• Кто такие шизоиды, где они обитают, и почему вам может быть полезно о них узнать
    0
    вы на верующего или пациента воздействуете?

    Я на Хабре комменты пишу. В том выдуманном сеттинге я тоже наблюдатель. В некотором смысле, конечно, я воздействую (как наблюдатель), но, мне кажется, этим воздействием можно пренебречь.

    Но советуете продолжать так делать верующему?

    Не советую.

    Или как?

    Сдаётся мне, у нас есть, как минимум непонимание либо на уровне значений понятий, о которых мы дискутируем («рациональность», например), либо на уровне каких-то неозвученных базовых допущений.

    Можно было бы, конечно, это прояснить, договориться о терминах и вообще провести сверку реальности. Можно было бы, но я просто сольюсь с дискуссии. Мне не хватает когнитивки / мотивации чего-то ещё как для того, чтобы принять вашу точку зрения, так и для того, чтобы отстоять свою.

    Поэтому я просто честно сольюсь.
  • Робот-пылесос Kärcher RC 3000: опыт эксплуатации
    +1
    У меня ньюфаундленд, 80+ кг. милоты, доброты, няшности и… шерсти. Из бытовых пылесосов с ним нормально справляются Karcher'ы wd-шной серии (WD5 и WD4 пробовал), поэтому, сдаётся мне, тут и нужно что-то уровня этой самой макиты. Может, куплю когда-нибудь, в этом случае обзор сделаю.
  • Кто такие шизоиды, где они обитают, и почему вам может быть полезно о них узнать
    0
    Хотите сказать, что прибегали к использованию психоделической терапии (назовём это так)?

    В рамках публичной дискуссии я готов сказать, что хочу жить в обществе, в котором можно обсуждать подобные вопросы, не опасаясь административного, уголовного или иного силового преследования.

    Но «лошадиная доза» позволила ощутить многие прелести

    Антидепрессанты — моя личная боль: два реально работающих (для меня лично) препарата из этого огромного класса в РФ запрещены. Приходится собирать на коленке из всякого доступного, получается сильно хуже оригинала, зато в рамках правового поля.

    Как, кстати назвать того, кто психокоррекцией занимается?

    Не знаю. Более того, я честно признаюсь, что толком и не знаю, что такое психокоррекция. Психотерапию знаю, а психокоррекция для меня страшный непонятный зверь. Не, определение где-то в учебниках видел, но не понял.

    Про механизмы психологической защиты у младенцев я без улыбки читать не могу.

    А почему? Незавершенность процесса миелинизации вызывает улыбку или что-то другое?

    Короче, у меня больше вопросов, чем ответов.

    Гроф со своими перинатальностями в этом плане ещё интереснее. Тем не менее, если не уходить от изначальной темы, и то, и другое — признанные направления в психологии.

    В рамках консультативной практики лабораторное (чистое) изучение ни реакций, ни результатов воздействия организовать невозможно, да и бессмысленно.

    Согласен. Ну, только с поправкой: вместо «невозможно» я бы сказал «я не могу, и не знаю никого, кто может». Вопрос о принципиальной возможности / невозможности для меня пока открыт.

    В процессе беседы также происходит сбор данных, т.е. происходит изучение, которое позволяет гипотетически предположить имеющиеся проблемы (помимо тех, что заявлены, либо их детерминанты), определить индивидуальные особенности и подобрать подходящий метод, приём, технику для оказания помощи.

    В целом, у гадалок примерно так же. Кстати, юнгианское таро — это ещё психология или уже эзотерика? Вопрос не лично к вам, просто немного троллинга (не могу сдержать свою Тень, как сказали бы юнгианцы).

    Кстати, я действительно считаю, что эти самые карты таро (да хоть игральные, не так важно) могут быть эффективным инструментом работы в некоторых случаях с некоторыми клиентами для некоторых психологов.

    изучение психологических особенностей клиента, но оно субъективно

    Т.е. обычная ремесленная эвристика. Кажется, мы приходим к консенсусу.

    В какой-то степени доказательность (научность) присутствует, на мой взгляд.

    А вот тут надо бы согласовать значения терминов. Для меня «научность» возможна только при наличии «фальсифицируемости».

    Хотя, как вариант – проведение исследования на входе и выходе с показателем положительной динамики может служить показателем научности.

    Нет. Оно является доказательством эффективности (и то под вопросом). Ненаучные штуки тоже могут быть эффективными. Например, секс или кулинария: не наука, но работает. Кстати вопрос о плацебо и ослеплении в исследованиях психологических методов, насколько мне известно, не решён.

    Когда мне его задают, я честно говорю, что продаю дорогое плацебо. Пока не доказано обратное, это так.

    Объясните мне, пожалуйста, смысл словосочетания «собрать фарму» в данном контексте.

    Используя легальные препараты, подобрать такую их комбинацию, которая хотя бы временно и с побочками выведет меня из состояния перманентной апатии и позволит выполнить довольно сложную (для меня) работу по написанию текста. Ну, примерно то же самое, что я сейчас с этим комментарием делаю, только там надо будет больше подумать. У меня какой-то период упадка сил пошёл, требуется (на данном этапе) фармакологическая поддержка. Но не впервые, разберусь, хотя не факт, что скоро. Т.е. тут не про «фарм» [чего-то], а про фармакологию.

    Если речь о влиянии депрессивного состояния на восприятие

    Я здесь увидел «влияние когнитивных установок на депрессивное состояние», что лично для меня не является очевидным, ведь можно и с другого конца посмотреть: с влияния депрессивного состояния (которое эмоционально, как по мне) на когнитивные установки.

    Чтобы сравнить с данными Либета, мне нужно их знать. Я их не знаю, сравнить, увы, не могу.


    Ловите (вторая уже не Либет, но на смежную тему):
    academic.oup.com/brain/article-abstract/106/3/623/271932?redirectedFrom=fulltext
    www.nature.com/articles/nn.2112

    Следовательно, мысли рождают эмоции (это конечно очень упрощено, т.к. есть много внешних и внутренних условий, факторов и т.д.)

    Моя вера иная: я верю в то, что эмоции [по большей части] порождают мысли, но ни убедительного подтверждения, ни убедительного опровержения не находил. Буду благодарен, если подкинете.

    Таким образом, на мой взгляд, мысли влияют на эмоции.

    С этим механизмом — соглашусь (данный нейрофизиологов подтверждают). Однако, насколько мне известно, это достаточно «слабый» механизм: хорошую эмоцию никакими мыслями / нисходящим контролем (не уверен, что корректный перевод) не заглушишь.

    Только потому, что мы их научность обосновать не можем? Но ведь работают же.

    Я не считаю их «шлаком вообще». Я считаю «шлаком» утверждение об их научности и всё. Если психоаналитик / КПТ-шник / астролог / хиромант или ещё какой экстрасенс говорит, что он занимается некоей ненаучной фигнёй, которая, по его мнению / мнению его учителя / клиентов работает, то всё ОК, у меня нет к нему вопросов.

    Это, конечно, странное предположение, его можно не обсуждать. Я его не обосную.

    А я с ним согласен, на самом деле. Просто психологи утверждают, что получится мёд. А я говорю, что получится не-мёд. Дискуссия о том, что именно получится, возможна, тут я не настаиваю. Просто мёдом оно не будет.

    А что же не укольчиков пролонгированных? =)

    Не имел опыта, я как-то больше по таблеткам.

    лёгонькое, невротическое и близлежащее

    Для меня невротики — самые сложные клиенты, очень сложно их понимать и прорываться сквозь защиты.

    Важно ли как это называть, если от этого есть польза?

    Важно, кмк. Но это субъективная оценка.

    Написание письма внутреннему ребёнку отличается от ношения кулончика где бы то ни было (Ваши примеры очень поднимают мне настроение) тем, что осознанность во втором случае сводится к нулю.

    Мой опыт с психологами говорит о том, что уровень осознанности может отличаться совсем не в пользу письма.

    Но мы сейчас про глубинные установки. Глубинное – это что-то подсознательно/бессознательное.

    Мне больше нравится термин «неосознаваемое», меньше налёта мистики и таинственности.

    Можно же работать с тем, что лежит ближе к поверхности – с сознанием.

    Можно, но зачем? :)
    Смайлик, если что, специально поставил.
  • Кто такие шизоиды, где они обитают, и почему вам может быть полезно о них узнать
    0
    Да уж, психозы купировать с помощью психокоррекции однозначно пытаться не стоит.


    Была у меня интересная история на эту тему, когда совершенно потерявший связь с реальностью человек отказывался обращаться за помощью, вёл себя агрессивно, вплёл меня в бред, но удалось «договориться» и вернуть его в нормальное состояние просто словами. Но это, разумеется, исключение, ошибка выжившего, и делать так не надо.

    А методология — наука?


    Я слишком мало о ней знаю, чтобы судить.

    О каком таком «Вашем времени» Вы говорите?


    Если в абсолютных цифрах, то это где-то с 1999-го до 2013 года, если в относительных, то с 14 до 28 лет.

    В общем, видимо есть психология (1), есть шизотерика (0), а есть нечто третье (0,1-0,9).


    Шкалирование — прикольная вещь, но я бы не так расположил значения: есть наука (1), есть шизотерика (0), есть консультативная психология (0.0002). Примерно так.

    Может не так уж она и плоха?


    Вот тут поймал себя на мысли, что я вообще ничего не знаю об астрологии и свои суждения о ней выношу на основании стереотипов, что само по себе не слишком-то корректно.

    Ух, метаобщение, редко выдается обсудить сам процесс общения.


    А как же без этого? Мне лично гораздо проще в явном виде договориться о параметрах общения, я не понимаю многих «очевидных» вещей, поэтому вот так.

    Объясните мне, пожалуйста, о каком «социальном давлении» Вы говорите


    Я могу предположить (возможно, ошибочно), что вы представляете себе некий коллективный образ сообщества (Хабра) и приписываете ему (сообществу) ожидание в части необходимости довести дискуссию до конца. Довольно часто сталкиваюсь с подобным в себе и собеседниках, поэтому и упомянул эту конструкцию в формулировке «социальное давление».

    Так что, принято.


    Ок, благодарю.

  • Кто такие шизоиды, где они обитают, и почему вам может быть полезно о них узнать
    0
    Грофа в студенческие годы читала на одном дыхании и с горящими глазами потом пересказывала

    Мне как-то больше повезло в этом смысле, но ст. 6.13 КоАП РФ запрещает честно высказывать свою позицию насчёт Грофа и его идей, увы.

    Есть ведь направление юнгианского консультирования, правда я тонкостей не знаю.

    Есть. Мой терапевт — юнгианский аналитик, это прикольно.

    ORT-шники — это хто?

    Клёвая (субъективно) секточка внутри психоанализа — «теория объектных отношений» (Кляйн и последователи).

    С одной стороны и правда не можем, ведь недоказуемо, а с другой стороны можем как теоретические концепции

    Вот тут и я бы и хотел сфокусироваться. Да, это весьма эстетичные штуковины (как по мне), и обсуждать их интересно, и лично я даже верю в то, что они могут работать в качестве инструментов в консультировании, но давайте не будем называть это наукой.

    Духовно богатые личности от психологии называют это «искусством», «даром», мне как человеку простому ближе термин «ремесло», но не настаиваю. На чём настаиваю, так это на том, что «не наука».

    которые не обязаны быть правильными (доказанными)

    Во времена моей молодости наукой считалось не то, что «обязательно правильно», а то, что фальсифицируемо. Может, что поменялось, а я пропустил? (Я серьёзно, это не троллинг)

    Можете кинуть в меня ссылками или указать направление поиска.

    Из того, на что сам недавно наткнулся, и что понравилось могу вот эту штуку отметить:
    www.amazon.com/Outcome-Research-Future-Psychoanalysis-Researchers-ebook/dp/B07Z6PXM8Y

    Ещё мне очень нравится вот это старое исследование:
    Merten, J., Anstadt, T., Ullrich, B., Krause, R., & Buchheim, P. (1996). Emotional Experience and Facial Behavior During the Psychotherapeutic Process and its Relation to Treatment Outcome: A Pilot Study. Psychotherapy Research, 6(3), 198–212. doi:10.1080/10503309612331331708

    А вообще, кажется, пора пилить пост на тему доказательной и «доказательной» части психологии. Постараюсь собрать фарму волю в кулак и сделать (когда-нибудь).

    Всё-таки не поленитесь, пожалуйста, попробуйте найти.

    У Бека в когнитивной терапии депрессии: «личная парадигма депрессивного пациента искажает его восприятие мира и самого себя». Если я правильно его понял (а мой препод по КПТ это подтвердил, но ссылка на авторитеты — плохой аргумент), то это основа «идеологии КПТ». В то же время, оно не очень сходится с данными того же Либета (которые во многом спорны, но для меня более убедительны этой конструкции).

    Потому что влияние мыслей на эмоции для меня вполне логично.


    Я могу рассуждать об этом, например, в терминах «связи префронталки / поясной коры с миндалиной», но там (на моём уровне знаний) теряется понимание разницы между «мыслями» и «эмоциями». Вероятно, её и нет, но не имею надёжных пруфов.

    Плюс сложно осуществить «чистый» бихевиоризм


    Вот и я о том. «Если мы смешаем бочку мёда и кружку ***, у нас получится бочка ***, а не мёда». Простите за фольклор, но оно сюда так и просится для иллюстрации моего тезиса.

    вполне можно работать не будучи психиатром

    Сейчас придут психиатры и выпишут весёлых таблеточек за такие высказывания. Просто, по моим наблюдениям, они очень не любят, когда психологи как-то соприкасаются с их пациентами (не все, разумеется). И, надо признать, понимаю, почему так.

    Значит работайте в своем уникальном комбинировано-интегрированном направлении.

    Угу. Только назвать такое решение сколько-нибудь отличающимся от астрологии у меня язык не повернётся.

    Вербализация и проработка конкретных эмоций довольно важная часть работы, а в случае астрологического варианта не может быть конкретики

    Почему же? Я плохо понимаю термин «проработка» (для меня эта заглушка, которая используется там, где не только о методе, но и целях нет ни малейшего представления). Но почему «напишите письмо Внутреннему Ребёнку» принципиально отличается от «носите кулончик с символом Марса на гениталиях по вторникам»? И то, и другое может дать ощущение сопричастности, ритуала, приобщения и пресловутой «проработки».

    Поиск решения ведь можно реализовать не только путем работы с глубинными установками


    Ок, давайте возьмём любой другой подход (кроме того самого «чистого бихевиоризма», по которому, как мне кажется, мы пришли к консенсусу о том, что он не очень-то применим в реальных условиях за рамками совсем уж частных случаев). Все известные мне подходы будут в той или иной степени «колдунством». Но, возможно, вы приведёте контрпримеры.
  • Кто такие шизоиды, где они обитают, и почему вам может быть полезно о них узнать
    0
    Но для верующего — дело в свечке, и она — причина. Мы просто разные точки отсчёта используем.
  • Кто такие шизоиды, где они обитают, и почему вам может быть полезно о них узнать
    0
    Спасибо.

    Сегодня в интернете прорва всего

    И это может являться проблемой, например, для тех, у кого мало сил на то, чтобы в этой прорве разбираться. Для меня оно именно так.
  • Кто такие шизоиды, где они обитают, и почему вам может быть полезно о них узнать
    0
    А чем цепочка «этот конкретный верующий обычно нудит над ухом у пациента, а пока ставит свечки — не нудит, тем самым улучшая условия реабилитации / лечения» (утрированный вариант) не «возможность причинно-следственной связи»?
  • Кто такие шизоиды, где они обитают, и почему вам может быть полезно о них узнать
    0
    Приветствую!

    Да, помню :)

    Меня радуют психологи, которые и не называют свои методы научными.


    Меня тоже. Возможно, я неправ, но вот никак в своей голове отнести психологию (консультативную, экспериментальщиков не берём) не получается.
  • Кто такие шизоиды, где они обитают, и почему вам может быть полезно о них узнать
    0
    заявив что психотерапия не эффективна

    За что ему (и последователям в этом деле) большое спасибо от меня лично.
  • Кто такие шизоиды, где они обитают, и почему вам может быть полезно о них узнать
    0
    Я правильно понимаю, что вы утверждаете, что:
    a) Значительная часть «перезагружающих сервер» вникает в хаос и не считает его случайностью;
    b) Пример с перезагрузкой сервера фундаментально отличается от примера со свечкой
    ?
  • Кто такие шизоиды, где они обитают, и почему вам может быть полезно о них узнать
    0
    Нетривиальное понимание маргинальности


    Ну вот, даже понимание маргинальности получилось каким-то маргинальным :)

    Но что-то же должно нравиться больше?


    Мне нравится Гроф периода до холотропного дыхания, ЕВПОЧЯ, но эта (сугубо теоретическая!) эстетическая направленность как-то конфликтует с местным законодательством. Мне нравится Юнг с его архетипами и коллективным бессознательным, да и пост-юнгианцы (вроде Зойя или Холлиса) — прикольные. Мне нравятся аналитики / ORT-шники с их недоказуемыми концепциями.

    Но какое отношение это всё имеет к науке? Да, они прикольно (субъективное оценочное суждение) играют словами, да формально их школы вполне относятся к психологии (ассоциации там всякие, дипломы установленного образца, вот это всё), но неужели мы всерьёз отнесём людей, говорящих о коллективном бессознательном и архетипах, к науке.

    При этом я слежу (не особо пристально) за попытками подвести под это всё научный / наукообразный базис вроде концепции «взаимодействия между бессознательным аналитика и анализанта на уровне зеркальных нейронов» или «выведения архетипов из архитектуры мозга», но пока они не кажутся мне сколько-нибудь убедительными, поэтому я отношу эти направления к чему угодно, но не к науке.

    Здесь можно ткнуть меня в КПТ / ДБТ / ACT и прочее, но и там есть всякие интересности вроде тезиса о «влиянии мыслей на эмоции» (утрирую, лень Прашку с полки доставать).

    Ребята, вызывающие у меня наименьшее количество вопросов, это бихевиористы, но мне не хватает мозгов понять, как «чистый» бихевиоризм применять для реальной работы с реальными запросами.

    в сторону чаще всего используемых в этой области направлений можно углубиться


    Если быть до конца честным, мне нравится психиатрия. Но (возможно, к счастью для моих несостоявшихся потенциентов) я слишком стар и беден, чтобы позволить себе десяток лет в меде.

    Если мыслить реалистично, то много раз пытался задуматься над этим вопросом, но так и не смог для себя сформулировать сколько-нибудь внятные ответы.

    Для меня консультативная часть подразумевает либо поиск проблемных мест помимо тех, которые заявлены клиентом, либо предоставление информации по интересующему вопросу, этакое когнитивное насыщение, плюс поиск ответа на вопрос «Как жить дальше?» (т.е. определение путей возможного разрешения проблемы и выбор оптимального/ых), ну и рекомендации. А уж какими средствами это достигается — вопрос третий.


    В целом ± согласен. Моя формулировка, вероятно, отличалась бы существенно, но не вижу смысла пытаться её привести — это сложно и не факт, что нужно.

    Для меня вопрос в другом. Если попытаться разложить действия виденных мной психологов, то лично я выделил бы следующие составляющие (которые попытаюсь сопоставить с действиями астрологов):

    1. Построение некоей концептуализации ситуации (и тут, на мой взгляд, «у вас ранняя дезадаптивная схема» не особо отличается от «Луна в пятом Доме Козерака») — и то, и другое может помочь (локально) снять тревогу, (локально же) дать ощущение компетентности и понимания ситуации.

    2. Те самые эмоциональные взаимодействия / поглаживания / эмпатия («ты имеешь право ненавидеть свою мать, имеешь право на свои чувства» не слишком отличается от «конечно тебе тяжело, водорыбы всегда остро чувствуют присутствие Венеры»).

    3. Поиск решения в рамках выбранной концептуализации («давайте поработаем с вашими глубинными установками» для меня похоже на «теперь нужно прочистить третью чакру») — формирование мотивации, поддержка настроя на индивидуацию (или формирование зависимого поведения по отношению к оказывающему услуги, но тут у психологов и астрологов различия внутри групп, скорее всего, будут больше, чем внутри каждой из).

    4. Директивное направление. Не все психологи это считают приемлемым, но и про астрологов могу сказать то же самое.

    В общем, может, я чего не понимаю, но разницы не вижу. Может, чего забыл по невнимательности.

    когда-то попадалась мне на глаза книга про использование психоанализа при психокоррекционной работе с шизофренией


    Мне из подобного «КПТ психозов в психоаналитическом сеттинге» Гарретта нравится (хотя бы уже за троллинг фанатичных аналитиков / КПТ-шников). Пробовал на практике, понравилось. [disclaimer: шизофрению лечит врач-психиатр, психолог вообще ничего не лечит; просто на всякий случай, чтобы случайно добравшимся до комментария юзерам не показалось, что я призываю отказаться от лечения в пользу работы с психологами, не призываю, более того, отговариваю].

    Если с такой позиции исходить, то философия с социологией тоже не науки


    А разве философия наука? Может, я что-то пропустил, но в моё время она была отдельной областью человеческой деятельности.

    А психология особенно под ударом «ненаучности» из-за близости (а порой и подмены) лженаучных направлений вроде той же астрологии, нумерологии и прочей «шизотерии».


    А куда отнести тех же юнгианцев? Это не психология или не шизотерика? Я не троллю, мне действительно интересно. Вопрос для меня имеет немалое эмоциональное значение.

    Есть очень умные и интересные люди среди психологов, правда есть.


    Не сомневаюсь. Но мне кажется, они есть среди любой достаточно большой группы народу. Тот же Гроф кажется мне «умным» (субъективно) и «интересным» (точно так же), но за астрологию в своё время топил.

    Не подумайте, я не защищаю астрологию, я в ней, во-первых, не разбираюсь, а, во-вторых, она мне не нравится эстетически (или, в более явном виде, я считаю её хренью).

    Я не «за астрологию» я «против тезиса о том, что консультативная психология как некая общность фундаментально от неё отличается» (вполне допускаю, что есть какие-то отдельные «строго научные» направления, о которых я не знаю, либо знаю недостаточно).

    Хех, ХабΨ. Да, было бы здорово.


    Я бы даже подписку купил (это на случай, если нас читает кто-то, кто способен сделать подобный проект).

    <Попытка упростить социальное взаимодействие>P.s.: у меня есть (возможно, ложные) опасения насчёт того, что, возможно, существует некое социальное давление на вас, вынуждающее продолжать этот диалог, поэтому считаю возможным и нужным проговорить явно: у меня нет ожиданий, что вы прокомментируете всю эту портянку, и я бы хотел, чтобы продолжение диалога было добровольным для обеих сторон с правом выхода, в т.ч. и внезапного и без объяснений.</Попытка упростить социальное взаимодействие>
  • Кто такие шизоиды, где они обитают, и почему вам может быть полезно о них узнать
    0
    Я честно пытался найти «более лучшие» источники, но не смог. Если сочтёте возможным и нужным поделиться ссылками / словами для поиска (не обязательно по узкой теме «классификации человеков»), буду благодарен. Отсылку к Теодору Миллону выше — заметил, учёл.
  • Кто такие шизоиды, где они обитают, и почему вам может быть полезно о них узнать
    0
    Возможно, я предвзят к отечественной психологии.

    Здесь у нас предвзятости, вероятно, совпадают.
  • Кто такие шизоиды, где они обитают, и почему вам может быть полезно о них узнать
    0
    Лично я не знаю о таких возможностях в рамках предлагаемой к обсуждению модели психотипов. Она допускает «сглаживание» некоторых черт характера и повышение уровня адаптации, но о трансформации психотипа там ничего нет.

    Моё субъективное мнение: полная трансформация невозможна, но можно раскрыть какие-то отдельные черты (ту же демонстративность, например), которые в человеке и так есть, но которые он по каким-то причинам не проявляет.
  • Кто такие шизоиды, где они обитают, и почему вам может быть полезно о них узнать
    +1
    Я не утверждаю, что она «должна быть». Мне просто интересно, есть ли такие модели.

    Насчёт сведения всего к последствиям обучения: такие попытки были / есть, результаты обнадёживающие, но (возможно, это мой личный баг) иногда удобнее пользоваться моделями «с динамикой». Это не делает их «более истинными», разумеется.
  • Кто такие шизоиды, где они обитают, и почему вам может быть полезно о них узнать
    0
    форум эспп

    Благодарю, не знал про такой.
  • Кто такие шизоиды, где они обитают, и почему вам может быть полезно о них узнать
    0
    Автор статьи отчасти в этом виноват, предлагая вполне привлекательный набор характеристик для идентификации, постоянно заостряя внимание на том, что патологии нет.

    Мне казалось, что я заостряю внимание не на «патологии нет», а на «случаи патологии не рассматриваются в данном тексте». Возможно, указал на это недостаточно явно.
  • Кто такие шизоиды, где они обитают, и почему вам может быть полезно о них узнать
    +1
    Тут проблема, кмк, на уровне того, что, говоря «шизоид», нужно уточнять, «какой именно шизоид». Они будут отличаться у Леонгарда, Личко, Мак-Вильямс и других. Я бы начинал гуглить с «schizoid personality -disorder -dsm», может, что-то попадётся.
  • Кто такие шизоиды, где они обитают, и почему вам может быть полезно о них узнать
    +1
    Конкретно в этом случае под маргинальностью я понимаю следующий набор характеристик:
    1. Отсутствие профильного образования (мы же не будем рассматривать в качестве такового корочку о переподготовке);
    2. Отсутствие принадлежности к какой-то определённой традиции (когда супервизор спросил, в какой модальности работаю, я завис).
    3. Общая «шизотеричность»: для меня психология в своей консультативной части — ничем от астрологии не отличается, поэтому считаю вполне возможным и допустимым использовать всё, что попадётся под руку, включая такие антинаучные вещи, как фрейдизм и юнгианство.
    4. Сама позиция «психология не наука, нечего примазываться» как-то (по опыту) тоже не находит понимания среди коллег.
    5. Нежелание участвовать в холиварах вида «КПТ vs. психодинамика» ввиду полного непонимания различий (сдаётся мне, что не так уж они и отличаются, если выйти за рамки традиционных трактовок и посмотреть в суть), но это можно отнести к п. 2

    Касательно «злого психолога», был там несколько раз, показалось, что это скорее развлекательный ресурс, нежели дискуссионный.

    Эх, нам бы свой Хабр, но, скажу крамольную вещь, кажется, средний ИТ-специалист более способен генерировать хотя бы относительно вменяемые вещи, чем средний психолог. Хотя, возможно, это профдеформация, искажения восприятия и вообще проекция своих заморочек на всю профессию.
  • Кто такие шизоиды, где они обитают, и почему вам может быть полезно о них узнать
    0
    Ждать результатов буду весьма пассивно, если вдруг их не случится — сильно не расстроюсь.

    Спасибо, успокоили :)
  • Кто такие шизоиды, где они обитают, и почему вам может быть полезно о них узнать
    0
    Иногда полезно пообщаться с коллегами :)

    Кстати! А не подскажете приличные сообщества / форумы / чаты / whatever, где это можно сделать? Я как-то в эту профессиональную тусовку всё никак не могу влиться.

    Интересное сообщество ИТ-специалистов в рунете мне известно, а вот с психологами как-то непонятно. b17 и ru_psycholog не понравились, да и маргинален я для них чрезмерно, но, может, ещё что есть?

    Поиск пробовал, не получилось.

    P.s.: если опасаетесь обвинений в рекламе, напишите в личку.
  • Кто такие шизоиды, где они обитают, и почему вам может быть полезно о них узнать
    0
    Я на Вас подписалась, буду ждать результаты.

    Спасибо, но не хочется создавать ложных ожиданий (ужасно не люблю этого, хотя как-то так получается, что постоянно делаю, тоже хорошая тема для личной терапии).
  • Кто такие шизоиды, где они обитают, и почему вам может быть полезно о них узнать
    +1
    Спасибо за проявленный интерес, подумаю. Боюсь что-то обещать, т.к. существо я довольно ленивое, и не факт, что выполню.
  • Кто такие шизоиды, где они обитают, и почему вам может быть полезно о них узнать
    +1
    Как ни странно, потому, что сложно собрать доказательную (ну, хоть сколько-нибудь) базу. Сам предмет довольно мутный: сложно как определить, что такое «психологизм» вообще (неточное определение для целей этой ветки комментов — концептуализация / модель человека в рамках какого-то психологического направления), так и степень / меру «излишества».

    Просто в своей работе в качестве психолога часто сталкиваюсь с ситуацией, когда человек «цепляется» за какую-то модель (далеко не всегда данную мной или другим психологом, часто она берёт истоки из публикаций в интернетах, вроде этой, да) настолько, что эта модель мешает ему осознать, чего же он на самом деле хочет, и как этих желаний достичь.

    Но вменяемых исследований на эту тему я не видел.
  • Кто такие шизоиды, где они обитают, и почему вам может быть полезно о них узнать
    +1
    Клинический психолог — Это ведь не врач?

    Нет, это разные специалисты. Я, вроде, нигде на звание врача не претендую.

    не утехают дискуссии о научности (или ненаучности) психиатрии

    Угу, слежу одним глазом. Но не понимаю, какое отношение психиатрия имеет к посту, если там явно сказано, что речь ни о шизоидном расстройстве личности, ни, тем более, о шизофрении не идёт.

    Тут психология, а не психиатрия. И она, по моему глубокому убеждению, ненаучна (особенно та часть, которая про консультативную психологию).

    Те Ваша «нормальность», по сути — мнение психиатра.

    Ощутил в полной мере, пока пребывал в прекрасном психатрическом стационаре :)

    а зачем психолога обучают, и собственно чему

    Ремеслу. Цели у этого ремесла могут отличаться в зависимости от школы / традиции, но в целом, обычно похожи. В т.ч. проявлять эмпатию, в т.ч. быть «добрым профессором». Не все это умеют изначально, некоторым (мне, например) учиться надо.

    А еще вопрос — психолог должен «шизоиду» помогать или помогать с ним «справиться»?

    Психолог должен шизоиду (как и любому другому человеку) то, что оговорено терапевтическим контрактом / публичной офертой + соблюдение локального законодательства. Впрочем, обратное тоже справедливо: шизоид ничего не должен психологу, кроме соблюдения соглашения между ними (ну, и законодательства в целом).

    А «в какую сторону помогать» — слишком общий вопрос. Можно на него не менее общими словами ответить, типа «в рамках запроса», но там тоже куча нюансов: иногда внятное формулирование запроса — не начало, а цель и смысл взаимодействия с психологом (и такое встречалось, зачем-то людям это бывает нужно).

    Ведь из статьи скорее второе следует :)

    Значит, я плохо написал статью, очень жаль, что такое впечатление возникает (особенно с учётом, что взаимодействие шизоида и психолога там вообще не рассматривается).

    вот обман и манипуляция — дорога к конфликтам

    Спорный тезис. Хороший манипулятор, по идее, не будет попадать в конфликты часто, поскольку он… хороший манипулятор.
  • Кто такие шизоиды, где они обитают, и почему вам может быть полезно о них узнать
    0
    Она не русифицированная, я правильно понимаю?

    На сайте у них русский заявлен, но когда я им писал запрос о цене / порядке лицензирования, они мне ничего не ответили.

    асколько я смогла понять, эта методика представляет собой нечто вроде совокупности оценок наблюдения за поведением пациента/клиента, которые заполняются специалистом (психологом, психотерапевтом/психиатром).


    Угу. Вот скрин, если лениво регистрироваться:


    Вы, кстати, не думали провести эмпирическое исследование на базе Хабр?


    Честно говоря, нет. Не потому, что я считаю идею неинтересной (прикольная идея, хоть какие-то данные по распространённости хоть как-то определённых шизоидов хоть в какой-то выборке), а потому, что просто до этого не додумался.

    Из исследований меня сейчас мучает мысль о возможной валидации понятий о «соскальзываниях», «разноплановости» и прочих подобных штуках об какую-нибудь семантическую модель вроде того же Word2vec (обученного, например, на НКРЯ). И, чувствую, туда надо будет включать «шизоидность» как некий анализируемый параметр — у шизоидов часто бывают весьма интересные ассоциации.

    Но дойду ли до реализации дальше, чем абстрактные идеи в своей голове, не имею ни малейшего представления.
  • Кто такие шизоиды, где они обитают, и почему вам может быть полезно о них узнать
    0
    Тут опасность с двух сторон. Да, часто родные / близкие / психологи насильно пытаются «затащить шизоида в социальность», когда ему это не надо, но бывает и так, что его не менее насильно пытаются от это социальности отстранить, когда он сам туда хочет (другие шизоиды, да и психологи тоже порой так делают) под предлогом того, что «ну, ты же шизоид / интроверт / умный чувак, зачем тебе туда».

    Сложная тема, на самом деле, надо в каждом конкретном случае разбираться, общего решения нет, и не факт, что оно может быть найдено.
  • Кто такие шизоиды, где они обитают, и почему вам может быть полезно о них узнать
    0
    Если брать модель той же Мак-Вильямс (а мы не обязаны её брать, просто как пример), то конфликт в ней относится к области неосознаваемого. Крайне скользакая и мутная тема, на самом деле: напрямую его выделить не очень-то получается (на то оно и неосознаваемое), а по косвенным признакам можно наделать слишком много неверных выводов, но модель выглядит примерно так.

    Вопрос границ применимости оставлю за рамками этого комментария.
  • Кто такие шизоиды, где они обитают, и почему вам может быть полезно о них узнать
    0
    Угу, но этимология «шизода» как ругательства в русском языке мне интересна. Не настолько, чтобы закапываться в источники, но если кто принесёт ссылку на уже готовый материал, с удовольствием прочту.

    Кстати, по моим наблюдениям, ещё лет 10 назад говорили «шизик», «шиза», а потом как-то «шизоиды» полезли массово в качестве ругательства. Интересно, это артефакт моего лично восприятия или было какое-то явление / процесс, который так повлиял на словоупотребление.
  • Кто такие шизоиды, где они обитают, и почему вам может быть полезно о них узнать
    +2
    Это не диагнозы. Ни в МКБ, ни в DSM нет таких терминов. Самое близкое — «%такое-то% расстройство личности». Но ни «шизоидов», ни «истериков» в диагнозах нет.

    В целом я понимаю, что некоторое название может восприниматься негативно, могу себе представить, что не только эти, кому-то, возможно, будет обидно, если его назовут «программистом» или «айтишником», но в целом это уже его личные тараканы.
  • Кто такие шизоиды, где они обитают, и почему вам может быть полезно о них узнать
    +4
    Там, насколько я знаю, «общий предок» в виде корня(?) «шизо», а не эволюция одного в другое. Впрочем, не лингвист.
  • Кто такие шизоиды, где они обитают, и почему вам может быть полезно о них узнать
    +2
    Тогда — да, соглашусь, но всякие этические штуки явно не моя сильная сторона, увы (работаю над этим).
  • Кто такие шизоиды, где они обитают, и почему вам может быть полезно о них узнать
    +1
    Как и молитва за здравие — рациональный шаг, если есть вероятность того, что молящийся своими тревогами / причитаниями портит жизнь больному (представим, что это два разных человека). Стресс от нудящего / скорбящего родственника может осложнять процессы выздоровления и реабилитации, да и просто нафиг не нужен.

    Но мы же не станем называть «рациональным» поступок бабушки, которая молится за здоровье своего внука.

    Хотя рационализацию можно подвести и под это. А опытный шизоид, как мне порой кажется, может подвести её вообще подо что угодно.
  • Кто такие шизоиды, где они обитают, и почему вам может быть полезно о них узнать
    +1
    ещё умудряются кого-то обвинять в рационализации

    Если речь обо мне, то я не «обвиняю». Я действительно считаю, что часто поведение субъекта можно объяснить «рационализацией» лучше, чем «рациональностью», но упаси меня ЛММ кого-то в этом обвинять.

    Если я правильно понял, ваш аргумент включает в себя указание на отсутствие явно обозначенных границ применимости приведённых моделей. С этим соглашусь всецелом, этот кусок был в черновике, но это бы раздуло текст до совершенно невообразимых размеров.

    Если кратко и без пруфов, то я ситуацию вижу сходным образом с тем, который вы описали: метода ненаучного тыка. Все эти модели — библиотека концептуализаций, которые могут работать в данном конкретном случае, а могут и нет. В сообществе накоплен некоторый опыт и даже выстроены эвристики на его основе, но они, разумеется, гарантий попадания не дают.

    Консультативная психология — не наука, и это не плохо. Плохо то, что некоторые её представители к науке «примазываются», вот это действительно грустно.

    Но если перестать предъявлять к ремеслу требование соответствия критериям научности, то многое встанет на свои места.
  • Кто такие шизоиды, где они обитают, и почему вам может быть полезно о них узнать
    +2
    «Психологов» через одного надо в дурку самих закатывать.

    «Психологи» (ни в. кавычках, ни без) никого в дурку не закатывает, этим занимаются психиатры. Слово «самих» тут лишнее. Кстати, в дурке был, не скажу, что сильно помогло.

    Ну как пример первая же цитата в статье шизофрения в чистом виде

    Ни в МКБ, ни в DSM нет в диагностических критериях шизофрении (ни одного из расстройств шизофренического спектра) характеристик текста, по которым можно выставить этот диагноз.

    Считаете цитату ерундой, скажите прямо, зачем диагноз-то притягивать? И почему именно «шизофрения», а не, например, «депрессия» или «СДВГ»?

    Первая цитата, оформленная в качестве оной, выглядит так:
    Отстранённые, избегающие социального взаимодействия, с ограниченным диапазоном эмоциональной экспрессии. Это люди, которым не нужны другие люди, и которые отлично себя чувствуют наедине с собой. Они не склонны формировать близкие отношения с коллегами. Декомпенсируясь под действием стресса, они, скорее будут вести себя странно, чем применять насилие.


    Насколько я понял автора (на то она и цитата, что это не мой текст), он строит некое обобщение (это к ответу на первый вопрос комментария).

    Про научность подхода.и уместности обобщений вообще молчу — уровень астрологических прогнозов.

    Лично я нигде не утверждаю и не утверждал, что консультативная психология научна. Наоборот, активно топлю за обратное: это ремесло.

    В целом, возможно, понимаю причину вашего негодования: психологи сами пытаются безосновательно «примазаться» к науке (зачем им это?), и это действительно раздражает. В т.ч. некоторых психологов, да.

    P.s.: прошу прощения за ссылку на личный сайт, привёл её на всякий случай в качестве пруфа. На главной моей продажной странице она тоже есть, дабы не вводить потенциальных клиентов в заблуждение.
  • Кто такие шизоиды, где они обитают, и почему вам может быть полезно о них узнать
    +2
    Проще вбросить в этих биороботов пару гипотез описывающих ситуацию с некой логической точки зрения(и без разницы что в корне не верной)

    Спасибо за краткое и ёмкое описание кучи психологических техник и методик.
  • Кто такие шизоиды, где они обитают, и почему вам может быть полезно о них узнать
    +2
    Я понимаю, сам «перезагружал серверы» в прошлом.
    Отвечу здесь же на цитату из комментария, на который вы отвечаете, чтобы не прерывать последовательность повествования.

    имеет хоть и не осознанные, но глубоко рациональные причины


    В этом смысле и «свечка за здравие в РПЦ» может иметь не менее рациональные причины: тревожно-навязчивый внушаемый родственник пациента «ставит свечку за здравие», получает некоторую степень освобождения от терзающих его самого сомнений и страхов, после чего меньше перкладывает свои собственные заморочки на пациента, снижая стрессовую нагрузку на его организм. Для излечения, конечно, в большинстве случаев не хватит, но может помочь хотя бы не усугублять.

    Я вообще не знаю примеров совершенно иррациональных (таких, под которые нельзя было бы привести подходящую рационализацию) примеров «абсолютных суеверий».

    Для меня «рациональный поступок» — он осознанный. Если нет, то это может быть «верным решением», но вряд ли будет рациональным. Хотя, возможно, моя ошибка в том, что я не согласовал с вами термины, и под «рациональностью» вы понимаете что-то иное.
  • Кто такие шизоиды, где они обитают, и почему вам может быть полезно о них узнать
    +1
    Например. Ну, или иногда, бывает, они сами просят (ставя при этом некие свои собственные цели анализа).

    P.s.: под «анализом» я понимаю психологическую концепцию [психо]анализа, а не «анализ в целом, как противоположность синтеза». Если вопрос был не о том, уточните, пожалуйста.
  • Кто такие шизоиды, где они обитают, и почему вам может быть полезно о них узнать
    +1
    Попробую, но не обещаю. Мне сложно даются большие и хоть немного внятные тексты.