Pull to refresh

Comments 331

Скажите, а имеет ли смысл всё сказанное для РФ? Я к тому что в Австралии тепло и сухо, а тут полгода зима. Не будет ли деградация батареи сильнее из за зимы? Так же надо учитывать что машину надо греть, а значит батарейка будет расходоваться на подогрев пассажиров, а не только на километраж. Не получится ли что придется 3 раза в неделю заряжаться, а не 2 как указано для Австралии? Вообще имеет ли смысл переводить статьи без адаптации к реалиям языковой зоны для которой перевод сделан? Вы уверены что цифры на замену и всё прочее приведенные так же актуальны для РФ как и для Австралии? А если не актуальны и тут будет всё по иному - то зачем тогда статья вообще? Это как писать о батарейках ровера на Марсе - интересно, но никакого отношения к реальности не имеет.

Напишите лучше во что выльется это в РФ, ну или хотя бы в Москве, так как за её пределами вообще даже зарядок то нет, не то чтобы тех-обслуживания электро-каров. Вот такая статья будет интересной и полезной.

Смотря как далеко вы ездите. Если поездки в основном короткие, то на подогрев будет тратится треть, а то и больше энергии. На длинных дистанциях даже зимой траты на обогрев 5-10%.

Хмм. Я не силен в том, откуда берет та же Тесла тепло, но в первом приближении - не соглашусь.
В типичном городском цикле у нас средняя скорость около 30 км/ч. Это довольно хорошая средняя в практически беспробочном режиме.
Аккумулятора Теслы Model 3, пусть SR (разницы никакой в целом) хватает на 350 километров и его емкость составляет 52.75 кВт*ч.
Если мы положим городской цикл со средней 30 км/ч получается порядка 12 часов езды и значит среднее потребление порядка 4.8 кВт.
Тепловая мощность печки в машине с ДВС порядка 2 кВт.
Ну и всякое зимнее типа обогревов зеркал, лобового, сидений - еще ватт 500.
В масштабах 4.8кВт среднего потребления это 50% в пике и я не ошибусь, если скажу, что процентов 20-30 в постоянке.
Это если полностью электрический обогрев. Если тесла берет тепло от, скажем охлаждения аккумулятора и моторов - там да. Вопрос закрывается.

Это из практических наблюдений за расходом той же Теслы. Батарея/мотор много тепла вырабатывают и не использовать его было бы странно.
Основные траты на обогрев идут пока машина холодная, на поддержание хватает попутного тепла. Потому и на коротких дистанциях на обогрев уходит существенная часть энергии.

С теслой переиспользование тепла с двигателя и батареи для обогрева салона есть не во всех моделях/годах:

  • Model Y все

  • Model 3 конец 2020 и новее

  • Model S середина 2021 и новее

  • Model X насколько я знаю ещё нет

Остальные имеют теплоконтур: батарея + двигатель, кондиционер салона отдельно, насколько я понимаю, это в основном от просмотра Bjørn Nyland на ютюбе.

У меня Model 3 Performance 2019 в Бeларуси, зимой по прикидкам 15-20% тратится на обогрев в дороге. В мороз -20C за ночь может съесть 3-7% на поддержание температуры батареи. Ездил в -25C всё было ок, километров на 300 хватало стабильно.

Раздражает, что при подъезде к не Supercharger зарядке нельзя в машине ткнуть кнопку "разогрей батарею", в итоге первые минут 15 зарядка идёт медленно — греет батарею. С суперчарджером если в режиме навигации к нему ехать, машина начинает подготавливать батарею за n минут до подъезда чтобы сразу заряжалась быстро.

Подогрев аккумуляторов постоянный? Однако ж... Тогда это проблема, особенно если человек редко пользуется машиной/заболел/по иным причинам не может обеспечить зарядку или тёплую стоянку.

Скажите, а имеет ли смысл всё сказанное для РФ? Я к тому что в Австралии тепло и сухо, а тут полгода зима.

Для дальнего востока имеет смысл. Там б/у с Японии приходят так же как и остальные машины. Тема замены в ютубе даже более развита "от поставить доп. батарею", до "отопитель для зимы".

Скажите, а имеет ли смысл всё сказанное для РФ? Я к тому что в Австралии тепло и сухо, а тут полгода зима. Не будет ли деградация батареи сильнее из за зимы?

Это где это по полгода зима? Зима - это когда морозы, это когда устойчивый минус, или когда возможен минус? Лифы с 2013 года идут с тепловым насосом, вполне справляющимся до -15 градусов, поэтому реальное падение запаса хода при "зиме" от нуля до -15 будет в районе 20-30% от летних значений пробега. А такие свирепые морозы в европейской части РФ могут стоять всю зиму.

Второе. Деградация батареи у конкретно Лифов намного сильнее идёт летом, особенно на быстрых зарядках, потому как не имеют систему охлаждения. Из-за отсутствия термостатирования деградация батареи Лифов в два раза выше, чем у машин, где есть жидкостное охлаждение батареи. Ну и простой вывод, подтверждённый на практике многими российскими водителями Лифов - в холодный период времени деградация батареи существенно замедляется.

Напишите лучше во что выльется это в РФ, ну или хотя бы в Москве, так как за её пределами вообще даже зарядок то нет, не то чтобы тех-обслуживания электро-каров. Вот такая статья будет интересной и полезной.

То-то больше всего Лифов на Дальнем Востоке и в Сибири. Это, видимо, потому, что там нет зарядок и нет техобслуживания электрокаров.

В Екатеринбурге раньше снег выпадал в октябре и лежал до конца апреля.

Октябрь, ноябрь, декабрь, январь, февраль, март, апрель.

7 месяцев!

В Новосибирске, Томске, Красноярске - там тоже по 6 месяцев зимы.

По снегу судить, значит?) Ну ок, во всех этих городах снег ложится в районе середины-начала ноября и тает в середине марта. А первый раз он может выпасть и в августе - только растает. Так же как и в мае может выпасть снег. Это уже/ещё зима или причуды погоды?)

Если чисто практически, то цифру, после которой пробег конкретно Лифов, причём Лифов с батарейками 24-30 кВт*ч падает существенно (в два-три раза) - это температуры стабильно ниже -15 градусов (а такие температуры в вышеозначенных городах держатся три-три с половиной месяца. Для большинства жителей нашей страны климат существенно мягче - потому как большая часть населения живёт в европейской части РФ). Причём это ни разу не характеризует другие электромобили, потому как Лиф, в плане морозоустойчивости, наименее приспособленный к морозам электромобиль. Во-первых, у японской версии нет подогрева батареи (а именно б/у праворульные Лифы составляют большинство электромобилей РФ на текущий момент), во-вторых, температура отключения батареи - -19 градусов (после остывания батареи до такой температуры машина просто встанет), в-третьих, маленькая батарея, на фоне которой потребление ТЭНы в 3-5 кВт существенно снижает пробег (одно дело, когда печка жрёт 3 киловатта на машине с ёмкостью в 50-60 кВт*ч, и другое - когда печка жрёт 3 киловатта в час на машине с остаточной ёмкостью в 16-20 кВт*ч), в-четвёртых, у Лифов нижнее напряжение ячеек в районе 3 вольт. А у той же Тесла - 2,5 вольта. Почему это важно? Потому что на морозе у литий-ионки проседает в первую очередь напряжение, а не ёмкость. Поэтому вся носимая техника, с их отсечкой по напряжению в 3,5 вольта на морозе мгновенно "разряжается".

Я прилетел в Екатеринбург в 2017 году в октябре. Сошёл с трапа - а там снега по щиколотку и -13С.

Снег в конце апреля, конечно, не лежит, но регулярно выпадает.

В сибирских городах чуть лучше, но сухо к середине марта там не становится. Поверьте, я жил на южной границе Сибири (на самом южном краю Алтайских гор), почти в 600 км южнее Новосибирска, и даже у нас там сходил снег хорошо если в середине марта. В городе. За городом могло до конца марта смело лежать.

Кому вы таки это рассказываете. ) Я среди этих городов живу уже больше 30 лет. ) Я ОТЛИЧНО знаю, когда выпадает снег и когда он сходит - потому как приходит время менять резину. ) Я помню снег и в июне. Это - зима?)

Кстати. За последние 20 лет климат тут реально стал мягче. Зимы стали теплее существенно, но и лето стало прохладнее. В 90-ых помню, морозы ниже -30 могли стоять по месяцу-полтора, но и летом бывало за +35 по месяцу, с засухой. Где-то после нулевых стало чаще заносить циклоны с Азии (появился т.н. меридиональный перенос воздушных масс), и зимой стало теплее, но летом - прохладнее...

Нет, в июне - просто плохая погода.

Ладно, давайте по-другому.

Зима - это отопительный сезон за вычетом, скажем, 3 недель в конце и 3 недель в начале сезона.

А давайте не про погоду, а про погоду и электрокар?) Как владелец того самого Лифа, в морозной Сибири, могу рассказать. По месяцам. Май, июнь, июль, август - 120 км. Сентябрь-апрель - 100-110 км (зависит от конкретной погоды. Оба эти месяца могут быть как +20, так и +5). Октябрь/середина ноября-март - 80-90км. Середина ноября - середина декабря/февраль - 60-80км. Середина декабря-январь-начало февраля - 40-50км. Причём судить об других электромобилях по этим цифрам - занятие бесполезное, почему - объяснил парой комментов выше.

40-50 км - в притирку съездить на работу и обратно, без дальних "забегов".

В принципе, как второй авто - пойдет.

А как владелец лифа в Сибири, расскажите, он у вас живет на улице или таки в гараже?

Вангую что вы житель частного дома/коттеджа/таунхауса, и машинка живет в тепле.

В теплом гараже есть свои минусы. Холодная машина заезжает в теплых гараж, кузов сразу конденсирует влагу на себе во всех возможных местах, что приводит к ускоренной коррозии металла.

Отопительный сезон начинается и заканчивается при среднесуточной температуре +8 градусов. Это далеко не зима.

Поэтому я взял от него еще 3 недели, от каждой из границ.

Но только в Екатеринбурге отопительный сезон стартует 25 сентября, что как бы намекает, что город нифига не тропический.

Вы забываете, что при сильном ветре северного или северо- западного направления эти +8 становятся как 0 градусов. Ну и если вы автомобилист, то должны знать, что на ветру металл (машина) выстывает гораздо быстрее и сильнее. А если еще и климат влажный, то это еще сильнее усиливает эффект от ветра. Пример: масло трансмиссионое Кастрол в механике замерзло практически в кол, хотя было -35, но нашина стояла на постоянном ветру и во влажном климате. Тормозуха превратилась в гель. Машину 40 минут пушкой под капотом грели....

При самом мощном ветре +8 в воздухе будет равно +8 на корпусе автомобиля. К тому же, машина в движении — это тоже самое, что ураганный ветер (~120км/ч). Никакой влажный ветер не "выстудит металл" ниже температуры воздуха.


Восприятие температуры человеком — другое дело, потому что поверхность кожи сохраняет температуру близкую к температуре тела даже на морозе (за счёт тонкой прослойки тёплого воздуха, одежды, падающего излучения от солнца и т.д.) и поэтому дующий теплый ветер может охладить кожу ниже, чем безветренная погода на морозе. Более того, достаточно сильный ветер может и при +20 охладить организм ниже 28 градусов, после которых можно умереть.

Если на корпусе авто есть капли воды, то выстудит.
windchill называется.

А потом обратно нагреет, потому что капли испарятся и процесс прекратится. Но если идёт дождь, то может быть будет продолжать охлаждаться, хотя дождь может быть тёплым и наоборот давать корпусу тепла, надо симуляцию запускать. А если в машине сидит 11 клоунов, то они будут отдавать по 160Вт каждый, итого 1760Вт тепла изнутри, ещё и кондиционер включать придётся...

Вспомнилось как ехали в -15 на дизельном мультивене без электропечки из аэропорта. Водитель приехал в Шарик, дождался нас и 8 человек ехали в центр Москвы. Короче до самого конца в салоне мягко говоря было зябко. Не смотря на печку на максимуме. Потому что у дизеля на механике довольно мало тепловых потерь (на автомате гидротрансформатор еще подогревается не плохо так) и движок просто не разогревался на скорости 80км/ч в -15. И 8 человек его не могли нагреть)

Может быть ответ в улучшении теплоизоляции, а не в попытках нагреть консервную банку? Я хз :)

Улучшение теплоизоляции даёт увеличение веса = ухудшение динамики = увеличение расхода. Но главная проблема в том, что это бессмысленно. Потому что нужен воздухообмен и при очень малом объеме авто - надо очень часто менять весь воздух. Иначе уже через пару минут пассажиры будут задыхаться. Я как-то ехал в такси с ещё 1 пассажиром и в машине заклинило заслонку в рециркуляции. 2 минуты с закрытыми окнами и ты натурально задыхаешься. Так вот - в ДВС на бензине много дармового тепла от двигателя и нагреть входящий воздух обходится бесплатно. В дизелях уже ставят электро печки потому что дизель имеет намного меньше потерь и пока он не выйдет на рабочий режим там вообще печка не нагреется. А в электро тепла дармового практически нет - ну нагрев моторов, да аккумулятора, но если ты едешь зимой и в спокойном режиме - дай бог что бы его хватало просто на поддержание рабочей температуры этих самых аккумулятора и мотора.

Прошлая зима в ЕКБ была весьма жесткая. А сейчас вот еще неделю кайфуем, хотя по памяти многие уже на шипах переобулись.
Я живу в Красноярске. Первый снег у нас уже был. Правда растаял. Сегодня днём +3. В середине октября снег будет лежать обязательно, так как каждый год здесь так. Резкоконтинетальный климат же
UFO landed and left these words here

Зима -- это когда нужно тратить энергию на обогрев салона, т.е., для Мск, например, зима уже наступила и продлится, как минимум, до Апреля.

Проблему отопления многие решают дизельным обогревателем, как на фурах. Проблема скорее в том что заряжать при минусовой температуре батарею нельзя.

можно. Пока батарея (не окружающий воздух) не остыла до -19.

Во время движения батарея греется, во время зарядки тоже. Всю прошлую зиму живущий на улице лиф ездил каждый день и ни разу не замерз, хотя температура на улице чуть ли не месяц стояла ниже -20.

Да, эффективность заряда снижается на холодной батарее и были случаи, когда за ночь она не зарядилась до 100%, но доезжал до места назначения всегда.

Хотел пошутить, а @SdrRosменя опередил и причём "на полном серьёзе". Так вот, со времён СССР у нас остался отличный задел! Если ещё и применить более экологичное топливо (биоэтанол у нас полстраны на дому производит)...

<задумчиво>А что, Хабр только в РФ читают?</задумчиво>

У меня в Одессе, конечно, не Австралия, но думаю принципиальных отличий не так много. Особенно с учётом, что, во-первых, Австралия сильно большая и разная. И во-вторых, статья затрагивает вопросы гарантии в Штатах и Японии, где можно найти близкий к моему климат.

В Японии есть северные районы и соответствующее исполнение автомобильной техники для эксплуатации там. Например,Хоккайдо. В машинах стоят дополнительные пакеты опций для холодного климата. Такую машину в Сибири иметь просто шик.

Не знаю, как в России, я живу в Украине и обратно пересаживаться не хочу.

Езжу фактически бесплатно с 2017 года. Сначала был пионером, сейчас навскидку 5 процентов потока - электро. В крупных городах и того больше. Сейчас катаю плагин гибрид - заряжаюсь, катаю в городе на электро. Для межгорода - используется генератор для подзарядки ДВС (грубо говоря).

У разных производителей разная стемпень "защиты от дурака". Но экономия несоизмерима. Плюс нет геморроя с СТО и т. п. вещами.

Конечно деградация и зимой будет. Но не стоит забывать что от температуры летом в Австралии батареи страдают не меньше, если не больше чем от охлаждения. Тут нужно отдельное исследование (таблицу деградаций от климатической зоны).

А так полностью согласен: В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ВСЯ статья должна быть АДАПТИРОВАНА к стране, в которой ее выпускают (публикуют).

У меня есть стойкое ощущение, что пока не будет решена проблема канистры бензина, батарейки будут оставаться несколько маргинальным трендом.

В машине я могу поставить канистру бензина в багажник, если мне нужно. Либо себе, либо страдальцу на дороге.

А у электромобилей такого нет. Хотя, казалось бы, кирпич на 15 кг, внутренняя розетка, и докатывайтся на "канистре электричества" до заправке.

Так новые электромобили (КИА и другие) уже позволяют заряжать машину от другой машины. До заправки хватит.

Но вообще, в Европе врядли эта проблема имеет сколько-нибудь существенное значение. Тут и запаски-то уже нечасто в автомобили устанавливают - все подписываются на сервис дорожной поддержки ("ADAC", etc). По сути эта подписка - это страховка на случай пробитой шины, закончившегося бензина, севшего аккумулятора и т.п. Если что-то происходит - к вам присылают машину-техничку или эвакуатор. Подобное случается не часто, раз в 3-5 лет, наверное, поэтому цена подписки-страховки небольшая.

Запаски давно и у японцев исчезли. Снижение стоимости , веса машины и в некоторых моделях даже перестали делать то самое место под запаску. В ремкомплекте идет довольно минималистичный компрессор и баллон пены, которую надо залить в колесо.

В ремкомплекте идет довольно минималистичный компрессор и баллон пены, которую надо залить в колесо.
А после такого ремонта как шину от пены очищать? Или предполагается выкинуть и купить новую? А если менять шину, то по-сути покупать надо пару, чтобы не были шины с разным износом на одной оси.
Спасибо за ссылку, нашел там ответ на вопрос в комментариях, цитирую:
Вы подключаете его к компрессору, состав из балона заполняет отверстие в колесе, и вы можете без проблем добраться до ближайшей шиномонтажки, колесо правда на выброс. Состав из этого балона, тяжело удалить внутри колеса.

нужно учитывать, то что японская машина приехала из страны где все дороги вымыты с мылом даже в деревне. И видимо шанс того, что на дорогу насыпят гвоздей не сильно велик. Опять же, повторюсь, эта опция идет для небольших городских авто. Тойота Vitz например.

Насколько проверена информация про "на выброс"? Мне доводилось сталкиваться с самыми дешёвыми средствами, у них в качестве основы состава был вообще указан ПВА (после демонтажа покрышку промываем водой под давлением, засохший герметик удаляем спиртовым растворителем). А вот техописание на довольно дорогой состав от Motul: "Вы можете проехать многие сотни километров перед ремонтом колеса классическим способом." Прошу не торопиться с выводами.

Использовал подобную жижу (гуглить slime). Не уверен что это именно оно. Жижа водорастворимая. Никакой магии, никакого клея, никакой вулканизации. Там что-то похожее на сопли (гель) внутри которого содержатся мелкие частички резины и какие-то волокна. Жижа физически затыкает прокол. Работает очень хорошо, но не для всех повреждений. Если вырвать кусок или получить большой порез - не поможет.

Безкамерные шины, если нет прям большого разрыва, нормально заделываются жгутиками же. Я пробовал -- быстро и даже колесо (переднее) не снимал.

Подтверждаю, если пробой не очень большой (от гвоздя или самореза), то в любых полевых условиях можно произвести ремонт без демонтажа колеса и покрышки. Ремкомплект со всеми инструментами будет стоить как одно посещение шиномонтажа, только будет позволять отремонтировать около 10 проколов (по количеству жгутиков в комплекте), а дальше можно докупить ещё жгутиков. И качество ремонта будет соответствовать шиномонтажному, то есть колесо не будет травить воздух.

Комплект

Причем на Шиномонтажном СТО точно такая же схема ремонта, те же самые жгутики.

А чтобы не было больших повреждений, рекомендую поставить систему контроля давления в шинах - TPMS.

Конечно же нет, и жгутитки - это времянка. Нормальный шиномонтаж (с залпаткой которая ставится на разбортированную покрышку изнутри и потом колесо в сборе балансируется) и такую залипуху надо различать все же.

Пусть прокол осуществлен гвоздем диаметром 4 мм.

Если ставим жгутик, то он плотно заполняет весь объем отверстия, и создает грибочек с внутренней стороны шины, который не даст ему вывалиться наружу. Он весь промазывается клеем и намертво застывает.

А заплатка? Она крепится только изнутри к шине, отверстие остается пустым. Где гарантия, что она равномерно со всех сторон будет приклеена, не отвалится и под неё не начнет выходить воздух (напомню, дырка открыта для грязи, воды)?

Корд в обоих случаях не восстанавливается.

Только этой времянки хватает на весь срок эксплуатации покрышки.

Ради обычного прокола разбирать колесо - много чести.

Тут и запаски-то уже нечасто в автомобили устанавливают
у многих машин сейчас run flat шины, не нужен ни эвакуатор, ни сервис ADAC. проколол колесо, и катаешься дальше по делам, заехал на шиномонтаж как будет время.

Ездить на таких шинах по нашим дорогам совершенно некомфортно, они очень чувствительные к колейности.

SergeyMax да, они Жестче, но не на столько чтобы от них отказываться:) если машина на пневме и тихий салон- вообще разницу не заметить, кроме того, многие премиум бренды вообще ничего кроме run flat с завода не ставят, знаю точно на: рэнж и bmw x5 x7 (про остальные модели не уверен) PS. живу там где дороги хоть и не плохие- иногда нужно выехать на каменистое бездорожье- проблем нет!

Я вам говорю про колейность, а не про пневму и бездорожье.

Отличное решение, выкинули запаску, поставили жесткие шины и впаривают пневму, чтобы комфортно на них ездить. Народ не понял юмора и просто после покупки авто бежит покупать обычные шины, чтобы на своих 20 дюймах не чувствовать каждый стык на трассе.

Все же, у RunFlat резины есть одно огромное преимущество: возможность доехать до места ремонта без остановки, особенно если пробил колесо где-нибудь на трассе в дождь ночью. Это намного безопаснее, чем менять колесо на обочине (причем я имею в виду не только плохую видимость, но и криминогенных личностей). А пневмоподвеска, хоть и недешевая (но в последнее время цены на обслуживание ее сильно упали), но также имеет немало плюсов в плане адаптивности.
То, что люди бегут менять RunFlat на обычную резину… Ну, может, кто-то и будет менять ее по указанной причине. Но обычно покупают обычные шины просто из-за более низкой цены.
justfox2 «поставили жесткие шины и впаривают пневму» еще забыли упомянуть этот глючный электро стекло подъемник и кожаный салон. у вас есть опыт на ран флэтах, или вы просто читаете форумы про людей из глубинки с отсутствующими дорогами? у меня есть, 5 моих машин(с 2008 года) и куча машин друзей, ни у кого и в мыслях нету их поменять на НЕ runflat

Никогда больше не возьму Run Flat. Это совершенно убогая технология.

1) Когда спускает колесо ты этого не чувствуешь и появляется веселая непредсказуемая колейность. Только с датчиками давления.

2) Колеса тяжелее. Выше расход ради возможного прокола. То есть по факту все удобство в том что не надо будет менять колесо в дороге. Так по весу 4 колеса с runflat добавят как запаска.

3) Шиномонтаж в два раза дороже. То есть уже на 2 переобувке ты переплачиваешь как за 1 новую покрышку. За 2 года можно уже колеса на 1 оси поменять. Не считая того что сами колеса Run flat в 2 раза дороже. То есть грубо проще 2 комплекта купить и второй на платном хранении держать за разницу в шиномонтаже.

А теперь статистика. За последние 8 лет и 200+ тысяч пробега я только 1 раз пробил колесо так, что его спускало прям до нуля за минуту и действительно пришлось бы менять колесо, но там был близко шиномонтаж. Во всех остальных случаях спускало минут за 10 и доехать получалось за 1-2 подкачивания. А вот платить +6 тысяч в год за каждую машину просто на шиномонтаже. Надо. За эти деньги просто эвакуатор вызывается 2 раза в год.

Только с датчиками давления.
естественно, не думал что runflat шины кто-то додумается поставить без них.
с остальным согласен, да дороже, и да- только защищают от прокола, прострела пулей, разрыва на скорости итд.
По п.1: в инструкциях по эксплуатации автомобилей явно написано, что использование таких шин допускается только при наличии системы контроля давления в шинах. К слову, при движении на полуспущенном колесе (которое иногда видно далеко не сразу, зависит от профиля и конкретной модели) все симптомы могут быть абсолютно аналогичны, проверено.

По п.2: Разница в весе Run Flat резины и обычной порядка 10%. С учетом веса диска разница еще меньше. На расход влияние если и есть, то не настолько большое.

По п.3: Не знаю, как на всех шиномонтажах, но везде, где переобуваюсь (Челябинск) доплата за снятие/установку шины на диск 50-100 рублей. При этом цена всего комплекса в зависимости от радиуса (ну, например, 16-17) — около 1500 рублей. Т.е. разница ну никак не в 2 раза.

Понимаете, Вам может быть и нет проблемы встать на обочине и поменять колесо, но не каждый захочет в рабочем костюме или в вечернем платье думать о том, что же делать, где шиномонтаж и как вызвать техпомощь или эвакуатор. Поэтому при всех нюансах технологии (а все минусы вы сильно преувеличиваете) она имеет право на жизнь. Основной же минус — это только повышенная стоимость самой резины.

и будешь ты как ___ (вставить нужное) стоять на трассе в ожидании что вторая машина с батарейкой проедет мимо. причем такая которая позволит тебе прикуриться от неё. причем заряженная так чтобы вы оба потом не стояли чуть дальше и не ловили третьего ___ (вставить нужное). Вы уверены что в толпе машин проезжающих мимо вы сможете высмотреть именно электо-кар и именно с возможностью заряжать вашу машину? та же KIA подзарядит Теслу? Думаю табличка "Дай прикурить" должна быть вместе с длинным шестом в багажнике каждого электро-кара

Не так давно ехал Мск-СПб по платной трассе. всего то 600км, но ни одной зарядки для электро-каров нет. в итоге это расстояние больше чем любой пробег любой машины. Покупать 2ю машину чтобы ездить не только в магазин и на работу и еще куда то? я молчу даже про путешествия, просто до другого ближайшего города не доедешь...

в целом же я уже не раз слышал слова от владельцев электро-каров что поездка на них это прокладка маршрута с учетом положения зарядных станций. едешь не туда куда тебе надо, а туда куда батарейки хватит. и то если хватит, а то и в обратную сторону потому что до следующей точки не дотянешь вовсе... бензиновые заправки куча чаще напиханы кругом пока что

Как я написал, не нужно стоять в ожидании и что-то высматривать. Достаточно сделать один звонок и к вам приедет машина-техничка и зарядит вас.

Один звонок, и через полчаса приедет техничка, которая за час зарядит немного, чтобы хватило до зарядки, на которой надо будет провести ещё 3-4 часа. Короче, день испорчен

Не 3-4 часа, а меньше часа, а может и 20 мин. Но да, как и в случае, если посреди трассы заканчивается бензин или пробивается покрышка - приятного мало. К счастью, это не так часто происходит.

А когда електокаров станет более половины всех легковых на дорогах?

  1. Один звонок в техпомощь

  2. Второй в ближайший отель для бронирования номера на сутки

Научиться следить, чтобы батарея не села внезапно посреди дороги.

Смотрел видео одного блоггера, пропагандиста электричек. Они теслами торгуют, всё ДВС-ное яростно хейтят. Показывал, как он едет из Киева в Одессу и обратно на Модел 3. И как ему хватает заряда. 80% видео не про окрестности и цель поездки, а про заряд: сколько осталось, сколько тратится, где зарядиться, как сэкономить... То есть, не обучающее, а именно как у него с зарядом. Мне кажется, он даже семью свою не замечал рядом, столько внимания заряду.
Следить, чтобы батарея не села надо, конечно. Как и с ДВС чтобы топливо не кончилось. Но внимания они пока требуют несопоставимо. И даже миллион скоростных зарядок эту ситуацию исправят не до конца. Не говоря уж о том, сколько лет нужно для появляения этого миллиона зарядок

Ну а зачем смотреть видео фанатов?
Я вот очень хочу электрокар, но я четко понимаю, что пока у меня нет своего дома с гаражом, где я буду его спокойно заряжать каждую ночь, как мобильник, и ездить на работу 50-70 км в обе стороны в день максимум, мне электромобиль не подойдет.

А вот если бы я жил где-то в калифорнии или другой теплой стране с приятными зарплатами и недорогой недвижимостью, чтобы сделать себе такой вариант - я бы уже ездил на электрокаре.

Я совершенно четко представляю, что электрокар для дальних поездок - сейчас это как экстрим путешествия. И то, что где-то делают сеть заправок и благодаря четкому планированию это в принципе возможно, еще не делает электрокар подходящим для дальнего путешествия.

Не говоря уж о том, сколько лет нужно для появляения этого миллиона зарядок

Ну вот на самом деле не так уж и много. Попробуйте вспомнить какие заправки и где были 10 лет назад. Может быть удивитесь но все заправки где вы сейчас заправляетесь 10 лет назад либо их не было, либо они были частными мелкими лавочками, а сейчас скуплены сетью монополиство и полностью перестроены.
То есть то, что к 2030 году можно построить милион электрозаправок - это даже не нечто необычное. Банальная обыденность. Просто да, ее нужно спонсировать не в убыток себе. Отсюда столько пиара.

Позвольте спросить, а в чем причина "хотения электрокара"? Машина покупается чтобы ездить, поэтому можно понять желание купить хоть джип чтобы ездить за город, хоть минивен путешествовать всей семьей хотя скоростную машину ездить в командировки по трассе. Да хоть спорт-купе понтоваться. Но смысл в электричке если это дорого и неудобно?

Простите, но в условиях которые я описал - свой дом с гаражом, теплая страна, до работы 20-30 км, то есть туда и назад до 100 км со всеми магазинами и заездами в гости/кино, нет необходимости в более дальних поездках - в подобных условиях электромобиль и удобнее и дешевле и приятнее со множества сторон. Даже если это Тесла за условные 35кбаксов.

Например, чтобы меньше тратить денег на его заправку и обслуживание.

Или чтобы ездить очень тихо и плавно.

Или просто чтобы ездить на современном автомобиле, приобщиться к технологиям.

Кстати учитывая что электромобиль не воняет бензином, гараж для него может быть чуть ли не частью жилой площади

Электромобиль так же как и бензиномобиль воняет маслами, сточенной резиной покрышек и дорожной грязью (а у многих ещё и куревом). А ещё озоном и горячим пластиком и металлом — сразу после поездки.
Так что нет — держать электромобиль на жилплощади — не вариант.

Если количественно сравнить то, чем воняет автомобиль и то, что выходит из выхлопной трубы....

Я вот сапоги и куртку держу в коридоре. А они тоже могут вонять дорожной грязью, а у многих еще и куревом.

Но скажем в гараже с электромобилем вполне можно замутить комфортные посиделки и развлекательно-спортивную зону.

UFO landed and left these words here

Обратите внимание, что фанат, что не фанат ехали по территории не вполне приспособленной к движению электромобилей, не покрытой быстрыми зарядными станциями.
И если фанат Богдан / TSK был готов к путешествию, а в окончательный мотнаж видео входит больше не общение с семьей, а то, что нужно целевой аудитории их канала про электрички, то нефанату АкадемеГу стоило перед началом заезда матчасть подтянуть, и например ограничивать зарядный ток, чтобы не заниматься многократным переподключением на зарядках Россетей.
И тем не менее они оба доехали, и оба доехали в куда более комфортных условиях чем Берта Бенц 5 августа 1888 года.

например ограничивать зарядный ток, чтобы не заниматься многократным переподключением на зарядках Россетей

Там цель была проехать со всеми настройками по умолчанию, без докупки допов и установки патчей на базовую прошивку. А так да, пользоваться можно и даже интересно, приключение само по себе.

Я нигде не предлагал устанавливать допы и патчи. Это штатная настройка, менять можно с центрального экрана или с телефона, проблема не на стороне авто.
Инфраструктура неподходящая и еще на стадии тестирования, все на свой страх и риск.

Для европейской части России может и актуально, но дальше нет. Нет у нас такой плотности населения, как в Европе или Японии.

Именно поэтому эти территории не будут играть большой роли в мировом внедрении электротранспорта — ну да, территории гигантские, но живёт там два миллиона человек, три сотых процента от мирового населения, причём не самые богатые проценты.


Почему вообще в каждом обсуждении электромобилей потребности жителей пустынного севера выпячиваются как какой-то блокер, хотя эти потребности даже близко не похожи на то, что нужно всем остальным, а сами они составляют ничтожную долю и могут оставать хоть на бензине, хоть на угле до скончания веков?

ну да, территории гигантские, но живёт там два миллиона человек, три сотых процента от мирового населения

Ехал тут один минчанин на тесле из минска куда-то в прибалтику. Что бы на этой же самой тесле что-то починить по гарантии. Описание его путешествия было похоже на момент из фильма ужасов, когда герои удирают от маньяка на машине, в которой вот-вот кончится бензин.

При всем при этом он пару раз умудрялся подключать свою машину к чужим розетками на чуть-чуть подзарядить, не спрашивая хозяина. Ну а чо, ради "экологичности" все должны страдать, не только владельцы тесл.

Если что, то ехал он по территориям, населенным несколько более плотно. К примеру, население того самого минска - как раз 2 млн человек.

причём не самые богатые проценты.

Давайте уже будем говорить прямо - электромобили были, есть и будут еще неизвестное количество времени - игрушкой золотого миллиарда.

Почему вообще в каждом обсуждении электромобилей потребности жителей пустынного севера выпячиваются как какой-то блокер

Потому что это не "потребности жителей пустынного севера". А потребности, к примеру, жителей Витебска, где, к примеру, живу я. Где зимой нередко -30, а электросети построены еще в 80ые годы 20 века и просто неспособны обеспечить переход на электротягу хотя бы трети автомобилей.

Я живу в коттеджном поселке, недавно обратился в местные электросети с просьбой о выделении дополнительной мощности, просил 16 квт. Мне выделили 14 квт, потому что "это все, последний резерв, больше мощностей нет". На поселок в 1200 человек.

В прошлом году, пока у нас еще были отменены пошлины на электрички, я всерьез рассматривал вариант пригнать Ниссан Лиф. Так вот выяснилось, что зимой его заряда мне хватит только доехать до работы и немного прокатится по городу. Вернуться назад я смогу только после того, как пару часов отстою на электрозарядке на како-нибудь из АЗС.

И предвидя возражения - нет, я как налогоплательщик не согласен на то, что бы за мои деньги проводилась модернизация сетей ради удовлетворения потребностей владельцев электромобилей.

хотя эти потребности даже близко не похожи на то, что нужно всем остальным

Конечно, ведь потребности "всех остальных" определяют теперь левые западные политики.

 и могут оставать хоть на бензине, хоть на угле до скончания веков?

Не могут. Ведь ведется речь о запрете на продажу новых авто с ДВС с 2030 года. Это всего через 8 лет, если что.

Я живу в коттеджном поселке, недавно обратился в местные электросети с просьбой о выделении дополнительной мощности, просил 16 квт. Мне выделили 14 квт, потому что "это все, последний резерв, больше мощностей нет"

нет, я как налогоплательщик не согласен на то, что бы за мои деньги проводилась модернизация сетей ради удовлетворения потребностей владельцев электромобилей.

Как-то небольшое противоречие возникает.

Где вы видите противоречие? У меня нет электромобиля и в ближайшие несколько лет, скорее всего, не будет. Поэтому да, я не согласен, что бы ради удовлетворения потребностей людей, которые могут себе позволить игрушку в виде электромобиля, тратились бюджетные средства на модернизацию сетей. Ведь эта модернизация явно не будет проводится в ПГТ в Витебской области.

Но при этом выделение дополнительной мощности лично Вам за счет денег налогоплательщиков (т.к. обновление подстанций, замена трансформаторов и т.д., которые все равно были или будут) — это нормально, а вот глобальное развитие всей электросетевой инфраструктуры в масштабах страны, чтобы в дальнейшем все могли пользоваться ей (причем, рано или поздно эта модернизация вполне может дойти не только до городов, но и вообще до многих точек на трассах, придорожных послеков и т.д.) — это плохо? Ну странный взгляд, честное слово. Как если бы человек, который автомобиля не имеет, сказал бы, что не надо тратить деньги на развитие дорог. При этом не понимая, что по этим же самым дорогам он ездит на транспорте, по ним же ему везут продукты и товары в магазины…
Но на земле, по которой прокладываются дороги можно растить еду/леса, строить дома. Т.е. тут тот же спор, что про парковки во дворе и закатывании города в целиком в асфальт.

В общем случае крайности — это плохо. Но прогресс спрашивать особо не будет. Особенно когда начнутся веерные отключения по вечерам, когда тысячи и миллионы электромобилей поставят почти одновременно на зарядку (а они вовсе не будут иметь «умной» зарядки массово по началу!) и злобные электрики не будут ходить с участковыми по гаражам и дворам и вытыкать электромобили из розеток, потому что иначе питание на жилссектор не подать.

Но при этом выделение дополнительной мощности лично Вам за счет денег налогоплательщиков

Простите, вы немножечко не в курсе. Модернизация сети, необходимая для подведения мне дополнительной мощности, проводится за мой счет. Я оплачиваю все необходимые работы, начиная с проекта. И я несколько не против, если владельцы электромобилей будут делать тоже самое. А касательно развития, которое докатится - в прошлом году у нас наконец-то отремонтировали теплотрассу, износ которой составлял 100% уже 15 лет как.

Почему вы говоря о модернизации сетей говорите про (гос)бюджетные деньги? Это же напрямую инвестчасть сбытовой компании, которая должна приносить деньги госбюджету в виде налогов, а не брать их отуда. А если где-то используется кривоватая экономическая модель, так это не электрички виноваты.

Инвест часть она инвест частью. Но если Москву пересадить на электрички в первом приближении надо построить ровно вторую энергосистему. С двукратными генерирующими и двукратными передающими/трансформирующими мощностями. А инвест прописан на поддержание и ПЛАВНОЕ увеличение текущих. х2 за 10 лет это не совсем плавно, согласитесь.

Вы говорите 2х, там выше кто-то 3х кидал, а ниже обсуждают, что 20% достаточно будет (и там единственные расчёты), можете поделиться анализом, откуда 2х взялось?

В первом приближении.
Количество автомобилей в Москве и области 6,4 миллиона.
https://www.autostat.ru/press-releases/43447/
Средний пробег автомобиля в год в Москве 16.1 тысяча километров.
https://auto.rambler.ru/roadaccidents/43097666-avtostat-srednegodovoy-probeg-avtomobilya-v-moskve-sostavlyaet-16-1-tys-km/
В области - чуть больше, но пусть будет одинаково. Мы же в первом приближении считаем?
Итого 6,4млн*16,1тысяча км = 103040 миллионов километров проезжают примерно все легковые автомобили в Москве и области.
или 103 миллиарда км.

Расход Tesla рассчитывается на каждый километр, эти данные можно посмотреть на приборной панели автомобиля. Для Model 3 он, как правило, варьируется от 120 Вт*ч/км до 170 Вт*ч/км.

Это маленький седан. Возьмем 150Вт*ч на км как средняя, но для больших кроссоверов будет побольше, очевидно.

Итого нам надо 15456 млн кВт*ч. (103040000000 километров * 150Вт*ч /1000000000)
И это я вообще не учитывал потери, поставил всем одинаковые самые слабые машинки и только легковой некоммерческий транспорт.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B

В 2019 году они произвели 52 559 млн кВт·ч электроэнергии
То есть просто легковой транспорт в минимальном потреблении будет кушать 30% от ВСЕГО производства всей энергосистемы Москвы и области.

Потребление электроэнергии в Москве (с учётом потребления на собственные нужды электростанций и потерь в сетях) в 2019 году составило 52 598 млн кВт·ч, максимум нагрузки — 8531 МВт. Таким образом, Москва является сбалансированным регионом по электроэнергии и энергоизбыточным по мощности.

Я вот энергоизбыточности не вижу. Нагенерировали 52559, потратили 52598.
Ну то есть если мы не хотим локдаунов и прочего надо минимум процентов на 50 все поднять. И это без учета роста автопарка, роста потребления в принципе. Просто сейчас всех посадить на электромобили.
А в два раза, это если посадить не только легковой, но и грузовой транспорт, особенно легкий грузовой (потому что в Москве запрещено ездить фурам, а потому фура встает у МКАДа и ее 15 газельками везут в Москву.

Потребление ночью и днём различается в разы, т.е. ночью нужный запас как раз есть. И если основная часть электромобилей будет заряжаться ночью, то проблемы как таковой нет. А если учесть что переход от ДВС к электричкам происходит не одним днём, а десятилетие, то распланировать и увеличить/перепроложить где надо линии можно не торопясь и особо не выбиваясь из бюджета(т.к. цена кабеля это небольшая часть, по сравнению с работой и использованием техники).

Интересный у вас подход к расчетам. "Сначала возьмём разумные допущения и посчитаем, ой, получилась цифра подтверждающая скорее точку зрения оппонента, ну, умножим с легким сердцем её на три, про запас".


Давайте посмотрим на цифры ещё разок. Вы взяли все автомобили Москвы и области (которая размером сравнима с Москвой) и это дало потребную энергию всего 30% от текущей выработки. При этом ваши же источники говорят, что установленные мощности в Москве (без области) составляют 10.8 ГВт, а деление выработки на часы даёт среднее потребление 6 ГВт (и пик 8.5 из статьи в вики). Даже просто полная загрузка имеющихся мощностей даст 35 000 млн кВт*ч сверх текущего потребления, что в два раза с лишним больше того, что мы получили как потребность для автомобилей Москвы (и области).


Упоминать, что в области есть ещё 5.5ГВт мощности, загруженные в среднем на 42% — наверное уже не стоит.


Но я же забыл про грузовой транспорт! Наверное он может легко дать коэффициент 3х от расчётов? Трудно найти точные цифры (они разнятся от прогноза в 100 тыс. грузовиков в 2025 году в Москве до полумиллиона с областью), пусть будет с запасом — полмиллиона газелек и пусть они по 100 тысяч в год проезжают. Расход искать лень, но пусть он будет выше пропорционально бензину — 2х от легковушки. (цифры конечно заведомо нереальные — полмиллиона газелек гоняющих по 300км в сутки без выходных просто не поместятся в Москву). Чисто случайно получилось точно такое же число киловатт*часов — 15000 миллионов. Т.е. ещё и в существующую мощность одной только Москвы укладываемся со всеми грузовиками и легковушками Москвы и области.

Ведь ведется речь о запрете на продажу новых авто с ДВС с 2030 года.

Это всё влажные фантазии тех самых левых западных политиков. Как придумали эти запреты, так и обратно откатят или будет столько исключений (как лампочки накаливания > 100Вт == теплоизлучатели), что можно будет без проблем купить ДВС и через тридцать лет.


Ехал тут один минчанин на тесле из минска куда-то в прибалтику

Из Минска до Таллинна 780км (а это уже крайняя точка прибалтики), неужели даже две зарядки на всём пути не нашлось?


электросети построены еще в 80ые годы 20 века и просто неспособны обеспечить переход на электротягу хотя бы трети автомобилей.

Удивительно, что великие цивилизации предков сумели построить эти электросети с нуля с технологиями 60-летней давности, а чуть-чуть проапгрейдить за 20-30 лет в середине 21 века — видится как невозможная задача.

Да всё возможно, инфраструктура электросетевая простаивает в ночное время, нагружена только в пиковые часы. Электромобили ночными зарядками как-раз помогли бы сгладить пики потребления.

а чуть-чуть проапгрейдить за 20-30 лет в середине 21 века — видится как невозможная задача.

Судя по тому, что та же калифорния по прежнему страдает от блэкаутов, видимо эта задача достаточно сложна.

Да это глупость какая-то — самый богатый штат самой богатой страны на планете не может обеспечить стабильность электросети — это вопрос не технической возможности или финансов, а исключительно идиотских политических решений. Пускай закроют оставшиеся АЭС, окончательно запретят жечь углеводороды и удивляются, чего это сети не вывозят неожиданный спрос.

Подумал, что надо проапгрейдить ответ, чтобы через десять лет не выглядеть недальновидным идиотом: скорее всего, чистый ДВС всё же смогут запретить и/или производители их перестанут производить. Но вместо них будут гибриды с минимальной батарейкой — в типах гибридов уже сейчас чёрт ногу сломит, а дальше будет только хуже, того глядишь и обычный ДВС с аккумулятором назовут "электромобилем с бензиновым увеличителем пробега". К примеру, PHEV-10 — это батарейка всего 2кВт*ч, полторы сотни цилиндриков и вес около десяти килограмм — и у нас уже не грязный мерзкий ДВС, а прекрасный, экологичный подключаемый гибрид.

я как налогоплательщик не согласен на то, что бы за мои деньги проводилась модернизация сетей ради удовлетворения потребностей владельцев электромобилей.

Модернизация сетей проходит не из налогов, а из инвестпрограммы МРСК и ФСК. То есть в конечном счёте оплачивается потребителя ЭЭ.

Модернизация сетей проходит не из налогов, а из инвестпрограммы МРСК и ФСК.

Извините, но я тут, в Беларуси, не в курсе, что это за аббревиатуры.

Вам человек ответил то же, что и я выше, только он не уловил про витебскую область. Не путайте деньги госбюджета и и ту часть денег от потребителей РУП Витебскэнерго, которая про строительство/модернизацию распредсети.

Это просто прекрасно для производителей. Машина по подписке + подписка на такой сервис. Я бы тогда лучше на поезде поехал.

Да сейчас мир катится к тому, что скоро и трусы с носками по подписке будут (сдал (послал по почте) грязные, взял «новые» (постиранные) — всего за жалких $10 в месяц!)

Насчет носков тема может и "взлететь"... по крайней мере не надо будет искать этот "чертов второй носок" каждый раз когда торопишься)

А придется, чтобы не влететь на штраф по восстановлению и подбору цвета и размера носка в случае утери носка подписчиком сервиса.

А я думал это односторонние действие - принесли, использовал и отдал остаток (чем меньше отдал, тем меньше перерабатывать... потерял и +1 балл заработал за сокращение издержек компании).

Она давно взлетела. Но по другому. Выкидываете все носки. Покупаете комплект 100+ одинаковых пар. Используете 10-20 в зависимости от частоты стирки, постепенно выкидывая прорвавшиеся/потёртые. Комплекта такого хватает лет на 5, что бы забыть про поиск пары, ой у меня носки кончились чистые и прочие проблемы.

А как же правильная утилизация и кеш-бек после использования?

Эй ребята, поаккуратнее! Это мы так до рабочей идеи стартапа договоримся! ))

Позвольте. 105км трассы М11. А если открыть яндекс.карты, то не особо вглядываясь, можно сразу 5-6 зарядных станций увидеть. Другое дело, что не все и не всегда бывают рабочими, надо учитывать, ну и отзывы на картах в помощь. То, что электрокары пока не очень подходят для путешествий, в принципе понятно. Как и трактора, вилочные погрузчики, гольф-машинки, ракетные тягачи, болиды формулы 1 - на них всех будет не очень удобно путешествовать даже до Питера. Однако это не довод, они все для своих нужд. Мне вполне удобно на батарейках съездить до работы/магазина и обратно. Для дальних поездок - бензиновый мотор. Надеюсь, со временем и для дальних поездок можно будет обойтись без бензина.

Как второй автомобиль как раз было бы очень актуально, возить детей на всякие кружки, футболы и в школу .. там и пробега в 100 км хватило бы, но основная то проблема (не говоря о разнице в цене с подходящим для этих целей условным 3-х летним каптюром) в том что во дворе нет зарядки ( причём т.к. парковочное пространство общее, то выходит что возможность зарядки должна быть с интервалом в 5метров...), А так да было бы удобно...

возможность зарядки должна быть с интервалом в 5метров.

Удлинителем можно хоть 50 метров протянуть. Другое дело что это не всегда возможно тоже.

Так я про обычный двор, многоэтажки, если не "позаимствуют" по причине дорогой меди , так ещё шарахнет кого-то ...

А как же вариант тросом к фуре и пару часов в сцепке поездить чтобы аккум немного зарядить

просто в качестве второй машинки для города- 20-30-ну 40 км в день надо брать теслу, чтобы был хоть какой-то запас. Тесла новая даже зимой в Мск по пробкам- 180 км реально может проехать (больше далеко не всегда).

Стоимость Теслы перекроет всю ее экологичность и экономичность, особенно новой и особенно в РФ.

Мск-СПб по платной трассе. всего то 600км, но ни одной зарядки для электро-каров

Известный ютубер АкадемеГ недавно гнал Теслу из Мск в СПб. Зарядок хватает, причем в местах, где даже туалета нет. В итоге доехал всего за 10 часов, из которых 4 провёл на зарядках, а ещё один полз до следующей зарядки на минимальной скорости.
UPD: ссылка каментом выше, опередили

А еще он ездил "на хутор к бобрам" и вез с собой на прицепе генератор и пару канистр бензина к нему. Мелкие радости вождения электричек в России с ее расстояниями и не приспособленной для электричек инфраструктурой.

Розетку найти проще, чем канистру. Когда электромобили перестанут быть диковинкой, в каждой деревне можно поставить автомат для зарядки с купюроприемником, не говоря уже про доброго мужика с удлинителем. Не удивлюсь, если также будет возможность "отлить", то бишь зарядить один автомобиль от другого, да и "пауэрбанки" на 15кг тоже придумают. В какой-то момент уже канистру бензина будет сложнее у кого-то найти, чем зарядник...

Не удивлюсь, если также будет возможность "отлить", то бишь зарядить один автомобиль от другого

В некоторых новых популярных моделях эта опция уже есть. Vehicle-to-grid, vehicle-to-vehicle, Vehicle to Load. hyundai Ioniq 5 до 3.6 кВт позволяет отбирать.

Ещё стоит учесть что время этой зарядки кратно больше, чем решение с канистрой

Это не имеет значения, т.к. канистру ждать все равно долго, лишние 20-60 минут роли не играют. Да и необходимость в канистрах/техничках возникает редко, - это внештатная ситуация.

Смотря что конкретно вы имеете ввиду. Если вариант "я взял канистру с собой", то при развитии рынка портативных аккумуляторов, появится и порт для них в багажнике, "канистра" может заряжать машину в движении, и совсем не обязательно стоять и ждать. Если же канистры нет, то зарядка у ближайшего столба, вполне вероятно, займет меньше времени, чем блуждание по деревне в поисках того, кто готов вам дать бензин.

Конечно, если мы говорим про какие-то экстремальные варианты, про поездки вне досягаемости всяческой цивилизации, там придется применять какие-то кастомные решение, однако и бензиновые автомобили для таких экспедицией серьезно дорабатывают.

По габаритам, вместо банки силы, выгодней взять бензогенератор и канистру с бензином.

Вот ровно о том же подумал. Кстати не только по габаритам, но и по эффективности.

Неа. Вам же прийдется на 11+квт взять генератор, чтоб он хотя бы за час покрыл час пробега. А они и не дешевые, и не компактные особо, это вам не 2.5квт генератор.

Так мы же никуда не торопимся, без топлива-то. Палаточку, мангальчик складной, угольку древесного, мяска маринованого в банке закатанной, да поллитрушку заветную тоже на всякий аварийный случай держать надо.

Пока бензин не стал стоить по 500р за литр, как диковинка, да, проще ) Обсуждать будущее электромобилей в контексте текущей инфраструктуры - бессмысленно на мой взгляд.

Считаем.

Пусть повербанк построен на литиево-кобальтовых аккумах - энергоёмкость у них 250 квт*ч/кг, это у дорогих.

Нам надо хотя бы на 30 км, на низкой скорости без печки и кондёра, расход где то 150 вт*ч/км, надо повербанку на 4.5 квт*ч, это 18 кг аккумов и пусть 2 кг корпус + электроника.

То есть повербанк размером с системный блок midi tower. Если делать на дешёвых аккумах - то 30 кг и big tower.

Генератор даже на 3.2 квт влезет не в каждый багажник и весит килограмм 50.

Розетка это не вариант в том плане, что от розетки мощные батареи заряжаются часами. Вы готовы ради 30-50% зарядки ждать 6-10 часов от обычной розетки? Потому что мощные зарядные станции требуют серьезной подготовки.

Серьезной подготовки к чему? Усиления трансформаторных мощностей и линий электропередач? Опять же, когда электромобиль станет массовым, инфраструктура подтянется. Правильная "розетка" будет в каждой деревне. В любом случае мощную зарядку проще повесить, чем бензоколонку. Ну а от обычной розетки тоже вполне можно будет зарядиться, чтобы доехать до мощной.

Автомобили 95% времени проводят на стоянке — всю ночь, пока владельцы спят, весь день, пока они работают, все выходные, пока они бухают :)

Причем ночью электросети все равно простаивают, АЭС могут вообще вхолостую работать, мощность сбрасывать нельзя, а потребителей нет.

Ага, только не вхолостую, а обеспечивая базовую генерацию. Кроме того, говорят некоторые новые проекты АЭС могут намного лучше маневрировать.

Даже ГЭС не позволяют быстро маневрировать и тепловые электростанции. Они часами выходят на рабочий режим, перепады температур и скоростей в больших масштабах вредны для оборудования.

А в чем проблема с маневрированием ГЭС? Вроде основной механизм маневрирования там где они есть.

Наверное разные агрегаты есть, некоторые не могут быстро маневрировать, так как проходят через участки вредного резонанса. А так да, маневрируют:

ГЭС наилучшим образом подходят для регулирования нагрузки и частоты тока в энергосистеме, имея практически 100 % диапазон регулирования мощности и наибольшие по сравнению с другими электростанциями скорости ее изменения (в некоторых случаях до 500 МВт/мин). Время пуска гидроагрегата, включая синхронизацию, составляет 30…50 с.

Опасные резонанс проходят, когда запускают или останавливают, в установившемся режиме скорость генератора стабильна а фаза синхроннизирована с сетью. А мощность пущенного гидроагрегата можно менять практически в 100% пределах, да.

>Хотя, казалось бы, кирпич на 15 кг
таким кубикам уже пару лет www.bluetti.com

А куда их цеплять-то? Я ж не про павербанк говорю, а про место в машине. Розетка в багажнике была бы хороша. Но стандарта нет, практики нет.

Электро остаётся глубоко city car. Я с трудом себе представляю поездку в тундру на электокарах. Но вполне представляю на внедорожниках с пачкой запасок и канистр бензина.

99.9 % потенциальных пользователей в тундру не собираются. и такой же процент - тупо поездки на работу и назад. но тем не менее сейчас все для этого бензин жгут.

только вот поездка в тундру - это как раз маргинальный рынок, а не наоборот.

Безусловно. Но если говорить про переключение рынка автомобилей - надо все эти вопросы покрыть. Потому что если деревня будет на бензине, а город на электричестве, ничего хорошего это не даст.

Если "город" будет на бензине (70-80% автомобилей), то деревне придётся подстраиваться либо пользоваться маргинальными транспортными средствами и переплачивать. Примерно как сейчас люди катаются на лошадях.
Подстраиваться можно по-разному, например возить с собой дизель или планировать маршрут с остановками - варианты всегда найдутся.

Да. И одно из маргинальных средств называется "бензин". Это поддерживает сеть заправок и, в целом, способствует выживанию ДВГ, в т.ч. в городах (потому что для деревни и так и так нужен ДВГ, а тут и в городе можно). Запретят - другой вопрос будет, но чисто экономически, нерешение проблем ряда пользователей тормозит внедрение.

Если рынок ДВГ начнет сильно сокращаться - заправки за ними последуют, так же как исчезла лошадиная инфраструктура. И тут уже ДВГ станет не на столько привлекательным даже в деревне.

Какое-то малое количество ДВГ всегда будет. Вопрос только в том, какое. Если менее 1%, то и говорить не о чем.

Ну, если посмотреть на территорию, то города, мягко говоря, не 99% дорожной сети.

А если смотреть на поездки? К тому же, именно в городе имеет наибольший смысл уменьшение выхлопов автомобилей — в деревне пускай себе коптят на открытом пространстве, а когда миллион даже очень чистых бензинок/дизельков пыхтят — становится очень заметно.

В деревне электромобиль внезапно гораздо удобнее бензинового. Про заправку вообще можно не думать.

Не тогда когда включение даже банального радиаторного электрообогревателя в доме приводит к падению мощности на уровень при котором светодиодная лампочка светит как лучина. С таким качеством подачи энергии и обслуживания, возникает всё большее желание обзавестись собственной генерацией и послать центральную сеть в лес, по грибы к медведю. Ну может оставить ввод как аварийный.

Какой такой радиаторный обогреватель? Мощность выделена была другая, 6-амперная пробка вкручена. Кто посмел поменять на жучок из более толстой проволоки?
А если серьезно, то имея официальное подключение к электросети, можно попробовать позаморачиваться корючкотворством, с тем чтобы написать заявку на выделение мощности, обжаловать отказ, обжаловать бездействие сбытовой компании и добиться таки нового трансформатора.

Дык мощностей бы хватало, но 80% соседей сидят на электрообогреве, газ не подключают - дорого же (это при том что к нам он подведён, осталась только "последняя миля"), мощность деревне выделена аховая. Пробить пытались, но все дело как обычно заглохло в бюрократическом аппарате. Будем делать новый виток по истечению очередного срока ответа. Но я уже оцениваю стоимость генерации с использованием местной "речки")

Да. И одно из маргинальных средств называется "бензин"

Газ, дизель, водород. Почему именно на бензине у вас свет сошелся?

Производство газа для заправки авто, кратно проще производства бензина, тем более по ЕВРО>5. В деревне в заправке в основном нуждается техника, как раз газ для нее самое то (возможно метан, как альтернатива дизелю). Вопрос времени и мотивации, от рынка и государства

Для тундры, ралли, грузового транспорта и прочих вариантов, где нужны большие пробеги - будут использовать водород. Да, он дороже электричества на километр пути, но спокойно можно взять с собой баллонов на пару тысяч пробега. Особо желающим могут ставить и в обычную электричку водородную установку в багажник, благо технически тут нет никаких препятствий.

Говорите, нет препятствий. Ого, круто.

range extender на бензине не вчера придумали.

Вполне допускаю, что когда водород перестанет быть экзотикой и займёт хотя бы 10% рынка, то и водородный range extender появится.

Водород не займёт, по крайней мере на текущем уровне развития технологий. Была, по-моему, даже тут недавно статья где все недостатки разжёвывались.

Там слишком много сложностей (дикое давление в баллоне и т.п.), машин кроме Mirai на нём так и не появилось по моему.

В Токио еще в прошлом году автобусы на водороде появились

В 2022 в Москве будут гонять недавно презентованный камазовский автобус на водороде КамАЗ-6290.

UFO landed and left these words here

Водород имеет низкую плотность даже в сжиженном состоянии. Если сжигать в ДВС, то катастрофически падает КПД. Если в топливном элементе, то упремся в дефицит платины на планете. Пока наиболее практичные все же обычные аккумуляторы.

А есть какое-то сравнение куда нужно больше платины, на мембраны топливных элементов или на каталитический фильтр ДВС на 200-500 лошадей? Я вот так сразу не уверен куда его больше надо.

Если чуть-чуть погрузиться в тему водородного топливного цикла, станет понятно, что баллонами на парут тысяч пробега придется заменить весь багаж и всех пассажиров, и одну-две трети груза.

Электро остаётся глубоко city car.

Ага. До тех пор пока их количество по сравнению с бензиновыми на уровне погрешности. Я вот никак не могу себе представить, что у нас в Берлине почти все машины могут быть электро. Вы мне ответьте, где мне её заряжать, если я её припарковать вечером в районе нескольких улиц около дома еле еле могу?

А у вас нет своего парковочного места? Странно. Жильё давно уже с парковкой продаётся.

на данный момент можно положить такой кубик в багажник, подзарядится и доехать до заправки, народ так и делает, или несколько кубиков чтобы до 6кв было и возможно сразу ехать получится.

Слышал байку про тесловода, взятого на буксир фурой. За 100 км рекуперацией зарядил пол-батареи и поехал дальше.

только для рекуперации двигатель тормозит движение. если так и было - то фуре там очень не следко было, как вести прицеп на тормозе.

Можно грубо посчитать, что если у Теслы был аккум на 60кВт/ч то для его зарядки потребуется снимать с колес 15кВт, чтобы за пару часов зарядить его до половины. Мощность двигателя фуры 200-500кВт. Не думаю, что фуре было бы не сладко. Можно предположить, что пострадали бы колёса Теслы, но при скорости в 120км/ч (когда машина просто едет своим ходом), нагрузка на колеса вполне сопоставима.

А вот может ли в Тесле рекуперация в принципе работать в таком режиме продолжительное время, я понятия не имею. Так же, как и выдержало бы сцепное устройство. Но теоретически не выглядит чем-то невозможным такая байка.

в любом случае за эту зарядку грузовик заплатит бензином.
то что потянет - да, но при обычной езде по гладкой дороге без ускорения он тратит не 200квт.

Если вы стоите на трассе разряженный - то проще договориться с пролетающими мимо фурами и дать им немного денег, чем ждать пару часов чудо-машинки с зарядкой. Особенно где нибудь в регионах где чудо-машинок пока что нет.

вопрос не в этом. тут получается человек счел на хвост и еще пока ехали нажимал на тормоз, чтобы рекуперация работала.

Нажимать на тормоз ему точно не приходилось, рекуперация в данном случае активируется/регулируется из меню по отпусканию педали акселератора.

Наверное, вы никогда не видели, как сам собой свечкой вспыхивает бензин в алюминиевой «молочной» канистре на 40 л при ее открытии - увы, при открытии металлической горловины могут искры возникать. Да, тот, кто открывает канистру, отпрыгнуть не успевает… никто в здравом уме без крайней необходимости такое с собой возить не будет.

Обычная пластиковая канистра с узким носиком для дозаливки - почему не оно?

Кстати, пластик, вроде как, в качестве канистры для бензина не рекомендуют из-за возможного накопления статики.

Во-первых, для вспышки должны быть пары достаточного объёма, то есть она должна быть полупустая. А зачем с собой возить полупустую канистру?
Во-вторых, зачем наливать бензин в молочную канистру? Есть же бензиновые, у них резиновый уплотнитель, искрыть быть не может

она должна быть полупустая

Причем с не вытесненным воздухом парами бензина в подходящей пропорции.

Загорается как раз полная, а наполненная парами бензина вообще взорвется. Не везде можно купить специальную канистру, а молочные везде есть - в канистрах бензин возят именно там, где нет даже заправок. Впрочем, любители пообсуждать про бензин в канистрах вряд ли это когда-либо делали в своей жизни.

Есть такой кирпич. Существуют аккумуляторные сборки (преимущественно промышленные), оснащенные стандартной розеткой и выдающие 220 вольт.

Я про розетку в багажнике для подключения к машине, чтобы машина с неё работала.

Скорее всего, ехать с внешнего аккума не выйдет, потому как мощность электромобиля, даже при 20 км/ч - где-то 5 квт, а мощность переносных пром. аккумов - до 1 киловатта.

В BMW i3 REX, если не изменяет память, есть бак на 9 литров и мотор - бензиновый электрический генератор, не связанный с колесами. Ставьте свою канистру.

Плагин гибридов много. Как раз такой катаю.

Хонда кларити - емкость где-то 14 кВт.

Шевроле Вольт первый - 10 кВт, второй - 14 кВт

Форд Фьюжн - 7 кВт

Гольф ГТЕ - 7 кВт

Самый совершенный привод у Вольта. Там на высокой оборотах ДВС подключается.

Самый совершенный привод у Вольта. Там на высокой оборотах ДВС подключается.

Я бы не назвал последовательный гибрид самым совершенным.

У Toyota Prius, Prius Prime как ДВС, так и электродвигатель могут крутить колеса непосредственно, без потерь. Что легко видно по MPG: Prius - 54 combined mpg, Volt - 42 combined mpg.

53 мили на 8,8 кВт? Экономичность электровелосипеда!

Тут два варианта:

  1. Замеры в вакууме со скоростью 45 км/ч

  2. Прайм "подъедает" горючее топливо

Я как раз сравниваю MPG в режиме бензинового гибрида. Потому что MPGe - у plug in гибридов это немного лукавая характеристика. Делаешь большую батарею, которую хватит на весь тест и не израсходуешь ни грамма бензина.

А это характеристики с разряженной батареей. И Приус на галлоне бензина проедет 54 мили, а Вольт только 42. Вообще, это измерение стандартизовано. Оно конечно не обязано совпадать с расходом при реальной эксплуатации, но оно позволяет сравнивать разные машины между собой.

С одной стороны так и есть. С другой - я в городе езжу на электротяге. Сколько там расход бензина мне не интересно в 99% случаев. Допускаю, что затем в режиме обычного гибрида Приус экономичнее. Но по факту после розетки на Вольте я проезжаю больше. Для меня это важнее.

BMW i8 вообще по паспорту около 2 литров кушает. Но это паспортные 100 км после зарядки. Производители играют цифрами как хотят, т. к. измерения не стандартизированы.

Преимущество плагинов как раз в том, что по факту это обычный электромобиль в городе. Со всеми экологическими преференциями. В Украине пусть и через суд можно получить "зеленые" номера. А это в перспективе - бесплатная парковка и езда по полосам общественного транспорта.

Это маркетинговые мили. Все что ниже 200 ватт на милю - откровенная фантастика, как по мне. Или какой-то очень удачный отрезок (под горку с попутным ветром) и пустая машина.

У знакомого свеженький прайм plug in. Низкий расход он показывает т.к. всю ночь на зарядке висит и этого хватает почти на весь день. Если выехать на трассу и сбросить расход - все будет +\- как у хорошего современного седана с низким коэффициентом сопротивления.

Другое дело, что ради этого машина и покупалась. 9*% на электричестве и иногда поездки на бензине, без каких либо проблем с зарядками.

У меня есть стойкое ощущение, что пока не будет решена проблема канистры бензина, батарейки будут оставаться несколько маргинальным трендом.

Я не ошибусь, если скажу, что канистра бензина в 21 веке — это как раз и есть маргинальный тренд, в каких-то частных кейсах вроде жизни в Сибири, северной Канаде, или там в центре Австралии. В подавляющем большинстве случаев (например, европейская часть России, Беларусь, Украина, вообще вся Европа, США, Китай и т.д.) у вас вряд ли возможна ситуация, когда вам до ближайшей заправки ехать дольше получаса, и надо быть совсем уж беспечным, чтобы остаться где-то в чистом поле с пустым баком. И с зарядками для электромобилей в обозримом будущем будет аналогичная ситуация.

На оживлённых трассах даже сейчас часто возникают очереди на заправку, насколько большой будет очередь если зарядка будет не 10 минут а час-два, либо придётся делать большие парковки с инфраструктурой для зарядки, а в населённых пунктах земля дорогая, и парковка часто платная. С увеличением количества электромобилей скорее всего придётся многое в инфраструктуре переделывать (вроде розеток с счётчиком на каждой опоре...)

В отличие от бензиновой, для электрозаправки не нужно такое количество инфраструктуры, это просто розетка-переросток. Её можно ставить хоть в спальном районе, хоть на парковке ТЦ, хоть рядом с детским садом. Поэтому, лично моё ИМХО, что кратковременность зарядки бензином будет побеждена на порядки большей доступностью электрических. Ну то есть, некотором приближении, нет особых проблем обеспечить электрозаправками (дешёвыми, маломощными) ВСЕ парковочные места в городе.

Мощности всё равно надо много, а в центр города ее доставить это весьма нетривиальная задача.

За зарядку моего электромобиля я плачу в месяц меньше, чем за электричество в двухкомнатной квартире с бойлером для горячей воды. При этом авто заряжается вечером-ночью, то есть во время минимума потребления. Нет никакой проблемы с мощностью для зарядки электромобилей. На дальняк - это 1% поездок.

У нас соседи не хотят проводить газ в дом и отапливаются электричеством, это около 5-10 кВт среднего потребления в течение отопительного сезона. Электромобили не сравнятся. Обычная сельская проводка вполне справляется с нагрузкой.

Это она справляется исключительно потому, что таких соседей у вас один комплект. Если хотя бы десяток на улице найдётся, уже не справится.
Электросеть, как и любая другая система массового обслуживания, построена из расчёта на то, что только какая-то часть потребителей одновременно кхм, потребляет. Грубо говоря, стиральная машинка ест 2 киловатта мощности, но стирают-то все не одновременно, и эта нагрузка лишь кратковременная.
А если взять зарядку электромобиля, то даже для наполнения самой скромной батареи самого скромного Лифа, туда надо залить 24 киловатт-часа электричества. А значит, если его заряжать за ночь, то надо непрерывно подавать мощность более 2 кВт. И точно так же одновременно в это время должны заряжаться все электромобили в округе. И это самый простенький Лиф. А если взять не простенький, там уже 40 кВтч, и зарядный ток понадобится раза в полтора выше.
Так что я не ошибусь, если скажу, что при тотальной электрификации транспорта нагрузка на домашние электрические сети возрастёт раза в три, и инфраструктуру точно надо будет модернизировать. И если магистральные ЛЭП худо-бедно справятся, то вот местные сети, все эти уличные трансформаторы, мелкие подстанции и линии а-ля 6 кВ, они будут нуждаться в замене.

Если заряжать исключительно ночью, энергетики только спасибо скажут за сглаживание потребления. Тут огромные ресурс свободный имеется, примерно по одному Лиф на семью без проблем в частном секторе, с лимитом потребления 2 кВт. Тем более не нужно каждый день заливать 24 кВтч, так как не каждый день аккумулятор разряжается полностью. Вот типичное потребление дома

5 часов энергетическая инфраструктура просто простаивает без дела. Если её нагрузить в ночное время, стоимость электроэнергии может снизится, так как вырастет КПД использования инфраструктуры.

В идеале бы связываться электромобилям с подстанциями энергетиков и заранее "договариваться" о лимитах потребления энергии, чтобы не вызывать перегрузку сетей. Например электросети посылают рекомендацию не заряжать в 20-22 часа, а равномерно распределить зарядку в интервале 0..4 часа.

Я же не про электростанции. Понятное дело, что у них там ночью есть достаточно ресурсов. Я про электросети. В вашем графике, если посмотреть не в абсолютных, а в относительных числах, будут колебания «300 ватт — 1000 ватт». Электромобиль это число утроит.
Я могу свой собственный кейс привести: новый дом, 200 квартир, 7.5 кВт на каждую квартиру заведено. И у нас на дом сравнительно неплохая подстанция, 380 кВт. Т.е. если все квартиры вдруг будут что-то потреблять, каждому достанется меньше 2 киловатт мощности. А автомобилей у нас на дом тоже примерно две сотни. Ну ладно, пусть они там рядом все не стоят, но в гаражах дома и на паркинге постоянно стоит десятков семь машин. Это треть мощности всей нашей подстанции потребуется для их подзарядки.
А вот в соседнем новом доме, в котором 150 квартир, подстанция всего лишь на 200 кВт… А как вы думаете, на сколько киловатт рассчитана, например, линия в гаражном кооперативе? А в частном секторе?
Это всё надо будет менять.

А если вместе с этим укоротить автомобили, дабы парковочных мест стало больше, и режим парковки, чтоб автомобиль мог ехать вправо на 90°, чтоб парковочные места можно было сделать плотнее. И возле каждого розетку рядом. Кажется это нескоро будет.

Тем более что сейчас что электромобили, что автомобили на бензине показывают что бак "пуст" когда внутри ещё плескается эдак 5% объёма. Специально чтобы прощать ошибки между сиденьем и рулём.

Видел в заказах такси приложения " привезите 5литров бензина, пожалуйста". Это у человека кончился бензин в городе, как такое получается, если полного бака хватает на ±500км и заправки в городах-милионниках натыканы неплохо.

Очень просто получается - его сливают

Из современных машин слить бензин ещё надо постараться. Это не из вазовской классики бензин тырить

У меня слили на официальном Киа-сервисе. Ехал туда заправился, забирал — 100км осталося.
Такшо все возможно.

Хорошо еще катализатор не вырезали. Некоторые СТО такое практикуют, втихушку потрошат катализаторы на машинах клиентов.

Насколько я понимаю, батарея внутри машины высоковольтная. "кирпич" в обычном виде имеет 12В. И проблема не столько в конструкции, сколько в токе.

Нет никаких проблем расположить элементы под любой вольтаж — ставишь последовательно три сотни 18650 (как раз на 15 килограммов) и будет хоть 1000В. Если в батарейках по 12Вт*ч, то такой батарейки хватит на 20-25км.

Боюсь возникнет вопрос где такую батарейку зарядить...

Хотя в принципе ничего не мешает встроить в стационарный зарядник разъём типа "пихните сюда вашу батарейку"

Но для этого нужна унификация. Ну желание автопроизводителей реализовать поддержку данной функции в машине.

Есть ещё проблема добычи электричества. По отчётам самая грязная угольная электроэнергия до сих пор занимает в мире 36,7%. Зелёная только 8,4%, газовая 23,5%, ядерная 10,3%, но её все боятся. А при увеличении площадей зелёных электростанций создаются и свои проблемы. К тому же, объем выработки зелёной энергетики зависит от сезона и даже времени суток.

Тогда как любой современный ДВС загрязняет на порядки меньше, чем электромобиль если просуммировать весь углеродный след, включающий в себя полный цикл производства и доставки топлива или электричества.

Ещё одна проблема, это производство и утилизация батарей. Это тоже не экологичный процесс. С увеличением электропарка эта проблема встаёт в полный рост.

По пунктам...

1) Абсолютно очевидно, что мировая энергетика трансформируется вместе с электромобилизацией транспорта. Когда электромобилей станет 100% автопарка - энергетика тоже будет на 100% низкоуглеродной.

2) Уже давным-давно всё посчитано, и не раз. Углеродный след электромобиля выше на старте, но ниже по мере эксплуатации. С учётом пункта 1, углеродный след электромобилей будет уменьшаться и дальше, в отличие от ДВС-ок. От разработки новых моделей которых отказались уже почти все крупные автопроизводители.

3) А что за проблема с утилизацией батарей? Какие конкретно вредные вещества выделяются при утилизации, количество, радиус выбросов, превышение ПДК? Где-то накопились свалки батарей Тесл и Лифов, которые отравляют округу?

Единственная проблема с утилизацией отработанных батарей электромобилей - то, что их банально нету для запуска хоть сколько-нибудь промышленной переработки. За б/у батареями охотятся все, кому нужны дешёвые ёмкие батареи.

  1. Если взглянуть на прогнозы, то только к 2050 человечество приблизится к 50% покрытию от зеленой энергетике от текущих нужд. Разумеется к 2050-му году потребности вырастут. Опять же, мы даже не рассматриваем ситуации и вред экологии, когда огромные площади заставлены солнечными панелями и ветряками. Какие проблемы это с собой принесет? Пока только изучается.

  2. В том-то и дело, что давно. Сейчас ДВС - совершенно иная штука. Это если еще не брать шины и тормоза автомобилей, которые в и в тех и других - одинаковые и которые вносят вклад в углеродный след. Причем, намного выше, чем ДВС.

  3. Не только утилизация, но и производство. А утилизируют батареи сжиганием. Сейчас нет нормального способа их утилизировать.

  1. Да, возможно

  2. Тормоза на электричках "не расходуются". Магия - в рекуперации. А на ДВСе у меня за 18 тысяч уже третьи колодки спереди и сзади.

  3. У вас есть лишняя батарея от Лифа или Приуса? Отдайте мне. Заберу самовывозом сам.

Тормоза на электричках "не расходуются". Магия - в рекуперации. А на ДВСе у меня за 18 тысяч уже третьи колодки спереди и сзади.

Это как же надо ездить, чтобы за 18 ккм дважды поменять колодки?! У меня 35 ккм пробега, по отчёту последнего ТО износ колодок "менее 25%". Правда, в пробках, да и при плавных манёврах (въезд в населённый пункт по трассе) я обычно движком торможу (механика). И да, вред от тормозных колодок зачастую значительно преувеличен - истерика была, когда все колодки были асбестовыми, что сейчас уже отличается от действительности.

Ну, у меня прямо рекомендации менять от 5 до 8 тысяч пробега.

https://stuntex.ru/article/zamena-tormoznykh-kolodok-na-mototsikle

Родные 10 тысяч отходили, вторые 7 тысяч, сейчас третьи.

Этот мотоцикл много катался на площадке, а там износ колодок быстрее. Плюс город, аналогично.

Т.е. на электробайках тормоза не расходуются? За счёт рекуперации? (она там вообще есть?)
Не знаю как там на мотоциклах, но на моём автомобиле за 210к км колодки менялись 3 раза…

Про производство я писал тут. При производстве батарейки выделяется столько же CO2, сколько при пробеге 14500 км на ДВС при расходе 5л/100км. То есть, батарейка отбивает вложенный в нее CO2 быстро.

А утилизируют батареи сжиганием. Сейчас нет нормального способа их утилизировать.

Утилизируют никелевые батарейки действительно сжиганием, но что ненормального в этом, если большинство материалов восстанавливаются (Redwood Materials заявляет 95%)

Литий-железо-фосфатные батарейки, кстати, не надо даже сжигать для переработки.

Хм, а сколько CO2 выделяется при производстве электроэнергии, необходимой для заряда батареи? Условно на километр пути. Вижу, что вы разбираетесь, может подкинете пару ссылок для изучения?

Добрые люди посчитали:

Тут для HEV (hybrid), PHEV (plug-in hybrid), и BEV (battery electric vehicle, иначе говоря, чистый электромобиль) диапазон означает разницу между абсолютно чистой генераций (Исландия) и самой грязной (Южная Африка, 1кг CO2/kWh). В Европейской части России генерация - 345 г CO2/kWh (на Украине еще меньше - 262г), то есть, для чистого электромобиля получается 187*345/1000 = 65г CO2/км. Заметьте, что расход 5л/100км, который я упомянул выше, соответсвует 120г CO2/км. Диапазон 150-250 CO2/км с картинки, таким образом, соответствует 6.25–10.4 л/100км, что, конечно, ближе к средним российским реалиям.

  1. Обратитесь к тем, кто занимается зеленой энергетикой. В Украине батарейки с лифов за 1..1,5 тыс долларов США покупают аж бегом.

1) вилами по воде. АЭС мало где строят, а ВИЭ строить можно далеко не везде. Только в пустынях есть постоянная безоблачная погода, а доставка энергии на расстоянии более 1000 км не рентабельна, ветер должен иметь фиксированное направление, а из рек уже и так всё выжали.

2) стоит учесть, что речь всегда про чистые электрички против чистых ДВС. В сравнении с приусом, который кушает 3 литра на сотню, что эквивалентно 36+⅔ кВт•ч энергии топлива. Топливо это состоит по большой части из водорода. Электрички жрущие 20-25 кВт•ч электрической энергии очевидно компенсируют уголь за счёт АЭС (там где они есть в достаточном количестве), но очевидно не компенсируют выбросы при производстве электромобиля. У приуса батарейка в разы легче, а значит и чище для мира. А ведь ещё и возобновляемая энергия это вовсе не всегда электричество. Есть ведь абсолютно экологически чистый спирт с октановым числом 100.

ИМХО вся эта пропаганда батареемобилей существует лишь для того, чтобы снизить зависимость от импорта нефти, а вовсе не ради экологии. Очевидно же, что для экологии полезнее полностью отказаться от двухтонных повозок с полезной нагрузкой < 100 кг. А так же перейти на железнодорожный транспорт, ведь добрая половина энергии расходуется в шинах. Не говоря уже про треть всех выбросов, которые в отличии от CO2 не безвредны для здоровья человека. Самолёты можно заменить скоростными вакуумными маглевами или перевести на чистый спирт или сжиженный природный метан.

ветер должен иметь фиксированное направление

Плюс ветряки могут нарушить потоки ветра в регионе. Ни подтверждения, ни убедительного отрицания этой гипотезы я не видел. Влияние на климат есть, но количественной оценки нет. Возможно будет усиление перепадов температуры в глубине континента например, на 0.1 градуса, что статистически не просто выявить.

Очевидно же, что для экологии полезнее полностью отказаться от двухтонных повозок с полезной нагрузкой < 100 кг. А так же перейти на железнодорожный транспорт, ведь добрая половина энергии расходуется в шинах.

Я думаю цель снизить выделение CO2 без существенного ухудшения качества жизни. С детьми ездить в метро/поездах крайне некомфортно. Сейчас мне доехать до аэропорта это 20 минут на машине, я могу это сделать на поезде, но это займет часа полтора. И так почти со всеми направлениями.

Имхо проблема в утилизации батареи, это то, что надо купить новую недешевую батарею. А новый бак или двигатель на двс не надо.

Месяц назад один парень приехал в Краснодар из Владивостока на б\у Лифе за 400 т.р. Сам. В багажник положил (на всякий случай) бензогенератор. Пришлось пару раз воспользоваться. Но самое главное, что показал этот "экстрим"(26 дней) - отношение дальнобоев к медленно (60-70 км\ч) едущему автомобилю...

И какое же отношение у дальнобоев к медленно (60-70 км\ч) едущему автомобилю?

Регулярно проводятся автопробеги, цель которых — достичь минимального расхода топлива. Текущий рекорд — что-то в районе одного литра на три тысячи километров. Это я к тому, что не стоит приводить экстремальные случаи и достижения отдельных энтузиастов, как типовые истории.

А у электромобилей такого нет.

Есть. Из прошлого - Chevrolet Volt, из современного - BMW i3

Скажи, как часто средний пользователь автомобиля пользуется такой канистрой бензина?

Честно говоря, я знаю только одного коллегу, который пользуется канистрой. Все остальные просто ездят.

Автор перевернул все с ног на голову. Ресурс батареи измеряет годами. :(( Ресурс батареи измеряется использованием батареи - тоесть пробегом авто. "20 лет кажется разумным предположением" - какое тут предположение. Автомобиль может простоять в гараже 10 лет безвыездно и батарея будет в отличном состоянии. А может в режиме такси и тогда потребуеться замена уже через 2 года эксплуатации. 100км в день нормальный пробег авто как городском так и в пригородном режиме. В год 36тыс км, 10 лет 360тис км. Надо ли будет менять батарею? Однозначно да. Но уже не по гарантиии. Мерседес Вито дизель старой модели пробежал 1млн без капремонта и даже не коптил. Выход из ситуации - до окончания срока гарантии по пробегу - убить батарею. Есть способы. И поменять по гарантии.

Не совсем так. Есть такая вещь как calendar ageing. Особенно неприятна в жарком климате, например, Эмиратах.

по текущим ценам на бенз 1млн пробега - это 5млн на бенз. замена батареи была бы выгоднее. даже с учетом затрат на эл-энергию (такой пробег стоил бы 700 тыс руб).

(про дизель не заметил сразу, возможно там все не так плачевно)

Это лишь перевод общения клиента с представителем производителя.
И ресурс гарантии батареи измеряется параллельно либо годами либо Х тисяч км, в зависимости что наступит ранее. В любом случае (даже такси) сейчас по оплате за топливо будет в пару раз дешевле поменять батарею. Холода для батареи не страшны, потому как в процессе работы батарея нагревается и буквально за 10минут работы выходит на свои номинальные показатели.
Автору спасибо за хороший перевод.

Как электромобилист со стажем, смею заявить, что на ресурс влияет:

  1. Температура (сопутствующий фактор - быстрые зарядки)

  2. Диапазон допустимых напряжений, заложенный производителем (привет косячным корейцам с Soul EV)

  3. Возраст

  4. Пробег

    Именно в такой последовательности.

Жалко что не рассмотрели пример про Теслу, а про Hyundai Kona, а так очень полезная статистика, которая показывает время электромобилей уже пришло, и падение цен в 2 раза каждые 5 лет скоро действительно сделает их такими же доступными как и авто с двс. Спасибо за хороший перевод!

Вот эти прогнозы падения цен от BloombergNEF - лженаука, прямо по классике:

И что будете делать, когда (если) эти прогнозы вдруг сбудутся? Продолжите считать, что все экстраполяции такие же идиотские как в комиксе, или всё же признаете, что некоторые прогнозы в будущее имеют смысл?

Не все экстраполяции идиотские, но конкретно эта - идиотская. Никто уже не понимает, как давить цену за kWh дальше вниз, но бизнес еще 5 лет назад "решил", что цена продавится, потому что "ну у нас же economy of scale, что-нибудь придумаем". И в бизнес-планы и инвестор-питчи заложил. "Партия сказала - надо, комсомол ответил - есть."

Причем Блумберг счастливо рисует экстраполяции одной линией, а не каким-нибудь ансамблем "пессеместичный - взвешенный - оптимистичный сценарий", за что им вообще должно быть стыдно.

Странно, что никто не понимает, а тот же Маск всё равно обещает ещё -50% в своих батарейках и даже детально рассказывает по компонентам, как планирует этого добиться.


Кроме того, BNEF уже сейчас цитируют самые дешевые батарейки за 80$/kwh и пишут, что понятен путь к уменьшению цены на ближайшие пару лет, а как прийти к эти ожидаемым 58$/kwh — действительно непонятно.


Не нравятся прогнозы блумберга — посмотрите на NREL, там и сценарии есть и всё, что хотите. Но только цифры почему-то весьма похожи, наверное не знают, что предел уже достигнут.

Можно ссылку на рассказ Маска?

Спасибо за ссылку. Это прямо классическое обещание Маска. Детально он ничего не рассказывает, разбивка по cell design / cell factory / anode / cathode / integration - это не детали, это такое же пальцем в небо, как и общая оценка. Добавили разбивку, и точные проценты, для убедительности - как в той присказке, "81% людей находят точные проценты более убедительными".

Получена эта оценка была примерно так: пошли к аналитикам в каждый отдел и спросили, на сколько вы можете снизить издержки. Они почесали репу и выдали эти цифры. То, что при любой подобной оптимизации можно схватить побочные эффекты в виде увеличения брака, или повышенный риск отказа батарей в эксплуатации, из-за чего оптимизацию придется откатывать, учитывать не стали, иначе пришлось бы делить взвешенный прогноз вполовину. Также, аналитику сказать: "нам кажется, что мы можем оптимизироваться на столько-то", и реально это сделать на реальной фабрике, это две разные вещи. Сам Маск в каждом интервью повторяет, как люди недооценивают сложность производства.

Но для этой презентации Маск подзакрыл на это глаза, потому что он не только выдающийся инженер, но и великий продажник :)

Этот тот Маск, у которого уже Гиперлуп в рабочей эксплуатации?

Это тот Маск, у которого "невозможные" и "невыгодные" многоразовые ракеты, невозможная группировка спутников для интернета и который на пути к миллиону произведенных автомобилей в этом году (что тоже было невозможно ни произвести, ни продать, ведь электромобили — это никому ненужные игрушки).

Маск молодец — «невозможно» с ракетами преодолел. Но вот насчёт «выгодно» — мы просто не знаем.

На примере той же Теслы мы видим, что Маск может прекрасно существовать и развиваться в условиях постоянного «минуса» (кстати, когда там кибертрак получат те, кто заплатили суммарно за него как минимум $15 000 000 в 2019?). И это большой плюс ему, как предпринимателю. Не каждый так сможет.

Но пока на «положительном балансе» проектов у него только фалконы с теслами и есть. Остальные проекты всё ещё в лучшем случае в стадии развёртывания/тестирования (туннель? и массовый спутниковый интернет), либо в стадии разработки (старшип), либо в стадии не особо-то и нужно (Falcon heavy — в октябре что-то должны пустить, всё откладывают).

Так что восхищаться достижениями Маска — это одно, а верить всем его обещаниям — это совсем другое.

У тех же Ватта (Уатта), Эдисона, Теслы и т.д. — у каждого была куча «не взлетевших» проектов и «не выполненных» обещаний. Это нормально.

Забавные у вас претензии: "проекты в стадии разработки и развёртывания"! А все остальные проекты в мире сразу появляются материализованные и развёрнутые на миллионы, да что там миллионы, сразу на миллиарды потребителей, без это дурацкой, ненужной разработки.


То, что у Маска больше открытости в процессе и его планы и роадмапы компаний (и финальная цель) известны заранее — это скорее плюс, чем минус.


А если посмотреть на беседу сначала, то мы обсуждаем, смогут ли батарейки подешеветь, как это обещают прогнозы и мой оппонент утверждал, что никто не знает как это сделать, на что я привёл пример Теслы, которая работает в этом направлении и показывает конкретные шаги, которые нужно для достижения этих целей. И вдруг, вы приходите с гиперлупом ни к селу, ни к городу. И заодно назидательно рассказываете, что не нужно восхищаться чьими-то достижениям и что невыполненные обещания Эдисона — это нормально.

Ну не только я — следите внимательно за никами.

А я «назидательно рассказываю», что Эдисон с Теслой показывали конкретные шаги к промышленной передаче электроэнергии на расстоянии без проводов и извлечению атмосферного электричества. И эти шаги были не менее конкретные, чем шаги к дешёвым батарейкам у Теслы-фирмы (которая, заметим, сами-то батарейки не производит).

К техпрогрессу надо относится поосторожнее, а (с чего и зашёл разговор первоначально ) не закладываться на безусловное уполовинивание цены каждые 5 лет.

Да, моя вина, не заметил, что другому человеку отвечаю.


Пассаж про Эдисона и Теслу пожалуй пропущу как совершенно нерелевантный. Но разве тесла не производит батарейки? А что они тогда делают на гигафабрике в Неваде?


не закладываться на безусловное уполовинивание цены каждые 5 лет.

Да это какой-то strawman argument, как будто все вокруг внезапно на это заложились и сейчас их прогнозы не сбываются, а бизнес-модели разрушаются. Скорее наоборот, тренд идёт уже двадцать лет, его успешно предсказывают лет десять, а все делают вид, что ничего не меняется и модель мира с ценами на батареи десятилетней давности проецируется на десять лет вперед.

А что они тогда делают на гигафабрике в Неваде?
Батарейки Panasonic. И технологии развивает тоже Panasonic & Co.

Да это какой-то strawman argument ...
Я вот не понимаю — что там за границей соломенных чучел везде понаставили, что поминают их к месту и, самое главное, не к месту? (disclaimer: я понимаю что имеется ввиду)
О чём речь идёт — о прогнозах и об отношении к ним. О том и пишу.

Мне сейчас лень искать и качать репорт Блумберга, но я видел их презентацию на той неделе, из которой понятно, что в прогнозе по energy density, они реально взяли линейную регрессию за последние 5 лет и отложили на следующие 5 лет :) Причем выкинув 2021, потому "у нас стало больше LFP на рынке, а в LFP - ниже плотность". То есть, они еще и свалили в кучу все типы батареек. Вот это - их уровень аналитики :)

Поэтому я безусловно согласен с @ksbes, что к техпроцессу надо относиться осторожнее. Кроме того, когда все бросились делать батарейки, цены на металлы пошли вверх. Кто бы мог подумать, что так произойдет! Это еще скажем спасибо, что в Конго не началась гражданская война очередная.

По поводу заявлений Маска - доля правды в том что написал @ksbes, безусловно, есть. Уже сложно посчитать, как много раз Маск обещал полный автопилот. Чем предсказание падения цены батарейки принципиально отличается, кроме того, что они дали ее с точностью до процента и разбили на составляющие с точностью до процента, использовав классический трюк, "для 81% людей точные оценки кажутся более убедительными"?)

Не поймите меня неправильно, я обеими руками за электрификацию, но еще больше я за правду, а не маркетинговую лапшу.

Автопилот не техническая а психологическая проблема, уже сейчас если взять и поставить на половине всех автомобилей автопилот, то аварий и жертв будет существенно меньше, но зато они будут яркие!

Одна из первых вещей, сказанных про Гиперлуп - что компания Маска НЕ будет строить его сама.

До сих пор не понимаю, почему в России (не считая Приморского края) непопулярны гибриды от тойоты и хонды (приусы, камри, джаз и цивики).

  • Расход топлива 3,2-3,9 литров на сотню.
  • Не требуется отдельной зарядки для батарее (в ходе докатки идет набор заряда)
  • Печка от бензина и не вызывает деградацию батарейки
  • Батарею можно менять частями, что выходит достаточно дешево.
  • За счет старта движения только от батарейки нет сильных выхлопов в районах жилой застройки.

Плюс те же приусы доказали, что они катаются по 400к и больше в такси.

Потому что новые стоят как боинги и/или не продаются в дилерских салонах?

В результате дальневосточники как всегда ввозят для себя конструктора и как-то там еще, а остальные лапу сосут, даже если желание.

Конструктора уже никто не ввозит. Ввозят под полную пошлину за 1млн рублей и выше.

Также ввозят всякие Rки, делают их и продают.

Нужно время. В свое время у нас и на дизель смотрели косо. Особенно кто покупал крутые машины. Ну как же мерседес на дизеле как трактор. Нет мерседес не трактор, только бензин.

Потому что нету у приуса расхода в 3,9 л/100км )). Такой расход будет только в городе расположенном на идеальной равнине. У нас в Красноярске, который достаточно “холмистый”, в среднем те же 10-12, как и на аутбэке например. Только аут оснащён 4везде и мотором в 2,5 литра, против монопривода и полторашки. По разгонной динамике они одинаковые, пока батарейка не кончилась, а как кончилась, так еле едет.

Можно пруфы расхода 10-12 у Приуса? И желательно цифры сколько в тех же условиях ест обычный авто.

На ютюбах можно найти как на одном и том же приусе у людей расход меняется двукратно. Гибрид экономит топливо если его водить как гибрид. Медленно разгоняться, тормозить рекуперацией, а не в пол обычными. Расходы в три с небольшим литра реально заниженные и об этом писали. Это расходы по ровной дороге без динамики и на 80 км/ч примерно.

3.9 это не "три с небольшим", и это действительно расход при более-менее спокойной езде, в некоторых случаях чуть менее динамичной чем на обычном авто, но без фанатизма. Но уже для 8 литров надо специально стараться, как получить 12 я вообще не представляю. На ютубе у меня не получилось найти.

(20т км за рулем 30 приуса - средний расход немногим больше 5, с зимами\кондиционерами и прочим).

Как владелец 30го приуса в исправном состоянии, могу сказать, что на почти мертвой батарее (самый слабый элемент 900мАч против нового 6500мАч) расходует в городе примерно 4.5-5 литров. С нормальной батареей расход падает в среднем 4.0-4.5. Иногда может доходить до 3.5л (в субботу в Новосибирске, когда мало пробок). И это при нормальной езде в потоке, но конечно используя Pulse & Glide и рекуперацию при торможении.

Кстати, холмы влияют на расход в лучшую сторону. Я ездил в Златоусте. Там постоянно то вверх, то вниз. Думал расход будет огромным. Оказался 3.8л.

Сравнивать большой SUV c 4WD, большим устаревшим мотором, с приусом с мотором на цикле Аткинсона, с рекуперацией, с отключением ДВС, с аэродинамикой одной из лучших в мире, с легким весом. И говорить, что расход одинаковый? Ну не знаю... Вы в школе физику учили?

У 30ки стабильно летом 4-5литров. У 20ки чуть больше, 5-5.5. А у 50ки 3.5-4.

Возможно вы руководствуетесь слухами от гаражных "Кузьмичей" которые за рулем приуса никогда не сидели, интернет никогда не читали, в технике не разбираются совсем, зато любят хвастливо рассказывать про свой Турбофорь или Аутбэк.

Цифры расхода - нереальная фантастика из маркетинговой брошюры.

Хонда джаз в реале ест примерно 4.4 литра при езде в городе и по автобану если не борзо (100-120 км/ч). Это со всеми премудростями гибридного вождения, тихий разгон и рекуперация по максимуму так что индикатор экономности езды всю дорогу в зелёной зоне. Если ехать борзее, часто обгонять и по холмам то расход ближе к 6 литрам. По Приусам вроде похожие цифры.

Джаз по крайней мере предыдущий имеет последовательную схему гибридности и стартовать на батарейке не может. Как у приусов не знаю, они разные вплоть то плаг инов, те вообще все могут.

Пятый год на Альфе. За 3000 рублей проехал 1300 км. 92-ой. На приборке - 22.7 км\л.

Приус может стартовать полностью на электричестве, но мощность до включения ДВС там ограничена примерно 10кВт. Если давишь газ слабее чем на 10кВт - будет только на электротяге. Этого хватает примерно до 50км/час по ровной дороге. Но на самом деле это не самый экономичный способ вождения. Лучше быстро разогнаться на ДВС, а потом сбросить газ и катиться на электротяге на малой мощности примерно на 2-4кВт.

Климат очень быстро убивает батарею, а новая стоит немало. Даже если дело не в том, что батарея от климата страдает, но всё равно — ресурс получается сниженным относительно другого климата уже из-за того, что в тепле старая батарея ещё работала бы и работала, а на морозе уже отказывает.