [gmail-smtp] connected remote server from 192.168.0.198:59527
2019.07.21 19:22:13 LOG3[53]: Unexpected socket close (s_read)
2019.07.21 19:22:13 LOG5[53]: Connection reset: 0 byte(s) sent to TLS, 0 byte(s) sent to socket
2019.07.21 19:24:26 LOG5[main]: Reading configuration from file stunnel.conf
2019.07.21 19:24:26 LOG5[main]: UTF-8 byte order mark detected
2019.07.21 19:24:27 LOG6[main]: Initializing service [gmail-smtp]
2019.07.21 19:24:27 LOG5[main]: Configuration successful
2019.07.21 19:24:27 LOG6[main]: Service [gmail-smtp] (FD=272) bound to 127.0.0.1:25
2019.07.21 19:24:29 LOG5[54]: Service [gmail-smtp] accepted connection from 127.0.0.1:59639
2019.07.21 19:24:29 LOG6[54]: s_connect: connecting 108.177.14.108:587
2019.07.21 19:24:29 LOG5[54]: s_connect: connected 108.177.14.108:587
2019.07.21 19:24:29 LOG5[54]: Service [gmail-smtp] connected remote server from 192.168.0.198:59640
2019.07.21 19:24:30 LOG6[54]: SNI: sending servername: smtp.gmail.com
2019.07.21 19:24:30 LOG6[54]: Peer certificate required
2019.07.21 19:24:30 LOG6[54]: Certificate accepted at depth=2: OU=GlobalSign Root CA — R2, O=GlobalSign, CN=GlobalSign
2019.07.21 19:24:30 LOG5[54]: OCSP: Connecting the AIA responder «ocsp.pki.goog/gsr2»
2019.07.21 19:24:30 LOG6[54]: s_connect: connecting 64.233.165.94:80
2019.07.21 19:24:30 LOG5[54]: s_connect: connected 64.233.165.94:80
2019.07.21 19:24:30 LOG6[54]: OCSP: Status: good
2019.07.21 19:24:30 LOG6[54]: OCSP: This update: Apr 1 00:00:00 2019 GMT
2019.07.21 19:24:30 LOG6[54]: OCSP: Next update: Oct 15 00:00:00 2019 GMT
2019.07.21 19:24:30 LOG5[54]: OCSP: Certificate accepted
2019.07.21 19:24:30 LOG6[54]: Certificate accepted at depth=1: C=US, O=Google Trust Services, CN=Google Internet Authority G3
2019.07.21 19:24:30 LOG6[54]: CERT: Host name «smtp.gmail.com» matched with «smtp.gmail.com»
2019.07.21 19:24:30 LOG5[54]: OCSP: Connecting the AIA responder «ocsp.pki.goog/GTSGIAG3»
2019.07.21 19:24:30 LOG6[54]: s_connect: connecting 64.233.165.94:80
2019.07.21 19:24:30 LOG5[54]: s_connect: connected 64.233.165.94:80
2019.07.21 19:24:30 LOG6[54]: OCSP: Status: good
2019.07.21 19:24:30 LOG6[54]: OCSP: This update: Jul 21 06:13:47 2019 GMT
2019.07.21 19:24:30 LOG6[54]: OCSP: Next update: Jul 28 06:13:47 2019 GMT
2019.07.21 19:24:30 LOG5[54]: OCSP: Certificate accepted
2019.07.21 19:24:30 LOG5[54]: Certificate accepted at depth=0: C=US, ST=California, L=Mountain View, O=Google LLC, CN=smtp.gmail.com
2019.07.21 19:24:30 LOG6[54]: TLS connected: new session negotiated
2019.07.21 19:24:30 LOG6[54]: TLSv1.3 ciphersuite: TLS_CHACHA20_POLY1305_SHA256 (256-bit encryption)
2019.07.21 19:24:30 LOG6[54]: Session id: 26CF8A4FA7779195B55726B187A5006E14B5D7DEFB28A4B3721B81E0AADD95B4
2019.07.21 19:24:30 LOG6[54]: Session id: 671257D65CFFA931ADF25BE56C4DF9914FA0EAD13173ADBAACC57621C409E7DD
2019.07.21 19:24:31 LOG6[54]: TLS socket closed (SSL_read)
2019.07.21 19:24:31 LOG5[54]: Connection closed: 14 byte(s) sent to TLS, 147 byte(s) sent to socket
2019.07.21 19:24:31 LOG5[55]: Service [gmail-smtp] accepted connection from 127.0.0.1:59645
2019.07.21 19:24:31 LOG6[55]: s_connect: connecting 108.177.14.108:587
2019.07.21 19:24:31 LOG5[55]: s_connect: connected 108.177.14.108:587
2019.07.21 19:24:31 LOG5[55]: Service [gmail-smtp] connected remote server from 192.168.0.198:59646
2019.07.21 19:24:31 LOG6[55]: SNI: sending servername: smtp.gmail.com
2019.07.21 19:24:31 LOG6[55]: Peer certificate required
2019.07.21 19:24:31 LOG6[55]: TLS connected: previous session reused
2019.07.21 19:24:31 LOG6[55]: TLSv1.3 ciphersuite: TLS_CHACHA20_POLY1305_SHA256 (256-bit encryption)
2019.07.21 19:24:31 LOG6[55]: Session id: 671257D65CFFA931ADF25BE56C4DF9914FA0EAD13173ADBAACC57621C409E7DD
2019.07.21 19:24:31 LOG6[55]: Session id: F8DA5E08F50FFD74F0E5EADE4D62FD2C0905CC2E3903752342A157844C281922
2019.07.21 19:24:31 LOG6[55]: Session id: 7DD781655E0F77A831F7B8917046F6417B391D482E3883B88CBDA91AE9D32788
2019.07.21 19:24:31 LOG6[55]: TLS socket closed (SSL_read)
2019.07.21 19:24:31 LOG5[55]: Connection closed: 14 byte(s) sent to TLS, 148 byte(s) sent to socket
2019.07.21 19:21:45 LOG5[main]: UTF-8 byte order mark detected
2019.07.21 19:21:45 LOG6[main]: Initializing service [gmail-smtp]
2019.07.21 19:21:45 LOG5[main]: Configuration successful
2019.07.21 19:21:45 LOG6[main]: Service [gmail-smtp] (FD=272) bound to 127.0.0.1:25
2019.07.21 19:21:56 LOG5[52]: Service [gmail-smtp] accepted connection from 127.0.0.1:59518
2019.07.21 19:21:56 LOG6[52]: s_connect: connecting 108.177.14.108:465
2019.07.21 19:21:56 LOG5[52]: s_connect: connected 108.177.14.108:465
2019.07.21 19:21:56 LOG5[52]: Service [gmail-smtp] connected remote server from 192.168.0.198:59519
2019.07.21 19:22:05 LOG3[52]: Unexpected socket close (s_read)
2019.07.21 19:22:05 LOG5[52]: Connection reset: 0 byte(s) sent to TLS, 0 byte(s) sent to socket
2019.07.21 19:22:05 LOG5[53]: Service [gmail-smtp] accepted connection from 127.0.0.1:59526
2019.07.21 19:22:05 LOG6[53]: s_connect: connecting 108.177.14.108:465
2019.07.21 19:22:05 LOG5[53]: s_connect: connected 108.177.14.108:465
2019.07.21 19:22:05 LOG5[53]: Service [gmail-smtp] connected remote server from 192.168.0.198:59527
2019.07.21 19:22:13 LOG3[53]: Unexpected socket close (s_read)
2019.07.21 19:22:13 LOG5[53]: Connection reset: 0 byte(s) sent to TLS, 0 byte(s) sent to socket
2019.07.21 19:24:26 LOG5[main]: Reading configuration from file stunnel.conf
2019.07.21 19:24:26 LOG5[main]: UTF-8 byte order mark detected
2019.07.21 19:24:27 LOG6[main]: Initializing service [gmail-smtp]
2019.07.21 19:24:27 LOG5[main]: Configuration successful
2019.07.21 19:24:27 LOG6[main]: Service [gmail-smtp] (FD=272) bound to 127.0.0.1:25
2019.07.21 19:24:29 LOG5[54]: Service [gmail-smtp] accepted connection from 127.0.0.1:59639
2019.07.21 19:24:29 LOG6[54]: s_connect: connecting 108.177.14.108:587
2019.07.21 19:24:29 LOG5[54]: s_connect: connected 108.177.14.108:587
2019.07.21 19:24:29 LOG5[54]: Service [gmail-smtp] connected remote server from 192.168.0.198:59640
2019.07.21 19:24:30 LOG6[54]: SNI: sending servername: smtp.gmail.com
2019.07.21 19:24:30 LOG6[54]: Peer certificate required
2019.07.21 19:24:30 LOG6[54]: Certificate accepted at depth=2: OU=GlobalSign Root CA — R2, O=GlobalSign, CN=GlobalSign
2019.07.21 19:24:30 LOG5[54]: OCSP: Connecting the AIA responder «ocsp.pki.goog/gsr2»
2019.07.21 19:24:30 LOG6[54]: s_connect: connecting 64.233.165.94:80
2019.07.21 19:24:30 LOG5[54]: s_connect: connected 64.233.165.94:80
2019.07.21 19:24:30 LOG6[54]: OCSP: Status: good
2019.07.21 19:24:30 LOG6[54]: OCSP: This update: Apr 1 00:00:00 2019 GMT
2019.07.21 19:24:30 LOG6[54]: OCSP: Next update: Oct 15 00:00:00 2019 GMT
2019.07.21 19:24:30 LOG5[54]: OCSP: Certificate accepted
2019.07.21 19:24:30 LOG6[54]: Certificate accepted at depth=1: C=US, O=Google Trust Services, CN=Google Internet Authority G3
2019.07.21 19:24:30 LOG6[54]: CERT: Host name «smtp.gmail.com» matched with «smtp.gmail.com»
2019.07.21 19:24:30 LOG5[54]: OCSP: Connecting the AIA responder «ocsp.pki.goog/GTSGIAG3»
2019.07.21 19:24:30 LOG6[54]: s_connect: connecting 64.233.165.94:80
2019.07.21 19:24:30 LOG5[54]: s_connect: connected 64.233.165.94:80
2019.07.21 19:24:30 LOG6[54]: OCSP: Status: good
2019.07.21 19:24:30 LOG6[54]: OCSP: This update: Jul 21 06:13:47 2019 GMT
2019.07.21 19:24:30 LOG6[54]: OCSP: Next update: Jul 28 06:13:47 2019 GMT
2019.07.21 19:24:30 LOG5[54]: OCSP: Certificate accepted
2019.07.21 19:24:30 LOG5[54]: Certificate accepted at depth=0: C=US, ST=California, L=Mountain View, O=Google LLC, CN=smtp.gmail.com
2019.07.21 19:24:30 LOG6[54]: TLS connected: new session negotiated
2019.07.21 19:24:30 LOG6[54]: TLSv1.3 ciphersuite: TLS_CHACHA20_POLY1305_SHA256 (256-bit encryption)
2019.07.21 19:24:30 LOG6[54]: Session id: 26CF8A4FA7779195B55726B187A5006E14B5D7DEFB28A4B3721B81E0AADD95B4
2019.07.21 19:24:30 LOG6[54]: Session id: 671257D65CFFA931ADF25BE56C4DF9914FA0EAD13173ADBAACC57621C409E7DD
2019.07.21 19:24:31 LOG6[54]: TLS socket closed (SSL_read)
2019.07.21 19:24:31 LOG5[54]: Connection closed: 14 byte(s) sent to TLS, 147 byte(s) sent to socket
2019.07.21 19:24:31 LOG5[55]: Service [gmail-smtp] accepted connection from 127.0.0.1:59645
2019.07.21 19:24:31 LOG6[55]: s_connect: connecting 108.177.14.108:587
2019.07.21 19:24:31 LOG5[55]: s_connect: connected 108.177.14.108:587
2019.07.21 19:24:31 LOG5[55]: Service [gmail-smtp] connected remote server from 192.168.0.198:59646
2019.07.21 19:24:31 LOG6[55]: SNI: sending servername: smtp.gmail.com
2019.07.21 19:24:31 LOG6[55]: Peer certificate required
2019.07.21 19:24:31 LOG6[55]: TLS connected: previous session reused
2019.07.21 19:24:31 LOG6[55]: TLSv1.3 ciphersuite: TLS_CHACHA20_POLY1305_SHA256 (256-bit encryption)
2019.07.21 19:24:31 LOG6[55]: Session id: 671257D65CFFA931ADF25BE56C4DF9914FA0EAD13173ADBAACC57621C409E7DD
2019.07.21 19:24:31 LOG6[55]: Session id: F8DA5E08F50FFD74F0E5EADE4D62FD2C0905CC2E3903752342A157844C281922
2019.07.21 19:24:31 LOG6[55]: Session id: 7DD781655E0F77A831F7B8917046F6417B391D482E3883B88CBDA91AE9D32788
2019.07.21 19:24:31 LOG6[55]: TLS socket closed (SSL_read)
2019.07.21 19:24:31 LOG5[55]: Connection closed: 14 byte(s) sent to TLS, 148 byte(s) sent to socket
Кстати, по smtp на 25 порту gmail позволяет слать на ящики gmail с другим smtp сервером. Но у меня так и не взлетело.
stunnel Вам в помощь.
Вот копипаст из конфига. Просто и надёжно.
[gmail-smtp]
client = yes
accept = 127.0.0.1:25
connect = smtp.gmail.com:465
verifyChain = yes
CApath = /etc/ssl/certs
checkHost = smtp.gmail.com
OCSPaia = yes
Вот копипаст из конфига. Просто и надёжно.
[gmail-smtp]
client = yes
accept = 127.0.0.1:25
connect = smtp.gmail.com:465
verifyChain = yes
CApath = /etc/ssl/certs
checkHost = smtp.gmail.com
OCSPaia = yes
А можно подробнее, где stunnel ставить? Нужна linux машина обязательно? А можно на кинетике его поднять?
> А можно подробнее, где stunnel ставить? Нужна linux машина обязательно?
Не знаю устройства Вашей локальной сети. stunnel работает на всём, что шевелится. Линух, венда, андроид — есть бинари на офсайте.
> А можно на кинетике его поднять?
Если кинетик — zyxel, то понятия не имею :). Хотя, если накатить на это устройство прошивку типа *WRT, тогда конечно можно будет :).
Не знаю устройства Вашей локальной сети. stunnel работает на всём, что шевелится. Линух, венда, андроид — есть бинари на офсайте.
> А можно на кинетике его поднять?
Если кинетик — zyxel, то понятия не имею :). Хотя, если накатить на это устройство прошивку типа *WRT, тогда конечно можно будет :).
Для того чтобы отправлять письма внешний IP не нужен. Идея состоит в том чтобы организовать локальный почтовый сервер, который уже централизованно будет заниматься передачей писем наружу по нужным протоколам для устройств которые их не поддерживают.
Вот выгрузил с облака за год по солнечному контроллеру
вторую панель добавил 1.07.2019 до этой даты была одна панель
yadi.sk/i/t48ogCOK_amrpQ
вторую панель добавил 1.07.2019 до этой даты была одна панель
yadi.sk/i/t48ogCOK_amrpQ
Очень наглядно, спасибо.
В декабре совсем большая просадка — это снегом панели залепило? Зато июнь выдался у вас солнечным, судя по всему.
В декабре совсем большая просадка — это снегом панели залепило? Зато июнь выдался у вас солнечным, судя по всему.
В декабре малина 2 недели не работала (((
Ну а так вообще зимой на югах снега в этом году не было, тот что падал через 2-3 дня таял, панели не чистили. Зимой большая облачность и солнца совсем мало.
судя по онлайн-калькулятором — ноябрь… февраль одинаково сильно просаживаются, что в Питере, что в Ростове :)
вот бы котлы со встроенными генераторами на двигателях Стирлинга для этого времени… как раз отопительный сезон… у буржуев это часть рынка т.н. MicroCHP и то, походу только в начале своего развития.
вот бы котлы со встроенными генераторами на двигателях Стирлинга для этого времени… как раз отопительный сезон… у буржуев это часть рынка т.н. MicroCHP и то, походу только в начале своего развития.
КПД двигателей Стирлинга очень мала. Есть пока только малые модели. Сдается мне, КПД сильно проседает при увеличении габаритов. Нужны НИОКР
так это не страшно — задача то ведь только часть тепла в электричество превратить, ну а остальное — уйдёт в тепло, так уйдет, для того и котёл :)
если я правильно понимаю — высокий КПД получается в промышленных двигателях, там другое рабочее тело, а не просто воздух при атмосфером давлении…
если я правильно понимаю — высокий КПД получается в промышленных двигателях, там другое рабочее тело, а не просто воздух при атмосфером давлении…
То есть при малом КПД мы просто греем атмосферу. Все наоборот стремятся повышать КПД, поэтому и пошли по пути ДВС.
UFO just landed and posted this here
в случае отопительный котёл + двигатель Стирлинга снижение КПД будет разве что из-за того, что горение будет неоптимальным, и больше тепла уйдёт вместе с дымом, чем без двигателя Стирлинга.
ЗЫ: в общем нашёл я отечественного производителя таких двигателей, только двигатель на 3кВт стоит как… целый дом — 2.5млн рублей, это надо быть о-о-очень большим энтузиастом автономки )))
ЗЫ: в общем нашёл я отечественного производителя таких двигателей, только двигатель на 3кВт стоит как… целый дом — 2.5млн рублей, это надо быть о-о-очень большим энтузиастом автономки )))
Высокий КПД у паровых турбин, более 90%. Но рабочее тело там перегретый до 500 градусов пар и давление от 10 до 200 атмосфер, не хотел бы я такую бомбу в доме иметь :)
есть котлы с элементами Пельтье. Правда элементов там только на «телефон зарядить», киловаттных мощностей не делают
Ну и на счет окупаемости хочу сказать, выше кто-то писал не откупиться, да не окупится, но если рассматривать частный случай как — постоянное выключение электроэнергии и постоянные перепады, то заложив риски на сгоревшие телевизоры и холодильники и насосы (а в 90% случаев техника сгорает именно при пропадании/включении сети) запросто такая система выйдет на окупаемость.
Многие даже не подозревают почему это сгорел холодильник, да потому что пока днем все на работе моргал свет в доме…
UFO just landed and posted this here
Стаб спасет от скачков, но если напряжение будет пропадать и исчезать постоянно, то нагрузки будут под стресс-тестом по питанию. УЗМ также спасет только от повышенного или пониженного напряжения.
Через все это прошли СИП новый проблема на стороне энеигетиков.
Стабилизаторов сменили несколько штук в определенное время они просто начинают щелкать реле пытаясь то добавить, то понизить напряжение, что еще хуже. Кучу мелких ups, но недорогие ups это меандр что тоже не очень хорошо в какой-то момент пришлось потратиться и дальше жить более менее спокойно
С УЗМ чуть повнимательнее стоит быть при покупке. Я у одной фирмы на «плохую» модельку попал — пришлось менять, тк прожила старая 3 месяца в деревне, с другой проблем пока не вижу.
Известный ютуб-блоггер, профессиональный электронщик (австралиец) рассказал об опыте эксплуатации установленных у него солнечных панелей. Панели установлены 5 лет назад, он рассказал об окупаемости (в том числе с учетом продажи электричества) и сколько бы стоило использование арендованных аккумуляторов Тесла.
Спорить можно бесконечно об окупаемости солнечных панелей, сравнивать дешевизну дизель генераторов и так далее, но есть один момент. А именно наводнение, лесные пожары и другие природные явления, при котором доступ к электро сетям и солярке будет затруднен или полностью невозможен на недельку, а то и две. В 2014 году на востоке одной страны я был просто счастлив, заряжая фонарик и смартфон от китайской солнечной зарядки.
Однако, верный аргумент, который я никогда не учитывал ввиду отсутствия такой ситуации — техногенные и природные катастрофы, когда вся обычная инфраструктура просто рушится. Поэтому у меня есть в частном доме запас топлива для авто и энергетическая независимость. Еще один аргумент ЗА!
Я так понимаю у вас вода со скважины, тогда осталось только запас консервов кинуть в подвал и можно в случае чего — прожить месяц полностью автономно.
И пополнить запасы патронов, и поставить вышки по периметру :)
UFO just landed and posted this here
а там же реактор и ручной медведь!
в мирное время — отдельно стоящий заглубленный бетонный погреб… незаменимая вещь для хранения запасов картошки и прочих овощей с фруктами, а также своего пива, вина, сыра… — стабильная околонулевая температура круглый год…
насчёт тушёнки — в инете вовсю рекламируются белорусские автоклавы для домашнего консервирования, можно каждый год запасы обновлять, закупая свежее мясо оптом у фермеров и тратя старые запасы в походах, на рыбалке и вообще просто когда тушёнки захотелось :)
насчёт тушёнки — в инете вовсю рекламируются белорусские автоклавы для домашнего консервирования, можно каждый год запасы обновлять, закупая свежее мясо оптом у фермеров и тратя старые запасы в походах, на рыбалке и вообще просто когда тушёнки захотелось :)
В нижнем новгороде в центре города стоит уже пять лет вот такая конструкция альтернативной энергетики (к слову, на юг ориентирована) 
Доброго времени суток!
Вопрос от человека, который не считает килловаты, и не замарачивается когда включать сварочник, ночью или днем…
А если АКБ И Инвертор питать от сети, т.е. UPS сделать, ну за много денег. На тот случай когда нет света от сетей. Не лучше ли будет? Покупаем аккумулятор по цене солнечной батареи… И в путь! А то этим летом, что-то не солнечно как-то…
Вопрос от человека, который не считает килловаты, и не замарачивается когда включать сварочник, ночью или днем…
А если АКБ И Инвертор питать от сети, т.е. UPS сделать, ну за много денег. На тот случай когда нет света от сетей. Не лучше ли будет? Покупаем аккумулятор по цене солнечной батареи… И в путь! А то этим летом, что-то не солнечно как-то…
Зависит от задачи. Если у вас есть задача запитать резервную нагрузку, вы находитесь в многоквартирном доме или офисе и надо просто продержаться до включения N часов, то ваше решение — это бесперебойник с запасом АКБ. Если же часто отключают электричество на непредсказуемый промежуток времени, то нужен бесперебойник или с очень большим банком АКБ, или с дополнительным источником энергии, коим у меня выступает солнечная система.
нормальные инверторы так и работают у меня инвертор МАП со следующей логикой
по умолчанию синхронизирует фазу от сети и в режиме подкачки выдает в дом излишки от аккумулятора, в соотношении 10% от сети остальное от АКБ. С контроллером они работают в паре и по шине i2c «договариваются» если с солнца есть излишки мощности то вся она направляется в дом и на буферный заряд АКБ. Если погода плохая и не было полной зарядки АКБ более 7 дней то инвертор переходит в режим собственного заряда (не от контроллера) и заряжает АКБ от сети до нормы, далее ждет заряда от солнечного контроллера.
По сути если счетчик двух/трех тарифный то инвертору можно указать время дешевого тарифа(а это как правило разница по цене в три раза дешевле) и он будет, например ночью, дозаряжать АКБ до полной емкости в помощь солнечному контроллеру.
по умолчанию синхронизирует фазу от сети и в режиме подкачки выдает в дом излишки от аккумулятора, в соотношении 10% от сети остальное от АКБ. С контроллером они работают в паре и по шине i2c «договариваются» если с солнца есть излишки мощности то вся она направляется в дом и на буферный заряд АКБ. Если погода плохая и не было полной зарядки АКБ более 7 дней то инвертор переходит в режим собственного заряда (не от контроллера) и заряжает АКБ от сети до нормы, далее ждет заряда от солнечного контроллера.
По сути если счетчик двух/трех тарифный то инвертору можно указать время дешевого тарифа(а это как правило разница по цене в три раза дешевле) и он будет, например ночью, дозаряжать АКБ до полной емкости в помощь солнечному контроллеру.
Всем сомневающимся в целесообразности альтернативной энергетики в России стоит почитать порталы, которые освещают эти темы:
gisee.ru/audit/articles/solar-energy/24510
energybase.ru/news/articles/energorynok-pozeleneet-na-400-mlrd-rub-2019-07-18
novostienergetiki.ru/v-orenburgskoj-oblasti-do-konca-goda-zarabotayut-2-solnechnyx-elektrostancii
www.eprussia.ru/news/base/2019/3522151.htm
novostienergetiki.ru/v-zabajkale-i-buryatii-vozvedut-5-solnechnyx-elektrostancij
gisee.ru/audit/articles/solar-energy/24510
energybase.ru/news/articles/energorynok-pozeleneet-na-400-mlrd-rub-2019-07-18
novostienergetiki.ru/v-orenburgskoj-oblasti-do-konca-goda-zarabotayut-2-solnechnyx-elektrostancii
www.eprussia.ru/news/base/2019/3522151.htm
novostienergetiki.ru/v-zabajkale-i-buryatii-vozvedut-5-solnechnyx-elektrostancij
Как бонус, после принятия закона о продаже частными лицами электроэнергии в сеть, начать компенсировать часть своих затрат, продавая излишки выработки в общую электросеть.
Закон обсуждается с 2018 го года, но насколько мне известно, кроме некоего законопроекта, о котором писали в прессе в т.ч. «Парламентской газете» в ноябре 2019 дальше дело не пошло. Поправьте пожалуйста, если я ошибаюсь. С моей точки зрения, олигархи не захотят поделиться монополией.
Пока не пошло, но количество домохозяйств с такими электростанциями растет, а их выработка, в сравнении с генерируемой мощностью классических электростанций, мизерна. Так что частники им конкуренцию не составят.
да там дело не в олигархах, а в том что это все зарегулировано до упора. а зарегулировано в т.ч. и по требованиям технической безопасности. обычное домохозяйство просто в принципе в российских условиях не потянет все эти регламенты и тд, этож надо знать нормы ПУЭ, иметь корки и своевременно их продлевать и тд.
кроме того это очень сильно затруднит управление сетью. например есть КЗ или обрыв на низком в кабеле от трансформатора, в обычных условиях можно отключить высокое и работать, а тут надо все хозяйства генерирующие обежать чтоб отключить. а если дома никого (уехали в отпуск на 2 недели) — улица две недели без света будет сидеть (потому что на соседней улице на этом же кабеле генератор работает)? под током никто не полезет, иначе суд-тюрьма гл инженеру или бригадиру если убьет кого.
я даже не представляю как это немцы умудрились сделать. у американцев это все как-то проще, после того как я видел документальный ролик о том как они с вертолетов ремонтируют высоковольтные линии, не отключая их — у меня вопросов к ним нет.
кроме того это очень сильно затруднит управление сетью. например есть КЗ или обрыв на низком в кабеле от трансформатора, в обычных условиях можно отключить высокое и работать, а тут надо все хозяйства генерирующие обежать чтоб отключить. а если дома никого (уехали в отпуск на 2 недели) — улица две недели без света будет сидеть (потому что на соседней улице на этом же кабеле генератор работает)? под током никто не полезет, иначе суд-тюрьма гл инженеру или бригадиру если убьет кого.
я даже не представляю как это немцы умудрились сделать. у американцев это все как-то проще, после того как я видел документальный ролик о том как они с вертолетов ремонтируют высоковольтные линии, не отключая их — у меня вопросов к ним нет.
Хорошо бы автор еще написал, в какой области РФ (территориально) он это все использует. В московской области, например, еще зима бывает с ноября по март — четыре месяца почти без солнца и снег, и мороз в области до -35 ночью тоже бывает. И что с этим делать? Снег счищать? Кто автомобили зимой откапывал, то знает как это. Или на зиму демонтировать панели и в сарай? А аккумуляторы по 4 месяца простоя без подзарядки?
Думается мне, что от Москвы и севернее дешевле будет углем топить.
Думается мне, что от Москвы и севернее дешевле будет углем топить.
Кстати, в мороз напряжение с панелей увеличивается — с 48в например до 55в в ясный морозный денек.
Нагуглил, что в Москве среднегодовая световая продолжительность дня 5,5 часов /сутки
Нагуглил, что в Москве среднегодовая световая продолжительность дня 5,5 часов /сутки
Солнечная электростанция используется в Тверской области. Панели на зиму не снимаются, но чем вертикальнее угол установки — тем меньше налипает снег. АКБ не умирают, потому что инвертор отслеживает напряжение и автоматически их подзаряжает либо от солнца, либо от сети, если нет выработки солнечных панелей.
За МКАДом жизнь есть и топятся здесь вполне современно: газом, электричеством, пеллетами, дровами — кто как может и кому как проще.
За МКАДом жизнь есть и топятся здесь вполне современно: газом, электричеством, пеллетами, дровами — кто как может и кому как проще.
А зачем ждать закон об продаже электричества сетям? Сделайте емкие не электрические накопители, например теплоизолированная цистерна-водогрей или газгольдер водорода (получаемого электолизом). Всё равно самые жоркие потребители энергии — нагреватели всех видов.
Стоимость утепленной цистерны с водой, в которой надо предотвратить развитие бактерий на температурах ниже 60 градусов будет несоизмерима больше потраченных денег на нагрев воды в обычном электробойлере даже при неоптимальном дневном тарифе.
Что касается хранения взрывоопасных газов, вроде водорода, то это уже промышленные установки и я бы не стал их ставить рядом с местом своего проживания.
Что касается хранения взрывоопасных газов, вроде водорода, то это уже промышленные установки и я бы не стал их ставить рядом с местом своего проживания.
Цистерна (бак) берётся б.у. утепляется минватой или пенопластом, если питается сетевой водой, то антибактериальных мер не требует (это ведь не бассейн, подпитываемый светом и пылью).
Водород намного менее опасен того же пропан-бутана (быстро улетучивается, не накапливается в низких местах) Газгольдеры во дворах многоэтажек ставят и проблем они дают минимум — ставьте водяной и подальше от построек.
Водород намного менее опасен того же пропан-бутана (быстро улетучивается, не накапливается в низких местах) Газгольдеры во дворах многоэтажек ставят и проблем они дают минимум — ставьте водяной и подальше от построек.
если питается сетевой водой, то антибактериальных мер не требует
Как бы так сказать… Практика, увы, показывает обратное.
Герметичная система с питанием сетевой водой зарастает до состояния вонючего болота за месяц-два. Лечится только прогреванием до 90° как минимум дважды в неделю (может температуру можно сделать и меньше, но в данном конкретном случае разницы не было).
значит емкость надо такую, чтобы за день лишняя энергия прогревала её до 90 градусов (вроде бы до 70 достаточно) ;)
Значит, не так уж и герметична, если микроорганизмы заносятся.
Вы путаете герметичность со стерильностью.
Герметичная, но не стерильная изначально система прекрасно зарастет.
Герметичная, но не стерильная изначально система прекрасно зарастет.
Не путаю. Герметичная станет стерильной если не после первого прогрева до 80-90 градусов, то после второго-третьего.
Если продолжает зарастать в промежутках между регулярными прогревами — значит, таки есть занос микроорганизмов извне. Для бойлера-то это понятно, он даже накопительный имеет расход и соответствующее поступление внешней нестерильной воды. А вот для замкнутой отопительной системы, где постоянно циркулирует одна и та же вода — как-то странно.
Если продолжает зарастать в промежутках между регулярными прогревами — значит, таки есть занос микроорганизмов извне. Для бойлера-то это понятно, он даже накопительный имеет расход и соответствующее поступление внешней нестерильной воды. А вот для замкнутой отопительной системы, где постоянно циркулирует одна и та же вода — как-то странно.
Это если предположить, что вся вода в системе одновременно нагревается до 80 — 90. Это один из режимов пастеризации — ну и по ссылке в вики вполне написано, почему это отнюдь не стерилизация. Всякая прокариотическая дрянь при наступлении неблагоприятных условий с большой охотой образует споры, которые так просто не убьешь. Поэтому, как выше и написали, нужен регулярный прогрев, который держит популяцию на приемлемом уровне. Там нет заноса, там есть возобновление из спор и прочих рефугиумов где-нибудь по ходу обратки.
Для полной стерилизации нужны немного другие температуры (а лучше вообще автоклавирование).
Для полной стерилизации нужны немного другие температуры (а лучше вообще автоклавирование).
Ясно.
А биоцидные добавки при водоподгоовке не вариант?
А биоцидные добавки при водоподгоовке не вариант?
По идее вариант, если там никаких подводных камней с точки зрения теплотехники (я все же не теплотехник, а биолог). Насколько я могу судить, антифриз в автомобиле не зацветает и не заболачивается :)
UPD. Но там и давление повыше будет, так что пример может быть некорректным.
UPD. Но там и давление повыше будет, так что пример может быть некорректным.
Антифриз в системе отопления — вариант неплохой с точки зрения теплотехники и вообще отличный на случай отказа котла посреди зимы. Но дорогой.
Я говорю про добавки к воде. В промышленной водоподготовке их вполне применяют.
Я говорю про добавки к воде. В промышленной водоподготовке их вполне применяют.
Насколько я помню, дирижабль Гинденбург был наполнен водородом и сгорел крайне быстро.
Сгорел. В результате диверсии. Имея оболочку, покрытую нитроцеллюлозным лаком.
А вот недавно пожар аккумулятора на каком-то лошарике был. Сдуру тоже можно всё сломать, сжечь, утопить. Любая энергия опасна при неумелом обращении.
А вот недавно пожар аккумулятора на каком-то лошарике был. Сдуру тоже можно всё сломать, сжечь, утопить. Любая энергия опасна при неумелом обращении.
UFO just landed and posted this here
Можно, но профиль их использования предполагает короткий разряд большим током для запуска двигателя и последующую подзарядку. В домах же профиль использования иной: долго разряжаем малыми\средними токами, а потом быстро заряжаем (если нет постоянного притока энергии от солнца или от внешней сети). Поэтому автомобильные аккумуляторы очень быстро теряют свою емкость в автономных системах.
Вы говорите о аккумуляторах с технологией AGM?
Нет, вопрос был про обычные автомобильные свинцово-кислотные АКБ
Если от авто не подходят, то какие подходят?
Вы взяли AGM, которые имеют срок службы 12 лет,
поэтому видимо их нужно брать?
Вы взяли AGM, которые имеют срок службы 12 лет,
поэтому видимо их нужно брать?
Сейчас активно развиваются разновиности литевых АКБ: LiFePO4 (литий-железофосфатные) и LiTO(литий-титанатные). Последние обладают очень хорошими заявленными характеристиками, но стоят дорого, поэтому пока мало реального опыта эксплуатации. Выбор аккумулятора обуславливается режимом эксплуатации, частотой циклирования и бюджетом. Правильно подбирать тип и емкость АКБ под конкретную электростанцию, чтобы она была сбалансирована.
у меня стоят 4 новых аккумулятора 190Ач от камаза :) непрерывной эксплуатации около 2 лет по плотности электролита 1,27 емкость не упала, но и разрядов/зарядов полных было от силы 1-2 раза.
На самом деле для дома рекомендуется не стартерный аккумулятор а тяговый. У них разные режимы работы. Тяговые аккумуляторы на порядок дороже и сроки эксплуатации у них больше.
На самом деле для дома рекомендуется не стартерный аккумулятор а тяговый. У них разные режимы работы. Тяговые аккумуляторы на порядок дороже и сроки эксплуатации у них больше.
Если примут закон о продаже частниками в сеть, то возникнет две дополнительные проблемы:
1. Диспетчерское управление — каждый частник, продающий электричество должен будет сидеть на телефоне на случай если из сетей позвонят и попросят отключить энергоустановку на время ремонта/аварии/неудачного режима сети. Либо обеспечить телеуправление установкой из диспетчерского пункта.
2. Противоаварийная автоматика — потребуется установить и настроить автоматику в соответствии с указаниями диспетчерского пункта.
1. Диспетчерское управление — каждый частник, продающий электричество должен будет сидеть на телефоне на случай если из сетей позвонят и попросят отключить энергоустановку на время ремонта/аварии/неудачного режима сети. Либо обеспечить телеуправление установкой из диспетчерского пункта.
2. Противоаварийная автоматика — потребуется установить и настроить автоматику в соответствии с указаниями диспетчерского пункта.
1. Инверторы генерируют только когда видят опорную сеть. Проблема решается просто. Это для ограничения генерируемой мощности нужно удаленное управление.
2. А какие могут быть аварии? Внутренняя система работает сама по себе и не генерирует при внешней аварии в сеть, см п.1
2. А какие могут быть аварии? Внутренняя система работает сама по себе и не генерирует при внешней аварии в сеть, см п.1
Всё немного сложнее. Инверторы генерируют пока видят любое опорное напряжение. Два инвертора уже могут работать независимо от сети, хотя и неустойчиво. Достаточно включить в сеть один бензогенератор (а такие случаи уже были) и все инверторы в округе примут его за опорное напряжение.
Проблема решается просто на техническом уровне, но как это водится, сверху на простое техническое решение наслоятся разнообразные сертификации и согласования. А на сертификации и согласования обычно слетаются разнообразные любители «заработать».
Аварии будут. Включая те которых не может быть. И после каждой аварии министерство энергетики/сетевые компании будут выдавать частникам «полезные советы» по предотвращению.
Проблема решается просто на техническом уровне, но как это водится, сверху на простое техническое решение наслоятся разнообразные сертификации и согласования. А на сертификации и согласования обычно слетаются разнообразные любители «заработать».
Аварии будут. Включая те которых не может быть. И после каждой аварии министерство энергетики/сетевые компании будут выдавать частникам «полезные советы» по предотвращению.
1. насколько знаю — на время ремонта отключенный сегмент сети электрики должны заземлять — мало ли ещё откуда там напряжение появится, например, кто-то заведет генератор, не отключившись от сети.
уже придумали как защитить от редкого, но меткого града размером с куриное яйцо ?
А просто аккумуляторы не рассматривали? Что бы заряжались пока есть электроэнергия и желательно по ночам
Электричество могут отключить и ночью, а могут на 40 часов и откуда тогда заряжаться?
Стоимость запасенного киловатта в аккумуляторах очень дорогая — от 20 руб/кВт*ч и более. К тому же число циклов заряд/разряд у АКБ конечно, так что аккумуляторы используются для резерва, а солнечные панели в качестве дополнительного источника энергии, если внешняя сеть исчезла.
Стоимость запасенного киловатта в аккумуляторах очень дорогая — от 20 руб/кВт*ч и более. К тому же число циклов заряд/разряд у АКБ конечно, так что аккумуляторы используются для резерва, а солнечные панели в качестве дополнительного источника энергии, если внешняя сеть исчезла.
Я просто слышал, что в некоторых домах (не россии) ставят АКБ, просто для того что бы ночью заржать днём разряжать, якобы через 10 лет окупается.
Батарейки Тесла по такому принципу работают. Стоит что-то порядка 15 тыс $, гарантируют 7 или 8 лет жизни
Неделю назад товарищ попросил посчитать как раз такую схему (не Россия). 9,87 года на отбивку цены аккумулятора за счет разницы в тарифах. Но еще нужен инвертор и прочие провода и рубильники.
Товарищ подумал, подумал — и отказался от этой идеи.
Товарищ подумал, подумал — и отказался от этой идеи.
при такой конфигурации наверно безсмысленно, но наверное если разбить панели на группы и ориентировать их в разные стороны, это позволит увеличить суточное время выработки энергии.
но тогда на каждую сторону нужен свой контроллер и увязывать их между собой.
но тогда на каждую сторону нужен свой контроллер и увязывать их между собой.
А не проще ли тогда просто использовать сервомоторы для ориентации панелей в течении суток и даже времени года. +-20 градусов, примерно с простой механикой на червячных передачах.
Это надо городить стойки, механику, которую надо будет обслуживать. Парусность у таких систем аховая
Точно то же самое что здесь и предлагали. Парусность не больше чем у уже установленной батареи. Верхний конец закреплён жестко, нижний — подвижный. Вдоль батареи червяк и раздвижной механизм как у домкратов. Обслуживание — раз в год грязь с червячной передачи удалить и возможно добавить смазки(а может и на сухую работать).
С одной стороны переходить на чистую энергию — это правильно. Но с другой, если взять среднюю сумму платежки за электричество, то данная конструкция начнет приносить выгоду (финансовую) только через 42 года эксплуатации. Но тут еще непонятно, сколько раз за 42 года надо будет поменять аккумуляторы.
Вот только приложение работает по незащищенному 25 порту SMTP, а все современные почтовые сервисы, вроде gmail.com или mail.ru работают по защищенному порту 465.У вас же есть домашний сервер — поднимите на нём SMTP и будет вам счастье.
Один из самых часто задаваемых вопросов владельцам солнечных электростанций звучит так: «Можно ли отапливаться зимой от солнечных панелей?». Решил ответить с графиками и цифрами.
В инверторах SILA VI MH и им подобным клонам от Voltronic есть существенный баг, приводящий к зависанию прибора и отключению нагрузки от питания.
Если кому интересно, расскажу.
Солнечная электростанция на дом 200 м2 своими руками