Pull to refresh

Comments 288

KDE не без недостатков, конечно же, но тоже на ней сижу
тож юзаю плазму, полет нормальный, но вторая система как раз десятка (для игрулек/DAW), в приципе пользюсь ей нечасто и глаз не режет
gnome для ноутбуков идеален. Даже лучше чем macos.

Идеала нет, но тоже на плазме. Тред-перепись? :)

А в KDE разрабы тоже отбирают потихоньку у юзера вертикальное пространство (см. Рибон на mspaint, wordpad, explorer )?
что-то мне это не особо нравится. Моники больше растут вширь. Вот эту ширь и пусть отбирают. А высь оставят нам :) А еще панель пиктограмм боковую закрысили в W7. Как удобно было в XP с этим…

Моники больше растут вширь

2560x1440: xrandr --rotate left
Ну и кронштейн, если уж не поворачивается на ноге.

Ага, а ютуб как смотреть? Опять поворачивать?

Press «win» + «down arrow» (возможно надо будет настроить в вашем оконном менеджере эту комбинацию как разворот на нижние полэкрана, или использовать другую), then press «t»
Еще есть всякие штуки вроде i3, xmonad и других, которые не дают окнам расползаться как попало — но с ними каджит не пробовал.

KDE в этом плане консервативен.

Gnome 3 и Unity пытаются налегать на вертикальное пространство, но у пользователей десктопов и ноутбуков это в основном вызывает недовольство. Всё-таки дизайн Win95 был гениален.
UFO landed and left these words here

Да нет.


Несколько примеров

Два режима systemsettings:




Или Dolphin:



Kate:

UFO landed and left these words here
уже давно не актуальная шутка

В Kubuntu 18.04 еще была актуальной.

На плазмоиды смотреть нужно. Обычно причины именно они. Тем более, именно оболочка плазма реализует принцип: быстро поднятое упавшим не считается :) Т.е. умеет перезапускаться без завершения сессии. Память. Её она любит, но опять-таки: после холодного старта кушает мало, потом отъедается, до некоторого уровня и на нем сидит:


У меня примерно так


По памяти больше неприятностей доставляют браузеры (и да, Firefox на фоне Chromium-based просто стройняшка), IM (Telegram вообще нужно периодически перезапускать), всякие DavMail, Thunderbird. QtC, если туда загрузить ядро 4.19 (нужны модификации под проект) кушает до 8-9Гб. Потом сборка PetaLinux и таки nohung начинает отстреливать процессы. И это на 16Гб RAM. Приходится гасить фоновые процессы.


Ещё у KDE случаются проблемы с кешами. Так что это в помощь.

Ну, в кубунте, по слухам, ее так ни разу и не смогли нормально опакетить.
Или просто этому так везет, но кубунтовские и кеды падают буквально стоит только подойти к компу.
Зато KDE Neon/Manjaro/Arch — rock solid.


Мессенджеры давно увел в браузер — так проще.


А за линк — спасибо, определенно лишним не будет.

У меня кубунта (focal). Что-то делаю не так. Может, плазмоидов не ставлю

У меня Manjaro. На 5 кеды переехал относительно недавно: года два назад. До этого был большой перерыв с KDE 1 (KDE 2 щупал, а 3 и 4 прошли мимо меня) :-D

В KDE можно копнуть уровень поглубже. Meta-key — это что-то из очень старого

Новое — это хорошо забытое старое. В доках KDE Plasma Meta == Win. Изначально, когда только клавы с этой (Win) клавишей появились (1995-1996 год?) она так и использовалась, как Meta (модифицировался соответствующий маркерный бит). Но из-за того, что, по сути, она (Meta) использовалась только в Emacs, а там уже были подходы для эмуляции нажатия этой кнопки, то постепенно Win стала модицифровать бит Super и это стало стандартом де-факто.


В общем: Win == Super. Документация KDE Plasma лукавит, поэтому в ней Meta == Super.


Но как бы к GUI это имеет опосредованное отношение… А нет!!! В USB HID клавиша Win называется — GUI =-) GUI = Super = Win :-)


Да, Plasma не из-за Windows-ненависти не называет кнопку Win. Трейдмарк, патенты и всё такое.

Ага, спасибо, не был уверен. В 1996 клавы не от MS вполне попадались без WinKey.

Добавте еще вариант «Ушел на один из дистрибутивов linux».
Вы добавили «На Linux таких проблем нет», а не «Ушел на один из дистрибутивов linux».
К примеру, я ушёл на один из дистрибутивов Линукс, но там тоже есть такие проблемы. Что отвечать?
Вероятно потому что там лучше, даже несмотря на проблемы. У меня по крайней мере именно так.

Проблемы есть ВЕЗДЕ. Но с какими-то ты можешь мириться в своей повседневной деятельности, а с какими-то нет.

Исправьте на "или Unix" — я ушел, но FreeBSD не Linux.

Не то в XP, не то в семёрке, можно было хитрым образом вызвать диалог выбора файлов времён File Manager (третья версия Windows). К сожалению, способа не помню, поэтому на десятке проверить не могу.
в каких-нибудь старых программах открывается старый диалог
Консоль ODBC прямо сейчас:

image

тот самый диалог…
Есть в Windows 10 20H2. Это нечто!

У меня где-то была толстенная книга Programming Windows 3.1 от Microsoft Press, издания года так 92-го, так там были примеры, как вызывать этот диалог через Win16 API на чистом Си, никаких плюсов. А потом кнопочка этого диалога была в великом и могучем Delphi 1. Невозможно не любить этот диалог. Он томителен и сладок, как первая влюбленность.

Раньше можно было чуть проще: в диалоге установки Шрифтов. Т.е. открываем Панель управления, Шрифты и… вроде… Установить шрифт. В XP было точно ещё.

Вот вам и Win3.1 или даже старше

Панель управления — Шрифты — Добавить шрифт

К сожалению. Вроде после XP заменили.

Мб в режиме совместимости

Кроме визуального сходства есть ещё один важный момент в «ретро»-элементах интерфейса — их способность работать с HiDPI мониторами.
Например, диалоговые окна Защитника Windows отображаются пикселяво при использовании масштабирования в системе (например, 200% на 4k мониторе). По дизайну он, кажется, из времён Windows XP.

image
Рендеринг шрифтов не XP — субпиксельное сглаживаение присутсвует.
Как будто в XP нельзя было включить радугу.

Это не 3.11, это Windows NT 3.5.

Код UI из windows 3.1 не попадал в windows NT 4, 2000, XP.

Вы уверены? Я нет.

Да, уверен. Win 3.10 (и 3.11) была 16-битной. У win nt код был 32-битный. При том, что API был похож, он был похож только на уровне именований функций (Всякие CreateWindowA, CreateWindowW), на уровне же ABI разница была очень большой.


NT 3.5 стала основой для NT 4, которая стала основой для Windows 2000, которая стала основой для Windows XP. В состав XP притащили много кода из 9x, связанного с поддержкой msdos, но UI'ные примитивы старых компонент оставались из состава родной ОС (nt->2000->xp). Дальше наследование уже однозначное.


Как это проверить? Взять первую попавшуюся windows 2000 и открыть там этот диалог. Он там будет.

Была еще Win NT 3.1 (или 3.11?)


В состав XP притащили много кода из 9x, связанного с поддержкой msdos, но UI'ные примитивы старых компонент оставались из состава родной ОС (nt->2000->xp).

не притащили, потому что XP не имеет ядра DOS, возможно имеется в виду доработка NTVDM и улучшение совместимости?
Насчет примитивов — их доработали (интерфейс XP более "круглый", чем у 2000), хотя принципиально ничего не менялось НИ в Vista, НИ в 7ке


При том, что API был похож, он был похож только на уровне именований функций (Всякие CreateWindowA, CreateWindowW), на уровне же ABI разница была очень большой.

и что?

В классической теме без округлостей.

«NT 3.5 стала основой для NT 4» и т.д. — никак не противоречит тому, чтобы код UI из 16-битных Windows унаследовался ими всеми. Точно так же, как код 32-битных Windows унаследовался 64-битными, несмотря на смену ядра, ABI и всего такого.

Поддержка 16-битных приложений в NT отсутствовала (с DOS'ом ограниченная поддержка была, а вот нативной поддержки API'ев win 3.1 — не было).

недостоверная инфа


Windows NT includes a number of other environmental subsystems, each a Win32 application in its own right, to run other types of applications. These subsystems include:


Win16 subsystem
The Win16 subsystem, or Windows On Windows (WOW) as it's commonly known, is a Win32 application that provides a virtual DOS/Windows 3.1 machine. MS-DOS and Windows 3.1x 16-bit applications can run in this subsystem, with access to the complete Win16 API, and standard 16-bit Windows memory models. Most 16-bit DOS and Windows applications run perfectly within the WOW subsystem; the only exceptions are those applications that attempt to directly access system hardware and resources. Windows NT does not allow such applications to have direct access to those resources, in order to maintain system stability and performance (see Figure 21.9).


https://cmd.inp.nsk.su/old/cmd2/manuals/networking/perfomance/ch21/ch21.htm


Ну, и накину


NTVDM, or the NT Virtual DOS Machine, is a system component introduced in 1993 for all IA-32 editions of the Windows NT family (not included with 64-bit versions of the OS). This component allows the execution of 16-bit Windows applications on 32-bit Windows operating systems, as well as the execution of both 16-bit and 32-bit DOS applications. The Windows NT 32-bit user-mode executable that is the basis for a single DOS (or Windows 3.x) environment is called ntvdm.exe.


https://docs.microsoft.com/en-us/windows/compatibility/ntvdm-and-16-bit-app-support


Раз это 93-й год, то это точно не может быть NT4 — она вышла позже, значит, NT3.x, т.е. можно считать, что поддержка DOS (неполная, конечно) была в NT испокон веков

про dos-режим я и писал. За вычетом его — не было поддержки 16-битных 3.1-win приложений в NT. И их точно не было в системных компонентах. (Напоминаю, мы обсуждаем, откуда пришёл старый UI в 10ой винде).

NTVDM != "The Win16 subsystem, or Windows On Windows (WOW) as it's commonly known" (я кстати видел программы, запущенные через него, но это не точно)


Что ты подразумеваешь под DOS режимом?

Это не DOS-режим, а вполне себе режим работы процессора. Я уж не говорю, что были расширения к DOS, которые переводили процессор в protected mode из real mode.



Это достаточное свидетельство того, что 16-битные Word и Excel работали под WinNT 3.5?

Работали, я не спорю. Но речь про http://www.desertpenguin.org/_Media/excel_med.png — версии Word/Excel, которые работали из DOS. Для NT тут как раз говорят про 'looks and acts almost like Windows 3.1 version'. т.е. нативные приложения были свои (хотя и похожие на 3.1), а ещё поддерживались старые dos-приложения (которых было большинство).


(http://www.desertpenguin.org/blog/microsoft-excel-and-word-in.html)

Вы всерьёз утверждаете, что «Word for Windows 6.0» — это программа для DOS? Дальше в статье объясняется: «These 32-bit applications ran slower than their 16-bit counterparts for two reasons. First, the Windows 3.1 versions of Excel and Word represent several years of optimization and fine-tuning...»

Я неправ.


Они сравнивают Windows 6 for Windows на Windows 3.1 и NT 3.5, т.е. работал он на обоих.


Значит, оно запускало. Хотя я был полностью уверен в обратном.

Во-первых была, а во-вторых, она-то здесь при чём?
Код, перекомпилированный для другой платформы — это, по-вашему, совсем другой код?

Дело не в компиляции, а в других системных вызовах. Название функций поменялось.

Чуть выше вы (совершенно верно) утверждали, что названия функций Win16 API сохранились и в Win32.
Да, уверен. Win 3.10 (и 3.11) была 16-битной. У win nt код был 32-битный

И все равно, я очень-очень сильно сомневаюсь, что они там сидели и писали под Win NT 3.1, например, comdlg32.dll с нуля, вместо того, чтобы взять исходники comdlg.dll, и пересобрать её под 32 бита, возможно, с какими-то минорными доработками.

comdlg32.dll вероятнее всего была просто пересобрана с минорными доработками, а какая-нибудь другая библиотека — была переписана с нуля поверх NT API. Надо смотреть импорты. Да и сурцы NT4/W2k/WXP уже утекали неоднократно — можно самому поглазеть...

От 3.11 не утекали, чтобы сравнить с ними.

переписана с нуля поверх NT API

В NT API нет ничего относящегося к GUI.

Думаете, все поверх KERNEL32.DLL и win32api.dll работает? Спасибо за уточнение.
Допускаю :-) Все равно где-то должен быть "интеграционный" слой. Я просто уже за давностью лет не помню где именно :-)


Ну, и я оставил за собой пространство для маневра (сам себя процитирую)


а какая-нибудь другая библиотека

Что совершенно не противоречит тому, что в NT API нет ничего от GUI, но тем не менее, GUI ОЧЕВИДНО должен от него зависеть (те самые KERNEL32/WIN32API?)


От 3.11 не утекали, чтобы сравнить с ними.

к сожалению

Код Win3x был дизасемблирован и весьма подробно разобран Мэттом Питреком (книга эта была переведена и на русский, если кому это интересно — могу поискать в книжном шакафу и сообщить выходные данные: она у меня есть).
В NT до версии 4.0 графическая подсистема была реализована в процессе пользовательского режима (аналогично современной ей X Windows System), а потому специального API ядра для нее не было.
У него вроде только 2 книги были переведены на русский:
Мэтт Питрек «Внутренний мир Windows» 1995 / 5-7707-7218-2
Мэтт Питрек «Секреты системного программирования в Windows 95» 1996 / 966-506-023-5
Кстати, обе на данный момент оцифрованы.
Кстати, спасибо за направление поиска! В исходниках NT4 (\private\ntos\w32\ntgdi\client\mfplay16.c) нашлось буквально следующее:

/****************************** Module Header ******************************\
* Module Name: MfPlay16.c
*
* This file contains the routines for playing the GDI metafile.  Most of these
* routines are adopted from windows gdi code. Most of the code is from
* win3.0 except for the GetEvent code which is taken from win2.1
*
* Created: 11-Oct-1989
*
* Copyright (c) 1985, 1986, 1987, 1988, 1989  Microsoft Corporation
*
*
* Public Functions:
*   PlayMetaFile
*   PlayMetaFileRecord
*   GetMetaFile
*   DeleteMetaFile
* Private Functions:
*   GetEvent
*   IsDIBBlackAndWhite
*
* History:
*  02-Jul-1991 -by-  John Colleran [johnc]
* Combined From Win 3.1 and WLO 1.0 sources
\***************************************************************************/

Вопрос о том, унаследовала ли NT код GUI от Win16, можно считать закрытым :-)

Еще бы добавил изменения стандартной темы стандартных Win32 контролов. И в Win10 они все-таки отличаются от Win8 в худшую сторону (так что не fluent design единым).

Я бы сказал, что кнопка в Win 8 отличается ото всех.

потому что это cancel? :-)

*вставить шутку про отменённую Windows 8*

Увы, какую нашел на просторах интернетов :-)

Сначала подумал, что это шутка, тк win 8 объективно неудачный)

8.1 отличная штука, за что вы его так?

Хорошая, но не отличная.

1. До 8 (особенно по ХР), окна были цельными системами, с цельной идеологией. Восьмёрка — крайне сомнительная попытка усесться на два стула сразу. К тому-же, до сих пор, в десятке, не доделанная до цельной системы.
2. На хабре была статья, там, если память не изменяет, демонстрировали штук 5 разных стилей прорисовки контекстного меню.
3. Уже во-всю существовали экраны высокого разрешения и даже сделана попытка сделать масштабирование. Но, при этом, даже не все системные программы масштабировались правильно. Это точно система?
штук 5 разных стилей прорисовки контекстного меню

Даа, пять

image

Тут собраны разные по смыслу меню: Контекстное, боковое, выпадающее, саджест и даже контекстное меню вебстраницы, — да ещё некоторые из legacy приложений. А некоторые — одно и тоже меню из разных версий десятки. Можно ещё пальцем повызывать контекстные меню и получить в полтора раза больше картинок.

Но так, да. проблема с контекстными меню есть, даже в 20h2. Но там уже разница межу win32-меню на рабочем столе, и uwp-меню в пуске уже не такая заметная.

А интерфейс из Win95 до сих есть в Windows. Без специального манифеста в exe используется старая версия comctl32.dll. Со времен XP такой механизм без изменений. Даже где-то в Office 2016 встречал такие диалоги с такими кнопками.
в Office 2019 интерфейс и иконки назначения гиперлинка до сих пор от FrontPage (почти) 25-ти летней давности (в своё время FrontPage Express был частью Windows)
У меня сложилось ощущение, что офис, версии примерно так с 2000, таскает с собой свои библиотеки интерфейса. Слишком он чужеродно выглядит на «не своей» windows, хотя и работает.
Бывает, отдельно требуется подключать сложное МС Офис приложение старых версий — приложение Акцесс или очень хитрый макрос. И да, тогда этот файл требуется.

Самая красивая кнопочка у win7:)

Ох, как же я был бы счастлив, если бы смог в Вынь10 сделать элементы как в Вынь95!
Для стилизации надо платный WindowBlinds ставить с этой темой, похоже: www.wincustomize.com/explore/windowblinds/9233
А по вашей ссылке только панель задач меняется. А кнопки остаются такими же плоскими, например.

Да, это выглядит практически как встарь.
1000р — вроде не так уж и много…

WindowBlinds, насколько я знаю, перехватывает системные вызовы для кастомной отрисовки окон. Как показывает практика, стабильности такой подход отнюдь не добавляет. Конкретно с этим продуктом косяки вылазят то тут, то там постоянно. Причем дефекты отрисовки — это фигня, а вот когда системные окна оказываются обрезаны так, что диалоговые кнопки уходят за край — уже перебор.

Вот бы ещё экскурс в мир фреймворков и технологий для построения GUI в Windows провести. Win32, WPF/XAML, UWP, и т.д.

Сейчас МС топит за то, чтоб все фреймворки использовали WinUI

А это какой? Вроде студия предлагает wpf, uwp

Это вот этот: docs.microsoft.com/ru-ru/windows/apps/winui
Если кратко, это UI сделанный на Composition API, фактически является развитием UWP UI, оторванным от жизненного цикла UWP (отрываемым).

Сейчас есть актуальная версия WinUI 2.5 — это библиотека (фреймворк) для UWP, и будущие изменения в пуске и других UWP приложениях сейчас делаются на нём.

А так же есть бета (или превью) версия WinUI 3.0 — та же библиотека, только не привязанная к жизненному циклу UWP. Может работать поверх С++ приложений без дотнета, может работать поверх дотнет кора. Может работать совместно с WPF, но уже через Bridge.

С помощью WinUI МС делает реализацию. ReactNative для Windows. И позиционирует это фреймворк, как основной UI фреймворк на винде для любого «бекенда» (технологии разработки)
Еще один элемент пользовательского интерфейса, который не изменился (кроме фирменного стиля, конечно), — это winver, дизайн которого был представлен в Windows 2000, билд 1946.

так он и в NT 4 был вроде, не ?

понимаете в чем дело… В статье очень удачно смешиваются "интерфейсные элементы" и "их внешний вид". Само окно со сведениями о версии системы — минимум было с NT4
Как видите, в 2000 тоже было указано количество ОЗУ:
image


А вот потом уже убрали лишние сведения, но добавили другие и немного поменяли дизайн окна

Само окно со сведениями о версии было с самой первой версии, но вот выглядело по-разному.

Автор обращает внимание на то, что между 2000 и 10 поменялся логотип и немножко текст, но сорасположение элементов уже не менялось.
Само окно со сведениями о версии было с самой первой версии, но вот выглядело по-разному.

это вообще не в кассу, надо смотреть c NT 3.1 (?)


Автор обращает внимание на то, что между 2000 и 10 поменялся логотип и немножко текст, но сорасположение элементов уже не менялось.

фейспальм. Вот что бывает, когда делать нечего — по мне окна в 2000 и NT 4 существенно более похожи, чем окна 2000 vs 10ки (учитывая, что были еще Vista и 7ка).

это вообще не в кассу, надо смотреть c NT 3.1 (?)

Не понимаю, почему такое ограничение; но утверждение «Само окно со сведениями о версии было с самой первой версии» остаётся верным и при нём.

можно побуквоедствовать?
В NT 3.1 там два окна было — один с версией ОСи, а второй — с версией program manager (т.е. оболочки). А вот в NT4.x был именно winver и именно того дизайна, который сохранился позже (в общем).
Во-вторых, надо сравнивать apples с apples — т.е. NT линейку с NT линейкой, наверное, а не с MS DOS стародавней версии или Win 1.0 )
Или вообще сравниваться с OS/2, наследницей которой является NT.

ну, не нашел я более релевантного скрина из "полуоси" — извините

Это скрин OS/2 Warp 4 с запущеной VDM (Virual DOS Machine), с запущеной, в ней, интегрированной windows 3.11(Win-OS/2, о чём там и написано собственно). Окошки в этой версии OS/2 совсем другие. Похожие на винду они, разве что, в OS/2 1.2, 1.3, когда MS ещё был в команде.
См. os2museum.com

Если я ничего не путаю, то лицензированная у MS подсистема Win работала в составе OS/2 насколько хорошо, что многие расхотели писать нативный софт под полуось — зачем, если можно писать win-only и оно прекрасно работает и там, и там. Поговаривают, что это стало одним из гвоздей в крышку гроба полуоси.

Это всё-же больше миф. Просто у IBM было несколько пофигистичное отношение к своему детищу. В результате имеем то что имеем. :-(.

Эээх, выполните команду control main.cpl удивитесь что в виндовс главное. работает начиная с 3 версии (а может и раньше).
Системное меню тоже оттуда же растет и живее всех живых, только иконку сменило на значек программы или в аэро вообще без иконки.
Какая разница, как называется файл? То, что kernel32.dll не имеет отношения к ядру ОС — тоже парадоксально?
Я просто не мог подумать что главным в системе будет именно мыша и её параметры, а не скажем вся панель управления или что то типа свойств системы в вин95.
Еще частенько используется старый TextEdit. Например, ctrl-backspace там квадратик пишется (0x7F, DEL character)

Очень раздражает, особенно после линукса

А я-то думал, почему где-то это работает, а где-то квадратик печатается! Не приходило в голову, что это могут быть физически разные контролы.
Высосано из пальца. В реальности уровней два — «новый» и «старый». И, когда что-то не удаётся настроить в «новом» (например, некоторые сетевые настройки, вроде ещё установка/удаление компонентов windows) — приходится переключаться в «старый» — «Центр управления сетями и общим доступом», «Сетевые подключения» и т.п.
Windows — это не только «Панель управления».
UFO landed and left these words here
Прошу прощения, но может ещё меньше можно сделать кнопку раскрытия спойлера?
Я даже негодовал, когда увидел в черновике.
А почему бы вам не исправить это со своей стороны?)
Заголовок спойлера

Да в целом как выглядит то не важно. Гораздо хуже, что у них часть настроек надо делать в новом интерфейсе, а часть все еще есть только в старом. И поди разберись, где что искать...

поиск сквозной через оба интерфейса
Для этого я должен помнить, как именно (довольно точно) называется нужная мне настройка. Для того, что делается часто — норм.
Но куда чаще случается так, что быстрее «прокликать» в нужное место, чем вспоминать точное название настройки.

Да, сила привычки — она такая, "язык и региональные стандарты" теперь не найти в панели управления, теперь это два разных меню, в новом стиле.

Чаще всего довольно точно не надо. Хотя со склонениями мыши в одном посте находили косяки, но по запросу «мыш» всё находится.
Ещё хуже, когда это схожий, частично дублирующийся, частично взимоисключающий функционал — это я про систему резервного копирования/архивации. После мака это вообще боль.

Сижу на дев билдах-на текущий момент уже около 95% насторек в новом UI, напрямую в старый лазить ненадо. Хорошо заметна разница по сравнению с ЛТСом на рабочем ноуте.
Из самого яркого-настройки переменных окружения вызываются из нового UI, но выкидывают окно со старым интерфейсом.
Думаю чеерз пару релизов старый старый интерфейс настроек ненжуен будет совсем.

про пару вы погорячились )
Добавлю про поиск/добавление/настройку принтеров.
Добавляешь принтер через «Настройки»(старый не добавляет), а настраиваешь через интерфейс 7-ки из панели управления, так как в новый интерфейс запускает старую «панель управления». Установить драйвера в ручном режиме для старого принтера… на брудершафт работа.
Самый смак начинается при дублировании настроек и приходиться искать в каком интерфейсе РЕАЛЬНО активируется данная фитча, а не просто чекнулось в интерфейсе. Особый привет Xerox'у.
У Windows по жизни работа с принтерами — большая боль. Не зависимо от версии. Проверено с времён 3.1.
Чаще всего подключаешь, или находишь по сети и они просто работают.

Win Me + HP, вроде 2000 серии, струйник. очень благодарны вам за совет чаще подключать.

Чаще всего подключаешь, или находишь по сети и они просто работают.


Ох, ваши слова да Богу в уши…

Ключевое слово — «подключаешь». Я их с 3.11 подключаю. Практически ко всем версиям. И редко без бубна.
Сейчас юбимый трюк 10-ки это когда в списке устройств принтер есть, и даже тестовый листик печатает, но ни в одном приложении в списке принтеров его нет. Я так сетевой Canon IR около часа подключал. Сижу, зверею. Тут приходит человек с Макбуком, за 5 секунд и 3 щелчка тачпадом подключается и начинает печатать. А 10-ка молчит… И я начинаю понимать почему люди любят Мак.

Или обновление статуса сетевого принтера десятками минут — типа все дверца открыта, хотя принтер с других компов уже печатает вовсю.

И скажите мне — почему зависшие задания печати до сих пор надо удалять ВРУЧНУЮ??? Это сверхсложная задача для автоматизации?

Я еще могу еще дофига косяков с принтерами сюда дописать. Смысла нет.
Сейчас юбимый трюк 10-ки это когда в списке устройств принтер есть, и даже тестовый листик печатает, но ни в одном приложении в списке принтеров его нет. Я так сетевой Canon IR около часа подключал. Сижу, зверею. Тут приходит человек с Макбуком, за 5 секунд и 3 щелчка тачпадом подключается и начинает печатать. А 10-ка молчит… И я начинаю понимать почему люди любят Мак.
У меня была ровно зеркальная ситуация. Может проблема не в принтерах, а в сетевухе, к примеру?

к 3.11 я принтеры не подключал, а к 95й да. Дрова для лазерного hp шли на 5 дискетках. Веселее, его, конечно, было подключать к 7ке. К 10ке я его уже не подключал. И так старичок больше 10 лет отработал.

С USB-принтерами никогда проблем не было. Сетевые тоже всегда норм работали (может у админов просто руки прямые, не знаю): находишь в сети по имени и всё. Для маководов инструкция длиннее была. Хотя вроде пару лет назад и у них стало лучше.
У меня впечатление, что диспетчер печати, как в 2000-м написали, так и тащат из версии в версию.
Окошко мало поменялось с 95:

Так и функционал не сильно вырос. По прежнему удаляем висюки ручками… Суперсложная задача для автоматизации, однако.
Эх. От этих значков возникает такое чувство ностальгии. И как долго я выбирал значек для своей ЛИЧНОЙ папки на рабочем столе, которую мне создал отец и где лежали ярлыки для всех моих игр…
Насчёт наследия Windows 3.0, возможно, не все помнят, но до сих пор, если кликнуть левой кнопкой в верхнем левом углу окна, открывается контекстное меню с опциями переместить/свернуть/развернуть/закрыть и т. д.
Уже потом, в Windows 95, добавились всем известные кнопки в верхнем правом углу.

Я, прямо скажем, помню даже шорткат для этого меню, и раз-два в неделю им пользуюсь, когда очередное окно при ресайзе десктопа улетает за границу.

Я частенько так окна закрываю, даблклик на верхнем левом углу.

Alt-space для вызова. Один из самых кросс-платформенных shortcut'ов.

У меня нет Alt. Что мне делать (есть option и ⌘)?

Подключите клавиатуру с Alt. Делов-то.

Нажал Alt+Space — запустился Alfred. Что я делаю не так?

Я сам не пробовал, но слышал, что для винды на маках в качества alt используется Option.
Уже потом, в Windows 95, добавились всем известные кнопки в верхнем правом углу.

Добавился крестик; а две другие — были и раньше.
Кстати, то же меню можно вызвать еще и по Shift+ПКМ на панели задач.
Спасибо, интересно.

Еще была старая тема, progman.exe от Windows 3.1 лежал в системной папке в гораздо более поздних версиях Windows. Вроде его можно даже сейчас обратно установить :)
Очень не нравится, что новый интерфейс, начиная еще с 8-ки использует свой особый алгоритм сглаживания шрифтов (вроде бы grayscale) — отличный от старого интерфейса. Так, например, полностью отключить сглаживание шрифтов уже нельзя — это сработает только для старого ui, а новый — так и останется сглаженным. На retina экранах может это и не столь важно, но на стандартных 96dpi разница весьма заметна.
Так, например, полностью отключить сглаживание шрифтов уже нельзя

Оно со времён 7 не везде отключалось. И всё больше мест, которые игнорируют системные настройки и рисуют как хотят ((

Диалог выбора цвета точно не младше Windows 98

Ну, почти.
В 3.11 он тоже был, но БЕЗ ПАЛИТРЫ, но кого это волнует?


Эволюция налицо. Ну, еще немного подкорректировали положение элементов — но суть та же

Почему-то вспомнилась древнегреческая паста про фатальный недостаток
NT 4.0, 2000 и XP — как же это было прекрасно…
Любителям ностальгии приложу тайл для десктопа от Windows 3.1, любимый CHITZ.BMP, хотя на современных мониторах с высоким разрешением он уже не так привлекателен ((

image
Источник
хотя на современных мониторах с высоким разрешением он уже не так привлекателен ((

Нарисовал в пейнте 2X версию, может будет выглядеть немного лучше :)


CHITZ_X2.PNG

Самым революционным на мой взгляд было введение 3D интерфейса Windows 95(98 и 2000 сюда же). До сих пор люблю его. Остальное — это попытки улучшать ради улучшения, кроме, конечно, metro, где цели были быть совместимыми с мобилами.


Кстати, никто не знает реальных способов сделать у Win10 3D интерфейс 95? Чтобы кнопочки окна были квадратные...

Можно пошаманить. Вот такой патч нужно поставить.

А потом подобрать себе тему отсюда. Или в крайнем случае отсюда.

Сам после ряда экспериментов пришёл к ClassicX. Ещё б градиент из title-bar убрать, было б вообще идельно.

Ну, и ClassicShell во многом помогает, разумеется.

Спасибо, но не нашел там ClassicX.


В своё время находил такую тему.


И ещё можно вот так поизвращаться.

Чтобы кнопочки окна были квадратные...

квадратными они становились после установки ІЕ4 — а в нативном 95 они были скругленные
Нет, ничего скруглённого не было до WinXP.
рассмешил — ты явно не видел оригинальных Вин95 и NT4 и как менялся их внешний вид после установки ІЕ4

Из значимого вспоминается только Quick Launch панелька. Или это уже с IE5 было?

Я прекрасно помню, как он менялся. Нет, круглыми окна не становились.

за счет бампирования они выглядели скругленными в псевдо-3D пространстве, а не на плоскости
В демонстрашке Win95, которая была на одной дискете, году эдак в 94ом, окошки были скруглённые (точно помню), и по цветам, если я правильно помню, похожие на XP. Только переходов цветов, кажется, не было.
В прошлом топике пришли к заключению, что это мог быть BeOS, а «демонстрашки Win95 на одной дискете» не существовало.
экспериментировал с такой прогой, ставя темы отсюда, удалось сделать 10-ку с темой ХР или разными Aero-темами, с которыми новый Fluent-дизайн смотрелся вполне органично. Особенно удивляет, что работают темы, созданные в начале 2000-х, видимо, не так уж сильно поменялись элементы интерфейса с тех пор…

Ох мать, да этой проге лет пятнадцать, а она еще жива! Хорошее было время — наставил на ХР тем штук 20, попереключался между ними, и все, винде кирдык, переустанавливай.

Странно, по мне так 8.1|2012 R2 на данный момент наиболее удобная и стабильная версия винды. А про нее минимум было сказано. Сейчас основная операционка для меня. Но к сожалению МС все больше и больше вынуждает переходить на 10-ку :(


2000/XP — классика
Vista — имела суицидальные наклонности, сколько раз она сама себя сносила :(
7 — Фикс висты, но со стабильностью проблемы при нативной разработке, для игрушек и ползанья о инету самое то
8.0 — фальш старт
8.1/2012 R2 — Болшой баг фикс, стабильность при нативной разработке, очень быстрая, сеттинги более менее в одном месте
10-ка — медленнее чем 8.1, требует больше ресурсов, сеттинги расползлись в самые укромные и недоступные места, вроде стабильна при нативной разработке, мониторинг активности (в 8-ке я поборол большую часть, в 10-ке не получается).

Еще огромный плюс 8.1 был в том, что она отлично работала на планшетах.

Жаль, что нельзя в Windows 10 включить классическую тему из 2000
Я понимаю, что оффтопик, но больше пожаловаться негде. По мне так новый интерфейс Windows — это новая перепевка анекдота про "- папа, что такое многозадачность? — погоди, сейчас дискету отформатирую и объясню".

Присылают по почте логин и пароль для какого-нибудь коропоративного вайфая. И то и другое — мешанина из букв и цифр. Открываешь диалог «подключение к wifi», вставляешь из буфера обмена логин, переключаешься на письмо, чтобы скопировать пароль — и окошко подключения закрывается! Аналогично, например, с календарём. Смотришь на календарь и думаешь: ага, вроде в понедельник и ещё через понедельник можешь встретиться. Переключаешься в чат и пишешь: давай в понедельник… числа, а какого числа? Закрылся календарь и никак его оставить на экране нельзя! Ну или (ох, сорри, наболело) та же панель управления. Нельзя открывать два окна настроек за раз. Запрещено и всё. Можно только переходить туда и назад. Хочешь быстренько отредактировать настройку в другом месте — закрой текущую вкладку. Открываешь панель через «Пуск» заново — а оно подсвечивает уже запущенную панель. Ну вот за что нам такая боль?
Ну вот за что нам такая боль?

Наверное просто что-б страдать...

Откройте для себя Win+V
Беру свои слова назад, эти два попапа конфликтуют…
Нельзя открывать два окна настроек за раз.
Панель управления -> Ctrl+click на «Администрирование» -> На уровень выше (alt+up).
Либо Компьютер -> Панель управления (вверху в меню).
Вы правы, классическую панель ещё не выпилили. Однако я так подозреваю, что это ненадолго :(
Или когда какое-нибудь устройство, флешка, например, перестает читаться, вся система замирает, остается только гонять курсор по экрану и ждать.
Был такой баянистый анекдот в 90-х:
— Папа, а что такое многозадачность?
— Сейчас дискета доформатируется, и покажу.
Да, еще такая же беда есть с оверлеем от nvidia в GeForce Experience, когда он предлагает тебе в оверлее подтвердить в twitch'е свою учетку кодом из почты, ну тут по идее вину можно и на twitch списать, но как бы реализация была за nvidia. Конечно почту можно открыть на телефоне, но сам тот факт что после закрытия оверлея нельзя вернуться к предыдущему месту напрягает…

Вообще эта проблема в интерфейсах у Windows началась с попытки MS заточить свою OS под планшеты и устройства с сенсорными дисплеями, не сказать что все плохо, но после планшетов на iOS и Android местами Windows кажется не столь интуитивным и понятным… Не пользовался Surface'ми, но вполне может быть что там сделали огромный шаг вперед начиная с первого Surface в плане интерфейсов и удобства их использования пальцем без стилуса.

Вроде все прочитал, но так и не нашел нытья на предмет целостности дизайна Windows, начиная, наверное, с версий младше 7.


Ну так вот, восполню.


Когда приходится поработать на чей-то относительно современной версии Win, складывается такое ощущение, что я открыл свой (жены на самом деле) резервный ноутбук, на котором стоит (стоял на самом деле) ArchLinux c i3wm и установленным моими кривыми ручками софтом с GTK, KDE, Qt-интерфейсами — всё такое же разношерстно-расползающееся, с косячным отображением шрифтов и настройками, которые не пойми где искать со всеми наслоениями UI-изысков за последние 15 лет, и артефактами из NT4—Vista (как показано в статье).


Только вот для моего Arch это простительно:


  1. Он ставился в качестве глобального эксперимента познания Linux.
  2. Он ставился из-за ограниченных ресурсов хоста (Core2Duo из 2011-го, 4 GB DDR-II).
  3. Он — большая самоделка, практически детище Франкенштейна: страшненький, зато свой :)

А вот видеть такое в Windows, над которой трудятся целые полки разработчиков, дизайнеров и тестировщиков, очень, очень, очень странно.


/конецНытью

Ну мне кажется тут как в поговорке «у семи нянек дитя без глазу». Может быть у них там процессы согласований слишком бюрократизированы, либо сойтись во мнениях не могут, либо человеческий фактор, либо много еще чего может быть…
Хотя вот кажется на этапе тестирования они должны были как минимум уделить внимание и исправить, но видимо наслоение Legacy не дает все это исправить ничего не поломав или без длительного анализа, поэтому выбрали более дешевое и быстрое решение…
Немного не в тему, но я всегда говорю:
Разработчики Word враждуют с разработчиками Excel? а разработчики Outlook вообще не знают про них обоих! )))
С одной стороны, сейчас у руля подразделения, ответственного за клиентскую часть Windows, встал Пэнос Панай. А ему очень небезразличен дизайн. И в 2021 году дизайну Windows будет уделяться много внимания. Системные элементы ударными темпами переводятся, наконец, на WinUI. Работа и раньше шла, но теперь она получила приоритет.

С другой стороны, WinUI поддерживает классические Win32-приложения, начиная с WinUI 3. При этом, WinUI 3 ещё решительно не готова для релиза, а в планах у Microsoft прикрутить WinUI к Win32-приложениям уже летом. Велика вероятность, что для этого будет использоваться WinUI 2.5 и кучка костылей и мостов, что порядка в существующий хаос явно не добавит.
прикручивать winui2.5 к системным win32 приложениям едва ли кто будет (ну ок, в Windows Terminal так сделали). WinUI сейчас прикручивают к тем компонентам, которые в Windows10x так или иначе сохраняются
К Проводнику, вроде, собираются. А он win32.
они новый для 10X пишут.
Надеюсь, в новый проводник завезут наконец уже вкладки. Даже в IE уже лет десять как завезли. Это же настолько очевидная и удобная вещь. Джвадцать лет жду такой проводник.
Две панельки не хотите?
Вы имеете ввиду вот этот?

C:\Windows\explorer.exe shell:AppsFolder\c5e2524a-ea46-4f67-841f-6a9465d9d515_cw5n1h2txyewy!App

Довольно давно уже пишут, подвижек не заметно. Пользоваться таким неудобно. Хотя, на пальцеориентированных девайсах, похоже, удобнее, чем обычным win32.
Нет, этот с виндофона остался. Он не развивается. Разве что в HoloLens ещё используется.

В Win10X вот такой

Понятно, спасибо. Вот о чём и статья, собственно. Кажется, этот уровень UI ещё не отметили в комментариях, что ж, теперь есть отметка. А Win10X-проводник надо пробовать, по скринам непонятно, что он из себя представляет. Подождём.
Я помню, когда-то очень давно, наверное, ещё на XP, баловался оформлением системы, запомнилась программа, 3D Desktop вроде называлась, с именно такой идеей (конечно, с поправками на сложность).
А насчет проводника для 10X, то это совсем не замена текущему. Там он под OneDrive сильно заточен.
Я OneDrive не пользую, мне он неудобен, удаляю, пока возможность есть. И в новой системе будет два проводника, как сейчас две панели настроек! Лет через пять объединят-таки в один.
не будет двух проводников. Там вообще Win32-приложения под вопросом. Это конкурент Chrome OS

Ещё диалог выбора драйвера всё ещё по умолчанию хочет читать с дискеты

А на ранних версиях винды, когда этого дисковода не было, или он чисто случайно был нерабочим это окно ещё и зависало на какое-то время.

А я так пропустил Windows 95, который не ставился при подключенном дисководе.
Была там такая версия, нужно было отключить дисковод и оно ставилось, не отключил — инсталлятор вис.

На A:/B: давно можно прицепить любой диск.

рабочий стол вижу крайне редко.
90% нужных мне программ запускаю через Быструю панель, в которой есть FAR, Firefox, Putty, Icebookreader
Остальные или через Windows+R или нахожу через FAR, изредка могу через пуск.
Поэтому что Win7, что Win10 на работе у меня выглядят почти одинаково, только диспетчер задач разный.
Насчёт неактуальности заставки для современных мониторов не соглашусь.
Всё зависит от особенностей матрицы. Был у меня случай. По работе изредка требуется макбук (порт приложения под него есть, но обновляется гораздо реже PC-варианта). Поэтому Мак чаще всего просто лежит на столе в сторонке и не трогается неделями.
Висит на зарядке.
Как-то раз я открываю крышку и вижу, что монитор у него не выключен — несколько недель на нём была статичная картинка. При этом поверх изображения на нём застыли фантомные контуры статичной картинки. Почему экран не выключился при закрытии крышки — не знаю.
Гугление подсказало, что «застревание» пикселей на матрице макбука (не самой свежей версии) — распространённое явление, причём даже в рамках одной модели экземпляр может быть подвержен этой болезни или нет — в зависимости от производителя матрицы.
К счастью решение проблемы оказалось простым — несколько часов погонял заставку с хорошим перепадом цветов, и фантом полностью исчез.
Смысл заставки на кинескопе — вместо его отключения — был в том, чтобы избежать несколькосекундного прогрева при повторном включении. Причин оставлять включённым ЖКД — нет.
И в вашем случае заставка бы тоже не помогла: если за несколько недель простоя почему-то не выключился экран, то так же бы и не запустилась заставка.
несколькосекундного прогрева при повторном включении. Причин оставлять включённым ЖКД — нет

Ага, конечно. Мой 4к монитор включается и переключает режимы по 5 секунд.
CRT секунд 30 мог прогреваться.

Не только. Моим первым монитором был списанный с кассы монитор, на котором явственно отображался интерфейс кассы на фоне.

Разверните вашу мысль. Почему нельзя выключать монитор на кассе, если не из-за времени прогрева?

Может потому что касса работает всё время работы магазина? Где ± постоянен поток покупателей. А скринсейвера на ней не было, вот люминофор и выгорел.

Всё равно не вижу логику: скринсейвер, будь он на кассе — смог бы спасти экран, несмотря на постоянный поток покупателей, требующий держать экран включённым всё время работы магазина?
Не запускаясь? Магия, да и только!
Не сомневаюсь, что выгорание мониторов — реальная проблема.
Очень сомневаюсь, что скринсейвер — лучшее решение, чем отключение монитора. (Например, по вашей ссылке упоминают «сохранение энергии кассиры когда уходят на обед на 30-40 минут».)
В случае кассы я и в выгорании в общем-то проблемы не вижу. В чём проблема, что на мониторе отпечатается контур интерфейса той единственной софтины, которую этому монитору и так суждено отображать всю жизнь вплоть до списания?
кажется, мониторы на кассах живут дольше, чем софт на той же кассе, тем более его интерейс.

Плюс, какой-нибудь ноль, зависший в поле суммы будет заметно мешать работе.
Да вряд ли. Интерфейс кассового софта обычно десятилетиями не меняется. Впрочем, как и мониторы :)
вы недооцениваете российское законодательство )
Аналогично. Помню в универе родные мониторы от PS/2 со стажем ~8 лет — на них отчетливо были видны характерные две панельки.
Кинескоп аркадного автомата

Прям исторический артефакт, с пэкменом. :-)

Не выбрал вариант "Ушел на один из дистрибутивов Linux", потому что нельзя уйти туда, где был всегда!)

Интерфейс самой винды еще пол беды, глубоко заглядываешь редко, а высокоуровневые элементы смотрятся более менее современно. Но что твориться с приложениями, это просто ад, каждое приложение делает по своему, там встречаются подходы из всех версий windows и куча своих решений, как правило ужасных. В итоге используя Windows 10 получаешь такую картину: в самой системе нет единства, ужасный(субъективно) квадрантный интерфейс и куча разносортных приложений, с точки зрения интерфейса. Именно по этому раз 5 пробывал вернутся на Win с MacOS, но так и не смог, хотя очень хотел(тупо дешевле и можно собрать custom-сборку) и главное проблема это ИНТЕРФЕЙС системы и ПРИЛОЖЕНИЙ.
На macos тоже есть проблема с интерфейсами приложений. Единственно, там ты не запустишь приложение 95го года, как делают тут в комментах и, как следствие, там нет такого контраста.

Для таких людей как вы и существует макось, в которой не работают приложения старше трех лет (только не надо доказывать что у вас есть приложение выпущенное раньше, это жалко).
Косяков в интерфейсе макоси немало, есть целый сайт https://annoying.technology/

MacOS тоже не без проблем, но там примерно все в одном стиле, поэтому такого диссонанса не возникает, а в винде это бывает даже на современных и популярных приложениях. Например еще год назад, приложения Evernote и Todoist выглядели ужасно, в стиле Windows 7/8, хотя десятка вышла лет 5 назад? И так со многими приложениями, особенно не очень популярными. Пройдет лет 5, наверное все обновятся, но будет уже что-то другое…
Slack, twitter, telegram, vscode
Больше всего раздражает, что я поменял акцентный цвет в системе, а тачбар макбука продолжает использовать синий.
А мне вот очень нравится 8.1, считаю её самой лучшей ос от MS.
Конечно некоторые элементы в ней уже обезображены, типа аля унифицированный интерфейс, готовый для тач-скринов.

Но вот проводник в ней суперский, даже в мире Линкса не такие удобные файловые менеджеры, хотя есть и минусы — например отсутствие кастомизации. Диспетчер задач тоже очень классный (но и не без минусов -не умеет в дерево процессов, не умеет поиск по процессам).

А меню пуск в 8-ке вообще лучшее, очень удобно и быстро можно находить нужно используя клавиатуру. Намного быстрее чем в классических меню.

А вот на 10ку плююсь. Во-первых, нет нормального, простого, легального способа отказаться от обновлений. Я конечно в ВМ отказался от обновлений — но для этого пришлось кучу усилий приложить (по работе иногда нужно собрать софт под 10кой и проверить, поэтому стоит на ВМ, на реальную машину я это никогда не поставлю).

Но вот у родителей стоит 10ка на реальной машине. Комп, когда дело доходит до обновлений становится никаким (старенький). Я решил, ну коль кнопка отказа от обновлений (приостановки) не работает сейчас, отключу сетевой интерфейс и возможно обломаю этот фриз.

И тут прям подгорело что теперь, в отличии от предыдущих Виндовс где «Панель управления» — это была просто специальная «папка» с кучей разнородных отдельных приложений, и я мог бы открыть обновления в новом окне, опять вернуться в панель, открыть сетевые подключения, отключить то что нужно, и смотреть реалтайм как это влияет на менеджер обновления…
В общем очень удобно раньше было — сейчас вместо панели инструметов — «пареметры» – монолитная аппа, которая позволяет просматривать что-то одно. Это прям на столько не удобно что очень подгорает. Просто редуцирование пользовательского десктоп-опыта в пользу чего-то похожего на мобилки.

А еще в 10ке похоже невозможно через GUI отключить сетевой интерфейс.

В общем я не понимаю людей которые готовы пользоваться вот таким вот. Хотя впрочем есть же еще фаны Макоси — там еще все хуже выглядит в плане богатства пользовательских возможностей.

Вот похоже 8.1, от пользования которой я действительно кайфую — будет последней виндой которую я использую.

Надеюсь эти веяния с обновлениями интерфейсов и заточкой всего и вся под единый интерфейс не коснётся KDE, т.к. на каждом устройстве должен быть свой интерфейс – на десктопах десктопный, исключительно ориентированный под клавиатуру и мышь, с мелкими элементами управления. На плашетах, ноутбуках <15 дюймов – плашетный интерфейс – то на что похож современный Гном3 (или что там сейчас 40 кажется), или там то Метро интерфейс от MS, со среднеразмерными элеметами. И для телефонов – мобильный интерфейс с оргромными элементами. Очень фигово когда из-за лени, придумывая ложные оправдания что «пользователю не придется осваивать другой интерфейс» стараются во все устройства впихнуть единый интерфейс.

А еще в 10ке похоже невозможно через GUI отключить сетевой интерфейс.


20H2

Так это еще остатки старого интерфейса, погодите, скоро выпилят, а то слишком удобное

что-что а именно вот это окно никогда не было удобным. Может это только мой опыт, но мне от него либо не надо совсем ничего, либо то, что надо запрятано за десятью менюшками и всплывающими окнами.
Ну вот на том компе о котором я рассказывал — такого окна я не нашел.

Так что возможно уже и выпилили.

А вообще это окно очень удобно — щелкаешь по пиктограмме главного меню ПКМ, и в спике выбираешь «сетевые подключения» — но это в нормальной Виндовс, в 8.1, в 10 такого нет (в той версии, которую видел).
Мой скриншот из 20H2, это последняя выпущенная версия. Нет, не выпилили. И пункт «View Network Connections» в главном меню есть, если начать печатать его название (а в меню ПКМ его действительно нет).
Забавно, есть пункт, который по-русски называется «Сетевые подключения», ведёт правда туда же, куда «Параметры Сети и интернет», т.е в Параметры->Сеть и Интернет->Состояние.

Правда там уже есть кнопка «Настройка параметров адаптера», ведущие на нужный экран панели управления.
да не, я про контекстное меню кнопки пуск
Про неудобство этого экрана, я имел ввиду, что он абсолютно бесполезный, это просто список, все действия над которым делаются в отдельных мастерах, вызываемых из контекстного меню. Его вообще без каких-то потерь можно перенести в современные параметры, а лучше при этом переосмыслить.
Ээ, а окно «Мой компьютер» — это тоже абсолютно бесполезный список разделов, все действия над которыми делаются в отдельных мастерах, вызываемых из контекстного меню?
Не считая свободного места на дисках и подключения сетевых дисков, да — почти бесполезный экран. Кажется поэтому по Win+E показывается окно Быстрый Доступ. Честно говоря, я бы объединил их, но может это не лучшее решение. А вот сетевые соединения запросто могли бы быть небольшим списком на другом более функциональном экране.

Ну и одно дело, корневой экран, а другое — какой-то промежуточный.
а fluent design особенно ужасен — вот в статье на первых скриншотах календарь. На 1080p отъедает почти пятую часть экрана.

Это что новый стиль для инвалидов по зрению?

Раньше календарь занимал махонькое окошко, что было удобно и дял взгляда и для оперирования мышью.

Никто же не станет спорить что мышь удобнее чем тач технологии на больших экранах?

Так тогда зачем вся эта гигантомания?

Новый калькулятор тоже ужасен, как и все новое в 10ке.
Раньше календарь занимал махонькое окошко, что было удобно и дял взгляда и для оперирования мышью.
Свернуть область расписания и окошко будет чуть выше чем семерка (и уже, особенно если дополнительные часы есть)

Никто же не станет спорить что мышь удобнее чем тач технологии на больших экранах?
Буду. Смотря что вы называете большими экранами и как они относительно вас расположены. Если у меня руки не на мышке/тачпаде, то часто мне проще ткнуть пальцем сразу в нужное место, а не целится сначала в мышь, а потом мышью в кнопку.
О да. Майкрософт постоянно пытается поглубже запихнуть различные инструменты. Раньше панель управления открывалась по ПКМ по меню пуск, потом ЛКМ по меню пуск. Сейчас вообще до панели управления только через поиск можно добраться.

я делаю Win+R -> control Пока еще (!) работает (!)

Попробуйте Win+X / Панель управления.
Вот это {ED7BA470-8E54-465E-825C-99712043E01C} до сих пор работает.

Островок стабильности )

А когда выпилили Fullscreen Mode для консоли? В XP работал, в семёрке не работает. Вистой не пользовался.
В десятке работает, но, конечно, не текстовый режим.
Вот тут я могу выделить отдельный респект за то что полоса прокрутки на своём месте даже когда в ней якобы нет необходимости.

Это лайк.

Я придерживаюсь того что в Декстопном интерфейсе любой элемент интерфейса всегда должен быть на своём месте. Если он в данный момент времени не может работать (нечего прокручивать) он должен быть затенён (собственно как это было на первых Виндах).

Это формирует привычку и моторику того что любой элемент на своём месте и до него просто и быстро «на рефлексах» дотянуться мышью. Более того (не менее важно) появление скрытого элемента (полосы прокрутки на пример) в определенных случаях (конечно же редких, но всё же) может сдвинуть текст, что вообще будет очень плохо.

Мне вот грустно что в тех же Линукс современных эмуляторах терминала по-дефолту прячут полосу прокрутки, а если появляется то без кнопок, с одним бегунком.

Благо в KDE до сих пор можно сделать так чтобы и полоса была всегда. и кнопки на ней были не только вверху и внизу, но еще и внизу было две — вверх и вниз — очень удобно иногда использовать именно эти кнопки а не колесико мышки или темболее не ЛКМ по бегунку и двиг мышкой.
Совершенно незаслуженно забыта важная веха в развитие интерфейса привнесенная Windows Vista — Aero Glass интерфейс, воздушный полупрозрачный. А самое главное его работа обеспечивалась подсистемой DWM — Desktop Window Manager — рендеринг (композитинг) интерфейса через Direct3D 11, с вертикальной синхронизацией. Что обеспечило плавную работу интерфейса. DWM в Vista был не совсем оптимизирован и в дальнейшем был улучшен в Windows 7. Но именно основа рендеринга интерфейса была заложена в Vista.
Если комп для работы, то 7го уровня более чем достаточно.
Кто-то наконец-то затронул эту тему… Казалось что Windows 7 идеальная операционная система, но в 8, 8.1 и 10 добавили много хороших плюшек, но почему-то:

  1. До сих пор не смогли перенести все настройки из «Панели управления» в «Настройки», из-за чего порой для простых действий по настройке окружения, девайсов или параметров электропитания нужно лезть в старые разделы.
  2. По умолчанию включено слишком много мультимедийных элементов наподобие Xbox Live и WIN+G и вообще слишком много сервисов которые требуют внимания (Defender жалуется что вы не включаете копирование в One Drive например и сам One Drive стал каким неотделимым компонентом системы).
  3. Разработчики встроенных приложений Microsoft и разработчики игр, программ тоже не поспевают за всеми этими интерфейсами и в итоге плитки все разные (Adobe) или плиточные иконки на рабочем столе не масштабируются (Microsoft)
    Adobe
    image
    Microsoft
    image
    Заметьте Character Map, который по идее вообще существует с древних версий Windows имеет масштабируемую иконку для рабочего стола, в то время как Edge просто заливает сплошным цветом и иконку по центру делает.
  4. Нет нормальных интерфейсов для управления Windows Defender и его отключения, то есть все вот эти «Включить отключение Windows Defender» жестко меня накаляют, даже в английской версии получается «Enable Turn off ...»
  5. Версий LTSB может быть жесткой подставой в случае если софт есть только в Windows Store или например как у меня была подстава, когда установил видеокарту RTX 2080 Ti, а на неё НЕ БЫЛО драйверов под эту версию, т.е. LTSB еще не получила обновлений выше 1607, а драйвера на версию 1607 не ставились никакие… лучшим предложением было переустановить Windows...


Отсутствие нормальных масштабируемых иконок в Launcher OS X тоже проблема, большая часть всех игр в Steam которые можно поставить в OS X не имеют нормальных иконок (ну тех которые могут масштабироваться или нормально смотрятся в Launcher'е)

Кстати постоянно пользуясь OS X и Windows 10 заметил, что в OS X у меня скролл работает только при активации окна (кликнуть или переключиться на активное окно), в Windows 10 скролл работает on Mouse Hover, т.е. навел я на браузер и не выделяя его окно активным могу скроллить содержимое, тоже самое касается не только окон браузеров или текстовых редакторов, но даже Media Player Classic регулирует звук колесиком мышки on Mouse Hover без выделения плеера. Отсутствие возможности контролировать поведение скролла при наведении в Windows 10 и OS X меня немного коробит, кому-то может показаться неправильным описанное мной выше, а мне же это нравится и отсутствие этой функции в OS X меня раздражает.
Версий LTSB может быть жесткой подставой
Потому что это специализированная версия не предназначенная для обычных ПК?
А для всяких МРТ и аппаратов Узи
The Long Term Servicing Channel is not intended for deployment on most or all the PCs in an organization. The LTSC edition of Windows 10 provides customers with access to a deployment option for their special-purpose devices and environments. These devices typically perform a single important task and don’t need feature updates as frequently as other devices in the organization. These devices are also typically not heavily dependent on support from external apps and tools. Since the feature set for LTSC does not change for the lifetime of the release, over time there might be some external tools that do not continue to provide legacy support.



Кстати постоянно пользуясь OS X и Windows 10 заметил, что в OS X у меня скролл работает только при активации окна
Это у вас како-то баг, или где-то выключили, потому что в os x эта фича раньше появилась
Потому что это специализированная версия не предназначенная для обычных ПК?
Ну мне казалось что для этого есть Embedded или IoT версии, а LTSC же казался чем-то наподобие LTS версий дистрибутивов *nix.
Это у вас како-то баг, или где-то выключили, потому что в os x эта фича раньше появилась
Хмм значит у меня что-то было так как до обновления на Catalina как-то даже не замечал этой фичи…

Вообще мне кажется Windows бы отполировать их UWP, Store и встроить Win-get в Store. Ну закончить перенос настроек из Control Panel в Settings, а то что не перенесли оставить на радость тем, кто любит копаться в реестре. Сейчас настройки Windows начали быть подозрительно похожими на OS X с привязкой к аккаунту и так далее.
При этом ни объединять аккаунты, ни менять идентификаторы Skype и outlook.com не дают…

Так оно, вроде, и ведет себя в точно как LTS — если у вас стоит кривой и глючный пакет, попавший в таком виде в основное репо — то хрен вам, а не актуальная (или хотя бы пофикшеная) версия.

Ну как бы с драйверами такого не ожидал вот прям вообще, тем более это же был драйвер не на какую-нибудь видеокарту Matrox или плату захвата Kona Aja, а на вполне обычную консьюмерскую модель видеокарты.

Заранее знал что могут быть проблемы с компонентами системы или ПО, которым нужен Internet Explorer или Windows Store или компоненты Xbox или Media Player (ну то есть то самое что выпиливается или добавляется)
С драйверами проблемы потому что МС модель драйверов меняют. А производителям консумерских видюх незачем делать драйвера для special-purpose devices and environments
Ну мне казалось что для этого есть Embedded или IoT версии, а LTSC же казался чем-то наподобие LTS версий дистрибутивов *nix.
Ну, казалось. Embedded и IoT нужны для прошивок устройств. Рабочее место врача идет на большой винде: фото с узи по почте отправить, отчётик какой написать. Плюс программа в которой работает врач с аппаратом чаще написано для большой винды.
Некоторые из этих изменений начались в Windows 7, что подводит нас к четвертому уровню: элементам пользовательского интерфейса Windows 7


Забыли выделить заголовок.

За moricons я переживаю с каждой новой версией Windows. Пока напрасно :)

Добавьте пункты «Остался на Windows 7» и «Пользуюсь разными OC кроме Windows 10». Пользуюсь зоопарком ОС (в том числе разными *nix), но 10 меньше всего — вызывает она отвращение и негодование. По моему мнению, десятку визуально очень испортили, по сравнению с семёркой. Даже отзывчивость интерфейса ухудшилась по ощущениям. Из немногих причин запуска именно десятки: игры и сборка специфичных проектов, а так же более совершенный Bluetooth стек (в семёрке он просто ужасный). Что интересно, некоторые игры на 10 работают хуже, чем на 7. И да, семёрка — моя основная и любимая ОС.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.