Comments 149
Нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО убрать зеркала, чтобы «валили ещё +100500»,
и убрать окна, иначе «как же мы наш крутейший концепт-кар продадим за 100500».
Лучше бы антигравами занялись или батареями, на худой конец.
Хабр станет не для политики только тогда, когда запретят комментарии. А лучше сразу и посты, чтоб 2 раза не вставать.
Имхо: лучше бы пойти по пути дублирования зеркал камерами.
- Осуществляется постепенный переход. В той же Японии огромное количество пожилых людей за рулем, для которых такие изменения могут быть затруднительны.
- В сложенном состоянии увеличиваются аэродинамические характеристики, транслируется картинка в салон, но при этом всегда можно даже при внезапной поломке пользоваться автомобилем, расправив классические зеркала.
- В непогоду есть вероятность забрызгивания объективов.
В статье уже описаны средства улучшения картинки. Добавить к этому полноценный радар с отметками на экране, плюс межавтомобильную сеть и будет то, что надо. Среднестатистический водитель уже привык пользоваться парктроником и думаю, морально готов к полноценному радару.
Межавтомобильная сеть объединит органы чувств всех участников движения и позволит предотвращать аварии со всех сторон: машина лихача не захочет делать опасный маневр, а в крайнем случае, соседняя машина-«жертва» сумеет среагировать и притормозить.
В случае аварии и свалки на дороге, едущие позади машины будут уведомлены и среагируют задолго до того как.
но камеры пачкаются еще сильнее, если после поездки в дождь на зеркалах от силы капельки дождя, сквозь которые все еще видно довольно неплохо (а если включить подогрев, то капельки даже будут быстро испаряться), то моя камера заднего вида (в лампе над номерами) становится бесползной, потому что площадь объектива всё-таки поменьше, и налет пыли и уж тем более вода критичны.
Плюс зеркала аэродинамически продуманы так, чтобы пачкаться меньше. С камерами, впрочем, тоже так можно сделать, но того что я написал выше это не отменяет. При поездке по осенней/весенней слякоти, когда на дороге в воздухе буквально взвесь из грязной воды, камера заговнится довольно быстро.
p.s. в целом я только за камеры, но не как замену, а как дополнение к. та же камера заднего вида, несмотря на мелкие недостатки, шикарна.
В теории да, до крыши меньше долетает. Но еще боковые ставить, если мы собрались боковые зеркала тоже убирать, а там уже посложнее, не в стойки ж их тыкать.
Проблем с засветкой от фар и сложностей определения расстояния по размерам картинки (что должно быть дольше, чем определение расстояния по разности картинок с глаз) я бы опасался больше, чем проблем от загрязнения камер; радар с изображением дорожной ситуации «сверху» будет всё же идеей получше.
я с большим интересом наблюдаю за развитием подобных покрытий, но и с долей скептицизма. Если по видосам они так хороши, то черт возьми почему ими до сих пор не покрывают всё на свете с завода, почему их сложно купить, короче где их популярность?
На обычных камерах сейчас обкатывается только концепт, будет ли это вообще удобно в принципе без привязки к техническим характеристикам. В качестве дисплея, например можно ведь OLED использовать или плазму с отличным уровнем чёрного. Ну вот отлично, по первым результатам выяснили в какую сторону следует улучшать характеристики.
Правое зеркало вообще в целом вещь довольно спорная — его большой минус в том, что для того, чтобы в него посмотреть нужно поворачивать голову — а это лишнее время и в некоторых ситуациях это даже опасно. Это можно решить костылём в виде панорамного салонного зеркала — удобство возрастает на порядок — для обзора позади достаточно бросить быстрый взгляд, не поворачивая голову — но панорамное жуткий образом ночью слепят автомобили позади и оно загромождает обзор спереди.
Так что пожалуй, я бы не отказался о какой-то умной системы, которая будет помогать водителю понять, что происходит вокруг его автомобиля.
Зеркала в плотном трафике нужны другим водителям, чтобы понять, что вы там за рулем делаете — в телефон уткнулись, губки красите или вы убеленный сединой дедушка-адмирал ведете конвой рассады в бухту вашей дачи.
А насчет мотоциклистов — я, как мотоциклист в том числе, прекрасно осознаю, что в потоке машин в зеркалах узкий байк хрен разглядишь даже если очень хочется — и езжу, учитывая этот факт и постоянно просчитывая наболее близкий к безопасному курс. Что бы посоветовал и многим другим.
И как мотоциклист хочу заметить — в нашей среде принято приветствовать других мотобратьев, в основном поднятием руки или хотя бы кивком. И зачастую на встречных курсах. С суммарной скоростью за 200 км\ч. И все друг друга видят, приветствуют, умножают количества добра в мире. А вы попутный байк увидеть в зеркале не можете. «Может в консерватории пора что-то менять?»©
В городе? Ну-ну.
Roseluck говорил именно про город и про то, что в правое зеркало в машине быстро «зыркнуть» не всегда получается, а вглядываясь в него отвлекаешься от дороги впереди. А касательно «мотобратьев» и их видимости (я сам мотоциклист) — так меня несколько раз «чоткие дерзкие как пуля резкие» спортоводы и подрезали, и чуть не сносили внезапно появившись из-за машины на скорости 100+. Так что не надо про «умножение добра в мире», мудаков на двух колесах в процентном соотношении не меньше, чем на четырех, а видно их хуже.
Впрочем мне следовало сразу догадаться о каком виде транспорта вы ведете речь, сомневаюсь что водитель автомобиля будет в потоке разглядывать что там в боковых зеркалах у соседей, этим занимаются только мотоциклисты в междурядье. И это, в городе «с суммарной скоростью за 200 км\ч» — настоятельно рекомендую для ознакомления:
http://bikepost.ru/blog/26248/Tablitsa-raschetov-tormozhenija-s-raznykh-skorostej.html
Одно дело по трассе выстрелить, и совсем другое в городе так материализовываться. Скольких братьев уже хоронили.
Стоит в автомобильных дискуссиях на ГТ дать хоть малейший шанс заключить, что автор комментария не смотрит непрерывно левым глазом в левое зеркало, а правым в правое — всё: "водить научитесь", "в зеркала надо смотреть постоянно", "нежданчик". А потом дальше читаешь, и оказывается что это либо велосипедист, либо мотоциклист. Опять. Опять его фура в слепой зоне не заметила, пока он в междурядье змейку делал свою.
Лично я считаю полнейшим безумием то, что ПДД разрешают велосипедистам ехать по краю проезжей части (с рядом оговорок). Ну не смотрится этот тонкий как бумажка силуэт в потоке. И черт возьми, их не видно ни днем ни ночью. Жалкий светоотражатель и диодик спереди это просто пшик на уровне всего остального на дороге. При этом есть огромная группа, знающая из всего ПДД только что им можно, а что например на ТТК им не место, а маневры надо показывать хотя бы руками (хотя кто это вообще в московском потоке увидит). И вот, исходя из всего этого, казалось бы, выезжая на велосипеде на оживленные дороги стоит понимать, что да, можно, но осторожно — нет, популярно мнение что всё вышеперечисленное — проблемы окружающих автомобилистов. Не увидел — сам виноват, в зеркала смотри, водить учитесь, прав напокупали.
популярно мнение что всё вышеперечисленное — проблемы окружающих автомобилистов. Не увидел — сам виноват, в зеркала смотри, водить учитесь, прав напокупали.
Что в этом утверждении не так? Если водитель не видит других участников движения, то этот водитель опасен. Он не умеет оценивать свое состояние, не умеет выбирать правильную скорость движения, позволяющую ему оценивать дорожную ситуацию, просто слеп.
Не так то, что при такой оценке – все водители опасны. А водители категорий покрупнее B — вообще маньяки. Водители прекрасно видят поток, а вот irregularities небольших размеров, движущиеся не со скоростью потока, вполне могут успеть заскочить в слепую зону.
все водители опасны.
Это действительно так. Управление человеком техникой, способной убивать людей — ни разу не безопасно.
Потому применяется лицензирование водителей, «А водители категорий покрупнее B» имеют иные программы подготовки, нежели водители категорий, например, М.
могут успеть заскочить в слепую зону.
До выполнения маневра, «слепая зона» водителя, в общем-то, волнует чуть более, чем никак. Если же при маневре вы не способны контролировать обеспечение безопасности движения — это повод как раз задуматься, а не стоит ли лучше отрегулировать зеркала, воспользоваться дополнительными помощниками или же просто поспать пару часов.
Обеспечение обзорности транспортного средства — именно задача водителя, а не других участников движения. Условный велосипедист не может (и не должен) знать особенности обзорности каждого из марок автомобилей или настроек зеркал конкретного ТС.
Сколько автомобилистов соблюдает 8.5, 8.6? Сколько автомобилистов, совершая правый поворот на МКАД (не знаю Вашего города, потому описываю дефолтный перекресток с закругленным поворотом) под знак «движение направо» включают правый поворотник? Я посчитал как-то, 3 из 52 машин.
Итого я могу утверждать о 5% автомобилистов, соблюдающих правила.
С велосипедистами сложнее — требование выбора полосы/обочины/тротуара, например, гораздо более расплывчатое. Соблюдать «по правому краю ПЧ» порой вообще невозможно. Указание о возможности перестать подавать сигнал руками непосредственно перед маневром так же дает пространство для, простите, маневров.
Все это довольно субъективно и никоим образом не освобождает водителя от обязанности контролировать свое транспортное средство, «слепые зоны» и собственное состояние, не позволяющее замечать участников движения размерами меньше смарта.
Разрешение в ПДД ехать только по правой стороне действительно безумие, объезжать пробку справа опасно потому что никто из водителей не ожидает опасности с обочины. А еще есть светофоры с дополнительной секцией для поворота направо и соответствующей разметкой в правом ряду, вот там тоже справа делать нечего.
К сожалению реальность такова, что в России много людей не выполняет требования ПДД, и это не только велосипедисты. Попробуйте по дороге на работу посчитать количество нарушивших.
Ну уж впереди себя не увидеть велосипедиста странно.
Не увидеть до такой степени чтоб прям встретится с ним – странно, увидеть его позже чем хотелось бы (читай, в ближнем свете) – легко.
А если он сзади то вам скорее всего уже безразлично какой он маневр показывает.
Я предпочитаю, заметив его, не упускать из виду пока наша встреча хоть как-то возможна. Потому что ждать можно чего угодно. Например того что он внезапно решит объехать меня спереди и пересечь мою траекторию по зебре (реальный случай). Некоторые к тому же не умеют ехать медленно, и их шатает из стороны в сторону.
Разрешение в ПДД ехать только по правой стороне действительно безумие, объезжать пробку справа опасно потому что никто из водителей не ожидает опасности с обочины. А еще есть светофоры...
Именно, что водители все-таки настроены замечать и ожидать себе подобных, и находясь в крайнем ряду не ожидают что между ними и отбойником может что-то попытаться их объехать. Да и вообще, большинство моего веосипед-рейжа случается в одном и том же месте: на мосту волгоградки и ТТК от центра. Ну и на следующем мосту. Ну нечего там делать велосипеду, совершенно. В какой-то мере я понимаю этих отчаянных людей, другого способа попасть в некоторые районы просто нет, а ехать не по проезжей части этих мостов мягко говоря не очень весело, но черт побери...
Мне как-то стрёмно, когда моя безопасность и безопасность моих пассажиров, моей семьи, зависит от какого-то неизвестного мне человека, который может быть надел катафоты, а может быть не надел, а может быть вообще упорот и со справкой из дурки. Поэтому я езжу так, что не испытываю проблем, когда что-то «появляется в свете ближних фар». Ну а вы как хотите.
В правое зеркало легко можно смотреть не теряя контроль спереди (боковым зрением видно если кто-то впереди решил тормознуть). Но я обычно при перестроении всё равно смотрю в сторону поворота — из-за слепых зон. Переодически там оказываются нежданчики =)
Пару раз сам оказывался таким нежданчиком. Как-то одна дама на джипе (политкорректность-100lvl) стремительным манёвром хотела меня вытолкнуть на встречку, на пустой дороге, где были только мы вдвоём.
Реальная польза правого бокового зеркала, конечно, есть — это моменты парковки задним ходом. Тогда эта вещь незаменима.)
Честно говоря тогда уж рисуйте схему расположения окружающих ТС на проезжей части, в виде наглядных цветных прямоугольничков, и на проекционный дисплей перед водителем.
Кстати в теории задача частично решаема одной фишай-камерой на палке направленной вниз по центру машины. Сразу и картинка и дистанции и полный обзор. Палка только не аэродинамичная нифига.
Был случай (описан в СМИ), когда человек въехал яму и сломал позвоночник.
— картинка плоская
— глаз фокусируется вблизи
— не удаётся увидеть за пределами видмости просто покачав головой
— проблема забрызгивания
— проблемя яркости ночью
— пробема яркости солнечнм днём, причём яркости-контрастности и камеры, и дисплея
Зато!:
— камеру можно как глаза краба — вытащить на тонкой ножке вперёд, вбок, вверх, и ножка эта может быть весьма длинной удочкой, чтобы посмотреть аж через фуру сверху… или снизу под ней…
— камер может быть много, сменных или одновременно — в т.ч. ИК, разного фокусного расстояния или с автофокусировкой
— «ослепление» камеры сзади чьим-то дальним светом не означает ослепления человека, она моежт распознать этот момент и выдать предупреждение или перейти в другой режим или может включится резервная камера с поляризационным фильтром на объективе
потом ещё через пару секунд что-то нормально отобразит.
Так что ситуация в любом случае будет лучше, чем с зеркалом.
Разумеется, если производители поставят нормальные камеры, а не самый дешёвый китайский модуль за $0.99…
P.S. а ведь может быть и тепловизионный модуль заднего обзора! FLIR Lepton оптом стоит что-то типа $150, что в масштабах цены автомобиля — вообще ничего. А тепловизор никакими фарами вообще не ослепляется, т.к. он работает в совсем другом диапазоне длин волн.
— технологией;
— размером фотодиода.
Матрица смартфона — это 100500 мегапикселей на крохотном кусочке кремния. Одна из лучших камер в смартфонах — камера Samsung Galaxy S7. Но даже там шаг пикселей — 1,4 мкм. С учётом того, что кроме фотодиода там ещё всякая обвязка есть, площадь собственно фотодиода получается на уровне 1 кв.мкм.
Матрица профессиональной видеокамеры — это всего 2 мегапикселя (а нафига больше, когда FullHD — это 1920x1080?), расположенных на куда большего размера куске кремния. Шаг пикселей там в районе 6 мкм, а то и более. Площадь фотодиода получается более 30 кв.мкм. Отсюда и динамический диапазон в десятки раз больше при одинаковом технологическом уровне.
Разумеется, в смартфон при всём желании не впихнуть матрицу размером 12х7 мм и соответствующего размера оптику. А вот в автомобиле места хватит хоть на цифровую кинокамеру.
Работал в автосервисе. Камера смотрела на въездные ворота. Смотрел ночные записи — вообще никаких проблем.
Без моргания камера подстраивается под яркость пятна от фар и подстраивает общую экспозицию кадра.
глаз фокусируется вблизи
Если использовать не обычный экран, то картинку можно и "на бесконечности" показывать, или на любом другом расстоянии. Но это будет намного дороже.
Да и тенденция делать зеркала всё меньше, хотя на большом видно лучше и головой покрутить можно, чего с камерами не сделаешь. Картинка на экране не будет меняться относительно движения головы.
Полностью поддерживаю https://geektimes.ru/post/278164/#comment_9417242

главное, чтобы повреждения показывались реалистично, и до, а не после аварии, а то найдутся любители ))
Кстати вариант с камерой я предложил чуть выше по другому поводу.
https://www.youtube.com/watch?v=fLR8JmIvoLQ
Вместо них — видеокамеры, а картинка выводится на дисплеи в дверях по бокам, которые по расположены в местах близких к привычным.
Есть даже видео тест-драйва на русском в интернетах.
Лобовое ему не светит просто потому что там вообще сложно найти подходящие для этого места. Траектории пересекаются по сути только в оборотных тупиках и на нескольких станциях развилок. За дистанцию отвечает элементарная (относительно, схема там занятная весьма) прямая блокировка. А вот на жд лобовые случаются.
>> Система компьютерной видеообработки подавляет засветку от Солнца или противотуманных фар позади идущего автомобиля
Имеется ввиду, в проекте когда-то это будет достаточно надежно работать как ожидается без дополнительных приписок «ВНИМАНИЕ! Не следует полагаться на эту систему!» (и далее жирный список причин, когда система может дать сбой).
На данный момент мы же имеем дело с жирным списком и варнингами в инструкциях, так?
Т.е. отказаться от аналогового надежного и простейшего средства мы сегодня НЕ ИМЕЕМ ПРАВА.
Из собственного опыта могу рассказать, как ходил на тест-драйв Honda CR-V 2016го года, американский вариант. У нее уже есть эти камеры и выводится изображение на монитор на консоли. Экран принудительно включается, как только кто-то окажется в слепой зоне (плюс/минус).
Тест драйвил я после заката и это дико не удобно, когда в темной кабине вспыхивает немаленький экран, показывающий зернистую, дергающуюся картинку да еще и с сильными шумами. Это при том, что я и так отлично понимаю по свету в пресловутом правом зеркале, что там кто-то есть. Можно заметить, что экран с темной картинкой не может «вспыхивать», но, как мы все знаем, даже самые дорогие экраны не имеют идеального черного цвета, а там поверьте, не самый дорогой установлен. Добавим цифровые шумы от крохотной и дешевой матрицы в камере и получим самопроизвольно вспыхивающую штуковину размером дюймов 10-12. Очень отвлекает.
И вишенка на торте: это не отключается, вообще, никак. По крайней мере так мне заявил продажник.
а там поверьте, не самый дорогой установлен
от крохотной и дешевой матрицы в камере
Ну так, может, проблема не в самой концепции, а в том, что из фекалий не собрать конфетку?..
Поставить нормальный монитор (IPS-матрицы уже в каждом втором планшете стоят) с системой автоматической регулировки яркости (а это вообще у 95% планшетов). Взять камеру с нормальной матрицей, хотя бы 1" диагонали, чтобы видео при ISO-6400 не особо шумное ещё было. Ну и, глядишь, будет лучше зеркал.
А если серьезно, то забрызгивание и заливание тем же дождем и водяной пылью камер — серьезная проблема. Вероятно, нужно придумать что-то с их очисткой, но на сегодня на многих машинах штатные (не будем говорить про самопал) камеры, которые вроде бы установлены умными людьми и проверены не раз и не два на качество работы и удобство обзора, после первой же поездки оказываются забрызганными и от того бесполезными.
Еще вопрос — а где монитор ставить? Вариант, когда при движении назад экран магнитолы автоматически переключается в режим заднего обзора, и так-то неудобен (сдаешь назад, нужно проехать 10 см. вперед — включил передачу, и вид камеры тут же пропал с экрана), а уж если камера будет вместо зеркал, то где-то нужно разместить широкий и качественный экран, который ночью еще и засветку в глаза водителя будет давать. Уродовать панель, как на приведенной выше фотографии, втиснув крупный экран слева, от руля до двери (на фото он справа, но там и машина праворульная), особо никакого желания (нужно еще минимум второй экран для другого бокового зеркала, плюс, видимо, еще один для центрального?).
А экран в салонном зеркале заднего вида будет насмешкой над всей идеей: размер картинки мелкий, экран рядом с глазами, так что ночью будет сбивать ночное зрение — в общем, такое решение лучше для дизайнера автопроизводителя, но хуже для владельца.
А что плохого в реальных зеркалах, если их не трогать, но в дополнение к ним поставить еще и камеры?
В плане сбивание ночного зрения светящимся монитором — так тут можно сделать монитор на жидких чернилах с опциональной подсветкой, выкруткой контрастности при необходимости, режим с очисткой шумов в виде дождя/тумана/снега. Инструмент может получится куда более удобный, чем «реальное зеркало».
А если добавить к камерам режимы анализа инфракрасного и ультрафиолетового спектра, так будет просто конфетка.
Это про электропривод складывания зеркал или что-то другое?
Странный абзац, «складывающиеся зеркала» это уже давно стандартная практика, даже на бюджетных моделях, как минимум в виде опции. Такое ощущение что автор впервые читает про автомобильные технологии.
Однако пачкаются камеры и тогда в них плохо видно. Дождь — капельки искажают изображение, снег и грязь залепляет объектив.
Зеркала гораздо надежней.
Музей БМВ в Мюнхене, 2014 год
к сожалению, не могу вставить фото в пост
Многие вещи оттуда, которые тогда были фантастика, уже существуют. Круглые поля, бормотограф, шахматные роботы и т.д.
Всё постепенно будет: и сенсоры, и дисплеи, и машины без водителей.
Япония разрешила автомобили без зеркал заднего вида