Pull to refresh

Comments 293

Кастанеда нервно курит. Сновидения осознанных ещё не под контролем.

Как будто осознанное бодрствование уже всеми освоено. Проблема в том, что многие не отличают контроль от управления, вот и путаются в их применении.

Кастанеда об этом ничего не писал... (с)

Он не писал сам, но создал намерение и вы видим результат этого действия (или недействия) ))

Ну так, без особой фантазии накидано, всё полумеры какие-то. Давайте уж на полную катушку оторвёмся!

  • завести штатную проститутку, подкладывать под женатых сотрудников и снимать компромат

  • расклеить в офисе вырезки из газет, в которых упоминается что сотрудники уволившиеся из компании покончили жизнь самоубийством или погибли при таинственных обстоятельствах

  • подмешать на корпоративе в выпивку наркотики, снимать все безобразия на видео

  • нанять тренера деструктивного культа и проводить "тренинги личностного роста"

  • нанять психотерапевта, с которым обязательно нужно будет встречаться и который будет объяснять что в других компаниях хуже, что куча сотрудников ушло, а потом никуда устроиться не могли, что деньги не главное в жизни

  • внедряться потихоньку в семьи, устраивая семейные праздники. В случае если сотрудник задумал уволится - проводить задушевные разговоры с женой: "Ну вы же понимаете, что ваш Василий кроме нашей компании нигде не нужен? Да он в браузере по 3 часа в день проводит, его же выгонят через пару месяцев."

  • Ввести бесплатную услугу и помогать забирать ребёнка из садика. Дети же прекрасный инструмент для давления.

Так Вы ничего нового не написали.. - просто методичка времен ссср для работникогов КакГБэ. Только там все еще чуть веселее было )

Ввести бесплатную услугу и помогать забирать ребёнка из садика. Дети же прекрасный инструмент для давления.

Не хватает пункта "обязать детей рассказывать психологу абсолютно всё что происходит в доме, особенно, то что говорит папа".

подмешать на корпоративе в выпивку наркотики

Вспомнился такой прием удержания клиентов в высоконкурентной среде, по теме как раз:

... Чтобы выиграть конкурентную борьбу за посетителей, два китайских ресторана начали сдабривать свои блюда маковой пудрой, в которой содержатся такие вызывающие привыкание вещества, как кодеин и морфин. Скандал разгорелся после проверки 70 ресторанов, которую провела Администрация по контролю за продуктами питания и лекарствами провинции Гуанчжоу. Сотрудник администрации Чан Ке рассказал, что опасные вещества нашли в ароматных соусах и маринадах, которыми рестораны приправляли свои фирменные блюда. Проверка выявила несколько веществ, способных разрушительным образом воздействовать на пищеварительную и нервную системы. В число этих веществ входят кодеин, морфин, папаверин, носкапин и параморфин. В 2012 году инспекторы провели проверку 400 блюд, подаваемых в ресторанах провинции Цзянсу. Выяснилось, что 10 процентов из этих блюд содержат маковый порошок. ...

Отличная идея с проституткой, я - за! "что деньги не главное в жизни" - а главное, что мы - команда! Для этого и психолог не нужен, обычно подобным занимаются всякие го**оменеджеры.

На прошлой работе не то чтоб сильно методы отличались. Уже второй год прошел как уволился, до сих пор ровно каждый месяц просмотр аккаунта на Hh у всех уволившися за крайние несколько лет сотрудников отделом кадров, после чего передают нач отдела. Если кто-то еще успел поменять место, то он тут же рассказывает всему отделу как товарища N выперли в такой то компании на бесполезность (по его достоверным источникам), мол, можете сами на hh посмотреть что он там уже не рабтоает, как видел другую половину уволившихся в "быстроденьги", как все живут на шее у жен на мат пособия и т.п. Мониторят соц сети жен и родственников сотрудников, если увидят общие фотки с "предателями" потом делают бубличные выговоры тем кто общается с недостоиными

Можно просто забрать паспорт

Хз, никогда не стремился в "нерезиновую", хотя я какраз из того поколения, когда было модно туда сбегать. Одно время меня даже пытались заставить туда ездить вахтовым методом - пришлось сменить работу. Наверное потому, что я не люблю людей (сильно). Но по работе приходится с ними постоянно контактировать. Я научился совмещать это довольно неплохо.

А в целом считаю, что почему бы и нет... если человек этого хочет, если ему кажется, что ему понравится - пусть пробует. Вернуться можно, если не совсем плох. Да и совсем не хорошие оттуда возвращались (хоть и в другой сфере, но довольно известные личности).

Да, для организации это головная боль. Я сейчас работаю в только-что бывшей международной, компании... и была такая текучка на других должностях. Но народ уходил всегда на повышение.

Много упускаете, вполне можно сидеть в своей провинции, и получать московскую зп на удаленке. Региональные зп сильно отстают все таки часто.

Согласен с удалёнкой... но никак не могу заставить себя вернуться в программирование: во-первых нет сил чем-то заниматься после основной работы, а во-вторых: понимаю, что всё-же скучновато для меня постоянно кодить... боюсь очень быстро придёт выгорание.

Платить нормальные деньги не пробовали? Ведь даже московских зарплат не надо, достаточно просто регулярно поднимать зарплату в соответствии с местным рынком, чтобы не возникало ситуации "Вася тут работает уже пять лет, ведущий программист и зарплата 40 тысяч, а Колю приняли только вчера стажёром, зарплата 60 тысяч". У меня товарищ как раз после выяснения подобного факта уволился. И то - он сначала не увольняться пошёл, а просить прибавки. Когда отказали, тут же нашёл работу с зарплатой в три раза выше, и свалил.

А "текучка снизилась, результаты выросли" - это сиюминутный эффект. Человек, у которого так вот неявно контролируют круг интересов, перестаёт развиваться, как специалист, и начинает склочничать. Через 2-3 года это станет заметно.

Судя по статье, платить нормальные деньги пробовали:

и даже, блин, зарплаты почти московские. Не помогает, в большинстве случаев

Означает, что платят как в Москве, а работать придётся в 3 раза больше, чем там.

Я сейчас расскажу, что такое "московские зарплаты":

"В Москве, чтобы платить ипотеку за двухкомнатную квартиру и более-менее нормально питаться, надо двести тысяч. Мы дадим тебе зарплату в сто тысяч, этого хватит на оплату ипотеки за двухкомнатную квартиру в нашем Задрищенске, и на нормальное питание, считай, что почти московская зарплата"

Хренасе вы зажрались. И на 40к можно арендовать нормально.

1) речь шла про ипотеку, а не про аренду. А ипотека в Москве дороже (за редкими исключениями), от 1,5 до 2,5 раз против аренды.

2) 2-комнатная за 40к - это такое себе. Да, варианты будут, но имхо, они будут не очень. Скажем, я работал на Кожуховской, там за 40к 2к появляются редко, и в плохом состоянии.

Ипотека в Москве легко за 100к в месяц вылетает.

Не хило вы батенька питаетесь на 100к в месяц, нормально, как вы сказали)) А так конечно утрируете сильно, ипотека 100к в месяц, это вы что пентхаус взяли в Задрищенске? Мы с женой платим 35к, дом в Подмосковье брали 3 года назад(80% в ипотеку)

Среднего размера двушка или трешка в более-менее приличном районе будет не меньше 20 лямов, да еще на вторичку ипотека сама по себе дорогая и льгот там не предусмотрено.

Провинция: питание - 60к, транспорт - 10к, ипотека - 30к

Москва: питание - 60к, транспорт - 30к, ипотека - 110к.

Вы как-то много кушаете, или живете не совсем в провинции. У меня питание и коммуналка укладывается в 10к, транспорт примерно 5к. Ипотеку не брал, ничего про нее не знаю, на квартиру честно накопил.

Вся прелесть жизни в провинции в том, что можно найти ненапряжную работу на 30-40 тысяч и шиковать (по провинциальным меркам). Лично я всем доволен и никуда не перееду. Даже работу менять не хочу, потому что в свое время хорошо повкалывал и понял, что здоровье дороже.

10к питание + коммуналка? Извините, но не поверю. Только если одной картошкой жить.

Причём буквально одной картошинкой, наверное. :)
Коммуналка за двушку только 8-10 тысяч зимой, а то и больше. На еду 1000 в день. Если ипотека, то да, ещё плюс 20-30 тысяч, если не закидывать досрочку. И не нужно забывать о других ВОЗМОЖНЫХ расходах (медикаменты, одежда, форс-мажорные обстоятельства в виде поломки бытовых приборов), на что тоже всегда должны быть деньги. Наличие авто ещё добавляет финансовую нагрузку.

Коммуналка за двухкомнатную квартиру зимой 5000, летом 2500. На еду остается более 100 рублей в день. Если готовить самому и не пользоваться общепитом, этого вполне достаточно.

Прочие расходы в эту сумму не включены, я же не говорил, что только на 10000 живу.

И сколько на 100 рублей в день вы купите творога, молока, мяса, свежих овощей и фруктов?

Ну технически жить можно - пенсионеры ведь как-то выживают. Я пока один живу тоже не покупаю всякой ерунды типа сладостей (то, от чего можно без проблем отказаться и более здорово питаться), которые обычно составляют 20-30% (в деньгах) от продуктовой корзины жены.
Но мясо (особенно говядина) и фрукты при таких бюджетах будут редкостью.

На еду остается более 100 рублей в день. Если готовить самому и не пользоваться общепитом, этого вполне достаточно.

Этого не достаточно. Килограмм мяса/птицы/рыбы стоит 500р-2000р. Килограмм свежих овощей и фруктов зимой стоит 200р-300р. И т.д.


На 1000р в день можно скромно, но полноценно питаться, если готовить самому и не пользоваться общепитом.

"достаточно" - очень расплывачатое определение. В сети полно рецептов одна курица (300р) - 5 блюд на всю семью, одному так вообще на неделю может хватить. Картошка-капуста-морковка-лук традиционно дешевы и зимой, крупа вообще бюджетно (порция 5-10р). На 100р в день можно питаться полноценно, при определенных навыках и вкусно. В 90е многие так питались, а булка с сахаром была деликатесом. Но уныло. И главное зачем?

Нет, нельзя. В прожиточном минимуме на питание и то в 2 раза больше заложено, а прожиточный минимум, это не про полноценное питание.


В сети полно рецептов одна курица (300р) — 5 блюд на всю семью

На семью готовить дешевле, чем на такое же количество отдельных человек, с этим никто не спорит. Но не надо тут писать про кашу из топора, там помимо курицы еще много чего купить надо будет. В 100граммах курицы в среднем 200 ккал. 300р, это 1.5 кг из которых 300 грамм это кости. Остается 1200 грамм или 2400 ккал. Пускай семья из 3 человек, это по 800 ккал на человека, что в 3 раза ниже нормы, а весь ваш бюджет уже потрачен.

В 100граммах курицы в среднем 200 ккал. 300р, это 1.5 кг из которых 300 грамм это кости. Остается 1200 грамм или 2400 ккал. Пускай семья из 3 человек, это по 800 ккал на человека, что в 3 раза ниже нормы, а весь ваш бюджет уже потрачен.

Калории можно и крупой с картошкой и макаронами набрать. Как крестьяне традиционно питались, а в странах третьего мира до сих пор питаются.

Дайте расчет. Чтобы еще не было недостатка белка и прочего. Я уже упарился повторять, что пишу про полноценное питание. В то, что на 100р в день можно как-то выживать, нанося ущерб здоровью, я охотно верю. Более того, сам так выживал когда-то.


Как крестьяне традиционно питались, а в странах третьего мира до сих пор питаются.

Какая продолжительность жизни была у традиционных крестьян и в странах третьего мира?


Еще раз:


В прожиточном минимуме на питание и то в 2 раза больше заложено

Курица - это источник белка, а не калорий. Только не надо про "нормы" из сео статей, там чуть глубже копнешь и начинаются противоречие на противоречии. Капуста-морковь-лук источник витаминов, в сезон дополняются другими овощами-фруктами. А калории берутся из круп (разрекламированные медленные углеводы между прочим) и растительного масла. Конечно, там еще всякие специи, летняя заморозка/заготовка сезонного, свекла-редька-тыква, всякий минтай, яйца, немного молочки и т.д. Питание на средней дистанции вполне себе полноценное, да и на длительной многие тратя бОльшие деньги питаются хуже. Но чтобы уложиться в 100р надо быть или совсем непритязательным, или специально выискивать.

Расчет чего? Полноценности? Так я не диетолог, в нормах понимаю только то, что сео статьи "щас быстро раскажем что сколько есть" про нормы противоречат друг другу, да и сами себе часто тоже (и неудивительно, что там копирайтер выдаст на нужное количество слов?). Для научных статей у меня образования не хватает. А научпоп про питание никак не определится "Два яйца в день это нормально или плохо?". Просто чисто житейски 100-200г белкового продукта в рационе есть, свежие овощи в некотором историческом ассортименте есть, жиры-углеводы есть. А финансово это будет скорее не 100р/день, а 700р/неделя. Курица 300р, из которых как выяснили 1200г мяса + суп. Пара пачек круп 100р, кочан капусты, по кило моркови и лука еще 150, нарезной 30р, и столичный 40. И еще что там заканчивается и покупается сильно реже всякие масло, мука, соль, сахар может и не каждый месяц. Это питание именно что уныло. Особенно для тех, кто привык сходить в обед кофейку выпить за 150р.

Я в третий раз напишу, что даже наше государство декларирует, что на 100р в день прожить невозможно и заложило 200р на продукты в качестве прожиточного минимума. Хватит пороть чушь, ей больно.


Курица 300р, из которых как выяснили 1200г мяса + суп.

Какой ещё + суп, откуда он взялся? В воде калорий нет, + суп, это + еще деньги на продукты, а мы уже все на курицу потратили.


Расчет рациона с его стоимость я у вас прошу, т.к. очевидно, что вы никогда его не считали и просто теоретизируете тут.

Я знаю свои расходы на продукты питания с учетом семьи и состава. Знаю как можно сходить в магазин "4000 потрачено, а есть нечего" и как "всего то 500р, на несколько дней хватит, донести бы до дома". И с калькуляторами калорий и БЖУ баловалась, на своем опыте заявляю - их рекомендации противоречат друг другу и иногда себе.

Килограмм свежих овощей и фруктов зимой стоит 200р-300р. И т.д.

Подозреваю, что в провинции до сих по-советски заготавливают на зиму банки солений и варений.

Это ни разу не полезное (соль и сахар, ага) и не полноценное питание.

на зиму банки солений и варений.

Это ни разу не полезное (соль и сахар, ага) и не полноценное питание.

Это лучше, чем всю зиму сидеть на хлебе с картошкой и макаронами совсем без овощей.

Лучше. Но это ни разу не полезное и не полноценное питание.

Спорно. Подход "Чем что попало есть, лучше голодным быть" никто не отменял, да и не видел я исследований, которые показали бы такие консервы как источник чего-то, отличного от крахмала, сахара и соли.

На 1000р в день можно скромно, но полноценно питаться

Ну мне в провинции чтобы нормально питаться хватает 500-700 руб в день. Но это из расчёта на одного человека, конечно. Этих денег хватит чтобы купить две большие хорошие шаурмы или одну большую пиццу. А если готовить самому, то ещё остается и на фрукты, и на молоко/кефир, и просто на всякую мелочь вроде энергетика, леденцов (halls условно).

На еду остается более 100 рублей в день.

И целый рубль еще на развлечения остается.

ya_penek 10к питание + коммуналка? Извините, но не поверю. Только если одной картошкой жить.

Для провинции: своя дача = свой огород на котором впахивают в выходные?

Изначально там речь шла про квартиру. Но ваш сценарий со своим огородом где вспахивают - это не массовое явление.

Могу по Белгороду добавит. В 2020 году снимал квартиру рядом с работой, обошлась в 10 тыс. рублей в месяц плюс коммуналка 3 тыс. рублей. Это ниже рыночной цены, такие быстро забирают и пустая она не стоит.
Коммуналка дома 200 метров квадратных 5 тыс. зимой и 2 тыс. летом (три холодильника, три компа только энергии потребляют прилично). Дом в километре от черты города и сельский тариф действует соответственно
По питанию да, впечатление что 50 тыс. на еду уходит на среднюю семью + 2 кота.

если коммуналка дешевая то реально. У меня на двоих питание+коммуналка выходит в 28к, это при том что я вообще не ужимаюсь и не стесняю себя.

в 2019м году мог прожить на 4к/чел в месяц (если брать только питание)

Простите, но даже живя на 180 в провинции шиковать как то нифига не получается. Квартира нормальная — 6-7млн, авто — те от полутора начинаются. Электроника разнообразная опять же. Питание — на одного в районе тридцатки если не ужиматься и питаться разнообразно, по возможности здоровой пищей. Единственное что реально дешево в провинции — такси. Можно за пару сотен город из края в край пересечь.

Ну по сравнению с Москвой - дешевле только жилье. Трешка новостройка в сто квадратов в 170 метрах от моря с пляжем - 10-11 миллионов. Еда также или дороже, общественный транспорт - мягко говоря, такое себе по сравнению со столицей, куча пересадок и потеря времени. Такси - по разному, за пару сотен точно не пересечь город. В соседний микрорайон можно реально доехать иногда за 120-150 рублей, где-то 50% города проехать - ~500 рублей эконом-класс, ~700-800 комфорт, бизнеса вообще нет, минивэнов вообще нет. Комфорт имеет один момент - мало машин, следовательно долгое ожидание. Коммуналка за трешку у меня набегала в 2022 году от 8.000 летом до 13.500 зимой (газа нет, индивидуальный теплосчетчик но отопление от котельной, остальное все на электричестве, счетчик двухтарифный).

Междугородний транспорт и мобильность. Любой перелет куда-либо - автоматически умножает цену на 2, т.к надо сначала добраться до столицы, а оттуда уже лететь. Когда один - не так критично. Когда семья из 4 человек - уже понимаешь, что это очередной "налог на жизнь в регионах".

В Белгороде коммуналка за дом 200 метров около 5000 зимой и 2000 летом. Причем основной расход электроэнергии идет на 3 холодильника и 3 компа. Газ 6 руб за кубометр, электричество 3.6 руб за квтч.

Лично я всем доволен и никуда не перееду. Даже работу менять не хочу

ya penek

Транспорт в Москве скорее всего будет дешевле в итоге.

Очень зависит от типа транспорта и региона. Если брать общественный транспорт, то московские тарифы на проездные не сильно выше среднего по стране. А вот личный или такси - да, в Москве ощутимо дороже (растояния больше, пробки дольше)

Eсли же в "транспорт" заложить еще проезд к месту отдыха, то тут москвичи в очень выгодном положении, так как мимо Москвы сложно пролететь.

Московские тарифы на проездные не просто не сильно выше, они чаще всего даже сильно ниже. Буквально неделю назад попадалось на глаза сравнение стоимости безлимитных проездных в крупных городах России.

Питер бесусловный лидер, но с ним почему-то никто не сравнивается. На самом деле стоимость в лоб сравнивать не совсем корректно, потому что покрытие маршрутами маленьких городов государственным общественным транспортом низкое (и редкое), а на коммерческих маршрутах проездные не принимают. Ну и толку, что безлимитный на месяц стоит 1000р, если 70% поездок будет за наличный расчет в маршрутках?

Так об этом и речь. В Москве просто отличный общественный транспорт за недорого.

ипотека 100к в месяц, это вы что пентхаус взяли в Задрищенске?

Как раз мой случай.

Там еще по мелочи: паркинг, кладовая, ремонт (а ремонт и бытовая техника в сегодняшних реалиях это дорого), плюс на всё перечисленное выдаются среднесрочные кредиты.

Вот только 100к сейчас даже в регионах уже для разработчика с опытом в год-полтора зарплата низковатая.
В Москве (на удаленке, продолжая жить в регионе) человек с опытом в 3+ года легко и не напрягаясь находит зарплату в 200+ и (постаравшись) в 300+

У нас в отделе так было - два человека делают одну работу.
Оба на удаленке
один из Сибири, второй из Мск
Разница в ЗП х2.

Ладно еще когда офис, можно попытаться объяснить что ты хрен чего найдешь в своих северах, но удаленка это странно.

два человека делают одну работу. Разница в ЗП х2.

Думаю, Вам знакомо словосочетание "горячий резерв"? :)

Врут, скорее всего. Регулярно слышал про "почти московские зарплаты", а по факту там было в лучшем случае "Москвичи дают х3 к твоей текущей зарплате (текущей! не рыночной!!!), мы готовы дать х1.5, чтобы ты не дёргался"

Судя по статье, платить нормальные деньги пробовали

Крайне редко можно встретить хозяина бизнеса, который скажет, что платит своим работникам мало, или условия труда у него плохие. У всех "нормальные условия труда, дружный коллектив и зарплата по рынку".

По рынку — это, как правило, «как сторговались». А торговаться наш брат айтишник умеет не всегда.

Вполне вероятно что "положителная динамика" последних лет связана не с управлением осознанностью, а суровой реальностью, ковидными ограничениями (в провинции по проще всё это было) и проходящей сейчас СВО и её последствиями, кроме того многие влезли в ипотеки по гос программам, а это держит по круче цепей.

В Москве круто, но мысль что до офиса добираться минимум полтора часа просто убивает, сейчас от дома до конторы 7 минут пешком, но на улице -50, темно и туман, но когда на выше среднего едва тянешь выбирать особо не приходится.

Есть ещё хуже момент. Если человек не глупый, то в один момент поймёт, что его контролируют, он сразу убежит. Ещё и коллегам начнёт глаза открывать и те тоже могут побежать

у меня такое было один раз - столкнулся с промывкой мозгов и развеял,

в итоге я так всю группу которая делала софтовые эмуляторы с собой забрал на новое место с x3 з/п, небольшую правда, из трёх программистов.

А что за эмуляторы конкретно? Что они эмулировали?

Вот, еще один прием когда на "совесть" ушедших давят, типа вот нельзя ни в коем случае переманивать сотрудников, это "не по человечески". Лучше вообще не говори куда ушел и сколько зарабатываешь.

Аналогично. В первую очередь нужно смотреть на деньги и зарплатную политику. Есть ли деньги у фирмы вообще на высокие технологии? Если нет - что вы там надеетесь найти? Платить не будут. Если таки есть - хорошо ли она оплачивает труд специалистов, щедро ли делится доходами, которые этими специалистами и добываются? Если плохо, если пытается нагреть на оплате труда - с чего вы взяли, что вам будут платить хорошо? Не стоит тратить свое время.

"Молодому инженеру, что приходит на собес
Часто предлагают выбрать - деньги или интерес
Выбирайте чётко деньги, вот сеньорский вам совет
Потому что где нет денег - там и интереса нет" (с)"Алкоритм"

Вот та же фигня. Поднять зарплату старожилу, к тому же ключевому сотруднику проекта - фиг вам. Взять непонятно кого на большую ЗП - легко. Тоже ждал и надеялся. В итоге ушёл пилить свое ИТ в отдельно взятой компании за хорошие деньги и перспективы. Свобода во всем и никаких ПМ с их эджайлами. Вообще сам себе технический директор на вырост.

Ок. Бизнес результаты выросли. А как выросли зарплаты малоосознанных сотрудников? Это же принципиальный вопрос. Одно дело людей разводят по принципу "всё плохо, и все мы умрем ", либо это такой экстремальный тимбилдинг...

Т.е зарплаты выросли пропорционально результатам. Тогда почему бы и нет

Надо понимать, что теперь бизнесу не так важно удерживать зарплаты таким "неосознанным" товарищам, раз для удержания используется другой способ

Как человек покусанный Кайдзен, я вот не согласен. Любая потеря сотрудника - это потери. Поэтому правильно если зарплата напротив будет расти и стимулироваться выслуга.
НО! Есть в этом два противненьких но...
1. Уж очень метод похож на то, что мы видим на некоторых общероссийских форумах. Т.е. удержание не через корпоративную культуру и специализацию, а путем идеологии "Жизнь-боль. Терпи!"
2. Большие потери на ненужные "политзанятия". Люди работают не в "кружках качества", а в неких сектах.

СЛЕДОВАТЕЛЬНО: Кайдзен там и не пахнет. Так что прикрутить кран роста зарплаты вполне могут.

Долю в бизнесе (малую, естественно) давать не пробовали? Говорят, помогает.

Говорят, тоже слышал.

Ещё слышал, что дело рискованное, из-за серьёзной недоработанности законодательства РФ про опционы. Причём, для обеих сторон.

слышал, что дело рискованное
Это контроль осознанности.

У вас случаем комната 101 не появилась, и двухминутки ненависти?

Угу. У меня акции Норникеля дома лежат, 10шт. Отец использовал на них ваучер в 1992.
Думаете, я могу их сейчас продать и купить квартиру в центре Москвы? Увы, они сейчас стоят все вместе 1500р, при этом мне надо оформлять наследство.

10 акций Норильского никеля стоят сейчас чуть более 150000 рублей, в прошлом бывало до 270000.

Те не очень многочисленные люди, кому повезло на ваучер получить акции не обанкротившихся впоследствии предприятий, примерно того же порядка суммы и заработали.

На один ваучер в Мордовии давали 2100 акций Газпрома. В 2008-ом году на три ваучера можно было купить трёхкомнатную квартиру в Саранске.

Опять-таки, 2100 акций Газпрома – это 340000 по нынешним временам.

В Татарстане акции Татнефти давали за ваучер, тоже там порядка сотни тысяч рублей получилось к 21 веку.

А в столицах в основном всякие аккумулировавшие государственные деньги финансовые конторы приватизировали, которые вскоре были обанкрочены.

UFO just landed and posted this here

Не было сплитов. Просто сейчас фондовый рынок РФ в глубоком анусе. Повторюсь - в 2008 году 2100 акций Газпрома можно было продать за 630 тысяч рублей. ТЕХ рублей, с курсом 24 рубля за бакс.

Я смотрел несколько лет назад, они примерно так стоили, как я говорю.

Это не те акции, которые сейчас торгуются на бирже - за 30 лет было и размывание капитала и много других вещей, которые делают мажоритарные акционеры, чтобы уменьшить долю миноритарных.

Я пробивал по инету тогда, нигде за них больше не давали. Даже посылал письмо в Норникель с просьбой разьяснить ситуацию, в ответ мне предложили выкупить их за 284р за штуку.

Вот так выглядел ответ:

Здравствуйте, Николай,

дивиденды по акциям ОАО «РАО «Норильский никель» направлялись Реестродержателем Общества – ЗАО «Компьютершер Регистратор»(121108 г. Москва, ул. Ивана Франко, д. 8; тел.: (495) 926-81-60, ранее - ЗАО «Национальная регистрационная компания») почтовыми переводами по адресу, указанному в реестре акционеров.
Дивиденды по акциям ОАО «РАО «Норильский никель» последний раз выплачивались по итогам деятельности в 2002 году. Решением годового общего собрания акционеров срок выплаты данных дивидендов был установлен до 26 августа 2003 г. 
В соответствии с п. 5 ст. 42 Федерального закона №208-ФЗ от 26.12.1995 «Об акционерных обществах» в случае, если в течение срока выплаты дивидендов объявленные дивиденды не выплачены лицу, включенному в список лиц, имеющих право получения дивидендов, такое лицо вправе обратиться в течение трех лет после истечения указанного срока к обществу с требованием о выплате ему объявленных дивидендов. 
По истечении указанного срока объявленные и невостребованные акционером дивиденды восстанавливаются в составе нераспределенной прибыли общества.

        Также сообщаем, что в 2001-2006 гг. проходил обмен акций ОАО «РАО «Норильский никель» на акции ОАО «ГМК «Норильский никель», последний этап которого завершился 31 июля 2006 года. В результате обмена владельцы около 97% акций ОАО «РАО «Норильскийникель» обменяли свои акции на акции ОАО «ГМК «Норильский никель».
 В соответствии с Федеральным законом от 5 января 2006 года №7-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «Об акционерных обществах» и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации» лицо, которое на 1 июля 2006 года являлось владельцем более чем 95 процентов общего количества акций открытого акционерного общества, вправе потребовать выкупа принадлежащих иным лицам акций такого общества путем направления владельцам ценных бумаг требования о выкупе ценных бумаг (Требование о выкупе).
        По состоянию на 1 июля 2006 года ОАО «ГМК «Норильский никель» являлось владельцем более чем 95% акций ОАО «РАО «Норильский никель». В связи с этим ОАО «ГМК «Норильский никель» направило  заказным письмом Требование о выкупе акций  ОАО «РАО «Норильский никель» с приложением необходимых документов каждому зарегистрированному лицу, по адресу, указанному в реестре акционеров ОАО «РАО «Норильскийникель» в срок до 1 августа 2008 года.
     Цена, выкупаемых акций ОАО «РАО «Норильскийникель», составила 238,84 руб. за одну обыкновенную/ привилегированную акцию. Денежные средства, предназначенные в оплату акций лиц,  своевременно не предоставивших заявления с реквизитами для перечисления денежных средств, были направлены в депозит нотариуса по месту нахождения ОАО «РАО «Норильский никель» в г. Дудинка. 
      Лица, чьи денежные средства за выкупленные акции ОАО «РАО «Норильский никель» были направлены в депозит нотариуса, могут получить эти денежные средства, обратившись письменно к нотариусу Дудинского нотариального округа Красноярского края Черновой Татьяне Нинеловне по адресу: 647000 Российская Федерация, Красноярский край, г. Дудинка, ул. Горького, д. 47, а/я 81, тел. (39191) 3-23-30. Однако, официально обратиться к Черновой Т.Н. должен нотариус, занимающийся наследственным делом.


С уважением,
Маргарита Хотеева
Департамент акционерного капитала, 
комплаенса и противодействия неправомерному 
использованию инсайдерской информации
ОАО "ГМК "Норильский никель"

Тогда понятно. У вас акции РАО "Норильский никель", которые в 2001 году можно было по оферте обменять на современные акции ГМК "Норильский никель" по курсу 1:1. Так как в то время интернет не был широко распространён, и о таких вещах вообще мало кто знал в народе, то это не было сделано Вашим отцом, в результате чего он и остался с потерявшими впоследствии свою ценность бумагами. Но возможность обогатиться была.

С ценными бумагами вообще всё время надо крутиться в теме, чтобы не пролететь, поэтому идея народных ваучеров, конечно, во многом оказалась надувательской.

Я лично свой ваучер сразу продал в ларьке за пятак серебра, и, как оказалось post factum, не прогадал, потому что у нас в Питере за них давали бумаги дутых компаний. А жена у меня из Татарстана, она свой татарский ваучер поменяла на акции Татнефти, и на этом впоследствии заработала, как я писал выше. А был у неё ещё федеральный ваучер, который поменяли тоже на какой-то мусор.

Были, конечно, люди, которые с ваучерами мутили хитрые приватизационные схемы, но это другой уровень сложности.

Причина возвращенцев из столицы обычно другая. Внезапно оказывается, что в столице надо не просто работать, а прям работать-работать в ускоренном темпе, с деадлайнами, выгораниями и вот этим вот всем. Не так, как мы тут в глубинках привыкли — неспешно, вальяжно, попивая чаёк и читая хабр в параллельном режиме.

Да ладно! У нас и москвичи/питерцы, и из провинции ребята есть - никто не перерабатывает все работают одинаково, а ЗП разные. Или я не понял иронии?)

Здесь не ирония. Ритм жизни в крупных городах заметно выше, и это чувствуется в обе стороны. И конкуренция выше, и требования к образованию тоже.

Работа в ускоренном темпе, с деадлайнами, выгораниями и вот этим вот всем совершенно не привязана к географическому положению.

Я пока самые жесткие переработки встречал в узбекских банках, самые лайтовые условия в польских компаниях. Не знаю к чему Москва там ближе....

/Не так, как мы тут в глубинках привыкли — неспешно, вальяжно, попивая чаёк и читая хабр в параллельном режиме.

Давно уже такого бреда не видел. Как правило, наоборот в последние 10 лет, приезжая домой (живу 80/20 краснодарский край/мск) вижу как раз таки обленившийся столичный ИТ-сектор. Например, провайдеры в Москве и провайдеры в глубинке работают по разному - если в глубинке еще как-то ценят отдельного клиента, то в мск напрягаться не будут, если не заключен договор с SLA и хорошей такой оплатой+санкциями (например, вы датацентр). Или вот обратный пример, работа такова - у тебя есть неисправность и 12 часов на ее устранение, пока танкер на погрузке стоит. Лишний час простоя судна у причала стоит десятки-сотни тысяч долларов. Попейте чайку, почитайте хабр в параллельном режиме.

Я так-то сам на непрерывном производстве работаю, 24/7, и неисправности у нас чреваты не только простоями в сотни тысяч долларов, а ещё и человеческими жизнями. Но вот только если неисправности происходят на регулярной основе — то очевидно кто-то где-то не дорабатывает.

В обычном режиме мне, чтобы писать качественный и надёжный код, не нужно долбить по клавишам с 8 до 5, воплощая идеи руководства или заказчиков о единственно правильных фреймворках и подходах к программированию. Можно делать это спокойно, рисуя диаграммы ручкой на бумаге и повышая свой профессиональный уровень читая тематические ресурсы. А вот если какая нештатная ситуация случилась — то понятно, что приходится выкладываться на полную до победного.

Ох уж эти Москвичи, потрясающие работники. Не то что мы с регионов работать не умеем, ленивые.

Внезапно оказывается, что в столице надо не просто работать, а прям работать-работать

Дело не всегда в этом, например купить одношку в мск в новостройке в пределах мкада, скорее всего будет стоить около 8-10кк и за эти деньги обычно получают проблемы с парковкой, шумную квартиру в панельке и час(если повезет) пути до работы, во многих регионах за эти деньги можно купить дом, добираться до работы за 30-40 минут максимум, но тут как говорится везде свои плюсы и минусы. Видел что летом происходит, когда пробки при въезде/выезде из москвы в выходные летом, хотелось бы развидеть.

прям работать-работать в ускоренном темпе, с деадлайнами, выгораниями и вот этим вот всем.

Больше от человека/компании зависит, чем от города, галеры и переработки везде есть.

Как то вот ни разу, по моим наблюдениям. Очень зависит от конторы. И там и там есть очень разные. В столицах хватает компаний где куча времени уходит на потрепаться с коллегами у кулера, поиграть в какой нибудь теннис настольный, поваляться на диване, поиграть в плойку, и еще кучу разных «активностей». Как и в провинции хватает компаний потогонок.

Полностью противоречит моему опыту. Обычно работа в три пота как раз в региональных компаниях. Найти такие московские и питерские, конечно, тоже можно, было бы желание. Но там же найдётся и куча с нормальными условиями. А региональных компаний в одном регионе выбор не то что бы большой. Если не повезло с 1-2, то дальше просто некуда идти.

А вообще проблема в том, что в регионах действует отрицательный отбор - у способного выпускника вуза шансы уехать в одну из столиц выше, а у неспособного ниже. Теперь, способный, но неуехавший в региональной компании оказывается один на десятерых неспособных и неуехавших. И на него внезапно сваливается необходимость исправлять за ними косяки, пытаться их научить тому, чему не смог научить вуз и т. п. И с учётом того, что у некоторых производительность вовсе отрицательная (но их не увольняют, потому что другие ещё хуже, а из этих, может быть, однажды что-то получится, заодно вряд ли уедут), то тем кто выше "среднего" приходится показывать производительность ощутимо выше единицы. Спасибо, что хоть зарплата у них обычно в итоге немного растёт и начинает превосходить зарплату коллег, с которыми они нянчатся.

А в Москве/Питере большой шанс попасть в компанию, где у большинства участников производительность положительная и даже если за кем-то и надо что-то доделывать, поделенное на всех сотрудников нормального уровня, это не приведёт к перегрузке.

Можно подумать, что ну вот, значит региональный айти это рай для того, кто "ниже среднего"? (с кем будут нянчиться, а не тот кто будет нянчиться) Но нет, у них и зарплаты на уровне чуть выше, чем за пределами айти в том же регионе. И повышать их никто не будет, пока не начнут показывать результаты.

Похоже, не все правильно поняли смысл моего комментария, разрешите попробовать ещё раз.

Среди лично моих знакомых все, кто вернулся — все, абсолютно все крайне переоценивали свои профессиональные возможности. Чтобы там работать меньше, а зарабатывать больше. Потому что те, кто свои профессиональные возможности оценивал адекватно — либо не поехали, либо не вернулись.

С другой стороны, у нас до сих пор ещё многие под программистом понимают офисного эникайщика, который вижуал студию в глаза не видел и она ему нафиг не нужна. Потому что малому бизнесу не нужен программист, ему нужен ты-ж-программист.

Я так проработал 3 дня и убежал, потому что всё что угодно лучше, чем ты-ж-программист. Даже завод — там есть хоть какая-то вероятность проявить себя. Туда и пошёл. Но вот мои сокурсники, не менее талантливые, а может даже и более — не пошли. Им было зашкварно работать что на заводе, что в офисе эникейщиком. Ими владела идея стартапа — чтобы создать гениальный продукт, который сделает тебя богатым и знаменитым, как Билл Гейтс, Стив Джобс ну или хотя бы Джон Кармак. Ну или, другими словами — работать сейчас много и за доширак — но зато потом, когда стартап выстрелит, не работать вообще и стричь миллиарды. А когда есть такие люди — находятся и те, кто готов их спонсировать на деньги от сдачи квартиры таджикам, кредитов, и прочим сомнительным источникам дохода. Ну а чё — затраты небольшие, а вдруг и правда выстрелит. Кто игры делал, кто-то аналог дубль-гиса писал (в одного!), кто-то информационные системы писал, в том числе и на 1С и пытался их втюхать всяким наивным предпринимателям.

Ну а я сам родился в 79, прошёл 90-ые с матерью-одиночкой и 4-мя младшими братьями. Привык жить и питаться максимально скромно. Купил всё, что хотел, съездил куда хотел, а деньги всё равно оставались и копились. Поэтому, когда встретил свою будущую жену — взял и подарил её машину, хоть и б/у, но лучше, чем у неё было. До свадьбы, да, и записанную на её имя. Сам потому что вообще не водитель, мне больше ходить и на велосипеде ездить нравится.

Как тут некоторые в день на еду умудряются по 2000 р. тратить — я искренне не понимаю. Как только появились деньги — появилась возможность вкусно кушать, а хочешь сделать что-нибудь хорошо — делай это сам. Научиться готовить не так уж и сложно, если подойти к этому делу как технарь и программист, и внезапно оказывается, что есть куча еды которая не просто в разы вкуснее бургера из МакДональдса, но и в разы дешевле. Килограмм свежего мяса стоит 300 р., килограм картошки в пафосном магазине — 100, ну ещё овощей и круп и фруктов до тыщи можно догнать. Но мне одному этого хватало минимум на неделю — ну неужели в день можно съедать по 3 кг мяса, картошки, морковки, яблок, гречки и молока?
появилась возможность вкусно кушать, а хочешь сделать что-нибудь хорошо — делай это сам. Научиться готовить не так уж и сложно, если подойти к этому делу как технарь и программист, и внезапно оказывается, что есть куча еды которая не просто в разы вкуснее бургера из МакДональдса, но и в разы дешевле.

Готовка это минус час в день из жизни. Я лучше в это время отдохну/статьи почитаю/английским позанимаюсь. А службы вроде growfood позволяют вполне разнообразно питаться за примерно 1к в день, и при этом совсем не тратить на готовку время.
Кому-то в минус, кому-то в плюс. Готовка для меня — это единственный надёжный способ отвлечься от всех проблем сразу и морально отдохнуть. К тому же час в день — это прямо с большим запасом. Пиццу на заказ с другого конца города ждать может дольше оказаться. Чтобы засыпать крупу в чашку, залить бульоном и поставить в микроволновку — больше минуты сложно потратить. А наблюдать, как она там крутится совсем необязательно. Для этого есть специально обученный кот.

Пиццу на заказ с другого конца города ждать может дольше оказаться.

Но ведь пока Вы ждёте, Вы можете на хабр писать — а пока готовите, не можете!

Но ведь пока Вы ждёте, Вы можете на хабр писать — а пока готовите, не можете!

Когда я сам готовлю, мне либо и не надо на хабр постить (потому что процесс готовки интереснее), либо я всё равно могу постить на хабр в перерывах между отдельными операциями, требующими непосредственного участия.
Например, объёмное просаливание куска мяса длится от 12 до 36 часов, но моего личного времени на это требуется только минут 15 (в начале и в конце).
На недавнее приготовление бульона из говядины по ещё неопробованному мной рецепту у меня ушло двое суток, но личного времени это заняло только полчаса.
В готовке вообще немало процессов, когда нужно только заложить ингредиенты, создать нужные условия, и поставить таймер, а дальше физика сделает всё "сама".

объёмное просаливание куска мяса длится от 12 до 36 часов

Мы вообще-то говорили про случай "Вы готовите" (то есть совершаете активные действия), а не про случай "оно готовится".

А можно ли назвать активным действием фразу "Алиса дорогая, приготовь мне пиццу на ужин!" и оно там само готовится? (сам-то не верю, что так бывает, но слухи ходят).
Да, но ещё речь была о том, что за такое удобство нужно переплачивать, иногда переплачивать прямо таки значительно, но при этом всё равно не получать гарантированно свежую, вкусную и полезную пищу (например ходят слухи, что злоупотребление бургерами с колой приводят к ожирению и болезням).

Речь шла конкретно про пиццу. "Вкусная и полезная пицца" — это сильно вряд ли, а про всё остальное я и не вписывался.

Ну если под готовкой понимать только и исключительно лично затраченное время, минус время ожидания, то имеет смысл только первая часть ответа — приготовление пищи само по себе тоже достаточно интересно чтобы заменить собой общение на хабре, да и много чего ещё, при этом у меня не так уж много времени на это тратится.
Подобная смена вектора деятельности, кроме того, вполне может считаться за отдых — хотя подходит это, разумеется, не всем.

приготовление пищи само по себе тоже достаточно интересно чтобы заменить собой общение на хабре

"Это только первые двести раз" (c)

Ну как минимум, стейк не поставит тебе минус в карму, если ты его недостаточно хорошо прожарил.

Зато он может поставить недержание в кишечник!

как минимум, стейк не поставит тебе минус в карму

Минус поставишь самому себе, если он получится невкусным.

Эта шутка была построена на замене понятия «прожарка» из кулинарии на «прожарку» из стендапа и том факте, что хорошо прожаренный стейк — это по сути испорченный стейк, потому что стейк не должен жариться дольше 2-3 минут.

Готовлю уже десятки лет, 200 раз давным-давно намотал. Всё равно интересно.
Не, если готовить только омлет и макарошки, то я согласен, это было бы скучно. Но я не только их готовлю, так что всё в порядке.

200 раз давным-давно намотал. Всё равно интересно.

Тогда Вы точно не программист. У программиста раза после двадцатого возникает стойкое желание автоматизировать.

Потому что человек должен думать. А работать должна машина.

Ну тогда и я тоже не программист. И уж тем более не математик. Что тут думать-то? Готовка — это как секс, тут думать не надо. Тут чувствовать надо, и кайфовать и от процесса, и от результата.
Для девушек, кстати, фраза «я умею готовить» звучит намного привлекательнее, чем «я умею программировать». Инфа 100%. А умение программировать лучше держать в секрете до последнего.

Для девушек, кстати, фраза «я умею готовить» звучит намного привлекательнее, чем «я умею программировать». Инфа 100%. А умение программировать лучше держать в секрете до последнего.

Не согласен! Ни с тем ни с другим утверждением!

Пока что в топе сюжетов на порно-сайтах переустановка windows не фигурирует, увы. Это реальность, её надо принять, смириться, и сделать выводы. Если прям совсем по-честноку — то большинство крутых программистов являются крутыми лишь в своём собственном воображении. Какой же ты крутой программист, если про тебя нет странички в англоязычной википедии? Вот Джон Кармак — реально крутой программист.

Какой же ты крутой программист, если про тебя нет странички в англоязычной википедии?

Очень далеко не показатель. Тот факт, что Главным Конструктором был некто С.П. Королёв, далеко не сразу появился в тогдашнем аналоге Википедии.

Похоже, я опять взял недостаточное количество слов, чтобы внятно выразить свою мысль. Ну да и ладно, по любому всем пофиг. Однако я не могу понять — ведь, если я правильно понял, вы живёте в США. Почему вы вспомнили именно Королёва? Ведь в Америке достаточно и своих героев, значимость которых не вызывает сомнения. Те же Маск, Армстронг и Гамильтон.

Никогда не слышал, чтобы Маск был засекреченным конструктором баллистических ракет.

Фраза "я программист, получаю $10.000 в месяц" тоже не то чтобы плохо действует.

Обычно девушкам больше интересно, не кто сколько получает, а кто сколько готов на неё потратить. Может, из этих $10.000 $9.999 на кредиты уходит. Да и вообще, хвастаться зарплатой не у всех считается приличным.
У программиста раза после двадцатого возникает стойкое желание автоматизировать.

Ха, если б приготовление было просто автоматизировать — думаете, в ресторанах до сих пор работали бы мясные повара?


А думать-то об этом я могу сколько угодно.

Не надо путать "просто" и "дёшево". Проапгрейженный примат всё ещё дешевле робота.

"Просто" и "дёшево" в контексте ресторанного бизнеса — это одно и то же.
Люди не просто дешевле, они ещё и более универсальны, обучаемы, а ещё они hackable, поэтому собственные рецепторы можно при желании научить получать удовольствие даже из приготовления макарошек.

Приготовление пищи одно из скучнейших занятий на земле. Даже просто в горизонт смотреть интереснее. Там можно хотя бы мысли подумать какие то, порефлексировать.
Помывка посуды — минут 10-15 в день. Нарезка салатов — минут 10. Подготовка прочих ингридиентов, бегание к плите на помешивать и прочее — еще пол часа, а то и больше. Ведь не есть же целый день одно блюдо, чтобы разнообразие было готовить надо раза 2-3 в день. Еще за продуктами сходить раз или два в неделю если на каждый день разбить добавит минут десять. Вот и минус час из жизни.

Хм, люди 30+ или 40+ уже как правило обросли связями, семьей, да и энергии у них поменьше, поэтому скакать с места на место или, тем более, в другой город они не будут. Почему бы на них не сместить фокус при найме? Заодно поспособствуете искоренению эйджизма. А молодежи крылья обрезать - это противоестественно, человек по природе своей до 30 лет старается от жизни всё взять.

Если 30-40+ устроить релокацию, то получается вообще комбо: тот кто не способен ускакать из компании в привычной обстановке, в чужой стране становится вообще супер осознанным лояльным на долгие годы вперёд.

Интересно, как там с оплачиваемым PhD )

мне 40+ и я только что ускакал в другой город, сменив направление :) Я, правда, не разработчик. От человека зависит, кто то и в 25 никуда поедет, а кто то и в 50 готов хоть на другой континент

Мне рассказывали про человека, который в 80 переехал в Новую Зеландию. Давайте сделаем вывод, что 80-летние склонны к переезду также как и 25-летние?

Зависит не только от одного человека, а от семьи. Знаю случаи, когда люди переезжали с ребенком и он плакал каждый день, потому что оторвали от друзей и школы и в новом месте было мало реально завести друзей кому-либо из-за местных особенностей. Но, в любом случае, одному намного проще, чем семье, где работают оба и ребенок в школе.

Хз, мне кажется, что чем младше, тем проще.

Да, стрёмно быть белой вороной, которая не может в местный совсем, а в английский на уровне среднеобразовательной школы, но тем не менее. И друзья найдутся, и всё сложится, если нет откровенного буллинга.

Вот как раз в том случае был ребенок уже постарше. Насчет сложится, зависит от места наверное. В Москве, к примеру, не проблема наверное. А вот в кремниевой долине вопрос, там не принято ходить в гости.

40+ не просто обросли связами, но и знают себе цену. Не просто обросли семьёй, а хотят её обеспечивать. Короче, слишком много кушать хотят, по мнению бищнеса.

Хм, люди 30+ или 40+ уже как правило обросли связями, семьей, да и энергии у них поменьше, поэтому скакать с места на место или, тем более, в другой город они не будут. Почему бы на них не сместить фокус при найме?

У этих уже опыт накоплен такой, что позволяет без проблем работать удаленно на Москву ;)

Атришен это проблема не только замкадья. В крупных компаниях, "да везде одно и то же, что по зарплате, что по работе".

Джунов в самом деле удерживают деньгами - с их костами повышение зряплаты даже в 2 раза по сравнению с тем что было на старте, это на самом деле копейки. И это развращает, поскольку создаёт ощущение, что так будет и дальше. Поэтому через два года проще отпустить страдать на свободу, а там уже сами все поймут.

Условному лиду так повышать уже дорого, особенно если вы живёте в прогрессивной стране с прогрессивной шкалой налогов. На разницу можно взять 5-7 новичков, если они вам нужны. Оно того стоит? Тут реально выгодно в неденежную мотивацию, даже если для этого надо содержать целый отдел симпатичных people partners (лучше junior).

Ну т.е. по сути все что вы делаете это прошиваете начинающих программистов что все врут, что все не так и поставили эту систему на поток. С многоступенчатыми проверками можно человеку внушить или нет. Просто потому что если так не делать то человек ища как монетизировать выгоднее свои навыки обнаружит, что работать на удаленке выгоднее и удобнее. Очень интересный с моральной точки зрения вопрос, повышать собственное финансовое благосостояние за счет вранья, пропоганды и недоплачивания зарплаты другим людям.

P.S. Надеюсь до пятиминуток ненависти к москвичам вы не дойдете.

Интересно понаблюдать за таким экспериментом в диапазоне 3-5 лет. Ведь ничего нового не придумали, просто внедрили дополнительный отсев. На выходе получаем кучу внушаемых, безинициативных сотрудников (а чего рыпаться-то, в нашем болоте лягушки краше). Если компания преследовала такие цели, то она их добилась. А подъем бизнеса можно объяснить чем угодно, хоть бы и тем, что многие релоцировались и в стране нехватка специалистов и компаний.

Очень интересный с моральной точки зрения вопрос, повышать собственное финансовое благосостояние за счет вранья, пропоганды и недоплачивания зарплаты другим людям.

На выходе получаем кучу внушаемых, безинициативных сотрудников (а чего рыпаться-то, в нашем болоте лягушки краше)

Автору статьи было у кого учиться, это же страна в миниатюре

А еще можно цепью к батерее приковать, тогда точно не уволятся.

тогда точно не уволятся.

Тогда точно батарею уволокут.

Тогда искать будут и появятся другие проблемы.

Понимаете еще вот какой момент — за исключением короткого промежутка молодой жизни, люди (в общем-то) работают не ради денег. Они хотят определенное качество жизни. Что толку получать московскую зарплату в Омске (иметь офис с печеньками, и проч) — если выйдя на улицу ты проваливаешься в дыру в асфальте, дома жена тебе жалуется что невозможно младшего ребенка сдать в детсад — а она хочет работать, у старшего в школе в очередной раз требуют деньги на окна или линолеум, учителя меняются как в калейдоскопе, и кажется хрен его чему учат? На домах набиты краской по трафарету призывы работать кладменом, и т.д. Как бы не были хороши ИТ-компании (а они, в среднем — действительно лучше молочного завода или автобусного парка) — они не могут сделать отдельный рай для программистов если вокруг местная (и федеральная — куда ж без нее!) власть устроила содом и гоморру… И еще вопрос, что дешевле сделать — пытаться создавать нормальные условия для всех, или собрать программистов в охапку и перетащить туда, где среда более благоприятная. Поэтому и едут…

Вы наверно не знаете что все что вы перечислили решается деньгами. В любом мало-мальски среднем и больше городе РФ есть платный детский сад куда ребенка можно отдать без очереди и проблем, есть платные гимназии где не будут собирать деньги на окна (там уже все включено) и т.д. Даже проблемы с асфальтом везде решаются переездом в более благополучный район с соответствующим увеличением расходов на содержание. И все это требует увеличения затрат. Поэтому, дорогой региональный работодатель, перелогиньтесь, никто в эту вашу профанацию что увеличение зп в регионе не улучшит качества жизни не верит (ну если у вас не идиоты там работают).

Ну добро пожаловать — решать системные проблемы личными деньгами! Я говорю о том, что ИТ-компания не может сделать островок «хорошо» для программистов — а вы предлагаете КАЖДОМУ программисту делать себе изолированное комфортное пространство. Так это еще дороже! У нас в стране есть социальная страта, которая сумела выстроить изолированное комфортное пространство с качеством жизни выше мирового: коттедж на рублевке, оттуда детей в машине под охраной в частную гимназию, личный самолет для полетов (чтобы не толкаться в Победе), личная медклиника и т.д. Но это не программисты — это олигархи…

Еще раз скажу с точки зрения программиста — зарплата не компенсирует убогость инфраструктуры. А с точки зрения работодателя — платить программисту в регионе БОЛЬШЕ чем программисту в Москве за отсутствие инфраструктуры (примерно как были северные надбавки в СССР) нет смысла — проще взять 10-15-100 человек и оптом перевезти туда, где инфраструктура лучше.

Появились новые данные - "платить программисту в регионе БОЛЬШЕ чем программисту в Москве". Когда я писал свой коммент этой информации еще не было. А не подскажете где вы встречали такой кейс? Я сомневаюсь что это существует в природе при условии равных скилов, задач и в рамках одной компании естественно.

Вы предлагаете программисту в Омске закрывать инфраструктурные проблемы своими зарплатными деньгами. И далее говорите: "… никто в эту вашу профанацию что увеличение зп в регионе не улучшит качества жизни не верит". Я указываю вам на то, что увеличение зарплаты в регионе, которое позволит каждому программисту получить то что они в рамках Мск/СПб имеют коллективно в виде инфраструктуры — приведет к тому что придется платить в регионе больше чем в Москве. Что бессмысленно для работодателя.

Мне кажется, что «программисты в регионах» — это некоторое проедание наследия СССР, когда по идеологическим и военным соображениям большое количество квалифицированных людей были перемещены в сибирь/на дальний восток, а их возвращение в европейскую часть или на юг админстративно (прописка) и экономически (северные надбавки) ограничивалось. В результате, образовалась прослойка технически грамотного человеческого капитала, которую на короткий момент (1-2 поколения) можно эксплуатировать. Уже сейчас воспроизводство этого человеческого капитала в провинции прекратилось, и скоро он там закончится совсем.

Я еще раз повторюсь, что отток программистов в места с цивилизацией — это естественный процесс, который надо стимулировать, а не ограничивать.

Я вас понял, прокомментирую по абзацам.

  1. Здесь все ок, единственное вы решили что достаточное увеличение качества жизни может быть только если зп человеку обязательно платить выше чем в Москве. Я с вами не согласен и цифры кажется вы взяли с потолка. Надо провести аналитику, расчеты, собрать статистику. Я вот могу сказать что нет. Без точных расчетов кто из нас прав пока неизвестно.

  2. Ну ок, т.е. тут считается что получить образование человек где-то иначе чем в Москве не может. Интернета еще нет, и Москва отдельное государства от РФ, ясно. Не буду комментировать.

  3. Массовый миграция ит сектора из Москвы в регионы начатая примерно некоторое количество лет назад опровергает эту вашу идею. Работодатели в Москве как раз сообразили в то время как они могут резать косты в зарплатном фонде сохраняя качество проектов и инфраструкту за счет остатков грамотного человеческого капитала в регионах так сказать.

Где вы видите миграцию ИТ из Мск в регионы ?! В момент начала ковида что-ли? Так это аномалия была — люди ехали обратно для того чтобы быть ближе к родственникам в случае чего, а также потому что в регионах многие ограничения действовали «для галки» — по крайней мере, на улицу ходить можно было сколько хочешь — это реально никто не контролировал (в отличие от оленевода).

Я не про людей а про компании. Все открывали офисы в регионах искали сотрудников, до ковида.

Ну так это нормально для бизнеса — в регионах был недооцененный актив. Ставился офис, чтобы его эксплуатировать (особенно, когда в Мск уже был дефицит кадров). Точно так же компании вкладывают деньги чтобы руду добывать, или нефть… И в то же время, шло постоянное движение квалифицированных кадров: из Омска в Новосиб или Екат, оттуда (или сразу же) в Москву или Питер, оттуда за границу…
UFO just landed and posted this here

Ну возвращаемся к кейсу обмена денег на удобство - если у вас большая зп можете сменить пузотерку на внедорожник. Да и снегопады бывают сравнительно редко, у нас например можно по пальцам одной руки пересчитать за сезон. Если сразу после не расчистили уберут за несколько дней. Когда в Москве бывают месячные нормы осадков за несколько дней там такие же проблемы, коммунальщики не сразу справляются.

UFO just landed and posted this here

А еще есть проблема загрязненного воздуха, которую практически невозможно решить. Если не сидеть постоянно в бункере дома c фильтрами.

Ну возвращаемся к кейсу обмена денег на удобство

Какой в этом смысл, если можно уехать туда где дороги ровнее, а деньги потратить на то что хочется, а не на то, чтобы просто обеспечить себе минимальный комфорт. Хотя ездить по ямам такое себе удовольствие, хоть на каком серийном автомобиле.

Мое первое сообщение было про то что я ответил на коммент в котором комментатор написал что людям нужны не деньги а комфорт и на что я возразил что одно происходит от другого. Однако все принялись минусить и писать что попало и уже вообще далеко ушли от темы. Вырисовывается тендения что среднему хабровцу деньги не нужны, т.е. их можно взять пачкой, отвезти в комфортное место чтобы они там работали бесплатно. Странно что аналитика на хабр.карьере говорит прямо противоположное.

UFO just landed and posted this here

Там была такая фраза

И еще вопрос, что дешевле сделать — пытаться создавать нормальные условия для всех, или собрать программистов в охапку и перетащить туда, где среда более благоприятная

Она не про то, что деньги не нужны, она про то, что деньги не нужны сами по себе, в отрыве от комфортных условий. Есть немало мест, где можно заработать чистыми как неплохой программист в провинциальной фирме или даже больше, если ты хотя бы отличаешь ноль от фазы, или окончил курсы сварщика, правда жить ты будешь в строительном вагончике с еще парой таких же работяг, а в туалет ходить на улице. И несмотря на относительно неплохую зарплату, большинство людей поработав так разок, ищут себе что-то другое, пусть и с меньшей зарплатой. Работать так годами выбирает лишь небольшой процент.

Но зачем весь этот геморрой когда есть куча куда более удобных для жизни мест? А отсутствие "нормальной" зимы так вообще большой плюс (ну, кроме так себе настроения на Рождество) - можно ездить на пузотерке круглый год, не париться насчет зимней резины, да и одежду можно носить практически одну и ту же круглый год, плюс-минус 1 слой. И на велосипеде можно кататься круглый год, в том числе и на работу.

Помимо машины ещё и пешком погулять хочется. А на большей части РФ есть зима, причём снежная, ледяная и каждый год. Но к ней почему-то так и не получается подготовиться, каждый раз выпавший снег — это неожиданность, никто и ничего не готово. Те самые «несколько дней» — это до весны, пока всё само не растает в лужи.

Платная гимназия - это скорее всего не шаговая доступность. То есть вы либо будете ребенка туда возить, либо он сам должен ездить (то есть либо плюс такси два раза в месяц, либо омский общественный транспорт). С детсадом может получиться такая же история, но там возить безальтернативно. То же самое будет и со всем остальным (кстати, такси в регионах тоже такое себе). И вся повышенная зарплата (при том, что она будет всё равно ниже московской) улетает вот на это всё, потому что построить индивидуальный рай сложнее, чем коллективный. Ну и нафига тогда это счастье?

Ну и по отзывам платная школа это чаще про психологический комфорт учащихся (и проблемы с социализацией в силу психологических проблем или звездной болезни встречаются чуть ли не чаще, чем в обычной школе), а не про качество образования. Качество образования - это государственные специализированые гимназии и лицеи больших городов. Но лапши "ваш ребенок просто гений!" могут навешать качественно.

Это работает, но может выйти, что в Москве уже не так уж и дорого жить. Или вообще за границей.

Плюс на свои деньги вы "исправите" клочок земли вокруг себя, но не более того. И если вы не затворник, то окружающая реальность всё равно будет постоянно о себе напоминать. Гулять каждый день в одном и том же дворе, ходить в один и тот же ресторан, общаться с одним и тем же десятком человек (которые, причём, выбраны не по близости ценностей, а только по способности заработать деньги) - быстро надоест.

выйдя на улицу ты проваливаешься в дыру в асфальте, дома жена тебе жалуется что невозможно младшего ребенка сдать в детсад — а она хочет работать, у старшего в школе в очередной раз требуют деньги на окна или линолеум, учителя меняются как в калейдоскопе, и кажется хрен его чему учат? На домах набиты краской по трафарету призывы работать кладменом, и т.д.
Это вам просто так кажется. Топикстартер считает — что все совсем не так
Потом вернулись в родную провинцию, потому что жить там комфортнее
Надо развивать аутотренинг!

А ещё транспортная доступность. Из Москвы можно практически в любой крупный город полететь без пересадок. Удобно и дешевле отдыхать, навещать друзей и родственников. За границу тоже. А в провинции, даже в ближайшие области, можно полететь напрямую в лучшем случае один-два раза в неделю, а через Москву и Питер можно каждый день утром и вечером. Возможный двухчасовой рейс из Новосибирска в Уфу превращается в минимум 8 часовой Новосибирск - Москва - Уфа. Про заграницу вообще можно не говорить, за исключением чартерных, прямых регулярных рейсов очень мало, всё через Москву и Питер (в 2021 году).

А зачем вам нужно постоянно летать из Новосибирска в Уфу? Просто интересно. Понятно, если бы в Турцию там или куда нибудь на отдых. У меня, как программиста, таких потребностей ни разу не возникало. В Москву — да, летал, но не по работе а на концерт. Вряд ли прямые маршруты с одним пассажиром на борту себя окупят, наверно потому их и нет.

Вот именно из-за этого и возникает низкая связанность. Не надо гонять огромные самолеты, достаточно на 40 человек 2 раза в неделю например и люди найдутся, если билеты дешевые - то это развивает внутренний туризм. Возникает связанность городов, опять же люди видят что где-то лучше, требуют такого от своих властей и т.п.

Но... это не нужно, это противоречит доктрине: Где родился, там и пригодился.

К родственникам ему нужно. Маму навестить, например.

Ээх, и не говорите. В Москве можно просто взять и на выходные слетать в другую страну (при этом поймать билеты по скидкам за какие-нибудь смешные деньги). В другом регионе - необходимо добавить время на добраться до Москвы и обратно. И с учётом всего этого - всё уже резко теряет смысл.

С одной стороны - да. Но есть и другая сторона. В частности несколько лет назад коллега перебравшись в Москву долго копил, чтобы вписаться в ипотеку на маленькую однушечку, но... цены тогда очередной раз опять прыгнули, в итоге он плюнул, уехал обратно к себе и купил на накопленные деньги приличный каменный дом и неплохую машинку, практически мгновенно став там первым парнем на деревне. Женился, быстро дорос в местной компании до директора по разработке и... все у него хорошо. Дети в лучшей школе города учатся. И она сильно покруче средней в Москве... На работу пешком ходит. Родителям тут недавно тоже дом прикупил, да с приличным куском земли. И на все мои предложения на тему сменить работу говорит: "нет". А мог и дальше корпеть в Москве...

Что-то математика не сходится. То есть условных 20% на московскую однушку не нашлось, но за эти деньги можно сразу купить дом (без ипотеки) и даже на машину останется? Средняя цена однушки в мск, допустим, 10млн.

Не сказано, что у человека прям чисто арифметически не было денег на первый взнос. Может быть, он просто посчитал, что после первого взноса у него останется слишком мало, а платить нужно будет слишком много, чтобы комфортно жить и при этом иметь подушку на случай ЧП.

А миллионов за 5 дом в провинции вполне можно купить, не дворец, но и не избушку. По крайней мере, можно было до прошлогоднего роста цен на стройматериалы.

Согласен, мало деталей. Может человек хотел однушечку в пределах садового за 25+, например.

Что толку получать московскую зарплату в Омске (иметь офис с печеньками, и проч) — если выйдя на улицу ты проваливаешься в дыру в асфальте, дома жена тебе жалуется что невозможно младшего ребенка сдать в детсад — а она хочет работать, у старшего в школе в очередной раз требуют деньги на окна или линолеум, учителя меняются как в калейдоскопе, и кажется хрен его чему учат? На домах набиты краской по трафарету призывы работать кладменом, и т.д.

У нас тут, вот, вообще полдома наркоманы, а если выйдешь из дому после захода солнца, то запросто могут убить прямо у подъезда. Шучу. Я по таким рассказам вспоминаю одного своего знакомого. Переехал он в МСК в самом конце девяностых, сначала пять лет, чтобы экономить деньги, жил в рабочей общаге в комнате на 8 человек с бичами и бывшими сидельцами, питаясь один-два раза в день. В результате накопил на 20-метровую студию где-то на задворках Мытищ, и всю дорогу до сих при каждом случае рассказывает как он благословляет день своего переезда, потому что откуда он приехал, типа, вообще прямо на улицах человечину на кострах жарят. Я в 2017 по работе был с месяц как раз в том городе откуда он - никаких костров с человечиной там не видел, кроме того, по крайней мере, внешне (жилье, дороги, транспорт, магазины) вообще ничем не отличалось от любого обычного района Москвы.

Я в 2017 по работе был с месяц как раз в том городе откуда он - никаких костров с человечиной там не видел,

Рискну предположить что 2017 и, скажем, 1995 - разные годы. И дело может быть еще и в том, что знакомый транслирует времена бурной молодости и эпохи первичного накопления капитала.

Рискну предположить что 2017 и, скажем, 1995 - разные годы.

Это без сомнения. Но сейчас, как бы, 2023 и до сих пор слышать этот московский эпос про то, как выезжая за МКАД ты сразу же попадаешь в какое-то Сомали это по меньшей мере смешно.

UFO just landed and posted this here

Ну с садиком в мск та еще жопа, без постоянной прописки ты никак не пробьешь, и прописку тоже не пробьешь.

Трафареты на стенах в нерезиновой каждый день вижу, почти центр, ТТК.

Ну а дыры в асфальте, это вы перегнули, чуть лучше в Мск, но не на порядок.

Проблема: дефицит програмистов.
Решение: ввести дополнительное условие при отборе на собеседовании.

Серьезно?
Даже если додумать, что проблема в том, что человек приходит к вам на работу, а через полгода-год сбегает, и это происходит регулярно, вы уверены, что проблема в людях? К тому же, вводя дополнительное условие на приём, вы рискуете остаться с недостаточным количеством специалистов, вместо хотя бы достаточной, но текучки. И кадров вообще, если речь про джунов. Какая у них "осознанность", поездки по конференциям etc?

Касаемо жалоб на неусидчивость на одном месте, это же причина не в "осознанности", как вы её назвали, вам скорее нужна "идейность" и заочная "привязанность", подозреваю, а банально плюшки у кого-то свежее, кофе насыщеннее, коллектив подходящий, зарплата действительно конкурентная (а не что то там как в Москве пять лет назад).

UFO just landed and posted this here

Минус в том, что "личинки" адекватных сотрудников, в таком коллективе тоже станут мудаками впоследствии (

где то на середине я понял, что за клоун написал эту статью

Иван Белокаменцев успевает разрабатывать на 1С, пишет статьи (247 статей на хабре), учит стажеров, пишет песни (или уже не пишет?)) и делает еще 100500 дел.

сначала он пришел на инфостарт, я ушел оттуда, потом он пришел на вц я ушел оттуда, теперь он хабре свои фантазии смешивает с реальностю и выплескивает ради чего? т.е. графоманию я предпочитаю читать на профильных ресурсах, а тут что-то связанное с действительностью, или отмеченое тегом фантастика

он пришел на инфостарт, я ушел оттуда, потом он пришел на вц я ушел оттуда, теперь он хабре 

тогда вам пора уходить с хабра, если конечно вы последовательны? :-)

А если серьезно, лично мне нравится как он пишет. Пусть даже иногда его статьи фантастичны, но слог хороший, темы злободневны, иногда провокационны и всегда набирают огромное количество комментов, что, согласитесь, сигнализирует об интересе читателей.

тут я с вами не спорю, просто высказал свою позицию чтобы понять по обратной связи насколько мое мнение соотносится с теми, кто находится в его статье

Прошёл через это как работник и вот что заметил:

  1. Московские/конкурентноспособные зп совсем не везде. Во всяком случае для старых сотрудников.

  2. Культура в компаниях часто не айс (есть очень грубые, порой истеричные люди начальстве)

    Вариант с промыванием мозгов интересен, однако, проблема в том, что нередко он ложный. Ну не видел я ни разу, чтобы в местной не большой компании использовались передовые технологии и процессы одновременно. Стек да мог быть крутым, разносторонним, но его использование больше напоминало забивку гвоздей микроскопом.

    Резюмируя: снимаю шляпу перед оригинальностью и эффективностью подхода, но негодую по поводу моральной состовляющей вопроса.

Сделайте доброе дело, наденьте "бархатные кандалы":

Делайте крупные премии за женитьбу и рождение каждого ребенка - это добавит гемора в случае переезда и крепко укоренит.

Оплатите на 50% ипотеку по договоренности с банком, в случае увольнения отмена оплаты, возврат денег предприятию

Делайте дорогостоящие обучения сотрудников, в случае увольнения в течении 5 лет возврат затраченной на обучение оплаты (у нас подписывали такие бумаги)

В конце концов пусть просроченный договор закроет прошлым годом, бухгалтерия возбудится, передаст дело в суд, а вы с ним договоритесь, что пока у вас работает до суда не дойдет.

Оплатите на 50% ипотеку по договоренности с банком, в случае увольнения отмена оплаты, возврат денег предприятию

Главное, не забыть уволить за пару месяцев до истечения ипотеки - с возвратом денег предприятию, естественно.

Делайте крупные премии за женитьбу и рождение каждого ребенка - это добавит гемора в случае переезда и крепко укоренит.

А это вообще законно? Звучит как дискриминация по признаку, не относящемуся к рабочим качествам.

За женитьбу не скажу, а материальная помощь при рождении ребенка существует.

не превышает 50 000 на одного малыша

Ну такое, даже в провинции.

50 тысяч - это сумма, с которой не платятся налоги, а не максимальный размер помощи как таковой. Можете миллион выплатить при желании, придётся только уплатить налоги с "лишних" 950 тысяч. И это вполне разумная мера, чтобы избежать ухода от налогов.

50 тысяч - это сумма, с которой не платятся налоги

Если это каждый месяц, то не так уж и плохо. Выходит всего в два раза меньше чем пособие на ребенка в Германии или Финляндии. Может я, правда не так понимаю - у самого детей нет.

Блин, ещё раз.

50 тысяч рублей - это сумма, с которой работодатель при добровольной выплате работнику (по случаю рождения у работника ребенка) вправе не заплатить налоги, которыми обычно облагается зарплата. Это не обязательное пособие, это не ежемесячная выплата, это величина освобождения государством работодателя от налогов.

Обязательное пособие на ребёнка - это совершенно отдельная история, оно выплачиваются государством (либо работодателем с последующей компенсацией от ФСС, то есть тем же государством).

А, ну понял. Я просто, правда, не в теме, о чем сразу сказал.

А что это принципиально изменит? Вменяемый человек при виде пунктов с такими обязательствами договор не подпишет.

кто из джуниров прорвавшихся мимо 300 такихже кандидадов на свою первую ИТ работу вообще читает этот договор??

Делайте дорогостоящие обучения сотрудников, в случае увольнения в течении 5 лет возврат затраченной на обучение оплаты (у нас подписывали такие бумаги)

Да идите вы в задницу с такими предложениями!

Можно тогда и бесплатные обеды высчитать при увольнении и амортизацию компьютеров!

Нытье про отсутствие желания у людей работать за меньшие деньги. А они вам должны?

Пахнуло коммунизмом.

Всегда приятно читать про страдающий русский бизнес. Это всегда так мило. То вам молодых и энергичных подавай, то они злые и от вас разъехались. Что собственно говорит об умственных способностях тех самых руководителей этого самого бизнеса. Как ни странно для них же - но то что вы умеете присваивать результаты чужого труда или знаете как продать снег зимой - не делает вас умным абсолютно во всём. Вот и статья - хороший пример, это доказывающий.

Меня, например в 38 лет уже перестали брать на работу объясняя это тем, что "вам уже скоро на пенсию, а у нас молодой развивающийся коллектив". И вот мне 47, до пенсии почти 20 лет и где эти компании? Издыхают теперь в Армении или Казахстане? А сколько еще за 20 лет будет событий?

Я вот никогда не хотел в Москву (я там был дважды в 1982 и 1984 годах), и не потому что не люблю большие города, а просто - не хочу. Вот бьёт вас кто-то ночью по голове и спрашивает - поехали в Москву жить навсегда? И если вы хоть на секунду задумались, то наверное оно и не надо вам. Я, почему-то, легко так уехал в Торонто, но совсем не хочу учить английский язык, не люблю менталитет североамериканцев, но нравится климат и как они там обустраивают быт и всё что их окружает. Мне этого не хватает. Я не понимаю почему облезлые здания и косые заборы - это красиво, зачем в центре миллионного города куча песка и грязи, а в дождь на центральных улицах воды по колено. Почему сложно приклеить бумажку со стрелочкой, чтобы показать где находится кабинет какого-то чиновника или врача.

Что-то меня унесло куда-то.

Что еще хочу сказать - главное вообще во всем - это то, что вы или берёте на себя ответственность или её кому-то делегируете. Это никто не понимает. Господа руководители, когда вы даёте подчиненному задание, то вы его не выкинули на мусорку вы лишь делегировали ему ЧАСТЬ ответственности. И самая важная работа руководителя - провести задание через подчинённых так, чтобы они его эффективно выполнили. Если вы на 100% уверены, что достаточно дать лопату и сказать - выкопать яму во дворе, то вы ДУРАК. Причем не просто там дурачок какой-то, а форменный идиотина размером с Джомолунгму. И если вам требуется от меня объяснение этого факта - то это лучшее доказательство моего утверждения.

К несчастью 99% руководителей разного звена именно такие и есть. Мне в принципе не важно как именно он стал тем самым руководителем, но это красноречиво говорит о том, что вверх по вертикали сидят точно такие же, только с большей властью и ловить с ними нечего. Не ошибался ни разу. И нет, это не у меня раздутое самомнение, я как раз прекрасно представляю что я могу, а что нет. Образований у меня "цвай штукен" - экономическое и ИТ.

Любой работник это инструмент, а рука его держащая и могущая с помощью инструмента подковать блоху - это начальник.

Ну а по теме, точнее концовке - это просто селективный фашизм на рабочем месте, свою неспособность подобрать кадры, мотивировать и наладить рабочий процесс компенсируют всякими ухищрениями - мажут оторванную голову зелёнкой.

И еще про ответственность - когда читаю вакансии что только не пишут в требованиях, такое ощущение что ИТ - это просто бесформенная каша всего и сразу. И видеонаблюдение, и 1С, и тут же ремонт оргтехники, и СУБД, и Линукс, и Windows, и пожарная сигнализация. Хорошо пока нет рентгена и колоноскопии.

Так что пока в РС один человек не будет заниматься одним направлением работы - бардак будет всегда.

Выводов делать не буду ... или метод контроля осознанности сработал, или у нас тут пара очень интересных совпадений.

Расходимся, нас нае****.

Старая мечта каждого работодателя - найти работника, который достаточно трудоспособен и квалифицирован для исполнения своих задач, но необычайно туп в финансовых моментах, не будет требовать повышения зарплаты, не будет сбегать в другую фирму на более высокую зарплату и т.д. Справедливости ради могу сказать, что одного такого коллегу мне пришлось встретить. Очень хороший специалист, но абсолютно безвольный человек, попадавший под воздействие харизмы владельца бизнеса. Но это все же исключение. Обычно такое не встречается часто.

https://habr.com/ru/post/711290/#:~:text=Бизнес честно пытался

Вот это вот абсолютно не соответствует действительности. "Кофе-печеньки" после февраля стали пытаться резко сокращать, зарплату стараются заморозить по принципу "ты теперь удаленку на заграничную фирму не найдешь без релокации, потому что они не смогут тебе переводить зрпл как раньше, да и вообще ушли из РФ и не хотят работать с людьми из нашей страны", "попробуем-ка нанять двух джунов вместо одного сеньора, должны справиться" и так далее. На словах утверждается одно, а по факту все наоборот. Не честно, и не пытался бизнес, точнее - пытался, но наоборот, сократить расходы и повысить доходы, а поскольку работать многие у нас умеют только в условиях хайпа на ИТ, а не в условиях налетевших невесть откуда трудностей, "эффективные менеджеры" сразу же пытаются сократить затраты на персонал, не забывая при этом шумно кричать из каждого утюга, что на самом-то деле они как раз о персонале-то и заботятся изо всех сил. Очень-очень редко в немногих фирмах я видел действительную заботу, и это были фирмы, которые так делали всегда - и после февраля, и до февраля, и пять, и десять лет назад. Остальные так и не научились. Поймите - сейчас кол-во предложений из-за рубежа резко отсеклось, и HR всеми правдами и неправдами пытаются переломить "рынок предложений вакансий" на "рынок соискателей работы", им это выгодно. И таких статей станет больше, чтобы у соискателей создавалось ложное впечатление, что так оно и есть и нужно сидеть на попе ровно и не рыпаться искать лучшую жизнь. Нас скоро просто завалят такими статьями, чтобы мы в это поверили ))))

Да просто эта статья - один из материалов для осознания :)

Очень полезное замечание)

Указанные в статье методы напоминают практиковавшиеся в СССР собрания в красном уголке или ленинской комнате на заводах и работа замполита в армии.

Чем-то мне это наше государство напоминает 🤔

Так да, как раз один-в-один "Запад загнивает", у них там всё плохо и так далее.

Слишком очевидное сравнение

"Любой дурак может написать на Хабре"

Действительно...

Даже при наличии "осознанности" и ее поддержании - это не панацея.

Судя по моему опыту, главными причинами ухода с предыдущих мест в подавляющем большинстве случаев были только две:
1. Уровень заработной платы;
2. Устаревший технологический стэк или желание самому его поменять;
Причем, у меня есть опыт перехода и в противоречие с пунктом 1 (с понижением), когда дело касалось релокации или изменения технологического стека.

А вот если зп высокая (намного выше рынка), то не все ли равно на стек?

Ну хз, я на 1с вряд ли бы согласился вернуться даже если бы платили под 800к-1кк.

Почему? У меня знакомый в 1с работает достаточно давно.

Ужасно унылый стек технологий. Как в плане решаемых задач, так и в плане языка/инструментов используемых. За свои 4.5 года ковыряния с 1с в усмерть выгорел. Для сравнения уже 4 года под андроид пишу, и доволен как слон до сих пор.
Ну и в прошлом году еще один фактор выстрелил, привязанность к РФ слишком сильная.

Нет - не всегда. Если оставаться на такой зарплате на неинтересном стэке - очень вероятным будет достаточно быстрое выгорание.

вообще из практики ИТ - поддерживать высокую ЗП реально только регулярно меняя работу. И тут редкий стек - это минус в любом случае.

Наоборот, плюс - платят больше, закон спроса и предложения же.

в случае если твой работодатель разорился, сменил стек, или ты сам решил переехать например - ты в ловушке

Это если не сам себе работодатель.

отслеживать разговоры, настроения, а то и интернет-траффик. Что читают, обсуждают, чем интересуются, кто вдохновляет

IT стартап из Северной Кореи ?

создают условия, в которых человек максимально быстро принимает решение об уходе. Да, и, на всякий случай, если это возможно, переводят чувака на удалёнку и дают максимально изолированную работу, чтобы поменьше общался с командой.

я не знаю что вы за люди, подумайте кому нужен этот детский сад ?

мне очень жаль людей, которые с вами работают

Ну теперь то всех уволенных из армии замполитов можно будет трудоустроить осознаваторами.

UFO just landed and posted this here

Так а разве только сейчас частные компании начали перенимать этот опыт?

Почему не удивлен, когда решил направление посмотреть и увидел что это все в 1с.

UFO just landed and posted this here

походу сильно зависит от количества выпитого кофе. можно думаю и в минус уйти.

Ну вот я "возвращенец", не по вкусу мне златоглавая. В конторе где я работаю ситуация такая же. А мы игры делаем.

Итак, мы медленно (или нет) приходим к идее крепостного права) Крестьян-программистов привязать к земле, заставить кланяться помещику и всё такое. А ещё профилатические розги по понедельникам повысят бизнес-результаты не вдвое, а в 10х раз.

На какие только ухищрения не идут, лишь бы зарплаты конкурентные не платить. Слово "почти" в фразе о зарплатах очень характерно. Расходы у региональной компании скорее всего ниже, чем у столичной, а рынок (если это IT), скорее всего тот же самый, что и в столице. Но столичные компании платят конкурентные зарплаты, а региональные "осознанность" контролируют.

Помню пришла ко мне компания из «регионов», хотят нанять меня, жителя МО, и вроде проект интересный и место регистрации компании не плохое и офис хороший (по фоткам), но зовут на удаленку.

На что я задал вопрос: а что насчет релокации? Хочу в офисе поближе к команде, говорю я им. А в ответ отказ, мол «нет! Не релоциоруем мы сюда никого» :(

На том общение и закончилось.

То есть пытаться сделать людей не осознанными, читай, более тупыми и послушными, рабами? Ну это просто феерическое м**ачество.

Почему-то волка с уолл стрит напомнило

Какое-то странное ощущение от чтения получил. В советское время у властей была такая практика: перепечатать интервью какого-нибудь известного зарубежного коммуниста, или даже пригласить оного на какое-нибудь мероприятие, чтобы тот восхитился мудростью советского руководства, стойкостью советских граждан и поругал проклятый капиталистический режим.

Советского гражданина, при этом, от побега удерживали не только нравоучениями, но и законом. Программиста, который может открыть эту статью, пролистнуть в самый низ до блока "средняя зарплата в IT", закон удерживает примерно никак.

Я человек скромный и никогда ни кого не миносовал. Ещё по долгу службы с пониманием стараюсь подойти к любому мнению. Но, неуважаемые, это надо же быть какими ох@вшими у@ами, чтобы такие "методики" отношения к человеку, безпринципного развода выставлять на всеобщее "оборзение". Команда? Это какой то скрапинг за@тов, человеконенавистников-садистов. Сейчас я чебурашка в этой вашей псевдокультурной среде, но там, где я вырос за такой "гнилой понт" начистили бы на раз и опустили мордой в де@мо, что и по делу. Потому, что в любом социуме, хоть в маргинальном, что в сладкокультурном, всегда видна такая гнусота. Нужен черный список, где такое применяется, чтобы знать, где такое живет и айти шл@хи, что совсем этим добровольно согласились, потому, что они, скорее всего, стукачи по духу и будущие распространители оной заразы.
"Конечно сразу не увольняем, но создаём условия". Чел вам может верит всем сердцем, и не подозревает, что его уже сливают - офигеть. Извините, если не правильно понял ваш посыл, за ругательства - так объяснили, но свой первый минус улетел по адресу.

UFO just landed and posted this here

Бл.. точно, на эмоциях развел генератор г.контента ). Зря старался, и в профль не заглянул старпер наивный - стареем (. Спасибо!

Платят те-же деньги что и в Москве, но народ все равно уезжает? Что-то не верится. Как сам "уехавший" помню что простым перемещением в пространстве, в пределах страны, я разом увеличил свой доход в три раза, потом еще долго сам себя ругал всякими словами, что так долго тупил и потерял столько лет впустую. Дело то не только в одном доходе (хотя это тоже нифига не ерунда), в больших городах просто больше работы и есть из чего выбирать. Это сейчас стало чуть лучше - можно и на удаленке работать в родном Кобылозадовске, зарабатывая вполне себе столичные деньги, а раньше в провинции было все прямо совсем печально и с зарплатой и с работой.

А так-то - если бы у меня дома была та-же з/п и такой же выбор работы, так и нахрена мне был бы нужен весь этот гемор с переездом.

Поддержу. Переход с "местного рынка" на "на москву по удаленке" это x2 к зарплате. А от "на москву по удаленке" к "в москве в офисе" еще x2.

А от "на москву по удаленке" к "в москве в офисе" еще x2.

В Москве за "перекладывание JSONов" уже 500-600К в месяц стали платить? :-О

UFO just landed and posted this here

Это все уже позиции для которых требуются какие-то очень нетривиальные знания и опыт и, наверняка, не допускащие по какой-то причине удаленку. Просто подумайте сами - станет ли какой-либо бизнес платить человеку вместо 300К 600К только за то что он проживает в Москве. Процентов 20, пускай 30 от силы, думаю еще можно выторовать, поплакавшись, что, типа, жилье дорогое и т.п., но в два раза это слишком. Вы же, наверняка, не станете покупать молоко за 600 рублей, если абсолютно точно такое же молоко в магазине через дорогу стоит 300.

В регионах у ИТ есть три типа работы - 1С, на местных предприятиях и всякие типы удаленной работы на более денежные регионы. Чтобы получать в регионах 150, надо уже работать удаленкой на МСК/зарубежных заказчиков.

Синьор, java, на удаленке вполне может 200-300 получать, и какая разница где ты работаешь, сеть есть - и этого достаточно. В этом плане сейчас все прямо очень лучше чем было даже до ковида, когда удаленка была редкостью и платили за нее сильно меньше.

Можно и 100500 миллионов, но это единичные случаи. Типичные же рамки как раз такие - 50...70 при работе на предприятиях своего региона / 100 ... 150 при работе удаленкой на московские конторы.

Гм, вы в доковидной эпохе застряли? 100 на удаленке это что то на джуновском сейчас. Сам на удаленке сижу за 180 на руки, и это при том что ни разу не просил повышения зп, частично за интерес работаю, будь желание можно на удаленке куда вкуснее суммы найти. А если еще и посидеть к собеседованию поготовиться а не с бухты барахты идти… З.Ы. Да и 2 с копейками года назад в городе на 400к населения в офисе имел на руки 90, при том что тогда на уровне джуна был.

То ли сарказм, то ли треш.

Как будто концентрировать в компании людей с маленькой зарплатой или не способных зайти на hh - хорошая идея. Впрочем, "нормально делай - нормально будет", в среде 1С наверно это более актуально.

Текучесть кадров снизилась в 3-4 раза.

Причины этого могут быть различные.

например то что из кадров остались 2 студента на практике, бухгалтер и пенсионер сторож. вот и не бегут. ну пока практика у студентов не кончится.

что я только что прочитала?? Серьёзно? исказить человеку картину мира, чтобы он не захотел никуда ехать/переходить? Так вы паспорт забирайте на входе, делов-то

Прочитал и вспомнил свой печальный опыт работы в похожей ситуации. Начальство было сплошь белые и пушистые зайки (прямо по заветам секты НельзяПроНачальникаПлохоГоворить), только эти зайки на всех уровнях вбивали в нижестоящие по иерархии уши о никчемности и ненужности (за пределами компании) обладателей оных ушей. Такая была "лучшая" практика. Перекрестился и даже жертвенного агнца принес, когда уволился оттуда.

Еще бы эти "региональные" (по факту - давно вышедшие за рамки региона) компании пробовали нормальные деньги платить:) Уходил с "региональной" конторы, которая платила 80к и чтобы получить прибавку там надо было чуть ли весь CS ботать годами, в московскую контору на удаленку, которая сразу предложила 150к на руки + опцион. Ничего на всем белом свете не мешает им платить нормальные зарплаты сразу, кроме собственного нежелания этого делать)

Бизнес честно пытался применить стандартные, во всех книжках писанные и читанные методики удержания персонала. И программы развития тебе, и интересные проекты, и мультиязычность, и офис «как у гугла», и дружелюбная атмосфера, и кофе-печеньки, и даже, блин, зарплаты почти московские. Не помогает, в большинстве случаев.

Ну тянет провинциального человека в Москву, хотя бы душой – на удалёнку.

Все ответы есть у вас в статье. Нет никакого смысла работать в офисе за меньшие деньги, чем удаленно

Если все тянутся в столицу, айти бизнес к определённому месту не привязан, и условия у вас, как вы говорили, "гугловские", то почему ваша компания сама ещё не переехала "в столицу"?)

Где ж они там найдут согласных работать за региональные зарплаты, да еще и в офисе? )

UFO just landed and posted this here

А ещё работать в нашей компании это большая честь!
(в продолжение)

TLDR версия:

Для того, чтобы работники не разбегались за сильным рублём в стольный град (а то и к басурманам), достаточно всего лишь

старого советского...

не проще ли запереть в подвале и выдавать еду за закрытые вовремя таски?

ладно. давайте серьезно. это же стёб и сатира, правда? ну как там ее, гипербола. творческое преувеличение с целью показать проблему более ярко. вы же не серьезно, так?! ну пожалуйста!

или вы хотите сказать что в росии в глубинке происходит такая рень и у них несмотря на это все ещё есть разработчики?!

они что все моральные мазохисты? или никогда не слышали об интернете, удалёнке или релокации? за попытки изучения английского там что на месте стреляют? как вообще человек не способный найти и проверить информацию о рейтах и вакансиях может программировать?!

На хабре стало сложно понять где стеб, а где сатира. Но к этому со временем привыкаешь. :-D

Не волнуйтесь — с распространением ChatGPT скоро станет очень сложно понять, где полезная информация, а где очень правдоподобная пурга. Не знаю, можно ли будет со временем привыкнуть.

Я сам так думал, что такого быть не может на рынке труда, с дефицитом специалистов. Но однажды угодил на работу (долго там не работал), на которой РП орал на разрабов и тупо их оскорблял на дейли. Это в Питере, во времена до войны и ковида, когда работы было везде полно разной и хорошо оплачиваемой. Что людей заставляло все это терпеть - ХЗ, уж точно не зарплата, там она была хоть и высокой, но ничего особо выдающегося по сравнению с остальным рынком труда. Думаю это уже что-то из области психологии, стокгольмский синдром что-ли.. хз, я не специалист. Но мне хватило одного такого дейли, на котором на моего коллегу буквально наорали, а он стоял и извинялся, как оплеванный, при том что косяк у него был совсем ерундовый.

Пройдя по ссылке "хотите со мной работать" в профиле автора вы даже на них посмотреть можете "первый бит youtube"

"В начале было cлово, и слово было 0xBEEF"?

Что только не придумают, чтобы нормальных денег не платить..

Бизнес честно пытался применить стандартные, во всех книжках писанные и читанные методики удержания персонала. И программы развития тебе, и интересные проекты, и мультиязычность, и офис «как у гугла», и дружелюбная атмосфера, и кофе-печеньки, и даже, блин, зарплаты почти московские. Не помогает, в большинстве случаев.

Шикарно, изумительно и невероятно одновременно. Давайте по пунктам?
Возьмём начало первого предложения, где бизнес честно пытался. Ну давайте без Б. Где честость, а тем более порядочность нашего бизнеса по отношению к сотрудникам? И тем более в забытых правом и законом волостях. Наверное там же где бизнес что-то пытался. Теперь давайте потолкуем на понятном языке. Слово пытался совершенно не говорит, что кто-то делал хоть что-то или даже пробовал. Типа пытался, собирался сделать (во всех книжках писанные и читанные методики удержания персонала), не прокатило.

Другой очень важный момент -- кто вам сказал, что ваши проекты интересные? В чём именно они интересные и почему? Буквально на днях знакомый прислал вакансию, мол посмотри какие вещи в наших краях водятся. Поглядел, повспоминал былое, погрустил о том что было актуально десять лет назад и по полочкам рассказал об этом знакомому.

Бизнес, давай всё-таки честно? Работающий худо бедно кондей летом, позволение ходить в тапочках по офису, более менее работающее отопление зимой и потолок «Армстронг» никак не делает офис как у гугла. Как бы вам этого не хотелось представить.

И зарплаты, которые почти московские совершенно с той же оперы, как что-то попытаться сделать. Во сколько раз они почти?

Немаловажное значение также имеет «закрепощенность» человека – семья, квартира, дом, дача, ипотека, престарелые родители и т.д.

Помню-помню некоторые собеседования, где на ещё первичных этапах интересовались семейным положением, наличием детей, кредитов, ипотеки. Как потом оказалось предпочением отдаётся только семейным кандидатам. Причина? Ну всё же на поверхности и тут всколзь описано - «закрепощенный» человек (почти крепостной) никуда не дёрнется, ни в какие столицы не свинтит, будет делать, что скажут и перерабатывать. Если надо, то и по выходным -- это к слову о честности бизнеса.
Только недавно общался с таким «закрепощенным» и опытным ИТ специалистом. Ему очень понравились детские площадки возле дома, детские сады в шаговой доступности, бесплатные катки во дворах и многие вещи, которые имеются во дворах домов в пределах МКАД.

Первая линия защиты – начальник отдела. Его задача – отслеживать разговоры, настроения, а то и интернет-траффик. Что читают, обсуждают, чем интересуются, кто вдохновляет. Если есть возможность, хватает красноречия и эмоционального интеллекта – мягко или жёстко опровергают.

То ли сутенёр, то ли вертухай описан -- light вариант для ИТ.

Если кто-то вдруг «осознаётся» и задумывается о переходе, с ним не церемонятся – не задушенную в зародыше осознанность уже сложно купировать. Не увольняют, конечно – кому нужны потенциально возможные проблемы с инспекцией – а создают условия, в которых человек максимально быстро принимает решение об уходе. Да, и, на всякий случай, если это возможно, переводят чувака на удалёнку и дают максимально изолированную работу, чтобы поменьше общался с командой.

Человечка ставят на карандаш: помечается как неблагонадёжный, попадает в чёрные списки местных ИТ компаний и приближённых HR. За ним закрепляется дурная слава в коллективе и была бы ваша воля, выдали волчий билет прямо через госуслуги.

Ну так, без особой фантазии накидано, всё полумеры какие-то.

Всё что вы написали, красиво. И даже выглядит местами привлекательно (психотерапевт, бесплатные услуги). Только не стоит забывать (и это целиком прослеживается по тексту), что:

  • к работникам изначально отношение как к штатным проституткам. Это даже между строк читается.

  • bad stories про то как непутёвый коллега, посмевший покинуть их корабль успеха, сейчас мучается по несколько часов в переполненных московских электричках среди мигрантов со всех азий, попрашаек и бомжей -- привычное дело. Причём, не только в ИТ компаниях.

  • не надо ничего никому подмешивать и тем более тратиться на выпивку, достаточно «осознанному» (несознательному элементу) подкинуть на работе пакетик, а дальше дело техники. Пакетик можно оставить на потом для нового «осознанного».

  • роль тренера-психотерапевта-надзирателя обычно совмещает и воплощяет менеджер проекта. В основном именно с этими качествами подыскивается человек. То что он не в зуб ногой во всякие технологии тем более в ИТ, никого не интересует. Он нанимается совершенно для других целей.

  • на некоторых собеседованиях (и это не только из моей практики) интересуются родственниками, просят их контакты. Когда понитересовался, зачем эти контакты понадобились? Получил интересный ответ - «Если человек потеряется или исчезнет, чтобы легче его было найти и уже через родных с ним уладить вопросы». Так что ничего нового. Если специалист критически ценный, то можно разок другой съездить за его детьми в детский садик. Забрать не на долго. Чтобы подумал.

Автор интересным образом заклеймил взрослого грамотного и понимающего человека. Теперь это несознательный элемент и с ним надо бороться как с классовым врагом соответствующими методами.
Кстати, осознанность развивают, а глупость контролируют, но никак не наоборот. Судя по всему, вы всячески стараетесь (не пытаетесь, а именно стараетесь) развивать глупость и контролировать осознанность.

Но при всём выше написанном, вам просто огромная благодарность за раскрытие многих секретов внутренней кухни нашего Задрищенского ИТ (ЗадрИТ). Уверен, статья окажется очень полезной для людей, решивших стать на такой опасный путь и пойти в ИТ. Парни и девчата, а может быть будущие коллеги, теперь вы понимаете, что надо говорить (жена/муж, дети, пожилые родственники, ипотека, кредит не выплаченный за отдых в Сочи, больные кошечка с собакой), а что не надо говорить (и писать в рабочих и личных чатах). Как себя вести на собеседованиях (взгляд преданней чем у собаки) и куда развиваться. Развивайте осознанность и контролируйте свою глупость. Это бизнес -- ничего личного.

Кто-то открыл для себя, что бизнес это не про человеческое счастье, а про максимальную прибыльность всеми законными (а иногда и не очень) способами?

это Вы офис, где с утра очередь к чайнику/термопоту/кофеварке, днём - в туалет, а вечером к лифтам на выход "как у гугла" назвали? )))

Надо просто креативнее подходить к вопросу :-) Если у нас приложение для Desktop , то выбираем Delphi, за него и в Москве много не заплатят, и вакансий немного.

Если какой-нибудь сайт, используем самописный движок. Или не самый популярный. Или самописный, основанный на не самом популярном. Тогда никто не уйдёт.

Sign up to leave a comment.

Articles