Pull to refresh

Comments 320

Почему всё у них так сложно? Почему нельзя было замедлить автономную систему твиттера без всяких там DPI и поиску по домену? Вот AS13414 Twitter Inc. Вываливаем в шейпер и чёрт с ним.
Твиттер — проба пера и подопытная мышь. Цель — отточить методы, а не наиболее эффективно замедлить прямо сейчас.
Потом во время митингов будут использовать.
потомучто цель настоящего шейпинга ограничить полосу, цель этого «шейпинга» затормозить ресурс. На какую ширину ставить шейпер? 100мбит? А если 100мбит хватит всем и тормозить не будет? А если днем будет тормозить, а ночью все ок, когда большинство спит. Тем более как я понял шейпят каждого провайдера в отдельности, а у всех своя нагрузка на твиттер. Потому вычленяют каждую сессию и шейпят отдельно. Почему по домену а не по AS? Ну во-первых тест системы, а во-вторых не факт ведь что твиттер не использует сторонние мощности, akamai cdn например.

Тут наверное имеется в виду каждая отдельная сессия каждого конкретного пользователя, а не по провайдерам. Иначе смысл было заморачиваться с шайтан-коробками каждому провайдеру, когда такие вентили можно на РТК-шлюзах установить и резать что угодно сколько угодно? И вывод автора про зависания и тормоза на это намекает — не такое уж большое количество этих блэкбоксов, чтобы "центральный рубильник" начал сходить с ума и тупить.
Я думаю, что истинная цель сей системы — негласно и оперативно резать доступ конкретным пользователям.

Словарь новояза пополнился новым термином. Не блокировка, а замедление. Напомнило:
— Алло, МЧС? У нас тут вызов, произошёл хлопок газа, несколько человек самоизолировались под завалами
— Что?
— Возможен отрицательный рост жильцов
— Что, б***ь?
— На месте дома плато, говорю, поверхность стабилизировалась
— Адрес скажите!
— РИА Новости, приезжайте скорее!

по мосту (угадайте с трех раз какого) затруднено движение полностью

Чем дальше тем страшнее. Читая эту новость я поймал себя на мысли, что очень здорово что я уже не в России.

Мне просто интересно, не изучал вопрос: в западных странах вообще нет блокировок сайтов? Ни законов, позволяющих государству ограничивать интернет?

Законы есть.
Видимо, отличаются только количеством дебилов во власти.

И видом идеологии которую нельзя подвергать сомнению :)

Ну-ка, давайте, расскажите нам о сайтах, заблокированных там по причинам «идеологии».

Из последнего крупного вспоминается Parler. :)
p.s.
Я не утверждаю что там тоже что тут. На мой взгляд ситуация, наверное по любому вопросу, значительно лучше. Но и абсолютного добра там нет.)

Против Parler выступили Google, Apple и Amazon — три частные компании — а не органы государственной власти.
И они отказали Parler в своих услугах, но никому не запрещали пользоваться Parler.
Огромная разница с деятельностью РКН.
Огромная разница с деятельностью РКН.

Ну да. РКН запрещает в отдельно взятой ничем не примечательной стране, а гиганты не дают работать вообще, во всём мире.
РКН — государственная организация. Google — нет (насколько мне известно). С одной стороны политика государства. С другой — политика корпорации.
Существование жабы делает более легитимным существование гадюки?
Конечно нет. Поэтому не стоит оправдывать действия гугла существованием РКН (и наоборот). Обе организации должны быть подвергнуты осуждению.
Да, но совершенно на разном уровне.
Бессмысленно сравнивать, кто больший негодяй — кто ограбил банк или кто задушил жену.
Мне кажется, и в оригинале, и в «аналогии» больший негодяй вполне легко находится.
Кто то наивно полагает, что гугл не политизирован?
гиганты не дают работать вообще, во всём мире.
Зачем преувеличивать? Весь интернет не сошелся на паре облаков, несмотря на заточенность их проекта под амазон, parler.com у меня открывается.
Весь интернет не сошелся на паре облаков

Зато весь поиск и половина рекламы в интернете сошлась в одном Google.
Это верно; но Parler от Google нужен был совсем не поиск и совсем не реклама.
Не «не дают работать», а «не помогают работать». РКН же — активно мешает.

«Не скажу за всю Одессу», но где доводилось жить в ЕС — для централизованной фильтрации по российскому образцу не было ни технических, ни законодательных основ, ни самих идей в обществе. Всё как-то на уровне «зарепортить abuse», ну может подать в суд.
Детей защищают (всё ж ради детей?

) другими способами — сыну в школе преподают «безопасность в Сети» например, заведомо предполагая что в ней где-то есть и будет всякое.
Ну и сам факт популярности VPN-туннелей в «западный» сегмент для обхода блокировок в РФ как бы намекает.
сыну в школе преподают «безопасность в Сети»

Вот это само умное что вообще можно было сделать.

Попытка переслать активатор виндов по почте с одного компа на другой, стоящий в трех метрах, в связи с ленью вставать, была успешной только с третьего раза, когда он был предварительно запаролен винраром. Это был 2014, в Баварии.

Google, вроде, давно уже не позволяет пересылать исполняемые файлы, даже в архивах. Другие провайдеры эл. почты тоже могут вводить такие меры. Конкретно активатор тут не при чём, это касается любых исполняемых файлов.
Не говоря уж о том, что некоторые активаторы ложно (ну как ложно, возможно это не баг, а фича) детектятся некоторыми антивирусами как вредоносное ПО, и следовательно, почтовый сервис может резать их именно по срабатыванию сканера.
Да вроде про гугл я ничего не писал.
Это антиспам/антивирус почтового сервера.
Ничего удивительного. Все эти активаторы распознаются как вирусы. Всюду на публичных почтовых серверах стоят антивирусы которые не пропускают. Это не блокировки ни разу.
UFO landed and left these words here
А где его на Западе заблокировали?
Ну там была тема в США, что Тиктоку угрожали — если они не передадут местное подразделение кому-то из США — их могут удалить из гугл плэй и эпп стор. Грубо говоря: хочешь, чтобы тебя не выпилили на территории США — принимай условия и отдавай контроль за подразделением тем, с кем США может уже договориться на своих условиях. Думаю, это сродни тому, что требовали от Дурова ключи к ватсапу.
Рассказывайте эту историю целиком: Трамп пообещал заблокировать Тикток, если они не продадут местное подразделение; Тикток подал иск против Трампа в американский суд; судья отменил блокировку. en.wikipedia.org/wiki/TikTok_v._Trump

Представляете, Дуров бы подал иск против РКН в российский суд?
Не просто есть, а есть законы, позволяющие получать инфу о каждой сессии доступа к сайтам и вычислять таким образом нарушителей. Так работают в США защитники авторских прав. Все что вы качаете попадает под мониторинг и вам просто приходит повестка домой.

Каждый, кто кричит, что в РФ все плохо, либо дебил, либо просто не умеет читать.
Слышали звон, но не знаете, где он.

Отслеживают тех, кто раздает пиратский контент (улавливаете разницу?), причем довольно банально: из торрент-сети берется открытая информация об IP адресах раздающих. Дальше — адвокатский запрос провайдеру и письмо счастья владельцу адреса.

Сравнивать защиту авторских прав с веерными блокировками чего попало в масштабах целой страны по желанию левой пятки бункерного деда — слишком толсто :) Идите обновите методичку.
Но ведь если я качаю торрент — я одновременно и раздаю уже скачанное, не?
По сути да. По идее раздачу можно и отключить в клиенте, но это такое…
Никто правда вам не мешает качать через другой протокол с файлообменников, не требующих одновременной раздачи.

Можно не раздавать. Протокол не требует с вас раздачи чтобы загрузить что-то.

Можно пользоваться приватными трекерами типа redacted. За пять лет полет нормальный.

Видимо в германии вы за получение пиратского контента по протоколу битторрент штраф не получите? Что, немцы врут?
Во-первых такими вещами занимается не государство, а адвокаты по защите авторских прав, так что это требование возместить ущерб правообладателю в рамках гражданского спора, а никак не штраф.

Во-вторых нет, не получите, при условии что вы ничего не раздавали. Преследуется только раздача.

В-третьих, письма от таких адвокатов — часто просто попытка взять «на понт»: у адвоката банально не хватит времени судиться с каждым, так что расчет на то, что адресат испугается и заплатит.

В общем, тут довольно много нюансов, и ходящая среди эмигрантов из СНГ страшилка про «штрафы за скачивание фильмов» по факту очень сильно преувеличена.
Отчего же сразу «преувеличена»?
Мои знакомые платили…
И не адвокату! А штраф…
Да ну? Вот прямо штраф, вот прямо государству? Было бы интересно посмотреть на Bußgeldbescheid :)
Было бы интересно посмотреть на Bußgeldbescheid :)

Да пожалуйста, вот вам даже приговор суда (BGH I ZR 48/15), первый попавшийся…
В этом случае Bußgeldbescheid не будет, будет только Kostenentscheidung (с оплатой штрафа, если назначат + Gerichtskosten, и т.п.).


А вообще зависит от того, доведут ли дело до суда, ибо очень часто решается досудебным договором (aussergerichtlich), ну и если довели, как судья на то посмотрит…
В худшем случае может грозить Urheberrechtverletzung, а Urheberrecht ужесточили (кажется в 2019 или 2020):


"Privatpersonen droht in diesem Fall entweder eine Geldstrafe oder eine Freiheitsstrafe von bis zu drei Jahren."


"В этом случае частным лицам грозит либо денежный штраф, либо лишение свободы на срок до трех лет."
(А если вдруг признают что вы тем занимались в коммерческих целях то до 5 лет).


В общем, тут довольно много нюансов, и ходящая среди эмигрантов из СНГ страшилка про «штрафы за скачивание фильмов» по факту очень сильно преувеличена.

За "скачивание" — то действительно чушь, но проблема с торрентами — как правило — это параллельное "распространение", ибо торрент-клиенты тот ваш стрим могут тут же расшарить.


Из моих знакомых — около десятка случаев, причем половина не доводили до суда (оплатили требования + стоимость адвокатов + подписали договор), вторая же часть тупо не оплачивала, и тут как свезло, или не успели в срок (в этих делах Verjährungsfrist — 3 года от конца года в котором Abmahnung прилетел), просто потому что суды переполнены судей не хватает, или на вас попросту забили (потому что рыбка пожирнее нашлась), или всё таки довели до суда, и тогда — всё по полной программе.
А доказать что-то там всё очень сложно, и там не как в уголовном праве — презумпции невиновности нет. Т. е. доказывать например, что вашим WLAN воспользовались какие-то "злоумышленники" (а вы и знать не знали) придется именно вам (вашему адвокату).
Посадить то из них никого не посадили, но одному штраф не маленький такой присудили. Ну а судебные издержки и адвокаты истца оплачиваются всеми (если вина признана хотя бы частично).

Так я же именно про это и говорил, вы просто расписали более подробно :) Никто не «получает штраф» автоматом после скачивания, никакая «повестка домой» автоматом тоже не приходит. Сначала Abmahnung, потом еще один, а что они такое? Бумажки от частника. И только потом уже суд, если до этого вообще дойдет…

В этом деле проще всего — игнор. Если хоть раз ответить, адвокат больше не отцепится, а если игнорировать — ему проще сначала трясти тех, кто уже вступил с ним в полемику, а потом уже и срок давности подходит.
Да ну? Вот прямо штраф, вот прямо государству? ...

и


Так я же именно про это и говорил

ну как бы не совсем про это, nicht wahr? :)


В праве действительно есть параграф про денежный штраф, не говоря уже про срок…
Я просто уточнил, для "сумлевающихся" так сказать, что таки — да, "вот прямо штраф".

Врут форумы для "русских немцев". Там смердит от таких как вы. На любую тему: "я фильм скачал — меня оштрафовали", "я в поле отлил — меня арестовали", "я не в рифму зиговал — меня расстреляли".
По собственному опыту — за 20 лет постоянных торрентов, не было никаких штрафов.

за 20 лет постоянных торрентов, не было никаких штрафов.

Слабоумие и отвага? Или upload (раздача) в торрент-клиенте отрублен?
Почитайте мой ответ выше.

Такие как я на форумы не ходят, в отличие от вас, общаюсь только тут и не смержу, держите себя в руках, а если где-то свербит, то лучше огрызайтесь на том форуме, а не тут.
В Эстонии есть Заблокированные сайты Можно скачать PDF.
В основном всякие тритопора.
В заглушке описание:
Сайт заблокирован на основании Закона об азартных играх (ст. 56) в связи с незаконной организацией дистанционной азартной игры. Посколько у организатора азартной игры отсутствует разрешение на осуществление деятельности и проведение азартных игр, осуществляет Налогово-таможенный департамент меры для ограничения незаконной дистанционной азартной игры.

В Эстонии возможно играть в дистанционные азартные игры на сайте, имеющем соответствующую лицензию от организатора азартных игр.
Я не подвергаю всё исследование сомнению, но вот только один поинт для России как пример: скрин
Что вот интернет в России прям вот такой дорогой, что аж недоступен куче людей?
Нет, это люди настолько нищие, что 500 рублей в месяц является серьёзной тратой.
Тут скорее «beyond the reach» — в малые населенные пункты он просто не разведен. Хотя там, где он есть, по европейским меркам он очень дёшев.
Если взять стоимость интернета 500 рублей, то это 1% от месячной зарплаты ДО вычета НДФЛ.
А сколько стоит интернет в Европе, Америке в процентах от ЗП до вычета налогов?
1% от месячной зарплаты ДО вычета НДФЛ

Где вы такие шикарные зарплаты у населения видели? Сколько налогов к 12 тысячам не прибавляй, 50к не выйдет.
никто не работает за 12 тысяч. пособие по безработице больше

давайте вы не будете рассказывать за других кто за сколько "не работает", окей?

Взрослые же люди. Надо опираться на какието данные? или каждый будет говорить «Вы все врете и росстат врет». Вот росстат говорит что средняя ЗП 49к за 2020год если мы верим, то интернет это 1%, если не верим, и говорим что в среднем у нас люди получают минимальную, 12к, это значит что больше половины работающего населения получают существенно меньше 12к? Ну да ладно. Тогда интренет это 4%.
50к — 1%
12к — 4%

США
Яндекс говорит что средняя ЗП мужчин примерно 52к до вычета налогов, женщин 41к. возьмеме среднюю 45к.
минимальная по США на сколько я вижу 7долларов в час, в ньюйорке 15, но нас все же совсем минимальная интересует. 7*160 = 1120 долларов в месяц.
Веризон 200мбит стоит 40долларов.
Итого это 1% от средней по США и 3.5% от минимальной. В процентах одинаково.

Сами же ведете диалог как наши полити. Вместо корректировки изначального посыла и ответа на вопрос
«А сколько стоит интернет в Европе, Америке в процентах от ЗП до вычета налогов?» вы начали просто говорить: «ты врешь, никто не получает 50к». Ну так посчитайте от настойщей средней и сравните с европой и США
Вот росстат говорит что средняя ЗП 49к за 2020год
средняя зарплата — вообще по сути дела бесполезный показатель, рассматривать надо медианную.

(см. старый анекдот про голубцы и распутное поведение)

В вашем сравнении есть фатальная ошибка, и она не в суммах доходов. Для того чтобы 4% в одной и в другой стране говорили об одном уровне, нужно чтобы и остальная часть потребительской корзины имела сопоставимое соотношение по ценам. Но вот тут возникают вопросы… Условный ноутбук/телефон/чайник в странах с разницей доходов в абсолютных цифрах в несколько раз будут иметь примерно одинаковую стоимость. И в результате уровень достатка в странах будет разный и уровень доступности не жизненнонеобхожимой услуги подключения к интернету тоже.

В вашем сравнении есть фатальная ошибка

остальная часть потребительской корзины имела сопоставимое соотношение по ценам

У меня изначально такой цели и не было, потому ошибкой это считать нельзя, если где-то в моих рассуждениях читается мысль «Наши люди живут так же хорошо(или плохо) как и американцы» то либо я написал не верно либо вы читаете не верно, я только сравнил цену интернета в процентах от ЗП и никакого смысла не придавал, никак не трактовал. Никто не спорит, что на 1%, который остается у бедняка в нашей стране, бедняк может купить булку хлеба, а на 1% в штатах можно взять iphone в рассрочку у оператора связи.

F0iL
средняя зарплата — вообще по сути дела бесполезный показатель

и это опять пример «Сами же ведете диалог как наши полити»
вместо того, чтобы поправить показатели, метрики, выдать какието свои для 2х стран, как-то повернуть обсуждение в правильное русло, если мое кажется не правильным, вы просто говорите «это не верно». Как видно из моего поста, кроме средней ЗП я привел еще и минимальную. Средняя не пойдет, минимальная не пойдет. Какая пойдет? Я кстати не пытаюсь убедить никого ни в чем, как бы ни могло показаться, я просто привел хоть какие-то данные в этой ветке. Медианная? Ок. первые ссылки яндекса, чтоб глубоко не ходить, в штатах 57/47 м/ж, выше средней, что интересно. В РФ вроде как 30. Итого в штатах интернет стоит 0.8% в РФ 1.5%(только не надо снова говорить, что проценты разные, и в военное время pi=4:), проценты они и в африке проценты, это просто отношения чисел)
Давайте вы скажите, что вы работаете за 12 тысяч?

нет. Но я скажу, что жена работает помощником депутата гор. думы (если проводить аналогию с москвой — "помощником мун.депа") за 13. Сейчас.
Ранее, до того как ушёл второй помощник — там вообще копейки были (потому что ставка общая на всех).


Вопрос снят?


Могу ещё маму привести в пример, когда она работала за 11 (до того как уволилась в прошлом году, ибо не хватало времени ухаживать за оставшейся после смерти сестры её дочкой-дошкольницей).


Ещё примеры нужны?

вы откройте Росстат и посмотрите среднероссийскую пенсию. Вас ничего не смущает??? Или старики уже не люди?? это в стране живущей на нефти и газе.
Давайте я скажу: моя мама получает пенсию 13 тысяч, при этом активно пользуется интернетом.

Да, пенсия это не зарплата, но за свою жизнь она уже отработала почти 30 лет.
ЗА МКАДом даже за 12 тыс — пойди ещё поищи работку!
Я ведь погуглю! Самарская область
На 2021 год минимальная величина пособия по безработице установлена в размере 1500 рублей, а максимальная — 12130 рублей.

Тысяча пятьсот рублей. Вот столько будет получать человек без большого стажа и бывшего высокого официального оклада. Для получения максимальной суммы нужно быть предпенсионного возраста или получать на прошлой работе зарплату на порядок большую.
Ну и никто не будет выплачивать это пособие пожизненно, тут не США какое-нибудь, 6 месяцев и гуляй, отказался мыть полы за 6к в самом отдалённом районе города, куда ехать с 2 пересадками — гуляй.
Чтобы получать 1500 нужно неплохо постараться. Например, прогуливать обучение, на которое вас направил ЦЗ. Чтобы получать 12 нужно поработать полгода за 15-18 тысяч. Например на почте, в центре занятости, кассиром или грузчиком в сетевом магазине. Заметьте, ЦЗ не может устроить вас мыть полы за 6, поскольку это ниже прожиточного минимума. Я вот тоже пошёл погуглил. Вернее просто зашёл на ХХ. Там есть навалом вакансий без опыта с оплатой от 20. Всё, что требуется — это умение считать, писать или выполнять несложную работу руками. Типа оператора упаковочной машины на хлебзаводе.
Я лично знаю людей, которые полгода работают, а потом полгода сидят на пособии и игнорируют предлагаемые вакансии.
Вроде бы и почти верно, но есть одно «но».
Эти вакансии не там, где ставший безработным живёт. А если он переедет, то жить ему будет совсем не на что. Т.к. просто проживание там, где эта вакансия есть, стоит существенно больше этих 20К.
Например на почте, в центре занятости, кассиром или грузчиком в сетевом магазине.

Не получают они там столько. Это не Москва и даже не Питер. У кассира такая зарплата только в объявлениях, в реальности после штрафов 15к максимум, 18 получает администратор, но там ответственность ещё выше. Да, не законно, но да, все это терпят.
Я вот тоже пошёл погуглил. Вернее просто зашёл на ХХ. Там есть навалом вакансий без опыта с оплатой от 20.

Осталось их только получить. Ну и такие вот вакансии тоже есть.
Там написано «частичная занятость»

Так-то у Краснодаре куча вакансий ниже 25000

Только поспорить если :)
Процент городского населения РФ — 74%. Смутно ощущаю, что в городах уж с интернетом нет проблем особых по его наличию. Так же можем не брать тарифы по 500р за 100Мбит, а что-то типа 200 рублей за 20Мбит.
Я понимаю, что и это может быть много и «beyond the reach», но никак на 2 из 3 не тянет. Как максимум 1 из 3, а то и 0. Картину то общую это не меняет наверное. Но это я вообще просто по картинкам пробежался. Если там все данные такого качества, то вопрос к статистике у меня присутствует, да… Как минимум вдумчиво прочитать всё. Но лень :)
Просто соглашусь с предыдущим оратором.
а что-то типа 200 рублей за 20Мбит

А они остались? Мой провайдер ещё лет 5 назад зачистил все дешёвые тарифы, фактически оставив 100 мегабит или 100 мегабит с тв.
а мой провайдер в миллионном городе создал новые тарифы, но старые оставил жить… В результате мои 30 МБит как стоили, так и стоят 340 руб…
Сегодня другой провайдер звонил, предлагают 100 Мбит за 290 руб, причем цена, якобы, не будет менятся никогда… вот, думаю… слишком много провайдеров в городе, поэтому не задирают цены… И это хорошо…
Это пока хорошо. В моём доме или ростелеком, или пара его дочек, или дом ру. Выбирайте из 2 стульев так сказать.
А Дом так же плох как РТК? В ЕКБ пару лет назад был на WS HiTech, там что в отеле, что на экспо был бесплатный вайфай пользуйся-не хочу, одна смс — сиди сколько влезет, качай сколько угодно, как раз от дома.
А Дом так же плох как РТК?

Сейчас уже нет. Когда подключался, о домру слышал кучу нелицеприятного. Сейчас вроде такого нет, по крайней мере, по используемым технологиям он намного опережает моего провайдера, застрявшего где-то в 2010, со 100 мегабитами и полнейшим отсутствием ipv6.
UFO landed and left these words here
Мой провайдер, дай бог ему здоровья, не только просит за 100 мегабит вполне божеские 350 рублей, но и даёт скидку при оплате на год вперед. Правда, год назад его поглотил Ростелеком, так что, чую, рано или поздно сказке настанет конец.
Именно поэтому я остаюсь с моим мелким провайдеров (20 честных мбит/900р) вместо перехода к РТ («до 50 мбит»/500р). Цены довольно средние для подмосковной частной застройки. Когда у моих что-то падает, им действительно стыдно и они сразу начинают чинить.
ну это пока рт не поглотил и их

В Швеции есть, но не централизованные блокировки, а каждый isp решает сам как делать. Не знаю про сайты, на которые и сам бы не зашёл, но про торренты и стримы закон теоретически позволяет исполнительной власти получить информацию о том кто качал торрент. Но конкретно в Швеции закон просто заглушка чтобы американцы со своими авторскими правами отстали, потому что в суде требует доказать что именно конкретный человек в этот момент был за компьютером с которого качал торрент, что практически невозможно.


Видеть ли разницу между дурацким законом-заглушкой для рака современного цифрового общества и техническими средствами, ограничивающими доступ к неугодной информации, или не видеть — ваш выбор.

Везде по-разному. В основном блокируют (или пытаются блокировать, ибо все фильтры обходятся на раз) только совсем уж зашквар, типа детскую порнографию, продажу наркотиков и т.п.
В разных странах ЕС могут сайт заблокировать, если детское порно, нелегальные онлайн игры, если нарушает закон об авторских правах и если торгует нелегальщиной/призывает к террористическим актам/насилию или просто контент противозаконный(как убить человека, напечатать автомат и тд.) Но банят только доменное имя и ставят заглушку. При чём, каждый оператор волен это делать как заблагорассудится. Ну и ip не трогают, потому что может иск прилететь органам на большую сумму за ущерб. Всякие там новости, твиттеры, фейсбуки и телеграмы, естественно, никто не баннит…

Свободу слова, как правило, не нарушают.

Вот и хорошо, без вас тут лучше. Забудьте язык еще и идите на свои местные ресурсы. Если они вообще есть…

В Чехии вон на подходе к любой школе начинает чувствоваться запах марихуаны. Зато интернет свободный. Мозгов у вас нет, уважаемый.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Вы про марихуану или отсутствие мозгов?
image
А это уже смотря с какой стороны посмотреть)
В Чехии вон на подходе к любой школе начинает чувствоваться запах марихуаны.


А можно какие-нибудь пруфы такого заявления? Ну, например, криминальные сводки по Праге (желательно в сравнении с той же Москвой) в плане выявления наркотиков? Возможно, дела там обстоят не хуже, а даже лучше в этом плане, чем в России? Я вот не знаю, и никаких свидетельств в ту или другую сторону не видел
Ну, например, криминальные сводки по Праге (желательно в сравнении с той же Москвой) в плане выявления наркотиков?


О каких криминальных сводках может идти речь, если марихуана свободно продается в Чехии?
(В центре Праги куча магазинов, которые торгуют ей и продуктами на ее основе или с ее добавлением)
p.s.
Будучи студентом был в Праге в поездке жил в студенческой общаге — никогда нигде запаха марихуанны, ровно как и накуренных людей не встречал ни около общаг, ни на улицах.
О каких криминальных сводках может идти речь, если марихуана свободно продается в Чехии?
(В центре Праги куча магазинов, которые торгуют ей и продуктами на ее основе или с ее добавлением)
Не совсем так: с 2010 марихуана декриминализована, но не легальна. Если меньше определенного объема и для личного применения — будет административка (штраф).
То, что продают в сувенирных лавках «на ее основе или с ее добавлением» психоактивных веществ по сути дела не содержит и если и будет штырить, то только из-за плацебо-эффекта :)
В Питре на гидре самые популярные — мефедрон и альфа пвп, тут любой школьник за битки за закладкой сходить сможет. А это вообще дебилизаторы, особенно последний, ни с какой марихуаной и рядом не стояли.
Пфф, если бы только за битки и только купить.

Дом в центре, с открытым двором, рядом школа.

Раз в месяц-два наблюдаю толпы (5-10 человек) детей 13+, методично обшаривающих все углы двора. И я думаю, что они это делают не без успеха. С учетом того, что они врятли покупают реактивы для проверки «что это за белый порошок» и малых опасных и летальных доз некоторых веществ — думаю некоторые уже отходили в ПНД или мир иной таким незаурядным способом.
Как я понимаю, ситуация как в РФ, когда половина всех заключённых сидит по наркотическим статьям и большинство из них являются простыми потребителями, конечно, лучше?
Вам счастливо оставаться. А глядя на демографическую ситуацию, рекомендую подучить китайский.
Когда блокируется Твиттер действующего президент США — не страшно. Когда замедляют Твиттер в России — у некоторых трясутся поджилки.
Когда частная компания говорит, что больше не хочет предоставлять тебе свою площадку — это, конечно, проблема, но не смертельная. Ты можешь начать пользоваться услугами другой компании. Существует сотни других сайтов и соцсетей в интернете. Сказки про «монополию» Твиттера и Фейсбука действуют только на того, кто не застал времена когда Yahoo была монополистом на рынке поиска, а MySpace — самой популярной соцсетью. Или на того кто не заметил, как ТикТок просто взял и набрал полмиллиарда пользователей за 5 месяцев. Новые компании будут появляться на рынке постоянно, лузеры будут называть их «монополистами» и требовать прижать к ногтю, а победители будут создавать новые проекты или хотя бы переходить на них. И прежним якобы «монополистам» придется тесниться, и они будут умирать если, к примеру, их политика покажется всем душной.

В случае же с «Чебурнетом» — то когда он заработает в полную силу, ты не сможешь его обойти. Это будет встроено у всех провайдеров, а если все же придумаешь способ — то сможешь присесть в тюрьму.

В этом ключевая разница между государственной цензурой и цензурой компании. В случае цензуры компании — ты меняешь компанию, если тебе не нравится, а в случае цензуры государством — тебе приходится менять государство, что совсем не то же самое. Второе отличие: Трамп не платил твиттеру 42% своих налогов за предоставление площадки для всей своей дезинформации, он ему вообще не платил. Жители России же оплатили ликвидацию свободы слова со своих собственных денег — и те, кому это по душе, и те, кто предпочел бы потратить эти деньги на что-то более полезное.
Они попробовали на Parler перейти. Не долго музыка играла…
Про госдолг, про госдолг ещё расскажите!

Даже сама аббревиатура ТСПУ (техническое средство противодействия угрозам) есть ни что иное, как оруэлловский новояз и двоемыслие. Ведь сама эта чудо-коробочка, стоящая в ядре сети и управляемая макакусами с красной кнопкой на конце хвоста, которым они машут во все стороны, и кокардой на лбу — есть ни что иное как самое настоящее Техническое Средство Для Создания и Демонстрации Угроз.

Техническое Средство Противонародной Угрозы.
То есть СОРМ, который уже 20+ лет существует, никого не смущал?

то — Средство Оперативно-Розыскных Мероприятий.
"Вы ничего ен понимаете, это — другое" (с) :-)

СОРМ только наблюдает, но в трафик не вмешивается. А ТСПУ это генератор проблем на сети без возможности прогнозирования и возможности повлиять на ситуацию.
СОРМ хотя бы был с пассивным функционалом, тупо сбор статистики с поиском. А вот удаленно управляемые кусачки, закрепленные на кабеле, это уже немного другое.

СОРМ в том или ином виде должен быть. И у производителей сетевого железа есть штатные интерфейсы для съема трафика. Всяких горных бородачей и остальных нехороших личностей ловить тоже как-то нужно. Совершенно другой вопрос, выходящий за рамки и статьи и обсуждения — об уровне доверия тем государственным институтам в чьих руках этот пресловутый СОРМ.

об уровне доверия тем государственным институтам в чьих руках этот пресловутый СОРМ

Вот здесь всё сказано!
www.fontanka.ru/2021/03/10/69804293
Есть знакомые силовики — получишь всё, что хочешь…

Спасибо за ссылку. Да, вот именно пресловутое наличие знакомых слабовиков для достижения любых целей и опускает уровень доверия к данной категории госдупел ниже плинтуса.

Quis custodiet ipsos custodes?

Сейчас, с внедрением огромного количества всяких баз, это становится особенно актуальным…
Особенно у нас…

Особенно у нас, факт

а потом, достаточно скоро — данные siloviki едут в Мордовию, лес валить, а у попросившего тоже могут возникнуть нешуточные проблемы. тех, кто работает с СОРМ — очень маленькое количество, их работа строго регламентирована и многоуровневый контроль. чтобы не было «знакомых силовиков». Там целая процедура с созданием запроса судье, та подписывает, потом вносится в реестр рабочих документов, потом по отработке заявки — выводится. и на всех этапах — регистрация и контроль. т.к. власть над связью других — очень опасная штука.
достаточно скоро — данные siloviki едут в Мордовию, лес валить,

Они просто пробили человека, которого нельзя называть!
и на всех этапах — регистрация и контроль

Ну-ну… Верю! Особенно про «запрос судье»! «Есть оперативная информация, что имярек может быть причастным к [подставить любое нераскрытое дело]». Профит!
и это и обесценивает ваш тезис что СОРМ должен быть.Не должен. А бородачи так это производное того что их выкинули из мейстрима. Вот они и бесятся. Надо уметь и с ними договариваться и находить взаимовыгодные компромиссы. А иначе ru.wikipedia.org/wiki/Война_всех_против_всех

Моё личное мнение — для начала научиться жить на уровне остального мира, а не плыть в обратную сторону, называя это особым путём. Во всем мире СОРМ в том или ином виде, но есть. Как и есть развитые гражданские институты для присмотра за теми, кто и как этот СОРМ использует. Как только этот уровень развития будет достигнут — можно будет двигаться вперед дальше.

Во всем мире СОРМ в том или ином виде, но есть. Как и есть развитые гражданские институты для присмотра за теми, кто и как этот СОРМ использует.

То то Сноуден уже 7ой год в Москве ошивается.

Простите, я где-то сказал что конкретно в США всё идеально и это вот прям эталон, на который стоит равняться не глядя? Перечитайте, пожалуйста, внимательнее и перестаньте натягивать сову на глобус. Идиотов и производимого ими идиотизма хватает везде, важно не их наличие, а их количество, от которого уже прямо зависит и уровень и средняя продолжительность жизни граждан.

Меня так веселит, когда Сноудена вспоминают.
Я могу прямо сказать — я мечтаю, чтобы в России было как Сноуден описал. Потому что по сравнению с СОРМом американские спецслужбы просто лохи беззубые.
СОРМ занимается ровно тем, чем называется, в отличие от ТСПУ.
Официальной публичной информации о том, как именно РКН это делает не существует.

А вот тут надвое сказано… сам РКН у себя в релизе написал очень интересную фразу: (на основании регламента), а регламент ЕМНИП обязан быть публичным, но мне не удалось найти у них на сайте подходящий регламент…
Вот тут, что-то мне кажется, как-то вы невнятно ответили на вопрос, почему у Роскомнадзора есть юридическая возможность замедлять сайты?

Именно согласно тексту ФЗ от 30.12.2020 № 482 РКН может ограничить полностью или частично доступ российских пользователей к проблемному сервису в сети Интернет. Это ведомство и начало делать, приняв меры централизованного реагирования.


Замедление сайтов или, как это по закону, «частичное ограничение доступа» допускается лишь только, как вы правильно сказали, Федеральным законом от 30.12.2020 N 482-ФЗ (тот самый закон, который установил обязанность соцсетей восстанавливать аккаунта соловьиного помета и прокремлевских СМИ). Там отдельная процедура, решение Генпрокурора, специальный реестр. Twitter там нет. Требования к Twitter сейчас были выставлены по нарушениям, предусмотренным ст. 15.1 трехглавого закона, по которым от Twitter сейчас требуют удаления запрещенной информации. Поэтому именно сейчас юридических полномочий у РКН не было. Действия Роскомнадзора полностью «above the law». Вмешательство в трафик и пресловутое замедление должны быть признаны незаконными, так как выходят за рамки полномочий Роскомнадзора, установленных федеральным законом.
примеры соцсетей, которые решили что накладные расходы на такие договоры выше, чем прибыль от частичной потери рынка — LinkedIn

Интересно, а есть хоть какая-нибудь реалистичная, пусть и грубая, оценка, каков был «частичный рынок» LinkedIn (если вообще был) перед блокировкой.

И вообще — разве еще заблокирован? Посещал россиюшку в 2019, нормально он работал через одного там не самого маленького провайдера в пдмск.

Проверил на Уфанете, тоже заблокирован. Точнее как, по linkedin.com недоступен, а по linkedin.unlock.local с флагом -H'Host: www.linkedin.com' работает.

Заблокирован. То, что он заблокирован, это пол беды, обходится с помощью vpn. Хуже, что приложение удалено из российского гугломаркета. На 4пда какие-то версии apk выкладывают, то китайские, то ещё какие, но все это такое, прямо скажем, решение...

Гугл давно прогибается под любые режимы.
Лечится переключением маркета на соседнюю страну с вторым русским языком. На KZ, например.

О, спасибо, как-то не думал об этом. Хотел на США переключиться, но не был уверен, что наши разрабы там весь свой софт выкладывают. С KZ в этом плане все хорошо? А то маркет же не чаще, чем раз в год переключать можно. На год встрять как-то не хочется.


Вы не знаете, как-то вообще можно проверить, в каких маркетах есть то или иное приложение?

… не был уверен, что наши разрабы там весь свой софт выкладывают. С KZ в этом плане все хорошо?
Могу проверить, если напишете пример. Пока не сталкивался с тем, что что-то не работает или не обновляется. Мои банковские РФ клиенты и всякие РФ-госуслуги есть все.
Можно качать APK с маркета через специальные сервисы, которые по имени пакета отдают APK. Гуглятся по запросу «Google Play Download Apk» и аналогичных. Использую в поездках для загрузки местных приложений, чтобы не менять регион с РФ на другую страну (это можно сделать только раз в год) и лишаться доступа к российским приложениям.
Как пользователь может проверить, попал ли он под замедление?

Вот сейчас нечаянно проверил. Нужно было сублим текст скачать.
Есть 3 оператора, ростелеком, домсру, и VPS в Швейцарии.
download.sublimetext.com/Sublime%20Text%20Build%203211%20x64%20Setup.exe
Скорость закачки
Ростелеком: 10.4 KБ/с
Домсру: 13,7 KБ/с
VPS: 9.18 MB/s
Бомбардировки снова оказались ковровыми.
PS. Страница свиттера качается с той же скоростью.

Уфанет


Сублим по ссылке 3300КиБ/с, главная твиттера и мобильного твиттера 11КиБ/с.


Более наглядным показал себя следующий эксперимент:


~> curl https://mobile.twitter.com/ > /dev/null
  % Total    % Received % Xferd  Average Speed   Time    Time     Time  Current
                                 Dload  Upload   Total   Spent    Left  Speed
100 46298    0 46298    0     0  11651      0 --:--:--  0:00:03 --:--:-- 11650

~> nslookup mobile.twitter.com 8.8.8.8
Server:         8.8.8.8
Address:        8.8.8.8#53

Non-authoritative answer:
Name:   mobile.twitter.com
Address: 104.244.42.70

~> echo '104.244.42.70 ueba.com' | sudo tee -a /etc/hosts

~> curl -k -H'Host: mobile.twitter.com' https://ueba.com > /dev/null
  % Total    % Received % Xferd  Average Speed   Time    Time     Time  Current
                                 Dload  Upload   Total   Spent    Left  Speed
100 46480    0 46480    0     0  69999      0 --:--:-- --:--:-- --:--:-- 70105

Но может работать не у всех провайдеров. По нему явно видно замедление примерно в 7 раз.

Не знаю за что вам кто-то минус поставил, но на TTK тоже самое.



Такая же скорость при скачивании с гугл диска.

Интересно, а на сколько % достаточно замедлить вебсайт чтобы https стал невозможным по причине отвала соединения по тайм-ауту?
ну тоесть сами себе в карман насрали? бедный Саратов…

Саратов? Ну, хоть от Воронеж передохнёт.

Прошу прощения, в слове "передохнёт" точно должна быть буква "ё", а не "е"?

Это уж как вам угодно, лишь бы бомбёжки прекратились.

А ещё, очень хотелось бы помечтать о том, что Twitter присоединится к так называемому Fediverse — сообществу частных соцсетей, которые могут общаться друг с другом и не имеют единого центра, соответственно не имеют и единой точки отказа. И тогда также будет не страшна никакая потенциальная блокировка, о которой может далее пойти речь в недрах РКН в случае, если шейпинг не возымеет эффект.

Будут шейпить у конкретного пользователя. Вопрос решительности власти, провайдера всегда есть за что теплое взять.
Не нужно влажных мечтаний, если есть закон — его нужно соблюдать, ну или менять закон. А все эти «закон есть но он не для нас» суть обычный инфантилизм.
Тут в каждой конкретной ситуации каждый сам себе решает — какие законы он соблюдает, а какие нет.
Торент.ру тоже кагбэ заблокирован, а все ходят и качают. Пиратят, нарушают.
О том и речь.
Пока будет такое вот
каждый сам себе решает — какие законы он соблюдает, а какие нет
порядка не будет.
Закон должен либо соблюдаться либо не существовать.
ЗЫ Минус не мой.

тут ведь вот какое дело: на самом деле, закона, по которому шейпят твиттер не существует.
Тот закон, который даёт право шейпить — он о другом.
А тот, который о том, за что наехали на твиттер — права шейпить не даёт...


Такие дела...


О каком соблюдении законов каждым можно говорить, если у нас даже госструктуры не соблюдают закон? Причём, зачастую демонстративно...

тут ведь вот какое дело: на самом деле, закона, по которому шейпят твиттер не существует.
Тот закон, который даёт право шейпить — он о другом.
А тот, который о том, за что наехали на твиттер — права шейпить не даёт...

Уверены? Или вам так кажется? Я без подковырки спрашиваю.

Уверен. Правда, с отсылкой на юридический авторитет sardarbinyan и его мнение ;)
(т.е. проведённый мной, не-юристом, фактчекинг его, юриста, мнения (процитированного мной выше) не выявил никаких проблем. Что позволило мне с ним согласиться и принять "на вооружение".)

Где можно почитать то мнение которое вы приняли на вооружение?

У нас национально-сложные отношения с законом. Возможно, ввиду постоянной смены последнего и широкого использования принципа «куда повернул — туда и вышло». Но в идеальном мире все должно быть как вы говорите, да.

Эх, порядка бы побольше да поменьше энтропии и вот уже и законы физики можно будет на федеральном уровне подкорректировать. Все движется по пути наименьшего сопротивления. Закон проще не соблюдать, чем поменять.
«Закон Кулона не объявишь вне закона, ну разве только через Басманный суд» (с) Шаов
Закон должен либо соблюдаться либо не существовать.


Завтра выйдет закон, по которому вы должны будете самоубиться об стену. Любая попытка избавиться от этого закона так же будет незаконной.
Немцы в 30-х годах это уже проходили. Минус 100 млн. человек, и всё строго по закону.
Любая попытка полностью зарегулировать поведение общества законами обречена на провал. Это многим не нравится, но это не шутка. Это так же обречено на провал как попытка превысить скорость света. Это на фундаментальном уровне противоречит законам физики.
Я так понимаю вы с пониманием отнесетесь что кому то ваш кошелек и женщина нужнее чем вам?
Или хороши только те законы которые удобны лично вам?
Законов описанных вами никогда не бывает, не нужно фантазировать. Меньшинство всегда желает получать блага за счет большинства, а не уничтожать их.
Касательно того, что убивать и грабить людей плохо сложился определённый консенсус за тысячи лет. Запрет на убийство и кражи был ещё в первых сводах законов. За время существования человечества только расширился список тех кого считать людьми.

А вот интернет появился совсем недавно и консенсуса пока нет.
закон и право- разные понятия как по объему, так и по соподчиненности. Даже закон может быть преступным. не верите?? Холокост нацисты прописали ЗАконами. Но Нюренберг установил что это был не правовой принцип, а значит и преступный.
Кто сильнее, тот и устанавливает, что его закон правильный, а закон противника неправильный, преступный. Вот если бы история пошла другим путем, то законы прописанные нацистами остались бы вполне себе правовыми законами. К счастью победили «наши».
вы лично можете держать в голове все правила ПДД /аналог закона/ но это статистически не влияет на ваше поведение при управлении автомобилем / тут работает именно ваша ценно-познавательная модель мира- аналог права/и правила вы применяете избирательно внутри этой модели а не наоборот. Это азбука.
Три раза прочитал, но не понял, хотя чувствую, что это что-то интересное. Можете пояснить подробнее?
ну закон это формализованная норма действий /ситуация/
. ПДД — например. Но действия человека- водителя детерминированы тем как он перерабатывает информацию, где слой ПДД /а он его знает так как получил права доказав это и хранит в памяти / активируется выборочно. чем? мотивацией и схемами процедурной и эпизодической памяти которые и образуют карту мира- по сути поле возможностей для действия. И выполнение ПДД включается лишь в той мере насколько это не рассогласуется с данной картой. Отсюда мы и видим «опасную езду», «невнимательную езду» и т. д.
Холокост нацисты прописали ЗАконами

нет

да «Доклад о расселении» (нем. Vortrag über Siedlung), Dezember 1940, BA, NS 19/3979// -нормативно-правовой акт.
Не гуглится у меня чота но сильно сомневаюсь, что там написано, что надо сжигать людей.
Людей первого сорта — нельзя сжигать, да.
там было написано о том что политика выдавливания — принудительной эмиграции лиц еврейского нац. исчерпала себя и не эффективна. Поэтому останавливается с определенного срока. И поэтому гос. органы рейха обязаны принять меры по доведению числа лиц до 0 /нуля на территории рейха и присоединенных к нему территорий/ в течении установленного срока. Это не приговор суда или трибунала. а указание на что??
  1. "Vortrag über Siedlung" НЕ является законом

остальное менее важно, но все же


  1. Там предписывается выселение евреев за пределы рейха, а не их убийство.
  2. Решения конференции в Ванзее по "окончательному решению еврейского вопроса" тоже не являются законом.
«Vortrag über Siedlung» — «решающий поворот политики по отношению к евреям — руководство по переходу от плана выселения евреев к плану их систематического тотального уничтожения».
Да, закон -это нормативное предписание или правило. так что закон в (буквальном его чтении) — часть нормативной базы, регулирующей деятельность на территории государства или к.л. территории, например оккупированной. Т.е холокост выполнялся по предписаниям нормативного характера, по сути имел характер «обязательный» для граждан рейха. Поэтому холокост и был основан на «законах » рейха

Я рекомендую на эту тему "Истоки тоталитаризма" Арендт. Все-таки, в отличие от советских репрессий, наци холокст старались убрать во внеюридическое поле.
Потому что законы — это totenbuch, акты о изъятии имущества, предписания о переселнии и так далее. А если еврея вымарать из юридического пространства — то этого не нужно.


Если мне не изменяет память, то процент выживания в концлагерях у тех, кто попал туда через судебное предписание — был выше чем у беззаконо попавших. (как раз потому, что какие-то ошметки механизмов оставались вращаться)

тогда объясните как должностное лицо/а им были все без исключения госслужащие рейха включая и сс / могло минуя нормативные процедуры реализовать меры перемещения, изоляции или уничтожения человека??? ведь требовалось делать заявку, списывать расходы и т.д. т.е. были четкие административные процедуры!!! а это и есть суть «законности».
Это проблема курицы и яйца. Адекватность законов повышает доверие к власти и количество людей, которые не начинают их демонстративно нарушать.
этнография показывает что в неолитических обществах имеется имплицитная правовая система / типа принципы и тп./ но НЕт законов. последнии лишь формализуют правила в господствующего класса/или сословия/ выборочно применяя правовые принципы
В примитивных обществах есть «правовая система», основанная на традициях. Она не писана, но всем известна. Грубо говоря в племени «А» все знают что если сделать действие «Б», то со сделавшим нужно сделать «В». Детям рассказывают это с детства, они это знают.
Другое дело что у нас есть «именно законы», а в традиции законы неразделимы с другими сторонами бытия. Т.е. для системы, основанной на «традиции» то, что нужно лечить ранку подорожником. загонять мамонта толпой в яму с кольями, что за убийство соплеменника нужно проткнуть убившего копьем, или что молится колесу нужно строго два раза в день это одного уровня явления с объяснением вида «я так делал, мой отец так делал, и его отец тоже так делал. По этому надо делать так».

Это примерно как если во дворе подойди к другому человеку и сказать что он !@#$%^& то вы (с ненулевой вероятностью) получите по морде. При этом ни кто не ходит и не кричит «Если вы мне скажете, что я !@#$%^&, то я вам дам по морде», это и так все знают.

Это работает лишь с примитивными обществами и с примитивными ситуациями. Объяснять сложные вещи вроде как «Сынок, если ты обнесешь ларек, то тебя посадят на 2 года, а если ты сделаешь это вместе с друзьями, то на 5. А если вы еще и пьяными будете то на 6. Но если у тебя вдруг есть малолетние дети, то могут и поменьше дать...» и так для нескольких сотен преступлений тупо не реально. Приходится это формализовывать (особенно когда вокруг куча традиций, а жить вместе удобно все-таки по каким-то одним законам)
Дело не столько в адекватности законов, сколько в их последовательном применении.
Если нарушение закона необязательно влечёт наказание, а соблюдение закона необязательно защищает от наказания — то соблюдать закон, и даже интересоваться его содержанием, нет практического смысла.
именно — и то что вы указали и составляет систему права, включая правосознание людей.т.е.их модель мира -что делать «хорошо» что делать «не хорошо».
Правосознание не имеет никакого отношения к тому, что «хорошо» и что «плохо», что является вопросом этики. Но это не умаляет валидности изначального поинта, что закон для всех, или какой же это тогда закон.
а по вашему каким образом правовые принципы, нормы и т.п становятся элементом сознания /интериорезируются / минуя этическую трансформацию т.е ценностную переработку??? Отсылаю к работам Колберга /ученик Пиаже/ о становлении морали и правосознания у индивида в онтогенезе. Вы думаете медицинские опыты над людьми в Освенциме или Бухенвальде медики делали в разрез с законами рейха?? Да закон в рейхе был для всех только по закону евреи не признавались людьми. Поэтому и закон был признан преступным. Согласны???

Есть закон блокировать сайты, а вот о законе, запрещающем заходить на сайты, я не слышал. Разве не так? И на рутрекере не только пиратский контент.

Не нужно влажных мечтаний, если есть закон — его нужно соблюдать

Для начала пускай власть начнёт его соблюдать.
Вы покушаетесь на системообразующую скрепу: то, что позволено людям во власти — не позволено остальным :)
А я гадал, почему у меня свежекупленная Forza Horizon 4 обещалась качаться в Steam 88 дней, пока не вспомнил про этих товарищей.
И до этого иногда бывали проблемы, мне помогает сменить сервер стима с московского на питерский (Download Region)
Дожились что через tor и vpn будет быстрее зайти на некоторые сайты.
Как по мне таким образом они только поднимут популярность средств обходя для большинства населения. Ранее многим не нужен был Vpn и Tor. А теперь его можно рекомендовать как решение проблем для большинства юзеров как уже было в Украине с блокировками Vk и др. после чего многие установили подобные средства впервые.

А твиттер и подобные тяжеловесные сайты может хоть более легкие версии создадут. Не все же на electron создавать. Впрочем twitter и подобные сайты могут даже не обратить внимание учитывая небольшие потери для себя.

Но думаю что в этот раз они могут не отступить как с случилось с телеграммом. Да и пострадавшим сайтам вероятно будет труднее доказать в суде сильные убытки от замедления в отличии от полной блокировки.
Ранее сделал Wireguard для хождения на тот же линкедин, добавляя в случае проблем на клиенте маршруты в сети /24 (256 адресов) на проблемные сайты.

Потом немного надоело, перешел на /8 маршруты (миллион адресов)

Кажется итог будет:
0.0.0.0/1
128.0.0.0/2
173.0.0/3
193.0.0/4
Дожились что через tor и vpn будет быстрее зайти на некоторые сайты.
Как по мне таким образом они только поднимут популярность средств обходя

Да, вот только у любой палки два конца.
И наивные рассуждения обычно не всегда продуктивны.

Вы можете поручиться, что в планы РКН не входит провоцирование «самошейпинга» через ТОРы и ВПНы некоторой активной части пользователей, которой непременно надо в твиттеры, рутрекеры и прочие нарушения безобразий нежелательные для условного «РКН» ресурсы?
А РКН к концу года радостно и публично отрапортует об очередной победе над, гм, пиратством, получив за труды прибавку к своему бюджету. :)


а почему бы не написать прогу которая бы могла трассировать перехват пакетов устройствами DPI?

Как вы себе это представляете? А главное, что бы это дало?

по моему чисто обывательскому только то на каком хопе идет фильтрация.наверное. Технические не знаю, думаю статистически сравнивать время или размер пакетов после каждого хопа. как то так
Все уже написали, odins1970. Вот только не всегда пакеты от настоящего сервера приходят (после DPI) и не всегда такое можно встроить куда угодно.
Ага, а ещё в довесок обрубили интернет на час вместе с техподдержкой (Ростелеком), очень было весело.
> все ресурсы, которые содержат последовательность t.co.
> Пострадали, например, www.rtcomm.ru

А почему? В регулярках "." — это любой символ, но никак не его отсутствие. Отсутствие регулируется квантором, но его в этом регвыре нет. Поэтому «www.rtcomm.ru» под регвыр «t.co.» не попадает.
Вы уверены, что там именно regexp, а не тупо substring?
Тупо сабстрингом тоже не найти t.co в rtcomm. Предыдущего комментатора заминусовали те, кто не знает как работают регулярки?
Главное, что про это не знают в РКН ;)
А что значит
«замедлять» на 100% мобильный трафик
?
Читать как «для 100% абонентов мобильного трафика». На данный момент замечено подобное поведение для абонентов МТС, Мегафон, Билайн, Йота, Теле2. В домашних сетях Ростелеком, Дом.ру, ТТК — и это грубо говоря 50% пользователей домашнего интернета.
Отличная находка! теперь в новостях можно говорить не о блокировках сайтов, а о «замедлении на 100%»
В копилку к «отрицательному росту» )
>Хабр совместно с коллегами из «РосКомСвободы»

прощай Хабр, ты будешь следующий

и?
Я всё равно не понял посыла автора :)

Они сбежали в Кипр из-за проблем как раз с этим всем :) Понимаете, то что говорит автор уже произошло. Хехе.
Как это помешает кому-надо прийти в офис ТМ в Спартаковском переулке и изъять всю технику «до выяснения обстоятельств»?
сам не пользуюсь твиттером, то есть вот это вот точно неправда?

Twitter не удалил 3,2 тысячи материалов с призывами к суициду, детской порнографией и информацией об использовании наркотиков. Роскомнадзор не раз призывал администрацию Twitter соблюдать требования российского законодательства, а в начале марта сообщил, что готовит против соцсети протоколы об административном правонарушении. В России за неудаление запрещенного контента по требованию Роскомнадзора владельцы интернет-ресурсов должны заплатить от 300 тысяч рублей до 8 млн рублей (суммы различаются для физических и юридических лиц). При повторном нарушении — еще больше.

В начале марта Twitter проигнорировал очередное требование Роскомнадзора и не удалил призывы к несовершеннолетним совершить массовый суицид 3 марта 2021 года.
Все твиты всего твиттера разумеется никто не смотрел, чтобы как-то гарантированно опровергнуть что там прям точно точно нет призывов к суициду, цп, наркотиков и прочего. Но есть вполне логичные сомнения в том, что твиттер на зло ркн вдруг отказался что-то подобное удалять. Они, собственно, без всяких требований роскомнадзоров подобное вполне модерируют. Другое дело, что ркн может в каком-то то твите увидеть пропанганду, призывы, и прочее, а нормальные люди нет. Я сейчас не хочу сказать что все их требования беспочвенны, но давно известно что ркн, скажем так, любит очень широко трактовать все что может, и при желании найдет порно хоть в лунных кратерах.
Очень опасный прецедент. Когда они заблокируют всё, они не смогут разблокировать взад, потому как не смогут погуглить, как это сделать…

Когда-то писал тут статью, что не хочу уезжать из РФ. Кажется, статью пора удалять

а дальновидные люди еще тогда тебя предупреждали — не торопись с выводами. Не все то золото что блестит.
Не оскорбление, а каптча на русском.
будет ли твитор договариваться?
скорее всего да.
твитерские возможно не в курсе, как рутрекер шел по этой договорной тропинке
Рутрекер это один сайтик, а у Твиттера своя автономная система, как у оператора. Они могут так надовить, что например, полетят головы. Буквально.
Кстати расскажите например как? Интересно.
У рутрекера в России больше половины аудитории, у твитра — доли процента.
Они могут вообще не заметить, что что-то произошло.
1 адрес (rutracker.nl сейчас обратно перешел) против одной автономной системы? Да это ж даже не серьезно. У них /29 ipv6! И не один префикс причем.
Знаем, что летом 2020 года в Нск у Новотелекома собирались ставить что то от Роскомнадзора\ФСБ. Все менеджеры и техспец плавно самоустранились, услышав «от кого». Никто не хочет проблем. И ждали спец из Мск для настройки.Месяца 4 настраивали и не завершили.
Может причина заявления о 50%, как раз в не готовности оборудования у большинства провайдеров.
UFO landed and left these words here
Судя по всему, потому что опсосов уже заставили установить у себя «ТСПУ», а кабельных провайдеров гораздо больше, и до многих средне-мелких еще не добрались.
и до многих средне-мелких еще не добрались.

В принципе РКН можно и не шевелится в этом направлении, с учётом укрупнения рынка провайдеров в России. Скоро останется Ростелеком и пара мобильных провайдеров, предоставляющих заодно проводной интернет.
Кто разбирается напишите пожалуйста как это работает с включенным в браузере SecureDNS и ESNI?

Если сервер не умеет в ESNI, все равно троттлится. Если умеет, могут и пропустить "во избежание".

Вот только если eSNI уже какие-то ресурсы поддерживали, то ECH пока не поддерживается никем.
А что eSNI… сходу можно придумать кучу вариантов:

— не видим SNI? рубим трафик, пока абонент не сдастся и не выключит eSNI, тупо, но максимально просто и дёшево
— DNSCrypt? список популярных публичных серверов известен — рубим трафик, они не будут менять свои IP никогда
— DoT? а сертификат в конфиге прописан? нет, мало у кого прописан — заворачиваем на себя с другим сертификатом и блокируем запрос eSNI
Господа технари, прокомментируйте пожалуйста это youtu.be/ri8JUrQmmsA?t=14935

или как объяснить родителям, что это все хорошо и складно звучит, но совершенно никак нельзя доказать, а верить словам «достоверная инсайдерская информация» религия не позволяет
Вы дали ссылку на видео, причем видео Соловьёва. Может, выделите тезисы, которые надо объяснить, чтобы мы не слушали Соловьёва 4 часа, а потом не лечили нервы ещё сколько-то?
мы же на техническом ресурсе… я оставил ссылку с привязкой ко времени аккурат к началу интересующей меня части
А ещё мы на преимущественно текстовом ресурсе. Дополнительный бонус от текстового дублирования — формализация собственных мыслей и понимания, вполне возможно, что спорный тезис был понят по-разному, из-за чего и конфликт.
не хотел с вами спорить, но уже вечереет и есть некоторый объем свободного времени.

а еще мы в интернете и мы все его любим как раз за его связанность и за то, что любая информация находится буквально в щелчке мышки от вас. и эту информацию я предоставил вам с просьбой (заметьте с просьбой, а не требованием) прокомментировать. вам осталось только сделать этот самый щелчок.

В ответ я получаю запрос на перепечатку двух минут видео в текстовый режим и тогда вы возможно соблаговолите мой запрос рассмотреть. имхо требование в духе РКН
имхо требование в духе РКН
Это вам от аудитории что-то понадобилось, так что к вам можно предъявлять требования, особенно по неформату. Мне кажется, в данном конкретном случае «заполнять только синей ручкой» имеет смысл.
1. Две минуты выступления после отжимки обычно превращаются в абзац строк на десять, который прочитать и осмыслить занимает секунд 15. За это многие не любят видео.
2. Важно Ваше понимание сказанного, а его я из альтернативного источника получить не смогу. Если смотреть Рен-ТВ, то очень часто им предъявить за лженауку нечего, они очень грамотно строят тексты передач: задают риторические вопросы, подбирают видеоряд, ссылаются на исследователей, дергают слова авторитетных ученых из контекста. Собсно, и Соловьёв может говорить по форме правильные вещи, а по сути бессмысленные и не относящиеся к текущей ситуации.
3. Мне не хочется смотреть Соловьёва. Вот вообще, бесит он меня. И лично для меня ваше «информация находится буквально в щелчке мышки от вас [...] вам осталось только сделать этот самый щелчок.» превращается в «Вам достаточно зачерпнуть одну ложку говна, чтобы разобрать вкус. Кучку и ложку я уже вам выдал». Да, вкусовщина.
т.е. если бы я препечатал текст, а в конце поставил (с) Соловьев. Вы бы зачерпнули эту ложку, но вкус почувствовали бы в самом конце. И вас бы это устроило?
Вы правда не улавливаете разницы между «перепечатать Соловьёва» и «сформулировать тезис Соловьёва»?
вкус почувствовали бы в самом конце
Наврядли, мой внутренний голос говорит с более приятными интонациями :)
Соль в том что там нет Соловьева. Вернее он есть в качестве диктора, тупо зачитывающего чужой кусок текста. Т.е. его тезисов там нет. И по сути да, пришлось бы весь этот кусок перепечатать, т.к. там поток технической информации, выкинуть можно было бы 1-2 предложения
Уверен, что этот кусок текста уже есть в интернетах.
Ух ты, какая прелесть. Неведомый хрен сказал, что другой неведомый хрен сообщил, что для атаки на госсайты воспользовались уязвимостью Джуниперов прошивки 16.7 (JunOS 16 от 2019г?), а потом «организовали очернение РКН». Всё как положено: дробные циферки, английское название и никакой конкретики и способа проверить.

Автор упомянутого мной комментария к "соседней" статье сказал, что от Telia ничего необычного не приходило, а судя по статистике, это сам ростелеком налажал.

Отличный приём в конце программы оставить зрителя с мыслью, что всё это «организованная истерика» на фоне технических неполадок.
Покажите им официальное сообщение РКН rkn.gov.ru/news/rsoc/news73464.htm
Это сообщение никак не противоречит страшной хакерской атаке. Доблестный РКН отважно боролся с твиттером и только.
Покажите им официальное сообщение РКН rkn.gov.ru/news/rsoc/news73464.htm

Хотел сам посмотреть и…
Не удается получить доступ к сайту
Превышено время ожидания ответа от сайта rkn.gov.ru.

ЗЫ: через VPN тоже не открывается.
Я бы предложил аргумент «экстраординарные предположения нуждаются в экстраординарных подтверждениях». Гипотеза по умолчанию — «РКН повалил интернет» — не предполагает ничего необычного по сравнению с происходившим до сих пор. Атаки хакеров извне на российские (или любой другой страны) маршрутизаторы до сих пор не видел никто и никогда, поэтому требуется более веское подтверждение, чем ОБС.
www.rbc.ru/technology_and_media/10/03/2021/6049043d9a79475bf3296e87
Что именно произошло с сайтом kremlin.ru и правительственными ресурсами, сказать сложно, заявил РБК генеральный директор Института исследований интернета Карен Казарян. «В остальном все может действительно работать так, как описал ValdikSS», — считает эксперт.
на самом деле замедление и даже отключение этих соцсетей может быть вполне положительным делом. В конечном итоге — это транснациональные компании, кот часто работают на подрыв национальных государств. Нужно продвигать peer-to-peet сети, не принадлежащие никому — например на основе блокчейна. Как действовали эти же компании против Трампа мы уже видели. Если сейчас не ограничить эти сети, это может стать очень опасным для страны.
кот часто работают на подрыв национальных государств

Им делать больше нечего?
работа в ИТ — предпологает определенный уровень свободы мышления, свободы творчества. На уровне менеджеров транснациональных компаний — это свободное движение капитала, возможность регистрации в офшорах, законный уход от налогов и минимум контроля за своими проектами. Нац государства пытаются помешать всему этому, а у этих компаний нет наций, им нужен весь мир!
Именно, что им до всего есть дело! И, вот смотрите мой комментарий ниже!
p2p и mesh хорошие штуки, но все портит, что между населенными пунктами единицы кабелей.
Если сейчас не ограничить эти сети, это может стать очень опасным для страны.

А по мне, так действия Роскомпозора гораздо опаснее для России, чем работа этих социальных сетей, которые вы желали бы закрыть!
сети мешают коррупции. А коррупция наааамного опаснее всех сетй вместе взятых для страны. Согласен? так что, ты за коррупцию??
Сети мешают коррупции, да… Но позволять сетям, кот контролируются транснац компаниями управлять общественным мнением твоей страны — нельзя. Иначе страна развалится. Лучше уж внутренние сети, или бы peer-to-peer. Я же не говорю, что соцсети не нужны — но они должны быть под определенным контролем или вообще децентрализованные.
Я с вами всё-таки скорее соглашусь, соцсети это мощный инструмент для формирования общественного мнения, и стране-владельцу и компании-владельцу ими пользоваться проще. Но, чёрт возьми, в СССР/РФ с идеологией постоянно творится что-то очень стрёмное и неквалифицированное, и контроль/влияние властей на соцсети опять сведётся к запретам и лайкам по паспорту.

кстати, просто интересно, какой именно аргумент лично вы проповедуете в подкрепление тезиса что "страна развалится" — это "плохо"?
Ну, так, просто интересно.

Элементарно — эта ситуация с Навальным, ведь в основном все идет через соц сети, телеграмм итд. Или вот посмотрите — youtube заблокировал доступ к фильму про Крым на какое-то время, хотя потом правда ограничился просто предупреждением при открытии видео. Или когда твиттер блокирует аккаунты официальных лиц МИДа. mva — давайте думать системно. На данный момент западный капитализм переживает кризис перекредитованности и ему нужно кого-то сожрать, Россия — хороший вариант. В свое время развал СССР и восточного блока дал западу лишние 20-30 лет жизни, без необходимости радикально перестраивать свою систему, проходя при этом через болезненные кризисы. Ожидать, что если нас сожрут, то будет лучше для среднего россиянина — не думаю! Будет Сомали или Зимбабве. Ведь, кроме того это приведет к разделению страны на несколько псевдогосударств и возможно даже к войнам на Кавказе. При этом доставать чиновников и писать про них нужно, а то они о-ют, но, на мой взгляд, сейчас они все же держут себя в руках и о-ют меньше, чем 10-15 лет назад!
У страны возможны два варианта развития — либеральный и патриотический. В такой многонациональной стране, как Россия, с таким количеством внешних сил, которые пытаются тебя разрушить — либеральный вариант не пройдет. Вьетнам, к примеру — да, скорее всего может развиваться постепенной либерализацией, но и то, компартия там сохраняет контроль.

всё понятно, спасибо

та ситуация с Навальным, ведь в основном все идет через соц сети, телеграмм итд.
А через где должна идти? По новостным каналам тишина, несмотря на резонанс и официальную переписку с ООН, кабмином и международными организациями.
На данный момент западный капитализм переживает кризис перекредитованности и ему нужно кого-то сожрать, Россия — хороший вариант.
Давайте Вы определите, что такое «сожрать». В 91м страны хСССР открыли рынок для США и Европы, что однозначно для них вин. Что США ещё могут поиметь с России, для чего нужна минимум смена власти?
1) в том то и дело, что не должна вообще. С помощью соцсетей промывают мозги молодым соплякам, который думают, что их протесты могут изменить жизнь к лучшему. Я твердо уверен — не могут! Протестовать надо против либерального блока и людей, которые саботируют развитие страны, против местных чиновников, которые не выполняют свои обещания.

2) Каких таких вин, вы че? )) Что значит сожрать? Как писал один известный американский политолог (не запомнил его имени), у нас очень простая политика, если зреть в корень: <<не допустить появления альтернативного центра силы, кот может бросить вызов США на мировой арене и недопустить появления альтернативного финансового и эмиссионного центра>> В настоящий момент идет обьеденение Евразии, часть стран находится под влиянием Китая, но есть и немало стран, которые не хотят полностью ложиться под Китай. Часть стран вступило в Евразийский союз и таких стран может стать намного больше. Полгода назад желание присоединиться выразил Узбекистан и получил статус наблюдателя, недавно об этом заговорил и Иран. Для создания полноценного экономического союза, кот вполне себе может работать как самодостаточная и самоподдерживающаяся система нужно 200+ млн человек (при текущем уровне эконом уклада). В дальнейшем этот союз может стать колоссальной силой, имея в составе прекрасные природные и человеческие ресурсы, может появиться общая валюта. В чем-то он может быть лучше, чем Китай, т.к. не так перенаселен. По моему мнению именно предотвратить такой союз стремятся США. Любым способом! Европа пока не совсем определилась. С одной стороны выигрыш для них есть, с другой — появится конкуренция. Кроме того, слишком сильно их институты переплетены с американскими. Пример — банковская система.

3) В Настоящий момент Россия только нащупывает свой путь в мире. Учиться играть по западным правилам и понемногц составлять и свои. В 90-е года нас просто не приняли, навязали пьяному Ельцину неоколониальную конституцию, промывают мозги нашим экономистам-либералам идеями о чудесах свободного рынка. А ведь истина она всегда посередине. Найти свою золотую середину, вот то, что, по-моему скромному мнению, нужно стране.
Ваша позиция звучит очень странно, но я таки хочу услышать её обоснование.
1)
в том то и дело, что не должна вообще.
Поставляется альтернативное мнение о невыполнении обещаний и нарушении внутренних и международных законов на разных уровнях. Такие вещи знать надо, иначе новости будут в лучшем случае как в старом анекдоте про забег Рейгана и Хрущёва.
молодым соплякам, который думают, что их протесты могут изменить жизнь к лучшему. Я твердо уверен — не могут!
Я тоже так думаю, хоть эсеров реорганизуй. Но отсутствие протестов и общественного интереса к политике, отсутствие попыток хоть что-то хоть как-то изменить точно не изменит к лучшему. Хотя на митинг за Навального в будний день я бы посмотрел :)
2)
Каких таких вин, вы че?
Который win. Ничего, что уже очень давно конфликты идут за расширение рынков? Ресурсы и рабочая сила как бы и так есть.
не допустить появления альтернативного центра силы, кот может бросить вызов США на мировой арене и недопустить появления альтернативного финансового и эмиссионного центра
Разумно, но РФ такой силой или центром кристаллизации не является. Структура импорта и экспорта весьма расстраивает, так что сравнивать экономики — главное в любом противостоянии — мне даже не хочется. Более того, руководство страны держит деньги за рубежом, как и семьи. В принципе, можно уже сказать, что сожрали, и кто там «нащупывает путь в мире» я не знаю.
1) Этот «общественный интерес» к политике финансируется и направляется определенными силами, относящимися к России враждебно. Если бы не это, я был бы только за.

2) и нарушении внутренних и международных законов на разных уровнях — а с каких это пор мы должны соблюдать все международные законы, если они часто писались так, чтобы ограничивать развитие стран. И как подходят к этим же законам на самом западе? Там просто обертку лучше делают. В Крыму референдум надо было более официально проводить, пожалуй…

3) «нащупывает путь в мире» — посмотрите клуб Двинского, например.

4) Хотите развивать страну, создавайте патриотическое движение. Не национальное — таких много.
1) Это утверждение нуждается в подтверждении. А во-вторых, ну и что? Как будто нельзя соблюдать свои и общественные интересы на чужие деньги? Ну и вообще нельзя считать групповых акторов монолитными, это сильное упрощение, ведущее к ошибкам.

2) Во-первых, с тех пор, как пообещали их соблюдать, во-вторых, потому что их соблюдение является условием членства в международных организациях, которое выгодно. Не хочешь соблюдать? Не вопрос! Готовься к убыткам, денонсируй договоры, а потом вороти, что хочешь. Ну или делай удачный инфоповод, чтобы нарушение казалось правильным и даже единственно верным, но так у нас не умеют, в том числе из-за привычки контролировать СМИ и полагаться на силовиков.

3) почитал заголовки, посмотрел несколько случайных статей. Моё мнение — излишне позитивно, с фиксацией на личностях и упрощённо. Например, я так и не понял, а он не объяснил, почему же очередная сделка «нефть за трубы» на «Северном потоке-2» это хорошо. Вопрос номер главный — какое отношение имеет Константин Двинский к политической жизни страны? Он пытается трактовать происходящее, почему-то в свете нереальной химеры госкапитализма и его неминуемого наступления.
2) Не умеют, потому я и говорю, что пока Россия еще только учится, пытается нащупать свой путь.

3) я же не говорю, что там все правильно. Управлять страной, выбрать для нее верный путь очень сложно. Гос капитализм необходим, но при наличии общественного контроля. Кроме того необходимо поддерживать более менее постоянный курс рубля к доллару… например на балансе нефть за 30 долларов, также как Китай делает с юанем. Пусть большую часть времени рубль будет заниженый, но зато позволит бизнесу планировать.
2) Да сколько можно-то? 70 лет СССР и 30 лет РФ. Или Вы серьёзно думаете, что с распадом союза элиты сменились и госинституты в воздухе растаяли, и пришлось начинать почти с нуля, как в 1917м?
3) При непрерывном общественном контроле (а ещё лучше — дополнительно с просвещенным диктатором) любая система работает, хоть абсолютная монархия, хоть госкапитализм, воровать только неудобно и родню с друзьями по тёплым местам рассаживать. Поэтому любое государство и пытается затруднить общественный контроль, а элита закуклиться и превратиться в касту.
4) извините, не заметил этот пункт, видимо, Вы его после моего ответа добавили. Не важно, какое движение, главное, чтобы оно было и было внутри согласованным. В любом случае первое поколение (а лучше и второе тоже) новой элиты надо нацело отстреливать, иначе будет или откат к предыдущем состоянию в 10-30 лет, или растаскивание страны по кускам.
вся причина вашего страха только в одном- ваша конкурентноспособность на глобальном рынке низка или сомнительна. Поэтому вы и думаете что укрывшись за забором границ или протекционизма вас это спасет от необходимости каждый день биться за место, деньги, доход и т.п… Вы или инфантильны наивны или глупы. При любых раскладах глобализация возьмет вверх т.к. это выгодно. и вы своей консервацией сделаете себе, да и стране только хуже. Это неизбежно
При любых раскладах глобализация возьмет вверх т.к. это выгодно
А вот это обсуждаемо :) Глобализация подразумевает специализацию экономики и образования, т.е. если «открывает границы мировому капиталу» отсталая в промышленном отношении страна, то развития промышленности, если «по рынку» смотреть, в ней не произойдёт — это не выгодно, проще промтовары в Китае купить. Остаётся закрывать границы, полностью или частично, пошлинами и прочими средствами поддержки местного производителя.

Вообще глобализация выгоднее тем странам, кто на момент её начала был во флагманах, почти наверняка они экономическое лидерство удержат.
Если предельно просто то- глобализация есть следствие, производное от развития производственных сил. Пока цивилизация строит себя на фундаменте экономики, а это пока единственный способ не вернуться в животное состояние стада- будет действовать глобальная конкуренция и из нее следовать глобализация. Выгоднее это понять сразу и вскочить в этот вагон хотя это и крайне не просто, тут в основном работает модель «Голубого океана». Но изоляция это на — 100 % смерть нации.Она будет поглощена не лобовым ударом, нет,. а тихим сапом так как лишит себя сам конкурентных факторов.Пример СССР, СЭВ и т.д.
.
Знаете, я считаю, что «железный занавес» был провешен правильно. Про Сталина можно говорить разное, но он действительно принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой. Если бы темп развития сохранился ещё лет 20, особенно с производством товаров народного потребления, можно было бы снимать занавес и честно-рыночно конкурировать с европейскими странами.
Если бы темп развития сохранился ещё лет 20


… а у бабушки были бы внешние половые органы дедушки…
«если бы у бабушки росли усы». не фантазируйте. смотрим как исторически меняются рынки, как меняются производ.отношен и т.д. Происходит КАЧЕСТВЕННАЯ смена условий и факторов развития. раньше это рынки в границах империи. сегодня это глобальный рынок. Вне глобальной системы национальная экономика неизбежно деградирует к предидущему уровню равития производ сил. А потом коллапсирует. И становится по сути колонией. так что или борьба за место в мире глобализации или смерть. другого не дано.
По поводу рынков: фиг с ним с СССР, давайте вспомним рынок в Китае, который с первой попытки кончился вывозом драгметаллов и Опиумными войнами, или Японию, к которой глобализация приплыла на чёрных кораблях. Или чем известна Канада с того момента, как стала «шапкой США»? Или история с United fruit company, когда вроде всё по закону, но "рубля нет, топора нет, рубль должен". Или ситуацию перед WWI, когда тогдашний лидер Британия начал проигрывать рынок Европы Германии… Много чего вспомнить можно. Отсюда у меня два пойнта:
1. Если у меня есть условный, а у тебя нет, то у меня более глобальный рынок.
2. Чрезвычайно сложно поднять свою отрасль в плане прибавочной стоимости после выхода на глобальный рынок, поэтому выходить надо на него с чем-то, а не ждать, что обнимут и обогреют.

Про «железный занавес». Очень советую почитать, что происходило между 1905 и 1937, wh40k отдыхает. Единая последовательная экономическая политика была установлена во второй половине 20х, в 28м, если не путаю. Я не говорю хорошая, не говорю плохая — хоть какая-то. После чего за 10 лет вывели науку и промышленность на уровень, близкий к таковому у Франции, далеко не самой последней страны Европы. После войны та же политика была продолжена, в этом был смысл — готовились к следующей большой войне. А потом усатый мудрый дедушка помер, и наращивание производства средств производства, подготовка специалистов по ненужным специальностям и подготовка к войне, сначала к прошлой, а потом к маловероятной, продолжилось. Хрущёв во многом тупанул, а Брежнев даже не старался.
Я вам «про фому, а вы мне про ерему». Вы вообще не о том. Глобализация — это неизбежное следствие экономики как системы производства и обмена. Попытка игнорировать это и строить свою социально-экономическую политику в разрез- это как прыгнуть из самолета бес парашюта. шанс что не разобьешься есть, но он стремится к бесконечно малой величине.
И да Канада известна стабильно высоким и качественным уровнем жизни. нет то что раша.
Глобализация — это неизбежное следствие экономики как системы производства и обмена.
То, что оно неизбежное — мне неочевидно. Обоснуете?
Попытка игнорировать это и строить свою социально-экономическую политику в разрез- это как прыгнуть из самолета бес парашюта
Наибольшую выгоду от расширения глобального рынка, вовлечения в него новых участников имеют имеющиеся крупную игроки, в первую очередь — эмитент мировой резервной валюты. Это позволяет ему эффективнее экспортировать инфляцию.
Канада известна стабильно высоким и качественным уровнем жизни
Я с вами про экономику, а вы про политику. Вот смотрите, в разное время были разные продукты, дающие наибольшую прибавочную стоимость, вот как я себе представляю таймлайн:
— металлургия
— станкостроение
— двигатели и пластики
— микроэлектроника
— разработка ПО
— создание экосистем ПО, торговля ПД и копирастия
Когда трендмейкер делает шаг на следующую ступеньку, это значит что на текущей рынок близок к насыщению и рентабельность упала, то есть остальным можно этим заниматься. И обычно другие тоже пытаются сделать шаг вперёд, потому что предыдущую ступеньку скорее всего истоптали до рентабельности в единицы процентов. И протекционизм с изоляцией — это попытка поехать на своей дрезине наперегонки, а не прыгать не в головной вагон (и тем более не в локомотив), а ближе к хвосту.
неизбежно- т.к это функция обеспечивает предел оптимизации состояний экономических агентов в максимально широком диапазоне условий, включая национальные и меж национальные рынки
Степень роста индексов глобализации и цены на углеводороды?? Коррелируют. Посмотрите на эти индексы по годам /2007 пик волны/ и цены на углеводороды. РФ как раз имела все выгоды.
Уровень /качество жизни, величина и ее устойчивость -это экономика а не политика/ /странно что такое надо пояснять. /
Сильно помог ваш таймлайн при пандемии??? может биотехнологии и тонкий органический синтез на первое место. А потом вдруг недостаток воды и что тогда и т.д. Ваши идеи даже не утопичны, они больше смахивают на фриковость. Глазьев и Ко ??
А ваши смахивают на наивность «рыночников», которые верят в невидимую руку, которая всё порешает, просто «прыгать надо». Вы же помните, сферовакуумные допущения свободного рынка (совершенной конкуренции)?
— бесконечное множество равноценных продавцов и покупателей;
— однородность и делимость продаваемой продукции;
— отсутствие барьеров для входа или выхода с рынка;
— высокая мобильность факторов производства;
— равный и полный доступ всех участников к информации (цены товаров)
Как легко понять, все пункты излишне идеалистичны. Лично мне не нравится сочетание глобализации с низкой мобильностью факторов производства и барьеры для входа на рынок.
Уровень /качество жизни, величина и ее устойчивость -это экономика а не политика/
Нет, экономика — это в первую очередь про входящий денежный поток, а политика — про распределение этого потока.

Ещё я хотел бы акцентировать внимание, что не люди для экономики, а экономика для людей, поэтому спрошу
это функция обеспечивает предел оптимизации состояний экономических агентов в максимально широком диапазоне условий, включая национальные и меж национальные рынки
Какую функцию оптимизируем?
1.Таких «рыночников» нет лет 50-60. Или вы считаете период с 1992-по 1998 в РФ реализацией этих аксиом.?? приведите конкретный пример действия вашей модели экономики /изоляция и протекционизмом/.Почему модель Бальцеровича т.е глобализации на примере РП работает??
2.«Нет, экономика — это в первую очередь про входящий денежный поток, а политика — про распределение этого потока. » с чего вдруг????!!!
экономика это обмен товарами и трудом. Распределение — часть обмена. Значит это экономика.
3.функцию стоимости
1)
Таких «рыночников» нет лет 50-60
Счастливый вы человек, я на таких временами до сих пор натыкаюсь, вроде и на Хабре было.
Почему модель Бальцеровича т.е глобализации на примере РП работает??
Во-первых, если делать хорошо, то и получается хорошо, а если больше изображать, то и получается как обычно. Шоковая терапия она далеко не везде работает, главный вопрос — сможем ли перезапустить внутреннюю промышленность и сферу услуг на зарубежные кредиты, пока не бухнуло из-за инфляции, безработицы и кризиса социальной сферы. План Бальцеровича провернуть в общем успели, недостатком такие:
— Госдолг в пол-ВВП
— Отъезд молодёжи, который компенсируется приездом дешёвых мигрантов.
У многих при попытке встроиться получалось гораздо хуже, Зимбабве вспомнить. Пример грамотной изоляции — внезапно, Китай, они оперативно импортозамещаются. Политику пошлин и поддержки местного производителя проводят примерно все страны, купите, например, не-турецкое пиво в Турции или не-швейцарский шоколад в Швейцарии. Ну и вредная привычка швейцарцев ездить за границу во Францию или Германию за продуктами на недельку — там может быть в разы дешевле, стоит потратить 4-6 часов на машине. Погранцы этого не любят.
2. Потому что кратное увеличение доходов работодателя никак не гарантирует кратное увеличение доходов работника, а высокие налоги — развитую социальную сферу.
3. Функцию стоимости чего? Объясните, пожалуйста, подробнее, без лозунгов и литаний. Если ты не можешь объяснить кажущиеся очевидными вещи, значит, ты их не знаешь — ты в них веришь.

И ещё такая просьба: Вы очень вольно со знаками препинания обращаетесь, особенно с неканоничным "/", не уверен, что у меня встроенный парсер корректно отрабатывается :) Будь поближе к классике, а?
-Модель Бальцеровича — это и есть ваш сферический конь в вакууме. Она работает. Ваша изоляция — нет.
-пример изоляционной модели Китай??!!!
— оптимизируется Стоимость товара ( и труда как формы товара).
По-моему, я вас за живое зацепил. Перечитайте своё сообщение, пожалуйста, сейчас оно внутренне противоречиво.
ок. это же диалектика. в чем противоречие??
Записал в тетрадку рядом с «Это шутка» и «Это артхаус».
Или план Бальцеровича работает, или он сферовакуумный.
хмммм. Вы не понимаете контекстного троллинга. Тогда вот ваше высказывание
Вы же помните, сферовакуумные допущения свободного рынка (совершенной конкуренции)?
а я вам и говорю что эти допущения работают в жизни (а не так как вам хочется) и модель Бальцеровича вам живой пример. Вы избирательны в чтении и трактовке информации. Не удивительно. Итог мы с вами имеем принципиально не совмстимые ценностные позиции. Вам нравится концлагерь /модель изоляции/ ну и живите с этим. Не надо и мне навязывать это. Я остаюсь при своем мнении. и считаю его верным. на этом все
Мы в первый раз в комментах сталкиваемся, плюс вольная пунктуация, так что вопрос «Троллит или не может последовательно выразить мысль» я предпочел оставить открытым :) План Бальцеровича не совсем сферовакуумный, но аналогичный планы не везде прокатили. Об этом я говорил выше, и говорил почему.
Про изоляцию — лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме: при открытии рынка на равном технологическом уровне крупные игроки глобального рынка могут легко задавить деньгами даже на локальном рынке. Ну если Вы хотите радостно бросаться в объятия ТНК — удачи.
Будет Сомали или Зимбабве.

Единственно верная фраза у вас. Правда причины такого вы привели совершенно не верные.