Comments 257
Спасибо!
А где же тэг "никто не читает тэги"? :)
Спасибо за статью! Если честно, всегда, глядя на картинки ядовитых грибов, меня мучает вопрос: неужели кто-то в здравом уме будет употреблять ЭТО в пищу?! По-моему, одного их вида достаточно чтобы понять, что ничем хорошим это не закончится.
...или даже на Рыжика, мне показалось
А я склоняюсь к тому что это и есть волнушка: розоватый цвет, достаточно выраженный рисунок кругов, достаточно сильно выраженное углубление в середине, поврежденных пластинках не видно потемнения. Возможно просто источник фото был не совсем квалифицированный, поэтому лучше искать такие фото на латыни или в микологических сообществах.
expromt
Не по-тому что боюсь отравиться, просто они почти безвкусные и не вызывают жгучего желания съесть их, те же грузди например.
Отнюдь. Запах и вкус у всех разный. У рыжиков довольно яркий, у лисичек тоже. У горькушек свой, у груздей свой (сказать, что у груздей нет вкуса — эммм ну такое). Даже в маринаде или засолке они не превращаются в однородную соленую/маринованную массу, у каждого свой оттенок.
— Свинушки моя семья перестала собирать еще в 90х, после того, как выяснилось, что именно они хорошо накапливают тяжелые металлы (соли).
Так-то правило одно и то же: бери только то, что знаешь, и то, что знаешь, как готовить, всё. Из «стандартных» грибов спутать можно только разве что ложные опята да лисички при неопытности, остальное очень легко отличается при наличии опыта (а он приобретается с детства).
Опята тоже требуют обработки. Длительной.
P.S. 100% осенний(который из многих уже не скажу), уж их не спутаю ни с чем. А если есть сомнения — никогда не кину в корзину.
P.P.s. «Королевские опята», которые чешуйчатка золотистая, пока не пробовал, т.к. есть несъедобные схожие виды, без «ментора», по фото и описаниям, попробовать пока не решаюсь.
А вы уверены, что не съели несколько окаймленный галерин вместе с нормальными опятами? По виду они почти идентичны некоторым опятам, но на деле очень ядовиты, "смертельная доза" - 20 грибов, растут почти "круглый год", от весны до начала зимы. Честно, никогда не слышал, чтобы люди травились осенними опятами недостаточной термической обработки.
Летние я не собираю(отчасти из-за сходности с галериной, но не только), зимние начал собирать только пару сезонов назад(на безгрибье и фламмулина — гриб) — но в таком биотопе галерина не произрастает(«никогда не говори никогда», но в том лиственном лесу ни одной не находил). Плюс всегда внимательно осматриваю отличительные признаки — всё таки фламмулина не зря называется бархатистоножковой.
Перепутать молодой осенний опёнок(толстая мясистая ножка характерной формы и консистенции, шляпка покрытая чешуйками, покрывало, характерный грибной запах) с галериной — с такой наблюдательностью грибы только на полке магазина собирать можно(лучше в отделе консервов).
Впрочем, под «осенним опёнком» грибники(в отличие от микологов) объединяют не один вид опёнка(как минимум 5-6, если не больше), который именно был тогда не могу уже сказать, но кажется не луковичноногий. Не исключено что отваривать необходимо конкретный вид «осенних» опят, или даже это была реакция на что-то другое за ужином. Правда кроме пары молодых опят там были только трубчатые — может желчный просмотрел(они у нас очень редки), но грибы не горчили, и проблемы были только у меня(а в мою тарелку оба опёнка прилетели).
В общем, с тех пор я предпочитаю не рисковать — отвариваю со сливом воды осенние опята всегда, т.к. отношу их к условно-съедобным(к съедобным отношу то что можно сразу на сковороду кинуть :)). По крайней мере с тех пор проблема не повторялась, хотя опёнок потребляю каждый год.
А галерину у нас в округе пару штук встречал, как раз на хвойном валежнике в ельнике, всё по канону — и все признаки были налицо. Не брал(и даже не трогал), только фоток на память сделал с разных ракурсов :).
так и есть, это не свинушки
Тоже голосую за волнушку, но, конечно, для точного определения нужно видеть обе стороны гриба. У волнушки ножка пустотелая и хрупкая, чуть светлее на срезе, а у коровника (свинушки) мясистая и коричневая на срезе, в цвет всего гриба.
В целом вы правы, в здравом уме наврядли кто-то будет есть. Но большинство отравлений — «принял ядовитый за съедобный».
Откуда такая самонадеянность на свои силы — не понятно.
Некоторым просто стыдно и позорно. Люди может 30 лет в этом лесу грибы собирали, считают себя мега-грибниками, знающими их наизусть. И тут вызывать скорую "я грибами отравилася".
Чтобы молодая девчонка-врач выговаривала мега-грибнику "что же вы жрете что попало?"
Чтобы все соседи пальцами тыкали (даже не в реале, а в представлении отравленного) и вспоминали анекдоты про тещу, что не хотела грибы есть.
Короче - стыд и позор для многих. Они лучше тихо дома пострадают.
Отчасти это проблема таких врачей. Он не должен ругать пациента, какую бы глупость тот не совершил. Его задача - спасать жизнь. А нравоучения пусть делают родители. Ну или психологи-психиатры. Ну или рандомы-ноунеймы типа меня в комментариях в интернете. С дивана всё можно.
@dashkovandrey Ваш выход
Помню как краснел за коллегу когда она стала отчитывать девушку с генетическим пороком развития эмали за то что та "запустила всё, ну как так можна". Пациентка чуть не рыдала сидела. Видимо долго решалась прийти, а мне хотелось придушить прям там нравоучительницу стоматологиню.
Жизнь спасать можно и нравоучениями, и советами, например "не пить, не курить, жирное-жарено забыть".
Я к тому, что стесняться и стыдиться люди могут кого угодно, хоть врачей, хоть соседей, хоть собственного самолюбия.
Я вот в жизни не вызову домой электрика. Позорище. Сам сделаю.
C советами не спорю. Я бы даже назвал это "Рекомендация". То, что врачи делают при назначении лечения.
Но нравоучение - это немного другое всё-таки. Как бы странно это ни звучало, но взрослый человек - существо свободное и волен делать что хочет. Да, последствия он при этом отхватит по полной, но пусть сам человек принимает решение, готов он к ним или нет.
Я вот в жизни не вызову домой электрика. Позорище. Сам сделаю.
Правильно.
Оставленные без присмотра электрики могут здорово накосячить (проверено электрикой :)
Например, прокладывая провода, пробить дыру в блоке вентиляции (это такие трубы, замурованные в бетон, на кухне) — и обеспечить тем самым поступление в квартиру очень характерных запахов (через щиток и даже через розетки).
Кстати, устранение этой проблемы происходит не так просто, как может показаться…
«Если хочешь что -то сделать правильно — сделай это сам» (с)
Как то я так чинил электрощиток.
Итог коротыш фазы на шину и меня отбросило. В прямом смысле взрывной волной.
Прямо Голливуд какой-то!
Прямо Голливуд какой-то!
В детстве наш дом был как раз напротив трансформаторной будки.
То были времена проводов, прокладываемых воздушным способом.
И во время сильного ветра можно было наблюдать чисто голливудские эффекты буквально не выходя из дома :)
Ну, искры и разлетающиеся капли расплавленных проводов - это я понимаю, но взрыв, да еще такой мощности, что-бы человека отбросить..
Для такой мощной взрывной волны провод должен за какие-то очень малые доли секунды буквально испариться, и это в обычном электрощитке?
Обычно даже взрыв гранаты человека не отбрасывает, что-бы тело отбросить взрывчатки надо сильно больше а тут испарение провода.. Да и просто встать и пойти заниматься своими делами после такого не получится - хорошо если живым останешься после длительной реабилитации в больнице.
Вот не вериться что-то..
Ну, искры и разлетающиеся капли расплавленных проводов — это я понимаю, но взрыв, да еще такой мощности, что-бы человека отбросить..
Когда так бабахает (да еще и внезапно) — человек сам сам отпрыгивает назад, чисто рефлекторно или просто теряет равновесие.
Причем из-за шока этот момент обычно выпадает из памяти («как е… — и я уже лежу»)
Это да. У самого такое было. Подростком полез реле времени для фотоувеличителя ремонтировать, уж не помню нафига я это делал под напряжением, но меня сильно смущал торчащий проводок рядом с соплей припоя на плате. Ну, я отверткой с изолированной ручкой этот проводок и прислонил к "сопле". Видимо там был конденсатор, который заряжался через резистор, для отсчета времени, и похоже именно этот конденсатор я и коротнул. Бахнуло так, что я потом еще минут пять плохо видел, да еще и пробки выбило и свет погас в доме.
Реле, кстати, я все-же отремонтировал, только уже не пытался это делать под напряжением, и конденсатор научился разряжать перед тем как туда лезть :)
и конденсатор научился разряжать перед тем как туда лезть :)
У нас где-то в пятом классе пошла мода заряжать кондер и, подкравшись, прикладывать его контакты к открытой части кожи товарища.
Поскольку далеко не все пострадавшие смогли оценить шутку — этот процесс довольно быстро прекратился.
Но эту фичу у конденсаторов мы запомнили на всю жизнь :)
Короче — стыд и позор для многих. Они лучше тихо дома пострадают.
Черный юмор на эту тему:
— Они соревновались, кто дальше высунется из окна.
— И что дальше?
— Тот, который в левом гробу — выиграл.
Насколько я помню, далеко не все страдания после отравления грибами, проходят бесследно
Жена отравилась грибами. Вызвали скорую помощь.
Приехали врачи, осмотрели ее, взяли на анализ грибы.
И спрашивают зятя:
— А почему она у вас вся в синяках?
— Не хотела есть грибы.
Подскажите, насколько безопасны грибы горькушки после трёхдневного вымачивания в многократно сменяемой воде?
Отлично, спасибо. Сохранили мне часть здоровья.
Остальные либо имеют очень схожий вкус, либо вообще почти безвкусные. Никогда не понимал каукой смысл их есть.
Хотя собирать грибы очень люблю и собрал не одну сотню ведер, но сам ничего не ем кроме шампиньонов и очень редко — лисичек. Не по-тому что боюсь отравиться, просто они почти безвкусные и не вызывают жгучего желания съесть их, те же грузди например.
ни один деликатес не стоит даже дня жизни человека.
А как же рыба фугу?
Значит, не зря я прекратил грузди есть (ну не нравятся они мне просто), а в детстве (еще в советские времена) грузди с картошкой были весьма любимым блюдом семьи....
По нынешним временам проще сделать приложение для телефона - определитель по фото. Оф-лайн, естественно. И наверняка они уже есть.
А вы бы на месте фарма-компании выпускали бы тест-полоски, на основании которых люди бездумно кушали бы смертельно ядовитые грибы? Или сказили бы, "а может ну его нафиг"
А вы бы на месте фарма-компании выпускали бы тест-полоски, на основании которых люди бездумно кушали бы смертельно ядовитые грибы?
Там бы была надпись о том, что тест полоски не являются рекомендацией к употреблению и прочий полный отказ от ответственности, набранный 6 кеглем, прописными буквами и с минимальным интервалом.
Количество людей в мире, самостоятельно собирающих дикие грибы, не так велико как кажется. Да и сами грибы особого места в рационе даже самого заядлого грибника не занимают.
не так велико как кажется
«Таким образом, число погибших от грибов в 2019 году возросло до 11 человек, сообщили в региональном (Воронеж) департаменте здравоохранения.
Среди пострадавших от грибов трое детей, один ребенок скончался. 2019 год стал рекордным по количеству летальных исходов среди грибников. В 2011 году было зарегистрировано 101 отравление, семь человек умерли — в том числе два ребенка. Год спустя грибами отравились 103 человека — в том числе один ребенок. Четверо пострадавших умерли» (с)
Один сезон, один регион одной страны…
Можно взять статистику по смертности от ДТП, пожаров, отравлениям бытовой химией, огнестрелам, утоплениям — там цифры будут значительно больше.
От огнестрела, ДТП, утопления и, частично, от пожара — индикаторы не помогут.
А вот от возможного отравления — вполне (включая и от отравления продуктами сгорания при пожарах).
А что делать с любителями тащить всё в рот альтернативной еды?
На мой взгляд — необъяснимое логикой стремление попробовать все на вкус, заложено в нас эволюцией и является одним из факторов выживания вида.
Например, при исчезновении традиционных источников пищи — выживут те, кто сможет найти новые: «Зиганшин буги, Зиганшин-рок, Зиганшин съел второй сапог...» (с) :)
Такие тесты давно изобретены
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0196064404002860
Тут, мне кажется, все просто - нет спроса. Просто математически такое не выгодно самим сборщикам. Даже самая простая лакмусовая бумажка стоит около 1-2 рублей, а такие тесты вряд ли будут стоить даже как она. Если проверять, хотя бы, на 5 токсинов это 10 рублей с гриба. Набрал корзинку и встрял на несколько сотен рублей. Если же предположить что проверять только сомнительные, то тоже, дешевле просто не брать и все)
Возникает такое ощущение, что все эти грибы находятся в антагонизме по отношению к человеку.
Словно либо грибы завезли на планету, или человека - к грибам
Например, ягоды как раз проходили эволюционный отбор, чтобы быть съеденными кем-нибудь. Ведь какой прок растению вкладывать столько жизненных сил и ресурсов в синтез сахаров и питательных веществ :)
ягоды как раз проходили эволюционный отбор, чтобы быть съеденными кем-нибудь
Не совсем так. Во-первых, надо чтобы они не испортились до того, как их съели. Во-вторых, надо чтобы семена не переварились. В-третьих, семена не должны испортиться после попадания в почву.
а грибы откладывают споры после прохождения через кишечник. ягоды то понятно, посидел в кустах, там потом ягоды и выросли
Бывают случаи, когда для проявления Paxillus-синдрома необходимо употреблять гриб длительное время, на протяжении многих лет, чтобы проявился необходимый кумулятивный эффект.
Я ранее в комментариях рассказывал о случае смерти одной моей знакомой от отравления грибами. Она была опытным грибником и не должна была ошибаться при сборе.
Похоже, что она отравилась таки свинушками. Кстати, это случилось в том самом 1984 году.
а в 1984 году официально закрепилась в списке ядовитых и несъедобных грибов.
Спасибо за статью и особенно за упоминание похожих псилоцибов.
Часто встречал на форумах, что похожих и ядовитых в средней полосе таких мелких нет (не буду в подробности). Но посмотрел фото галерины и коноциба.... Это прям по лезвию бритвы!
Очень часто их видел рядом, конечно же их различали, но интернет тогда был только-только и свои первые народ находил часто по словесному описанию.
Хорошо что есть несколько отличий
по виду, вкусу и месту произрастания (не пройти бы сейчас уже по другому "лезвию" с описанием с нашими-то законами).
Предназначение грибов — освободить мир от старого мусора
Летом 1980 года нашел себе синекуру — стройотряд, работавший на строительстве студенческого же лагеря отдыха (да, так тоже можно было)
Т.е. — днем работа, вечером и ночью — полноценный отдых :)
Весь обслуживающий персонал, включая работников кухни, состоял из студенток (из реальных специалистов — один шеф-повар (женщина) и врач (получил путевку для всей семьи с обязательством выполнения обязанностей врача в случае чего) + начальник лагеря и водитель.
И вот, однажды мы на пару с начальником лагеря слегка задержались на доставке стройматериалов и, отпустив водителя — пришли в лагерь пешком, сильно опоздав на обед.
Девочки на кухне налили нам по тарелке супа.
И тут меня смутила их реакция — они как-то излишне внимательно наблюдали за нами.
Поели, разошлись. Вечером подхожу к своей знакомой девушке и спрашиваю, что же вызвало такой неподдельный интерес.
А она так, по простому и отвечает — «ну, мы тут в лесу насобирали грибов, сварили супчик — а есть его побоялись. А тут как раз ты с начальником и подошел...»
Вот так мне пришлось выступить в качестве грибного человека (всё кино — из жизни :)
Напомнило эпизод фильма "Самые быстрые в мире", когда грузины грибы проверяли: "подохла собачка".
Паутинник горный по-моему видел, хотя википедия утверждает, что растет только в Европе.
Напомнило эпизод фильма...
Грибной человек / El hombre de los hongos (1976), (Мексика-Испания), прокат в СССР в 1977 году.
"… Дон Эверардо часто устраивает званые обеды со множеством гостей. Одно из любимых блюд — грибы, приготовленные старым семейным рецептом, привезённым его предками ещё из Испании. Но как узнать, съедобные грибы или нет? Очень просто — дать их попробовать специальному слуге — «грибному человеку». В подтверждение того, что собранные грибы безвредны, «грибной человек» съедает по одному грибу каждого вида. Если он умирает — грибы за столом приходится заменить каким-то другим яствами, если остаётся жив — из них готовят блюдо..." (с)
Вот это самое кино и подало идею… 19 лет — «я всегда точно помню, где я была и с кем» (с)
Круто, спасибо за статью, очень интересно и полезно
Люблю я это дело, собирать грибы. Есть в этом что-то медитативное. Но вот что-то не совсем уловил про зонтики и маслята. И то и то собирал и ел. Маслята, правда, только после уборки слизистой плёнки сверху шапочки, это по совету старших, даже не задавался вопросом зачем это нужно. Может они что-то знали про этот токсин.. А вот с зонтиками чуть сложнее, наверняка подразумевается один из подвидов ну или мне везло )
А вот с зонтиками чуть сложнее, наверняка подразумевается один из подвидов ну или мне везлоСкорее всего, вы собирали вот это: зонтик пёстрый. Отличный гриб в жареном виде. А на фотографии в статье чешуйница, которую действительно есть не стоит.
Большинство людей даже не заметит, что тот спирт есть в грибах, но на кого-то, особо чувствительного, может и воздействовать со слабительным эффектом
странная первоначальная эпиграмма.
из книг по биологии, считал, что Грибы и Мхи - занимают высшую ступень среди растительного мира. Оба находятся на границе растительного и животного, ну как вирусы.
а вообще, очень полезная статья , не только для героев нашего времени Боширова и Петрова, оказывается так много на свете веществ от чего легко отравится, и концов не найдешь. Прям, пособие. Ну, траванулся грибами ... не те пожарил.
Грибы не относятся к растениям — это отдельное царство, прежде всего потому, что биохимически они имеют признаки и растений и животных.
Касательно высшей ступени, скорей всего имелось в виду разделение на высшие и низшие растения. К низшим относятся водоросли, к высшим все остальное.
Мхи, в отличии от грибов, ни на какой границе с животным миром не находятся — это именно растения.
Вирусы — это вообще совершенно другая форма жизни, отличающаяся от всех остальных. Настолько другая, что правомерен даже вопрос о том, можно ли их считать живыми, так как они не обладают собственным обменом веществ.
Грибы забавны рандомностью - можно попробовать, убедиться в безвредности, съесть ещё раз - и дать дуба.
Правда больше чем на пару укусов нас тогда не хватило, вкус у него оказался на редкость гадостный — кто советские таблетки эритромицина помнит, вот что-то похожее. Никаких последствий тоже не было.
Аналогично. ;)
Два раза пробовал, решил что хватит, тем более вкус у них какой-то специфический.
А может, просто надо научиться их готовить
Так смысл травиться?
Но как источник интересных природных соединений — это настоящая, невероятная terra incognita, которая ждет своих исследователей.
Всю жизнь любил есть грибочки с картошечкой, да грибные супчики. Но как послушал микологов и патологоанатомов, решил для себя что с грибами лучше как с бандитами/силовиками — "на вы", с "уважением" и подальше держаться.
По факту, кроме невнятных вкусовых удовольствий никакой пользы в них нет, зато есть сплошные риски укоротить/оборвать себе жизнь. Даже дружелюбные шампиньоны из магазина провоцируют раковые опухоли у мышей.
"Болет мясистый" разбил израильское мнение: не бери пластинчатые, бери только трубчатые.
Насколько я понимаю, на предпоследней картинке в левой части лисички таки настоящие, а не ложные.
А ещё автор несколько поверхностно прошёлся по собственно грибам: например, у него про мухомор в тексте сказано, а про волоконницу - нет (хотя на картинке она есть). А между тем, принято считать, что волоконница в десятки (если не сотни) раз ядовитее мухомора.
Насчёт ядовитости зонтиков и сатанинского гриба - тоже довольно спорно.
Да уж... Увидев однажды галерину на фото, перестал собирать опята. Говорят, что большинство отравлений бледной поганкой - на самом деле отравление галериной. А теперь вот зонтик - тоже получается что лучше нуегонафик. И маслята - недавно их собирал, и заметил явный слабительный эффект. Теперь понятно почему. Причем помню, что в детстве их тоже употреблял, и эффекта не было. Про красные мухоморы - в "Все как у зверей" было целое видео о том, как мухомор приготовить, чтоб он стал съедобным... но как-то не хочется проверять :)
Я проверял по совету миколога Вишневского, двукратно варил по 15 минут, выливал отвар так же два раза. Гриб получается очень вкусный, похож на плотную сыроежку. Большим бонусом является то, что гриб урожайный и его никто не берет. Специально для товарища лейтенанта: речь не идёт о психоактивных веществах, они выливаются с отваром, только о пищевом применении гриба.
Хотелось бы услышать комментарий автора поста, вдруг в этом грибе так же остаются токсичные вещества после варки.
Да уж… Увидев однажды галерину на фото, перестал собирать опята.
Опята — как раз такие грибы, которые очень тяжело с чем-то спутать. Галерина на них категорически не похожа даже на вид (шляпка радикально отличается), не говоря уж про запах и места произрастания. Ложные опята — тоже.
С мухоморами — работает всё та же фишка грибов (способность сильно менять концентрации всяких интересных веществ в зависимости от условий произрастания и погоды). Плюс мухоморы сами по себе ядовиты "не сильно", в той же волоконнице, говорят, радикально большие концентрации мускарина.
Ну он не всегда работает. Бледная поганка, например, как и очень большое количество других грибов, пахнет "ничем" — условным собирательным грибным запахом. Но некоторые виды выделяются, да. Те же грузди (не то, чтоб их надо было сильно отличать), те же опята, или те же лисички.
Про запах точно подмечено — это же и есть главный критерий, который не в книжке описать, ни в нейросеть не загрузить.
«Электронный нос — электронный прибор, предназначенный для определения запахов или привкусов… Этапы процесса распознавания аналогичны человеческому обонянию: выполняется идентификация, сравнение, количественное определение и другие процессы, включая хранение и поиск данных… Эти устройства прошли серьезное развитие и используются в промышленных целях.
Основными частями устройства является пробоотборная система, блок детекторов и блок обработки сигналов.
Пробоотборная система обеспечивает получение воздуха с летучими химическими соединениями, и его транспортирование в блок детекторов. Она должна обеспечить стабильные условия работы блока детекторов.
Для выявления состава компонент, образующих запах, используется группа датчиков, по-разному реагирующих (меняющих свои электрические свойства) как на одно и то же вещество при разных концентрациях, так и на разные вещества при одинаковых концентрациях» (с)
(Я про электронный нос услышал в одном из выпусков «КОАПП» лет пятьдесят назад :)
Вот только в продаже на Али-Экспрессе «электронных носов» общего назначения пока не встречал
Сфера применения у данных изделий может быть весьма специфическая — поиск наркотиков, взрывчатки и т.п.
Вполне вероятно, что данные изделия засекречены и не попадают в публичный доступ.
Газоанализаторы
У них другое назначение. У нас на производстве их использовали для определения утечек, в том числе и для утечек газов, не имеющих запаха.
Галерина на них категорически не похожа даже на вид
Посмотрел на фотки — они даже выглядят неаппетитно. Так же как и ложные опята.
Галерина на них категорически не похожа даже на вид (шляпка радикально отличается)
Категорически не похожа для тех кто хоть раз собирал опята, а вот для человек который опята видел только в маринованном виде в банке ни за что их не отличит от галерины, потому что она очень похожа на маринованные опята, а вот сами опята нет :)
Я сам первый раз когда их собирал на это попался, ладно знающие люди быстро меня поправили.
Категорически не похожа для тех кто хоть раз собирал опята
С остальными грибами это тоже действует. Поэтому да, если нет знакомых-грибников с нормальным опытом, то надо внимательно лезть в гугл и читать подробные описания от начала и до конца, и очень-очень внимательно. Потому что фоткой всех признаков не передашь. "Чисто по фоткам" можно и подосиновик с чем-нибудь спутать (это наверное топ-1 наших съедобных грибов, которые тяжело с чем-то опасным перепутать).
Но всё-таки лучше с грибником и через передачу опыта.
Собственно она(галерина) отчасти является причиной того что я не беру летние опята(хотя их хвалят как очень ароматный гриб) даже в лиственном лесу. К зимним их дособирать сложнее хотя бы в силу особенностей периода когда фламулина(зимний опёнок) обильно собирается(по крайней мере в моём регионе), и на чём произрастает.
Да, спасибо за уточнение — с летним опенком у неё и вправду сильно меньше разницы. В общем-то именно поэтому я за летними опятами никогда особо не тянулся, а когда тянулся — то очень пристально разглядывал.
А зимние опята у нас в регионе и вовсе не котировались как съедобные, хотя и иногда попадались. Я собственно только довольно недавно узнал, что они съедобные.
А зимние опята у нас в регионе и вовсе не котировались как съедобные, хотя и иногда попадались. Я собственно только довольно недавно узнал, что они съедобные.
Возможно вы не много от своего незнания потеряли — меня гриб не впечатлил на вкус(правда только жарить пробовал). Хотя, судя по грибным форумам которые я почитываю, есть у «фламки» свои почитатели. Но и они признаю что для аромата(а у готовых грибов он [почти?] отсутствует) лучше добавить с сковороду чего-то ещё(обычно молотых сушёных грибов более благородных видов). Но таки осенью иногда нарезаю на сковородочку(есть под боком «плантация» стабильно дающая фламулину когда больше в лесу уже ничего не собрать).
Если проштудировать форумы(например «грибной мир», а лучше «грибы средней полосы»), то диву даёшься чего только народ не собирает — есть даже люди фанатеющие с трутовика серно-жёлтого(на жаргоне «ТСЖ»). Подумываю как-нибудь тоже попробовать для расширения кругозора, но пока в товарном качестве не попадался(или в лесу были более привычные грибы на момент сбора).
Опята я собирал и не раз, а вот галерины живьем не видел, только на фотках. И на некоторых фотках она очень похожая. Учитывая цену ошибки - как-то не хочется рисковать.
Есть мнение, что с маслят непременно надо сымать кожицу с шляпки.
Но я игнорировал - и ничего. Возможно, дело в подвидах и в конкретном месте произрастания
Спасибо за, как обычно, познавательный, интересный и полезный материал!
Вот только с лепиотой (Lepiota), наверное, некоторая поправочка нужна. Возможно, в Беларуси её и называют "зонтиком", но в России под "зонтиками" обычно подразумевают гриб-зонтик большой (он же королевский шампиньон, он же Гоша, он же Жора Macrolepiota procera), который не просто съедобен - а очень хорошо съедобен (в смысле вкусен и безопасен). Лепиота же в народе именуется чешуйницей.
P. S.: Ну и в копилку интересных фактов - существует целый ряд съедобных грибов из рода мухоморов (Amaníta), в частности императорский гриб (Amanita caesarea), считающийся одним из самых лучших грибов с гастрономической точки зрения.
Про свинушки странно, конечно. В Пензенской области их называют матрешками. Один из самых распространенных там грибов, которые едят. Их собирают и маринуют в больших количествах. В моем окружении их ели все. Сам их ел. Об отравлениях не слышал.
Вызывает интерес такой эволюционный процесс:
А зачем вообще грибам эти токсины?
Почему они появились в ходе эволюции?
Почему все такие разные?
Почему съедобные грибы без этого обходятся?
И вообще - это специальный защитный механизм или просто побочное явление их биохимии?
Поддержу вопрос и конкретизирую. В результате каких эволюционных изменений понадобилось синтезировать такие токсины. Это ведь затраты ресурсов. Ведь когда грибы появились у них миллионы лет назад вообще не было врагов
не было врагов
Бактерии?
Кстати, кольцо, как отличительный признак опят - как мне кажется, очень опасный критерий, который почему-то до сих пор упоминается повсеместно.
Несмотря на название, большинство распространённых ложноопят - вполне съедобные и даже довольно вкусные грибы. Те же, что ядовитые (ложноопёнок серно-желтый, под некоторым вопросом кирпично-красный) - чреваты только обычным расстройством пищеварения.
При этом у вышеупомянутой галерины окаймлённой, жутко ядовитого гриба с аматоксином, кольцо как раз есть, растёт она иногда рядом с нормальными опятами, и при этом во многих статьях для начинающих грибников этот гриб не упоминают!
А как же кубенсисы? :)
Ракетное топливо это не монометилгидразин а несимметричный диметилгидрозин, он же ндмг, он же гептил, в России в качестве топлива он используется. В Америке вроде симметричный диметилгидрозин (но это не точно)
Японские сыроежки собирал и потреблял еще школьником. А зеленушки у нас считаются деликатесным грибом. Пока последствий не заметил.
И вот у меня к автору просьба - может стоит осветить тему условно-съедобных грибов? У меня на местности, например, множество любителей рядовок. Причем люди собирают такие экземпляры, что когда я смотрю в их корзины - у меня возникают сильные опасения за их жизнь.
Не знаю, как сейчас, но в справочнике грибника, купленном в конце 80х свинушки (они же матрешки, они же дуньки, как тут написали) как раз относились к условно-съедобным грибам. У нас их ели (и едят, наверное) большая часть населения. Об отравлениях не слышал. Но говорили, если их неправильно приготовить, можно отравиться. Как их готовят не знаю, не готовил. Знают те, кто готовит. Рецепт просто передается из поколения в поколение.
>>порядка 1,0-1,4 мг/кг. Сатратоксин-Н примерно в пять раз токсичнее
>>«боевого микотоксина» Т-2.
Sorry, миллиграммы (мг) с микрограммами (мкг) не перепутаны? И еще в других местах. Потому что мг для боевых ВВ это както многовато
Я летом к бабушке в деревню ездил в детстве и все местные жители собирали грибы - так ели, жареными с картошечкой, и заготавливали их на зиму.
Так каждый год - то одна семья, а то и несколько сразу, травились, когда насмерть, когда успевали откачать. Но грибы продолжали собирать, говорили - "те просто неопытные грибники, или зрение уже подводит, не повезло им, а уж я то точно отличу ядовитый от нормального."
Недавнее голосование в канале показало, что любимым грибом подписчиков является белый гриб~боровик. Этот гриб часто можно спутать с боровиком прекрасным.
Вот только боровик прекрасный растет в Северной Америке. И перепутать с белым его можно только в пьяном угаре, он ярко-красный местами. Еще и синеет на срезе.
может просочиться в корзину грибника с недостаточным опытом
Я бы сказал, что грибник с недостаточном опытом выбрасывает польские белые. Которые на самом деле чуть ли не лучше обычных белых.
На той картинке, где свинушки - слева они похожи на волнушки.
не, у них консистенция вялая, как и у подберёзовиков. Зато польских, как правило, несколько штук рядом
У нас боровики с желчным грибом спутать можно. Но это опять же, если совсем не глядя.
У меня было пара случаев, когда люди спрашивали про съедобнось собранных ими грибов, и я указывал на собранный ими "ложный белый" как на несъедобный. Почему-то не верили и думали, что я их обманываю. Впрочем я не настаивал - т.к. "Желчный" и не ядовит, и съесть его всё-равно не получится с его вкусом
Плюс степень горькости похоже зависит от места и условий произрастания(у кого-то и в жарке проблем с ними нет).
Правда личного опыта нет, мне желчный ни разу не попадался. Но учитывая что пишут про содержащиеся в нём вещества — пробовать его я не намерен :).
Не могу себе представить, чтобы кто-то в здравом уме собрал и попытался употребить "грибы на ракетном топливе"...
А вот большинство остальных выглядит довольно съедобно. Но я не грибник, с подозрением отношусь к любым диким грибам...
Самое опасное оружие грибов - коммунистическая революция :))
(Простите)
Странно, что в такой статье про Ленина ничего не сказано
черный груздь один из самых любимых грибов, за пряный вкус... белых груздей в детсве не было, а чернушки были ... какое-то время назад узнал что он потенциально опасный, сильно опечалился.
P.S. Пробовал в домашних условиях вешенку(на чурбак берёзовый) и шампиньон, но толи с «мицелием» из оби/глобусов нет никаких шансов в принципе, толи не смог создать подходящие условия(хотя и влажность обеспечивал, и температуру ±) — вроде как зарастание мицелием проходило(по внешним признакам), а вот до плодовых тел не дошло. Скорее всего обе причины сработали. «Пеньки» потом вывез на дачу(вкопал на половину высоты), но и там ничего не проклюнулось — засушливо было, а увлажнять их постоянно некому.
UPD: простите, с дождевиком перепутал..
Раз такая тема, поделюсь кулстори. Однажды в детстве в Ставропольском крае в лесу нашел нечто поразившее своими размерами. Сначала показалось, что это футбольный мяч лежал в лесополосе. Оказалось, что огромный шарообразный гриб плотной консистенции и приятного запаха массой небольшого арбуза.
Привезли домой, поспрашивали у местных, они сказали что его можно есть. Ну мы его пожарили и съели. Вкус не помню, но все живы и здоровы оказались.
Чёрный груздь, если его увидеть вживую раз или два, сложно с чем-то спутать.
Он оч.вкусен в качестве приправы (например, если в другие тушёные грибы положить его 5-10% по объёму), соленье из него одного мне кажется будет слишком специфическим.
В моем детстве и регионе вот эти вот коричневые "свинушки" назывались коровники, а свинушками называли что-то такое похожее на груздь или достаточно большую мясистую волнушку, но с фиолетовым темным оттенком, вот их совсем не брали. А "коровники" вполне себе собирали, когда ничего больше не было, и помнится довольно неплохие на вкус. Но считались условно съедобными и старались не злоупотреблять.
Кто пробовал? Ау.
Я вот одного не понимаю - неужели в мире так мало еды, что нужно есть дикие грибы? Ну любите грибы, ок, ну так покупайте культивированые, зачем играть в русскую рулетку, пожирая собранные в лесу органы размножения грибниц? ;-)
Что касается опят, то то что я в магазинах вижу никакие не опята, а эноки(окультуренный родственник зимнего опёнка, насколько я понял, а тот сам по себе гриб на любителя). И да, купил попробовать свеженьких — безвкусные какие-то, и аромата нет никакого. А в маринадах магазинных сплошной уксус(причина понятна, но есть не очень хочется).
Под видом «маринованных груздей» в магазинах в лучшем случае шиитаке. Не скажу что гриб плохой — в чём то очень ничего(аромат немного необычный), а сушёный ещё и очень ароматный(молю «в муку», и использую как приправу). Но это не груздь. И даже не подгруздок.
Лисы(а лисы белые вообще не видел на полках), белые и прочие обабки в магазин явно не с грядок попадают, ибо культивируются не особенно хорошо(если вообще культивируются). Плюс вы ценник на пакетик сушёных белых видели? А червивость лесных грибов вы видели? У меня огромные сомнения в отношении покупки лесных грибов в виде заморозок. А цены на лисы в этом году видели(при том в каком состоянии они до полки магазинной доезжают)? Так что если есть возможность — я лучше лесных сам насобираю.
Многие в восторге от рядовок и говорушек — их вообще в сетевых магазинах не встречал ни в каком виде. Кто-то прётся от маринованных валуёв, другой от жареных сыроежек. А есть ещё разная экзотика, которую не всякий «опытный» грибник за съедобный знает — и на неё есть любители :). Очень неплохи, кстати, дождевики пожаренные на растительном масле до состояния шкварок — с пивком отличная закуска.
Плюс «грибалка» это ещё и отличный активный отдых, где собранные ароматные грибы — лишь один из призов :). Кому-то нравится изображать из себя тюленя, подставляя пузо южному солнышку. А кому то в кайф покормить комаров в лесу, ища «подножный корм» и изображая из себя Натти Бампу. Плюс приятно узнавать новое, да ещё и многие грибы очень красивы(или необычны — загуглите Весёлку, её ещё и едят :D), а увидеть(и конечно зафоткать с разных ракурсов) краснокнижный редкий гриб в среде естественного произрастания тоже немалое удовольствие. Непосредственно с поеданием собранного это не всегда коррелирует — знаю людей обожающих грибы есть, но которых в лес не затащишь. Встречал и случаи когда собирать грибы обожает, но сам не особо ест.
Рыбу можно купить в магазине, но большое количество людей ездит на рыбалку.
Да это понятно, но от пойманной рыбы и близко столько людей не травятся, сколько от собранных в лесу грибов. Тут вопрос лишь в одном - стоит ли игра свеч.
На рыбалке, особенно зимней, и тонут, и замерзают. Хобби оно иррациональное.
Я ел в Фанских горах. Вкусная. Есть легенда, что от неё вымерло войско Александра Македонского.
Справочник рыболова:
Маринки имеют жирное вкусное мясо, однако употреблять его в пищу можно только после удаления черной пленки брюшины, молок и икры, в которых содержатся ядовитые вещества.
Все детство ее ловили и ели (Казахстан). Икру тоже ели. А вот "черное очистить" - это к любой рыбе относится. Так что все нормально.
Каждый раз, когда мне удается попасть в сезон груздей (раз в несколько лет), я обязательно нахожу чистый молодой гриб, обрезаю ножку и ем ее сырой. Это очень вкусно. Доктор, я буду жить?
Если этот гриб единственный мутагенный компонент в вашей жизни — так имхо проживете 100+ лет :)
Чего искренне вам и желаю!
Нет, сухой белый груздь (не тот, который мохнатый, и не тот, который скрипит и белый сок выделяет).
Это, можно сказать, выкидыши растительного мира.
Как бы стыдно и непристойно цитировать говно из тёмных веков.
Вы вообще, в курсе, из чего состоит клеточная клетка у растений, и из чего - у грибов?
Ну и половина материала взята у Вишневского - как не стыдно?
Недохимик и недобиолог.
Вас сколько раз пинали уже?
p.s. с упоминаемыми вами людьми не знаком, но допускаю, что мы можем использовать одинаковые источники информации. такое бывает :)
Del не разговариваю с такими.
@steanlab
Но ведь все эти токсины - это такие же молекулы как и обычные белки, просто атомы по-другому расположены...
Скажите, как так получилось эволюционно, что организм человека может "переваривать"/игнорировать тысячи молекул обычных белков и лишь пару вышеописанных десятков приводят его (организм) в такой ступор?
Свинухи ели с 80 по 90 годы
сейчас каждый раз читаю информацию про вред этих грибов, и думаю, какую бомбу мы заложили в себя?
Интересно, если те самые грибы, а лучше даже конкретно часть их ДНК, ответственную за выработку гидрозинов, приспособить в многослойные структуры, которые стали бы частью композитных материалов, таких, что ты им на вход компост, а на выходе ракетное топливо -- получился бы корабль поколений?
Вообще, как-то все загадочно с грибами: не растения, не животные... Некоторые какбудто до сих пор умеют звездные карты показывать, а то и вовсе порталы в другие миры открывать :-)
Исследования уже ведутся, поиск выдает целую кучу "грибных композитов". А я даже и не знал про такое.
Вот так всегда: придет какая-то мысль, начинаешь ее развивать, даже в шутку, а потом оказывается ,что все эти идеи уже выкрали из будущего с помощью машины времени существуют!
Вот так всегда: придет какая-то мысль, начинаешь ее развивать, даже в шутку, а потом оказывается, что все эти идеи уже существуют!
Да, в бытность свою инженером я тоже отметил этот факт.
Но это мелочи, при хорошей организации на предприятии процесса получения авторского свидетельства/патента — но проблем, главное не откладывать на потом :)
(представляю, как тяжело в этом плане музыкантам :)
Угу. Я однажды Инстаграмм изобрел. Пока ковырял простенький сайт (всего то года три) - какие то редиски сперли идею и запилили свой.
Вообще, как-то все загадочно с грибами: не растения, не животные
Просто грибы - это грибы, отдельное царство, такое же, как растения, животные и простейшие :) У нас с ними есть общие предки, и они, кажется, разошлись с животными не сильнее, чем растения.
Мне кажется, грибы кажутся людям чужеродными только лишь потому, что мы сталкиваемся с этой формой жизни не так часто, как с растениями.
таких, что ты им на вход компост, а на выходе ракетное топливо
Ну, это ведь тоже не вечный двигатель, просто он будет работать на компосте, а не ракетном топливе...
Имхо — неплоха :)
А моя, двухлетней давности, не пойдет
Нет, статья интересная, но не на эту тему.
Про микробиотом кожи? :O
У вас про:
«Наиболее популярный вариант у моих дружков — это просвечивать друг друга и потом спрашивать у меня, что значит тот или иной цвет пятна на коже, и не грибок ли это. Чтобы раз и навсегда этот вопрос закрыть представляю очередной туториал.»
А хотелось бы статью как выше — про сами «грибки» — что это, откуда, чем опасны и как от них избавится. Ручаюсь, что у большинства людей знаний на эту тему меньше, чем по обычным грибам :)
Спасибо огромнейшее, за интересную статью!
Оружие Высших грибов