Comments 409
Пора заменить маску, Артём.
А вместо этанола можно брать изопропиловый спирт? Просто этанол хрен где купишь, а изопропиловый в радиомаркете легко.
А метанол? Прям чтобы из замерзайки?
А метанол? Прям чтобы из замерзайки?
Абсент вроде ж крепостью выше 60 об.%, не? :) Некоторые виды промышленно выпускаемого самогона, вроде «первач» тоже приближаются к жизненным 60… Ну а так вроде используются смеси изопропанол+этанол, чистый изопропанол и n-пропанол. Вроде все работают. Но изопропанол ведь воняет хуже некуда (имхо), и насчет вирусов so so (=информация неоднозначная).
во
вики пишет
Воды надо еще для бактерий.
вики пишет
Rubbing alcohol, hand sanitizer, and disinfecting pads typically contain a 60–70% solution of isopropyl alcohol or ethanol in water. Water is required to open up membrane pores of bacteria, which acts as a gateway for isopropyl alcohol. A 75% v/v solution in water may be used as a hand sanitizer.[21] Isopropyl alcohol is used as a water-drying aid for the prevention of otitis externa, better known as swimmer's ear.[22]
Воды надо еще для бактерий.
ну примерно это и имелось ввиду, когда:
100% — просто высушит моментально. и бактерию и кожу :) Но бактерии бактериями, с вирусами не все проходит так гладко как с бактериями. Надо смотреть конкретно «на местах», но с коронавирусами справляется, прикрепил доп. картинку в статью.
Соотношение 70:30 обусловлено тем, что в такой концентрации этанол не разрушает клеточную стенку и клеточную мембрану, а путем простой дифузии проникает в клетку и денатурирует белки. При этом клетка обычно не умирает, а становиться неспособной к репродукции, чего, в принципе, вполне достаточно.
100% — просто высушит моментально. и бактерию и кожу :) Но бактерии бактериями, с вирусами не все проходит так гладко как с бактериями. Надо смотреть конкретно «на местах», но с коронавирусами справляется, прикрепил доп. картинку в статью.
Мне запах изопропанола нравится) Вкусовщина.
на вкус и цвет :)) имхо слишком едкий, ну и этиловый лучше флюс отмывает :)
Я разок пролил бутылку… Хорошо хоть всего около 150мл было. Но лужа на полу, и вонища на всё помещение, ужас. Так-то постоянно использую при ремонте и обслуживании электроники, и к запаху привык, но в том случае было как-то слишком…
Кстати, сегодня в новостях писали о том, что в России якобы 2 заболевших, оба китайцы, один в Тюменской области. А мне как раз неделю назад пришла посылка из Тюмени с топкейсом для ноутбука (с разбора), но в топкейсе НОВАЯ клавиатура (из Китая, откуда же ещё?). Отправили её 20 января. И как раз в субботу 25 января я что-то приболел, на вид как ОРВИ, голова, темп.37, сопли и кашель, а потом всю неделю только насморк и кашель остались, ни температуры ни головной боли.
Вот и думаю, то ли совпадение, то ли что-то не то подхватил… Насморк я не люблю лечить — всё равно неделю-две лечить, а не лечить — сам за то же время проходит.
Кстати, сегодня в новостях писали о том, что в России якобы 2 заболевших, оба китайцы, один в Тюменской области. А мне как раз неделю назад пришла посылка из Тюмени с топкейсом для ноутбука (с разбора), но в топкейсе НОВАЯ клавиатура (из Китая, откуда же ещё?). Отправили её 20 января. И как раз в субботу 25 января я что-то приболел, на вид как ОРВИ, голова, темп.37, сопли и кашель, а потом всю неделю только насморк и кашель остались, ни температуры ни головной боли.
Вот и думаю, то ли совпадение, то ли что-то не то подхватил… Насморк я не люблю лечить — всё равно неделю-две лечить, а не лечить — сам за то же время проходит.
А запахи масляной краски и мокрой штукатурки тоже?
в хозмагах флакончики по 100мл (Россия, да. Пьют)
Я хвосты у ближайшего бутлегера забирал. Он и питьевой продает, но мне для дезинфекции и 60% достаточно. Бутлегеров можно на хомдистилере поискать.
у хвостов около 20%. Вы с головами не путаете?
Это я «хвостами» называю. У него колонна и кроме пищевого еще две фракции 80 и 60 — оборот вроде и что-то еще. Мне привычнее хвостами и головой называть. Он их собирает, потом повторно перегоняет. А мне для технических целей, поэтому всё равно. Даже в ирригатор добавлял когда зуб воспалился — за пару дней вылечил.
Так в аптеке ведь продается. 96%, флаконы по 100мл. А вот изопропил купить сложнее
Просто этанол хрен где купишь.
Это в какой стране проблемы с самогоном и водкой?
Да не медицинский 96%, но вполне себе антисептический этанол.
Да на самом деле не проблема в крупных городах. Правда объем обычно большой — сразу канистрами. Оно же ключевое слово для поиска «в канистре» (чего именно в канистре желает ищущий поисковики как-то сами догадываются обычно даже без указания что спирт — видимо шибко часто ищут, чаще чем какие-либо другие вещества в канистрах).
Но с учетом не особо ограниченного срока хранения можно и канистру взять. У меня предыдущие 5л 96% больше чем на 3 года хватило на все виды использования, как раз пора пожалуй следующую заказать…
Оно вообще для бухариков в основном продается, но для технических нужд и дезинфекции тоже хорошо подходит.
СС unwrecker
Но с учетом не особо ограниченного срока хранения можно и канистру взять. У меня предыдущие 5л 96% больше чем на 3 года хватило на все виды использования, как раз пора пожалуй следующую заказать…
Оно вообще для бухариков в основном продается, но для технических нужд и дезинфекции тоже хорошо подходит.
СС unwrecker
UFO just landed and posted this here
эта штука называется «вирусные аэрозоли», довольно широко применяемое понятие. Это могут быть твердые частицы с вирусами, капельки воды с вирусами же внутри и еще много других вариантов. Маска — противоаэрозольная, все остальное обсуждать — бессмысленно ибо там столько переменных нужно учесть, чтобы сказать что проскочит, а что нет (вроде электростатических свойств волокон, однородности их упаковки и т.д. и т.п., кто это для куска марли или ваты мерял когда)… Так что начинать надо с верхних классов HEPA и двигаться в сторону HEPA-ULPA.
Маска 3м с фильтром для краски(активированный уголь) должна справлятся, как минимум на короткой дистанции(1-2 часа).
Угольный фильтр можно продезинфицировать при 100-120градусах в духовке или на водяной бане.
Угольный фильтр можно продезинфицировать при 100-120градусах в духовке или на водяной бане.
уголь к вирусам очень и очень слабо, только волокнистые материалы их собирают. Проверено в лабораторных условиях, была задача по концентрированию/накоплению бактериофагов.
Хотел спросить, имеет ли смысл наполнить строительную маску FFP1, например, ватой, пропитанной каким-либо антисептиком (Хлоргексидин etc.)? Или это наоборот осложнит ситуацию?
И дышать потом этим антисептиком? Звучит не очень здорОво.
осложнит, дышать через мокрую ткань — то еще удовольствие. Возможный вариант — соединения, которые даже при высыхании образуют вирулицидные пленки (вроде пгмг). Я скоро в канал сброшу инфу по хм, повторному использованию тряпичных масок (самых распространенных) с обзором потенциальных антисептиков.
А потом еще выяснится, что, даже при незначительном кислородном голодании( и усложнении дыхания ), восприимчивость легких к ОВ и прочему ощутимо возрастает…
Крч., сама эта зараза( смертность на уровне сезонного гриппа ) как и упомянутая борьба с ней( маска… усложняющая дыхание, но пропускающая мелкие частицы, да еще и с «антисептиком»… который к вирусам абсолютно никакого отношения не имеет, зато через мокрую тряпку дышать еще сложнее ) эпическая глупость и полный цирк.
Почти как с «птичим/свинячим» гриппом, т.н «атипичной пневмонией» итп.
Зато «гениев» в самых примитивных масочках на улицах прибавилось.
И, ладой бы, школьники были. Но нет же, вроде, взрослые люди, а такими глупостями занимаются( и верят в них ).
п.с: маски, кстати, нередко и сами «простуженные» надевают, чтобы окружающих по возможности меньше заражать. Но если вдруг приспичило при болезни вместо больничного сидеть в конторе, т.к «проект горит».
Крч., сама эта зараза( смертность на уровне сезонного гриппа ) как и упомянутая борьба с ней( маска… усложняющая дыхание, но пропускающая мелкие частицы, да еще и с «антисептиком»… который к вирусам абсолютно никакого отношения не имеет, зато через мокрую тряпку дышать еще сложнее ) эпическая глупость и полный цирк.
Почти как с «птичим/свинячим» гриппом, т.н «атипичной пневмонией» итп.
Зато «гениев» в самых примитивных масочках на улицах прибавилось.
И, ладой бы, школьники были. Но нет же, вроде, взрослые люди, а такими глупостями занимаются( и верят в них ).
п.с: маски, кстати, нередко и сами «простуженные» надевают, чтобы окружающих по возможности меньше заражать. Но если вдруг приспичило при болезни вместо больничного сидеть в конторе, т.к «проект горит».
Это зараза уровня не сезонного гриппа, а гораздо серьезнее. Ro=4, У гриппа Ro=1.2
Похоже у вас приступ ксенофобии. Вам не нравятся люди, которые выглядят или действуют не как вы.
Эти люди в масках скорее всего беспокоятся о своем здоровье, и не хотят ни заболеть, ни заразить остальных. Об эффективности маски можно долго спорить, но например в Ухане нельзя появляться на улице без маски.
Если у вас есть кашляющие коллеги, то говорите с ними или с начальником, чтобы они не приходили на работу или носили маски. Это результативнее, чем изливать желчь в интернете.
Зато «гениев» в самых примитивных масочках на улицах прибавилось.
И, ладой бы, школьники были. Но нет же, вроде, взрослые люди, а такими глупостями занимаются( и верят в них ).
Похоже у вас приступ ксенофобии. Вам не нравятся люди, которые выглядят или действуют не как вы.
Эти люди в масках скорее всего беспокоятся о своем здоровье, и не хотят ни заболеть, ни заразить остальных. Об эффективности маски можно долго спорить, но например в Ухане нельзя появляться на улице без маски.
Но если вдруг приспичило при болезни вместо больничного сидеть в конторе, т.к «проект горит».
Если у вас есть кашляющие коллеги, то говорите с ними или с начальником, чтобы они не приходили на работу или носили маски. Это результативнее, чем изливать желчь в интернете.
Это лишь иллюстрирует их удивительное, ужасающее невежество.
С таким же успехом можно и белизну пить «для дезинфекции».
А теперь перечитайте еще раз мой коммент и «внезапно» для себя узнайте, что, именно вариант, когда люди простужаются и сами одевают маски( чтоб меньше заражать других ), в комменте и рассматривался как нормальный и никакой желчи по этому конкретно по это поводу не изливалось. Хотя, возможно, это я не совсем однозначно выражался.
Желчь изливалась в адрес «борцов с вирусами»( т.е здоровых, которые ходят с примитивными масочками и всерьез верят в защиту от вирусов и даже от того, что не_заболеют от хорошего сквозняка/переохлаждения/итп — ведь у них масочка, они неуязвимы:) ).
Глянул мельком в яндексе..:
И это притом, что, в одном случае речь о прогнозируемой эпидемии и болезни, которой люди болеют периодически( т.е имеют какую-то устойчивость и сама работа с таковыми больными уже налажена ), в другом — речь о весьма нетипичном заболевании, норм устойчивости к которому нет.
С таким же успехом можно и белизну пить «для дезинфекции».
А теперь перечитайте еще раз мой коммент и «внезапно» для себя узнайте, что, именно вариант, когда люди простужаются и сами одевают маски( чтоб меньше заражать других ), в комменте и рассматривался как нормальный и никакой желчи по этому конкретно по это поводу не изливалось. Хотя, возможно, это я не совсем однозначно выражался.
Желчь изливалась в адрес «борцов с вирусами»( т.е здоровых, которые ходят с примитивными масочками и всерьез верят в защиту от вирусов и даже от того, что не_заболеют от хорошего сквозняка/переохлаждения/итп — ведь у них масочка, они неуязвимы:) ).
Глянул мельком в яндексе..:
…
В Центре по контролю и профилактике заболеваний США (CDC) при этом отмечают, что уровень госпитализаций составляет 24,1 случая на 100 тыс. населения — показатель «аналогичен данным за этот период в сравнении с прошлыми эпидсезонами»: «Уровень смертности от гриппа и пневмонии снизился с 7,1% до 6,7% и не превышает эпидемического порога»( надо полагать, тут речь относительно числа именно госпитализированных ).
…
Медицинский журнал The Lancet в сентябре 2019 года опубликовал исследование китайских ученых, согласно которому грипп ежегодно становится причиной смерти 88,1 тыс. человек в этой стране — уровень летальности составляет 1,6–2,6%. Сейчас уровень смертности от коронавируса, по оценке Государственной комиссии здравоохранения в КНР, составляет 2,2%.
…
По словам завкафедрой инфекционных болезней РНИМУ им. Н. И. Пирогова Владимира Никифорова, летальность от внебольничной пневмонии в России составляет около 4%
…
Смертность от пневмонии, вызываемой новым типом коронавируса, в настоящий момент в Китае составляет 2,5%. В настоящее время не выявлены какие-то очевидные последствия после выздоровления, спустя какое-то время число выписанных вероятно очень сильно возрастет, заявил глава специальной экспертной комиссии госкомитета по вопросам здравоохранения КНР Чжун Наньшань
И это притом, что, в одном случае речь о прогнозируемой эпидемии и болезни, которой люди болеют периодически( т.е имеют какую-то устойчивость и сама работа с таковыми больными уже налажена ), в другом — речь о весьма нетипичном заболевании, норм устойчивости к которому нет.
Медицинская маска задерживает вирусы извне также, как презерватив задерживает ВИЧ. Хоть поры латекса больше, чем вирус, но жидкость не проходит через них. Так и к маске прилипают капельки слюны с вирусом, летающие в воздухе. Да, что-то может пролететь мимо. Да, есть неплотности по сторонам. Да, может залететь в глаза или вы можете почесать лицо грязными руками. Но все равно, маска снижает количество вируса, поступающего в организм, а значит снижает вероятность заражения. Ведь даже если капля с вирусом залетела в нос, это не значит что обязательно произойдет заражение. Может она прилипнет к соплям или волоскам. Может она не преодолеет барьер. Может её прибьет имунная система. Чем меньше вируса, тем лучше.
Также, если вы носите маску, вы уже постоянно напоминаете себе, что не нужно лезть руками в лицо. Не нужно стоять рядом с кашляющим и т.д.
Поэтому, чем больше людей будут носить маски, тем лучше. Почему власти говорят, что маски носить не надо? Потому что все начнут параноить, закупаться в магазинах тушонкой и сидеть по домам, а не ходить и тратить деньги в многочисленных торговых центрах.
Также, если вы носите маску, вы уже постоянно напоминаете себе, что не нужно лезть руками в лицо. Не нужно стоять рядом с кашляющим и т.д.
Поэтому, чем больше людей будут носить маски, тем лучше. Почему власти говорят, что маски носить не надо? Потому что все начнут параноить, закупаться в магазинах тушонкой и сидеть по домам, а не ходить и тратить деньги в многочисленных торговых центрах.
Медицинская маска задерживает вирусы извне также, как презерватив задерживает ВИЧ
На этом, пожалуй, и прекратим чтение вашей откровенной белиберды.
И, нет, в обоих случаях речь о вирусах, но о совершенно разных размерах пор в фильтре, особенностях среды и взаимодействия с ней.
В одном случае, поры несравненно больше, чем в другом( попробуй-ка поры в марле сравнить с порами в латексе, через которые даже клетки практически не проходят ), сама среда очень подвижная( воздух, в сравнении с «вязкой» жидкостью ), еще и имеется постоянный и сильный ток среды через «защиту» ( сколько литров воздуха ежеминутно вдыхается-выдыхается через марлю? А сколько литров жидкости ежеминутно просачивается туда-сюда через «латекс» ?:) )
И, п.с:
Это лишь иллюстрирует их удивительное, ужасающее невежество.
Вступлюс в спор, коллеги, если позволите. Есть подмножество людей в масках М1. Есть подмножество людей кашляющих на работе М2. В Вашем тезисе обвиняется в невежестве подмножество М2 совместно с подмножеством М1, но Вы не привели никаких аргументов доказывающих какую либо связь этих подмножеств. Согласитесь, что у уважаемых коллег есть причины для недопонания, (а у оппонентов для атаки на Вашу позицию).
Вы просто гений!
Размер одной молекулы воды составляет около 3 Å (ангстрем) или примерно 0,28 нм
А ведь она не льется из презерватива!
Т.е. вся эта Хрень про размер «пор» латекса — антинаучный бред извращенцев.
Тоже самое и с маской!
Размер одной молекулы воды составляет около 3 Å (ангстрем) или примерно 0,28 нм
А ведь она не льется из презерватива!
Т.е. вся эта Хрень про размер «пор» латекса — антинаучный бред извращенцев.
Тоже самое и с маской!
Вылечили столько же, сколько и уже не вылечили. Это из тех, что неделю две назад лечить начали. Про 10000 новеньких речь пока не идёт. Дай Бог для них что нибудь поэффективнее придумают.
Уровень летальности у Гриппа ниже 0.1%. Эти цифры в цитате приведены среди госпитализированных с тяжелыми случаями гриппа(с осложнениями), коих в случае гриппа всего несколько процентов от общего числа заболевших. И вот из этих нескольких процентов (попавших в больницы) несколько % умирает. Общая смертность ниже 0.1% от общего количества заболевших.
С короновирусом сейчас в больницы отправляют всех подряд(даже тех кому никакого лечения особо не требуется — для изоляции и предотвращения заражения других людей), и эти несколько % умерших считаются от общего числа всех заболевших. Причем это очень предварительные данные, т.к число заболевших очень быстро растет и для большинства заболевших итоговый исход болезни пока еще не известен.
Число умерших / число заболевших — всего несколько %
Число умерших / (число умерших + число выздоровевших) — почти 50%.
Реальный уровень смертности будет где-то между этими двумя крайними значениями, но уже ясно что он в несколько десятков раз выше чем у гриппа.
С короновирусом сейчас в больницы отправляют всех подряд(даже тех кому никакого лечения особо не требуется — для изоляции и предотвращения заражения других людей), и эти несколько % умерших считаются от общего числа всех заболевших. Причем это очень предварительные данные, т.к число заболевших очень быстро растет и для большинства заболевших итоговый исход болезни пока еще не известен.
Число умерших / число заболевших — всего несколько %
Число умерших / (число умерших + число выздоровевших) — почти 50%.
Реальный уровень смертности будет где-то между этими двумя крайними значениями, но уже ясно что он в несколько десятков раз выше чем у гриппа.
Число умерших / число заболевших — всего несколько %Вы не наблюдаете противоречия?
Число умерших / (число умерших + число выздоровевших) — почти 50%.
Заболевшие либо умирают, либо выздоравливают — у вас % должен быть одинаковый…
UFO just landed and posted this here
Нет тут противоречия, потому что кроме этих 2 вариантов есть еще 3я группа людей — которые уже заболели, но еще и не выздоровели и не умерли, а болеют в данный момент времени.
И в условиях пока идет экспоненциальный рост количества больных это получается как раз самая многочисленная группа — намного больше 2х остальных вместе взятых для которых исход болезни уже известен.
Вот когда эпидемия уже закончится и все больные так или иначе придут к какому-то конечному результату(кому как повезет), то эти % сойдутся на одном значении по обоим формулами. Где-то между этими 2 крайними случаями — оценкой «снизу»(самый оптимистичный вариант) и оценкой «сверху»(самый пессимистичный).
Вероятно оно все-таки будет ближе к первому, т.к. на полное выздоровление требуется больше времени чем на летальный исход в тяжелых случаях. Поэтому число полностью выздоровевших запаздывает сильнее чем число умерших.
И в условиях пока идет экспоненциальный рост количества больных это получается как раз самая многочисленная группа — намного больше 2х остальных вместе взятых для которых исход болезни уже известен.
Вот когда эпидемия уже закончится и все больные так или иначе придут к какому-то конечному результату(кому как повезет), то эти % сойдутся на одном значении по обоим формулами. Где-то между этими 2 крайними случаями — оценкой «снизу»(самый оптимистичный вариант) и оценкой «сверху»(самый пессимистичный).
Вероятно оно все-таки будет ближе к первому, т.к. на полное выздоровление требуется больше времени чем на летальный исход в тяжелых случаях. Поэтому число полностью выздоровевших запаздывает сильнее чем число умерших.
Да, противоречия нет — я неправильно прочёл предыдущий ваш комментарий.
Но теперь про грипп уточнить захотелось.
ВОЗ пишет:
Это 5%-20% летальность для тяжёлых случаев.
Но теперь про грипп уточнить захотелось.
ВОЗ пишет:
По оценкам, ежегодные эпидемии гриппа приводят к 3-5 миллионам случаев тяжелой болезни и к 290 000 – 650 000 случаев смерти от респираторных заболеваний.
Это 5%-20% летальность для тяжёлых случаев.
Для тяжелых да, но как выше уже писал, доля тяжелых вариантов у гриппа всего около 1-2% (всего включая самые легкие формы болеет по несколько сотен миллионов человек за год).
А у этого вируса доля тяжелых случаев уже где-то 10-20%, а главное сейчас в той статистике что публикуются считают не только тяжелые, а вообще все подтвержденные случаи независимо от их тяжести, даже даже самые легкие, если все обошлось банальными соплями и небольшим кашлем. Их все-равно кладут в больницы и под наблюдение врачей по двум причинам:
1 — тормозить распространение болезни по максимуму
2 — уже были случаи когда болезнь вроде пошла по легкому варианту, пациент почти здоров, а потом вдруг бац резкое ухудшение и смерть в течении пары дней, поэтому сейчас выписывают только через 7-10 дней после прекращения всех симптомов.
И в общем эти % пока идут от всех выявленных случаев вообще.
Есть еще конечно какое-то количество вообще не выявленных (переболел в легкой форме дома, ни разу не обращаясь к медикам и избежав всех введенных мер контроля), но сколько таких пока даже примерно понять невозможно.
А у этого вируса доля тяжелых случаев уже где-то 10-20%, а главное сейчас в той статистике что публикуются считают не только тяжелые, а вообще все подтвержденные случаи независимо от их тяжести, даже даже самые легкие, если все обошлось банальными соплями и небольшим кашлем. Их все-равно кладут в больницы и под наблюдение врачей по двум причинам:
1 — тормозить распространение болезни по максимуму
2 — уже были случаи когда болезнь вроде пошла по легкому варианту, пациент почти здоров, а потом вдруг бац резкое ухудшение и смерть в течении пары дней, поэтому сейчас выписывают только через 7-10 дней после прекращения всех симптомов.
И в общем эти % пока идут от всех выявленных случаев вообще.
Есть еще конечно какое-то количество вообще не выявленных (переболел в легкой форме дома, ни разу не обращаясь к медикам и избежав всех введенных мер контроля), но сколько таких пока даже примерно понять невозможно.
UFO just landed and posted this here
Вся информация по поводу токсичности вдыхания пгмг — родом из Южной Кореи. Его там заливали в увлажнители воздуха. Я достаточно долго занимался вопросами водоочистки и замены хлора на пгмг. Аэрозольная директива ЕС поставила на этом крест. Честно говоря я считаю что маску обрабатывать им можно, и сам так делаю. Обработка спиртовым раствором, затем сушка для образования монослоя препарата на волокнах, затем ношение. Это != вдыхание пара пгмг из увлажнителя воздуха. Даже если единичные молекулы смогут оторваться из этих слоев вместе с вдыхаемым воздухом, их количества будет явно недостаточно чтобы нанести какой-либо урон легким.
О, а расскажите что стоит добавлять в увлажнитель. Имею промышленный увлажнитель дома (люблю 50% влажности). Ультразвуковой. Туда подаётся вода осмос, и воздух гонится через HEPA фильтр. Он само пополняется и с него ничего никогда не сливается. Воды там литров 10 свободной. Я лью перекись раз в неделю 100 мл обычную из аптеки. Если рекомендации получше?
Думал про установку туда ультрафиолетовой лампы, но мне не нравится вопрос с озоном на выходе и разрушение пластика. Т.к. для настоящего жезинфицирующего действия нужна очень неплохая мощность.
лампы есть и безозоновые. но пластик будет стареть от УФ также как и от озона. УФ-обработка должна проводится на входе для воды, затем уже вода пошла в увлажнитель, как-то так. Ну и вообще, вообще ультразвук сам по себе обладает бактерицидным действием. Конечно разные частоты/мощности = разная эффективность на разные микроорганизмы, но в целом эффект такой место имеет.
Я не сторонник заливать в увлажнитель чего либо содержащего соли/агрессивные соединения/масла, кроме умягченной воды (ну или прогнанной через обратный осмос). Если вы имеете ввиду добавлять чтобы не было биообрастания самого увлажнителя, то я добавляю немного заранее приготовленного раствора метиленового синего (у меня 3 л увлажнитель), на бачок — порядка 5 капель 1% спиртового раствора.
Т.е. вы каждый раз при заливке капаете? Да я хочу от биолбрастания избавиться. Всётаки он аэрозолем это всё гонит.
А как вы смотрите на эффективность антибактериальных / противовирусных свойств некоторых эфирных масел, например, чайного дерева. Ненавижу этот запах :) Но если добавить лимон и эвкалипт, то терпимо. Жене, например, наоборот, нравится. Если честно, не хочется добавлять спирты в воду для увлажнителя. Также эфирные масла (содержащие фенолы) базилика, гвоздики, тмина, душица, орегано, корица, чабрец, тимьян. Терпеновые спирты: тимьян, душица, мята, чайное дерево, орегано, равенсара, эвкалипт. Ароматические альдегиды: корица, кмин, эвкалипт. Вот статья на эту тему, но я не химик, многое не могу проверить. Поэтому спрашиваю мнения экспертов. aromarti.ru/antivirusnye-i-antibakterialnye-svojstva-efirnyh-masel.html (только не думайте там покупать, цены в 3 раза ниже на Ozon).
Спасибо за статью и советы.
Сегодня приобрели маски Honeywell 5311 FFP3 NR D и средства дезинфекции: одно 35% доля 1-пропанола (Ph.Eur.), 25% доля этанола 96%, 0.1% доля glyoxal; второе средство — Propan-2-ol, Propan-1-ol, Mecetroniumetilsulfat.
Спасибо за статью и советы.
Сегодня приобрели маски Honeywell 5311 FFP3 NR D и средства дезинфекции: одно 35% доля 1-пропанола (Ph.Eur.), 25% доля этанола 96%, 0.1% доля glyoxal; второе средство — Propan-2-ol, Propan-1-ol, Mecetroniumetilsulfat.
Спасибо за статью. Можно ссылочку на телеграм канал поправить? Или, если это сделано специально, можно в личку.
Спасибо за отзыв!
LAB66 c заметкой про спирт
LAB66 c заметкой про спирт
Также есть способы дезинфекции воздуха путем распрыскивания смеси, содержащей этанол, из баллончика под давлением, и путем распрыскивания смеси содержащей перекись водорода (в отсутствие людей) из специальной машинки (но это скорее для учреждений ибо машинки не дешевые).
UFO just landed and posted this here
Вот как бы это всё объяснить моей 80-летней маме, которая точно знает, что от вирусов лечатся антибиотиками…
Попробуйте словами.
не удивительно, что тяжело переубедить. чего верить сыну-то, когда 24 часа в сутки льют из телевизора Комаровский/Малышева/Доктор-Врач-Кандидат наук. Я своей говорю «нормальный специалист смотреть постесняется эти программы, не то что идти и в них участвовать» :). В итоге мама тоже читает мои статьи :), правда в телеграме не подписана :(
КомаровскийКакие претензии к Комаровскому?
Он, вроде, вполне себе за доказательную медицину…
Антибиотики от вирусных инфекций не предлагает…
к комаровскому претензии по диетологии (насколько я помню) :).
А к Малышевой какие претензии? Мой знакомый врач говорит, что с медицинской точки зрения её слова вполне корректны, хоть и подаются в несколько экстравагантной форме, нацеленной на далёких от науки людей.
Обычные, она выставляет факты так как ей надо (часто по вершкам) и преподносит самым незащищенным, пенсионерам, которые шерстить medline не станут.
В принципе, я ее упрекать не должен, потому что во многих своих статьях действую так же, но стараюсь, честно стараюсь приводить и альтернативную точку зрения, если она здравая, без конспирологии и т.п.
В принципе, я ее упрекать не должен, потому что во многих своих статьях действую так же, но стараюсь, честно стараюсь приводить и альтернативную точку зрения, если она здравая, без конспирологии и т.п.
Меня больше убивает факт пропаганды имунномодуляторов и имунностимуляторов. А недавно по радио услышал рекламу, что только арибидол(!) способен вылечить коронавирус из Уханя. На одном из больших каналов вещали. Я бы маркетинг в фарме законодательно запретил. Кроме косметики и гигиены. А маркетологам таким выкручивал бы шею на 180 градусов.
К вирусу часто подцепляется сопутствующая бактериальная инфекция, и вот против нее антибиотик таки эффективен ;)
По поводу всыпания порошкового загустителя в жидкость — не будет ли комков? Может лучше наоборот — вливать жидкость?
засыпать нужно при перемешивании жидкости, и дозированно (через какое-нибудь сито). ну и в случае карбомера, например, комки, даже если и образуются, то постепенно исчезают со временем.
Карбоксиметилцеллюлозу можно довольно дешево купить. Например, вот вариант. Я ее использую как загуститель часто. Можно еще глицерина капнуть.
Для ТС-а могу подкинуть ещё одну теорию, которую учёные недавно выдвинули для сезонных эпидемий различных гриппов. В общем, они предположили, что снижение активности вирусных эпидемий летом в северных и умеренных странах связана не только с повышением иммунитета и увеличением ультрафиолета, но и… с повышением влажности и температуры. Как это работает? В сухом зимнем воздухе частицы влаги от чихания/кашляния разлетаются дальше и висят в воздухе дольше (электростатика/влажность/температура), а так же в сухом холодном воздухе частицы влаги дробятся на более мелкие капельки взвеси, чем летом. Кроме того, более крупные капли взвеси с вирусом будут лучше улавливаться менее эффективными масками, ЯТД.
Учитывая, что выше в статье было предположено, что озон эффективнее действует при более высокой влажности (85% vs 55%), возможно, стоит добавить к методике очистки воздуха комплексное устройство «озонатор-увлажнитель».
Ну и ссылка на предположения/исследования учёных…
www.bbc.com/russian/science/2015/11/151119_vert_fut_real_reason_why_germs_spread_in_winter
Учитывая, что выше в статье было предположено, что озон эффективнее действует при более высокой влажности (85% vs 55%), возможно, стоит добавить к методике очистки воздуха комплексное устройство «озонатор-увлажнитель».
Ну и ссылка на предположения/исследования учёных…
www.bbc.com/russian/science/2015/11/151119_vert_fut_real_reason_why_germs_spread_in_winter
Ну так это не новость. Еще больший фактор то, что зимой из-за сухого воздуха пересушивается и повреждаются слизистые оболочки носа, перестают нормально выполнять свою защитную функцию и становятся дополнительным путем заражения.
Почему дальше разлетаются, если он сухой? И вы про абсолютную или относительную влажность, в помещении или на улице?
Ну и плюс иммунитет работает лучше в комфорте летом, чем зимой то. Летом и питаешься лучше и двигаешься больше и болеешь простудой меньше.
Мне кажется я зимой больше питаюсь, а продукты они одинаковые в магазине…
Иммунитет работает лучше, когда организм чувствует неблагоприятные условия окружающей среды, то есть с точностью до наоборот.
Почему же мы тогда наблюдаем вспышки (а иногда и эпидемии) гриппа каждую зиму? А летом — нет.
PS. По такой логике чукчи должны вообще были сверхлюдьми стать.
PS. По такой логике чукчи должны вообще были сверхлюдьми стать.
Может быть стимулировать надо порциями? Например закалкой? А при постоянной нагрузке получается истощение ресурсов.
P.S.: Я ничего не утверждаю.
P.S.: Я ничего не утверждаю.
По такой логике чукчи должны вообще были сверхлюдьми стать.
Не шутки ради, а справедливости для: а вы почитайте про них, кстати, или документалку посмотрите. Житие у них очень суровое, по сравнению с жителем мегаполиса они действительно крутые ребята.
Почему же мы тогда наблюдаем вспышки (а иногда и эпидемии) гриппа каждую зиму?
По ряду причин. Основных, по моему мнению, четыре:
- при температурах около нуля градусов значительно повышается устойчивость вируса гриппа во внешней среде, он дольше сохраняется в воздухе и на поверхностях;
- отопление помещений в сочетании с низкой забортной температурой приводит к низкой относительной влажности воздуха, что повышает выживаемость вируса гриппа во внешней среде и облегчает его проникновение через подсохшие слизистые оболочки;
- во многих странах наплевательски относятся к вентиляции жилых и общественных помещений, особенно зимой, что приводит к загрязнению воздуха вирусом;
- люди зимой активнее пользуются общественным транспортом, который в холодную погоду также плохо вентилируется.
Интересно, а "малярный" респиратор с фильтром А1В1 обеспечит достаточную защиту? Просто стоит сравнительно недорого, да и картриджи сменные вполне доступны.
Нисколько не умоляя полезности советов, данных в статье, всё же спрошу: как это может помочь в типовых случаях:
1. Вы вынуждены периодически бывать в местах скопления людей: метро, работа, супермаркеты и т. д. При заразности 2019-nCoV в несколько раз выше гриппа и инкубационным периоде чуть не в две недели, вы неизбежно заразитесь воздушно-капельным путём (если только не ходите в магазин в спецкостюме полной биологической защиты).
2. При наличии в семье ребёнка (или несознательных взрослых), они гарантированно притащат эту заразу (уже в своих лёгких) вам в семью.
1. Вы вынуждены периодически бывать в местах скопления людей: метро, работа, супермаркеты и т. д. При заразности 2019-nCoV в несколько раз выше гриппа и инкубационным периоде чуть не в две недели, вы неизбежно заразитесь воздушно-капельным путём (если только не ходите в магазин в спецкостюме полной биологической защиты).
2. При наличии в семье ребёнка (или несознательных взрослых), они гарантированно притащат эту заразу (уже в своих лёгких) вам в семью.
Уволиться с работы, стать фрилансером, детей забрать из садика, перейти на домашнее обучение. Думаю, если начнется полноценная эпидемия, то школы, сады и работу в любом случае закроют.
Крайне желательно заранее жить не в кредит, а иметь денежные накопления, чтобы можно было прожить хотя бы пол-года без работы.
На начальном этапе ходить в маске/респираторе и очках, игнорируя покручивающих у виска пальцем очевидцев.
Крайне желательно заранее жить не в кредит, а иметь денежные накопления, чтобы можно было прожить хотя бы пол-года без работы.
На начальном этапе ходить в маске/респираторе и очках, игнорируя покручивающих у виска пальцем очевидцев.
В свете последних событий извечный вопрос Хабра «Фриланс или работа в офисе?» приобретает новое звучание :)
В случае серьёзной эпидемии денежные накопления лучше перевести в еду/воду/дрова(топливо) а то что не поместится в пластинки золота :(
В этом списке не хватает только открытия собственного бункера с защитой от прямого попадания атомной бомбы.
Имхо будет как со свиным и птичьим гриппом.
Имхо будет как со свиным и птичьим гриппом.
ВОЗ объявила международную чрезвычайную ситуацию: www.bbc.com/news/world-51318246
Как со свиным и птичьим уже не будет.
Как со свиным и птичьим уже не будет.
А вы только заголовок читаете? А попробуйте прочесть целиком.
P.S. Подсказка — там написано, что ВОЗ объявляла о чрезвычайной ситуации 5 раз за последнее время. И в качестве примера — тот самый свиной грипп.
Что там на самом деле написано
The WHO declares a Public Health Emergency of International Concern when there is «an extraordinary event which is determined … to constitute a public health risk to other states through the international spread of disease».
It has previously declared five global public health emergencies:
Swine flu, 2009 -The H1N1 virus spread across the world in 2009, killing more than 200,000 people, and a public health emergency was called to ensure the world was carefully monitoring its spread and able to respond, including with vaccines.
It has previously declared five global public health emergencies:
Swine flu, 2009 -The H1N1 virus spread across the world in 2009, killing more than 200,000 people, and a public health emergency was called to ensure the world was carefully monitoring its spread and able to respond, including with vaccines.
P.S. Подсказка — там написано, что ВОЗ объявляла о чрезвычайной ситуации 5 раз за последнее время. И в качестве примера — тот самый свиной грипп.
Так может их в прошлые разы еле еле удалось сдержать?
Да в общем и не сдержали. Президент межрегионального Общества фармакоэкономических исследований: cвиной грипп — выдуманная болезнь, и все спекуляции на данную тему организованы с одной целью — побольше заработать (сверхприбыли фармацевтических компаний продвигающих вакцины и противовирусные препараты) Примерно такое же мнение у парламентской Ассамблеи Совета Европы.
Собственно вот литературное описание истории со свиным гриппом. Если не читали — получите дикое удовольствие. Все описано очень точно.
Ну а если хотите что-то более научное — почитайте Суппотницкого. Он как раз микробиолог. Вот ссылка на шестую часть "ЗАМЕТКИ НА ПОЛЯХ СВИНОГО ГРИППА", но там внутри — есть ссылки на все части. Суппотницкий сразу указал, что свиной грипп — это просто афера. Собственно жду его реакции на новую страшилку.
Собственно вот литературное описание истории со свиным гриппом. Если не читали — получите дикое удовольствие. Все описано очень точно.
Ну а если хотите что-то более научное — почитайте Суппотницкого. Он как раз микробиолог. Вот ссылка на шестую часть "ЗАМЕТКИ НА ПОЛЯХ СВИНОГО ГРИППА", но там внутри — есть ссылки на все части. Суппотницкий сразу указал, что свиной грипп — это просто афера. Собственно жду его реакции на новую страшилку.
А почему я должен посчитать, что описанное там правда? Не воспринимайте как наезд, просто размышляю.
Литературное описание по моему так перенасыщенный желчью треш, даже вчитываться нет желания.
В вики правку мог внести кто угодно, любой «антизаговорщик». Супотницкого пока не осилил, но почитаю. Дело в том, что ваш комментарий для нейтрального стороннего наблюдателя выглядит как типичный агрессивный выпад фанатично увлеченного какими-то конспирологическими идеями человека.
Например, вполне допускаю что и был грипп и были злоупотребления на нагреве паники.
Литературное описание по моему так перенасыщенный желчью треш, даже вчитываться нет желания.
В вики правку мог внести кто угодно, любой «антизаговорщик». Супотницкого пока не осилил, но почитаю. Дело в том, что ваш комментарий для нейтрального стороннего наблюдателя выглядит как типичный агрессивный выпад фанатично увлеченного какими-то конспирологическими идеями человека.
Например, вполне допускаю что и был грипп и были злоупотребления на нагреве паники.
не по теме,
крик души
забудьте про русскую википедию, вообще! по любому поводу. она неплохо индексируется, поэтому вылазит всегда сверху в поисковиках. Но столько не то что неправильных, а даже опасных вещей (в основном химического плана, про это я могу судить), так еще поискать. сексоты ее пишут что ли :(
Аналогично — забудьте про хабр. На хабре по моей области (GPS) столько чуши, что такое впечатление, что все (кроме 3-4 специалистов) просто сговорились писать ерунду.
Кстати, заодно, и про школьные учебники забудьте. Чуши там немерянно.
Кстати, заодно, и про школьные учебники забудьте. Чуши там немерянно.
История об учебниках химии
Год, примерно 1982ой. Рассказывал студент химфака, бывший призер химиолимпиады СССР.
Получил один товарищ с химфака 35 литров некого вещества. какого — не помню, но суть в том, что в результате простой, описанной аж в школьном (и не только в школьном) учебнике, реакции из этого вещества получался спирт. Тот самый, C2H5ОН.
Соответственно очень быстро, все 35 литров разобрали. И начали пробовать. а реакция — не идет. Начали перебирать катализаторы. Вначале — обычная платина, потом пошли вещи похитрее. Через полгода — сдались и начали приносить обратно. Вернулось чуть больше 30 литров.
Товарищ, хитро усмехаясь, сказал, что 30 литров ему для опытов и надо было. И мол он заранее знал, что в учебниках — фигня.
Получил один товарищ с химфака 35 литров некого вещества. какого — не помню, но суть в том, что в результате простой, описанной аж в школьном (и не только в школьном) учебнике, реакции из этого вещества получался спирт. Тот самый, C2H5ОН.
Соответственно очень быстро, все 35 литров разобрали. И начали пробовать. а реакция — не идет. Начали перебирать катализаторы. Вначале — обычная платина, потом пошли вещи похитрее. Через полгода — сдались и начали приносить обратно. Вернулось чуть больше 30 литров.
Товарищ, хитро усмехаясь, сказал, что 30 литров ему для опытов и надо было. И мол он заранее знал, что в учебниках — фигня.
про русскую википедию
А с англоязычной все нормально?
Такое впечатление, что 11 лет назад вас и на свете не было. Потому как должны были вспомнить. Там почти у каждой фразы из литературного описания был вполне реальный прототип.
Помните страшилку про черную руку? Вот очень похоже было. Каждый день по ТВ и в гахетах — свинной грпии ближе! Свинной грип ещё ближе! Ну ровно как сейачс с короновирусом.
Истерика нагнеталась ровно до того момента, когда в каждой инфекционной больнице должны были умирать от свиного гриппа. А потом — молчок. Сразу и на ТВ, и в остальных СМИ. Потому как сарафанное радио у медиков налажено хорошо и врать дальше было уже просто неприлично. Ну как врать, если медики видят, что свиной грипп не страшнее обычного?
Через месяц молчания стали появляться статьи с разоблачением свиной аферы. Но инициаторы свои миллиарды уже наварили. И склады от залежалого товара очистили.
Ну да каждый год в РФ пара тысяч человек умирает от обычного гриппа. Ну да, полсотни умерло от свиного.
Единственный человек, кто сразу сказал, что это афера — это был Суппотницкий.
Собственно, хотите понять, как нагнетались страсти — почитайте хронологию. До момента прекращения аферы практически каждое событие из хронологии освещалось по ТВ.
Вот вам признание ВОЗ в пересказе Рейтер: от свиного гриппа умерло 12,220 человек, от сезонного ежегодно умирает от 250 до 300 тысяч.
А вот ещё конспирология "
Есть очевидный факт. Каждый год от гриппа умирает 250-300 тысяч людей. И пока от короновируса не умрет хотя бы столько же — это страшилка для легковерных. Много ваших друзей умерло от гриппа, а? Если даже в мире умрет 3 миллиона — вы это не заметите. Заметно будет на уровне 30 миллионов. И то, не по смертям знакомых, а по наполненности больниц.
Где-нибудь в ноябре, когда всем уже будет понятно, что короновирус — очередная гусиная хуня — перечитайте. Просто раз в 10 лет нужно распродавать залежалые фуфломицины. И ничего более.
А совет вам такой. Боитесь — мойте посуду кипяченой водой. Есть некие факты, что основной путь заражения гриппом и гриппоподобными заболеваниями — водный. Это пока не общепризнанно наукой, но судя по фактам — снижает шансы заболеть раз в 10. Пруф найти?
Помните страшилку про черную руку? Вот очень похоже было. Каждый день по ТВ и в гахетах — свинной грпии ближе! Свинной грип ещё ближе! Ну ровно как сейачс с короновирусом.
Истерика нагнеталась ровно до того момента, когда в каждой инфекционной больнице должны были умирать от свиного гриппа. А потом — молчок. Сразу и на ТВ, и в остальных СМИ. Потому как сарафанное радио у медиков налажено хорошо и врать дальше было уже просто неприлично. Ну как врать, если медики видят, что свиной грипп не страшнее обычного?
Через месяц молчания стали появляться статьи с разоблачением свиной аферы. Но инициаторы свои миллиарды уже наварили. И склады от залежалого товара очистили.
Ну да каждый год в РФ пара тысяч человек умирает от обычного гриппа. Ну да, полсотни умерло от свиного.
Единственный человек, кто сразу сказал, что это афера — это был Суппотницкий.
Собственно, хотите понять, как нагнетались страсти — почитайте хронологию. До момента прекращения аферы практически каждое событие из хронологии освещалось по ТВ.
В вики правку мог внести кто угодно, любой «антизаговорщик».Про историю правок ничего не слышали? А про гугл-транслейт, позволяющий прочесть вики на любом языке? Или вашу страну тоже в гугле забанили? В конце концов может сами отследить всю аферу. Например, по документам на сайте ВОЗ.
Вот вам признание ВОЗ в пересказе Рейтер: от свиного гриппа умерло 12,220 человек, от сезонного ежегодно умирает от 250 до 300 тысяч.
Дело в том, что ваш комментарий для нейтрального стороннего наблюдателя выглядит как типичный агрессивный выпад фанатично увлеченного какими-то конспирологическими идеями человека.Да ну? Серьезно? Конспирология, это когда вы утверждаете "
Так может их в прошлые разы еле еле удалось сдержать?" Чем сдержать? Как? Где хоть какая-то информация? Никаких фактов, чистая конспирология. Типа тайно, без освещения в СМИ, группа производителей фуфломицинов сдержала эпидемию. А власти это скрывают. Так что ли?А вот ещё конспирология "
В вики правку мог внести кто угодно, любой «антизаговорщик». Тут уже явное влияние плоскоземельцев чувствуется, они такие аргументы любят. В вики есть история правок. Стоят ссылки. Можно по ним перейти и проверить.Есть очевидный факт. Каждый год от гриппа умирает 250-300 тысяч людей. И пока от короновируса не умрет хотя бы столько же — это страшилка для легковерных. Много ваших друзей умерло от гриппа, а? Если даже в мире умрет 3 миллиона — вы это не заметите. Заметно будет на уровне 30 миллионов. И то, не по смертям знакомых, а по наполненности больниц.
Где-нибудь в ноябре, когда всем уже будет понятно, что короновирус — очередная гусиная хуня — перечитайте. Просто раз в 10 лет нужно распродавать залежалые фуфломицины. И ничего более.
А совет вам такой. Боитесь — мойте посуду кипяченой водой. Есть некие факты, что основной путь заражения гриппом и гриппоподобными заболеваниями — водный. Это пока не общепризнанно наукой, но судя по фактам — снижает шансы заболеть раз в 10. Пруф найти?
Пруф про кипячёную воду в студию! Кстати, о каких складах с фуфломицинами идёт речь? Пока особо лекарств от нового вируса не видно. Есть подозрения, что могут помочь анти-ВИЧ препараты. Но их и так можно продавать больным ВИЧ.
Ну вот вам про кипяченую воду. А вот и краткое содержание:
Вот все аргументы за водный путь распространения.
Гипотеза эта не общепризнана, и непонятно, можно ли её распространять на коронавирус. Но горячая вода (в отличие от холодной) не обеззараживается. Так что какая-то польза от мытья кипячёной холодной водой точно будет. Если интересно — поищите данные о заболеваемости в домах с водогреями vs горячей водой.
В данный момент в качестве фуфломицина используются маски. Почему маски — фуфломицин — читайте выше, в тексте этой статьи.
В 1919 г. Lynch и Gumming сообщили о чрезвычайно интересных фактах, полученных ими при изучении быта 66 тыс. американских солдат в 11 лагерях на территории США. Ими обнаружена огромная разница в заболеваемости гриппом в тех лагерях, где столовая и кухонная посуда мылась, как это делается обычно, в теплой воде (при температуре не выше 40–50ºС), и в тех, где пользовались кипящей водой. В первой группе заболеваемость равнялась 252 на 1000, во второй — 51,1; т. е. она была в 5 раз меньше. Вот ещё, это про Испанку
В русских губерниях «испанская» болезнь впервые появилась в Мстиславле (Могилевская губерния) 13 августа 1918 г. и сразу вылилась в эпидемию большого масштаба. В конце августа грипп проник в Бирюч (Воронежская губерния), повторяя ту же картину сокрушительного распространения (в самом Воронеже и его уезде грипп зафиксирован 15 октября). Тогда же болезнь появилась в Рязанской, Курской, Смоленской, Петроградской и Орловской губерниях. Несколько позже, 28 августа, заболевания гриппом зарегистрированы в Перми и Пермской губернии, в некоторых уездах Вятской губернии. В конце сентября гриппом были охвачены Витебская, Владимирская, Вятская, Воронежская, Калужская, Могилевская, Новгородская. Олонецкая, Пензенская, Псковская Тамбовская, Тверская, Череповецкая губернии. В октябре эпидемия передвигается еще более на восток, захватывая Ивановскую, Казанскую. Московскую, Нижегородскую, Орловскую, Саратовскую, Северо-Двинскую и Ярославскую губернии. В средине октября «испанка» появилась в Крыму. Отчетливо прослеживался «ход» эпидемии с юго-запада на сeверо-восток, в «обход» Москвы.
Вот все аргументы за водный путь распространения.
Гипотеза эта не общепризнана, и непонятно, можно ли её распространять на коронавирус. Но горячая вода (в отличие от холодной) не обеззараживается. Так что какая-то польза от мытья кипячёной холодной водой точно будет. Если интересно — поищите данные о заболеваемости в домах с водогреями vs горячей водой.
Кстати, о каких складах с фуфломицинами идёт речь? Пока особо лекарств от нового вируса не видно.Увидим. Тогда тоже противовирусных лекарств не было особо видно, но фуфломицины рекламировались и раскупались с бешеной скоростью. Думаю, что будет как обычно, на стороне фуфломицинов — ВОЗ, минздрав, СМИ. Против — кокран.
В данный момент в качестве фуфломицина используются маски. Почему маски — фуфломицин — читайте выше, в тексте этой статьи.
> Но горячая вода (в отличие от холодной) не обеззараживается.
Откуда у вас такие слухи?
Обеззараживают и горячую и холодную воду.
По поводу кипячения воды в 1918-1919 годах — ну я думаю вы догадываетесь, какие технологии очистки воды использовались в то время?
Откуда у вас такие слухи?
Обеззараживают и горячую и холодную воду.
По поводу кипячения воды в 1918-1919 годах — ну я думаю вы догадываетесь, какие технологии очистки воды использовались в то время?
Слухи у меня из лекции в музее водоканала. Ссылка на украинскую книжку (от «Taici справи») — не аргумент. Она о том, что можно делать, а не о том, что требуется ГОСТом. Аргументом будет сам ГОСТ. Ну и горячую воду из крана настоятельно не рекомендуют пить. Кстати, у вас там по ссылке — методы защиты от бактерий, а не от вирусов.
Вопрос не в том, лучше ли современные технологии очистки вообще, а устраняют ли они конкретные вирусы. В ходе эпидемии свиного гриппа были выявлены больные, которые никуда не выезжали, с выезжавшими — не контактировали, но заразились. То есть альтернативное распространение (не только от человека к человеку) — вполне реальная гипотеза.
Вопрос не в том, лучше ли современные технологии очистки вообще, а устраняют ли они конкретные вирусы. В ходе эпидемии свиного гриппа были выявлены больные, которые никуда не выезжали, с выезжавшими — не контактировали, но заразились. То есть альтернативное распространение (не только от человека к человеку) — вполне реальная гипотеза.
> Аргументом будет сам ГОСТ.
Держите ГОСТ, пункт «6.1.9 Промывка и дезинфекция системы горячего водоснабжения». Оттуда ссылки на СанПиН. Сами нагуглить не могли? :)
> Кстати, у вас там по ссылке — методы защиты от бактерий, а не от вирусов.
И много вы знаете вирусов, которые выдерживают хлор/озон/УФ?
> Вопрос не в том, лучше ли современные технологии очистки вообще, а устраняют ли они конкретные вирусы.
Нет, вопрос был «за водный путь распространения» вирусов через систему водоснабжения. С аргументами в стиле «а вот в 1918-1919 годах...».
Держите ГОСТ, пункт «6.1.9 Промывка и дезинфекция системы горячего водоснабжения». Оттуда ссылки на СанПиН. Сами нагуглить не могли? :)
> Кстати, у вас там по ссылке — методы защиты от бактерий, а не от вирусов.
И много вы знаете вирусов, которые выдерживают хлор/озон/УФ?
> Вопрос не в том, лучше ли современные технологии очистки вообще, а устраняют ли они конкретные вирусы.
Нет, вопрос был «за водный путь распространения» вирусов через систему водоснабжения. С аргументами в стиле «а вот в 1918-1919 годах...».
Я должен искать аргументы за вашу точку зрения? Мне кажется, вы способны найти их сами.
В СанПиН 2.1.4.2496-09 контроль лишь на "
А с чего вы решили, что отличия сильные? В деревнях — как были колодцы, так и остались. В городах — ну в Питере использовали озонирование и хлорирование с 1912 года. А отказались от хлора полностью (перешли на гипохлорит натрия) — в 2009 году. Если не путаю, ультрафиолет у нас до сих пор не используется. Зато комплексный контроль воды — по-прежнему раками. Живыми. Если раки нервничают — то ищут причину по анализам.
В СанПиН 2.1.4.2496-09 контроль лишь на "
сульфитредуцирующие клостридии, легионеллы (по эпидпоказаниям)". Теперь вам осталось доказать, что вирусы менее устойчивы, чем клостридии. И много вы знаете вирусов, которые выдерживают хлор/озон/УФ?Вы эту статью читали? Что там по времени инактивации написано, а? Чем 90% от 99% отличается по времени инактивации ультрафиолетом?
Нет, вопрос был «за водный путь распространения» вирусов через систему водоснабжения. С аргументами в стиле «а вот в 1918-1919 годах...».Почему-то эпидемия свинного гриппа опять выявила альтернативные пути распространения.
А с чего вы решили, что отличия сильные? В деревнях — как были колодцы, так и остались. В городах — ну в Питере использовали озонирование и хлорирование с 1912 года. А отказались от хлора полностью (перешли на гипохлорит натрия) — в 2009 году. Если не путаю, ультрафиолет у нас до сих пор не используется. Зато комплексный контроль воды — по-прежнему раками. Живыми. Если раки нервничают — то ищут причину по анализам.
> Я должен искать аргументы за вашу точку зрения? Мне кажется, вы способны найти их сами.
Давайте начнем вот с этого:
> Но горячая вода (в отличие от холодной) не обеззараживается.
Ссылка на сайт для бронирования билетов на пруф не тянет, уж извините.
> Кстати, у вас там по ссылке — методы защиты от бактерий, а не от вирусов.
> Вы эту статью читали? Что там по времени инактивации написано, а? Чем 90% от 99% отличается по времени инактивации ультрафиолетом?
Извините, но я не очень уловил вашу мысль в контексте дискуссии. Хлор/озон в нужной концентрации по вашему мнению таки действует или нет?
> В деревнях — как были колодцы, так и остались.
Я не знаю про какие вы деревни. Но когда я последние разы был в подобных местах (Урал, Поволжье), классическими колодцами никто вообще не пользовался уже очень давно. Везде или нормальный водопровод, или глубокие скважины.
Давайте начнем вот с этого:
> Но горячая вода (в отличие от холодной) не обеззараживается.
Ссылка на сайт для бронирования билетов на пруф не тянет, уж извините.
> Кстати, у вас там по ссылке — методы защиты от бактерий, а не от вирусов.
> Вы эту статью читали? Что там по времени инактивации написано, а? Чем 90% от 99% отличается по времени инактивации ультрафиолетом?
Извините, но я не очень уловил вашу мысль в контексте дискуссии. Хлор/озон в нужной концентрации по вашему мнению таки действует или нет?
> В деревнях — как были колодцы, так и остались.
Я не знаю про какие вы деревни. Но когда я последние разы был в подобных местах (Урал, Поволжье), классическими колодцами никто вообще не пользовался уже очень давно. Везде или нормальный водопровод, или глубокие скважины.
Вы никогда не думали, что убойные концентрации для мышей и людей — разные? А люди от мышей отличаются меньше, чем бактерии от вирусов.
У меня вообще такое впечатление, что вы усиленно путаете вирусы с бактериями.
У меня вообще такое впечатление, что вы усиленно путаете вирусы с бактериями.
Извините, но у меня впечатление, что у вас в голове каша. Засим предлагаю закончить эту дискуссию, ибо смысла в ней нет.
Понял, отличие бактерий от вирусов вы не осилили.
То, что любое обеззараживание — это не 100%, а 90%, 99%, 99.9% — тоже не понимаете. У вас бинарная логика — раз где-то есть ультрафиолет (озон, хлор) — значит мгновенно все убито напрочь.
Действительно, пока вы понимаете все на такомдетском бинарном уровне — смысла спорить нет.
Вот вам реальная история, как вирус гепатита А нашли в водопроводной воде. А вот вам подробные рассказ от испытательного центра МГУ, что именно живет в водопроводной воде.
То, что любое обеззараживание — это не 100%, а 90%, 99%, 99.9% — тоже не понимаете. У вас бинарная логика — раз где-то есть ультрафиолет (озон, хлор) — значит мгновенно все убито напрочь.
Действительно, пока вы понимаете все на таком
Вот вам реальная история, как вирус гепатита А нашли в водопроводной воде. А вот вам подробные рассказ от испытательного центра МГУ, что именно живет в водопроводной воде.
Вы сами статью по ссылке то читали?
>Следует понимать, что перед тем, как вода попадает к нам в дом через централизованный водопровод, она проходит процессы водоподготовки, которые включают в себя дезинфекцию воды.
> Таким образом, даже если вода при водоподготовке отвечает всем санитарным требованиям, на выходе она может повторно загрязнятся через биопленки, образованные на кране.
И какое это имеет отношение к
> Но горячая вода (в отличие от холодной) не обеззараживается.
Или вы только в карму гадить умеете? Извините, но это не аргумент. Действительно, смысла дискутировать с человеком с такими странными особенностями психики нет.
>Следует понимать, что перед тем, как вода попадает к нам в дом через централизованный водопровод, она проходит процессы водоподготовки, которые включают в себя дезинфекцию воды.
> Таким образом, даже если вода при водоподготовке отвечает всем санитарным требованиям, на выходе она может повторно загрязнятся через биопленки, образованные на кране.
И какое это имеет отношение к
> Но горячая вода (в отличие от холодной) не обеззараживается.
Или вы только в карму гадить умеете? Извините, но это не аргумент. Действительно, смысла дискутировать с человеком с такими странными особенностями психики нет.
даже если вода при водоподготовке отвечает всем санитарным требованиям,
А вот и санитарные требования к холодной воде. Как видите, по требованиям даже в бутилированной питьевой воде содержимая микробов (ОМК) — не нулевое. А содержание вирусов — вообще не нормируется.
Я вам советую взять школьный учебник биологии и зазубрить отличие вирусов от микробов. Нет особого смысла спорить, пока вы их постоянно путаете.
Ну а потом понять, что никто не будет очищать воду чище, чем требуется по ГОСТ. Потому что это дорого. Да, при дезинфекции часть вирусов умрет. Но будет это 10% очистки или 99.99999% — неясно. Исходя из того, что вирусы проще бактерий — скорее 10%. Вот поэтому и «даже если».
> Но горячая вода (в отличие от холодной) не обеззараживается.
ОК, не прав. Ни горячая, ни холодная, ни даже бутилированная вода целенаправленно от вирусов не обеззараживается. Только попутно с уничтожением микробов.
> к холодной воде
Так мы про холодную воду или про горячую? Вы уж определитесь.
> А вот и санитарные требования
Давайте уже смотреть СанПиН, по взрослому, а не всякие статьи.
> А содержание вирусов — вообще не нормируется.
> Я вам советую взять школьный учебник биологии и зазубрить отличие вирусов от микробов. Нет особого смысла спорить, пока вы их постоянно путаете.
Интересно, у вас это такая фиксация на том, что вы знаете разницу между ними и уверены, что все остальные её не знают? И вам очень хочется постоянно об этом говорить. Какой-то такой специальный термин в психологии был на эту тему, не помню уже за давностью лет.
Извините, но меня уже немного утомила эта дискуссия ниочем с очередным фриком. Засим откланиваюсь.
Так мы про холодную воду или про горячую? Вы уж определитесь.
> А вот и санитарные требования
Давайте уже смотреть СанПиН, по взрослому, а не всякие статьи.
> А содержание вирусов — вообще не нормируется.
2.3. Санитарно-эпидемиологические требования к системам горячего централизованного водоснабжения направлены на:
— предупреждение загрязнения горячей воды высоко контагенозными инфекционными возбудителями вирусного и бактериального происхождения, которые могут размножаться при температуре ниже 60 гр, в их числе Legionella Pneumophila;
> Я вам советую взять школьный учебник биологии и зазубрить отличие вирусов от микробов. Нет особого смысла спорить, пока вы их постоянно путаете.
Интересно, у вас это такая фиксация на том, что вы знаете разницу между ними и уверены, что все остальные её не знают? И вам очень хочется постоянно об этом говорить. Какой-то такой специальный термин в психологии был на эту тему, не помню уже за давностью лет.
Извините, но меня уже немного утомила эта дискуссия ниочем с очередным фриком. Засим откланиваюсь.
Давайте уже смотреть СанПиН, по взрослому, а не всякие статьи.ОКИ. Найдите там слово вирус. Контроль бывает только на энтеровирусы, и только в двух очень особых случаях. На короновирусы и вирусы гриппа проверки не производится вообще.
Раз проверки нет — никто не будет усиливать дезинфекцию, тратить лишние реактивы и так далее. Но тут не просто проверки нет. Тут даже нормы не указаны. То есть даже что опасно, а что безопасно — не нормировано.
Интересно, у вас это такая фиксация на том, что вы знаете разницу между ними и уверены, что все остальные её не знают?Если бы вы эту разницу знали, не фантазировали бы, что методы избавления от микробов гарантируют очистку от вирусов.
А так ваши фантазии напоминают стрельбу из противотанкового ружья по тараканам. Слона-то это ружье остановит, а вот тараканов вы им не выведете.
Что касается ad hominem… Подобные методы спора показывают, что вы просто тупо троллите. Рекомендую вам развлекаться на другом ресурсе.
del
>это когда вы утверждаете
Вообще-то я предполагал. И не скрывал своей некомпетентности. Зачем на меня накинулись?
Вообще-то я предполагал. И не скрывал своей некомпетентности. Зачем на меня накинулись?
В случае эпидемии нужно брать отпуск. И съезжать в места разреженные на людей/сидеть дома.
Филиал 151 палаты на Хабре объявляется открытым )
Допустим, эпидемия закончится. Но ведь иммунитета у вас от этого так и не появится, а значит, вы подхватите вирус после её окончания при встрече с любым носителем, у которого он остался в скрытом виде.
Сезонный грипп в ком-то же переживает межсезонье, и с этим вирусом наверняка так же будет. И такие «резервуары» никуда не денутся после эпидемии.
Сезонный грипп в ком-то же переживает межсезонье, и с этим вирусом наверняка так же будет. И такие «резервуары» никуда не денутся после эпидемии.
Вот всегда интересно было, где проводит лето обычный грипп?
В другом полушарии и на экваторе…
Но там же холодов нет.
В Китае гриппом болеют круглогодично.
Холод не вызывает простуду(хоть слово и однокоренное со словом «стужа», аналогично common cold в английском языке).
Простуду вызывает вирус…
Вот ссылка на хорошую лекцию . В ссылке таймкод — там про сезонность…
Простуду вызывает вирус…
Вот ссылка на хорошую лекцию . В ссылке таймкод — там про сезонность…
Заболеть во время эпидемии плохо потому, что некому и нечем будет оказывать поддерживающую терапию. Если больницы переполнены на 1000%, и кислорода не хватает, то смертность будет высокая. Если больны единицы, им может быть оказана адекватная помощь. Например, у бубонной чумы смертность при лечении в мирное время 5-10% (из Википедии). Тем не менее, чума вполне себе биологическое оружие, потому что в военное время при массовой эпидемии и нехватке всего смертность будет в разы выше.
все верно. я согласен с вами в том, что основная проблема при эпидемии — нехватка квалифицированной помощи всем. кто похитрей/поначитанней — поможет себе и близким сам. остальные — как всегда будут надеяться дотянуть до того времени, когда государство обратит внимание и на них.
Хм… Ну а ежегодные эпидемии гриппа как? С карантином и прочими мероприятиями. Хватает же помощи?
Серьезность течения болезни и вероятность летального исхода у сезонного гриппа как минимум на порядок ниже, возможно окажется что и на 2 порядка. Так что от гриппа большинство просто лечится самостоятельно и дома, не нагружая систему здравоохранения.
Тут такой номер не пройдет — больше 10% заболевших требуют обязательной госпитализации и интенсивного лечения, как минимум несколько % в результате все-равно умирает несмотря на лечение.
Против примерно 1% и <0.1% у обычного сезонного гриппа.
Тут такой номер не пройдет — больше 10% заболевших требуют обязательной госпитализации и интенсивного лечения, как минимум несколько % в результате все-равно умирает несмотря на лечение.
Против примерно 1% и <0.1% у обычного сезонного гриппа.
Какая там ежегодная заболеваемость сезонным гриппом? Сдается мне что 10% от двух больных на сегодняшний день в РФ несколько меньше 1% от таких же больных гриппом. И вы не поверите — противочумные институты до сих пор функционируют, учения и обучения регулярно проводятся и противочумные укладки есть даже в самых дальних поликлиниках.
ohranatruda.ru/ot_biblio/norma/392861/#i512282
ohranatruda.ru/ot_biblio/norma/392861/#i512282
Так у нас в стране эпидемия пока и не началась. Если повезет и превентивные меры (ограничение сообщения с китаем, быстрое выявление и изоляция всех заболевших и взятие на контроль, а лучше карантин всех их «контактеров») сработают, то ее и не будет.
А вот там где она уже началась (пока это только некоторые регионы Китая) — проблема перегрузки всей системы здравоохранения (больниц, врачей, нехватки «расходников» как для лечения так и для диагностики и т.д.) уже 2ю неделю как в полный рост стоит.
Китайцам уже сейчас приходится активно перебрасывать ресурсы(людские и материальные) из других (пока не пострадавших) регионов и ударными темпами строить новые больницы.
Под вашу табличку особо опасных инфекций новый корона вирус попадает. Т.е. имеет и
— высокую заразность (легко распространяется)
— вызывает тяжелое заболевание с достаточно высокой летальностью
— уже показал что может вызывать как минимум локальные эпидемии
под вопросом пока только возможность пандемии.
А вот там где она уже началась (пока это только некоторые регионы Китая) — проблема перегрузки всей системы здравоохранения (больниц, врачей, нехватки «расходников» как для лечения так и для диагностики и т.д.) уже 2ю неделю как в полный рост стоит.
Китайцам уже сейчас приходится активно перебрасывать ресурсы(людские и материальные) из других (пока не пострадавших) регионов и ударными темпами строить новые больницы.
Под вашу табличку особо опасных инфекций новый корона вирус попадает. Т.е. имеет и
— высокую заразность (легко распространяется)
— вызывает тяжелое заболевание с достаточно высокой летальностью
— уже показал что может вызывать как минимум локальные эпидемии
под вопросом пока только возможность пандемии.
Что советуют врачи — адепты доказательной медицины
ЧТО ДЕЛАТЬ?
1) Не паниковать и вообще не впечатляться раньше времени. Большинству моих читателей не нужно предпринимать ровным счетом ничего. Однако:
Если вы пожилой человек не самого крепкого здоровья, намеревающийся ехать в китайскую провинцию Хубэй (или в другую область, где может распространяться вирус), — откажитесь от поездки.
Если вы побывали в Ухане в последние 2 недели или близко контактировали с кем-то, кто был там с декабря, и у вас возникли гриппоподобные симптомы — избегайте контактов с другими людьми и немедленно обратитесь к врачу, обязательно заранее (по телефону) сообщив ему о своей поездке/контакте.
2) Предотвратить респираторную вирусную инфекцию, если вы к ней генетически восприимчивы, не просто, но ВОЗ и CDC рекомендуют стандартные меры профилактики:
Если вы всё-таки должны ехать в провинцию Хубэй:
• Избегайте контактов с больными (сопливящими, кашляющими и чихающими) людьми.
• Избегайте контактов с дикими и домашними животными, посещения рынков и употребления в пищу сырого мяса и молока.
• Мойте руки тёплой водой с мылом по 20 сек. Если воды и мыла нет — пользуйтесь спиртосодержащими гелями и салфетками для рук.
Повторяю, что эти меры касаются только тех, кто находится в очаге инфекции в Китае, либо недавно оттуда вернулся, либо контактировал с вернувшимися. Остальных это не касается, живите обычной жизнью.
ну понятно :) ничего нового, интересно было бы прочитать что бы они посоветовали китайцам.
Написано же.
У него куча постов по профилактике гриппа/орви.
• Избегайте контактов с больными (сопливящими, кашляющими и чихающими) людьми.
• Избегайте контактов с дикими и домашними животными, посещения рынков и употребления в пищу сырого мяса и молока.
• Мойте руки тёплой водой с мылом по 20 сек. Если воды и мыла нет — пользуйтесь спиртосодержащими гелями и салфетками для рук.
У него куча постов по профилактике гриппа/орви.
Китайцы советуют китайцам ровно тоже самое. Вот сегодняшняя рассылка от районной администрации:
江阴市人民政府宣，市民朋友请注意，重点提醒有三条：一是远离人群少出门，不添乱，家里蹲；二是咳嗽喷嚏捂口鼻，要外出，戴口罩；三是保护自己及家人，洗手洗手再洗手。
Коронавирус не страшен. Пока не страшен. Не страшен пока умершие от него не начнут оживать.
Думается, даже зомби-вирус можно поставить на пользу людям, если покумекать.
На эту тему погу посоветовать цикл «Эпоха мертвых», Андрей Круз. Очень у него хорошо получилось написать про «пользу» и ее последствия.
Вот бы ещё худлит в расчёт принимать. Да даже по рекомому циклу есть приквелы с вбоквелами где не всё так однозначно — например «Подотдел очистки коммунхоза». Там тема грамотного перехода была поднята, но слита. И, раз уж мы отпрыгнули в сторону худлита: Н.В. Кузнецов, «Ваня, деревенский зомби».
Это тот самый, у которого зомби настолько никчёмны, а герои настолько эпичны, что пришлось изобретать суперзомби, но даже и они не особо страшны героям?
Да-да, он самый. Где в перечень ТТХ огнестрельного оружия, разгрузок и прочей экипировки вписано немного сюжета :)
Да, тот самый, у которого, не смотря на эпичность героев и никчемность зомби, 95% населения сожрали в виду отсутствия внятных и скоординированных действий со стороны властей. Я не пытаюсь сказать, что он прям очень крутой аналитик и спрогнозировал ситуацию не в угоду императиву «немного не соврешь — хорошую историю испортишь», но тем не менее картинка получилась на мой взгляд.
UFO just landed and posted this here
Возможно да, но, к сожалению, книга не про это, а про ТТХ оружия и Мэри/Марти Сью российского розлива. Во всяком случае, у меня осталось именно такое впечатление.
да хороша литературка, сейчас как раз на 2 книге сижу
Да элементарно. Берем столб, к нему горизонтально присобачиваем жердь. К жерди приковываем зомбака, перед ним вешаем морковку приманку. При необходимости подкармливаем бедолагу.
Зомби 24 часа в сутки бегает за приманкой, жердь при этом вращается вокруг центрального столба. Чем не турбина?
Альтернативный вариант: зомби в колесе. При мягком сценарии апокалипсиса живых преступников будут превращать в зомбаков, чтоб хоть какую пользу с них поиметь. Вот такая вот «энергетика трупного цвета».
Зомби 24 часа в сутки бегает за приманкой, жердь при этом вращается вокруг центрального столба. Чем не турбина?
Альтернативный вариант: зомби в колесе. При мягком сценарии апокалипсиса живых преступников будут превращать в зомбаков, чтоб хоть какую пользу с них поиметь. Вот такая вот «энергетика трупного цвета».
Если зомби обладают избирательным правом, то страна, состоящая сплошь из одних зомби, просто мечта любого диктатора.
Им вообще можно отменить пенсии, прожиточные минимумы, нормы рабочего дня, бесплатную медицину. Да и космическая программа сильно упростится, можно хоть прямо сейчас на Луну слать.
Им вообще можно отменить пенсии, прожиточные минимумы, нормы рабочего дня, бесплатную медицину. Да и космическая программа сильно упростится, можно хоть прямо сейчас на Луну слать.
С озоном главное не потравитесь. Он ядовитый, потому и убивает все живое. Работа только с таймером и без людей/растений/животных в помещении. Заходим в герметичное помещение на задержке дыхания, открываем окна нараспашку и выходим.
озон дурака любит, да… но классный дезинфектант, что поделать. думаю высокая эффективность его работы стоит того, чтобы заранее продумать меры безопасности/проверить надежность таймера.
Он, наверняка, пластик бытовой техники и ЭВМ портит?
А как насчет бытовых ионизаторов-озонаторов, пригодных для длительного применения и в присутствии людей?
Концентрации там до опасных для человека уровней не доходят. А вот вирус убъют хотя бы за счет длительной экспозиции (их можно хоть круглосуточно оставлять работать)?
Или без высоких концентраций нормального результата все-равно не будет?
Концентрации там до опасных для человека уровней не доходят. А вот вирус убъют хотя бы за счет длительной экспозиции (их можно хоть круглосуточно оставлять работать)?
Или без высоких концентраций нормального результата все-равно не будет?
Либо вы оба потравитесь, либо никто. Озону пофиг относительно. Разве что анаэробные бактерии будут сильнее страдать. В любом случае, озона не должно быть там, где люди.
Что за черно-белый взгляд, тем более от медика?
Либо все сдохнут либо никто. Человек и вирус все-таки принципиально по разному устроены.
Я вот например от получаса на прямом солнце или 60 градусов прогрева в влажном воздухе и не думаю умирать, а даже наоборот после этого хорошо себя чувствую (немного позагорать или сходить в баню попариться соответственно). А вот коронавирус (по крайней мере другие его известные разновидности типа SARS) такие воздействия достаточно надежно убивают.
По озону как и по всем потенциально вредным веществам есть ПДК. И концентрации ниже ПДК человека не только не убивают, но и никакого хоть немного заметного вреда не наносят, даже при длительном воздействии. По определению ПДК.
Вопрос убивают ли концентрации в районе ПДК или умеренно выше этот вирус или против него они не эффективны и пронять его можно только концентрациями намного(в разы-на порядки) выше чем ПДК для человека?
Если убивают, то это будет отличный способ профилактики. Девайсы (ионизаторы и электростатические фильтры воздуха, в качестве побочного эффекта дающие и озон в районе ПДК официально, до 2-3 ПДК неофициально) простые, дешевые и навредить себе ими в отличии от полноценных генераторов озона случайно практически невозможно так что можно будет давать/советовать в т.ч. не шибко грамотным людям.
Либо все сдохнут либо никто. Человек и вирус все-таки принципиально по разному устроены.
Я вот например от получаса на прямом солнце или 60 градусов прогрева в влажном воздухе и не думаю умирать, а даже наоборот после этого хорошо себя чувствую (немного позагорать или сходить в баню попариться соответственно). А вот коронавирус (по крайней мере другие его известные разновидности типа SARS) такие воздействия достаточно надежно убивают.
По озону как и по всем потенциально вредным веществам есть ПДК. И концентрации ниже ПДК человека не только не убивают, но и никакого хоть немного заметного вреда не наносят, даже при длительном воздействии. По определению ПДК.
Вопрос убивают ли концентрации в районе ПДК или умеренно выше этот вирус или против него они не эффективны и пронять его можно только концентрациями намного(в разы-на порядки) выше чем ПДК для человека?
Если убивают, то это будет отличный способ профилактики. Девайсы (ионизаторы и электростатические фильтры воздуха, в качестве побочного эффекта дающие и озон в районе ПДК официально, до 2-3 ПДК неофициально) простые, дешевые и навредить себе ими в отличии от полноценных генераторов озона случайно практически невозможно так что можно будет давать/советовать в т.ч. не шибко грамотным людям.
Любопытно, что наше предприятие из Ивановской области уже поставило в КНР 500 тысяч обычных одноразовых медицинских масок, и сейчас выполняет заказ еще на 1 миллион штук. Интересно, будут ли они там пользоваться спросом…
Я понимаю, жить захочешь, ещё не такую защиту будешь использовать. Но интересно, есть ли тут хабравчане, кто уже реально в/на магазин/работу/учёбу/куда-то ходит в маске на всё лицо со сменными фильтрами?
так пока такой ситуации как в китае ведь нет :) вот и респираторов не видно.
кстати, сегодня я с друзьями обсуждал этот вопрос, что мол за «сапожник без сапог», надо на работу проехать в своей полнолицевой. Практически единогласно все посоветовали мне брать с собой паспорт и готовиться к задержанию :)
кстати, сегодня я с друзьями обсуждал этот вопрос, что мол за «сапожник без сапог», надо на работу проехать в своей полнолицевой. Практически единогласно все посоветовали мне брать с собой паспорт и готовиться к задержанию :)
UFO just landed and posted this here
Вот! Надо подать пример! Я пока только респираторов FFP2 — FFP3 купил, хожу в них.
я тоже закупил, вот пока решаю стоит ли им добавить вирулицидную пропитку. так пока лежат :)
Напишите пожалуйста потом, к какому выводу пришли. Интересно…
PHMG+CPC, обывателям советую мирамистин-ить свои аптечные повязки перед выходом в свет. В канале можете глянуть как развивается моя мысль :)
После орошения давать просохнуть или наоборот, использовать пока влажная?
Что из других обывательских жидкостей будет полезно? Местамидин, хлоргексидин (спиртовой, водный)?
Продублируйте с канала сюда, пожалуйста. Спасибо!
Что из других обывательских жидкостей будет полезно? Местамидин, хлоргексидин (спиртовой, водный)?
Продублируйте с канала сюда, пожалуйста. Спасибо!
с просушкой (особенно для пгмг), да и для остальных. на волокнах должны образоваться монослои. Система та же, что и для обычных антибактериальных тканей. Их пропитывают и сушат.
Что касается местамидина (=октенидин+феноксиэтанол), хлоргексидина, то они обладают вирулицидной активностью, но относительно коронавируса ниже чем тот же мирамистин или цетилперидиния. Вообще CPC имхо лучший вариант.
По мотивам заметок из tg накидаю статью, про стерилизацию/дезинфекцию масок…
Что касается местамидина (=октенидин+феноксиэтанол), хлоргексидина, то они обладают вирулицидной активностью, но относительно коронавируса ниже чем тот же мирамистин или цетилперидиния. Вообще CPC имхо лучший вариант.
По мотивам заметок из tg накидаю статью, про стерилизацию/дезинфекцию масок…
Из вики: ПГМГ приводит к некротической смерти клеток лёгких, ввиду их особой чувствительности при концентрациях уже менее 2 ppm (2 мг/л), тогда как для уничтожения грибков требуется концентрация от 50 до 200 промилле.
Есть шанс самому выжить после такой пропитки?
Есть шанс самому выжить после такой пропитки?
я писал про эту штуку где-то выше. Именно поэтому в южной корее пгмг и запретили (корейцы лили его в воду увлажнителей и получали аэрозоли пгмг). Я бы тоже не стал дышать аэрозолем с полимерными гуанидинами :). Поэтому а)на руки б)на маску, но с обязательной просушкой, для формирования биоцидной пленки/монослоя на поверхности волокон. Тут вот без вариантов по ттх.
Очень и очень я сомневаюсь, что ваше дыхание сможет набрать из пропитки маски (орошением) количество достаточное для некроза легких.
Очень и очень я сомневаюсь, что ваше дыхание сможет набрать из пропитки маски (орошением) количество достаточное для некроза легких.
Вы, кстати, откуда обычно ПГМГ* добываете?
А что за фильтр «ULPA VC6500»?
Все хочу добавить к домашнему рекурператору HEPA фильтр. Но цены на них не радуют.
Даже просто фильтрующий HEPA материал найду проблема, чтобы из него самому собрать карманный фильтр.
Вот думал про фильтра от пылесосов. Они якобы HEPA, цена вменяема… но что-то гложут сомнения.
В общем где-бы найти HEPA фильтра или фильтрующий материал классов H11 — H12 с вменяемой ценой.
Идеально просто материал, чтобы собрать самому карманный фильтр нужных размеров.
Все хочу добавить к домашнему рекурператору HEPA фильтр. Но цены на них не радуют.
Даже просто фильтрующий HEPA материал найду проблема, чтобы из него самому собрать карманный фильтр.
Вот думал про фильтра от пылесосов. Они якобы HEPA, цена вменяема… но что-то гложут сомнения.
В общем где-бы найти HEPA фильтра или фильтрующий материал классов H11 — H12 с вменяемой ценой.
Идеально просто материал, чтобы собрать самому карманный фильтр нужных размеров.
Я покупал такую hepa-тряпку на алике: aliexpress.ru/item/32984898544.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33ed1bCeix
Также есть на жестком каркасе от фильтров неизвестных моделей: aliexpress.ru/item/33002195174.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33edce9h8N — но конкретно это мне не дошла
Также есть на жестком каркасе от фильтров неизвестных моделей: aliexpress.ru/item/33002195174.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33edce9h8N — но конкретно это мне не дошла
Надо брать.
Эх что-то страшно
Так, а самый доступный 40% этанол совсем не годится? Раньше пропитывал салфетки для рук 96% этанолом, но он кончился и где теперь его доставать — непонятно. Пришлось перейти на водку. Да, и мне желателен незамерзающий вариант, так что хлоргексидин не годится, изопропанол слишком вонюч, а где доставать остальное из списка — непонятно.
Октенисепт возьми. Его можно лить хоть в нос, хоть в уретру. Убивает все.
UFO just landed and posted this here
Он очень нейтрален. Идеальная штука, чтобы промыть пазуху или рану от гноя, например.
UFO just landed and posted this here
Октенисепт лучше. Но дороже. Его очень любят врачи, если есть в наличии
Так он — водный раствор. Замёрзнет. Не этой зимой, конечно :), но в принципе.
Нашел в аптеке Асептолин — 90% этанол со всякими примесями, не портящими органолептические качества. Видимо, замена «Боярышника»
спиртовые салфетки. только не в аптеке, а в интернет магазинах, в больших коробках. дешевле в разы, чем в аптеках. можно легко купить тысячи штук.
у меня например есть спирт, но я пользуюсь спиртовыми салфетками для бытовых целей (обезжирить что-то), потому что это тупо удобнее чем искать тряпочку, потом её пропитывать спиртом.
у меня например есть спирт, но я пользуюсь спиртовыми салфетками для бытовых целей (обезжирить что-то), потому что это тупо удобнее чем искать тряпочку, потом её пропитывать спиртом.
Салфетки с этанолом продаются в аптеке (в отличие от самого этанола).
Если маску пропитывать дезинфицирующим средством(чем?), можно ли получить дополнительный защитный эффект?
Нет людей, нет вирусов. Ещё один плюс удалёнки
– Гипохлорит натрия 0.01% – 0.05% – 0.1%;
– Этанол 70%;
– Бензалкония хлорид 1%;
– Хлоргексидин биглюконат 1%;
– 2-бензил-хлорфенол 2%;
– Надуксусная кислота 0.035%.
0.5% спиртовой раствор хлоргексидина видится мне доступным и очень эффективным средством в борьбе с вирусом. Недавно пришедшие с ебея платы обмыл в нем))
и кстати, вопрос, не знаю, допустимо ли рассматривать действующие вещества для домашней аптечки в данной ветке, но помнится Meklon указывал про рибавирин.
Насколько я понимаю из описания, рибавирин подавляет синтез пуринов в клетке в результате G и А не хватает для сборки вирусного генома и на этом базируется его антивирусная активность. Но совсем не понятно, почему он проникает только в клетки зараженные а не «мочит» синтез во всем теле? Какой то подозрительный ЛП, судя по описанию механизмы его действия вообще не очень понятны…
стоит его вообще держать под рукой?
Насколько я понимаю из описания, рибавирин подавляет синтез пуринов в клетке в результате G и А не хватает для сборки вирусного генома и на этом базируется его антивирусная активность. Но совсем не понятно, почему он проникает только в клетки зараженные а не «мочит» синтез во всем теле? Какой то подозрительный ЛП, судя по описанию механизмы его действия вообще не очень понятны…
стоит его вообще держать под рукой?
Если аккуратно разбить лампу типа ДРЛ, то внутри обнаружится УФ лампа, которая при работе (в качестве балласта можно использовать лампу накаливания) не только даёт УФ излучение, но и активно озонирует помещение. Так сказать — народный метод, цена 3 копейки. Вот только, в какой спектр это излучение попадает?
Китайские лампы низкого давления дешевле и эффективнее.
ай, ДРЛ найти тот еще квест. В минске проще купить стандартную бактерицидную лампу за пару долларов (с цоколем G23 например). Они доступны и дешевы. На пикабу правда я еще советовал с али брать прикольные 12в лампы с цоколем E17, но где тот али сча, ноябрьские посылки не могут дойти…
спектр полу-ДРЛ = жесткий около ± 200 нм.
спектр полу-ДРЛ = жесткий около ± 200 нм.
А что скажете про ОУФК-03 «Солнышко»? Там 300–400 нм как раз
ОУФК-03 используется «для соляриев» — kvarcevaya-lampa.ru/sravnenie.pdf
Против вирусов нужна с лампой ДКБ(У)-9 (безозоновой) или ДРТ-125 если хочется ещё и озоном бахнуть.
Против вирусов нужна с лампой ДКБ(У)-9 (безозоновой) или ДРТ-125 если хочется ещё и озоном бахнуть.
что коронавирус SARS полностью инактивируется такими дезинфицирующими средствами, как надуксусная кислота
Надуксусная кислота получается при перемешивании уксуса и перекиси водорода. Тогда, превентивным противодействием против вируса, возможно будет употребление уксусо-содержащих блюд и вдыхание паров уксуса.
Подскажите, насколько эффективен противогаз ГП-5?
Или например польский армейский противогаз, есть на eBay
Израильский противогаз, который обеспечивает полную биологическую защиту.
Тут с этим вирусом не все ясно, противогазы для отравляющих веществ делали в первую очередь.
И главное, фильтр противогаза вечный или нет? В случае вируса конесно.
Сравнительные цены на противогазы тут
http://approvedgasmasks.com/mask-gas.htm
затрудняюсь ответить, если в противогазе есть фильтры Петрянова — значит от вируса активность не менее FFP3.
Я не могу нагуглить спецификацию на вирус, какойже у него размер, но FFP3 фильтрует только частицы болен 600 нанометров и заявляется против вирусов. Но это старая формулировка
Пролезет коронавирус или короной зацепится?
Protection class FFP3 respirator masks offer maximum protection from breathing air pollution. The total leakage may amount to a maximum of 5% and they must filter 99% of all particles measuring up to 0.6 μm. This kind of mask also filters poisonous, oncogenic and radioactive particles. Protection class FFP3 masks are used in working environments transgressing the OEL by the thirtyfold industry-specific values. They are often used in the chemistry industry.
Так и вижу: куплю полнолицевую маску с картинки и пойду в ней работу работать и тогда коллеги маркетологи зайдя в IT-отдел будут говорить, что там работают совсем марсиане, и вообще есть сомнения, они там код пишут или обогащением урана занимаются))
На сколько я знаю, при риске заражения респираторными инфекциями очень эффективно промывание носа физраствором в течении примерно часа-двух после контакта с переносчиком. Кто-нибудь может прокомментировать, как с этим обстоят дела у нашего нового героя?
И еще, может, есть инфа — как он переносит солнечный свет (весна же все-таки скоро)?
Если на улице холодно, и под маской собирается конденсат, это не вредно для лёгких? Не получить бы какое заболевание просто от самой маски.
Я считаю, что это просто очередная утка. От гриппа в Китае умирают десятки, а вроде даже и сотни тысяч людей в год. А правительству в Китае выгоден искуственный отбор, нищие слои населения — абуза для них. А лекарство от этого будет стоит денег, которых не будет у таких слоев. Результат: нищие умерли, богатые выжили.
И как железобетонные аргументы:
1. Китай самая населенная страна и выплачивать пособия и прочее — стоит денег.
2. Кол-во зараженных от прошлых коронавирусов — даже меньше 30.000 в общем. От гриппа (в мире) умирает на порядок больше.
3. И правительству и компаниям это выгодно. Деньги, деньги и еще раз деньги.
4. Коронавирусы убивали старых, нищих и прочие не выгодные слои населения.
5. К 2023, или когда там вакцина будет, много нищих и прочих «не важных» людей для правительства — погибнут.
P.S. Высказываю свое личное мнение, основанное на фактах. И уж прежде чем, думать, что я сторонник всемирных заговоров — докажите себе, что я не прав.
И как железобетонные аргументы:
1. Китай самая населенная страна и выплачивать пособия и прочее — стоит денег.
2. Кол-во зараженных от прошлых коронавирусов — даже меньше 30.000 в общем. От гриппа (в мире) умирает на порядок больше.
3. И правительству и компаниям это выгодно. Деньги, деньги и еще раз деньги.
4. Коронавирусы убивали старых, нищих и прочие не выгодные слои населения.
5. К 2023, или когда там вакцина будет, много нищих и прочих «не важных» людей для правительства — погибнут.
P.S. Высказываю свое личное мнение, основанное на фактах. И уж прежде чем, думать, что я сторонник всемирных заговоров — докажите себе, что я не прав.
Я считаю, что вы сторонник всемирных заговоров :)
И даже попробую доказать это вам и всем тем, кто будет это читать.
У меня, наверное, аргументы будут не железобетонные, но логичные(как мне кажется)
- Сдержать панику, провести ряд мероприятий по остановке распространения, лишиться части налоговых взносов и выруливать упадок экономики — еще дороже. А если кто-то еще и докажет, что это было умышленная эпидемия — то еще и потерять статус на мировой арене и возможно даже спровоцировать войну. Война еще дороже.
- Не понимаю вообще этого аргумента, если честно. Ну и что, как из этого следует то, что организация эпидемии — дело рук правительства Китая?
- И правительство теряет деньги(ранее описал куда), и компании — снижается экспорт товаров и от этого вся экономика Китая страдает. Логика, логика и еще раз логика.
- Не обязательно так будет и дальше — вирус мутирует, добавляются другие факторы(загруженность больниц, паника, еще что-то, не знаю что, я в этом профан)
- Есть вероятность, что к тому моменту богатые станут нищими. А еще есть вероятность, что и богатые умрут случайно, вакцины-то нет.
Ну и даже если все, что я написал выше — чепуха, то какой толк от того, что нищие умрут, а богатые выживут? Кто будет обслуживать богатых, производить товары ну и в конце-концов, на ком будут наживаться богатые, если умрут все нищие? :)
Ваше личное мнение, конечно ценно, просто потому что оно есть и оно ваше. Но с практической точки зрения, у него отрицательная ценность. Ведь если вы, вдруг, окажетесь не правы(ведь у вас уже было такое?) — то можете нанести вред людям, которые вам поверят.
А вот еще от конспирологов прикол до кучи в тему:
Как китайцы обманули весь мир с вирусом
Как передает Faktxeber, КНР использовала интересную экономическую тактику, обвела всех вокруг пальца и за пару дней заработала более 20 млрд долларов. Плюс вернула около 30% акций собственных монополий.
Си Цзиньпин одурачил и ЕС и Америку, и как красиво! На глазах у всего мира разыграл все, как по нотам.
Раньше часть акций технологических компаний принадлежала зарубежным инвесторам, американцам и европейцам — это значит, что почти половина доходов от тяжелой и химической промышленности уходила не в казну Китая, а на счета «финансовых акул » Европы.
В связи с ситуацией в Ухане юань стал резко падать, но Центральный банк ничего не делал, чтобы поддержать курс юаня.
Даже появлялись слухи о том, что у Китая просто нет масок на борьбу с короновирусом.
Эти слухи и заявления Си Цзиньпина, что он готов и будет защищать население Уханя, привело к большому падению цены на акции технологических компаний Китая, и «финансовые акулы» стали выставлять акции на продажу, пока они совсем не обесценились.
Си Цзиньпин ждал всю неделю и только улыбался на пресс-конференциях, а когда цена упала ниже плинтуса, он дал команду резко скупать акции одновременно у всех европейцев и американцев.
Пока эти «финансовые акулы» поняли, что их обвели вокруг пальца, было уже поздно: акции были в руках КНР. Мало того, что Китай за эти дни заработала более 20 млрд долларов, так она еще и вернул акции своих компаний в Китай.
Теперь доход от техники и химии не будет уходить за границу, а будет оставаться в Китае, юань поднимается сам собой, и на его поддержку не нужно тратить золотовалютные запасы Китая, а «финансовые акулы» Европы остались с носом, их обвели вокруг пальца.
У них в считанные минуты за копейки скупили акции, которые приносят миллиарды долларов, и оставили без доходов от техники и химии. Такой блестящей операции еще не было в истории фондового рынка.
Если что, я в стороне этих тем))) Прислал кто-то. Просто «чиста поржать»))
Как китайцы обманули весь мир с вирусом
Как передает Faktxeber, КНР использовала интересную экономическую тактику, обвела всех вокруг пальца и за пару дней заработала более 20 млрд долларов. Плюс вернула около 30% акций собственных монополий.
Си Цзиньпин одурачил и ЕС и Америку, и как красиво! На глазах у всего мира разыграл все, как по нотам.
Раньше часть акций технологических компаний принадлежала зарубежным инвесторам, американцам и европейцам — это значит, что почти половина доходов от тяжелой и химической промышленности уходила не в казну Китая, а на счета «финансовых акул » Европы.
В связи с ситуацией в Ухане юань стал резко падать, но Центральный банк ничего не делал, чтобы поддержать курс юаня.
Даже появлялись слухи о том, что у Китая просто нет масок на борьбу с короновирусом.
Эти слухи и заявления Си Цзиньпина, что он готов и будет защищать население Уханя, привело к большому падению цены на акции технологических компаний Китая, и «финансовые акулы» стали выставлять акции на продажу, пока они совсем не обесценились.
Си Цзиньпин ждал всю неделю и только улыбался на пресс-конференциях, а когда цена упала ниже плинтуса, он дал команду резко скупать акции одновременно у всех европейцев и американцев.
Пока эти «финансовые акулы» поняли, что их обвели вокруг пальца, было уже поздно: акции были в руках КНР. Мало того, что Китай за эти дни заработала более 20 млрд долларов, так она еще и вернул акции своих компаний в Китай.
Теперь доход от техники и химии не будет уходить за границу, а будет оставаться в Китае, юань поднимается сам собой, и на его поддержку не нужно тратить золотовалютные запасы Китая, а «финансовые акулы» Европы остались с носом, их обвели вокруг пальца.
У них в считанные минуты за копейки скупили акции, которые приносят миллиарды долларов, и оставили без доходов от техники и химии. Такой блестящей операции еще не было в истории фондового рынка.
Если что, я в стороне этих тем))) Прислал кто-то. Просто «чиста поржать»))
Есть брошюра от самих 3М для медработников, с рекомендациями по выбору маски.
Ссылка на pdf (с телефона ссылка получилась довольно громоздкой, но уж как есть):
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.3m.co.uk/intl/uk/ohes/segments/healthcare/(9666a)OH_ReusableTechBulletin_lft.pdf&ved=2ahUKEwiSoJH-t6vnAhUHlosKHa_pD6cQFjAAegQIARAB&usg=AOvVaw2mA-IBedUn38LziC_z5A5G
А зачем такие меры то, в России риск столкнутся мал, да и если со здоровьем все норм то переживешь. Смерти среди стариков ведь были в основном
Подскажите можно ли продезинфицировать hepa фильтр спиртом или он утратит свои свойства?
сугубо HEPA — это волокна разного состава, навряд ли он утратит свою морфологию из-за спирта (хотя смотря из какого полимера волокна, некоторые в спиртах растворяются, см. мою статью). Но после промывки — нужно высушивать.
UFO just landed and posted this here
Добавьте, пожалуйста, число излечившихся.
И может показывать все цифры одновременно?
Зачем тут анимация и красный фон? Это же не презентация новой части RE.
ну норм, но данные вы откуда берете?
с того же «почасового» ресурса, что советовали в теме Meklon?
с того же «почасового» ресурса, что советовали в теме Meklon?
Надо же, смогли отличить умерших от короно-вируса от умерших хз от чего
(точнее как пишут поголовно патологоанатомы — остановки сердца)
Во всех случаях есть волшебный тест из Новосибирска?
Насчет протираний — провоцирование супер-инфекций никто не слышал?
(точнее как пишут поголовно патологоанатомы — остановки сердца)
Во всех случаях есть волшебный тест из Новосибирска?
Насчет протираний — провоцирование супер-инфекций никто не слышал?
Ага войти в метро в такой полнолицевой масочке, устроить там панику, а потом получить трое суток за фулуганство )))
Разве есть какие-то законы, запрещающие ношение масок, респираторов, противогазов и т.п.?
Я только про митинги что-то такое слышал. Но уж никак не про метро.
Я только про митинги что-то такое слышал. Но уж никак не про метро.
да, на митингах нельзя, ибо мешает идентификации. в городе — провоцирование социальной напряженности :) Но честно говоря я и насчет митингов не видел офф. документа
Если подойдут надо сильно кашлять и стучать себя по груди. Может быть у них желание само пропадёт.
Документ про митинги в РФ: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_48103/ef9be220760ca6486116744bc7dde3ce562e0301/
Федеральный закон от 19.06.2004 N 54-ФЗ (ред. от 11.10.2018) "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях"
Статья 6. Участники публичного мероприятия
4. Участники публичных мероприятий не вправе:
1) скрывать свое лицо, в том числе использовать маски, средства маскировки, иные предметы, специально предназначенные для затруднения установления личности;
Про маски в общ.местах и метро в мире — https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-mask_law. В РФ пока что вроде есть только лишь вбросы от рейтинговых "организаторов президентских выборов 2012" https://news.ru/society/v-rossii-predlagayut-ogranichit-noshenie-medicinskih-masok/ "обратился депутат Законодательного собрания Ленинградской области Владимир Петров". — "… возможность регламентации ношения медицинских и иных масок в крупных населенных пунктах нашей страны.… В противном случае нерегламентированное ношение маски останется лазейкой для преступников и террористов"
Годами продолжаются непрозрачные работы по внедрению биометрии лиц в метро и ЕЦХД: АО Электронная Москва+visionlabs+ДИТ+ЦРТ+Ntechlabs(видеоаналитика; findface)+максимателеком; ранее упоминались Аквариус; вокорд; нетрис и Цифровизация автобусов. В 2019 году бюджет москвы выделил 7.5 млрд на городскую систему видеонаблюдения и еще 6 миллиардов городские ЦОД. Зачем камеры на выходе, какие у систем "FAR (False Acceptance Rate) и FRR(False Rejection Rate)", какого размера база сейчас и в будущем, почему появляются заявления о метро+ЕБС (Ведь ЕБС по дизайну сравнивает голос/лицо с единственным образцом лишь после захода в сервис через есиа госуслуг); каковы будут т.н. "тарифы" на доступ к базе ЕЦХД, как предотвращать злоупотребления. Будет ли база биометрии объединяться с базами перемещений мобильных устройств (Геослежка за москвичами) (сравни one nation tracked)?
Конкурсы по закупке "Систем видеофиксации"/турникетных комплексов видеонаблюдения найти не смог (кроме ряда упоминаний).
ДИТ Москвы (организатор ряда закупок на передачу потокового видео в ЕЦХД; 14 тыс.р. на камеру за 4.5 года; оператор ецхд — Мосгортелеком ДИТа) считает https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2020/01/29/821677-algoritm-opredelyaet
(Технологии распознавания образов) они нужны (городу) для повышения безопасности детей на территории школы, розыска правонарушителей, контроля за строительством и уборкой социальных объектов, регулирования транспортных потоков и планирования развития районов. Покупая исключительные права на детектор, город получает возможность быстро и без дополнительных закупочных процедур внедрять его в любом из этих направлений…
Всех поставщиков он (представитель ДИТа) не раскрыл, но, по словам одного из участников проекта, Москва купила временные лицензии на использование алгоритмов распознавания у Ntechlab, Visionlabs (входит в экосистему Сбербанка) и Tevian (принадлежит братьям Вадиму и Антону Конушиным). Сооснователь Visionlabs Александр Ханин подтвердил… Представитель Tevian отказался от комментариев. Ntechlab это не комментирует.
Ради исполнения таких благих целей, заявленных ДИТ, нельзя исключать возможности постепенного превращения "вбросов" о запрете масов в нормативные акты.
А что делать с верхней одеждой? Просто аккуратно снимать и потом мыть руки? Какая вероятность принести на куртке/джинсах немного вируса?
есть вероятность, я уже с кем-то этот вопрос обсуждал, предлагалось УФ-в прихожей для одежды. Какие только варианты не обсуждаются, вплоть до создания избыточного давления в квартире :)
Вообще, как я посмотрел, 2019-ncov как минимум проявил у людей интерес к бактериологии, дезинфектологии и еще паре-тройке смежных дисциплин. Вот у меня на работе электрик научился отличать аденовирус от коронавируса :)
Вообще, как я посмотрел, 2019-ncov как минимум проявил у людей интерес к бактериологии, дезинфектологии и еще паре-тройке смежных дисциплин. Вот у меня на работе электрик научился отличать аденовирус от коронавируса :)
Какая вероятность принести на куртке/джинсах немного вируса?
Пока вы живёте вдали от очагов и никак не контактируете с путешественниками из очагов — вероятность принести именно обсуждаемый вирус стремится к нулю. А если на вас носитель чихнёт — остаётся надеяться только на иммунитет (обычно он нормально работает) или на медицину (в принципе, тоже работает, но не так чётко).
Имхо, описанные технические средства защиты либо неудобны, либо неэффективны. Карантины надёжнее. Но, собственно, статья применима для ситуации, когда карантин уже не помог.
Так и что делать в итоге?
Свалить в ебеня и запастись водой, тушёнкой и интернетом)
В принципе, можно ничего и не делать — из известных случаев заражения пока умерло 2%, можно рискнуть (плохо, что статистику по излечившимся не очень публикуют). Пока у нас вируса нет, делать что-либо сверх обычной гигиены несколько излишне.
впечатлительным не читать
Зная особенности нашей оптимизируемой медицины, я с сожалением предполагаю, что значительную часть заражений этим вирусом просто не обнаружат и будут лечить как ОРВИ или даже как диабет (или, по вкусу врача, как инфаркт/инсульт/рак — что-то из наиболее типичных болезней, короче). Поэтому, если в конкретном городе эпидемия не приняла ужасающих оборотов, люди массово не умирают, то можно сделать вывод, что либо вируса в городе нет, либо вирус есть, но он не настолько опасен.
Но вот собираться в толпы во время эпидемии точно не стоит — чем больше заразившихся, тем больше шанс, что вирус мутирует во что-то новенькое и более опасное.
Короче, меньше контактировать с источниками заразы.
Заворачиваться в простыню и ползти в сторону кладбища.
Маленький нюанс на примере активности вируса гепатита мне рассказал отец (врач бактериолог). Далее упрощенное изложение, не научное. И это касается только вирусов, не бактерий.
Чтобы заболеть гепатитом, достаточно проникновение в тело человека минимум 200 вирусов.
В одной капле содержится на много порядков больше (в миллиарды раз больше, если проще).
Любой метод обеззараживания или дезинфекции снижает количество вирусов на единицу поверхности в сотни тысяч (миллионы?) раз. Грубо: было сотни миллиардов, стали сотни тысяч. Однако вполне себе достаточно 200 вирусов.
В организм всегда попадает вирусов и бактерий намного больше, чем достаточное для заражения количество. Но одни люди заболевают. А другие — нет. Причем тех, кто не заболевает — намного больше, чем тех кто заболевает.
Специалисты объясняют этот факт понятием «не специфического иммунитета». Если перевести на простой язык — «фиг его знает почему так». Много версий и идей на эту тему.
Из этой информации я сделал для себя такой вывод: есть много факторов, которые влияют на то, заразится человек вирусной инфекцией или нет. Фактор «количество вирусов на единицу объема» или на единицу поверхности как-то влияет на вероятность заражения. Степень влияния этого фактора условно примем за 10 единиц.
Однако влияние фактора «случайность» и фактора «уровень не специфического иммунитета» тоже не маленькое. И степень такого влияния будет 1000 единиц.
Поэтому развитие и поддержание «не специфического иммунитета», да и вообще поддержание иммунной системы намного важнее и приносит намного более существенный результат. Вот только это сложно, долго, требует личных усилий и результат не гарантирован. Да и измерить личный «не специфический иммунитет» инструментальными средствами весьма сложно.
Гораздо проще измерять концентрацию вирусов и действие на них средств дезинфекции. И надеяться, что случайно получится избежать заражения.
В модельных средах, в условиях лаборатории все верно, влияние факторов ограничено и контролируемо. Поэтому средства дезинфекции можно оценивать и сравнивать. В реальности — все сложнее и не так очевидно.
PS. Я не предлагаю забыть про средства дезинфекции или ими не пользоваться. Я предлагаю помнить об их ограниченности и помнить об иных факторах, не менее важных. Повязка на лицо важна, но она несет скорее ритуальный или психологический смысл и может иногда случайно помочь. А вот крепкий иммунитет — это поможет с большей вероятностью, поэтому здоровые зубы или баня могут оказаться более важны, чем повязка.
И никакой средство не дает никакого существенного изменения вероятности заболеть вирусным заболеванием. Впрочем и никаких лекарств для гарантированного лечения вирусных заболеваний не существует. Имеющиеся противовирусные средства только так или иначе влияют на динамику развития вирусной инфекции.
В общем, все в руках случая…
Чтобы заболеть гепатитом, достаточно проникновение в тело человека минимум 200 вирусов.
В одной капле содержится на много порядков больше (в миллиарды раз больше, если проще).
Любой метод обеззараживания или дезинфекции снижает количество вирусов на единицу поверхности в сотни тысяч (миллионы?) раз. Грубо: было сотни миллиардов, стали сотни тысяч. Однако вполне себе достаточно 200 вирусов.
В организм всегда попадает вирусов и бактерий намного больше, чем достаточное для заражения количество. Но одни люди заболевают. А другие — нет. Причем тех, кто не заболевает — намного больше, чем тех кто заболевает.
Специалисты объясняют этот факт понятием «не специфического иммунитета». Если перевести на простой язык — «фиг его знает почему так». Много версий и идей на эту тему.
Из этой информации я сделал для себя такой вывод: есть много факторов, которые влияют на то, заразится человек вирусной инфекцией или нет. Фактор «количество вирусов на единицу объема» или на единицу поверхности как-то влияет на вероятность заражения. Степень влияния этого фактора условно примем за 10 единиц.
Однако влияние фактора «случайность» и фактора «уровень не специфического иммунитета» тоже не маленькое. И степень такого влияния будет 1000 единиц.
Поэтому развитие и поддержание «не специфического иммунитета», да и вообще поддержание иммунной системы намного важнее и приносит намного более существенный результат. Вот только это сложно, долго, требует личных усилий и результат не гарантирован. Да и измерить личный «не специфический иммунитет» инструментальными средствами весьма сложно.
Гораздо проще измерять концентрацию вирусов и действие на них средств дезинфекции. И надеяться, что случайно получится избежать заражения.
В модельных средах, в условиях лаборатории все верно, влияние факторов ограничено и контролируемо. Поэтому средства дезинфекции можно оценивать и сравнивать. В реальности — все сложнее и не так очевидно.
PS. Я не предлагаю забыть про средства дезинфекции или ими не пользоваться. Я предлагаю помнить об их ограниченности и помнить об иных факторах, не менее важных. Повязка на лицо важна, но она несет скорее ритуальный или психологический смысл и может иногда случайно помочь. А вот крепкий иммунитет — это поможет с большей вероятностью, поэтому здоровые зубы или баня могут оказаться более важны, чем повязка.
И никакой средство не дает никакого существенного изменения вероятности заболеть вирусным заболеванием. Впрочем и никаких лекарств для гарантированного лечения вирусных заболеваний не существует. Имеющиеся противовирусные средства только так или иначе влияют на динамику развития вирусной инфекции.
В общем, все в руках случая…
А фильтры масок\респираторов и т.п. можно обезвреживать замачивая в изопропаноле?
Спасибо *собирается в магазин за противогазом*.
Спасибо *собирается в магазин за противогазом*.
теоретически — можно, если допустить что ультра-фильтры делаются из микростекловолокна. Но их ведь нужно потом и просушивать, чтобы вернуть прежнюю эффективность. Ладно еще ffp3 тонкий слой, а картридж? Поэтому имхо замачивать в спирту можно только противоаэрозольные, без угля и т.п., потому что адсорбенты будут спирт сорбировать, и просушкой его будет не убрать :)
Спасибо. Вот такую няшечку прикупил. Интересно, насколько хватит фильтров и как понять, когда они уже израсходовали ресурс?
Вот тоже возникли вопросы, а как обезвреживать/обслуживать фильтры? или каждый раз новые ставить? если новые то насколько хватать будет? а то так купить два комплекта фильтров и всегда будет наготове чистый
писал выше. для сугубо противоаэрозольных картриджей/префильтров все просто, можно стерилизовать паром, можно спиртом должной концентрации, можно антисептиком с вирулицидной активностью. Когда разговор идет про универсальную коробку (= «газы, пары + P3), то здесь все не так однозначно. Активные адсорбенты будут забирать на себя часть активных субстанций и терять противохимическую активность.
симпатичный дизайн. Насчет расчета ресурса — не могу сказать, потому что это достаточно сложный исследовательский проект. Теоретически, «израсходовали ресурс» = когда проходящий воздух будет нести в себе единичные вирусы в количестве выше некоторого. Но вот где это «выше некоторого» в числовом значении — зависит от иммунитета человека. Проще не думать про «когда отработал», а к примеру каждую неделю или даже день проводить плановое ТО — дезинфицируя фильтр.
Будьте добры, проясните еще про впитывание углем спирта. Допустим, у меня нет альтернативы и фильтр обрабатываю погружением в изопропанол. Чем мне грозит неработоспособность активированного угля? При наличии HEPA из стекловолокон. Он будет мне в легкие отдавать пары спирта или просто будет «балластом» не играющем роли? Спасибо.
забитый уголь будет мешать прохождению воздуха после HEPA. естественно какая-то часть поверхностных молекул спирта будет вылетать под током воздуха. Из плюсов — вирус будет тоже погибать в парах спирта. Активность угля по отношению к газам/парам сильно уменьшится, ну и т.п. Тяжелее будет дышать, однозначно
Такой вопрос, а как у коронавируса с температурой? Т.е. воздействие отрицательных температур он переносит?
Этот еще особо не исследовали, но вообще это семейство коронавирусов холод хорошо переносят и в нем долго сохраняются. А вот высокие температуры, даже умерено высокие их быстро убивают.
И все же о каких температурах речь? Посылки с али хочу «продезинфицировать».
Сделаю подробную статью в течении пары дней на основе научных материалов, подождите. Часть новой статьи уже готова.
Если уже можно что-то по этому поводу сказать, напишите там, пожалуйста, про эффективность промываний носа физраствором после контакта с носителем (очень интересно, в течении какого прмерно времени после контакта это будет иметь эффект) и устойчивость вируса под действием УФ на открытом воздухе в весенний период для наших широт...
Вероятная выживаемость коронавируса в открытой среде Ваш вопрос в последней главе.
ультрафиолетом их! 240 нанометровым
Минимум 15 минут в 56 градусов или 254 нм UV.
В принципе ответов уже накидали, но вот еще статья в тему по ближайшему родственнику этого вируса (SARS): www.hindawi.com/journals/av/2011/734690
В принципе уже после +40 гр вирус начинает постепенно разрушаться — счет идет на часы, которые он может протянуть без носителя. А при +60 уже только 10-20 минут.
А вот на холоде наоборот может и несколько дней в активной форме оставаться.
В принципе уже после +40 гр вирус начинает постепенно разрушаться — счет идет на часы, которые он может протянуть без носителя. А при +60 уже только 10-20 минут.
А вот на холоде наоборот может и несколько дней в активной форме оставаться.
Возможно идиотская просьба, но может кто кинет ссылок на нормальные маски допустим на AliExpress или ещё где? Где их вообще можно купить?
ну вот, наприме, на avito. Пробежитесь еще раз статью, я дополнил доступными моделями масок. Проблем быть не должно их найти (пока). Народ занят тем, что разбирают в аптеках обычные «кусочки спанбонда» :)
общался с представителем 3m сказал hepa фильтры наэлетризованы так что после обработки могут потерять некоторые свойста
интересно, что он имел ввиду.
Я так понимаю есть вещества антистатики, а тут наоборот поверхность должна электризоваться при использовании и любое смачивание или обработка портят такие свойства.
какая-то доля частиц в HEPA улавливается за счет статики. При намокании/обработке антистатиком ткань утратит свою способность. Но по мере сушки и возврата в исходное состояние все должно прийти в норму.
А за счет чего заряд образуется?
Кстати, возможно ли в домашних условиях создать эффективный электрофильтр? Или он будет кучу озона выделять?
Кстати, возможно ли в домашних условиях создать эффективный электрофильтр? Или он будет кучу озона выделять?
Вы как бы на борьбу с озоном потратите очень много. А зачем? Если проще установить метровую 30Вт УФ лампу вдоль потока воздуха(в центре трубы) и все?
Вот смотрите, допустим у вас труба 200ка и в ней скорость 0.9мс(лампа 90см на 30вт, 12вт облучения). Тогда будет 5654 см2 площадь, 2.1мВт/см2 облучения.
Для короновируса даются данные 423 мкВт*с/см2 для 90% обеззараживания.Тоесть в пять раз будет больше. Причем расчет для максимальной дистанции, большая часть воздуха будет ближе.
А 200ка труба на 0.9мс это 101 куб воздуха в минуту — больше чем вентиляция в большинстве квартир.
Вот смотрите, допустим у вас труба 200ка и в ней скорость 0.9мс(лампа 90см на 30вт, 12вт облучения). Тогда будет 5654 см2 площадь, 2.1мВт/см2 облучения.
Для короновируса даются данные 423 мкВт*с/см2 для 90% обеззараживания.Тоесть в пять раз будет больше. Причем расчет для максимальной дистанции, большая часть воздуха будет ближе.
А 200ка труба на 0.9мс это 101 куб воздуха в минуту — больше чем вентиляция в большинстве квартир.
Электрофильтр в отличии от лампы штука универсальная — улавливает вообще все подряд, что в воздухе летает. И вирусы и бактерии любых видов и просто любую самую мелкую пыль и грязь из воздуха собирает.
Т.е. полезен не только в рамках отдельно взятой эпидемии.
Но от озона избавиться при нормальном качестве фильтрации проблематично.
Т.е. полезен не только в рамках отдельно взятой эпидемии.
Но от озона избавиться при нормальном качестве фильтрации проблематично.
Просто как бы эти фильтры у 3м стоят с пометкой p3R, тоесть многоразовые
И условия хранения у них в годах(2 или 3 года, не помню). Причем при влажности 90+.
Потому странное утверждение.
И условия хранения у них в годах(2 или 3 года, не помню). Причем при влажности 90+.
Потому странное утверждение.
на вирус бешенства, кстати, не действует даже 96%
Однако! А можно ссылку какую нибудь?
ох, краем глаза вычитал в какой-то из статей или обзоров. поищу
— 146% ©
Неплохо было бы поискать до того, как писать такое — потому что в многочисленных источниках, напротив — говорится, что никакой аномальной устойчивости к спирту у него нет.
Неплохо было бы поискать до того, как писать такое — потому что в многочисленных источниках, напротив — говорится, что никакой аномальной устойчивости к спирту у него нет.
нашел где видел, в Handbook of Disinfectants and Antiseptics на стр. 194. Конечно статья Jaeger за 1978 год, но все равно я бы не стал уверенно говорить про «отсутствие аномальной устойчивости», потому что есть разные мнения, например вот, где к 70% этанолу устойчив, к 70% изопропанолу — нет. Вирус бешенства неоднозначный в плане дезактивации спиртами.
есть некоторая (значительная) разница между «не действует даже 96%» и «70 %»
> все равно я бы не стал уверенно говорить
про 96 % звучит очень уверенно. Наверняка многие поверили.
> все равно я бы не стал уверенно говорить
про 96 % звучит очень уверенно. Наверняка многие поверили.
ну я привел для примера первое что попалось, про 70%. ну а насчет того что поверили, что 96% не действует — и хорошо, потому что будут искать то, что действительно действует, а не полагаться на авось («а может вообще и водки хватит»).
но претензию понял, ляп свой подчищу, тем более разговор не про бешенство.
но претензию понял, ляп свой подчищу, тем более разговор не про бешенство.
Что можете сказать про такие и такие очки? Я так понимаю, там какие-то клапаны? Думаю носить вместе с FFP2/3 респиратором, например Спиротек VS2300V. Тех очков, что указаны у вас в статье пока не нашёл, респираторов — тоже.
Маски 3М серии 7500 (1, 2, 3) это ведь одно и тоже, только разного размера? Как подобрать размер без примерки?
Маски 3М серии 7500 (1, 2, 3) это ведь одно и тоже, только разного размера? Как подобрать размер без примерки?
Очки все с клапанами. Если ничего нет — клапана придется заклеивать. Гибкая часть там из пвх, вам нужно будет найти кусок прозрачного пвх и заклеить дыру с помощью клея для пвх (о них — читать в моей статье про полиуретаны).
Маски, да, по размерам. Берите средний (я так всегда делаю) :)
Маски, да, по размерам. Берите средний (я так всегда делаю) :)
Тогда можно взять без клапана, вроде таких и просто дырки заклеить? Как бороться с запотеванием, чем обработать?
Да, можно и такие. Главное чтобы плотно прилегали к лицу (=мягкий ободок).
СОМЗ продает с некоторыми очками баночку «незапотевайки» работающей на оргстекле. Было бы интересно глянуть что там за состав. Традиционно, в детстве противогазик от запотевания мы натирали кусочком мыльца с полировкой до прозрачности. Но то ж стекло… Здесь, думаю, ПАВ какой-то, пока не разбирался детально.
СОМЗ продает с некоторыми очками баночку «незапотевайки» работающей на оргстекле. Было бы интересно глянуть что там за состав. Традиционно, в детстве противогазик от запотевания мы натирали кусочком мыльца с полировкой до прозрачности. Но то ж стекло… Здесь, думаю, ПАВ какой-то, пока не разбирался детально.
благодарим за полезную инфу
Думаю над вопросом:
Что делать с продуктами, приносимыми из магазина или получаемыми от курьера? Буду стараться брать продукты в упаковке. УФ лампы нет, озонатора — тоже.
Просто оставлять в проветриваемой комнате на пару суток?
Может быть опрыскивать чем-то? Перекись водорода, например. Если она попадёт на сам продукт, то прореагирует и продут будет безопасно употреблять. Или я ошибаюсь?
Что делать с продуктами, приносимыми из магазина или получаемыми от курьера? Буду стараться брать продукты в упаковке. УФ лампы нет, озонатора — тоже.
Просто оставлять в проветриваемой комнате на пару суток?
Может быть опрыскивать чем-то? Перекись водорода, например. Если она попадёт на сам продукт, то прореагирует и продут будет безопасно употреблять. Или я ошибаюсь?
купить уф нереально? в больницу ближайшую к электрикам сходить и выпросить за копейки лампу тоже не вариант? найти ДРЛ тоже?
Насчет обработки перекисью, ну что вам сказать. Не задумывался над таким вопросом как-то. Ну а так для обработки вещей/поверхностей — лучше залейте перекись в утюг с отпаривателем (т.н. паровой удар), будет работать четко. В продуктах есть опасность возникновения перекисных соединений.
Насчет обработки перекисью, ну что вам сказать. Не задумывался над таким вопросом как-то. Ну а так для обработки вещей/поверхностей — лучше залейте перекись в утюг с отпаривателем (т.н. паровой удар), будет работать четко. В продуктах есть опасность возникновения перекисных соединений.
Купить реально. Я сейчас покупки стараюсь рассматривать с точки зрения лишнего выхода из дома, наличия в этом магазине большого количества людей, дороги до магазина и т.п. Поэтому думаю продукты заказывать с доставкой. Вот очки и респираторы, о которых я спрашивал, продаются в шаговой доступности, из народа там два продавца. А где купить лампу, чтобы там было минимум людей — пока не знаю. Может быть это паранойя…
а вы в китае? в наших краях пока в принципе самое время искать «железо». держаться просто в удалении от людей (метр другой), если уж такая паранойя.
пользуйтесь моментом, пока не стало слишком жарко :)
пользуйтесь моментом, пока не стало слишком жарко :)
Нет, я не в Китае. Но кто знает, что у нас при таком «ответственном» подходе: lenta.ru/news/2020/02/01/virusrossiya
Если продукт в упаковке, можно опрыскать изопропанолом, только он вонючий и вредный.
а есть исследования про влияние эфирных масел на вирусы?
хватает, вот например.
Я вам сегодня (выше) написал в комменте, продублирую здесь:
«А как вы смотрите на эффективность антибактериальных / противовирусных свойств некоторых эфирных масел, например, чайного дерева. Ненавижу этот запах :) Но если добавить лимон и эвкалипт, то терпимо. Жене, например, наоборот, нравится. Если честно, не хочется добавлять спирты в воду для увлажнителя. Также эфирные масла (содержащие фенолы) базилика, гвоздики, тмина, душица, орегано, корица, чабрец, тимьян. Терпеновые спирты: тимьян, душица, мята, чайное дерево, орегано, равенсара, эвкалипт. Ароматические альдегиды: корица, кмин, эвкалипт. Вот статья на эту тему, но я не химик, многое не могу проверить. Поэтому спрашиваю мнения экспертов. aromarti.ru/antivirusnye-i-antibakterialnye-svojstva-efirnyh-masel.html (только не думайте там покупать, цены в 3 раза ниже на Ozon).
Спасибо за статью и советы.
Сегодня приобрели маски Honeywell 5311 FFP3 NR D и средства дезинфекции: одно 35% доля 1-пропанола (Ph.Eur.), 25% доля этанола 96%, 0.1% доля glyoxal; второе средство — Propan-2-ol, Propan-1-ol, Mecetroniumetilsulfat.»
«А как вы смотрите на эффективность антибактериальных / противовирусных свойств некоторых эфирных масел, например, чайного дерева. Ненавижу этот запах :) Но если добавить лимон и эвкалипт, то терпимо. Жене, например, наоборот, нравится. Если честно, не хочется добавлять спирты в воду для увлажнителя. Также эфирные масла (содержащие фенолы) базилика, гвоздики, тмина, душица, орегано, корица, чабрец, тимьян. Терпеновые спирты: тимьян, душица, мята, чайное дерево, орегано, равенсара, эвкалипт. Ароматические альдегиды: корица, кмин, эвкалипт. Вот статья на эту тему, но я не химик, многое не могу проверить. Поэтому спрашиваю мнения экспертов. aromarti.ru/antivirusnye-i-antibakterialnye-svojstva-efirnyh-masel.html (только не думайте там покупать, цены в 3 раза ниже на Ozon).
Спасибо за статью и советы.
Сегодня приобрели маски Honeywell 5311 FFP3 NR D и средства дезинфекции: одно 35% доля 1-пропанола (Ph.Eur.), 25% доля этанола 96%, 0.1% доля glyoxal; второе средство — Propan-2-ol, Propan-1-ol, Mecetroniumetilsulfat.»
насчет ароматических масел из магазинов — ничего не могу сказать. Потому что часто там один компонент дающих основной запах и все. а антибактериальными свойствами обладает другой, в натуральном масле их там с десяток. И часто терапевтический эффект НЕ благодаря тому компоненту, которого больше. В практике это выражается так. У меня, у вас и у некого специалиста из Новосибирска есть к примеру чабрец. Вы выделяете масла каким-то кустарным способом, я — с помощью «школьного» аппарата Сокслета, специалист — мгновенной паровой перегонкой (есть такой метод). В итоге у вас идентифицировано 3 компонента, у меня 11, у специалиста — 48. Пахнут все одинаково. Но действие окажут очень разное, если окажут. Так что такие описания как по вашей ссылке, честно говоря, я никогда не читаю. Мало что они многое путают, так и слабо ориентируются в том что продают. Все таки «веганство/эко-жизнь» и т.п. новомодные штуки, атрибутами которых являются и эфирные масла — это одно, а фитохимия и фармакогнозия эфирных масел это другое. Тяжелая работа, без всякого ароматного fun-а :)
Ну а так, так это достаточно серьезное «оружие», про «живые» эфирные масла и коронавирус у меня черновик уже есть, сброшу на днях в канал.
Маска вроде бы подходящая, средства по составу нормально, правда с долями не понятно (35+25+0,1, а остальное что ?).
Ну а так, так это достаточно серьезное «оружие», про «живые» эфирные масла и коронавирус у меня черновик уже есть, сброшу на днях в канал.
Маска вроде бы подходящая, средства по составу нормально, правда с долями не понятно (35+25+0,1, а остальное что ?).
Статья интересная, если не учитывать что фильтра Р3 стоят для 3М-овских масок аж косарь и выкидывать косарь каждую прогулку за хлебом в магазин как-то невозможно для меня. Я вот думаю: а можно-ли собрать ящик, выложить его фольгой, сунуть туда ДРЛ-ку ватт на 250. и фильтра туда класть и облучать УФ и озоном. будет-ли это эффективно или есть более логичные способы по защите себя с бюджетом в стипендию?
Я думал про то, чтобы нарезать фильтра для полумаски из респиратора FFP3, а потом увидел что P3 предфильтры не такие и дорогие. И… и даже вот интересно, на пост-советских просторах кто-то видел эту фильтроткань ФП, фильтры Петряева-Соколова. Из них бы префильтры вырубать…
УФ = поверхностная обработка (если безозоновая лампа). Озон — нужно прогонять с давлением через фильтр, но в зависимости от типа материала префильтра (и связующего для стекловолокна, по нему основной удар) он может разрушать внутреннюю микроструктуру.
УФ = поверхностная обработка (если безозоновая лампа). Озон — нужно прогонять с давлением через фильтр, но в зависимости от типа материала префильтра (и связующего для стекловолокна, по нему основной удар) он может разрушать внутреннюю микроструктуру.
а как на счет температурной обработки? слышал что уже 50 градусов убивают вирус гриппа. а что по коронавирусу?
В дополнение к профилактике многие врачи рекомендуют снизить нагрузку на уже имеющийся иммунитет.
В частности, путем предохранения себя и детей от простуд.
Для полезно и просто промывать нос растворами морской воды.
Часть таких готовых аптечных препаратов во флаконах с аэрозолями готовится на основе производимого нами природного подземного концентрата морской воды.
Мы уже начали его раздачу многодетным семьям. Выдаем бесплатно на семью 250 мл концентрата во флаконах или в тару получателя. Это количество эквивалентно 5 литрам раствора, или 30-40 аптечным флаконам (достаточно на сезон).
В частности, путем предохранения себя и детей от простуд.
Для полезно и просто промывать нос растворами морской воды.
Часть таких готовых аптечных препаратов во флаконах с аэрозолями готовится на основе производимого нами природного подземного концентрата морской воды.
Мы уже начали его раздачу многодетным семьям. Выдаем бесплатно на семью 250 мл концентрата во флаконах или в тару получателя. Это количество эквивалентно 5 литрам раствора, или 30-40 аптечным флаконам (достаточно на сезон).
Ага, я мою регулярно и ребенку и себе. На счет простуд встретила такую рекомендацию «одним из способов усиления защиты от коронавируса может быть заражение вначале более слабым респираторным вирусом.
Иными словами, люди, которые обычно взаимодействуют с общественностью и подвергаются воздействию широкого спектра циркулирующих вирусов в дикой природе, могут автоматически создавать улучшенную защиту, сначала преодолевая другие вирусные инфекции» Логика обратная) По мне тоже странно переболеть, организм ослаблен (или наоборот разные антитела бродят?) нагрузка большая на иммунитет. По статистике мужчины китайцы больше подвержены как раз в силу большей соц активности?
Иными словами, люди, которые обычно взаимодействуют с общественностью и подвергаются воздействию широкого спектра циркулирующих вирусов в дикой природе, могут автоматически создавать улучшенную защиту, сначала преодолевая другие вирусные инфекции» Логика обратная) По мне тоже странно переболеть, организм ослаблен (или наоборот разные антитела бродят?) нагрузка большая на иммунитет. По статистике мужчины китайцы больше подвержены как раз в силу большей соц активности?
Эта часть дискуссии переносится на несколько зыбкую почву.
Да, логика у упомянутых авторов может быть и такая.
Мне же видится более традиционная схема (этапы):
— человек сформировавшийся в сообществе, уже приобрел некий иммунитет (читаем, для примера «Ружья, микробы и сталь»);
— появляются непереносимые (новые?) инфекции — человек (Пастер и др.) создает вакцины (против оспы, кори, и пр.), которые и заменяют способ приобретения антител путем болезни (оспины не очень же украшают?);
— соответственно, специально или нарочно заболевать больше не нужно и не следует.
Про китайцев-мужчин знаю мало, но могу предположить, что и соцактивность у них выше, и руки моют реже, и меньше себя ценят как ресурс.
P.S.Поскольку Вы одобрительно и с примером отнеслись к моему упоминанию про морскую воду, и с учетом имеющегося у вас ребенка, дополню: учите плавать ребенка в бассейне с морской водой (поищите такой, как минимум в интернете).
Учиться плавать в плотной воде легче + не пахнет она хлором + пахнет бромом (морем) + оздоравливает многочисленными минералами.
Да, логика у упомянутых авторов может быть и такая.
Мне же видится более традиционная схема (этапы):
— человек сформировавшийся в сообществе, уже приобрел некий иммунитет (читаем, для примера «Ружья, микробы и сталь»);
— появляются непереносимые (новые?) инфекции — человек (Пастер и др.) создает вакцины (против оспы, кори, и пр.), которые и заменяют способ приобретения антител путем болезни (оспины не очень же украшают?);
— соответственно, специально или нарочно заболевать больше не нужно и не следует.
Про китайцев-мужчин знаю мало, но могу предположить, что и соцактивность у них выше, и руки моют реже, и меньше себя ценят как ресурс.
P.S.Поскольку Вы одобрительно и с примером отнеслись к моему упоминанию про морскую воду, и с учетом имеющегося у вас ребенка, дополню: учите плавать ребенка в бассейне с морской водой (поищите такой, как минимум в интернете).
Учиться плавать в плотной воде легче + не пахнет она хлором + пахнет бромом (морем) + оздоравливает многочисленными минералами.
Боюсь включать утюг уже, вдруг от туда начнут про Коронавирус 2019-nCoV начнут говорить. Микроволновку осторожно ещё включаю.
Для интересующихся выложу свежую статью от Яковлева (botalex).
Насколько ароматические молекулы из духов и дезодорантов меньше вирусов?
Попробовал ходить в масках с клапаном FFP2/3 и нюхать разбрызганные на карандаш духи. Запах чувствуется хорошо. Повторил аналогичную процедуру с маской FFP1 без клапана. Запаха меньше. Между «тестами» выдерживал паузу в полчаса, чтобы избежать состояния «принюхался». Насколько я понимаю, духи должны пролетать одинаково хорошо и через то и через другое, т.к. молекулы очень маленькие. Но с масками с клапаном, как мне кажется, пахнет сильнее. Что наводит на мысли о качестве клапана.
Хотя, вероятно, я фигнёй занимаюсь уже…
Попробовал ходить в масках с клапаном FFP2/3 и нюхать разбрызганные на карандаш духи. Запах чувствуется хорошо. Повторил аналогичную процедуру с маской FFP1 без клапана. Запаха меньше. Между «тестами» выдерживал паузу в полчаса, чтобы избежать состояния «принюхался». Насколько я понимаю, духи должны пролетать одинаково хорошо и через то и через другое, т.к. молекулы очень маленькие. Но с масками с клапаном, как мне кажется, пахнет сильнее. Что наводит на мысли о качестве клапана.
Хотя, вероятно, я фигнёй занимаюсь уже…
Тоже это первым делом сделал, чувствуется запах. Но респиратор, не противогаз, способный впитывать вещества (хотя, в некоторых масках абсорбционный вкладыш есть).
Мне кажется, что размер ароматических веществ, сравним с размером 1/10 от размера выступа в «короне» обсуждаемого вируса. А его размеры (всего вируса с короной) 100-140 нМ.
Мне кажется, что размер ароматических веществ, сравним с размером 1/10 от размера выступа в «короне» обсуждаемого вируса. А его размеры (всего вируса с короной) 100-140 нМ.
Правда нужно думать как этот фильтр прикрепить к стандартной резьбе маски/полумаски/противогаза
А это можно уточнить у Лоуелла и Смайли
Спойлер: как-то так
Спасибо за познавательную статью.
Давно хочу купить УФ лампу — но реально качественных обзоров, толковых статей нет на просторах.Только примитивный маркетинг.
Судя по статье — то получается так:
339–423 мкВт с / см2 — это значит что при такой мощности за 1 секунду на см2 — инактивируется 90% вируса(в данном случае наш коронный)).Это на поверхности, а если в воздухе измерение должно происходить в см3(кубических) — значит грубо говоря мощность должна соответственно в 6 раз быть выше( 1см3 это 6см2).Или собственно моя теория не коректна.
Значит для комнаты размером 10м2( 100.000см2) — при пересчете на Вт(минимально 339 мкВт) — потребуется лампа УФ мощностью 33.9Вт. — которая за 1 секунду работы инактивирует 90 % вируса(в данном случае на поверхности).Заранее пардон за возможную глупость.Ибо не силен в точных науках.
Давно хочу купить УФ лампу — но реально качественных обзоров, толковых статей нет на просторах.Только примитивный маркетинг.
Судя по статье — то получается так:
339–423 мкВт с / см2 — это значит что при такой мощности за 1 секунду на см2 — инактивируется 90% вируса(в данном случае наш коронный)).Это на поверхности, а если в воздухе измерение должно происходить в см3(кубических) — значит грубо говоря мощность должна соответственно в 6 раз быть выше( 1см3 это 6см2).Или собственно моя теория не коректна.
Значит для комнаты размером 10м2( 100.000см2) — при пересчете на Вт(минимально 339 мкВт) — потребуется лампа УФ мощностью 33.9Вт. — которая за 1 секунду работы инактивирует 90 % вируса(в данном случае на поверхности).Заранее пардон за возможную глупость.Ибо не силен в точных науках.
для вас минздравовская методичка по проектированию «бактерицидных УФ-постов», прикреплял в канале недавно. У них привязка вообще к неким полученным неизвестно когда и кем данным. Мощность лампы — электрическая, она не будет равна дозе излучения, дозу эту вообще, на добрый толк, нужно измерять уф-люксометром (и она будет меняться в зависимости от расстояния до лампы, геометрии отражателя и т.д. и т.п.)
Согласно данных Федерального СПИД-центра, на 01 января 2019 года общее количество зараженных ВИЧ в России составляет 1,3 млн. (1 326 239) человек, проживают живых ВИЧ-инфицированных на территории России 1 007 369 чел.
За 2018 год в России выявлено 101 345 новых ВИЧ-инфицированных. Показатель заболеваемости ВИЧ-инфекцией в России за 2018 год составил 69,0 сл. на 100 тыс. нас.
По темпам роста ВИЧ Россия занимает 4-е место в мире после ЮАР, Нигерии и Мозамбика. В Европе Россия занимает 1-ое место по заболеваемости ВИЧ-инфекцией.
Не того вируса вы боитесь.
По сути один процент населения и более одного процента взрослого населения болеют ВИЧ. Это уже эпидемия.
Минусаторы, я здесь.
За 2018 год в России выявлено 101 345 новых ВИЧ-инфицированных. Показатель заболеваемости ВИЧ-инфекцией в России за 2018 год составил 69,0 сл. на 100 тыс. нас.
По темпам роста ВИЧ Россия занимает 4-е место в мире после ЮАР, Нигерии и Мозамбика. В Европе Россия занимает 1-ое место по заболеваемости ВИЧ-инфекцией.
Не того вируса вы боитесь.
По сути один процент населения и более одного процента взрослого населения болеют ВИЧ. Это уже эпидемия.
Минусаторы, я здесь.
Как этот вирус поведет себя в хлорированной воде? Насколько высока вероятность заразиться им в бассейне?
Подскажите, пожалуйста, а вот эти одноразовые маски от 3м с маркировкой NR тоже можно продезинфицировать? Я так понимаю маркировку NR ставят подразумевая работу в загрязненных промышленных условиях, где маска быстро приходит в негодность, а не в условиях вируса или я не прав? А то как-то накладно на каждый день покупать новую маску.
можно. надеюсь в ближайшее время оформить guide
NR означает Non Reusable. там проблема не только в том что респиратор забьется пылью, но и в том что он намокнет от дыхания и потеряет способность фильтрации. фильтрация у них электростатическая судя по описанию, влажная маска не будет так работать, поэтому их рекомендуют носить не более 2 часов для масок без клапана и не более 8 часов для масок с клапаном.
если ее просушить и просветить каким нибудь ультрафиолетом, думаю, можно еще пару раз будет попользоваться
А как на счёт фильтра 3M™ P3R Particulate Filters, 6038, подскажите, пожалуйста?
маски N95 довольно слабо фильтруют, они соответствуют (по принятой в рф классификации для респираторов) степени защиты FFP1. подробнее тут на 27 странице
можно без проблем найти респираторы степени защиты FFP2 и FFP3, они вроде должны получше фильтровать. встречал в описании респираторов категории защиты FFP3 и даже FFP2 формулировки что они защищают от проникновения бактерий и вирусов (наверное не от них самих, а от пыли, на которых они летают). например здесь
Рандомизированое исследование показало, что маски N95 почти так же эффективны как и обычные однослойные маски (в случае обычного гриппа)
нет существенной разницы в заболеваемости среди медицинского персонала с использованием респираторов N95 (8,2%) и медицинских масок (7,2%).
хм.
нет существенной разницы в заболеваемости среди медицинского персонала с использованием респираторов N95 (8,2%) и медицинских масок (7,2%).
хм.
Жаль «контрольной группы» (не носившей вообще никакой защиты) нет по понятным причинам, чтобы понять какая вообще эффективность у простых методов защиты.
По SARS статистика есть среди медработников
www.researchgate.net/publication/8670055_SARS_Transmission_among_Hospital_Workers_in_Hong_Kong
www.researchgate.net/publication/8670055_SARS_Transmission_among_Hospital_Workers_in_Hong_Kong
«обычные маски» — это сейчас минимум трехслойные, лет 20 назад возможно двухслойные
Откровенно вредительская статья, из-за которой стадо сейчас бегает по интернету и трубит, что от масок толку нет (что противоречит рекомендациям Роспотребнадзора)
Автор — ты всерьез считаешь, что кто-то будет носить противогаз в метро? Или спускать всю зарплату на респираторы, которые стоят сейчас конских денег? Людям и маски-то носить лень, а ты им еще и дал «разумные» причины этого не делать.
Почему ты в статье опираешься на размер вируса, а не вирусных аэрозолей гриппа, к примеру? Ты считаешь, что вирусы летают сами по себе? Вот из исследования: «Thirty-five percent of the influenza RNA was contained in particles >4 µm in aerodynamic diameter, while 23% was in particles 1 to 4 µm and 42% in particles <1 µm.». Коронавирусы, кстати, крупнее гриппа.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2994911
Обычная трехслойная маска стандарта астм1 блокирует 95% частиц 0.1 микрона. В исследованиях по смогу они блокировали 80% дизельного выхлопа (60% в полевых условиях, где идёт подсос мимо ткани). Разница между респиратором и маской — в этом самом подсосе, и то только если респиратор хорошо подобран под морду лица.
Если ты считаешь, что вирусам пофиг, в каком количестве начинать атаку — подумай еще раз:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2909907
Есть даже такое понятие, как Minimal infective dose
Меня вообще поражает, что некоторые части твоей статьи — очень хорошие, опираются на хард сайнс. А про маски, ты привел одно исследование, и еще на одно сослался на словах и все. Такое чувство, что у тебя изначально была установка что маски фигня, и ты даже не попытался разобраться в вопросе.
Кстати! То исследование, что ты привел — там ведь были не «обычные трехслойные маски», а двухслойные! (те, которые не дали статистической разницы) Которые даже не влагоотталкивающие. А откуда ты взял, что в исследованиях про норм маски были именно 4-слойные? Я искал-искал, так и не понял какие там были. Может, ты и прав и там АСТМ2+ так как они пишут surgical. Но не факт, так как сравнение идет почти везде с N95, а не N99. Так, для сведения тебе, маски за 3 рубля по старым ценам — это тот же N95, только с подсосом воздуха. А маски посерьезнее — это уже N99.
Вообще ты почитай исследования по маскам. Главная их польза — это даже не фильтрация, а то что ты не трогаешь лицо. В среднем человек трогает лицо раз в 2 минуты неосознанно. А вот когда в маске — он помнит, и не трогает. Хотя некоторые маску поправляют, но отучаются если объяснить что так делать не надо.
И последнее, зачем ты столько настрочил про дезинфекцию рук? Так, для информации тебе — спиртовые гели и прочее это только на случай если нет возможности хорошо вымыть руки с мылом. Потому что только мытье с мылом реально эффективно работает — вирусы смываются физически вместе со скользкой хренью на коже (забыл как называется, пощупай возле пазух носа — там ее много)
В общем, в который раз убеждаюсь, что возомнившие о себе технари — хуже бабок, которые советуют пить мочу :)
Хуже — потому что их писанина для неспециалиста выглядит обоснованно…
Автор — ты всерьез считаешь, что кто-то будет носить противогаз в метро? Или спускать всю зарплату на респираторы, которые стоят сейчас конских денег? Людям и маски-то носить лень, а ты им еще и дал «разумные» причины этого не делать.
Почему ты в статье опираешься на размер вируса, а не вирусных аэрозолей гриппа, к примеру? Ты считаешь, что вирусы летают сами по себе? Вот из исследования: «Thirty-five percent of the influenza RNA was contained in particles >4 µm in aerodynamic diameter, while 23% was in particles 1 to 4 µm and 42% in particles <1 µm.». Коронавирусы, кстати, крупнее гриппа.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2994911
Обычная трехслойная маска стандарта астм1 блокирует 95% частиц 0.1 микрона. В исследованиях по смогу они блокировали 80% дизельного выхлопа (60% в полевых условиях, где идёт подсос мимо ткани). Разница между респиратором и маской — в этом самом подсосе, и то только если респиратор хорошо подобран под морду лица.
Если ты считаешь, что вирусам пофиг, в каком количестве начинать атаку — подумай еще раз:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2909907
Есть даже такое понятие, как Minimal infective dose
Меня вообще поражает, что некоторые части твоей статьи — очень хорошие, опираются на хард сайнс. А про маски, ты привел одно исследование, и еще на одно сослался на словах и все. Такое чувство, что у тебя изначально была установка что маски фигня, и ты даже не попытался разобраться в вопросе.
Кстати! То исследование, что ты привел — там ведь были не «обычные трехслойные маски», а двухслойные! (те, которые не дали статистической разницы) Которые даже не влагоотталкивающие. А откуда ты взял, что в исследованиях про норм маски были именно 4-слойные? Я искал-искал, так и не понял какие там были. Может, ты и прав и там АСТМ2+ так как они пишут surgical. Но не факт, так как сравнение идет почти везде с N95, а не N99. Так, для сведения тебе, маски за 3 рубля по старым ценам — это тот же N95, только с подсосом воздуха. А маски посерьезнее — это уже N99.
Вообще ты почитай исследования по маскам. Главная их польза — это даже не фильтрация, а то что ты не трогаешь лицо. В среднем человек трогает лицо раз в 2 минуты неосознанно. А вот когда в маске — он помнит, и не трогает. Хотя некоторые маску поправляют, но отучаются если объяснить что так делать не надо.
И последнее, зачем ты столько настрочил про дезинфекцию рук? Так, для информации тебе — спиртовые гели и прочее это только на случай если нет возможности хорошо вымыть руки с мылом. Потому что только мытье с мылом реально эффективно работает — вирусы смываются физически вместе со скользкой хренью на коже (забыл как называется, пощупай возле пазух носа — там ее много)
В общем, в который раз убеждаюсь, что возомнившие о себе технари — хуже бабок, которые советуют пить мочу :)
Хуже — потому что их писанина для неспециалиста выглядит обоснованно…
А не засланный ли ты, братец, казачек? ;)
По пунктам.
Да, я считаю что кто-то будет носить полумаску, а за неимением лучшего и противогаз ГП-7 в метро. И подтверждение тому — сотни человек, которые озабочены правильным выбором и поиском дешевых вариантов. Мы сообща ищем оптимальные варианты, а не ноем «стоят конских денег — давайте их отрицать». Ну и как бэ посмотри новости, все больше китайских врачей попрятали тряпичные полумаски и сменили их хотя бы на ffp3. Про комментарии всяких ВОЗ и CDC по поводу масок я даже не пишу, ты ведь имеешь свое твердое убеждение :)
Опираюсь на размер вируса, потому что это минимальный размер, к которому мне хочется привязываться. Я не вирусолог, я специалист в коллоидной химии, а аэрозоли — солидный кусок этой самой коллоидной химии.
Именно поэтому — «маски фигня». Потому что спанбонд как фильтроматериал — никакой. Два слоя, три слоя. Без разницы, все равно упор не на ситовой эффект. Насчет «главная польза-не трогаешь лицо», ну что сказать, я свое мнение выразил. Хочешь оспорить — пиши свою статью. Лень даже комментировать, милости прошу в канал — там ребята разложат по полкам. По мере появления новой информации меняются и подходы.
Про дезинфекцию. А ты уверен что хорошо вымыл руки? Гель — подстраховка.
Отрицание всего и вся — имхо слабый метод самоубеждения. Я считаю, что в случае бактугроз лучше перебдеть, чем недобдеть. Не веришь? Почитай истории из работы НПО «Вектор».
По пунктам.
Да, я считаю что кто-то будет носить полумаску, а за неимением лучшего и противогаз ГП-7 в метро. И подтверждение тому — сотни человек, которые озабочены правильным выбором и поиском дешевых вариантов. Мы сообща ищем оптимальные варианты, а не ноем «стоят конских денег — давайте их отрицать». Ну и как бэ посмотри новости, все больше китайских врачей попрятали тряпичные полумаски и сменили их хотя бы на ffp3. Про комментарии всяких ВОЗ и CDC по поводу масок я даже не пишу, ты ведь имеешь свое твердое убеждение :)
Опираюсь на размер вируса, потому что это минимальный размер, к которому мне хочется привязываться. Я не вирусолог, я специалист в коллоидной химии, а аэрозоли — солидный кусок этой самой коллоидной химии.
Именно поэтому — «маски фигня». Потому что спанбонд как фильтроматериал — никакой. Два слоя, три слоя. Без разницы, все равно упор не на ситовой эффект. Насчет «главная польза-не трогаешь лицо», ну что сказать, я свое мнение выразил. Хочешь оспорить — пиши свою статью. Лень даже комментировать, милости прошу в канал — там ребята разложат по полкам. По мере появления новой информации меняются и подходы.
Про дезинфекцию. А ты уверен что хорошо вымыл руки? Гель — подстраховка.
Отрицание всего и вся — имхо слабый метод самоубеждения. Я считаю, что в случае бактугроз лучше перебдеть, чем недобдеть. Не веришь? Почитай истории из работы НПО «Вектор».
>>> А не засланный ли ты, братец, казачек? ;)
И да, и нет. Раньше я никакого отношения к маскам не имел. Но когда эпидемия началась, я волею судеб влез в этот бизнес. Но штука в том, что я работаю на экспорт, и ажиотаж в России мне ни к чему. Я действую себе во вред, потому что не хочу эпидемии в России.
>>> кто-то будет носить полумаску, а за неимением лучшего и противогаз ГП-7 в метро
Я тебя уверяю — пока не зафиксируют первые смерти, париться в противогазе не будут даже посетители твоего канала. Я в многоразовых решениях не разбираюсь, но уверен на 100% — с учетом собственной флоры рта человека, уход за ними — это такой геморрой, что до тех пор пока города не начнут ставить в карантин, носить их будут только те, кому по профессии положено.
Конечно, врачи будут носить ффп3. И костюмы, и очки, и вообще. И все-равно многие из них заразятся, к сожалению. Потому что вирус постоянно вокруг них.
>>>Про комментарии всяких ВОЗ и CDC
Штука в том, что масок производится недостаточно. И ношение маски — это далеко не самая важная мера, которую может предпринять человек, чтобы не заразиться. Избегание людных мест, и санитария рук намного важнее. Плюс, нужно понимать как ей пользоваться, а если пользоваться неправильно — она наоборот увеличивает риск заражения. И по итогу мы имеем, что в случае ажиотажа здоровые люди их используют пачками ради не самой значимой пользы, а вот тем, кто их действительно должен носить — масок не хватает. Но все это не значит, что они бесполезны для здоровых.
ВОЗ-то кстати изменила рекомендации посреди эпидемии. Раньше на англоязычном сайте были рекомендации в таком духе:
www.who.int/influenza/preparedness/measures/Adviceusemaskscommunityrevised.pdf
А сейчас они говорят, что здоровым маски не нужны, чтобы снизить ажиотаж. Про CDC не в курсе, но думаю там те же мотивы.
>>> Опираюсь на размер вируса, потому что это минимальный размер, к которому мне хочется привязываться
Еще раз, вирусы сами по себе не летают. Разница между дроплетами и аэрозолями — размыта. Чем капля меньше, тем из более нижних отделов легких они вылетают, и тем глубже в легкие залетают. Когда говорят про аэрозольное распространение — имеют в виду, что патоген способен распространяться из нижних отделов, а значит — капля вылетает просто при разгворе, и подхватывается ветром. Нельзя опираться на размер самого вируса, и точка.
>>>Я не вирусолог, я специалист в коллоидной химии
Вот потому-то у тебя и предрассудок против масок. Тебе не понять, как так может быть что средство защиты, которое в худшем случае снижает экспозицию лишь на 70%, может спасти. Потому что подозреваю что в химии при таком уровне защиты ты все-равно 300 сдохнешь в случае утечки.
>>> спанбонд как фильтроматериал
В 3-слойных фильтрующий материал — мелтблоун, средний слой.
>>> Гель — подстраховка
Против подстраховки я ничего не имею против. И гель на улице может быть очень полезен, даже полезнее маски. Но если ты несешь ответственность за свои советы, ты в своей статье напишешь, что гель — это не замена мылу и воде. И если есть возможность — нужно всегда мыть руки с мылом, предварительно погуглив инструкцию.
И да, и нет. Раньше я никакого отношения к маскам не имел. Но когда эпидемия началась, я волею судеб влез в этот бизнес. Но штука в том, что я работаю на экспорт, и ажиотаж в России мне ни к чему. Я действую себе во вред, потому что не хочу эпидемии в России.
>>> кто-то будет носить полумаску, а за неимением лучшего и противогаз ГП-7 в метро
Я тебя уверяю — пока не зафиксируют первые смерти, париться в противогазе не будут даже посетители твоего канала. Я в многоразовых решениях не разбираюсь, но уверен на 100% — с учетом собственной флоры рта человека, уход за ними — это такой геморрой, что до тех пор пока города не начнут ставить в карантин, носить их будут только те, кому по профессии положено.
Конечно, врачи будут носить ффп3. И костюмы, и очки, и вообще. И все-равно многие из них заразятся, к сожалению. Потому что вирус постоянно вокруг них.
>>>Про комментарии всяких ВОЗ и CDC
Штука в том, что масок производится недостаточно. И ношение маски — это далеко не самая важная мера, которую может предпринять человек, чтобы не заразиться. Избегание людных мест, и санитария рук намного важнее. Плюс, нужно понимать как ей пользоваться, а если пользоваться неправильно — она наоборот увеличивает риск заражения. И по итогу мы имеем, что в случае ажиотажа здоровые люди их используют пачками ради не самой значимой пользы, а вот тем, кто их действительно должен носить — масок не хватает. Но все это не значит, что они бесполезны для здоровых.
ВОЗ-то кстати изменила рекомендации посреди эпидемии. Раньше на англоязычном сайте были рекомендации в таком духе:
www.who.int/influenza/preparedness/measures/Adviceusemaskscommunityrevised.pdf
А сейчас они говорят, что здоровым маски не нужны, чтобы снизить ажиотаж. Про CDC не в курсе, но думаю там те же мотивы.
>>> Опираюсь на размер вируса, потому что это минимальный размер, к которому мне хочется привязываться
Еще раз, вирусы сами по себе не летают. Разница между дроплетами и аэрозолями — размыта. Чем капля меньше, тем из более нижних отделов легких они вылетают, и тем глубже в легкие залетают. Когда говорят про аэрозольное распространение — имеют в виду, что патоген способен распространяться из нижних отделов, а значит — капля вылетает просто при разгворе, и подхватывается ветром. Нельзя опираться на размер самого вируса, и точка.
>>>Я не вирусолог, я специалист в коллоидной химии
Вот потому-то у тебя и предрассудок против масок. Тебе не понять, как так может быть что средство защиты, которое в худшем случае снижает экспозицию лишь на 70%, может спасти. Потому что подозреваю что в химии при таком уровне защиты ты все-равно 300 сдохнешь в случае утечки.
>>> спанбонд как фильтроматериал
В 3-слойных фильтрующий материал — мелтблоун, средний слой.
>>> Гель — подстраховка
Против подстраховки я ничего не имею против. И гель на улице может быть очень полезен, даже полезнее маски. Но если ты несешь ответственность за свои советы, ты в своей статье напишешь, что гель — это не замена мылу и воде. И если есть возможность — нужно всегда мыть руки с мылом, предварительно погуглив инструкцию.
Знаете, я уже с начала февраля месяца «всем кто их должен носить» пытаюсь донести мысль что пора бы что нибудь бы и делать, да? С начала февраля на меня столько фекалий вылили «все те, кто их должен носить», что честно говоря морально я уже устал. У ребят была вся информация со всех утюгов и кранов. Ребята нашутились вдоволь. Ребята дееспособные, взрослые, получают ровно то, чего заслуживают.
СиЗ уровня полумаски и маски берется на случай ухода за заболевшими родственниками, захода в больницу, туда то надо будет не только за коронавирусом ходить, но и прочие болячки, коих тьма. Вывихнет пациент дома палец, поедет в травмпункт и будет очень рад что он едет в СиЗе, который, к слову, «тому, кому надо» особо не нужен, их веселые картинки оберегают.
Рассчитывать на то, что «те, кто должен», будут выполнять что должны — огромная глупость, т.к. два из известных очага (Ухань и Италия) по предположению начались с больницы, плюс ДаймондПринцесс, где карантин организовывали тоже «те, кто должен».
СиЗ уровня полумаски и маски берется на случай ухода за заболевшими родственниками, захода в больницу, туда то надо будет не только за коронавирусом ходить, но и прочие болячки, коих тьма. Вывихнет пациент дома палец, поедет в травмпункт и будет очень рад что он едет в СиЗе, который, к слову, «тому, кому надо» особо не нужен, их веселые картинки оберегают.
Рассчитывать на то, что «те, кто должен», будут выполнять что должны — огромная глупость, т.к. два из известных очага (Ухань и Италия) по предположению начались с больницы, плюс ДаймондПринцесс, где карантин организовывали тоже «те, кто должен».
339–423 мкВт*с / см2
А что это за единица измерения и как пересчитать мощность источника излучения на площадь сферы вокруг него?
Джоуль энергии(ватт*с) на см2 площади. Типа как нагрев, но предположение, что УФ разрушит вирус по мере «нагрева».
Берете площадь сферы(PI*D*D), переводите в сантиметры(10^4). По вашей лампе берете поток чистого УФ(смотрите в спецификации или где-то треть от мощности). Дальше множите каждый ват на 10^6(мкВт это 10^-6). Смотрите сколько разница, получаете секунды.
Берете площадь сферы(PI*D*D), переводите в сантиметры(10^4). По вашей лампе берете поток чистого УФ(смотрите в спецификации или где-то треть от мощности). Дальше множите каждый ват на 10^6(мкВт это 10^-6). Смотрите сколько разница, получаете секунды.
Наш пример, как мы стерилизуем покупки https://m.facebook.com/photo.php?fbid=2844979678955800&set=a.1884874061633038&type=3¬if_id=1584440431766760¬if_t=nf_photo_story&ref=notif
Так если вирус быстро убивается ультрафиолетом — можно ли смастерить противогаз с уф-фильтром воздуха на каких-нибудь аккумуляторах?
Такой вот вопрос: а эффективно ли вываривать, скажем, те же маски-респираторы (типа БУК-3) в обычной кастрюле с водой? Не испортятся ли они от этого и будет ли обеззараживающий эффект достаточным? И если да — сколько времени надо кипятить?
Испортятся. Будет обычное полотно.
А зачем? Достаточно нагреть до 60 на полчаса.
А зачем? Достаточно нагреть до 60 на полчаса.
Ага, т.е. можно просто пихнуть на полчаса в духовку на чуть больше 50 градусов (электрическая) на полчаса — и это убьет коронавирус, который гипотетически может быть на/в респираторе? Извинтие за дилетантство, но хотелось бы понимать четко как поступать в ситуации, если респиратов не будет совсем.
Да, только не 50 а 60. Полчаса + время разогрева(фильтр фактически теплоизолятор). Ну либо раскаленный воздух продуть.
3М для фильтров 6035 рекомендует делать… ничего. Выкинуть в конце волны эпидемии(как биоружие выкинуть, не на свалку, в вашем случае в костер сначала).
3М для фильтров 6035 рекомендует делать… ничего. Выкинуть в конце волны эпидемии(как биоружие выкинуть, не на свалку, в вашем случае в костер сначала).
Спасибо. Ну, у меня респираторы типа одноразовых, БУК-3 (без клапана). Не знаю, есть ли там 6035 внутри, но за совет с 30 мин 60 градусов спасибо!
Там вообще может и не быть ffp3 в принципе.
6035 это фильтро-касета для 3М рекомендуемая для медперсонала(с респиратором 7500 или маской 6800).
Смотрите из чего сделан респиратор. Если из пластика(полипропилен) — может не выдерживать высоких температур. Чем тоньше нить, тем быстрее течет. Тоесть внешне останется таким же, но сьедет по класу до G3, например.
6035 это фильтро-касета для 3М рекомендуемая для медперсонала(с респиратором 7500 или маской 6800).
Смотрите из чего сделан респиратор. Если из пластика(полипропилен) — может не выдерживать высоких температур. Чем тоньше нить, тем быстрее течет. Тоесть внешне останется таким же, но сьедет по класу до G3, например.
тоесть вирус внутри фильтра живет но в легкие попадет?
Я не знаю как с точки зрения 3М устроен фильтр и как они его тестировали.
Могу предположить, что вирус не отлепляется от волокон фильтра если уж прилип.
Толщина стеклохолста внутри значительная, порядка нескольких миллиметров, сложено гармошкой.
зы вирус вообще не живой. И уж точно он не «живет» вне организма. Вне организма это просто белок обернутый жирами.
Могу предположить, что вирус не отлепляется от волокон фильтра если уж прилип.
Толщина стеклохолста внутри значительная, порядка нескольких миллиметров, сложено гармошкой.
зы вирус вообще не живой. И уж точно он не «живет» вне организма. Вне организма это просто белок обернутый жирами.
Самое Важное не раскрыли!!!
1. Виурс погибает вне живого организма??? ДА?
Зачем дезинфицировать маски??? Портя их!
Достаточно сделать личный обменный фонд в 7 штук — неделька!
Почему такой способ никто не предложил?
Вам не кажется, что так еще и дешевле выйдет в результате?
1. Виурс погибает вне живого организма??? ДА?
Зачем дезинфицировать маски??? Портя их!
Достаточно сделать личный обменный фонд в 7 штук — неделька!
Почему такой способ никто не предложил?
Вам не кажется, что так еще и дешевле выйдет в результате?
По имеющимся на данный момент данным, для вируса вне организма при нормальных (для человека) условиях кирдык наступает (на разных поверхностях по-разному, но на самых "долгоживущих" — ) через трое суток. Так что лично я так и делаю: всё, что вносится в дом, и не должно быть в холодильнике — на 3 дня в карантинную кладовку. Маски дезинфицировать не надо, но они вечно жить всё-таки не могут, иногда надо выбрасывать.
// Вот именно на масках некоторые источники утверждают что держится неделю и более.
А так плюс в копилку — емкость с мыльной водой (возможно горячей). Все что может быть помыто (те же фрукты, герметичная упаковка) — в емкость на некоторое время. Потом смыть и в любом случае вероятность метода приближается к вероятности мытых рук.
А так плюс в копилку — емкость с мыльной водой (возможно горячей). Все что может быть помыто (те же фрукты, герметичная упаковка) — в емкость на некоторое время. Потом смыть и в любом случае вероятность метода приближается к вероятности мытых рук.
Разве мыло убивает вирус? Насколько я понял, мыло только помогает оторвать этот вирус от кожи рук, чтобы потом он лучше смылся с водой в канализацию.
А в стоячей воде, как мне кажется, наоборот вирусу будет комфортнее — сыро и тепло, каеф, можно тусить месяцами.
А в стоячей воде, как мне кажется, наоборот вирусу будет комфортнее — сыро и тепло, каеф, можно тусить месяцами.
всё, что вносится в дом, и не должно быть в холодильнике
а в холодильнике вирус разве быстрее кирдычится?
Нет, медленнее — насколько я помню, правило было "подъём температуры на 10 градусов Цельсия удваивает скорость всех химических реакций[1]", соответственно, падение — наоборот.
Но всё, что должно быть в холодильнике, не может в карантинную кладовку, потому что оно будет там пухнуть, дохнуть и вонять должно быть в холодильнике — поэтому моем упаковку с мылом — и в холодильник. А всякое мясо и т.п. — на сковородку/в скороварку: высокая температура (жарка/варка) тоже убивает разбирает вирус на запчасти.
не только через слизистую легких, но и через глаза
Только в глазах тяги нет, через глаза не дышат.
Коронавирус 2019-nCoV. FAQ по защите органов дыхания и дезинфекции