Comments 239
Классная идея. 10 детей заблокируют всех примерно за неделю.
А чего сразу дети то? Правильный бизнес-план: "переведи ХХХХ руб. на карту или мы заблокируем твой номер"
Проверит по логам оператора? А за несколько ложных сообщений привлекать к ответственности
Так может сразу убрать лишнее звено с жалобами? Раз есть логи которым можно доверять.
а что по логам, не вторгаясь в приватность разговора, можно понять?
у меня за эту неделю было 2 контакта с людьми, которые занимаются веерным обзвонами:
- служба доставки согласовывала встречу с курьером.
- секретарь из ресторана подтверждал бронь стола.
Заводить теперь белые списки, с каких телефонов можно звонить больше 1 раза в сутки?
А если мне самому сегодня понадобится обзвонить 10 ресторанов, чтобы выбрать лучший для мероприятия, я тоже становлюсь спамером?
Не знаю. Комментатор выше по логам предлагает что-то проверять.
А вы пробовали читать сообщения на которые отвечаете?
Допустим, 10 жалоб и симка улетает в бан.
На что был дан резонный комментарий и том как это можно эксплуатировать:
Классная идея. 10 детей заблокируют всех примерно за неделю.
На что я ответил как подобную эксплуатацию можно предотвратить:
Проверить по логам оператора?
Кажется все понятно, что предлагается проверять. Но, да, если не читать контекст то и правда "что-то" предлагается проверять...
По логам оператора можно проверить время и продолжительность звонка с одного номера на второй.
Если "второй" называет этот звонок спамерским что бы можем подтвердить или опровергнуть?
Ну ок, не 10 детей, а 10 например взрослых сотрудников фирмы могут забанить своего коллегу которого никто не любит.
А он отпишется с доказательством что те кто на него пожаловались это коллеги, которым он звонил по рабочим вопросам, и следовательно, жалоба была заведомо ложной (и я, опять-таки, писал о необходимости ответственности за это). А потом еще напишет заявление в HR по поводу их действий.
Как дети, серьезно...
Если "второй" называет этот звонок спамерским что бы можем подтвердить или опровергнуть?
Подтвердить что звонок реально был, а не какая-то школота жалуется на произвольный номер потому что им делать нечего.
Есть механизмы попроще: приложения от опсосов, антивирусов, яндекса.
Тупо звонок и после звонка возможность классифицировать звонок как полезный или спамный (можно даже уточнить категорию).
Если это от опсоса, то массово категоризированные как спам звонки даже не доходят до абонента - спамер общается с ботом. А абоненту прилетает смс с инфо по отбивке звонка и конспект беседы.
Мне не хватает у мегафоновской евы разве что настройки уровня отбивки, чтобы таки долетевшие звонки с пометкой "есть жалобы на спам" тоже отбивались.
Можно сделать тарифы заградительными - хочешь более 1000 СМС в месяц? Оплати корп.тариф с пакетом. Ну а корпората грохнуть гораздо проще.
Грохнуть только для того, чтобы продать ему новый номер. Вы ведь понимаете, что все профессиональные спамеры годами сидят на одних и тех же контрактах с операторами и меняют только номера. При том, что операторам посточнно прилетают штрафы от ФАС как подельникам спамеров и даже исковые от получателей спама?
Смс как раз не то что бы особо сильная проблема. Ботоспам который прикидывается людьми но при этом НЕ умеет отвечать на вопросы - проблема побольше.
Примеры вида - Я Маша из мегафона мы вам хотим предложить домашний и сотовый интернет, хотите расскажу подробнее? У вас какой провайдер?. На ответ примерно вида (в цензурной версии) - да хочу чтобы рассказали подробнее как там поживает мое заявление отправленное вам через госуслуги и кстати не планируете подробно объяснить как так что я так ваш клиент в том чисел по домашнему интернету (и у меня даже бумажный допник есть к договору) но вот только оного интернета нет а ваша техподдержка заявляет что нету у меня вашего домашнего интернета и не было никогдаю
а что по логам, не вторгаясь в приватность разговора, можно понять?
Например, что между номерами жалобщика и "обвиняемого" действительно устанавливалось соединение по инициативе последнего, что сразу на порядок затрудняет абуз механизма блокировки.
Проверит по логам оператора? А за несколько ложных сообщений привлекать к ответственности
Проверить что?
Вот допустим у нас есть сервис "ноготочки" который делает рассылку по своим 10-50-100 клиентам. половине эта рассылка нужна (ну там не знаю, свободные слоты или скидки). А 101 говорит - плати 100 000 или блокернем тебя. Или еще лучше 101 будет впадлу разбираться и писать письмо на удаление с рассылки и он тупо жалобу кинет.
Второй, более важный момент - блокировать будут мгновенно, а разблокировать сколько? 30 дней? Весело будет без банка(смс\пушей), госуслуг(не войти без кода) и прочих ништяков современной жизни. Особенно весело что заявление на разблокировку в электронке не подать.
---
В общем, историю с "блокернем, а потом будем разбираться" успешно внедрили судебные приставы. Как итог, овердохера историй когда у некоторых неоплаченных штрафов под тыщу шт., а у законопослушных граждан блокируют счета (потому что однофамилец, а ИНН, номер паспорта, прочие ID слишком сложно). И на возврат средств у людей уходит от 30 дней до полугода, не считая личных временных затрат.
Если вы занимаетесь рассылкой этих СМС с разрешения пользователя - у вас наверняка есть подтверждение что пользователь это разрешение давал. А так вообще зачем нужна рассылка через СМС если можно просто сделать группу в мессенджере, где, в отличии от телефона, можно легко и перманентно блокировать контакты..?
Например мой стоматолог просили подписать доп соглашение что я разрешаю им звонить и писать мне с напоминаниями о визите, или что я давно не был на осмотре.
у вас наверняка есть подтверждение что пользователь это разрешение давал.
Допустим есть, допустим пользователь передал свой номер другому человеку, оператор рассылки об этом никак узнать не может тарапа-пам-пиу, можно выманивать бабло.
А так вообще зачем
"зачем?" не предмет дискуссии, предмет - механика блокировок.
Допустим есть, допустим пользователь передал свой номер другому человеку
Да даже проще. Человек перестал пользоваться номером, через полгода номер сменил владельца. Новый владелец, естественно, согласия на рассылку не давал. Но ноготочки о смене номера узнать не могут.
Но ноготочки о смене номера узнать не могут.
А вот это как раз технически легко решается через регулярные бесплатные проверки, не сменился ли владелец номера, дай Минцифры такую возможность. Технически проблем нет, только и желания столько же. А при смене всё банки, ГУ и ещё ряд частников, которые выразили интерес в конкретном номере должны и обязаны его исключить из своих списков. Ах, мечты-мечты!
А вот это как раз технически легко решается через регулярные бесплатные проверки, не сменился ли владелец номера
Что плюс-минус эквивалентно глобальной публичной телефонной книге. Оно, конечно, не напрямую 'дай мне номер такого-то', но конечный эффект тот же.
Но против такого публичного каталога народ немного возражает.
Но против такого публичного каталога народ немного возражает
Такой каталог просто обязан быть, но только для юридических лиц.
Такой каталог просто обязан быть, но только для юридических лиц.
Для этих, возможно, надо не мучаться с каталогом, а сразу позволить какой-нибудь их номер вроде ОРГН как телефонный номер использовать.
Или даже наоборот.
Вот наоборот - получится та же грабля, как номер телефона как ID человека. Иерархия учета и владения не в ту сторону выйдет.
Так что лучше именно как я сказал - операторам сверху спустить требования маршрутизации номера куда надо, а не регистрирующим государственным органам вытаскивать из операторов номер.
И, конечно, все ОГРН мы будем знать наизусть...
И, конечно, все ОГРН мы будем знать наизусть...
А зачем их знать наизусть? У нас же контекст - что общий публичный справочник есть.
Затем, что организаций ООО "Вектор" с разными ОГРН тьма тьмущая. И если вы не вызубрили наизусть ОГРН того Вектора, с которым лично Вы имеете дело, то информация из справочника Вам ничего не даст.
Затем, что организаций ООО "Вектор" с разными ОГРН тьма тьмущая. И если вы не вызубрили наизусть ОГРН того Вектора, с которым лично Вы имеете дело, то информация из справочника Вам ничего не даст.
А что-то запоминать все равно придется, для определения та самая организация или нет. А потом выкинем лишний уровень косвенной адресации. Зачем помнить и передавать телефонный номер, когда в договоре все равно нормальный ID организации есть?
Мне проще в случае сомнений перезвонить по известным мне контактам. Если мне кто-то звонит и спамит от имени ВТБ, мне всё равно, я положу трубку и даже проверять не буду, ВТБ это или нет.
Что плюс-минус эквивалентно глобальной публичной телефонной книге.
Нет. Достаточно сделать публичной только дату заключения договора (дату последней смены владельца номера). Все остальные сравнят эту дату с той информацией, что есть у них в собственных базах и каждый сделает собственные выводы, сменился владелец или нет.
Разрешение есть, на 137-й странице договора что пользователь согласен что ему будет прилетать все от компании и ее партнеров. Убрать галочку не сможете и вообще ее нет - просто текстом что согласие. Согласие дано добровольно и с песнями.
А еще есть сервисы у операторов(!) вида - разослать СМС всем кто недавно получает от конкурента (я уж хз где именно согласие получили)
Разрешение есть, на 137-й странице договора что пользователь согласен что ему будет прилетать все от компании и ее партнеров. Убрать галочку не сможете и вообще ее нет - просто текстом что согласие. Согласие дано добровольно и с песнями.
Весьма наивно полагать, законодатель не настолько глуп, что бы положения закона можно было так легко обойти
Однако Закон о рекламе не определяет порядок и форму получения предварительного согласия абонента на получение рекламы по сетям электросвязи.
Следовательно, согласие абонента может быть выражено в любой форме, достаточной для его идентификации и подтверждения волеизъявления на получение рекламы от конкретного рекламораспространителя. Вместе с тем согласие абонента на получение от конкретного лица информации справочного характера, например, о прогнозе погоды, курсах обмена валют, не может быть истолковано как согласие на получение от этого лица рекламы.
Постановление Пленума ВАС РФ от 08.10.2012 N 58 "О некоторых вопросах практики применения арбитражными судами Федерального закона "О рекламе", пункт 15
В кассационной жалобе обществом приведены доводы о наличии согласия абонента на распространение ему рекламной информации со ссылкой на положения пункта 8.13 Условий оказания услуг связи ПАО «ВымпелКом», согласно которому, заключая договор об оказании услуг связи «Билайн», абонент может согласовать существенные для себя условия, в частности, выразить согласие на получение рекламы либо отказаться от получения рекламы.
Указанный довод подлежит отклонению, поскольку из текста заключенного между ПАО «Вымпелком» (оператор) и абонентом (неотъемлемой частью договора являются Условия оказания услуг связи «Билайн» (далее - Условия) договора об оказании услуг связи «Билайн» от 17 ноября 2016 г. № 626654509, следует что его положения не оставляют абоненту права выбора на получение либо отказ от получения рекламной информации ввиду отсутствия в нем соответствующей графы для заполнения, следовательно, представленные заявителем доказательства получения предварительного согласия абонента на получение рекламы не свидетельствуют о том, что абонент в настоящем случае, в момент направления ему уведомления, добровольно согласился на получение рекламной информации, что также подтверждается и поступившей жалобой данного физического лица, настаивавшего на отсутствии с его стороны согласия на получение рекламной информации на свой номер телефона
Постановления Арбитражного суда Московского округа от 02.12.2021 N Ф05-26075/2021, от 29.11.2021 N Ф05-28900/2021
Возможен еще более смешной вариант - сервис ноготочек хочет чтобы отписка была удобным с их точки зрения способом, может быть он даже удобный с точки зрения клиентов тоже но - у 101-го что-то пошло не так (например - тупо не открылся сайт по ссылке на отписку- потому что он только из России открывается или что хуже - сайт открывается а вот API-часть - нет(встречалось такое уже) а у получателя - VPN в который летит все). и этот 101-й даже попробовал честно обратится в поддержку но там не поняли про что речь вообще. Летит жалоба. При прилете следующей СМС (блокировка ж не мгновенная) - летит еще одна жалоба.
Можно по другому. Раз все номера все равно персонализированы, то разделить их все на физлица и юрлица, и при звонке показывать, кто звонит, независимо от того, записан он в телефонной книге входящего абонента или нет. И дать возможность каждому составлять в приложении звонка белые/черные списки.
и при звонке показывать, кто звонит, независимо от того, записан он в телефонной книге входящего абонента или нет.
Вообще, это где-то в процессе.
при звонке показывать, кто звонит,
Т.е. мое ФИО (ПД) будут видеть вообще все? От доставщика шавухи, до мутной фирмы по ремонту ноутбуков в подвале?
С юр.мордами тоже не все так просто:
Самые популярные названия юридических лиц в России — «Альянс» и «Вектор», эти имена носит 0,16 и 0,14% российских фирм соответственно. В натуральном выражении это 18,9 и 17,2 тысячи компаний.
Во-первых, название на вывеске может не совпадать с юр.мордой. Во-вторых, ничто не мешает зарегать фирму с именем как у конкурента, или банка, или еще кого. Сейчас то хоть понятно "если вам звонят с неизвестного номера ...", то в случае принудительного вывода наименования организации вот хрен пойми дочка/филиал/оутсорсер звонит или мошенники
Т.е. мое ФИО (ПД) будут видеть вообще все?
Но ФИО не является ПД
Т.е. мое ФИО (ПД) будут видеть вообще все?
Фамилию и имя - да. Но только те, кому звоните вы.
От доставщика шавухи, до мутной фирмы по ремонту ноутбуков в подвале?
А зачем вы им звоните? Ну а если надо по делу, то как еще они вас идентифицируют?
Сейчас то хоть понятно "если вам звонят с неизвестного номера ...", то в случае принудительного вывода наименования организации вот хрен пойми дочка/филиал/оутсорсер звонит или мошенники
Для юрлиц все должно быть строго, через Госреестр. Ну и метку, про то, что это для вас новый номер, вы все равно увидите.
Но только те, кому звоните вы.
я в 90% доставок\авито и пр. зареган как Аристарх\Юлий и когда звонят спаммеры в 99% случаев с обращения понятно что это спамм.
Так вот, иногда надо звонить по тому же Авито\доставщикам и пр. мне нафиг не уперлось чтобы левые люди знали мое ФИО.
то как еще они вас идентифицируют?
по номеру заявки
Для юрлиц все должно быть строго, через Госреестр.
Еще один реестр богу реестров? Есть ЕГРЮЛ/ЕГРИП, смотрите сами сколько в них "Векторов". Как мне понять какой из Векторов мне звонит и не мошеннический ли это вектор-однодневка?
Ну и метку, про то, что это для вас новый номер, вы все равно увидите.
Какую метку?
У меня сейчас выводится или номер +79 или имя из тел. книги, или (если денег занесли) название организации. Причем отдельные мудаки пишут правовую форму в итоге на экране светится ООО Инжинири... у меня этих инжинирингов два вагона, какой хрен пойми.
Так вот, иногда надо звонить по тому же Авито\доставщикам и пр. мне нафиг не уперлось чтобы левые люди знали мое ФИО.
Оно немного конфликтует с правилами вежливости и шаблонами поведения.
Т.е. некто звонить. "Здравствуйте, господин эээ...."
Стандартной нормально безлично фразы обращения просто нет, плюс всякие психологи мозги промыли, что человеку приятнее. Вот и пытаются выцарапать "Как вас называть?".
Так вот, иногда надо звонить по тому же Авито\доставщикам и пр. мне нафиг не уперлось чтобы левые люди знали мое ФИО
Согласен, юрикам раскрывать подлинные имена физиков не стоит.
Как мне понять какой из Векторов мне звонит и не мошеннический ли это вектор-однодневка?
Так как этот номер будет привязан в Госреестре, вы сможете легко узнать всю информацию по нему.
Хотя еще лучше это пул виртуальных номеров (штук 100), привязанных к одной сим-карте. Так чтобы каждый из них работал только с одним собеседником. Звонок от другого собеседника автоматически блокируется опсосом.
Так как этот номер будет привязан в Госреестре,
Еще раз, у нас есть ЕГРИП/ЕГРЮЛ, в котором uid'ом является ИНН(или что там, в общем, int), а не наименование. И однозначно идентифицировать компанию можно только по ИНН.
Допустим, ну чисто теоретически, добавится поле телефоны, в котором будет перечень доверенных номеров.
Как это поможет?
регистрируется фирма-однодневки ВТБ-наедалово инвест-глав-строй у которой будут прописаны валидные номера, но при этом сама организация будет мошеннической.
У абонента выведется "ВТБ-инвест-глав..." - и это наоборот повышает доверие.
У абонента выведется "ВТБ-инвест-глав..." - и это наоборот повышает доверие
Поэтому у юридических лиц регистрируются ВСЕ их номера, и при звонке от другой компании (даже с похожим названием), в приложении высветится что НОМЕР ИЗ НЕИЗВЕСТНОЙ КОМПАНИИ.
А если человек открыл счет в правильном ВТБ, то все их контакты будут помечаться как доверенные.
А если человек открыл счет в правильном ВТБ, то все их контакты будут помечаться как доверенные.
Это предполагает, что человек куда-то записал, какой именно идентификатор правильный в момент заключения договора.
А на практике - увидит совершенно честный "ВТБ-инвест...."
Это же тот же принцип, что в фишинге. Сертификат сайта совершенно честно показывает, что ты находишься на каком-нибудь "sberbank.to". Который имеет или не имеет отношение к тому сбербанку, что тебе надо.
Это предполагает, что человек куда-то записал, какой именно идентификатор правильный в момент заключения договора
Да, и это абсолютно несложно сделать технически (автоматизировать для избежания ошибок).
А на практике - увидит совершенно честный "ВТБ-инвест...."
Ну нет же, название уже никого интересовать не будет. Приложение само вам подскажет, это номер организации с которой вы заключили контракт, или кто-то новый к вам стучится.
Да, и это абсолютно несложно сделать технически (автоматизировать для избежания ошибок).
Давно сделано. Те же QR коды умеют в себе хранить контакты и еще немного информации.
Приложение само вам подскажет, это номер организации с которой вы заключили контракт, или кто-то новый к вам стучится.
Надо привычки у организаций вырабатывать. Скажем, я не видел у банков на бланках тех самых QR-визиток, которые можно быстро просканировать, чтобы номер и прочие контакты запомнить.
Да как вы не понимаете... В егрюл/егоип может попасть ЛЮБОЙ, с любым названием.
ВТБ-инвестиции +7...1, +7...9, ИНН:123456789
ВТБ-инвест +7..10, ИНН:987654321
ВТБ-invest: +7..15, ИНН: 321456789
Все три в реестре. Как пользователю понять что второе наедалово?
Это все уже проходили с SSL/TLS когда сначала все сайты с валидными сертификатами светились "зеленым". Потом появился Lets Encrypt. Тут же стали появляться мошеннические сайты с валидными сертификатами. Браузерам ничего не осталось как убрать зеленый цвет чтобы не вводить пользователя в заблуждение.
Все три в реестре. Как пользователю понять что второе наедалово?
При заключении контракта в приложении прописывается ИНН этой организации. При звонке вам с любого ее номера (зарегистрированного в Госреестре) будет гореть зеленый свет. Во всех остальных случаях - красный.
Хоспаде, в каком еще приложении? Чем это отличается от ручного добавления в адресную книгу?
Может все проще? Вместо сложной системы с реестрами, списъками и прочей хней, запрещаем подмену CallID и все что не в телефонной книге априори считаем мошенниками?
Чем это отличается от ручного добавления в адресную книгу?
С точки зрения добавления - ничем. Но идентификация организацию именно к телефонному номеру, который им выдает оператор - это те же грабли, как с физиками и его номером.
Тут надо либо использовать те ID-ы, что у организации уже есть но выдаются не оператором, либо телефонные номера навечно к организации прибить.
С точки зрения добавления - ничем
Значит и работать будет - никак. Бонусом мошенники начнут слать - "в нашем банке сменился ИНН:.." - и все по новой.
Плюс мы не касались таких штук как обзвон через аутсорс конторы (вы же не думаете что каждая фирма имеет своих операторов?)
Еще раз, в браузерах все эти проблемы уже решили, зачем изобретать велосипед с пучком усложнений? Три с половиной уровня - спамм и недоверенные(обычные номера), доверенные (то что есть в зап.книге) и валидные - короткие номера которые стоят вагон денег, так что мошенникам просто не по карману и уже заняты сберами и втб. Эту систему ломает только возможность подмены отображения номера - CallD. Отключит ее и будет счастье.
В вебе у нас есть сайты которые не используют tls/используют самоподписный сертификат - недоверенные, те у кого LE - обычные сайты 80-90%, и те кто купил серт с подтверждением юр.морды - они светятся зелененьким
начит и работать будет - никак. Бонусом мошенники начнут слать - "в нашем банке сменился ИНН:.." - и все по новой.
Выйдет плохо. Потому что подобный звонок должен идти от самой организации. Т.е. со старого известного номера.
Плюс мы не касались таких штук как обзвон через аутсорс конторы (вы же не думаете что каждая фирма имеет своих операторов?)
Ну и будет эта аутсорс использовать исходящие, назначенные именно той организации, от имени которой звонит. Организация им временно права на это предоставит. Проблем-то.
и те кто купил серт с подтверждением юр.морды - они светятся зелененьким
От этого же давно отказались? Именно потому что на практике, как оказалось, не работает.
Может все проще? Вместо сложной системы с реестрами, списъками и прочей хней, запрещаем подмену CallID и все что не в телефонной книге априори считаем мошенниками?
Не получится. Например вам звонит старший менеджер вашего банка, у него свой номер корпоративного телефона, которого нет у вас в списке контактов. Как вы отличите его от мошенника?
запрещаем подмену CallID
Ну это само собой.
Как вы отличите его от мошенника?
Я в таких случаях не обсуждаю ничего серьёзного, могу получить какую-то информацию. Если нужно что-то важное, проверяю номер или саму информацию через приложение или как-то дополнительно подтверждаю контакт по надёжным каналам. Как-то раньше не возникало с этим проблем.
свой номер корпоративного телефона, которого нет у вас в списке контактов. Как вы отличите его от мошенника?
Прошу продублировать информацию другим каналом - электронной почтой. На этом ломается 100% мошенников.
У бабушек нет электронных почт. Что им делать?
У бабушек нет электронных почт. Что им делать?
Сценарий другой обсуждали. Что-то про главного менеджера. Но вообще, бабушке нужно не верить и просить показать документы. С Большой Круглой Гербовой Печатью.
Но вообще, бабушке нужно не верить и просить показать документы. С Большой Круглой Гербовой Печатью
Я предлагаю систему проще, чем ваша: у меня доверенность проверяется сразу при входящем звонке, у вас на стороннем ресурсе.
Нифига у вас не проверяется, вы просто сделали белые списки, причем ручные, причем с кучей граничных условий при которых оно работать не будет. При той же публичной оферте - заказали кофе в интернет-магазине, чек есть, договора нет. И вот завонит вам оператор подтвердить/уточнить заказ - а он у вас как спамм отмаркирован, потому что: вы ленивая жопа или вы не успели найти ИНН и внести его, или еще миллиард причин
вы просто сделали белые списки
Это уже каждый человек сам для себя настраивать будет - белые, черные или просто информационные.
заказали кофе в интернет-магазине, чек есть, договора нет. И вот звонит вам оператор подтвердить/уточнить заказ
Если у вас есть пул виртуальных номеров (как я где-то здесь предлагал), то вы даете случайный из них и голосом называете Name абонента-кофейни - все записано, все зафиксировано.
Зато 100% безопасность и конфидициальность. Ну а кто не хочет - живет по старинке.
о вы даете случайный из них и голосом называете Name абонента-кофейни
Кому называете? где и как? И почему мошенники не могут сделать так же.
В поле интернет-магазина указываете свой виртуальный номер (один из сотни), вам высвечивается QR-код, вы приложением телефонных контактов считываете его - всё, этот контакт в вашем списке, даже проговаривать ничего не надо.
Автоматически в вашу книгу подтягиваются все телефоны этого магазина, указанные в Госреестре.
У бабушек нет смартфонов, куда им вносить доверенный ИНН?
У бабушек нет смартфонов, куда им вносить доверенный ИНН?
Никуда. Поэтому для них любой звонок - недоверенный.
У бабушек нет смартфонов, куда им вносить доверенный ИНН?
Тогда пусть пешком в отделение банка ходят. Вы же все равно лучше (проще) ей предложить не сможете.
А нафига тогда реестр и вот это все городить (оплачивать), если не защищённые и доверчивые граждане как были так и останутся? Причем в том же количестве.
Вы точно не сотрудник ркн? :)
Бабушек без смартфона с каждым годом все меньше. Это печально, но факт.
не защищённые и доверчивые граждане как были так и останутся?
Потому что тут спектр. Есть слегка недоверчивые, которым совершать телодвижения по реализации этой недоверчивости и проверки всего подряд - влом и лень.
Соответственно, если процедуры упростить - проверяющих свои подозрения больше станет, мошенники будет реже получать положительный результат.
И обращаю внимание, в моем предложении (ОРГН в качестве телефона) - реестр уже как бы есть и ничего дополнительно регистрировать (т.е. собирать телефоны организации) не надо.
Но и в варианте реестра телефонов организации - все же уже сделали, когда собрали в Госуслуги телефоны, зарегистрированные на граждан. Теперь осталось те же выгрузки проделать для организаций.
Все, кто хотел бы получить ваше ФИО для плохих целей, и так без проблем получит их по номеру.
Так что ваше ФИО станет доступнее только человеку, которому на него похрен.
Другое дело, что я совершенно не понимаю, как это поможет от мошенников.
Другое дело, что я совершенно не понимаю, как это поможет от мошенников
Ну так если номера нет в ваших контактах, значит мошенник.
А если звонящий отображается как "майор полиции Пронин В.В" и начинает втирать сообщать информацию что пресечена попытка украсть деньги с вашего счета... ему нужно доверять?
С такой логикой вы можете прямо сейчас заблокировать звонки от номеров, которых нет в ваших контактах. Это может сделать ваш телефон, никаких нововведений тут не нужно.
так это и сейчас работает без всяких реестров и списков
Самые популярные названия юридических лиц в России — «Альянс» и «Вектор»
Ушла эпоха. А как же ООО "Лабеан"...
Т.е. мое ФИО (ПД) будут видеть вообще все? От доставщика шавухи, до мутной фирмы по ремонту ноутбуков в подвале?
Да. А что в этом плохого? Кое-где таблички с именами у подъезда до сих пор висят, в Сербии вы рискуете не получить доставку, если ваше имя не написано. Что касается звонков, хз, как это работает, но в Канаде в очень большом количестве случаев я вижу, кто мне звонит. И физиков и юриков. Если номер не идентифирован и я вижу циферки, то в 90% случаев это спам.
Можно сделать это добровольным, но дать возможность клиенту блокировать звонки и смс с номеров тех, кто отказывается представиться. С сообщением им об этом, чтобы они понимали, почему дозвониться не могут. Также как я, например, принципиально не беру трубку, если номер скрыт.
Как же мы раньше жили в до-АОНовскую эпоху, когда брали трубку, не зная даже номера звонящего...
Я тоже жил в эту эпоху, очень неудобно это было. Особенно, когда ждёшь звонка от Маши и не хочешь говорить с Васей. Приходилось просить кого-то другого взять трубку и сказать, что меня нет дома. И тогда как раз правилом хорошего тона считалось представиться. Если вы этого не сделали, то первое, что вы услышите было: "простите, с кем я говорю?" Странно, что вы всего этого не помните... Сегодня прогресс позволяет пропустить этот этап и сэкономить время.
А ещё сегодня, например, бумажным сберкнижкам предпочитают банковские карты и интернет-банк, а не говорят: "и как же мы раньше жили без переводов между счетами без визита в банк".
Таксофоны теперь на улицах, можно не таскать с собой сотовый. (С)
Мне один такой Вася недавно позвонил с незнакомого номера, я взял трубку. Но ничего, поговорили.
Врать никогда не было правилом хорошего тона.
Если мне телефон пишет, что звонит Вася, а я беру трубку и слышу голос Маши, то что? Невозможно на технику полагаться на все 100, она не заменяет. Может что-то упрощает, но что-то и усложняет.
Как говорится, если на клетке со слоном увидишь надпись «Буйвол», не верь глазам своим...
Мне один такой Вася недавно позвонил с незнакомого номера, я взял трубку. Но ничего, поговорили.
Ну так отлично же, если сделать как я предлагаю, я смогу заблокировать всех, кто не хочет представляться, а вы сможете говорить с кем угодно. Win-win же, не?
Невозможно на технику полагаться на все 100, она не заменяет.
Совершенное верно, невозможно! Но машина у меня с подушками безопасности, адаптивным круиз-контролем, системой удержания в полосе и прочими ABS, ESP и EBD. Хотя раньше мы как-то жили с жигулями без всего этого. Но сегодня я так жить больше не хочу.
За машину Вы сам платите, а за указанный сервис предлагаете платить всем.
Win-win же, не?
Если бы он взялся с неба и был для всех бесплатен, то может быть. Если моё имя будет светиться всем подряд, то возникнут вопросы к безопасности всего этого.
Машину без всего этого вы уже не купите, например, в Северной Америке. Системы безопасности встроены даже в базовые комплектации, вы не можете прийти и потребовать машину без ABS или без камеры заднего вида.
Пишут, что это стоит $0.002 to $0.006 за звонок и платить может тот, кто принимает звонок. Я согласен, а вам платить не придется.
https://en.wikipedia.org/wiki/Calling_Name_Presentation
Если моё имя будет светиться всем подряд, то возникнут вопросы к безопасности всего этого.
Вы в до-АОНовскую эпоху телефонных справочников не застали? :) В конце концов, как я уже сказал, показ имени может быть добровольным. Вы можете отказаться и просто не дозвонитесь до меня.
Роботов было меньше. И обзванивать было дороже, штат больше нужен.
Как же вы любите "хочу знать ФИО!"...
Как Мордокнига какая-то, ныне заблокированнная..
Да, я люблю, чтобы ко мне обращались по имени. Мне его мама с папой дали, я его не стесняюсь, не стыжусь и не понимаю, почему я его должен скрывать, если звоню другому человеку. В конце концов, как ему ко мне обращаться, "эй ты"? Точно также я хочу знать, кто звонит мне и претендует на моё время. Именно поэтому, я, как писал выше, никогда не отвечаю на звонки со скрытых номеров и считаю подобное поведение хамством.
Да. А что в этом плохого?
Социальная инженерия.
но дать возможность клиенту блокировать звонки и смс с номеров тех, кто отказывается представиться.
О! возвращаемся к услугам АОН, анти-АОН и анти-анти-АОН
Телефонные справочники в том веке изобрели. Только никому дела не было, пока не поняли, что деньги можно удалённо заставить перевести. А нынче телефонный справочник -- лишний канал раскрытия/enrichment текущей информации.
Знаете, кто такой пионер? Это человек, который сначала создаёт трудности, а потом их мужественно преодолевает.
Допустим, какие-то школьники так заблокировали мне номер. Они даже не меня блокировали, хотели пошутить над другом, но ошиблись в цифре. Что и как я должен проверить по логам оператора, кто мне компенсирует моё время, а также убытки, связанные с недоступностью связи, банковского обслуживания и т.д.?
Я пользуюсь антиспамом от гугла и однажды один банк мне чуть все счета не заблокировал. Потому что они со своих телефонов спамом занимались и люди их помечали как спамеров, а потом они по делу до меня дозвониться пытались и не смогли.
По жалобам пользователей надо не номера блокировать, которые пачками рандомные у опсоса арендуются, а выписывать оборотные штрафы после разбирательства правоохранительными органами. Пожаловались 1000 человек на банк, у банка нет подписанного согласия на получение рекламы (не галочка одна из 45, а реальная подпись, на бумаге или пальцем по экрану под отдельным согласием, т.е. чтобы пользователь не мог что-то подписать случайно) и банк получает 5% оборотного штрафа. Если спамера идентифицировать не получается, оборотный штраф получает юрик-владелец номера, дальше пускай разбирается со своим клиентом и взыскивает с него регрессом. Всё, спам прекратится в тот же день.
С мошенниками та же фигня. Обманули человека, убытки компенсирует опсос, котопый номер ему продал и банк, который антифрод не хочет настроить. И не будет больше массового телефонного мошенничества.
Допустим, какие-то школьники так заблокировали мне номер. Они даже не меня блокировали, хотели пошутить над другом, но ошиблись в цифре.
По жалобам пользователей надо ....
а выписывать оборотные штрафы после разбирательства правоохранительными органами.
Вы были так близки. Как и остальная ветвь дискуссии, напрочь отсутствует мысль, что это всё должно начинаться с заявления в правоохранительные органы. Да и сейчас, неизвестно насколько это действенный вариант, потому что подавляющее большинство на рекламные звонки формально не жалуются. Тут, по-моему, один только гражданин на Хабре за всё время отписывался статьями о своем положительном опыте обращения в органы. Не вспомню имени.
Я со своей колокольни скажу, что прекратил периодические рекламные письма (не черный "трафик") отписав двум компаниям. Во втором случае соседка не тот номер дома указала. Благо, GDPR предоставляет железобетонное право. Хотя куда в моем случае именно жаловаться -- не понял.
Припекла как-то одна российская хостинговая компанию (+ юр. лицо в Голландии), начала рекламную рассылку на эл. почту, хотя зарегистрировался только ради abuse report и согласия явно не давал (может надо было на abuse@ попробывать написать...). Потыкался, так и не понял каким макаром, а тем более в какую из служб работающую под зонтиком GDPR писать. Только что понял, что у них работы и так выше крыши. Но хостингу повезло, перестали испытывать моё терпение и сами (вроде) остановили рассылку. ... Посмотрел. Zomro имя у героев.
Поэтому: надо в т.ч. сейчас больше человекочитаемых инструкций и примеров, положительных результатов публиковать.
Как и остальная ветвь дискуссии, напрочь отсутствует мысль, что это всё должно начинаться с заявления в правоохранительные органы.
Вообще-то, я именно это и написал, вы невнимательно читали. Это как раз в цитате, которую вы привели. Только заявление должно отправляться одной кнопкой и, конечно же, не анонимно. Ну и для этого нужно восстановить сломанные институты, чтобы правоохранительные органы и суды начали работать на общество, перестав быть репрессивной машиной господина пересидента.
Тут, по-моему, один только гражданин на Хабре за всё время отписывался статьями о своем положительном опыте обращения в органы. Не вспомню имени.
?
Он самый! Я пытался вбить через @ fap (вылез один профиль с проглатыванием... "шланга"), а через i_ тем более не находил.
Как минимум еще один писал https://habr.com/ru/articles/883802/ и еще один хабровчанин имеет успешный опыт, но ленится похвастаться. А вне Хабра знаю нескольких людей, которые успешно жалуются, некоторые и судят спамеров.
Еще неплохо было бы находить физически ответственных за мошеннические звонки. И публично выкладывать видео казни
А если жалобу можно будет подать только на тот номер, с которого тебе звонили/слали смс допустим в течение последнего часа? Кажется это решает проблему с детьми
Да есть вариант вообще проще простого. Блокируешь на сутки деньги на своём счёте и их эквивалент на счёте спамера (функция работает сразу после получения спам звонка). Допустим спамер обзванивает 1000 человек в час. Если каждый блокирует таким образом 10 рублей то у всех заблокировано 10 рублей на стуки, а у спамера 10 000 рублей. И дальше есть выбор... Пополнить ещё раз баланс в ожидании отлипания 10 000 рублей и словить ещё 10 000 на блок или перестать спамить. Вот и вся история.
Конечно это не решит проблему спама но сделает его просто нерентабельным при действительно веерных холодных обзвонах.
Я на самом деле не очень понимаю, чем так досаждают эти холодные обзвоны. Я как только слышу рекламу, спокойно кладу телефон на стол, не вешая трубку, и пока он вещает, завожу его номер на сайт, в базу для блокировки. Сам я никого не блокирую, этой базой пользуюсь только для проверки пропущенных вызовов, чтобы понять, стоит ли перезванивать. Не возьмусь говорить обо всех, у всех по-разному, но раздражение от спам-звонков может быть вызвано другими причинами, но это тогда к психологу.
на самом деле не очень понимаю, чем так досаждают эти холодные обзвоны.
Тем, что приходится отвлекаться от текущего занятия и двигаться в сторону телефона. Нет, можно совсем игнорировать, но многие с таким шаблоном поведения не согласны.
Зачем совсем? Реагировать только на звонки от определённых людей. Остальным перезвонить потом (незнакомые номера предварительно проверив по базе отзывов). Но сейчас мы переключимся на тему другой статьи:
https://habr.com/ru/companies/netologyru/articles/890474/
https://habr.com/ru/companies/spring_aio/articles/890146/
Можно сразу туда.
не очень понимаю, чем так досаждают эти холодные обзвоны
Бесполезной тратой моего времени, например.
Года с три назад полюбили мне названивать из ростелекома, причём стабильно два раза в месяц. Каждый раз предлагали свои услуги (интернет и пр.), каждый раз выяснялось, что "в вашем регионе подобные услуги недоступны", после чего бросали трубку (про элементарную вежливость речи нет). Через две недели ровно то же самое. Досаждает, не так ли? Почему-то нельзя сделать так, что ежели на номер звонили и не получилось втюхать, то этот номер удаляется из базы и по нему более не звонят. Тем более, что подобных "ростелекомов" целое стадо: банки, стоматологии, продаваны дверей\домов\подставить_нужное. И звонят они по несколько раз в день, причём ладно бы в рабочее. Поставил по группам: нет номера в телефонной книге — звонок без звука. Замечательно. Но есть одно "но": иногда бывают нужные звонки с неизвестного мне номера. Если заранее известно о таком звонке, отключаю режим "По группам". И я должен заморачиваться с группами лишь потому, что каким-то особо одарённым нравится названивать (да-да, конечно, это их работа — досаждать людям).
P.S. К психологу не ходил.
Почему-то нельзя сделать так, что ежели на номер звонили и не получилось втюхать, то этот номер удаляется из базы и по нему более не звонят.
Можно. Нужно поставить автоответчик. Эти товарищи, как выяснилось, очень не любят "Этот звонок записывается. Нажмите 1, если..." и из баз такой телефон убирают.
Мне давно не звонят мошенники. Видимо, после какого-то количества неудачных попыток занесли номер в чёрный список.
поставить автоответчик
Не знал. Попробую. Но речь была про то, чтобы сами обзваниватели убирали из своей базы номер, если по нему объективно не получается впарить услугу\товар. Им-то какой смысл тратить время на бесполезный звонок? Впрочем, здесь, вероятно, издержки несущественны.
А как это сделать на мобильном телефоне? Разве вообще существуют приложения для андроида, самостоятельно принимающие звонок, говорящие аудио сообщение и включающие запись? Я как то интересовался - не было такого, и везде писали либо что андроид не позволяет, либо что только у оператора такое может быть
https://en.wikipedia.org/wiki/Voicemail
Услугу предоставляет оператор, да.
А как это сделать на мобильном телефоне?
Никак. Я 'bluetooth гарнтуру' наколхозил на Askterisk. Но это больше потому, что мне собственное сообщение хотелось и было лень разбираться, как там неестественный интеллект виртуального секретаря конфигурируют.
Разве вообще существуют приложения для андроида, самостоятельно принимающие звонок, говорящие аудио сообщение и включающие запись?
Интернет говорит, что можно еще тупо выход голоса на вход микрофона подать и этим пользоваться.
либо что только у оператора такое может быть
Оно наверняка уже есть и даже подключено. Надо только разобраться с конфигурированием. Более того, где-то в настройках телефонной звонилки даже какие-то менюшки для использования операторского сервиса есть.
Я когда ещё был студентом, в магазине на что-то отреагировал очень нервно. Мне тогда какая-то бабулька сказала: «Вам ещё рано быть таким»... Это меня отрезвило. По факту с возрастом всё более спокойно реагирую на внешние раздражители. По крайней мере нежелательный звонок отрабатываю по описанной выше схеме и забываю сразу по его окончании. Я думаю, если раздражаться, то моё собственное раздражение отнимало бы у меня гораздо больше времени, чем собственно сами звонки.
Я на самом деле не очень понимаю, чем так досаждают эти холодные обзвоны
Вы видимо мало чего покупаете. А в целом вокруг них построили целый рынок и конечные спамеры настолько обленились что складывается стойкое ощущение в полном отсутсвии у них здравого смысла. Крайние примеры:
Купил квартиру. Какая то питерская кампания выкупила базу таргетирового обзвона под холодные звонки и начала свой спам. С разных номеров причём. Но, так уж сложилось, база оказалась маленькой... и я объяснял каждые 4 дня на протяжении 3 месяцев что нет, я не хочу покупать квартиру в питере. Тем более вторую. Кто я по их мнению интересно? Абрамович? Мне действительно инетесно продали ли эти гении хотя бы одну квартиру.
Каждый срок подачи страховки ОСАГО получаю просто тонны спама от кампаний всех мастей с вопросами о продлении. Причём даже после собственно покупки полиса. Ну если уж они так нагло сливают перс данные из общей базы страховщиков могли бы и слить заодно момент покупки нового полиса, нет? Что это за бред.
Ну и конечно же "служба безопасности" во всех её проявлениях. Эти просто непотопляемые.
Отдельный котёл для ИИ звонков. На кого рассчитаны эти звонки? Если фирма не осилила соединить меня с ходу с живым человеком а вместо этого подсунула тупого бота "не хотите ли купить... " какова вероятность что я заитересуюсь их предложением? Подход в духе "прочувствуйте нащу заботу о клиенте с первой секунды холодного обзвона и бегите от нас как можно быстрее".
Причём ИИ обзвонцики чаще всего продаются операторами сотовой связи и ими же потом продаются эти же ИИ как зашитники от обзвонщиков. Очень удобно. Правое полушарие ИИ генерит промты обзовншиков а левое ответы Евы. Можно даже голос не замыкать. И все с двух сторон оплачиваются. Очень рад за операторов. Мне то только как пользователю это зачем?
Ну и немного не в тему, но про всякие списки янлекс спама и прочие подобные. У них есть существенный недостаток - они не знают когда номер перепродан. Сейчас это не так актуально, но годиков ещё через 3-5 придётся при покупке номера по всем этим базам пробегаться что бы случайно не купить "250 отрицательных. ООО Рога и копыта. Разговариал робот" и потом не дозвониться ни до одного знакомого из списка контактов.
потом не дозвониться ни до одного знакомого из списка контактов.
Знакомым, по идее, отдельно и по сторонним каналам сообщается "это мой номер, внесите в контакты".
Тем более сейчас, даже без этих списков блокировок, очень скоро знакомый голос по незнакомому номеру - будут просто игнорировать самостоятельно.
Ну так это и бред же. Какой тогда вообще смысл в мобильной связи? Я с таким же успехом могу просто по миллиону и одному мессенджеру позвонить и получить буквально то же самое только без спамеров. Там хотя бы можно на лету сгенерить учётку, принять пару сообщений и сразу же её снести. Без томных походов с паспортом в офис оператора. И пусть потом торгуют удалёнными аккаунтами. Уже сколько лет думаю нафиг вообще отключить мобильный комер и взять симку тупо для IoT. Останавливают только банки и гос учреждения. Благо все это хотя бы через интернет телефонию отфильтровал и стало полегче.
И к сожалению я не могу просто врубить "не принимать с неизвестных", потому что в силу работы принимаю звонки с неизвестных номеров. Не говоря уже что и курьеры и таксисты бавет звонят.
Какой тогда вообще смысл в мобильной связи?
Для мобильной связи. С теми, с кем 'познакомился' и обменялся контактами.
И к сожалению я не могу просто врубить "не принимать с неизвестных", потому что в силу работы принимаю звонки с неизвестных номеров.
Тут, к сожалению логика - если надо принимать звонки с неизвестных номеров, то от рекламщиков тоже придется принимать. Ибо они именно неизвестные.
А если они не совсем неизвестные, а все-таки по какой-то предварительной договоренности (вроде курьеров и таксистов), то я с некоторых пор предлагаю решение. Автоответчик понимает трубку и и спрашивает пароль, который был сообщен, когда договаривались.
А можно просто без этой сложной схемы сгенерить номер, принять курьера и снести его нафиг. Такое вот время настаёт. Отдельный номер для курьеров, отдельный для банков, отдельный для семьи. Заодно сразу видно кто персданные слил (кстати могу сказать что ливают буквально все). А потом тебе прилетает лимит на номера от государства и теперь запрещено больше 20 иметь... и ты уходишь целиком в интернет телефонию потому что нафиг эти пляски...
А можно просто без этой сложной схемы сгенерить номер, принять курьера и снести его нафиг.
Так эта сложная схема - и есть 'сгенерить номер'. Первая половина - префикс оператора, вторая, которая 'пароль' - сам выбрал.
Причем это укладывается в шаблоны привычной телефонии, про которые просто немного забыли. Номер с расширением вида Tel: 123-456. ext 789010 -- вполне стандартная практика.
EXT требует паузы для донабра а курьер как бы не звонит сам сейчас почти никогда. А значит будет слом набора.
У всех обзвонщиков пулы номеров поэтому неосуществимо добавить сопоставление номера. Пулы ещё и меняются пару раз в месяц что бы обойти базы спама.
EXT требует паузы для донабра а курьер как бы не звонит сам сейчас почти никогда. А значит будет слом набора.
Ну так. Я и говорю, что шаблоны забыли. Можно вспомнить. Раньше же с ext как-то умели обращаться.
И сбоя, кстати, не будет. Звонок пройдет. Курьеру надо будет только это ext набирать в сторону робота, который им интересуется. А узнает он его из какой-нибудь карточки заказа.
У всех обзвонщиков пулы номеров поэтому неосуществимо добавить сопоставление номера.
И не надо. В этой схеме телефон звонящего неважен. Важен ext.
EXT требует паузы для донабра
месье застрял в пульсовом наборе номера? в тоновом сразу все можно ввести и схавает, если это конечно не говно с voip и кривой логикой
Я проверял - дополнительные цифры аппарату вроде бы не пробрасывались. Возможно, это не так, когда нормальное меж-АТС-ное соединение есть, но я же про личный аппарат. Так что, как минимум, надо дожидаться, когда автоответчик на звонок ответит. Что, впрочем, не такая большая проблема, если писателям разных звонилок вспомнить, что эти ext бывают. У гулового диалера, например - можно точку с запятой в номере котакта поставить и он будет спрашивать, когда продолжить набор.
А то корпорат как будто не на чём попало сидит / VoIP операторский использует, а исключительно набирает с мобильника. Ага.
А то корпорат как будто не на чём попало сидит / VoIP операторский использует, а исключительно набирает с мобильника. Ага.
Этому ViIP никто не запрещает дождаться голоса автоответчика и дальше набирать ext. Более того, наверняка ядро этого VoIP это умеет - сценарий был очень распространенный. То, что в современный интерфейсы сплошь и рядом забыли это внести - это другой вопрос. Надо вспоминать, что оно бывает.
Одна из проблем с этим - даже номера интернет-телефонии - не бесплатны. Когда последний раз мне это надо было - 150 рублей в месяц за номер (с приемом СМС).
решение
— У вас продается славянский шкаф?
— Шкаф продан, могу предложить никелированную кровать с тумбочкой.
и я объяснял каждые 4 дня
Зачем что-то объяснять роботам (даже если они частично люди)? Я хладнокровно каждый раз кладу трубку. Сейчас мне досаждает номер 611 от t2, я там имел неосторожность покопаться в разделе Домашний интернет, будучи авторизованным в личном кабинете. Я как его вижу, даже не беру трубку, просто звук отключаю (на время звонка) и возвращаюсь к своим делам.
Я думаю, базы отзывов должны быть хоть чуть чуть адаптивными и удалять отзывы давностью 2-3 года. И я не блокирую номера из баз, я по ним проверяю пропущенные вызовы, чтобы не перезванивать на явный спам.
Вопрос раздражения, возможно, связан с количеством таких звонков. Если этих обзвонов будет десяток в день это как-то неудобно. А еще есть отдельная категория "мошенники". Опыт общения с которым заставляет напрягаться от любых незнакомых номеров и даже от знакомых.
У вас много свободного времени на борьбу с ветряными мельницами.
Вы блокируете не номер спамера, завтра он будет звонить с других. А номер, который вы заблокировали, завтра возьмёт в аренду пиццерия, которая не сиожет до вас дозвониться, чтобы согласовать время доставки.
Я не блокирую номера, я заношу их в базу отзывов со своим комментарием. Как этим отзывом пользоваться, это дело того, кто пользуется. Я по ней проверяю пропущенные вызовы, чтобы знать, кому перезванивать точно не надо. Я думаю, базы должны со временем удалять старые записи. Когда вручную смотришь, дату и так видно, можно старые игнорировать.
А теперь представьте мир, где этого делать не надо.
Тем что это - отвлекает когда что-то еще делаешь.
Тем что телефон может быть в сумке на ходу, надо останавливаться, доставать и смотреть.
Ну так надо жалобы принимать только от тех кому звонил, а ни от всех подряд. И высчитывать можно в %, например 100 звонков 50% жалоб, сразу в бан, или еще лучше проверку, почему на вас жалуются, может это маньяк звонит и угрожает людям.
1) конские штрафы (Sumco Panama в гугле)
2) реально работающие службы, а не наше "мы нашли кому принадлежит симка, он сказал что не спамил, на этом наши полномочия всё..." - это буквально ответ который я получил от фас в ответ на жалобу на спам.
Операторы знают с каких номеров идет спам, но вместо блокировки таких номеров они предпочитают продавать абонентам отдельную услугу для блокировки таких звонков.
А ведь опсосы реально могли занять нишу мобильного банкинга вместо воровства мелочи по карманам абонентов. Похоже ни у одного директора в большой тройке никогда не было мозгов.
Шуры Балагановы
А ведь опсосы реально могли занять нишу мобильного банкинга
Вот не надо такого счастья. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. То, что у них это плохо получилось, не смотря на все старания (у какого из оператора какого-нибудь *-Банк нет?) как раз и означает, что оно не сочетается.
Они так же могли занять нишу общения посредством коротких сообщений, тупо сделав безлимитные смс на любом тарифе. У ватсапов и прочих телеграмов не было бы и шанса на какой-либо успех, ибо смс умеет слать любой телефон и никакого стороннего по ставить не требуется. Но жадность она такая.
Если бы я был к примеру Олегом и попал к примеру в прошлое я бы сделал T-GSM WeChat вообще минуя отдельный бренд сотового оператора
А потом узнаёшь сколько стоит SMS центр операторского класса + его обслуживание и плачешь. По месячной подписке - возможно. Просто полностью бесплатно - какая то фантастика.
Да-да, потом узнаёшь, что стоит он максимум $500k при покупке у крупного европейского поставщика с обслуживанием в $100k в год (было актуально до 2022 года), но при желании его пишет любая адекватная софтовая компания за пол года.
Функционала там с гулькин нос, все протоколы уже лет 15 как работают через IP и никаких дорогих специфичных железок не надо.
А чуть позже понимаешь, что операторы уже внедрили 4G и VoLTE, а там услуга SMS реализуется ещё проще в виде отдельного приложения поверх SIP'а и реализовать такое становится ещё проще.
но при желании его пишет любая адекватная софтовая компания за пол года.
Видимо пишет за спасибо. Или всё же за те же 500к баксов?
Функционала там с гулькин нос, все протоколы уже лет 15 как работают через IP и никаких дорогих специфичных железок не надо.
Что означает что их все благополучно забыли и вместо 500к баксов попросят сразу миллион.
А чуть позже понимаешь, что операторы уже внедрили 4G и VoLTE, а там услуга SMS реализуется ещё проще в виде отдельного приложения поверх SIP'а и реализовать такое становится ещё проще.
А потом понимаешь что телефоны без 4G и даже 3G всё ещё существуют.
А вообще вот история из разряда былин. Все события вымышлены. Приходит поставщик в оператору мобильной связи внедрять SIP ВАТС. Весь на модных стеках и протоколах. И через полгода c начала внедрения обычный линейных инженер оператора объясняет поставщику что такое CPS и почему нужно использовать SIPREC а не 20 редисов и папку в памяти вместо буфера. Так что...
А потом узнаёшь сколько стоит SMS центр операторского класса + его обслуживание и плачешь.
Это тоже укладывается в аргумент "телефонисты настолько жадные, что им же хуже становится". В данном случае та часть телефонистов, что производители вот этого всего.
Тут честно говоря согласен на все 100. В РФ ещё и законодатели свою, лепту вносят. Если бы связь стоила в РФ не как в РФ а как в какой нибудь Европе 4к рублей в месяц то был бы полный безлимит. Если честно за такие деньги он и сейчас есть. Но есть ньюанс. Никто почти такие тарифы не покупает в РФ, а оборудование к сожалению и для Европы и для РФ одно и то же. =)
В Канаде так и произошло, кстати, все друг другу звонят и пишут смс, т.к. и то и другое безлимитное. При этом файлы тоже по ммс передают, по смс какие-то группы даже как-то создают. Для меня это был дивный новый мир...
МТС банк.
Операторы не только знают и продают антиспам, но и продают спамерам услугу "карусель номеров", чтобы они не повторялись слишком часто ;) услуга кстати недешевая
не знаю, о каких "других" странах вы говорите, но звонят, только в путь!
люди не понимают, что скамеры тоже могут жаловаться. Уже ж было такое с email
Как-то с этим эффективно борются в других странах
Тут стоит уточнить о каких других странах речь. В США например, телефонного спама и мошенничества более чем хватает. Возможно где-то эта проблема и решена, но она точно не уникальна для России.
А в каких это странах, есть примеры?
Просто вы исходите из того что тем у кого есть ресурс нужно блокировать спамеров. Поверьте - это не так. Крупные роботизированные колл-центры всем и так давно известны как и все что с ними связано, но работать они будут пока прокатывают крики что весь спам изза рубежа. А вот легальному коллцентру даже маленькому приходится ностоп себя из спам листов доставать.
И почему я этому не удивлен?
Наконец то через гос услуги начали пиратить. Может пора администрацию магазинов и их права блокировать?
Одни свинья в гос-ве.
Хороший первый шаг произвели, он позволит сейчас хотя бы показать масштаб проблемы и хотя бы посмотреть что вообще творится с твоими данными. Далее, думаю, сейчас соберут все болячки и будут уже сильнее давить на операторов.
В таких переговорных делах, переговоры всегда вести легче, распечатывая и показывая реальные примеры и жалобы граждан, чем когда их нет, и операторы легко отвечают: "у нас всё в порядке, проблем о которых вы говорите не существует, или их ничтожное количество".
Конкретно у меня появился левый номер Т-Банка, который теперь является персональным рассылочным - с каких-то мужских половых органов банк решил оформить номер на моё имя без моего согласия.
Типа это безопаснее, и в идеале это так, ведь общепринятый номер Тинькоффа в теории могут подменить мошонники, а персональный заколебутся угадывать, но:
Явного согласия я на оформление персонального номера не давал;
Согласие, чтобы оформили номер Т-Мобайла, клиентом которого я не являюсь (sic!), на моё имя (sic! x2), я не давал и не дал бы. Кстати, в Т-Мобайле номера нигде не видно, и вообще личный кабинет не создан;
Страдает автоматизация из-за смены источника кодов, мне опять Tasker и Macrodroid перенастраивать из-за них?
Где гарантии, что Тинькофф не станет рассылать спам и вообще информацию с этого номера другим лицам с моего номера и юридически - от моего имени? Потом доказывай опричникам, что код для поиска закладки (в Pinterest, товарищ майор!) отправлял не ты...
На Пикабе такие посты с десятки начали появляться, а новости на Хабре до сих пор нет. Я подумал и после данного комментария пойду отключать эту услугу.
Скрытый текст
Видимо это услуга только для НЕклиентов. Клиенту (и банка и мобайла) подключать (после прямого вопроса) отказываются и не хотят говорить почему :(.
На вопрос как оно штатно должно подключится - говорят про очень логичное место - сторис (не раздел безопасность аккаунта например а <censored> сторис, желание <censored> появляется например на их вопросы про обновление данных написать их на табличке на заборе а на вопросы что не предоставили - говорить что должны были отслеживать забор)
Да, идея отличная, но не работает. Операторы не все данные выгружают судя по всему. Моих симок мегафона почему-то нет ниодной, хотя ими пользуюсь уже очень давно и до сих пор. Только T2 вижу.
Здравствуйте! Напишите нам, пожалуйста, в личные сообщения официального сообщества МегаФон Вконтакте: https://vk.me/megafon или в чат "Поддержка" в Личном кабинете: lk.megafon.ru/inapp/chat . Мы обязательно все проверим и поможем решить вопрос.
Как вариант, что "слишком давно". У меня симка 2008 года отобразилась, а 2004 года (самая старая) нет. Возможно, есть нижний "временной предел".
Firefox 137.0~linuxmint1+faye.
Сервис «Сим-карты» на «Госуслугах» стал доступен 1 апреля 2025 года. Там можно увидеть, сколько и каких абонентских номеров зарегистрировано на пользователя у операторов связи. Меньше чем за сутки пользователи «Госуслуг» проверили свои сим‑карты почти 6 млн раз.
Я пользуюсь FF как раз на Mint+Cinnamon, на госуслуги захожу регулярно. Какая версия, я хз, свежая, обновляюсь регулярно. FF у меня не падал ни разу вообще никогда, проблем с госуслугами тоже не наблюдалось. Тут явно у вас что-то не то, а Рафик невиноуный.
Тут явно у вас что-то не то, а Рафик невиноуный
Разумеется.
Только ни с какого другого сайта ни разу ни один браузер не ловил crash.
Ну я вам говорю, что у меня такая же нога и она не болит тот же самый браузер под той же самой ОС на том же самом сайте и на любом другом никаких крашей не ловит )) Я вот жж чую, что проблема какая-то с железом у вас - память/видеопамять/видеоадаптер скорее всего.
FF у меня не падал ни разу вообще никогда
Даже при 50+ вкладках? У меня регулярно начинает падать в этом случае
Проверьте память. memtest86+ на ночь или день.
Проверил.
memtest86+ v.6.10..
RAM: 800 MHz DDR3-1600 CAS 11-11-11-28 3,83 GB 3,04 GB/s
Memory SPD information:
Slot 0: 4 GB DDR3-1600-Kingston-ACR16D3LS1KDGR / 4G (2017-W42)
Memory test 2025-04-18 21:07 - 2025-04-19 15:10 (Escape)
Pass: 21; Errors: 0.
Забрался я всё-таки в эти гу. На машине под Win7. SIM-карты указаны верно.
Проверил, выдали что у меня нет СИМ-карт, хотя по факту есть две. Хотя, возможно это потому что оформлял СИМ-карты до смены паспорта.
Горелкин объяснил, что в таком случае нужно написать заявление в полицию о проверке возможных признаков преступления или административного правонарушения. Полицейские обязаны провести проверку изложенных фактов, и в случае, если они подтвердятся, начать расследование.
А какой тогда смысл в блокировке номеров, если блокировка не работает? Сплошная бюрократия.
А можно как-нибудь это без госуслуг проверить?
Прийти к каждому оператору связи и у каждого запросить инфу по себе?
Включая мелких, региональных и вообще странных, да. Тут вопрос в другом - номер, зарегистрированный на меня это, вообще говоря, договор какой-то должен быть. Теперь вопрос на засыпку - а как узнать, сколько вообще договоров и какие на мое имя есть, не только сотовых операторов? Будем просить реестр договоров сделать? А то мало ли что... Может я 'обязался' где-то окна мыть и теперь там неустойка за невыполнение обязательств капает?
Может я 'обязался' где-то окна мыть
Это уже трудовой договор с соответствующими трудовыми отношениями). Информация есть в омс, и ПФР.
и теперь там неустойка за невыполнение обязательств капает
И неустойка там обычно может быть только от работодателя, что трудовой договор есть, а зарплата вам не капает. Сейчас это уже уголовка директору фирмы :)
А если серьезно, то сейчас на сим-карты и номера телефонов завязывается очень очень многое. По сути весь цифровой профиль умещается в аккаунтах, привязанных к номеру телефона. Начиная с банков и социальных сетей, заканчивая парикмахерскими - у всех основной идентификатор - номер телефона.
> Начиная с банков и социальных сетей, заканчивая парикмахерскими - у всех основной идентификатор - номер телефона.
А номер телефона принадлежит оператору, ага.
По сути весь цифровой профиль умещается в аккаунтах, привязанных к номеру телефона. Начиная с банков и социальных сетей, заканчивая парикмахерскими - у всех основной идентификатор - номер телефона.
И это очень плохо, это лютейшая дичь, которую нужно убирать как можно быстрее.
Это уже трудовой договор с соответствующими трудовыми отношениями). Информация есть в омс, и ПФР.
Есть договора ГПХ. Некоторые конторы так сотрудников нанимают (да - схематоз). Ну и с самозанятостью/ИП тоже схематозы есть.
Вы ещё про возможность устных договоров вспомните...
То есть более 20-ти лет поддерживался театр безопасности, благодаря которому приходилось расбрасываться чувствительными данными (паспорт) для околонулевой безопасности?
оформил сим‑карты, тем самым выполняя план по продажам.
Прелесно. Как вы яхту назовете, Какой KPI поставите, на то и будут работать.
Но как только БПЛА с SIM-модемами начали прилетать по чувствительным местам так сразу начали решать вопрос
Я вас умоляю, театр безопасности потом сильно продолжился когда потребовали каждого продавана фиксировать ФИО, адрес, тлф контрагента. Базы яндекс-доставок/опсосов/магазинов наполнились, а потом каааак потекли...
Россияне проверили
Омерзительная практика написания заголовков родом с самых желтушных помоек рунета.
Чем больше собираете баз и "актуализируете информацию" - тем сложнее всем этим пользоваться и больше возможностей для того чтобы потом кто-то использовал это против вас.
Анонимус с номером 9449532672 - никто посреди нигде, а вот Иван Федорович Пупкин - это уже "поиск в Гугле/ОК/ВК (не считаем ведомственных баз)" и уже можно позвонить ему с претензиями по поводу того, что его автомобиль "Лада-Баллада" с номером "п435пц" вот только вчера сбил ребенка и покинул место происшествия, поэтому теперь заведено уголовное дело, но можно отмазаться, передав курьеру 100500 денег со счета в Сбербанке (и все детали будут достоверными, ну, кроме ребенка).
А люди этого не понимают или не хотят понимать. Им подавай везде реальные имена, сбор паспортных данных, биометрию, кал-мочу-кровь на анализ - ради безопасности, которой от всего этого становится всё меньше и меньше.
Нашёл у себя левый номер оО
Отправил заявление на блокировку. Мегафон.
У жены тоже левый, Билайн.
Когда уже опсосов за такое можно будет трахать как следует, интересно. Наверное никогда. А жаль.
Была у меня знакомая, работала в ОПСОСе. Рассказывала, что там жесткий план продаж. Не выполнишь - атата. Выполнишь-перевыполнишь - поцелуи и премии. Так они с коллегами, как новый человек пришел за симкой - договор сделали и сразу на него сверху еще пару тройку симок регали (правда говорила, никому не давали - они списывались сами по истекшему сроку).
А вообще - сейчас беспредел даже не в симках.
Я тут год назад жаловался как просто по номеру паспорта открыли счет в Kiwi на жену и мы потеряли все соц выплаты. Судимся до сих пор и что-то проигрываем. Но как бы то нибыло, суд запросил данные и там по открытым счетам по одной операции на PayPal на 2500р. Вообщем ни о чем.
Говорю жене, давай бери выписки со своих счетов и налоговой, и подадим заявление по новой, вдруг бумажку с суда примут как выписку. Она заказывает в налоговой справку о счетах - на 3 месяца назад, кто-то на ее данные зарегал счет в "лотерея-букмейкер". Мы офигиваем - Жена постирала паспорт в машинке и сейчас оформляет новый.
На мне бы висело 10 номеров, 100 счетов - я бы наверное жил, не зная про это и было бы пофиг. А категория людей, как моя жена... повезло же ей, что именно на нее все это сваливается.
Смена паспорта не поможет избавиться ни от симок, ни тем более от банковских счетов. Нужно обращаться в ту организацию, где они открыты, и затребовать информацию.
Смена паспорта, чтобы перестали всякие мошенники на старые данные открывать на ее имя всякую хрень. А в организации то обращаемся. в Лотерее счета закрыли.
не парьтесь особо. Если по левым счетам кто-то решит что-то с вас истребовать - ему придется идти в суд, а вот там доказать что вы вообще не в курсе про этот счет, договора нет или он поддельный - не так уж сложно.
Проблема не в истребованиях. Чтобы получить соц выплату, тебе надо доказать, что ты в ней нуждаешся. А для этого - должен предоставить выписки со ВСЕХ своих счетов, что ты не миллионер подпольный. И тут начинается жопа, если на тебя зарегано несколько левых счетов. И зареганы они на левые сим карты. Эти счета называются "Не персонифицированы" но в налоговой они висят на тебе. ПОЧЕМУ, зная данные паспорта и снилс Любая контора может открыть тебе счет - подает это в налоговую и вообще не проверяет у ОПСОСа на кого номер телефона зарегистрирован? - для меня это просто загадка - по факту - ФАКАП. Год сужусь с АСВ, Соц.Службой, Налоговой. А они: У нас все по закону. У них по закону, а по факту, открыты 2 счета в KIwi (в каждом по 1 операции на 2500р) и АСВ (Банкротят Kiwi) не дает выписки и не закрывает счета, но в суде утверждает, что счета жены и все законно.
ему придется идти в суд, а вот там доказать что вы вообще не в курсе про этот счет, договора нет или он поддельный - не так уж сложно.
ппц как сложно.
Он сходит в суд, о котором вас не уведомят должным образом и там судья подмахнёт не глядя решение, а потом приставы заблокируют все ваши счета и спишут сумму задолженности с каждого. И только в этот момент вы узнаете, что что-то происходит и будете потом долго бегать, чтобы разблокировать счета и вернуть деньги. И кругавая порука судей сделает всё, чтобы не признавать, что их коллега обосрался, а то и вовсе в доле. В РФ оно работает вот так, я вам сейчас реальную историю рассказал, не выдуманную. А вы живёте в каком-то мире розовых пони.
Чуть больше подробней бы. Тут регулярно бродят разбирающиеся в процессуальной части люди, они могли бы дать совет, как быть.
Даже не знаю как подробнее. Ситуацию описал выше. Подали в суд на 3 конторы - соцказначейство, АСВ, и Налоговую.
Несколько заседаний, и (кроме налоговой). Все ходатайствуют, что все по закону. На последнем заседании судья просто сказала жене, или я сейчас иду решение принимать или вы возьмите паузу на ознакомление с документами (по факту шепнула, что без вариантов - жопа и надо переквалифицировать иск в другой суд другой юрисдикции). Ну СоцКазначейство правда официально отказало по закону - нет выписке со счетов KIWI. Налоговая без суда не закроет счета просто так. А вот KIWI и АСВ просто мудаки. Там в судебном документе от АСВ просто ппц - хз что за Симка, рандомный имеил на rambler, заходили с ip облачного оператора. Всего одна операция за весь срок счета. Но АСВ не дает выписку со счетов, ибо уже заявили, что это мошенники. Закрыть счета отказывается. А в суде говорит, что это счета моей жены и все в порядке закона.
Следующее заседание в середине мая - а я не знаю даже, куда ходатайствовать и о чем. Наверное попросим в арбитражный суд перевести. Но вообще это ппц. 5тысяч рублей в сумме каких-то переводов стоит нам уже полтора мильена рублей.
вот ссылка на первый пост https://habr.com/ru/news/820929/comments/#comment_26921607
там Вы же и посоветовали в суд обратиться ))
Наверное, следует тащить дело до Верховного. Лучше обратиться к адвокату.
Смысл следующих действий, по идее, такой должен быть:
уточнить исковые требования, привлечь в качестве соответчика ФНС, к ней требования: аннулировать запись о наличии счета, который вам не принадлежит
любые поползновения суда в сторону «докажите, что счёт не ваш» отбивать через неравенство процессуальных возможностей, суд обязан переложить обязанность на ФНС, именно она обязана доказать, что счет ваш (это их забота затребовать подтверждения и прочую первичку у киви/асв), тем более (приложить ответы асв), банк сам говорит, что счет не ваш.
В случае, если и через верховный не получится добиться правды, идти в конституционный. Именно то, что государство, имея широчайше полномочия по проверке сведений, представляемых им организациями, при этом уклоняется от этой возможности, что влечет неблагоприятные последствия для граждан, особенно в социальной сфере, когда ошибка в таких сведениях ведет к отказу государства от предоставления социальной защиты, а обязанность доказать ошибку перекладывается на граждан, для чего у них просто нет ни процессуальных, ни юридически законных возможностей, является нарушающим конституционный принцип равенства, баланса прав, возможностей и доступа к правосудию; тем более, лицо, заявляющее об ошибке в сведениях, влекущей к отказу от социальной защиты, автоматически ставится под угрозу уголовного преследования (мошенничество), тогда как обратное (заверение сотрудниками государственных органов, в том числе в суде, о правильности ложных сведений) никак не ставит таких сотрудников под угрозу не только уголовного, но и даже административного преследования. При этом цель существования органов социальной защиты именно в предоставлении этой защиты, а не в препятствовании получения гражданами этой защиты.
Отказ в назначении доплаты к пенсии лишь из-за подачи заявления не в электронном виде недопустим
Вот! Очень ко времени поступило свежее решение ВС РФ. Срочно добавь это к своему делу (я не знаю, как это делается, уточнением исковых требований, или ходатайством).
во-первых, суд может (и, по мнению ВС РФ, должен) напрямую применять Конституцию (о том, что РФ -- социальное государство)
во-вторых, органы соц. защиты по своей природе призваны именно помогать гражданам в получении соц. услуг, а не препятствовать им в этом
в-третьих, строго формальный подход к рассмотрению заявлений граждан недопустим не только на уровне судов, но и даже на уровне государственных органов (в данном случае -- органов соц. защиты)
в-четвертых, обращается внимание на неравенство процессуальных позиций гражданина и органов власти, в силу чего именно на них должна быть возложена обязанность доказывать обстоятельства, на которые они ссылаются; никак не на слабую в этих отношениях сторону -- гражданина
У меня три симки билайн\мтс\мегафон. Оформленные на меня. В госуслугах не отображается ни одной )
Поймите одну простую вещь: всё это делается не для вашего удобства )
Всё делается для удобства тех "компетентных органов", которые когда-нибудь захотят вас найти: вместо 100500 запросов к ОПСОСам (большая тройка, виртуалы и проч.) один запрос к ЕГАИС, и вот они, ваши телефончики, и теперь по ним можно сделать геолокацию, где вы были, где сейчас - и всё не выходя из-за стола.
Часто используют аргумент "да они и так всё знают!" - как видите, не всё, вот ваших номеров там нет. Но вы же их внесете, правильно? )
А у кого лишние - сами проверят и уберут. Это удобно.
Другой аргумент, про "законопослушного гражданина которому нечего опасаться" - ну, то такое. Сегодня нечего, а завтра что-то поменяется и будет чего, иногда по не зависящим от вас обстоятельствам.
Не говоря об утечках и злонамеренном использовании.
Здравствуйте! Напишите, пожалуйста, в личные сообщения нашей группы в Вконтакте https://vk.me/megafon или в чат "Поддержка" в Личном кабинете https://lk.megafon.ru/login. Все проверим.
Россияне проверили зарегистрированные на них сим-карты и жалуются на «левые» номера