Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 845
> Что думаете вы?
Поезд ушел…
Поезд ушел…
Пффф, зачем? «Авторы» (я сейчас про автора оригинала) пишут такие статьи каждый год. Это как пророчество конца света, только в IT.
Статья написана не то, что любителем, а вообще каким-то школьником, честно слово. Никакого анализа, все с потолка доморощенных специалистов.
Давайте подумаем, как все плохо у МС:
1) Самая мощная и популярная IDE — Visual Studio.
Чтобы не разносить список, прям в этот пункт можно написать .NET со всеми плюшками (популярнейший язык C#, ASP.NET, WPF и т.д.)
2) xBox. Когда-то ей тоже пророчили фатальных исход.
3) Kinect.
4) Поистине стабильная и надежная Windows 7.
5) Самый функциональный и популярный офисный пакет.
6) Самый популярный VoIP сервис — Skype.
7) Доля Windows Server среди серверных ОС в России — 77%. В мире этот показательно ниже, но в целом очень высок.
8) Microsoft Dynamics — крайне популярная система автоматизации бизнеса (на вики можно посмотреть, сколько и какие банки используют один из пакетов этой системы — Microsoft Dynamics CRM).
9) Сервис электронной почты Hotmail. Самый популярный в мире, только после него идет Gmail (upd: слукавил, в октябре гмайл обогнал)
10) МС предоставляет самое толстое бесплатное облако SkyDrive (25гб)
11) Популярный ныне облачный сервис Windows Azure.
12) Входящая в тройку популярнейших коммерческих СУБД MS SQL.
9999)… и еще дофига всего, что перечислять просто лень…
Просто в головах некоторых людей очень крепко закрепились лишь некоторые связи: MS---Windows и MS---IE6. Теперь, как все стали специалистами в мобильном рынке, появилась MS---WP7(8).
Но ребятки, не ими едиными.
Статья написана не то, что любителем, а вообще каким-то школьником, честно слово. Никакого анализа, все с потолка доморощенных специалистов.
Давайте подумаем, как все плохо у МС:
1) Самая мощная и популярная IDE — Visual Studio.
Чтобы не разносить список, прям в этот пункт можно написать .NET со всеми плюшками (популярнейший язык C#, ASP.NET, WPF и т.д.)
2) xBox. Когда-то ей тоже пророчили фатальных исход.
3) Kinect.
4) Поистине стабильная и надежная Windows 7.
5) Самый функциональный и популярный офисный пакет.
6) Самый популярный VoIP сервис — Skype.
7) Доля Windows Server среди серверных ОС в России — 77%. В мире этот показательно ниже, но в целом очень высок.
8) Microsoft Dynamics — крайне популярная система автоматизации бизнеса (на вики можно посмотреть, сколько и какие банки используют один из пакетов этой системы — Microsoft Dynamics CRM).
9) Сервис электронной почты Hotmail. Самый популярный в мире, только после него идет Gmail (upd: слукавил, в октябре гмайл обогнал)
10) МС предоставляет самое толстое бесплатное облако SkyDrive (25гб)
11) Популярный ныне облачный сервис Windows Azure.
12) Входящая в тройку популярнейших коммерческих СУБД MS SQL.
9999)… и еще дофига всего, что перечислять просто лень…
Просто в головах некоторых людей очень крепко закрепились лишь некоторые связи: MS---Windows и MS---IE6. Теперь, как все стали специалистами в мобильном рынке, появилась MS---WP7(8).
Но ребятки, не ими едиными.
Но речь же не о микрософткапеце, а о вендекапеце :) думается, что всякие кинекты, икс-боксы, azure и прочая, как раз и есть подготовка к вендекапецу, чтобы деверсификацироваться. И, видимо, они уже достаточный доход с этого всего получают, чтобы начать рискованные эксперименты с Windows.
Перерисовали интерфейс — не такие уж и эксперименты.
Стоит у нас на локальном сервачке для мелких нужд windows server 2012 с метро-интерфейсом — нормально, никто проблем не испытывает.
Вот когда они сделают ОС, на которой нельзя будет запускать приложения из старой версии — тогда будет эксперимент (мобильный рынок не в счет).
Стоит у нас на локальном сервачке для мелких нужд windows server 2012 с метро-интерфейсом — нормально, никто проблем не испытывает.
Вот когда они сделают ОС, на которой нельзя будет запускать приложения из старой версии — тогда будет эксперимент (мобильный рынок не в счет).
Плюсую в комментарии т.к. моя плюсовалка не заряжена — но ваше мнение совпадает с моим на 99% :-)
Согласен со всем, кроме «Старкрафт-2? Сделали поддержку сенсора, остальной код — копипаст.»
Неудачный пример — не нужен сенсор в ск2. Там вся фишка в клаве и мыши
Неудачный пример — не нужен сенсор в ск2. Там вся фишка в клаве и мыши
> Старкрафт-2? Сделали поддержку сенсора, остальной код — копипаст.
Копипаст ли? Разве Metro UI уже поддерживает DirectX 9? Когда проверял последний раз, поддерживался только DirectX 11.
Копипаст ли? Разве Metro UI уже поддерживает DirectX 9? Когда проверял последний раз, поддерживался только DirectX 11.
Про интерфейс я тоже согласен. Все это дело привычки. А MS не боится ломать стереотипы. Вспомните сколько вони было про новые меню пуск. А сейчас его воспринимают как само собой разумеющееся
Поправка:
«Перерисовали кнопки побольше — и все» — это не совсем так, если речь идет о полноценном RT приложении, а не простой перерисовке интерфейса.
API WinRT кардинально отличается от API Win32 и больше похож на .NET \ Silverlight (кстати говоря).
С остальным — полностью согласен.
«Перерисовали кнопки побольше — и все» — это не совсем так, если речь идет о полноценном RT приложении, а не простой перерисовке интерфейса.
API WinRT кардинально отличается от API Win32 и больше похож на .NET \ Silverlight (кстати говоря).
С остальным — полностью согласен.
Вы столько раз упомянули священный копипаст всуе, что мне даже стало интересно: а сколько именно страниц из документации по WinRT вы прочли, и сколько перенесли приложений из Win32 в WinRT?
Интерфейс и плиточка — это лишь вершина айсберга. Настоящий эксперимент Microsoft затеяла над девелоперами и сосредоточила силы на том, чтобы изменить всю PC-экосистему. Если бы всё было так радужно, как вы описываете, то зачем бы тогда Valve и Blizzard устраивали публичную порку Windows 8 и заявляли о своих намерениях начать поддерживать Linux? А это именно порка, когда nVidia и Valve прямо говорит, что под Linux у них FPS существенно больше, и что Linux — гораздо лучшая платформа для игр, чем Windows. Если компании такого уровня на такое решаются, для этого есть серьёзные причины: кто-то с кем-то серьёзно разосрался.
Мне кажется, дело именно в том, что с Win32 под WinRT программы копипастом не переносятся. А Win32 поддерживается только на x86, при чём только пока, и Microsoft заявила, что берёт курс именно на WinRT. x86 при этом может перестать быть архитектурой для массовых устройств (рынок игроделателей), и вся публика может вполне переехать на ARM-ы (вероятность не нулевая, ибо и серверные ARM и десктопные мы вскоре увидим). А в WinRT невозможно использовать современные подходы к созданию игр. Например, там невозможно написать нормальный JIT-компилятор, а куча high-profile игрушек уже давным давно завязана на Lua. Или, допустим, свой специализированный менеджер памяти. И это не ограничения железа, а ограничения именно Microsoft.
Собственно вот. Valve и Blizzard и куча других компаний терять доходы не особо хотят. И именно они в итоге и ответят через Linux. И есть очень такая хорошая вероятность того, что ответ этот будет очень серьёзным для Microsoft. Потому что модель разработки самой Windows и для Windows по сравнению с моделью разработки Linux и для Linux очень дорогая. Я уже писал: либо вы напрямую взаимодействуете с группами разработки тех или иных подсистем, чтобы жить вам было удобнее, или просто сами дописываете нужную функциональность, либо вы должны продираться через бюрократию Microsoft, чтобы починить даже самый мелкий баг.
И эксперимент над Windows со стороны Microsoft заключается в том, что они пытаются поставить давних партнёров раком (при чём даже производителей железа) и посмотреть, что из этого выйдет.
И это уже самый, что ни на есть явный вендекапец, если под Windows понимать ту экосистему, что сложилась вокруг за последние 20 лет.
Интерфейс и плиточка — это лишь вершина айсберга. Настоящий эксперимент Microsoft затеяла над девелоперами и сосредоточила силы на том, чтобы изменить всю PC-экосистему. Если бы всё было так радужно, как вы описываете, то зачем бы тогда Valve и Blizzard устраивали публичную порку Windows 8 и заявляли о своих намерениях начать поддерживать Linux? А это именно порка, когда nVidia и Valve прямо говорит, что под Linux у них FPS существенно больше, и что Linux — гораздо лучшая платформа для игр, чем Windows. Если компании такого уровня на такое решаются, для этого есть серьёзные причины: кто-то с кем-то серьёзно разосрался.
Мне кажется, дело именно в том, что с Win32 под WinRT программы копипастом не переносятся. А Win32 поддерживается только на x86, при чём только пока, и Microsoft заявила, что берёт курс именно на WinRT. x86 при этом может перестать быть архитектурой для массовых устройств (рынок игроделателей), и вся публика может вполне переехать на ARM-ы (вероятность не нулевая, ибо и серверные ARM и десктопные мы вскоре увидим). А в WinRT невозможно использовать современные подходы к созданию игр. Например, там невозможно написать нормальный JIT-компилятор, а куча high-profile игрушек уже давным давно завязана на Lua. Или, допустим, свой специализированный менеджер памяти. И это не ограничения железа, а ограничения именно Microsoft.
Собственно вот. Valve и Blizzard и куча других компаний терять доходы не особо хотят. И именно они в итоге и ответят через Linux. И есть очень такая хорошая вероятность того, что ответ этот будет очень серьёзным для Microsoft. Потому что модель разработки самой Windows и для Windows по сравнению с моделью разработки Linux и для Linux очень дорогая. Я уже писал: либо вы напрямую взаимодействуете с группами разработки тех или иных подсистем, чтобы жить вам было удобнее, или просто сами дописываете нужную функциональность, либо вы должны продираться через бюрократию Microsoft, чтобы починить даже самый мелкий баг.
И эксперимент над Windows со стороны Microsoft заключается в том, что они пытаются поставить давних партнёров раком (при чём даже производителей железа) и посмотреть, что из этого выйдет.
И это уже самый, что ни на есть явный вендекапец, если под Windows понимать ту экосистему, что сложилась вокруг за последние 20 лет.
Чтобы не разносить список, прям в этот пункт можно написать .NET со всеми плюшками (популярнейший язык C#, ASP.NET, WPF и т.д.)
Все семейство WxF непереносимо и может использоваться только в корпоративе — смысла в этой инфраструктуре мало, если она не рабочая под несколько платформ (в рамках mono).
ASP.NET сейчас полностью открыт (можно поискать по тому же хабру).
xBox. Когда-то ей тоже пророчили фатальных исход.
Пожалуй, это единственное, что еще стабильно живое (включая онлайн-сервис).
Kinect.
Его какбэ нельзя назвать успешным — сколько успешных тайлов, чей геймплей основан исключительно на использовании кинекта, были проданы? 5? 10? А на десктопе (продажи начались с февраля)? Ноль?
Поистине стабильная и надежная Windows 7.
Которая, возможно, станет последней десктопной «виндой», какой мы ее помним.
Самый функциональный и популярный офисный пакет.
Все относительно. Если для верстки хитрых таблиц офисного планктона, то возможно. Все-таки для этого стоит поглядеть LibreOffice — они постоянно допиливают как скорость работы, так и совместимость. Про гуглодоки в принципе молчу — их мне хватает с лихвой.
Самый популярный VoIP сервис — Skype.
Веру в который они сильно подорвали, переведя трафик на свои датацентры и обнажив кучу дыр в безопасности. К тому же с интеграцией довольно забавные вещи всплывают — скайп в 8-ке отказывался принимать файлы, отправленные из скайпа 7-ки. Понятно, что будут допиливать постепенно все, но сейчас это выглядит плохо и явно не RTM.
Доля Windows Server среди серверных ОС в России — 77%. В мире этот показательно ниже, но в целом очень высок… Microsoft Dynamics — крайне популярная система автоматизации бизнеса (на вики можно посмотреть, сколько и какие банки используют один из пакетов этой системы — Microsoft Dynamics CRM).
Потому что очень активно работают MS-евангелисты + практически бесплатное лицензирование пираток, которые очень любили (да и продолжают любить) в этой стране. Когда люди начинают задумываться о переходе на что-то другое, то возникает понимание, что стоимость владения текущей инфраструктурой в ближайшие пару лет будет ниже стоимости перехода на что-то новое. И так все и тянется. Пример — лицензирование школ.
МС предоставляет самое толстое бесплатное облако SkyDrive (25гб)
Которое относительно адекватно работает только на windows / winphone / macos / iPhone. Адекватной замены всеядного dropbox-а сейчас нет (без проблем держу 12 гигов бесплатно, можно было набрать и больше, да незачем мне).
Популярный ныне облачный сервис Windows Azure.
Популярный он только у евангелистов, на самом деле — самый дорогой вариант облаков.
Входящая в тройку популярнейших коммерческих СУБД MS SQL.
9999)… и еще дофига всего, что перечислять просто лень…
С этим согласен, но это наследие, как и популярность у того же оракла.
ваши рассуждения подкреплены только личным отношением, а рассуждения выше статистикой и деньгам.
Неужели? Что же я такого указал, что в корне не верно?
ваши все рассуждения субъективны. Начиная от кинекта и гугл докс, заканчивая пунктами про MS SQL и Xbox, где вы сами признаёте что MS на коне.
Я вам расскажу наш опыт:
1 января 2009 — 100% Microsoft Office, все продукты покупаются с SA.
1 января 2010 — Обновление Exchange до 2010.
1 января 2011 — Замена 10% Office на LibreOffice
Мы немного промахнулись в расчета и установили чуть больше лицензий Office на ПК. При проверке Microsoft мы все исправили и так им и отписали, что ошибочные лицензии удалены и установлен LibreOffice. Они по этому поводу сожалели и требовали их все же приобрести.
Все почта отделение была переведена на Zimbra. Появилось часть Debian, где был или планировался Windows.
22.11.2012 — Обсуждается вопрос приобретения Windows 8 VUP — НО какими же надо быть идиотами, что ЗАПРЕТИТЬ downgrade на Windows 7 при покупке VUP. Результат куплено всего 3 VUP.
При Гейсе можно было купить апгрейд с DOS 6.2 до Windows XP. При Балмере только Software Assurance (купи что-то, что будет, но не понятно что и будет ли). Если не купил, покупай лицензию опять.
MS давно не коне. Мы уже ДАВНО не обновляем версии продуктов => ничего не платим Microsoft.
Знакомые уходят на Mac Os. Я думаю на Балмере все и закончится.
1 января 2009 — 100% Microsoft Office, все продукты покупаются с SA.
1 января 2010 — Обновление Exchange до 2010.
1 января 2011 — Замена 10% Office на LibreOffice
Мы немного промахнулись в расчета и установили чуть больше лицензий Office на ПК. При проверке Microsoft мы все исправили и так им и отписали, что ошибочные лицензии удалены и установлен LibreOffice. Они по этому поводу сожалели и требовали их все же приобрести.
Все почта отделение была переведена на Zimbra. Появилось часть Debian, где был или планировался Windows.
22.11.2012 — Обсуждается вопрос приобретения Windows 8 VUP — НО какими же надо быть идиотами, что ЗАПРЕТИТЬ downgrade на Windows 7 при покупке VUP. Результат куплено всего 3 VUP.
При Гейсе можно было купить апгрейд с DOS 6.2 до Windows XP. При Балмере только Software Assurance (купи что-то, что будет, но не понятно что и будет ли). Если не купил, покупай лицензию опять.
MS давно не коне. Мы уже ДАВНО не обновляем версии продуктов => ничего не платим Microsoft.
Знакомые уходят на Mac Os. Я думаю на Балмере все и закончится.
а причём тут опыт отдельной вашей конторы?
Вот у нас обратная история, мы перешли с никосов и опен сурс на платные продукты, и что теперь?
Вот у нас обратная история, мы перешли с никосов и опен сурс на платные продукты, и что теперь?
Думаю таких как вы просто меньше.
Во круг себя (знакомые, клиенты и т.д.) наблюдаю переход только MS->Nix(или MacOS ), но примеров обратного процесса в последний год не наблюдается.
Возможно я тоже не являюсь репрезентативной выборкой. Говорю то, что вижу.
Во круг себя (знакомые, клиенты и т.д.) наблюдаю переход только MS->Nix(или MacOS ), но примеров обратного процесса в последний год не наблюдается.
Возможно я тоже не являюсь репрезентативной выборкой. Говорю то, что вижу.
а статистика по рынку, которую озвучивали выше не в вашу пользу.
Посмотрите на гос.учереждения, крупный бизнес — они делают большую часть рынка, а не ваши друзья и знакомые.
Посмотрите на гос.учереждения, крупный бизнес — они делают большую часть рынка, а не ваши друзья и знакомые.
В Европе крупные структуры, в том числе государственные массово уходят от MS. Разве это не так?
Не совсем так. No more desktop Linux systems in the German Foreign Office
Я уже перестал следить за этой котовасией в Германии=) Они по поводу налогов то договориться не могут =). Можно еще от МС таких же ссылок накидать, типа Toyota купила 250 тыс. дицензий на Office365 и в том же духе=)
Скажем так, есть силы, которые это активно лоббируют, но не всегда и не везде это получается open.cnews.ru/top/2012/11/21/popytka_migracii_na_openoffice_v_germanii_priznana_neudachnoy_510433
Чтобы не повторяться: www.linux.org.ru/news/opensource/8497198?cid=8498409
В копилку структур: No more desktop Linux systems in the German Foreign Office
habrahabr.ru/post/159809/#comment_5480787
habrahabr.ru/post/159809/#comment_5488991
Что с вами? Можете в ответ вставить эту ссылку третий раз — я, в принципе, не возражаю.
habrahabr.ru/post/159809/#comment_5488991
Что с вами? Можете в ответ вставить эту ссылку третий раз — я, в принципе, не возражаю.
Насчет крупного бизнеса, вы говорите тоже свои свои рассуждения. Большая часть наших продуктов «подточенна» и написана для Linux(мы woldwide лидеры в своей сфере). Все наши клиенты гиганты в своей индустрии (минимум те, чьи reqest-ы приходится выполнять) используют Linux.
Погодите, дайте угадаю. Вы работаете в Microsoft?
На планшетах — да. Возможно, если тачскрины станут дико дешевыми, с малым временем отклика и во всю стену, на десктопах тоже.
Я про разумность массового перехода на тач-идеологию в десктопах. Пока не будет набрана критическая масса (технологии подтянутся, цена будет доступной, пользователи дозреют) — не стоит мешать два диаметрально противоположных подхода в один клубок.
1. Кто мешает купить сенсорный монитор (моноблоки и так почти все с сенсорным управлением) и поставить туда Win8?
2. Кто сказал что работать с Win8 можно только сенсорным экраном? стандартную клавиатуру для набора текста никто не отменял и врядли отменит до интерфейсов для работы с мозгом напрямую.
3. Опять же про сенсорный экран — тыцнул иконку, запустил почту, тыцнул иконку нового письма и пишешь текст. тыцнул иконку = как мышкой, так и пальцем.
с кинектом еще проще.
2. Кто сказал что работать с Win8 можно только сенсорным экраном? стандартную клавиатуру для набора текста никто не отменял и врядли отменит до интерфейсов для работы с мозгом напрямую.
3. Опять же про сенсорный экран — тыцнул иконку, запустил почту, тыцнул иконку нового письма и пишешь текст. тыцнул иконку = как мышкой, так и пальцем.
с кинектом еще проще.
Оу, заминусовали-то как. Видать не у всех получается. :) В принципе, им можно было бы пользоваться на постоянку, если бы оно все было единообразно, без постоянного переключения между старым интерфейсом и новым. Я пока не готов к такому циркачеству.
Собственно, я уже отвечал на этот вопрос — ничего пока не готово, ни инфраструктура, ни железо, ни софт, ни коммунити:
Вот когда все будет унифицировано… Эх, мечты, мечты…
Пока не будет набрана критическая масса (технологии подтянутся, цена будет доступной, пользователи дозреют) — не стоит мешать два диаметрально противоположных подхода в один клубок.
Вот когда все будет унифицировано… Эх, мечты, мечты…
Metro нельзя отключить. Кнопка пуск убрана.
Ряд настроек нужно делать из Start Screen — Settings.
Магазин приложений — в метро.
Даже выключение компьютера рядовым пользователям придется делать из Start Screen (гиков которые могут нажать Alt-F4 на десктопе итп, не рассматриваем).
поэтому пользователи справедливо считают, что их принуждают.
если бы оставили пуск — такой волны раздражения не было бы.
Ряд настроек нужно делать из Start Screen — Settings.
Магазин приложений — в метро.
Даже выключение компьютера рядовым пользователям придется делать из Start Screen (гиков которые могут нажать Alt-F4 на десктопе итп, не рассматриваем).
поэтому пользователи справедливо считают, что их принуждают.
если бы оставили пуск — такой волны раздражения не было бы.
Я не нашел в Win8 никаких [относящихся к десктопному режиму] настроек, доступных только через метро. Тот же центр обновлений, например, есть в Start Screen — Settings, а есть и точно такой же как в Win7 в панели управления — с более широкой функциональностью.
Alt+F4 — это уже гиковство!?? Ну, извините…
Как раз пользователи, судя по комментам выше, такого и не считают.
Так обычно рассуждают люди, которые увидели новый интерфейс на ноуте в магазине, не нашли любимой кнопки Пуск и сразу решили, что «все, Майкрософту все переделал, ему скоро конец».
Так обычно рассуждают люди, которые увидели новый интерфейс на ноуте в магазине, не нашли любимой кнопки Пуск и сразу решили, что «все, Майкрософту все переделал, ему скоро конец».
Опять про пуск… ну что такого кардинального изменилось в новом пуске что всем не хватает старого?
По мне наоборот можно — как угодно сгруппировать ярлыки часто используемых программ, самые популярные вытащить вперед и разбить по группкам. «Старая» группировка по приложениям и поиск в них так же доступны… что еще надо от пуск?
По мне наоборот можно — как угодно сгруппировать ярлыки часто используемых программ, самые популярные вытащить вперед и разбить по группкам. «Старая» группировка по приложениям и поиск в них так же доступны… что еще надо от пуск?
вообще-то изменилось вообще все.
1) пропала кнопка вызова
2) меню открывается на полный экран, закрывая существующие приложения
3) вместо компактного списка приложений, каждое приложение выведено большой плиткой, которая не только занимает больше места, но и может менять местоположение в зависимости от результатов поиска.
в результате информацию найти сложнее, чем в win 7.
1) пропала кнопка вызова
2) меню открывается на полный экран, закрывая существующие приложения
3) вместо компактного списка приложений, каждое приложение выведено большой плиткой, которая не только занимает больше места, но и может менять местоположение в зависимости от результатов поиска.
в результате информацию найти сложнее, чем в win 7.
1. под кнопкой вызова что подразумевается? сама «пуск»? ну она теперь скрыта и при наведении на угл экрана она появляется (только по другому выглядит но надпись есть)
2. мм если честно не задумывался об этом — если мне надо запустить новое приложение то ткущие мне временно не интересно и разницы на полном экране или не на полном как то особо не ощущаю :)
3. Вот тут не согласен. Мы как раз можем сделать компактный список часто используемых приложений организована по группам (а не как раньше — ограниченное число и строго в один столбик). Не понял что меняет при поиске — так же как в 7 чем больше символов вводим тем меньше приложений остается — местами они не меняются просто список сокращается. Согласен если нужен полный список приложений то на одно действие больше — надо кликнуть на значке "-" в углу экрана.
2. мм если честно не задумывался об этом — если мне надо запустить новое приложение то ткущие мне временно не интересно и разницы на полном экране или не на полном как то особо не ощущаю :)
3. Вот тут не согласен. Мы как раз можем сделать компактный список часто используемых приложений организована по группам (а не как раньше — ограниченное число и строго в один столбик). Не понял что меняет при поиске — так же как в 7 чем больше символов вводим тем меньше приложений остается — местами они не меняются просто список сокращается. Согласен если нужен полный список приложений то на одно действие больше — надо кликнуть на значке "-" в углу экрана.
Можно «метро» интерфейс и считать большим меню «пуск» (вызывается ведь всё по той же кнопке «win») — сгруппировать все иконки как хочется и обращаться к нему в случае необходимости.
А зачем выключать компьютер через меню, почему не делать это кнопкой, которая для этого и предназначена?
Если бы ещё эти идиотские метро-приложения не запускались в полноэкранке. Я не хочу выбирать миранда или браузер, я хочу работать сразу с двумя.
Миранду снапом на треть экрана, а браузер на остальное. Profit =)
хотелось бы самому решать, сколько экранного пространства занимать мессенджеру, и в какой части экрана ему находиться. А так — треть или полноэкранный режим — это для игровой консоли подключенной к телевизору подошло бы. И опять мы подходим к пониманию, что интерфейс не десктопный.
Костыль :( На маааленьком экране нетбука удобно, когда мирка проявляется только если пришло сообщение. Я же не буду постоянно сворачиваться, чтобы посмотреть пришло мне что-то или нет. Да и то, что мой браузер самовольно стал запускаться в полноэкранке раздражает.
Miranda есть под Метро? Интересно посмотреть.
Вы просто фанатик и не хотите признавать обсурдности идеии…
Аргументируйте, что тач на десктопе в любом его проявлении — это абсурд.
Не вижу смысла повторять то, что уже было написано в статье, с этими аргументами я полностью согласен. И заметьте — я не имею в виду Microsoft Surface, тот Surface который стол, а не планшет. Стол меня до глубины души воодушевил и мне кажется это одна из самых прекрасных идей Microsoft и вот там 8ка как раз бы пришлась весьма кстати. И вот это кстати еще один раздражающий фактор, неужели Microsoft настолько не оригинален, что не может придумать новое название для нового продукта, вместо того, что бы переименовывать уже готовый старый?
Стол фактически умер:
1. Цена.
2. Низкая производительность базового железа.
3. Vista.
4. Silverlight.
Собственно, MS-овсцы сейчас готовят уберплатформу, которая будет единой для десктопов и планшетов (как андроид для смартов, планшетов и субноутов).
1. Цена.
2. Низкая производительность базового железа.
3. Vista.
4. Silverlight.
Собственно, MS-овсцы сейчас готовят уберплатформу, которая будет единой для десктопов и планшетов (как андроид для смартов, планшетов и субноутов).
А в чем была проблема апгрейдить железо? Помоему сейчас это как раз совсем не проблема? В чем была проблема адаптировать под него Win8? В чем была проблема сделать адекватную цену? Я думаю если есть люди, покупающие Mac с Retina за 100 косарей, то вполне найдутся люди которые могут купить стол за тысяч 70-80, а то и за все 100 — я бы раздобрился сейчас на 70, чуть погодя может и на 100.
Проблема в необходимости стандартизации. Почему консоли так долго живут? Потому что они имеют единое железо, обновляемое поколениями. Возможно, стол после тестов показал низкий КПД в плане (заинтересованности * возможностей) / (цены * неопределенности среды исполнения) и проект просто свернули.
Компьютеры живут гораздо дольше консолей и железо у них постоянно апгрейдится. И ничего — живут живее остальных.
Перефразирую, почему игрушки на одном поколении приставок работают быстро? Потому что железо у всех одинаково и софт можно сильно заточить под него. Меняется поколение железа через 3 года — апдейтим софт. Все просто и практично, чего не скажешь о зоопарке десктопов.
В то же время почему-то рынок игор на десктопах не уменьшается. Да проблема совместимости железа с играми стояла остро когда-то. Сейчас это явление проявляется значительно реже. И я что-то не видел геймеров, жалеющих деньги на апгрейд железа. Зато видел геймеров, которые купили консоли только для того, что бы поиграться в игры, которых не было на PC в природе.
1) вторую версию они умудрились сделать на $2000 долларов дешевле, возможно так же получится с третьей, четвертой. Это нишевое устройство, все равно.
3) Sur40 — windows 7
4) Какой к черту Silverlight вполне настоящий WPF
3) Sur40 — windows 7
4) Какой к черту Silverlight вполне настоящий WPF
Да легко- протяните руку вперёд и двигайте ей в течении 20 минут туда-сюда постоянно.
Или поднимайте/опускайте руку со стола к монитору в течении нескольких часов с частотой раз в 15 секунд.
Просто вспомните школу, в которой писать что-то больше пары предложений на доске было довольно мучительно.
Нет, парочка маленьких фишек с тачем может и будут неплохи, но в десктопе это не может быть основным способом ввода, и затачивать интерфейс в первую очередь под тач — абсурд.
Или поднимайте/опускайте руку со стола к монитору в течении нескольких часов с частотой раз в 15 секунд.
Просто вспомните школу, в которой писать что-то больше пары предложений на доске было довольно мучительно.
Нет, парочка маленьких фишек с тачем может и будут неплохи, но в десктопе это не может быть основным способом ввода, и затачивать интерфейс в первую очередь под тач — абсурд.
Метро — это, в первую очередь, новый интерфейс для планшетов и платформа для архитектурно-независимых приложений(x86,x64,ARM).
Я что-то сказал про планшеты? Читайте комментарии повнимательнее пожалуйста. И нет — инновации не говно, но неудачные нововведения — не есть хорошие инновации.
Да вот кстати центр уведомлений вроде бы и хороший, но уведомления просто не всегда видишь. Поставил приложение для сообщений ВКонтакте — все круто, но уведомления иногда просто не появляются (или появляются спустя несколько минут), и все. С дефолтным приложением почты то же самое было. А если отвернулся от компьютера, оставив его в десктопном режиме, уведомление всплывет и исчезнет, его и не увидишь. Короче, сыровато оно как-то работает :(
А я его отключил и тоже страшно доволен :-)
Пфф, три месяца назад купил 21'' монитор с тачем за те же деньги что и без тача (ViewSonic какой-то, на работе стоит), ЧЯДНТ?
Будете таскать его с собой или подходить каждый раз к достаточно малой зоне в 21", когда желательно иметь зону в пару квадратных метров на стене?
Если у вас _текущий_ монитор в пару квадратных метров — я рад за вас. У большинства же пользователей он в диапазоне 17''-24'', и протянуть руку к монитору не составляет труда.
Вы читайте все подряд — неоднократно было сказано, что тач-интерфейс потребует смены всей идеологии интерфейсов на десктопах и переписыванию всего софта. Для более удобного рукоблудия потребуются большие площади, чтобы можно было тыкать не одной пятерней, а, допустим, четырьмя. Поверхность может быть как вертикальная (стена), так и горизонтальная (стол).
Вы только мне это не рассказывайте, ладно? У меня на работе стоит Win8 с тач монитором, и, не смотря на то, что 90% времени я работаю клавой и мышой (так как работаю с приложениями для обычного десктопа), меня вполне устраивает, что в оставшиеся 10% я с удовольствием тыкаю в монитор.
ЗЫ приложение Люди (которое тянет новости из различных социалок) прекрасно используется и мышкой, и не ставновится от этого менее удобным чем тачем.
ЗЫ приложение Люди (которое тянет новости из различных социалок) прекрасно используется и мышкой, и не ставновится от этого менее удобным чем тачем.
А теперь выкиньте мышку и клавиатуру. Сколько сможете продержать руку / руки на весу (допустим, серфинг по сети)? Уверен, что не более получаса. Для более адекватного использования придется монитор наклонять и устанавливать на подобие мольберта или чертежного стола. Т.е. это уже ухищрения, которые убивают юзабилити без предварительной подготовки обычного пользователя.
>>А теперь выкиньте мышку и клавиатуру
А вы сначала мне ответьте, а зачем? Зачем мне выбрасывать надежный, удобный и привычный метод ввода? Только ради того, чтобы вы могли свою линию гнуть? Нет, спасибо.
Ещё раз для вас повторю, поскольку, по всей видимости, вы просто не понимаете: тачевый ввод прекрасно _дополняет_ уже имеющийся ввод с клавы и мыши.
Вот когда возмьму планшет на W8P, вот тогда _там_ тач будет основным методом ввода. Но планшеты никто не ставит на приподнятую подставку на расстоянии вытянутой руки.
А вы сначала мне ответьте, а зачем? Зачем мне выбрасывать надежный, удобный и привычный метод ввода? Только ради того, чтобы вы могли свою линию гнуть? Нет, спасибо.
Ещё раз для вас повторю, поскольку, по всей видимости, вы просто не понимаете: тачевый ввод прекрасно _дополняет_ уже имеющийся ввод с клавы и мыши.
Вот когда возмьму планшет на W8P, вот тогда _там_ тач будет основным методом ввода. Но планшеты никто не ставит на приподнятую подставку на расстоянии вытянутой руки.
Это вам только кажется, что он дополняет. на самом деле очень мало такого софта, а ради чего тогда держать 2 типа ввода? Проще все переделать под тач, раз уж он в тренде.
О да, переделайте мне AutoCAD или Photoshop под тач, не забудьте потом в Autodesk и Adobe зайти за семизначным чеком.
Ну так вендоры САПР-ов будут давить на MS со своей стороны, чтобы получить разделение на десктоп и метро, или уйдут на мак / линь, что MS-у будет ой как не выгодно.
Простите, но разделение на десктоп и Метро есть и так, зачем на кого-то давить, чтобы получить то, что и так есть?
И не забывайте, что поддержка Win7 заканчивается в 2015, поддержка Win8 заканчивается в 2018.
И есть сильные сомнения что десктоп в Win умрёт вообще, т.к. это просто бессмысленно, слишком много софта уже написано.
Уж скорее произойдёт разделение на consumer версию и pro. Оно, кстати, уже произошло, consumer версия называется Windows RT и десктоп в ней есть, а вот необходимости в запуске на ней САПР — нет.
И не забывайте, что поддержка Win7 заканчивается в 2015, поддержка Win8 заканчивается в 2018.
И есть сильные сомнения что десктоп в Win умрёт вообще, т.к. это просто бессмысленно, слишком много софта уже написано.
Уж скорее произойдёт разделение на consumer версию и pro. Оно, кстати, уже произошло, consumer версия называется Windows RT и десктоп в ней есть, а вот необходимости в запуске на ней САПР — нет.
Так об этом и разговор — legacy-версию хотят ликвидировать как класс в будущем.
Не смешите мои тапочки, десктоп версия будет ровно столько, сколько в ней будет потребность. А потребность будет до тех пор, пока какой-либо новый интерфейс (full AR? holo? cyberspace в конце концов?) _полностью_ не вытеснит десктоп.
Это вам Баллмер лично на ушко шепнул? Десктоп из Windows не исчезнет никогда, ибо Windows — это прежде всего совместимость со всем возможным софтом (в том числе старым и кривым), в этом вся ее сила. Возможно, он действительно со временем останется только в Pro-версиях, но полностью он просто не может исчезнуть. Тем более что Метро под создание контента, насколько у меня сложилось впечатление, заточено плохо.
Мне нравится идея тача на планшете в + клавиатуре, потому что в мобильном мире мышу брать с собой вообще не удобно. Я очень часто работаю в автобусе и в электричке. Да и дома на кровати не удобно с мышой. В Этом плане тач в маке очень сильно мне помог отказаться от мыши. Если честно я даже не ощущаю проблемы ее отсутсвия. Сомнительно это как раз на десктопах.
Т.е. теперь придется переносить руку не только с мыши на клаву, а ещё и на экран?
Нет уж, спасибо. И кстати — свои мониторы из-за прихотей MS я обновлять не собираюсь.
Нет уж, спасибо. И кстати — свои мониторы из-за прихотей MS я обновлять не собираюсь.
А может и не стать…
> Графический интерфейс сначала называли игрушкой. Теперь — стандарт
Пожалуйста, не надо использовать слово «стандарт», если не можете сослаться на конкретный документ IEEE, RFC, ГОСТ или хотя бы какой-нибудь ТУ.
Пожалуйста, не надо использовать слово «стандарт», если не можете сослаться на конкретный документ IEEE, RFC, ГОСТ или хотя бы какой-нибудь ТУ.
«Стандарт» и «стандарт де-факто» — разные вещи. Подменять понятие «обычный» понятием «стандартный» — «стандартный» метод маркетологов этой компании. Мы же вроде бы технари, давайте не будем на маркетологов ориентироваться.
А ОСи без ГУИ тоже есть, да :) На почте у операторов была псевдографика, а кое-где пользователи вообще в «зелёном экране» AS400 работают.
А ОСи без ГУИ тоже есть, да :) На почте у операторов была псевдографика, а кое-где пользователи вообще в «зелёном экране» AS400 работают.
когда переходили с dos на win 3.1, основные претензии были к стабильности. т.к. альтертативой была OS/2, а там тоже графический интерфейс.
как раз люди видели много преимуществ, из которых, в частности:
1) избавление от командной строки — не нужно было вводить команды с клавиатуры, которые еще выучить требовалось перед этим
2) наглядное представление данных — насколько удобней был excel, чем lotus 1-2-3 для доса
3) улучшение структурирования и визуального предоставления информации — т.к. несколько окон можно было открывать сразу, и ЛЕГКО располагать их как хочется — это преимущество было уменьшено в windows 8
4) забытая уже аббревиатура wysiwyg — что на экране, то и на принтере.
реальных преимуществ куча.
в случае с windows 8, преимущества видны если у вас планшет.
на декстопе, в случае с плиточным интерфейсом, получается наоборот
как раз люди видели много преимуществ, из которых, в частности:
1) избавление от командной строки — не нужно было вводить команды с клавиатуры, которые еще выучить требовалось перед этим
2) наглядное представление данных — насколько удобней был excel, чем lotus 1-2-3 для доса
3) улучшение структурирования и визуального предоставления информации — т.к. несколько окон можно было открывать сразу, и ЛЕГКО располагать их как хочется — это преимущество было уменьшено в windows 8
4) забытая уже аббревиатура wysiwyg — что на экране, то и на принтере.
реальных преимуществ куча.
в случае с windows 8, преимущества видны если у вас планшет.
на декстопе, в случае с плиточным интерфейсом, получается наоборот
Если для верстки хитрых таблиц офисного планктона, то возможно. Все-таки для этого стоит поглядеть LibreOffice
Такой мощной программной модели, как в MS Office, нет нигде.
Если секретарше письма набирать, то без разницы, ей хоть в ВордПаде.
А вот для серьёзной работы — без макросов недалеко уйдёте.
Приведите пожалуйста пример серьезной работы с макросами, а то я не в курсе
Действительно, VBA — это слабое место LO. Например, вычисление полей по хитрым формулам, сворачивание строк по определенным правилам / на основе значений, подготовка к печати, форматирование бланков — много где код используется.
Самый банальный практический пример: ячейка в Экселе, список допустимых значений которой зависит от других ячеек.
Я могу быть не прав, но эта сфера вычислений о которых вы говорите — с лихвой решается другими продуктами, и насколько я знаю — более удачно. А VBA — весьма уродлив по своей сути.
Какими другими продуктами? И какие есть альтернативы VBA? Или он как пресловутая демократия — «отвратителен, но все остальные ещё хуже»?
Он выполняет свою функцию, причем прямо внутри документа, без покупки / установки / настройки стороннего софта — это очень весомый плюс.
Слушайте, что значит без покупки — оффис вам все-таки надо купить ведь, правильно? Собсвтвенно я, как и говорил, могу быть не прав, но в плане всяких подсчетов и прочей оффисной волокиты уже давно существует 1C который ну вот вообще везде уже и там тоже есть все из коробки и ничего не надо докупать.
Внимание — я не адепт 1С, ни разу им не пользовался и надеюсь не дойду до такого состояния.
Внимание — я не адепт 1С, ни разу им не пользовался и надеюсь не дойду до такого состояния.
А никто не говорил про MSoffice, можно заточить код и под реализацию VBA в LO :)
1С — это вообще такая зыбкая тема в плане соответствия нормативке, которая меняется минимум каждые полгода. Макросы можно наговнокодить в одну портянку и знать как и что работает, в конкретной конфигурации 1С-а часто может разобраться только тот, кто ее писал (ну или переписывать с нуля).
1С — это вообще такая зыбкая тема в плане соответствия нормативке, которая меняется минимум каждые полгода. Макросы можно наговнокодить в одну портянку и знать как и что работает, в конкретной конфигурации 1С-а часто может разобраться только тот, кто ее писал (ну или переписывать с нуля).
Так вот собственно разговор начинался с фразы
А вот для серьёзной работы — без макросов недалеко уйдёте.Мне VBA как казался всегдя недо языком, так он им посути и остался, в то время как остальные — давно уже шагнули в перед. Мне не приходится работать с подобными системами, у меня работа другого направления, но я уверен на рынке для этих нужд давно есть вполне хорошие и более дешевые решения. Оффисом для таких нужд пользуются только либо конторы экономящие на всем, либо гос учреждения, которые в большинстве своем не имеют и не стремятся иметь вменяемых специалистов.
>Пожалуй, это единственное, что еще стабильно живое (включая онлайн-сервис).
По-моему, XBOX достойная цель развития Microsoft, а не просто «еще стабильно живое»
>Kinect.
>Его какбэ нельзя назвать успешным — сколько успешных тайлов, чей геймплей основан исключительно на использовании кинекта, были проданы? 5? 10? А на десктопе (продажи начались с февраля)? Ноль?
Сразу видно что вы не играли/пользовались на Kinect (возможно, я ошибаюсь).
Достаточно мощная система. Ее игры, хоть и в небольшом количестве, дают новый виток индустрии, когда играть можно без джойстика. Да и вобще, это непомерно весело. А уж сколько экспериментов было проведено…
>Поистине стабильная и надежная Windows 7.
>Которая, возможно, станет последней десктопной «виндой», какой мы ее помним.
Возможно да, возможно нет. С каждым выпуском Windows я вижу эти пророчества, однако массовые переходы с версий на версии порой показывают статистику.
>Самый популярный VoIP сервис — Skype.
>Веру в который они сильно подорвали, переведя трафик на свои датацентры и обнажив кучу дыр в безопасности. К тому же с интеграцией довольно забавные вещи всплывают — скайп в 8-ке отказывался принимать файлы, отправленные из скайпа 7-ки. Понятно, что будут допиливать постепенно все, но сейчас это выглядит плохо и явно не RTM.
Это могло произойти и без покупки. Ошибки случаются везде, просто сейчас есть цель кого винить — Microsoft.
>МС предоставляет самое толстое бесплатное облако SkyDrive (25гб)
>Которое относительно адекватно работает только на windows / winphone / macos / iPhone. Адекватной замены всеядного dropbox-а сейчас нет (без проблем держу 12 гигов бесплатно, можно было набрать и больше, да незачем мне).
«Относительно адекватно» можно применить на все что угодно.
По-моему, XBOX достойная цель развития Microsoft, а не просто «еще стабильно живое»
>Kinect.
>Его какбэ нельзя назвать успешным — сколько успешных тайлов, чей геймплей основан исключительно на использовании кинекта, были проданы? 5? 10? А на десктопе (продажи начались с февраля)? Ноль?
Сразу видно что вы не играли/пользовались на Kinect (возможно, я ошибаюсь).
Достаточно мощная система. Ее игры, хоть и в небольшом количестве, дают новый виток индустрии, когда играть можно без джойстика. Да и вобще, это непомерно весело. А уж сколько экспериментов было проведено…
>Поистине стабильная и надежная Windows 7.
>Которая, возможно, станет последней десктопной «виндой», какой мы ее помним.
Возможно да, возможно нет. С каждым выпуском Windows я вижу эти пророчества, однако массовые переходы с версий на версии порой показывают статистику.
>Самый популярный VoIP сервис — Skype.
>Веру в который они сильно подорвали, переведя трафик на свои датацентры и обнажив кучу дыр в безопасности. К тому же с интеграцией довольно забавные вещи всплывают — скайп в 8-ке отказывался принимать файлы, отправленные из скайпа 7-ки. Понятно, что будут допиливать постепенно все, но сейчас это выглядит плохо и явно не RTM.
Это могло произойти и без покупки. Ошибки случаются везде, просто сейчас есть цель кого винить — Microsoft.
>МС предоставляет самое толстое бесплатное облако SkyDrive (25гб)
>Которое относительно адекватно работает только на windows / winphone / macos / iPhone. Адекватной замены всеядного dropbox-а сейчас нет (без проблем держу 12 гигов бесплатно, можно было набрать и больше, да незачем мне).
«Относительно адекватно» можно применить на все что угодно.
Mono и жизнь засияет новыми красками =)) Unity, новый SDK от Сони(внезапно) и даже ASP.NET под апачем.
Windows Azure — «Популярный он только у евангелистов, ...»
Ха-ха.
Забыли дописать: «и у компании Apple, со всеми пользователями ее продуктов». :)
Ха-ха.
Забыли дописать: «и у компании Apple, со всеми пользователями ее продуктов». :)
LibreOffice меня недавно удивил. При попытке открыть RTF файл (простая книжка, 2МБ) он вылетел выжрав все 2Гига оперативки нетбука. Попробовал Word — моментально открыл. Да что там, мой смартфон на симбе с процессором в 367МГц и 93МБ оперативки моментально его открыл.
Windows8 без метро с помощью Start8 отличная ОС. А стоит он всего 5 долларов.
SkyDrive уже давно предоставляет 7 ГБ. 25 ГБ он предоставлял короткий период до апреля 2012 года пока еще не был выпущен десктопный клиент и можно было работать только по веб-интерфейсу. И эта политика «заманухи» у MS во всем.
У старых пользователей осталось 25. Если вам ограничили до 7, то залезте в нстройки хранилища, там есть пункт 25 Gb free
Я не старый пользователь, я как раз тот, кто не успел получить «самое большое бесплатное облачное хранилище» :) Пользуюсь DropBox'ом.
Ну мне кажется, подобное ограничение оправдано. Одно дело предоставлять сервис кучке гиков, эксперементирвоать с ним и т.д. И совершенно другое выступить гарантом предоставления сервиса всем пользователям windows 8(отдельно стоит отметить, что на компе может быть сколько угодно юзеров).
«самое большое бесплатное облачное хранилище»
После регистрирования Box на BB Playbook дали 50Гб и возможность раздавать аккаунты с 50Гб лимитом друзьям.
Есть сервис такой — adrive. Там вообще всем дают 50 ГБ. Но доступ на таких бесплатных аккаунтах только через (неудобный) web-клиент и лимит по скорости закачки.
Подписываюсь под каждым словом.
А по поводу MS-Windows и MS-IE6 — когда не к чему больше придраться, начинаются притензии к тому, что давно прошло и было исправленно :)
А по поводу MS-Windows и MS-IE6 — когда не к чему больше придраться, начинаются притензии к тому, что давно прошло и было исправленно :)
Дополнение:
«Популярный облачный сервис Windows Azure», который использован Apple для построения iCloud.
Так что чем больше пользователи iPhone/iPad пользуются облачными сервисами на этой платформе — тем больше денег в результате Apple заплатит Microsoft.
Т.е. Microsoft'у с какой-то точки зрения пока что выгодно увеличение количества пользователей продукции Apple.\
:)
«Популярный облачный сервис Windows Azure», который использован Apple для построения iCloud.
Так что чем больше пользователи iPhone/iPad пользуются облачными сервисами на этой платформе — тем больше денег в результате Apple заплатит Microsoft.
Т.е. Microsoft'у с какой-то точки зрения пока что выгодно увеличение количества пользователей продукции Apple.\
:)
7) Доля Windows Server среди серверных ОС в России — 77%
А откуда эта цифра? Это процент среди проданных ОС, а не вообще ОС на серверах? То есть я думаю, что количество людей, коотрые покупают red hat намного ниже, чем установок какого-нибудь centos. И поэтому такой высокий процент.
Я думаю на тысячах серверов Яндекса/mail.ru/еще кого-нибудь процент ОС windows server очень близок к нулю. А у них немаленькие серверные парки…
А откуда эта цифра? Это процент среди проданных ОС, а не вообще ОС на серверах? То есть я думаю, что количество людей, коотрые покупают red hat намного ниже, чем установок какого-нибудь centos. И поэтому такой высокий процент.
Я думаю на тысячах серверов Яндекса/mail.ru/еще кого-нибудь процент ОС windows server очень близок к нулю. А у них немаленькие серверные парки…
Угадайте на чем Яндекс.Деньги работают.
В статье это не написано прямо, но упоминают другие цифры:
«Server makers tell SemiAccurate that less than five years ago, Microsoft had more than 70% marketshare based on server shipped, not licenses sold. Given the number of high level people telling us the same ballpark number, and what they make, we feel this is quite accurate. Today, those same folk are saying that 30% marketshare for Windows server is quite optimistic, and that trend is accelerating.» урл
и кому верить?
«Server makers tell SemiAccurate that less than five years ago, Microsoft had more than 70% marketshare based on server shipped, not licenses sold. Given the number of high level people telling us the same ballpark number, and what they make, we feel this is quite accurate. Today, those same folk are saying that 30% marketshare for Windows server is quite optimistic, and that trend is accelerating.» урл
и кому верить?
Соглашусь.
Анализ идет очень поверхностный. Не учитывается фактор кризиса еврозоны и подход к порогу гос.долга США, с чем траты населения сокращаются и направляются в совершенно другие русла, которые помогут сберечь кровные в преддверии разгара нового кризиса.
Не учитывается, что мобильных приложений под Win8 очень небольшое количество, да и для многих пользователей этот продукт в новинку, поэтому, первыми всегда будут гики, а дальше при увеличении отзывов/обзоров, а также количества новых программ начнется рост продаж устройств.
Не учитывается, что Apple уже не первый год выпускает свои мобильные гаджеты и они очень известны, но также есть данные, что количество удовлетворенных Iphone5 и «новыми» техническими решениями от Apple уменьшилось и она активно сдает позиции.
Из практики:
Когда первый раз поставил CP — я ужаснулся.
Спустя уже приличное количество времени, я очень доволен новыми изменениями.
Отсутствие «Пуск» меня совсем не расстраивает. Искать программы очень удобно в плиточном интерфейсе, нажав только одну клавишу с заглавной буквой названия программы. Группировать набор иконок и прочего также удобно.
Удобен быстрый доступ ко всем системным утилитам с рабочего стола в 2 клика.
Удобен RDP имерсивный и TeamViewer, а вот остальным, имерсивным, пока не проникся, так как ОС стоит на домашнем компе с обычным, 24 дюймовым экраном.
Есть в планах взять Surface Pro или аналогичное решение, которое поможет мне решать мои рабочие вопросы, с чем, к сожалению, не смог справиться Android планшет.
Анализ идет очень поверхностный. Не учитывается фактор кризиса еврозоны и подход к порогу гос.долга США, с чем траты населения сокращаются и направляются в совершенно другие русла, которые помогут сберечь кровные в преддверии разгара нового кризиса.
Не учитывается, что мобильных приложений под Win8 очень небольшое количество, да и для многих пользователей этот продукт в новинку, поэтому, первыми всегда будут гики, а дальше при увеличении отзывов/обзоров, а также количества новых программ начнется рост продаж устройств.
Не учитывается, что Apple уже не первый год выпускает свои мобильные гаджеты и они очень известны, но также есть данные, что количество удовлетворенных Iphone5 и «новыми» техническими решениями от Apple уменьшилось и она активно сдает позиции.
Из практики:
Когда первый раз поставил CP — я ужаснулся.
Спустя уже приличное количество времени, я очень доволен новыми изменениями.
Отсутствие «Пуск» меня совсем не расстраивает. Искать программы очень удобно в плиточном интерфейсе, нажав только одну клавишу с заглавной буквой названия программы. Группировать набор иконок и прочего также удобно.
Удобен быстрый доступ ко всем системным утилитам с рабочего стола в 2 клика.
Удобен RDP имерсивный и TeamViewer, а вот остальным, имерсивным, пока не проникся, так как ОС стоит на домашнем компе с обычным, 24 дюймовым экраном.
Есть в планах взять Surface Pro или аналогичное решение, которое поможет мне решать мои рабочие вопросы, с чем, к сожалению, не смог справиться Android планшет.
Эх, закончил я уже бауманку, да и вовсе не на программиста :)
За статью спасибо, улыбнуло.
По факту, написано все также голословно, как и в топике. Из некоторого:
1) «И где теперь этот MSIE и Office? Кому они нужны, когда есть Chrome и GoogleDocs?!»
Где процент пользователей одного продукта и другого?
2) «Но время традиционных приставок тоже прошло!»
Куда оно прошло? О_о
И следующем предложением: «Это тоже — вчерашний день: пример — только-только вышедшей Nintendo Wii U, продажи которой дают фору всем Surface вместе взятым». При чем здесь surface и wii u? Какая связь между ними?
3) «Всё, за что не берется Microsoft в последние 10 лет, получается из рук вон плохо.»
Я список, что, по-моему мнению, хорошо, привел. Где список плохих продуктов?
Если все плохо, то почему плохо и почему люди не уходят на другие продукты, коих сейчас тысячи? А если уходят, то почему возвращаются?
4) «В мире, где продажи персональных компьютеров и ноутбуков не просто падают, а погружаются в стремительном пике.»
Не поленился и загуглил: действительно, продажи упали. На 1.2%. У Gartner получилось 8.3%.
Да-да, «не просто падают, а погружаются в стремительном пике», я так и понял.
Про Гейтса и Балмера даже комментировать не буду.
А заканчивается статья вообще феерично :)
Уважаемые журналисты, перестаньте писать о том, в чем совершенно не разбираетесь. Ну какие другие языки, базы и GUI, когда языки давно стандартизированы (да-да, C# успешно развивается вне Microsoft (Mono) и работает на других платформах, как десктопных, так и мобильных), БД работают по одним принципам (вам никогда не приходило на ум, что значит аббревиатура SQL в названии популярных БД?), а интерфейсы пишутся на кроссплатформенных фреймворках?
Вам-то, конечно, за зарплату беспокоиться не стоит — даже совершенно ни в чем не разбираясь, всегда сможете написать несколько страничек несвязанного с реальностью текста для широкого потребителя.
За статью спасибо, улыбнуло.
По факту, написано все также голословно, как и в топике. Из некоторого:
1) «И где теперь этот MSIE и Office? Кому они нужны, когда есть Chrome и GoogleDocs?!»
Где процент пользователей одного продукта и другого?
2) «Но время традиционных приставок тоже прошло!»
Куда оно прошло? О_о
И следующем предложением: «Это тоже — вчерашний день: пример — только-только вышедшей Nintendo Wii U, продажи которой дают фору всем Surface вместе взятым». При чем здесь surface и wii u? Какая связь между ними?
3) «Всё, за что не берется Microsoft в последние 10 лет, получается из рук вон плохо.»
Я список, что, по-моему мнению, хорошо, привел. Где список плохих продуктов?
Если все плохо, то почему плохо и почему люди не уходят на другие продукты, коих сейчас тысячи? А если уходят, то почему возвращаются?
4) «В мире, где продажи персональных компьютеров и ноутбуков не просто падают, а погружаются в стремительном пике.»
Не поленился и загуглил: действительно, продажи упали. На 1.2%. У Gartner получилось 8.3%.
Да-да, «не просто падают, а погружаются в стремительном пике», я так и понял.
Про Гейтса и Балмера даже комментировать не буду.
А заканчивается статья вообще феерично :)
Уважаемые журналисты, перестаньте писать о том, в чем совершенно не разбираетесь. Ну какие другие языки, базы и GUI, когда языки давно стандартизированы (да-да, C# успешно развивается вне Microsoft (Mono) и работает на других платформах, как десктопных, так и мобильных), БД работают по одним принципам (вам никогда не приходило на ум, что значит аббревиатура SQL в названии популярных БД?), а интерфейсы пишутся на кроссплатформенных фреймворках?
Вам-то, конечно, за зарплату беспокоиться не стоит — даже совершенно ни в чем не разбираясь, всегда сможете написать несколько страничек несвязанного с реальностью текста для широкого потребителя.
Эти ресурсы не смогут восстановить им зрение, им нужен рулевой, рулевой уровня Стива Джобса. А где же он?
Помнится, Виста была такая-же как восьмерка: с непривычным и часто неудобным интерфейсом, часто не предполагающим альтернатив. Однако, затем выпустили Семерку, которая уже была той-же Вистой, но улучшеной в сотнях мелочей, за что получила очень неплохую популярность. Аналогичная история происходила и с офисом 2007.
Как по мне, МС нужно постараться продержать 8ку максимально мало, чтобы выпустить вылизанную 9ю версию, где избавиться от рудиментов переходного периода (классического интерфейса) и доработать та самые мелочи (адаптировав планшетный интерфейс под ПК с большими мониторами и серверы), возможно, получится повторить успех 7ки.
Как по мне, МС нужно постараться продержать 8ку максимально мало, чтобы выпустить вылизанную 9ю версию, где избавиться от рудиментов переходного периода (классического интерфейса) и доработать та самые мелочи (адаптировав планшетный интерфейс под ПК с большими мониторами и серверы), возможно, получится повторить успех 7ки.
Тут не поезд ушел и не самолет улетел, тут просто стали делать другие поезда и самолеты… )
года три пользуюсь google docs, одно время пытался вернуться в бесплатный офис, но что-то как-то он заглючил и на этом все закончилось. Так что и офис не проблема.
У вас, наверное, требования к офисному пакету весьма скромные. Например, достаточно объемные тексты в Word'е все еще удобнее создавать, нежели в Google Docs.
Ну так это и у офиса уже есть с 2010 версии.
Но в платном office 365 нету (месяц назад ещё не работал, предлагал просто посмотреть, не включили), когда в google docs есть.
В офис 365 режим одновременной работы был еще в пререлизе. Мне безумно нравятся критики, которым для критики хватает критических скриншотов.
Пожалуйста.
Сценарий:
1. создаётся документ
2. один пользователь открывает его и нажимает «Edit in browser»
3. второй пользователь открывает документ и тоже нажимает «Edit in browser» и получает сообщение
Соответственно я сделал вывод, что совместной работы нету.
Сценарий:
1. создаётся документ
2. один пользователь открывает его и нажимает «Edit in browser»
3. второй пользователь открывает документ и тоже нажимает «Edit in browser» и получает сообщение
Соответственно я сделал вывод, что совместной работы нету.
Очень странно. Вот пример того как это работает в Excel www.techdays.ru/videos/3546.html
Вот вам уже ответили про SkyDrive. C 2010 Офиса началась интеграция с этим сервисом, а в 2013 развилась.
Там вполне серьезные вебприложения (с десктопом, конечно не сравнятся). Поправить и даже написать простенький документ можно. Так же расшариваются ссылки и несколько вариантов доступа к файлу.
Есть docs.com/ как вариант вебофиса с интеграцией в фб. Можно давать доступ обределенным людям\группам. Правдо этот сервис пока ещё в бете.
И там и там есть совместное редактирование.
Там вполне серьезные вебприложения (с десктопом, конечно не сравнятся). Поправить и даже написать простенький документ можно. Так же расшариваются ссылки и несколько вариантов доступа к файлу.
Есть docs.com/ как вариант вебофиса с интеграцией в фб. Можно давать доступ обределенным людям\группам. Правдо этот сервис пока ещё в бете.
И там и там есть совместное редактирование.
открыть ссылку и все, Можно просматривать и редактировать в вебе. Причем не будет проблем ни с диаграммами ни с простыми анимациями.
Google Docs всем хорош, но с интернетом иногда бывают проблемы. И даже с сервером Google Docs могут быть. Не говоря уж о том, что некоторые документы в принципе не должны попадать в сеть, каким угодно способам, а на некоторых предприятиях выход в сеть специально ограничен по той же причине. Да и не все живут в Москве или Питере, скорость и пинги тоже могут быть не лучшими.
skydrive.live.com
Там не то что веб ворд, там эксель и поверпоинт. Ничего не надо скачивать и устанавливать.
Я там создаю документ, он автоматом синхронизируется на ноутбук, или наоборот.
Да что там, я могу через этот сайт с любого компа зайти в свой ноутбук хотябы в windows\system32
Я могу создать группу и выдать вам приглашение по емайл, на группу есть групповой емайл, скидывая письмо на который оно перешлется всей группе.
Ну и делаю я это всё из хрома, падений не было.
Там не то что веб ворд, там эксель и поверпоинт. Ничего не надо скачивать и устанавливать.
Я там создаю документ, он автоматом синхронизируется на ноутбук, или наоборот.
Да что там, я могу через этот сайт с любого компа зайти в свой ноутбук хотябы в windows\system32
Я могу создать группу и выдать вам приглашение по емайл, на группу есть групповой емайл, скидывая письмо на который оно перешлется всей группе.
Ну и делаю я это всё из хрома, падений не было.
Технология одновременного редактирования у мсфт есть. В том же шарике или Office 365 она отлично работает. То есть ее отсутствие в скайдрайве( в котором тот же движок office web apps) это лишь маркетинговый вопрос (или вопрос времени).
Если точнее, то это сохранение редактируемого абзаца, после чего абзац становится виден всем участникам редактирования документа. Пишу или редактирую абзац и сохраняю, а если я напишу глупость, то я могу ее удалить и никто ее не увидит в процессе написания.
Docs уже отлично работают в offline.
googledocs.blogspot.ru/2012/06/announcing-your-two-most-requested.html
В недавний долгий перелёт как раз этим пользовался.
googledocs.blogspot.ru/2012/06/announcing-your-two-most-requested.html
В недавний долгий перелёт как раз этим пользовался.
LaTeX пока никто не отменял.
Ribbon — не знаю, все плевались на ленточный интерфейс 2007 офиса, а мне наоборот приятно.
Набор красивых стилей «из коробки» и возможность применить их к документу по hover'у над кнопкой.
Возможность сворачивать разделы документов — появилось в 2013.
Просто красивый интерфейс, хотя, конечно, это дело вкуса.
Основной функционал разложен по категориям, не нужно вглядываться во вложенные менюшки.
Ну и то, что MS Office развивается намного более динамично, нежели LibreOffice.
И очень хотел бы себе на ASUS Transformer Pad TF300TG полноценный офис. А то или по RDP приходится цепляться к домашнему серверу, или пользоваться местными полумерами
Набор красивых стилей «из коробки» и возможность применить их к документу по hover'у над кнопкой.
Возможность сворачивать разделы документов — появилось в 2013.
Просто красивый интерфейс, хотя, конечно, это дело вкуса.
Основной функционал разложен по категориям, не нужно вглядываться во вложенные менюшки.
Ну и то, что MS Office развивается намного более динамично, нежели LibreOffice.
И очень хотел бы себе на ASUS Transformer Pad TF300TG полноценный офис. А то или по RDP приходится цепляться к домашнему серверу, или пользоваться местными полумерами
Мне что в 10-м офисе понавилось что можно частоиспользуемых 10 кнопочек вывесить на панельку быстрого доступа, а остальное свенуть насовсем. Собственно Ribbon по сути и не распобовал.
В либре/опене в табличном редакторе:
1. Так и нет нормальной работы с автофильтрами: при копировании фильтованного в буфер попадает вся таблица (может как то хитро нажать надо но не разобрался)
2. Все так же не может скопировать диапазон с вертикальным + горизонтальным разрывом.
Какой то бред с форматированием творится(толщина обрамления сбивается) даже при сохранении в том же ОО/ЛО
3. Нельзя повторно фон ячейки окрасить выбраным цветом, каждый раз цвет надо выбирать.
4. Собственно тоже могли бы сделать возможность формирования панели с выбранными пользователем иконками (хотя сильно не искал)
5. Спецвставка как то криво сделана, чтобы просто скопировать значения надо штуки 4 галочки тыкнуть.
Ну и по мелочам…
Собственно все вышеуказанное держит на МСофисе+виндовс.
В либре/опене в табличном редакторе:
1. Так и нет нормальной работы с автофильтрами: при копировании фильтованного в буфер попадает вся таблица (может как то хитро нажать надо но не разобрался)
2. Все так же не может скопировать диапазон с вертикальным + горизонтальным разрывом.
Какой то бред с форматированием творится(толщина обрамления сбивается) даже при сохранении в том же ОО/ЛО
3. Нельзя повторно фон ячейки окрасить выбраным цветом, каждый раз цвет надо выбирать.
4. Собственно тоже могли бы сделать возможность формирования панели с выбранными пользователем иконками (хотя сильно не искал)
5. Спецвставка как то криво сделана, чтобы просто скопировать значения надо штуки 4 галочки тыкнуть.
Ну и по мелочам…
Собственно все вышеуказанное держит на МСофисе+виндовс.
Они уже сделали чтоб кнопки увеличивались/уменьшались в этом риббоне в зависимости от частоты их использования? И вот эту вот хрень маленькую для вызова окошка настройки (хотя б параметры страницы) сделали такой, чтоб можно было пальцем ткнуть и не промазать?
в нём работается быстрее
Совместимости с MS office.
Там есть такая неприятная штука — MS сама не следует своей же открытой спецификации на форматы и сохраняет документы не по стандарту. Собственно, проблемы возникают именно у LO, т.к. ему приходится подстраиваться под оригинальный формат, а не наоборот.
Что-то типа скайдрайва для него есть?
Для него есть dropbox, новых платформозависимых костылей не нужно плодить сверх меры.
Дропбокс умеет открывать документы в онлайне или редактировать их там же? (Не троллинга ради, давно не пользовался просто)
А это функция облачного сервиса — открывать произвольные форматы пользовательского контента? Свою работу сервис выполняет и выполняет ее на отлично (есть косяки с реализацией отдельных клиентов, но это уже платформоспецифичные вещи).
Вы мне на вопрос ответьте? То, что вы всеми конечностями за Linux всем уже давно видно. Я задал простой вопрос. При чем специально дописал, что мне правда интересно, есть ли этот функционал у дропбокса. Мало того, передо мной вас спросили, есть ли для LO что-то с функционалом скайдрайва, на что вы предложили использовать Dropbox. Но ведь у дропбокса нету никакой интеграции c LO, в отличии от SkyDrive.
И да, это функция облачного сервиса интегрированого с Microsoft Office — открывать произвольные форматы пользовательского контента, которого не имеет Dropbox и о котором выше спросил пользователь.
И да, это функция облачного сервиса интегрированого с Microsoft Office — открывать произвольные форматы пользовательского контента, которого не имеет Dropbox и о котором выше спросил пользователь.
Где это видно, что я всеми конечностями за что-то? :) Акроним BizSpark вам что-нибудь говорит? Так вот я вдоволь накувыркался с продукцией MS-а и могу сказать одно: если у них получается в новых версиях ПО выиграть в простоте развертывания / обслуживания, то они гарантированно проигрывают в стабильности и скорости и наоборот.
По поводу интеграции — ответ был дан. Интеграция в любой софт не входит в список обязанностей «коробки», подразумевалась автоматическая синхронизация как объекта файловой системы после выполнения сохранения. Т.е. либо настроить автосохранение через определенный период, либо самому тыкать ctrl+s — «коробка» будет выполнять автоматическую синхронизацию дельты изменений.
По поводу интеграции — ответ был дан. Интеграция в любой софт не входит в список обязанностей «коробки», подразумевалась автоматическая синхронизация как объекта файловой системы после выполнения сохранения. Т.е. либо настроить автосохранение через определенный период, либо самому тыкать ctrl+s — «коробка» будет выполнять автоматическую синхронизацию дельты изменений.
Смена обоев рабочего стола не входит в список обязанностей «коробки» операционной системы.
Редактирование изображений не входит в список обязанностей «коробки» для текстового редактора.
Отправка файлов не входит в список обязанностей «коробки» для IM.
Проигрывание мультимедии не входит в список обязанностей «коробки» браузера интернет-страниц.
Загрузка информации о песне не входит в список обязанностей «коробки» музикального плеера.
Запуск программ не входит в список обязанностей «коробки» мобильного телефона.
Дальше аналогии продолжать, или идея понятна и без этого?
PS. Что вы забыли в разработке под .Net, если у Microsoft все такое хреновое и вообще она скоро умрет? Не лучше ли инвестировать во что-то более жизнеспособное?
Редактирование изображений не входит в список обязанностей «коробки» для текстового редактора.
Отправка файлов не входит в список обязанностей «коробки» для IM.
Проигрывание мультимедии не входит в список обязанностей «коробки» браузера интернет-страниц.
Загрузка информации о песне не входит в список обязанностей «коробки» музикального плеера.
Запуск программ не входит в список обязанностей «коробки» мобильного телефона.
Дальше аналогии продолжать, или идея понятна и без этого?
PS. Что вы забыли в разработке под .Net, если у Microsoft все такое хреновое и вообще она скоро умрет? Не лучше ли инвестировать во что-то более жизнеспособное?
Смена обоев рабочего стола не входит в список обязанностей «коробки» операционной системы.
Редактирование изображений не входит в список обязанностей «коробки» для текстового редактора.
Отправка файлов не входит в список обязанностей «коробки» для IM.
Проигрывание мультимедии не входит в список обязанностей «коробки» браузера интернет-страниц.
Загрузка информации о песне не входит в список обязанностей «коробки» музикального плеера.
Запуск программ не входит в список обязанностей «коробки» мобильного телефона.
Но это все указывается как преференции в перечисленном ПО, что позволяет заинтересованному пользователю выбрать более привлекательный для его нужд вариант. У дропбокса есть четкая область применения и он выполняет свою работу как должен. Жирные и неповоротливые комбайны не нужны (привет Nero Burning ROM).
Что вы забыли в разработке под .Net, если у Microsoft все такое хреновое и вообще она скоро умрет? Не лучше ли инвестировать во что-то более жизнеспособное?
То, что у java как у языка дела еще хуже, C# в .Net — это как наркотик, вызывает привыкание (а новые динамические штуки — уже отторжение). Каждый выбирает платформу себе под задачи (на том же шарпе я могу писать софт под все основные популярные платформы, не ковыряя моск с архаикой явы).
Но это все указывается как преференции в перечисленном ПО, что позволяет заинтересованному пользователю выбрать более привлекательный для его нужд вариант.
А я о чем написал? Мне (как и юзеру выше) нужна возможность без заморочек сохранить, открыть, редактирвоать файл через облачное хранилище. В MO я могу нажать кнопку «Сохранить в Skydrive» прямо в редакторе, рядом с кнопкой Save As. Мало того, я могу даже не открывать оффис, если мне нужно сделать минимальные исправления в файла. Я могу зайти с Linux, с Mac, с Windows и сделать с файлом что захочу через веб-морду без какого-либо импорта и вообще текстовых редакторов.
В LO мне мало того, что придется руками сохранить руками файл в дропбокс, так я еще и не смогу с ним работать с любого доступного мне места как минимум потому, что там может не быть текстового редактора (ситауция маловероятная, но даже такая у меня бывала).
А жизненная позиция линуксоидов, что если чего-то нет, значит оно не нужно, уже давно стала анекдотом.
А я о чем написал? Мне (как и юзеру выше) нужна возможность без заморочек сохранить, открыть, редактирвоать файл через облачное хранилище. В MO я могу нажать кнопку «Сохранить в Skydrive» прямо в редакторе, рядом с кнопкой Save As. Мало того, я могу даже не открывать оффис, если мне нужно сделать минимальные исправления в файла. Я могу зайти с Linux, с Mac, с Windows и сделать с файлом что захочу через веб-морду без какого-либо импорта и вообще текстовых редакторов.
В LO мне мало того, что придется руками сохранить руками файл в дропбокс, так я еще и не смогу с ним работать с любого доступного мне места как минимум потому, что там может не быть текстового редактора (ситауция маловероятная, но даже такая у меня бывала).
А жизненная позиция линуксоидов, что если чего-то нет, значит оно не нужно, уже давно стала анекдотом.
В LO мне мало того, что придется руками сохранить руками файл в дропбокс, так я еще и не смогу с ним работать с любого доступного мне места как минимум потому, что там может не быть текстового редактора (ситауция маловероятная, но даже такая у меня бывала).
Кто мешает открывать файлы с уже синхронизированной папки или вообще добавить папку моих документов в профиле в список синхронизирующихся автоматом? Тогда не нужна будет новая кнопка в интерфейса любого софта, который будет работать с данными из нужной папки.
А жизненная позиция линуксоидов, что если чего-то нет, значит оно не нужно, уже давно стала анекдотом.
Что-то я притомился уже жир с монитора стирать. Вам бы что-нибудь почитать про всякие мероприятия и партнерки от MS (это я так намекаю еще раз прочитать про мой отсыл к MS BizSpark). Раз вы не желаете адекватно читать все подряд и предпочитаете красноглазить, то позвольте откланяться.
Тогда не нужна будет новая кнопка в интерфейса любого софта
Кнопки нет — она никому не нужна, мы и ручками сохранить все можем.
Никто не отобрал у Skydrive папку на диске, кидайте туда все, что хотите. Зато еще можно закинуть напрямую из WORD'a документ. И не только в свой SkyDrive, а в любой, к которому у вас есть доступ.
Кнопки нет — она никому не нужна, мы и ручками сохранить все можем.
Никто не отобрал у Skydrive папку на диске, кидайте туда все, что хотите. Зато еще можно закинуть напрямую из WORD'a документ. И не только в свой SkyDrive, а в любой, к которому у вас есть доступ.
Не знаю, пользовались ли вы OO/LO под Windows, но у меня на 3 из 3 компах, на которых я с ним работал, он виснул. нет, не так, он ВИСНУЛ. Автосохранения по полторы минуты, задумчивость во время применения каких-либо стилей (Даже самое простое B, I, U) и вообще какой-либо функционал, что выходит за рамки возможностей блокнота.
У него было 2 жутчайших косяка года 2 назад:
1. при применении стилей выделенным кускам текста и последующем сохранении / переоткрытии все превращалось в кашу — все стили ехали.
2. Если выделить текстом заднего фона (допустим, желтым) важные места в тексте (для правки — «рыбы» так готовил), то в LO их нельзя никак удалить (не меняется выделение цветом), только убиванием всего куска текста вокруг.
Первый баг решался сохранением в docx, второй — был принят как особенность и применялись другие способы выделения.
1. при применении стилей выделенным кускам текста и последующем сохранении / переоткрытии все превращалось в кашу — все стили ехали.
2. Если выделить текстом заднего фона (допустим, желтым) важные места в тексте (для правки — «рыбы» так готовил), то в LO их нельзя никак удалить (не меняется выделение цветом), только убиванием всего куска текста вокруг.
Первый баг решался сохранением в docx, второй — был принят как особенность и применялись другие способы выделения.
Давно это было? Мы на некритичные/малобюджетные рабочие станции ставим сборки ООо от инфры. Больше чем за год — жалоб не было вообще. Для большинства офисных работников он вполне подходит, тем более, если нет инфраструктуры заточенной под МСО.
В нем нет тысячи глюков и багов, которые в либре офисе выскакивают ежедневно.
Попробуйте в нем с таблицами поработать, с автоформатированием, со сложными списками.
Попробуйте в нем с таблицами поработать, с автоформатированием, со сложными списками.
Я последние несколько месяцев постоянно работаю в LO — решил перейти на него от жадности :) В основном могу судить о различиях LO Writer и Word. Кое-что в LO сделано удобнее (например, поиск и автозамена), другие вещи — неочевидно или просто очень неудобно, например вставка гиперссылки или выбор режима вставки текста по умолчанию (с/без форматирования). Сделать так, чтобы по Ctrl+V текст по умолчанию вставлялся без сохранения форматирования мне удалось только с помощью стороннего макроса, что, как бы, для обычного пользователя не очень удобно. С другой стороны, в отличие от ситуации двухлетней давности, LO хотя бы можно пользоваться. MSO все равно лучше, но, пожалуй, разница лично для меня уже не стоит того, чтобы его покупать. Но до нормального коробочного продукта для «чайников» LO еще работать и работать.
А возможность повесить символы на клавишные комбинации в LO есть?
У меня мама пишет достаточно объемные тексты в OpenOffice и никаких трудностей не испытывает.
Недавно пытались найти где там сделать текст в две колонки. Не нашли. Я конечно допускаю, что плохо искали. Но как-то так.
Есть такой принцип если проблема нерешаемая то возможно не стоит ее решать, а поискать обходные пути.
Для чего вам большие документы? какая ценная информация там находится.
Мы отказались от Sharepoint(большей частью) в пользу Confluence. Необходимость открывать еще какие-то програмы кроме браузера, привязка функционала только к одному браузеру реально мешает.
И вы знаете каков результат? Наша продуктивность повысилась, удовлетворенность также, потому что важна не возможность вставить текст в 200 страничный документ который прочитают по диагонали и после прочтения никогда не откроют второй раз, а важна возможность в любой момент найти нужную информацию. А отваливать еще вагон денег за лицензию на Шарепоинт самой большой редакции с поиском который работает абы-как по сравнению с тем же Solr каждые 3-4 года как-то не очень радует. Более того, имеено ограниченость инструмента заставляет писать меньше и по сути, а не заниматься очередной копипастой з предыдущих документов.
Насчет же возможностей верстки документов то и здесь Word отдыхает потому что те убогие и глючные возможности что в нем есть ничто в сравниении с Adobe Framemaker/Pagemaker(справедливости ради замечу что Word в отличии от Framemaker падает гораздо реже).
Ну и подведу итог. Если проанализировать какие возможности действительно нужны и зачем они нужны, то окажется что для чего то MS Office не нужен, а для чего-то есть альтернативы и только наверное 5% потребностей не покрываются, но их можна закрыть купив лицензию на несколько ПК. Не было бы так люди не удовлетворялись iWorks и аналогами на Android. Потому Майкрософт уверившись в собственной незаменимости и теряет рынок. И корпоративный тоже. И даже не столько из-за интерфейса(его-то возможно бы и стерпели, выпусти его Apple), а из-за жадности, нежелания учитывать реальные потребности пользователей.
Для чего вам большие документы? какая ценная информация там находится.
Мы отказались от Sharepoint(большей частью) в пользу Confluence. Необходимость открывать еще какие-то програмы кроме браузера, привязка функционала только к одному браузеру реально мешает.
И вы знаете каков результат? Наша продуктивность повысилась, удовлетворенность также, потому что важна не возможность вставить текст в 200 страничный документ который прочитают по диагонали и после прочтения никогда не откроют второй раз, а важна возможность в любой момент найти нужную информацию. А отваливать еще вагон денег за лицензию на Шарепоинт самой большой редакции с поиском который работает абы-как по сравнению с тем же Solr каждые 3-4 года как-то не очень радует. Более того, имеено ограниченость инструмента заставляет писать меньше и по сути, а не заниматься очередной копипастой з предыдущих документов.
Насчет же возможностей верстки документов то и здесь Word отдыхает потому что те убогие и глючные возможности что в нем есть ничто в сравниении с Adobe Framemaker/Pagemaker(справедливости ради замечу что Word в отличии от Framemaker падает гораздо реже).
Ну и подведу итог. Если проанализировать какие возможности действительно нужны и зачем они нужны, то окажется что для чего то MS Office не нужен, а для чего-то есть альтернативы и только наверное 5% потребностей не покрываются, но их можна закрыть купив лицензию на несколько ПК. Не было бы так люди не удовлетворялись iWorks и аналогами на Android. Потому Майкрософт уверившись в собственной незаменимости и теряет рынок. И корпоративный тоже. И даже не столько из-за интерфейса(его-то возможно бы и стерпели, выпусти его Apple), а из-за жадности, нежелания учитывать реальные потребности пользователей.
В Office есть не только Word, а еще например Excel, PowerPoint и OneNote.
Покажите мне например альтернативу PowerPivot и PowerView, особенно в связке с шариком и MSSQL AS.
Покажите мне например альтернативу PowerPivot и PowerView, особенно в связке с шариком и MSSQL AS.
Сколько процентов пользвоателей «PowerPivot и PowerView, особенно в связке с шариком и MSSQL AS» от всех пользователей Excel? 0.01%? Это как раз те немногие которые пока останутся на Excel. Но с учетом того что работает только MSSQL AS то и эти 0.01% достаточно много.
Сначала небольшое уточнение по матчасти — PowerPivot умеет работать с любыми источниками данных, а не только из AS.
А теперь по существу.
Аналитики, и другие люди, которые работают с данными и принимают на основе них бизнес решения, это далеко не 0,1% процент от офисных работников (а если в компании их действительно только 0,1, то это достаточный повод задуматься об ее эффективности).
Эти люди, которые имеют значительный вес в компании, и от мнения которых много зависит. Понятно, что используя Excel, они будут использовать и Word и PowerPoint. Так же как экселем и вордом будут пользоваться все потребители их отчетов и документов. Например большие начальники. И еще много кто на других уровнях. А потом появляется шарепоинт для совместной работы. А потом накапливается критическая масса пользователей офиса такая, что то даже тем работникам, которым достаточно чего-то более простого, выгоднее ставить именно msoffice.
А ведь еще есть много подобных фич, у которых нет нормальных альтернатив вне мсфт. Поэтому офис и всю экосистему с вокруг него с AD, Exchange и прочим и выбирают.
А теперь по существу.
Аналитики, и другие люди, которые работают с данными и принимают на основе них бизнес решения, это далеко не 0,1% процент от офисных работников (а если в компании их действительно только 0,1, то это достаточный повод задуматься об ее эффективности).
Эти люди, которые имеют значительный вес в компании, и от мнения которых много зависит. Понятно, что используя Excel, они будут использовать и Word и PowerPoint. Так же как экселем и вордом будут пользоваться все потребители их отчетов и документов. Например большие начальники. И еще много кто на других уровнях. А потом появляется шарепоинт для совместной работы. А потом накапливается критическая масса пользователей офиса такая, что то даже тем работникам, которым достаточно чего-то более простого, выгоднее ставить именно msoffice.
А ведь еще есть много подобных фич, у которых нет нормальных альтернатив вне мсфт. Поэтому офис и всю экосистему с вокруг него с AD, Exchange и прочим и выбирают.
Так в Linux есть тоже куча инструментов для поддержки принятия решений. Их там даже намного больше, чем в Windows, потому что исследователи пишут прежде всего для Linux программы, ибо просто дешевле и проще, и специалиста-программиста проще найти в академической среде под Linux, а не под Windows. Проблема вся в образовании и привычках аналитиков, а не в функциональности ПО.
Теперь смотрите, Microsoft ломает традиционную модель использования Windows. И людям надо существенно переучиваться. И возникает вопрос: а им оно надо? Пойдут они платить денюжку за Win 8 или останутся в Win 7? У нас вот в Linux похожая история. GNOME 3 сильно изменился в интерфейсе, так было столько воплей по поводу того, что «верните всё обратно», а аудитория-то совсем другая, готовая к изменениям и обновлениям системы 3 раза в сутки. И в итоге, даже появились форки GNOME 2, чтобы было, как прежде. То есть, людям настолько непривычно стало (а GNOME 3 в сравнении с GNOME 2, примерно то же, что Win8 в сравнении с Win7), что они впряглись и вернули всё обратно.
А тут просят деньги заплатить. Пойдут люди платить? MS необходимо, чтобы пошли и заплатили, иначе они не выживут.
Теперь смотрите, Microsoft ломает традиционную модель использования Windows. И людям надо существенно переучиваться. И возникает вопрос: а им оно надо? Пойдут они платить денюжку за Win 8 или останутся в Win 7? У нас вот в Linux похожая история. GNOME 3 сильно изменился в интерфейсе, так было столько воплей по поводу того, что «верните всё обратно», а аудитория-то совсем другая, готовая к изменениям и обновлениям системы 3 раза в сутки. И в итоге, даже появились форки GNOME 2, чтобы было, как прежде. То есть, людям настолько непривычно стало (а GNOME 3 в сравнении с GNOME 2, примерно то же, что Win8 в сравнении с Win7), что они впряглись и вернули всё обратно.
А тут просят деньги заплатить. Пойдут люди платить? MS необходимо, чтобы пошли и заплатили, иначе они не выживут.
Я задал двумя постами выше вопрос про аналоги PowerPivot, мне не ответили. Может хоть вы знаете?
Я то знаю аналоги, но они отнюдь не из open source, а из гораздо более дорогостоящих экосистем (SAP, Orcale и прочие, гы-гы). И не путайте исследования которые производят научные исследователи и BI, совсем разные вещи.
Про использования программиста тоже смешно. Основной тренд сейчас это self-service BI. Сюда развиваются все, чем меньше зависимость от программистов и админов, тем лучше.
А вот ваше утверждение, что
на мой взгляд, довольно спорно, и требует доказательств на какой-от иной выборке, нежели гики и power users с хабра. Соответственно все дальнейшие выводы тоже под большим вопросом.
Вот например у мсфт есть совершенно безумная по объемам и представительству выборка из телеметрии использования винды. И если они говорят, что кнопку старт реально использует подавляющее меньшинство пользователей, то так оно и есть, и ее отсутствие проблемой не станет.
Я то знаю аналоги, но они отнюдь не из open source, а из гораздо более дорогостоящих экосистем (SAP, Orcale и прочие, гы-гы). И не путайте исследования которые производят научные исследователи и BI, совсем разные вещи.
Про использования программиста тоже смешно. Основной тренд сейчас это self-service BI. Сюда развиваются все, чем меньше зависимость от программистов и админов, тем лучше.
А вот ваше утверждение, что
Microsoft ломает традиционную модель использования Windows. И людям надо существенно переучиваться
на мой взгляд, довольно спорно, и требует доказательств на какой-от иной выборке, нежели гики и power users с хабра. Соответственно все дальнейшие выводы тоже под большим вопросом.
Вот например у мсфт есть совершенно безумная по объемам и представительству выборка из телеметрии использования винды. И если они говорят, что кнопку старт реально использует подавляющее меньшинство пользователей, то так оно и есть, и ее отсутствие проблемой не станет.
> Вот например у мсфт есть совершенно безумная по объемам и представительству выборка из телеметрии использования винды.
Интересно, откуда они ее взяли? В Майкрософт уходит статистика по моим щелчкам по кнопке «Пуск»?
Я думаю единственной причиной, по которой Майкрософт убрала кнопку «Пуск» является Windows Phone 8 с плиточным интерфейсом. Ну и плюс надо же какую-никакую фишку добавить в новую ОС, чтобы ее покупали :)
Интересно, откуда они ее взяли? В Майкрософт уходит статистика по моим щелчкам по кнопке «Пуск»?
Я думаю единственной причиной, по которой Майкрософт убрала кнопку «Пуск» является Windows Phone 8 с плиточным интерфейсом. Ну и плюс надо же какую-никакую фишку добавить в новую ОС, чтобы ее покупали :)
Да, уходит, если вы дали на это согласие
www.microsoft.com/products/ceip/EN-US/default.mspx
В бета версиях винды, например, по умолчанию включена (оговаривается в соглашении с пользователем). В релизе конечно нет.
По поводу Пуска читайте первоисточник blogs.msdn.com/b/b8/archive/2011/10/03/evolving-the-start-menu.aspx
www.microsoft.com/products/ceip/EN-US/default.mspx
В бета версиях винды, например, по умолчанию включена (оговаривается в соглашении с пользователем). В релизе конечно нет.
По поводу Пуска читайте первоисточник blogs.msdn.com/b/b8/archive/2011/10/03/evolving-the-start-menu.aspx
Я не знаю, что такое PowerPivot. Поэтому и не могу ответить на Ваш вопрос. Но, если я правильно понял Википедию, то это некоторый аддон для импорта данных в одну таблицу? Но возникает вопрос: а на кой мне их импортировать, если я могу анализировать данные без всяких таблиц? Ещё раз повторюсь: это вопрос привычки и образования. Некоторые аналитики вполне себе успешно используют Octave или R. И алгоритмы прежде всего пишутся под эти системы, а MS через лет 5 затягивает в Office. Но да, вы мне скажете: это ж надо Octave знать. Но, например, для меня проще Octave освоить, чем то безумство менюшек и кнопочек, что предлагает Office. То есть, опять же, это дело привычки и образования.
И в этом месте я утверждаю, что привычка к Linux и Octave позволяет быть более эффективным в анализе данных, чем привычка к Microsoft Office. Это IMHO, я сужу по себе и по коллегам: в Exel никто модели не строит. И они не гики, и не power-юзеры, а именно анализом данных занимаются и экономическими моделями.
Как бы, модель использования Windows не ограничивается кнопочкой Start. Возьмите хотя бы наличие двух буферов обмена. Или невозможность открыть Control Panel последовательностью кликов мышкой. И куча-куча прочих мелочей, которые при каждом столкновении с ними выносят мозг и пользователю, и окружающих её айтишникам :) И к таким изменениям даже гики и power-юзеры (особенно, ибо их power основана на привычке) благосклонно не относятся (история с GNOME 3). Может быть, большинство пользователей и не кликает в кнопку Start, но когда у девушки картиночка перестаёт копироваться из IE в любимый дизайнерский пакет и это вызывает у неё приступ ощущения беспомощности, то это говорит о том, что в Microsoft какие-то не особо верные выводы делают из статистики (может быть, потому что Octave не используют? :)
И в этом месте я утверждаю, что привычка к Linux и Octave позволяет быть более эффективным в анализе данных, чем привычка к Microsoft Office. Это IMHO, я сужу по себе и по коллегам: в Exel никто модели не строит. И они не гики, и не power-юзеры, а именно анализом данных занимаются и экономическими моделями.
Как бы, модель использования Windows не ограничивается кнопочкой Start. Возьмите хотя бы наличие двух буферов обмена. Или невозможность открыть Control Panel последовательностью кликов мышкой. И куча-куча прочих мелочей, которые при каждом столкновении с ними выносят мозг и пользователю, и окружающих её айтишникам :) И к таким изменениям даже гики и power-юзеры (особенно, ибо их power основана на привычке) благосклонно не относятся (история с GNOME 3). Может быть, большинство пользователей и не кликает в кнопку Start, но когда у девушки картиночка перестаёт копироваться из IE в любимый дизайнерский пакет и это вызывает у неё приступ ощущения беспомощности, то это говорит о том, что в Microsoft какие-то не особо верные выводы делают из статистики (может быть, потому что Octave не используют? :)
Octave и R почти никакого отношения не имеют к тем задачам, которые требуются решать бизнесу.
Для начала разберитесь с понятием en.wikipedia.org/wiki/Business_intelligence
Вот PowerPivot это как раз инструмент для BI
Не только соединение данных из разных источников, но и
язык DAX (http://social.technet.microsoft.com/wiki/contents/articles/677.powerpivot-data-analysis-expressions-dax-language-en-us.aspx)
BISM — схема описания моделей данных
и прочая и прочая
не путайте понятия «математические модели» и «модели данных» — совсем разные вещи
Математическое моделирование бизнес (в массе) не использует, а популярные математические модели сразу встроены в готовом виде во многие инструменты BI, и аналитки их испольуют почти не понимая что там внутри (см data mining)
Для начала разберитесь с понятием en.wikipedia.org/wiki/Business_intelligence
Вот PowerPivot это как раз инструмент для BI
Не только соединение данных из разных источников, но и
язык DAX (http://social.technet.microsoft.com/wiki/contents/articles/677.powerpivot-data-analysis-expressions-dax-language-en-us.aspx)
BISM — схема описания моделей данных
и прочая и прочая
не путайте понятия «математические модели» и «модели данных» — совсем разные вещи
Математическое моделирование бизнес (в массе) не использует, а популярные математические модели сразу встроены в готовом виде во многие инструменты BI, и аналитки их испольуют почти не понимая что там внутри (см data mining)
Я открою еще один небольшой секрет.
МСФТ львиную долю дохода получает не с индивидуальных пользователей, а с энтепрайза. А энтерпрайз не покупает новые продукты раз в три года, а платит постоянную подписку просто за факт использования винды и офиса. И мсфт в принципе наплевать, какую версию там энтерпрайз использует, седьмую, восьмую или вообще девяносто пятую, его доход от этого не изменится.
Домашний рынок (в том числе и OEMная винда) особого дохода им не приносит, и нужен скорее для сохранения общего влияния на рынке. Нехорошо ведь будет если мальчик всю юность сидевший на эппле станет топ менеджером и станет внедрять макбуки у себя в конторе?
Таким образом, мсфт может вообще распространять офис бесплатно для домашних пользователей, дабы сохранить свое влияние. Их останавливает только то, что фиг объяснишь потом, почему для корпораций офис стоит 400 баксов, а для остальных ноль. (хотя все равно распространяют, но хитро: www.microsofthup.com/hupemea2/home.aspx?culture=ru-ru)
И даже если рассматривать домашний рынок, то процент людей сознательно купивших апгрейд системы, всегда был достаточно мал. Подавляющее большинство покупает новую версию винды с новой машиной. И через полгода уже не будет выбора, все будет на windows 8.
Так что мсфт (по крайней мере в обозримом будущем) выживет полюбому.
МСФТ львиную долю дохода получает не с индивидуальных пользователей, а с энтепрайза. А энтерпрайз не покупает новые продукты раз в три года, а платит постоянную подписку просто за факт использования винды и офиса. И мсфт в принципе наплевать, какую версию там энтерпрайз использует, седьмую, восьмую или вообще девяносто пятую, его доход от этого не изменится.
Домашний рынок (в том числе и OEMная винда) особого дохода им не приносит, и нужен скорее для сохранения общего влияния на рынке. Нехорошо ведь будет если мальчик всю юность сидевший на эппле станет топ менеджером и станет внедрять макбуки у себя в конторе?
Таким образом, мсфт может вообще распространять офис бесплатно для домашних пользователей, дабы сохранить свое влияние. Их останавливает только то, что фиг объяснишь потом, почему для корпораций офис стоит 400 баксов, а для остальных ноль. (хотя все равно распространяют, но хитро: www.microsofthup.com/hupemea2/home.aspx?culture=ru-ru)
И даже если рассматривать домашний рынок, то процент людей сознательно купивших апгрейд системы, всегда был достаточно мал. Подавляющее большинство покупает новую версию винды с новой машиной. И через полгода уже не будет выбора, все будет на windows 8.
Так что мсфт (по крайней мере в обозримом будущем) выживет полюбому.
Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. На прошлой работе мы тоже использовали Confluence, и знаете офис как-то никуда не ушел. Гугл докс, тоже как-то быстро пропал, и начали рассылать пдфки (вот уж не знаю почему это произошло)
Я говорю о том, что есть весьма много задач, с которой гдокс не справится, я не говорю что офис нужен всем. Более того выше по треду конкретный пример человека, которому и функционала iWorks не надо.
У меня есть конкретная личная задача: песни, которые я играю на гитаре, я собираю в один документ (я там правлю разметку иногда транспонирую тональности и т.п.). И мне удобно, когда на альбомном листе помещаются 3 песни. Внимание вопрос, какие тут обходные пути?
Я говорю о том, что есть весьма много задач, с которой гдокс не справится, я не говорю что офис нужен всем. Более того выше по треду конкретный пример человека, которому и функционала iWorks не надо.
У меня есть конкретная личная задача: песни, которые я играю на гитаре, я собираю в один документ (я там правлю разметку иногда транспонирую тональности и т.п.). И мне удобно, когда на альбомном листе помещаются 3 песни. Внимание вопрос, какие тут обходные пути?
HTML и любой WISYWIG-редактор? И даже тот же убогий Confluence умеет в несколько колонок текст делать.
Ну точно, я буду confluence для этих целей поднимать. Или другой wiki движок. Вам не кажется, что они для других целей предназначены?
Что дальше вебсервис в качестве будильника и джабер-бот в качестве напоминалки о событиях?
Что дальше вебсервис в качестве будильника и джабер-бот в качестве напоминалки о событиях?
Кстати, конфлюэнс тоже то еще глюкалово с индусами как в команде, так и на саппорте. Его извиняет только нормальная интеграция в джирой.
Изначально разговор шел про Гдокс, как замену офисному пакету.
LibreOffice уже лет сто не видел, ничего хорошего\плохого про него сказать не могу. Лично для меня нет причин, что бы его пробовать.
LibreOffice уже лет сто не видел, ничего хорошего\плохого про него сказать не могу. Лично для меня нет причин, что бы его пробовать.
Или заплатил и пользуюсь. Или имею личную подписку мсдн. Или учитываю время своего переобучения как стоимость перехода (люблю я знаете ли в excel проводить время от времени анализ некоторых больших таблиц).
Да какая разница. Меня устраивает офис, которым я пользуюсь, поэтому нет причин смотреть что-то новое. Вопрос денег возникает при желании что-то изменить.
Да какая разница. Меня устраивает офис, которым я пользуюсь, поэтому нет причин смотреть что-то новое. Вопрос денег возникает при желании что-то изменить.
Это не так. Откройте для себя VBA — много чего автоматизируется за счет макросов, которые работают в LO из рук вон плохо.
Это оффтоп, конечно, но вы не знаете, как сделать то же самое в LibreOffice'овском Writer'е? Недавно была такая необходимость, помнил что в Word'е такая функция была, а во Writer'е не нашёл.
Согласен, для остальные это так. И жаль, что MS на нем едет практически в одиночестве (как это не печально)…
Только MAC сумел отвоевать себе кусок рынка, но с уходом Великого Стива не понятно куда это все может скатиться.
Только MAC сумел отвоевать себе кусок рынка, но с уходом Великого Стива не понятно куда это все может скатиться.
На работе я давно использую связку Linux+GMail+GDocs, дома Win стоит и служит одной лишь цели, игры, так как Valve еще только в начале пути портирования игр, а консоль увы не всесильна, так же как и Wine (Crossover и т.д.).
Для последнего лежит отдельный винт, пожраный вирусами с виндой и стимом. Когда хочется поиграть, цепляю его и играю.
Такой вариант удобен если один компьютер, и «рабочая станция», и «игровой центр», у меня для домашнего компьютера осталась только одна роль, «игровой центр», если уж очень надо поработать дома, то использую как правило ноутбук :)
> отдельный винт, пожраный вирусами с виндой и стимом
> пожраный вирусами
> habrahabr.ru
> пожраный вирусами
> habrahabr.ru
Если исходить из предположения что малое количество приложений — это смерть для платформы — то всё — ios и андроид заняли свои доли и никому не отдадут их — а значит ни одна новая платформа не будет привлекательна для разработчиков — отныне и во веки веков, аминь.
Смешно же. Нельзя просто взять и получить полный маркет за 3 месяца. Любая новая платформа будет барахтаться в 1 — 2 % первое время.
Смешно же. Нельзя просто взять и получить полный маркет за 3 месяца. Любая новая платформа будет барахтаться в 1 — 2 % первое время.
Я разработчик, я планирую версии для Андроид и iOS рынок Win… не интересен. И таких как я множество…
Я разработчик, я планируюю версии под Windows 7 / 8 / WP 8 рынок Android и iOS… перенасыщен и не интересен. И таких как я множество…
Мне кажется вы просто не в состоянии разработать оригинальный продукт который бы был интересен на любых платформах.
Это очень тяжело на самом деле, большинству такое не по зубам, а вот успеть первым на уходящий поезд — это проще.
Ну что я могу сказать, это проблемы самих людей.
На самом деле это даже интересно. Как человек должен мыслить. «Я не способен бороться тут, я не придумаю что то оригинальное. Но если я тут сейчас украду идею и реализую вот под эту платформу я заработаю денег.»? Или «Я самый хитрожопый, щас всех обойду, обману и победю!»?
Мне такое откровенно не понятно, самообман. Ибо как только придут оригинальные приложения на платформу бизнес таких «приспособленцев» умрет.
Мне такое откровенно не понятно, самообман. Ибо как только придут оригинальные приложения на платформу бизнес таких «приспособленцев» умрет.
я вообще не вижу смысл придумывать для дроида что-то кроме Super Babes HD+ Free, потому что оно не окупится. А вот на заказ писать — самое то =)
Я разработчик. Делаю под винду и под айфон. Андроид, с его 90% пиратства, ничего не платящими пользователями и несовместимостью каждого второго устройства… не интересен.
несовместимость устройств? это наверно раньше было, когда увеличивались разрешения и были старые версии андроида. Сейчас вроде все устаканилось. Несовместимость устройств мы видим как раз на примере Windows Phone, когда пользователям 7й версии придется покупать новый телефон, чтобы пользоваться приложениями для 8й, о чем упоминал автор в статье.
даже если принять упомянутые вами 90% на веру, в последнем квартале 75% всех поставок составили устройства на андроиде. Конверсию никто не отменял — чем больше людей тем больше в конечном итоге тех, кто будет покупать. Как вам может быть неинтересна такая потенциальная клиентская база?
А то, что люди ничего не покупают это не соответствует действительности — акции гугла с распродажами по 0,10 очень этому помогают (как только карта зарегистрирована в play store, делать дальнейшие покупки очень легко). Большинство нужных приложений недорогие, 2-5 долларов, это 100-150р, каждый может себе позволить хотя бы парочку.
даже если принять упомянутые вами 90% на веру, в последнем квартале 75% всех поставок составили устройства на андроиде. Конверсию никто не отменял — чем больше людей тем больше в конечном итоге тех, кто будет покупать. Как вам может быть неинтересна такая потенциальная клиентская база?
А то, что люди ничего не покупают это не соответствует действительности — акции гугла с распродажами по 0,10 очень этому помогают (как только карта зарегистрирована в play store, делать дальнейшие покупки очень легко). Большинство нужных приложений недорогие, 2-5 долларов, это 100-150р, каждый может себе позволить хотя бы парочку.
>Как вам может быть неинтересна такая потенциальная клиентская база?
Тем, что она генерирует в 10 раз меньше прибыли, чем база с iOS, например. Это по официальным данным.
>несовместимость устройств? это наверно раньше было, когда увеличивались разрешения и были старые версии андроида.Несовместимость устройств мы видим как раз на примере Windows Phone, когда пользователям 7й версии придется покупать новый телефон, чтобы пользоваться приложениями для 8й, о чем упоминал автор в статье.
Я говорю с точки зрения разработчика. Чтобы сделать порт с 7 винды на 8, даже код можно не менять. Чтобы сделать порт с 2 андроида на 4, надо переписать половину GUI, и еще чего-нибудь в придачу.
Тем, что она генерирует в 10 раз меньше прибыли, чем база с iOS, например. Это по официальным данным.
>несовместимость устройств? это наверно раньше было, когда увеличивались разрешения и были старые версии андроида.Несовместимость устройств мы видим как раз на примере Windows Phone, когда пользователям 7й версии придется покупать новый телефон, чтобы пользоваться приложениями для 8й, о чем упоминал автор в статье.
Я говорю с точки зрения разработчика. Чтобы сделать порт с 7 винды на 8, даже код можно не менять. Чтобы сделать порт с 2 андроида на 4, надо переписать половину GUI, и еще чего-нибудь в придачу.
Причина глубже. Если сказать короче «У Майкрософт плохая карма». Если объяснить дольше. Да MS Office очень класный продукт, да и Windows не так уж плоха.
Но за 20 лет монополии, от Майкрософт устали, устали платить за каждый чих, устали платить каждых 3-4 года все больше за тот же исспользуемый фукнционал(Apple впрочем ничем не лучше, но пока у нее нет все этой истории). Майкрософту не простили монопольное поведение и даже теперь тяжело или невозможно воспользоватся продуктами Майкрософта с других платформ, сложно работать с форматами Мафкрософта. Ну и наконец Майкрософт уже не круто. У меня еще валяется где-то номер PC World за 1998 год где обсуждались возможные кандидаты на свержение Майкрософт, но практика показал, что Майкрософт в первую очередь сврегла сама себя. Упустила как минимум три технологические волны(интернет, облака, мобильные устройства), большую часть 2000-х эволюционального развития и как следствие потеря доминирующих позиций в большом количестве рынков.
Хотя замечу что у них достаточно наличности чтобы еще долго существовать даже при безприбыльности.
Но за 20 лет монополии, от Майкрософт устали, устали платить за каждый чих, устали платить каждых 3-4 года все больше за тот же исспользуемый фукнционал(Apple впрочем ничем не лучше, но пока у нее нет все этой истории). Майкрософту не простили монопольное поведение и даже теперь тяжело или невозможно воспользоватся продуктами Майкрософта с других платформ, сложно работать с форматами Мафкрософта. Ну и наконец Майкрософт уже не круто. У меня еще валяется где-то номер PC World за 1998 год где обсуждались возможные кандидаты на свержение Майкрософт, но практика показал, что Майкрософт в первую очередь сврегла сама себя. Упустила как минимум три технологические волны(интернет, облака, мобильные устройства), большую часть 2000-х эволюционального развития и как следствие потеря доминирующих позиций в большом количестве рынков.
Хотя замечу что у них достаточно наличности чтобы еще долго существовать даже при безприбыльности.
Философский вопрос — как бы все было, если бы Билл остался у руля?
Конечно же было бы так:
Хехе
640 килобайт памяти должно быть достаточно для каждого компьютера.
Хехе
Никак бы не было. Существующая система сложилась ещё при Биле. Именно Бил проспал бум интернета. Именно при Chief Architect Била Гейтса проспали облачную революцию. Потому я не думаю что что-то изменилось существенно.
Есть еще одна проблема. Портабельность приложений: не хочется же с нуля по 10 раз одно и тоже писать, поэтому ядро делается переносимым, а MS в отличии от Google и Apple отгородились каменной стеной от всех.
Только недавно они хоть какую-то калитку сделали на WinRT.
Только недавно они хоть какую-то калитку сделали на WinRT.
Что тут думаем мы (собравшиеся на хабре) на самом деле не важно — тут гики и они ничтожный процент (хотя голосят во всю).
Что думает обычный пользователь, гораздо интересней, и я думаю тут не все однозначно.
Вот например отличная статья как принимаются подобные решения о развитии продуктов в мсфт: hal2020.com/2012/11/20/is-windows-rt-the-ultimate-example-of-using-telemetry/
Стоит почитать и обдумать.
Что думает обычный пользователь, гораздо интересней, и я думаю тут не все однозначно.
Вот например отличная статья как принимаются подобные решения о развитии продуктов в мсфт: hal2020.com/2012/11/20/is-windows-rt-the-ultimate-example-of-using-telemetry/
Стоит почитать и обдумать.
Перешел с 2010 на 2013 офис, особых неудобств для меня не было. Они практически не отличаются, ну только к плавности и графическим эффектам чуть чуть надо было привыкнуть.
Я тоже концептуально не согласен с автором по поводу офиса. 2013 офис очень хорош. От него остается впечатление «допилили-таки», большое количество приятных мелочей (особенно порадовала работа с диаграммами в PowerPoint и экспресс-анализ в Excel).
Да и W8, при всех ее странностях, после установки Start8 аж за 4 бакса, превращается в старую-добрую семерку с некоторыми удобными функциями и субъективно даже более плавной работой. Да, тупо, что приходится доводить напильником, но и пилить немного
Учитывая возможность приобрести W8 за 15 долларов по Upgrade Offer (а часто это удается сделать даже без лицензионного ключа) — нормальная альтернатива для тех, кто захочет лицензироваться. Хотя в целом, конечно, шагом вперед это не назвать
Да и W8, при всех ее странностях, после установки Start8 аж за 4 бакса, превращается в старую-добрую семерку с некоторыми удобными функциями и субъективно даже более плавной работой. Да, тупо, что приходится доводить напильником, но и пилить немного
Учитывая возможность приобрести W8 за 15 долларов по Upgrade Offer (а часто это удается сделать даже без лицензионного ключа) — нормальная альтернатива для тех, кто захочет лицензироваться. Хотя в целом, конечно, шагом вперед это не назвать
А еще странно, что такая большая статья переведена недавно зарегистрированным аккаунтом — девиация прослеживается. Скрытый маркетинг на хабре?
Смотря какой линукс и как пилить
Это проблема не линукса, как ОС, а тех людей, кто не сделает это простым и интуйтивным. Если бы линукс был бы популярен так же как винда, то у вас такой проблемы не было бы.
Но так-то да.
Но так-то да.
Я не хочу разжигать холивар, по сему даже скажу что отчасти согласен.
Но всё же, я считаю что рядового-обычного пользователя можно легко и без последствий посадить на линукс, и он будет счастлив и доволен!
Всякие мамы, супруги и т.п. Поскольку задачи просмотра фильмов, лазанья в интернетах, болтовни по скайпу и написании небольших текстов в опенофисе его достаточно за глаза и за уши. Под вайном без сучка и задоренки (хех, сам себе не верю) работает множество виндовых программ. А главное нет вирусов, которые мамы очень любят цеплять (хз где!)
Но всё же, я считаю что рядового-обычного пользователя можно легко и без последствий посадить на линукс, и он будет счастлив и доволен!
Всякие мамы, супруги и т.п. Поскольку задачи просмотра фильмов, лазанья в интернетах, болтовни по скайпу и написании небольших текстов в опенофисе его достаточно за глаза и за уши. Под вайном без сучка и задоренки (хех, сам себе не верю) работает множество виндовых программ. А главное нет вирусов, которые мамы очень любят цеплять (хз где!)
Ну кому вы рассказываете про модемы, а?
Я сижу на GPRS\EDGE\3G телефонах\модемах\телеграфах всю свою интернет-жизнь. В Debian достаточно доустановить один пакет, usb_modeswitch. В убунтах и минтах доустанавливать вообще ничего не надо.
Я сижу на GPRS\EDGE\3G телефонах\модемах\телеграфах всю свою интернет-жизнь. В Debian достаточно доустановить один пакет, usb_modeswitch. В убунтах и минтах доустанавливать вообще ничего не надо.
В Debian достаточно рявкнуть, к примеру, sudo apt-get update && sudo apt-get install xorg-video-radeon.
В винде мне надо идти на сайт вендора за драйвером, качать его ручками, ставить его ручками.
В винде мне надо идти на сайт вендора за драйвером, качать его ручками, ставить его ручками.
Зачем? Windows 7 умеет самостоятельно находить и устанавливать драйвера, надо только выполнить волшебные движения мышкой
Ставил сегодня Win7 на работе. Дрова на звук на ALC888 не нашла.
Да, волшебные. Выполняю пассы — «Установлена последняя версия драйверов». Матерясь, лезу на сайт производителя — нихрена не последняя, еще апдейтиться и апдейтиться
UPD: прошу прощения, не та ветка
UPD: прошу прощения, не та ветка
Вы знаете, у меня вот был недавно опыт с Windows 7. Я так-то давно сижу на линуксе, и много раз слышал, что Windows 7 всё умеет сама и так далее. Собственно, я такого от неё и ожидал. Загрузился в чистую WIndows 7 (машинка Lenovo Thinkpad X121e, прежнюю систему пришлось снести, там были странные вещи). Разрешение экрана не соответствует реальному размеру и пропроциям монитора, нет звука, ускорения видеовывода, сетевой карты, беспроводных сетей. И? Что делать-то?
Ладно, скачал драйвер для ethernet, перенёс его на флэшке, запустил обновление системы. Встали дрова для bluetooth и звука. Видео по-прежнему не работало нормально. И для вайфая тоже не было дров. Я разочаровался. Я никак не ожидал такого поведения, честно.
С сайта Lenovo скачал апдейтер, который выкачал все нужные дрова и утилиты (что-то под 400 метров). Всё заработало только после этого.
Для сравнения: Ubuntu на этой же машинке загрузилась в родном разрашении, с 3д ускорением графики, с звуком, ethernet, вайфаем, вебкамерой и вообще всем оборудованием что там есть. Из коробки, без дополнительных драйверов. А это, напомню, всего лишь 800мб образ. В процессе обновления винда и апдейтер леново выкачали больше. И это только драйвера…
Ладно, скачал драйвер для ethernet, перенёс его на флэшке, запустил обновление системы. Встали дрова для bluetooth и звука. Видео по-прежнему не работало нормально. И для вайфая тоже не было дров. Я разочаровался. Я никак не ожидал такого поведения, честно.
С сайта Lenovo скачал апдейтер, который выкачал все нужные дрова и утилиты (что-то под 400 метров). Всё заработало только после этого.
Для сравнения: Ubuntu на этой же машинке загрузилась в родном разрашении, с 3д ускорением графики, с звуком, ethernet, вайфаем, вебкамерой и вообще всем оборудованием что там есть. Из коробки, без дополнительных драйверов. А это, напомню, всего лишь 800мб образ. В процессе обновления винда и апдейтер леново выкачали больше. И это только драйвера…
Кодер говорит, что открыть консоль сложно.
С вами все понятно.
С вами все понятно.
В ubunte давно уже software центр есть, с картинками даже. Ставится проще, чем в винде с её бесконечными «далее» и скрытыми подарками в виде всяких баров.
Просто вы рассуждаете с позиции человека хорошо освоившего виндовс и не очень — линукс. Поэтому вам привычные вин заморочки кажутся уже логичными, а линуксовые — нелогичными. Для рядового же пользователя, что одни, что другие непонятны и пугающи. Представьте, что человек только осваивает компьютер. Думаете ему интерфейс виндовс покажется логичнее и проще, чем юнити/гном/кде или наоборот? Все дело в привычке. После линукса, например, многим не хватает привычного поведения окон: перенос по альту, прокрутка неактивного окна, а блокирование родительского окна, модальным — это вообще ужас.
Просто вы рассуждаете с позиции человека хорошо освоившего виндовс и не очень — линукс. Поэтому вам привычные вин заморочки кажутся уже логичными, а линуксовые — нелогичными. Для рядового же пользователя, что одни, что другие непонятны и пугающи. Представьте, что человек только осваивает компьютер. Думаете ему интерфейс виндовс покажется логичнее и проще, чем юнити/гном/кде или наоборот? Все дело в привычке. После линукса, например, многим не хватает привычного поведения окон: перенос по альту, прокрутка неактивного окна, а блокирование родительского окна, модальным — это вообще ужас.
>Если везде его хвалят, то не пойму, чего ж винде его так ругают?
Спрашивайте у тех кто ругает или хотя бы скажите, чем они аргументируют, чтобы я мог попробовать встать на их место. А так это скорее риторический вопрос.
>Что легче — выучить команды консоли или покликать по кнопкам «Далее»?
Кому как. Рядовому пользователю, конечно гуи удобнее. В той же убунте ему вряд ли придется лезть в эмулятор терминала, если его задачи не выходят за рамки повседеневных — интернет, музыка, видео, тексты, чтение книг, редактирование фото. И это все будет доступно сразу после установки, без поисков «скачать бесплатно, без регистрации и смс».
>Преимущество винды — все интегрировано, все вместе, все работает.
В винде, наоборот, ничего не интегрировано. Вдобавок, каждый лепит, как ему хочется. Хочу конфиги пихаю в program files, хочу в app_data, а захочу туда же и исполняемые файлы запихну. А как я люблю горе-кодеров, любящих создавать свои уникальные интерфейсы к программам. В общем это спорный момент и тут линукс vs виндовс играют вничью.
>А Линукс? Убунта, дебиан? Стопицот дистрибутивов, разные версии ядра и т. д. Да, это разнообразней, это свобода, но мне больше по душе работать с одним готовым продуктом, самодостаточным, с нормальными мануалами, поддержкой и т. д.
Карты вам в руки, работайте с одним дистрибутивом. У вас есть выбор — стабильность дебиана, bleeding-edge арча и федоры, крутость дженты (можно ждать ебидлы), своеобразие убунты. Arch-wiki, gentoo-wiki — одни из самых лучших ресурсов. Аругмент не засчитан :)
>Когда надо что-то настроить — я лезу в панель управления. Все по пунктам, все разложено, есть поиск? Где такое в Убунте? Там настроек раз-два и все.
4.2 Давеча вертел в руках Убунту. Настроек море, поиск работает, юнити говно. Вы начинаете толстеть :)
>Надо переместить файл в папку с административными правами?
А стоит ли? По-своему опыту знаю, что в 90% таких случаев все решается гораздо кошернее. Ну если очень надо, то su -.
>Запустить с правади админа? Свойства — клик — и все.
Начинает складываться впечатление, что с линуксом вы не работали. gksudo и kdesu используются уже давно, uac отдыхает.
Спрашивайте у тех кто ругает или хотя бы скажите, чем они аргументируют, чтобы я мог попробовать встать на их место. А так это скорее риторический вопрос.
>Что легче — выучить команды консоли или покликать по кнопкам «Далее»?
Кому как. Рядовому пользователю, конечно гуи удобнее. В той же убунте ему вряд ли придется лезть в эмулятор терминала, если его задачи не выходят за рамки повседеневных — интернет, музыка, видео, тексты, чтение книг, редактирование фото. И это все будет доступно сразу после установки, без поисков «скачать бесплатно, без регистрации и смс».
>Преимущество винды — все интегрировано, все вместе, все работает.
В винде, наоборот, ничего не интегрировано. Вдобавок, каждый лепит, как ему хочется. Хочу конфиги пихаю в program files, хочу в app_data, а захочу туда же и исполняемые файлы запихну. А как я люблю горе-кодеров, любящих создавать свои уникальные интерфейсы к программам. В общем это спорный момент и тут линукс vs виндовс играют вничью.
>А Линукс? Убунта, дебиан? Стопицот дистрибутивов, разные версии ядра и т. д. Да, это разнообразней, это свобода, но мне больше по душе работать с одним готовым продуктом, самодостаточным, с нормальными мануалами, поддержкой и т. д.
Карты вам в руки, работайте с одним дистрибутивом. У вас есть выбор — стабильность дебиана, bleeding-edge арча и федоры, крутость дженты (можно ждать ебидлы), своеобразие убунты. Arch-wiki, gentoo-wiki — одни из самых лучших ресурсов. Аругмент не засчитан :)
>Когда надо что-то настроить — я лезу в панель управления. Все по пунктам, все разложено, есть поиск? Где такое в Убунте? Там настроек раз-два и все.
4.2 Давеча вертел в руках Убунту. Настроек море, поиск работает, юнити говно. Вы начинаете толстеть :)
>Надо переместить файл в папку с административными правами?
А стоит ли? По-своему опыту знаю, что в 90% таких случаев все решается гораздо кошернее. Ну если очень надо, то su -.
>Запустить с правади админа? Свойства — клик — и все.
Начинает складываться впечатление, что с линуксом вы не работали. gksudo и kdesu используются уже давно, uac отдыхает.
>> линукс — ОСь для специфических нужд
Ежедневно использую личный ноут с Mint 13 на работе. Покрывает абсолютно все мои потребности, за исключением игр, в которые играть попросту некогда.
Нарезать куски для IVR или записать и свести рекламный ролик? Audacity.
Сделать видеослайдшоу? Videoporama.
Зайти удалёнкой на машину к юзеру? Radmin Viewer через wine (работает, подчёркиваю, абсолютно без гвоздей) или нативный RealVNC.
Офисная работа? LibreOffice.
Связь? Skype, qutIM или Psi+.
Файловый\FTP менеджер? GnomeCommander или консольный MidnightCommander.
Посёрфить интернеты?..
Какие нафиг специфичные задачи? Что тут специфичного?
Ежедневно использую личный ноут с Mint 13 на работе. Покрывает абсолютно все мои потребности, за исключением игр, в которые играть попросту некогда.
Нарезать куски для IVR или записать и свести рекламный ролик? Audacity.
Сделать видеослайдшоу? Videoporama.
Зайти удалёнкой на машину к юзеру? Radmin Viewer через wine (работает, подчёркиваю, абсолютно без гвоздей) или нативный RealVNC.
Офисная работа? LibreOffice.
Связь? Skype, qutIM или Psi+.
Файловый\FTP менеджер? GnomeCommander или консольный MidnightCommander.
Посёрфить интернеты?..
Какие нафиг специфичные задачи? Что тут специфичного?
>sudo, su, gksudo, kdesu? Зачем это все мне?
Зачем вам UAC, зачем вам DEP? Почему вы у меня спрашиваете?
>А винда одна.
XP, vista, 7, 8
Вижу и работаю со всем вышеперечисленным постоянно.
>Я еще должен разобраться что с чем
Вот в этом ваша проблема. Вы не хотите разбираться, а преподносите это так будто это проблема линукса. Си хреновый язык — в нем надо разбираться, а вот бэйск — кул, потому что я его еще в школе проходил, да? Вам никто не навязывает линукс, держитесь от него подальше, если он вам не нужен. Но постарайтесь при этом не изображать из себя эксперта в области ОС.
>Все мои аргументы сводятся к одному: винда — юзер-френдли ОС, линукс — ОСь для специфических нужд.
Винда юзерфрендли? Для кого? Для человека с детства сидевшего за ней? А посадите вашу бабушка/маму за компьютер и посмотрите на их реакцию. Им вообще будет без разницы виндовс, линукс — интернет есть, скайп есть, пасьянс есть, офис есть. А если они годик посидят за убунтой, а вы им потом винду покажете они также будут недоумевать от её интерфейса. Вот вам и юзер-френдли. Почти все современные интерфейсы нифига не юзерфрендли. Иконка с изображением дискеты — это сохранение, говорите?
Эта вообще любимая позиция виндовс-фанбоев — сначала упрекнуть линукс в чем-нибудь, а потом сказать скараментальную фразу, про то, что у виндовс своя сфера, а у линукс — своя. Я работаю и с тем и с другим и знаю недостатки, ка одной, так и другой системы. А вот вы судя по всему, линукс в руках держали один раз в 2007 году и теперь «авторитетно заявляете» и какие-то устаревшие вбросы накидываете. Software центра то не было, потом вы уже знаете про него, дистрибутивов много и это плохо (sic!), uac рулит и с ним сухо и комфортно, а с gksudo — нет (вы может просто не знаете что это такое?), настройку убунты вы тоже не осилили, потому что настроек там не раз-два, а 20-30.
Зачем вам UAC, зачем вам DEP? Почему вы у меня спрашиваете?
>А винда одна.
XP, vista, 7, 8
Вижу и работаю со всем вышеперечисленным постоянно.
>Я еще должен разобраться что с чем
Вот в этом ваша проблема. Вы не хотите разбираться, а преподносите это так будто это проблема линукса. Си хреновый язык — в нем надо разбираться, а вот бэйск — кул, потому что я его еще в школе проходил, да? Вам никто не навязывает линукс, держитесь от него подальше, если он вам не нужен. Но постарайтесь при этом не изображать из себя эксперта в области ОС.
>Все мои аргументы сводятся к одному: винда — юзер-френдли ОС, линукс — ОСь для специфических нужд.
Винда юзерфрендли? Для кого? Для человека с детства сидевшего за ней? А посадите вашу бабушка/маму за компьютер и посмотрите на их реакцию. Им вообще будет без разницы виндовс, линукс — интернет есть, скайп есть, пасьянс есть, офис есть. А если они годик посидят за убунтой, а вы им потом винду покажете они также будут недоумевать от её интерфейса. Вот вам и юзер-френдли. Почти все современные интерфейсы нифига не юзерфрендли. Иконка с изображением дискеты — это сохранение, говорите?
Эта вообще любимая позиция виндовс-фанбоев — сначала упрекнуть линукс в чем-нибудь, а потом сказать скараментальную фразу, про то, что у виндовс своя сфера, а у линукс — своя. Я работаю и с тем и с другим и знаю недостатки, ка одной, так и другой системы. А вот вы судя по всему, линукс в руках держали один раз в 2007 году и теперь «авторитетно заявляете» и какие-то устаревшие вбросы накидываете. Software центра то не было, потом вы уже знаете про него, дистрибутивов много и это плохо (sic!), uac рулит и с ним сухо и комфортно, а с gksudo — нет (вы может просто не знаете что это такое?), настройку убунты вы тоже не осилили, потому что настроек там не раз-два, а 20-30.
Боже, я вас умоляю рассказывать про юзер-френдли линукс. Неделю назад скачал из любопытства новую Kubuntu, глянуть, может уже можно пользоваться — периодически развлекаюсь этим. Впечатления за первые (и последние) полчаса:
— ноут иногда самопроизвольно выключается (не просто отрубается, даже нормальный шатдаун делает, только без предупреждения), из-за этого поставить вообще не удалось, с LiveCD работал;
— добавил русскую раскладку клавиатуры — слетела английская, то есть она вроде есть, но не работает. Пришлось английскую тоже удалить и добавить заново;
— шрифты почти все, кроме дефолтного — ужасны. В KMail serif-шрифт в области приветствия практически нечитаем. Многие сайты, например ВК, отображаются шрифтом с абсолютно вырвиглазным кернингом;
— дефолтный набор иконок, Oxygen который, довольно уродлив;
— LibreOffice ненативен и это сильно заметно в деталях, например, выпадающие менюшки отрисовываются без границ и сливаются с фоном приложения.
Дальше мне надоело и я загрузился обратно в Win8. Вы скажете, что это все мелочи, и исправляются за пять минут? Нет, это не мелочи — это недопиленность. Потому что разработчикам Linux интересно в очередной раз переписывать systemd, wayland, unity — что там нынче модно? — а не заниматься такими вот мелочами, портящими все впечатление от ОС.
— ноут иногда самопроизвольно выключается (не просто отрубается, даже нормальный шатдаун делает, только без предупреждения), из-за этого поставить вообще не удалось, с LiveCD работал;
— добавил русскую раскладку клавиатуры — слетела английская, то есть она вроде есть, но не работает. Пришлось английскую тоже удалить и добавить заново;
— шрифты почти все, кроме дефолтного — ужасны. В KMail serif-шрифт в области приветствия практически нечитаем. Многие сайты, например ВК, отображаются шрифтом с абсолютно вырвиглазным кернингом;
— дефолтный набор иконок, Oxygen который, довольно уродлив;
— LibreOffice ненативен и это сильно заметно в деталях, например, выпадающие менюшки отрисовываются без границ и сливаются с фоном приложения.
Дальше мне надоело и я загрузился обратно в Win8. Вы скажете, что это все мелочи, и исправляются за пять минут? Нет, это не мелочи — это недопиленность. Потому что разработчикам Linux интересно в очередной раз переписывать systemd, wayland, unity — что там нынче модно? — а не заниматься такими вот мелочами, портящими все впечатление от ОС.
> Боже, я вас умоляю рассказывать про юзер-френдли линукс.
Речь не шла про установку. Никто не заставляет ни мам, ни бабушек, самих ставить себе ОС, будь то Windows или Linux. С установкой трудности могут быть как в той, так и в другой ОС. Например на моём ноутбуке Acer Aspire 7560G в Windows 7 без установки драйверов не работает ни один сетевой адаптер — «боже, я вас умоляю рассказывать про юзер-френдли виндоус».
> ноут иногда самопроизвольно выключается (не просто отрубается, даже нормальный шатдаун делает, только без предупреждения), из-за этого поставить вообще не удалось, с LiveCD работал
С текстовым инсталлятором такая проблема наблюдается? help.ubuntu.com/community/Installation/MinimalCD
> добавил русскую раскладку клавиатуры — слетела английская, то есть она вроде есть, но не работает. Пришлось английскую тоже удалить и добавить заново;
После установки такая проблема есть?
> шрифты почти все, кроме дефолтного — ужасны
Да неужели? И чем же так ужасны например Droid?
> В KMail serif-шрифт в области приветствия практически нечитаем.
Скриншот в студию.
> Многие сайты, например ВК, отображаются шрифтом с абсолютно вырвиглазным кернингом;
Судя по тому, что вы не указали браузер — похоже вы столкнулись с багом QtWebKit в rekonq. Что в Firefox, Chrome или Opera?
Я вам тоже могу проблем с Internet Explorer накидать, и заявить, что Windows — не юзерфрендли.
> дефолтный набор иконок, Oxygen который, довольно уродлив
На вкус и цвет. В случае чего кнопка «Загрузить наборы значков...» к вашим услугами.
> LibreOffice ненативен и это сильно заметно в деталях, например, выпадающие менюшки отрисовываются без границ и сливаются с фоном приложения.
Очень странно слушать подобную претензию от вас, учитывая сколько софта в Windows не пользуется родным интерфейсом системы, но тем не менее отвечу: Calligra Suite нативен, можете его вместо LibreOffice поставить.
Речь не шла про установку. Никто не заставляет ни мам, ни бабушек, самих ставить себе ОС, будь то Windows или Linux. С установкой трудности могут быть как в той, так и в другой ОС. Например на моём ноутбуке Acer Aspire 7560G в Windows 7 без установки драйверов не работает ни один сетевой адаптер — «боже, я вас умоляю рассказывать про юзер-френдли виндоус».
> ноут иногда самопроизвольно выключается (не просто отрубается, даже нормальный шатдаун делает, только без предупреждения), из-за этого поставить вообще не удалось, с LiveCD работал
С текстовым инсталлятором такая проблема наблюдается? help.ubuntu.com/community/Installation/MinimalCD
> добавил русскую раскладку клавиатуры — слетела английская, то есть она вроде есть, но не работает. Пришлось английскую тоже удалить и добавить заново;
После установки такая проблема есть?
> шрифты почти все, кроме дефолтного — ужасны
Да неужели? И чем же так ужасны например Droid?
> В KMail serif-шрифт в области приветствия практически нечитаем.
Скриншот в студию.
> Многие сайты, например ВК, отображаются шрифтом с абсолютно вырвиглазным кернингом;
Судя по тому, что вы не указали браузер — похоже вы столкнулись с багом QtWebKit в rekonq. Что в Firefox, Chrome или Opera?
Я вам тоже могу проблем с Internet Explorer накидать, и заявить, что Windows — не юзерфрендли.
> дефолтный набор иконок, Oxygen который, довольно уродлив
На вкус и цвет. В случае чего кнопка «Загрузить наборы значков...» к вашим услугами.
> LibreOffice ненативен и это сильно заметно в деталях, например, выпадающие менюшки отрисовываются без границ и сливаются с фоном приложения.
Очень странно слушать подобную претензию от вас, учитывая сколько софта в Windows не пользуется родным интерфейсом системы, но тем не менее отвечу: Calligra Suite нативен, можете его вместо LibreOffice поставить.
> С установкой трудности могут быть как в той, так и в другой ОС. Например на моём ноутбуке Acer Aspire 7560G в Windows 7 без установки драйверов не работает ни один сетевой адаптер
Ну, опыт установки Win7 знакомым показывает, что как правило из коробки работает все, иногда кроме одной-двух железяк типа звуковой карты или Wi-Fi, которым драйвера винда находит двумя кликами. Очень редко приходится качать и ставить драйвера руками.
> С текстовым инсталлятором такая проблема наблюдается?
Понятия не имею. У меня не было задачи поставить и настроить Kubuntu во что бы то ни стало. У меня была задача посмотреть, научились ли убунтовцы делать нормальный Out-of-Box Experience. Для разработки (PHP) у меня виртуалка с дебианом без иксов, мне этого хватает.
> Скриншот в студию.
Мне делать было нечего, скриншоты сохранять? Вы так пишете, будто это моральная обязанность человека — столкнувшись с багом в софте, наделать скриншотов, написать багрепорты, дамп еще может быть приложить. Нормальные люди просто пользуются софтом, прошедшим какое-никакое бета-тестирование, вылавливающее детские баги.
> Судя по тому, что вы не указали браузер — похоже вы столкнулись с багом QtWebKit в rekonq.
Сомневаюсь, у него что, freetype какой-то особенный? Ну, возможно конечно. В таком случае, однако, вопрос — зачем в KDE до сих пор по дефолту предлагают маргинальный глючный браузер?
> Очень странно слушать подобную претензию от вас, учитывая сколько софта в Windows не пользуется родным интерфейсом системы
Софт для Windows с ненативным интерфейсом (Офис, Лайтрум, скайп — из тех чем пользуюсь) однако как-то не позволяет себе допускать подобные очевидные визуальные баги.
> Calligra Suite нативен, можете его вместо LibreOffice поставить
Не настолько глубоко пользуюсь офисом, чтоб сталкиваться с несовместимостями MSO/LO, но полагаю, у других офисных пакетов с совместимостью все еще более печально.
Ну, опыт установки Win7 знакомым показывает, что как правило из коробки работает все, иногда кроме одной-двух железяк типа звуковой карты или Wi-Fi, которым драйвера винда находит двумя кликами. Очень редко приходится качать и ставить драйвера руками.
> С текстовым инсталлятором такая проблема наблюдается?
Понятия не имею. У меня не было задачи поставить и настроить Kubuntu во что бы то ни стало. У меня была задача посмотреть, научились ли убунтовцы делать нормальный Out-of-Box Experience. Для разработки (PHP) у меня виртуалка с дебианом без иксов, мне этого хватает.
> Скриншот в студию.
Мне делать было нечего, скриншоты сохранять? Вы так пишете, будто это моральная обязанность человека — столкнувшись с багом в софте, наделать скриншотов, написать багрепорты, дамп еще может быть приложить. Нормальные люди просто пользуются софтом, прошедшим какое-никакое бета-тестирование, вылавливающее детские баги.
> Судя по тому, что вы не указали браузер — похоже вы столкнулись с багом QtWebKit в rekonq.
Сомневаюсь, у него что, freetype какой-то особенный? Ну, возможно конечно. В таком случае, однако, вопрос — зачем в KDE до сих пор по дефолту предлагают маргинальный глючный браузер?
> Очень странно слушать подобную претензию от вас, учитывая сколько софта в Windows не пользуется родным интерфейсом системы
Софт для Windows с ненативным интерфейсом (Офис, Лайтрум, скайп — из тех чем пользуюсь) однако как-то не позволяет себе допускать подобные очевидные визуальные баги.
> Calligra Suite нативен, можете его вместо LibreOffice поставить
Не настолько глубоко пользуюсь офисом, чтоб сталкиваться с несовместимостями MSO/LO, но полагаю, у других офисных пакетов с совместимостью все еще более печально.
> Ну, опыт установки Win7 знакомым показывает, что как правило из коробки работает все, иногда кроме одной-двух железяк типа звуковой карты или Wi-Fi, которым драйвера винда находит двумя кликами.
Это касается железа, выпущенного до Windows 7 но не относится к большей части железа выпущенного после Windows 7. Аналогичная ситуация будет и с Windows 8.
> Понятия не имею. У меня не было задачи поставить и настроить Kubuntu во что бы то ни стало. У меня была задача посмотреть, научились ли убунтовцы делать нормальный Out-of-Box Experience. Для разработки (PHP) у меня виртуалка с дебианом без иксов, мне этого хватает.
Обожемой. Так ведь и у Windows этого самого нормального out-of-the box experience нету (базовый минимум в виде офисного пакета да кодеков из коробки отсутствует, теперь вот даже DVD не посмотреть будет blogs.msdn.com/b/b8_ru/archive/2012/05/14/dvd-windows-media-center-windows-8.aspx — все нужно гуглить, качать и ставить ручками) если систему не предустановил вендор (с гигабайтами говна впридачу). Ужас? Нет, потому что систему неспециалисту ставит специалист, который все эти вопросы решает. Это касается и Linux. Удивительное сходство, правда?
> Мне делать было нечего, скриншоты сохранять? Вы так пишете, будто это моральная обязанность человека — столкнувшись с багом в софте, наделать скриншотов, написать багрепорты, дамп еще может быть приложить. Нормальные люди просто пользуются софтом, прошедшим какое-никакое бета-тестирование, вылавливающее детские баги.
А о багах в проприетарном софте тоже просто орут на форумах (если не сказать хуже) вместо того, чтобы поспособствовать их исправлению? (Например через обращение в техподдержку с теми же самыми скриншотами.) Да-да, много раз наблюдал подобное поведение, вот только можно ли назвать его нормальным? Никак нет — это поведение заядлых ССЗБ.
Только, пожалуйста, не пытайтесь сейчас толкать тему «в коммерческом ПО нет/меньше багов» а лучше сразу честно напишите «я привык их не замечать» как вы уже не замечаете проблемы с out-of-the box experience у Windows.
> В таком случае, однако, вопрос — зачем в KDE до сих пор по дефолту предлагают маргинальный глючный браузер?
Во-первых, а зачем в Windows до сих пор по дефолту предлагают маргинальный глючный браузер? Во-вторых, KDE никакой браузер не предлагают, ещё вон Konqueror есть. В-третьих в Kubuntu, в меню «Интернет» лежит инсталлятор Firefox, специально для тех, кого rekonq чем-то не устраивает.
> Софт для Windows с ненативным интерфейсом (Офис, Лайтрум, скайп — из тех чем пользуюсь) однако как-то не позволяет себе допускать подобные очевидные визуальные баги.
Зато позволяет допускать себе другие баги, связанные с интеграцией приложения в ОС. Наприме в Steam Overlay в Windows нельзя поменять раскладку, а в Steam Overlay в Linux — можно. Кто виноват? Ну вроде бы Valve. Так и в случае LibreOffice все вопросы к разработчикам приложения: bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=45935
На Calligra Suite кстати хотели перейти по-умолчанию в последнем релизе Kubuntu, но отложили переход, чтобы дать разработчикам время пофиксить серьёзные баги перед более массовым применением, чем сейчас.
> Не настолько глубоко пользуюсь офисом, чтоб сталкиваться с несовместимостями MSO/LO, но полагаю, у других офисных пакетов с совместимостью все еще более печально.
Не знаю, возможно они используют какой-либо общий код (например libvisio www.linux.org.ru/news/multimedia/8498161 у Calligra Flow и LibreOffice Draw точно общая).
Это касается железа, выпущенного до Windows 7 но не относится к большей части железа выпущенного после Windows 7. Аналогичная ситуация будет и с Windows 8.
> Понятия не имею. У меня не было задачи поставить и настроить Kubuntu во что бы то ни стало. У меня была задача посмотреть, научились ли убунтовцы делать нормальный Out-of-Box Experience. Для разработки (PHP) у меня виртуалка с дебианом без иксов, мне этого хватает.
Обожемой. Так ведь и у Windows этого самого нормального out-of-the box experience нету (базовый минимум в виде офисного пакета да кодеков из коробки отсутствует, теперь вот даже DVD не посмотреть будет blogs.msdn.com/b/b8_ru/archive/2012/05/14/dvd-windows-media-center-windows-8.aspx — все нужно гуглить, качать и ставить ручками) если систему не предустановил вендор (с гигабайтами говна впридачу). Ужас? Нет, потому что систему неспециалисту ставит специалист, который все эти вопросы решает. Это касается и Linux. Удивительное сходство, правда?
> Мне делать было нечего, скриншоты сохранять? Вы так пишете, будто это моральная обязанность человека — столкнувшись с багом в софте, наделать скриншотов, написать багрепорты, дамп еще может быть приложить. Нормальные люди просто пользуются софтом, прошедшим какое-никакое бета-тестирование, вылавливающее детские баги.
А о багах в проприетарном софте тоже просто орут на форумах (если не сказать хуже) вместо того, чтобы поспособствовать их исправлению? (Например через обращение в техподдержку с теми же самыми скриншотами.) Да-да, много раз наблюдал подобное поведение, вот только можно ли назвать его нормальным? Никак нет — это поведение заядлых ССЗБ.
Только, пожалуйста, не пытайтесь сейчас толкать тему «в коммерческом ПО нет/меньше багов» а лучше сразу честно напишите «я привык их не замечать» как вы уже не замечаете проблемы с out-of-the box experience у Windows.
> В таком случае, однако, вопрос — зачем в KDE до сих пор по дефолту предлагают маргинальный глючный браузер?
Во-первых, а зачем в Windows до сих пор по дефолту предлагают маргинальный глючный браузер? Во-вторых, KDE никакой браузер не предлагают, ещё вон Konqueror есть. В-третьих в Kubuntu, в меню «Интернет» лежит инсталлятор Firefox, специально для тех, кого rekonq чем-то не устраивает.
> Софт для Windows с ненативным интерфейсом (Офис, Лайтрум, скайп — из тех чем пользуюсь) однако как-то не позволяет себе допускать подобные очевидные визуальные баги.
Зато позволяет допускать себе другие баги, связанные с интеграцией приложения в ОС. Наприме в Steam Overlay в Windows нельзя поменять раскладку, а в Steam Overlay в Linux — можно. Кто виноват? Ну вроде бы Valve. Так и в случае LibreOffice все вопросы к разработчикам приложения: bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=45935
На Calligra Suite кстати хотели перейти по-умолчанию в последнем релизе Kubuntu, но отложили переход, чтобы дать разработчикам время пофиксить серьёзные баги перед более массовым применением, чем сейчас.
> Не настолько глубоко пользуюсь офисом, чтоб сталкиваться с несовместимостями MSO/LO, но полагаю, у других офисных пакетов с совместимостью все еще более печально.
Не знаю, возможно они используют какой-либо общий код (например libvisio www.linux.org.ru/news/multimedia/8498161 у Calligra Flow и LibreOffice Draw точно общая).
> Это касается железа, выпущенного до Windows 7 но не относится к большей части железа выпущенного после Windows 7. Аналогичная ситуация будет и с Windows 8.
В таких случаях достаточно зайти на сайт производителя компьютера и скачать все драйверы, в конце концов. Несколько утомительно, но прямолинейно. Ну а в Linux в таких случаях драйверов может не быть вообще, они могут быть кривые или может требоваться нетривиальная настройка.
> Так ведь и у Windows этого самого нормального out-of-the box experience нету (базовый минимум в виде офисного пакета да кодеков из коробки отсутствует
Потому что под Windows эти вещи стоят денег, очевидно. Но я о другом. Понятно, что после установки ОС, будь то Linux или Windows, скорее всего нужно поставить себе прикладной софт, ну и если не повезет, драйвера. Как бы это логично. А вот когда после установки ОС глюки с переключением раскладки, корявые шрифты и раздражающие визуальные баги — это уже как-то печально.
(Справедливости ради, у Win7 тоже был раздражающий баг — дырка в меню Пуск в русской версии — чуть ли не в SP1 пофиксили. Но других таких случаев не помню.)
> Во-первых, а зачем в Windows до сих пор по дефолту предлагают маргинальный глючный браузер?
Ну во-первых он не маргинальный и в современных версиях — не особо глючный. Во-вторых, понятно собственно почему — MS с этого имеет свой профит. Какой профит имеет KDE, тратя ресурсы на поддержку еще одного браузера — с вроде бы и вебкитом, но собственного разлива? Это дорога в никуда. Да, браузера еще и два! rekonq и konqueror! Восхитительно. Пользователь может выбрать, какой набор глюков ему больше нравится.
> Так и в случае LibreOffice все вопросы к разработчикам приложения
Ну то есть если в Windows что-то не так, то это виноват MS, а если в Linux не так — то это все авторы приложений. Авторы приложений, кстати, могут совершенно справедливо послать, ибо дистрибутивов — 100500, и в каждом свои решения, свои либы и прочее, и как в таких условиях девелопить что-то — лично мне абсолютно непонятно.
В таких случаях достаточно зайти на сайт производителя компьютера и скачать все драйверы, в конце концов. Несколько утомительно, но прямолинейно. Ну а в Linux в таких случаях драйверов может не быть вообще, они могут быть кривые или может требоваться нетривиальная настройка.
> Так ведь и у Windows этого самого нормального out-of-the box experience нету (базовый минимум в виде офисного пакета да кодеков из коробки отсутствует
Потому что под Windows эти вещи стоят денег, очевидно. Но я о другом. Понятно, что после установки ОС, будь то Linux или Windows, скорее всего нужно поставить себе прикладной софт, ну и если не повезет, драйвера. Как бы это логично. А вот когда после установки ОС глюки с переключением раскладки, корявые шрифты и раздражающие визуальные баги — это уже как-то печально.
(Справедливости ради, у Win7 тоже был раздражающий баг — дырка в меню Пуск в русской версии — чуть ли не в SP1 пофиксили. Но других таких случаев не помню.)
> Во-первых, а зачем в Windows до сих пор по дефолту предлагают маргинальный глючный браузер?
Ну во-первых он не маргинальный и в современных версиях — не особо глючный. Во-вторых, понятно собственно почему — MS с этого имеет свой профит. Какой профит имеет KDE, тратя ресурсы на поддержку еще одного браузера — с вроде бы и вебкитом, но собственного разлива? Это дорога в никуда. Да, браузера еще и два! rekonq и konqueror! Восхитительно. Пользователь может выбрать, какой набор глюков ему больше нравится.
> Так и в случае LibreOffice все вопросы к разработчикам приложения
Ну то есть если в Windows что-то не так, то это виноват MS, а если в Linux не так — то это все авторы приложений. Авторы приложений, кстати, могут совершенно справедливо послать, ибо дистрибутивов — 100500, и в каждом свои решения, свои либы и прочее, и как в таких условиях девелопить что-то — лично мне абсолютно непонятно.
> В таких случаях достаточно зайти на сайт производителя компьютера и скачать все драйверы, в конце концов. Несколько утомительно, но прямолинейно.
Так как, говорите, сделать это, если ни один сетевой адаптер не опознан? Мне, натурально, пришлось для этого воспользоваться Linux.
И, ещё раз, это относится к большей части железа, выпущенного после Windows 7, и с Windows 8 сейчас начинает происходить всё то же самое. Вот, кстати, человек столкнулся с тем же самым: habrahabr.ru/post/159809/#comment_5480901
> Ну а в Linux в таких случаях драйверов может не быть вообще, они могут быть кривые или может требоваться нетривиальная настройка.
В Windows драйверов тоже может не быть вообще (помните, совсем недавно: драйвера для XP есть, а для Vista/7 — нет, либо наоборот) либо они могут быть кривые (самый частый случай, кстати — см. например драйвер Creative, Canon & Co.)
> > Так ведь и у Windows этого самого нормального out-of-the box experience нету (базовый минимум в виде офисного пакета да кодеков из коробки отсутствует
> Потому что под Windows эти вещи стоят денег, очевидно.
Вы сейчас сказали какую-то чушь. Для Windows что ли нет бесплатных проигрывателей видео, наборов декодеров или офисных пакетов? Есть, но есть и платные. Для Linux тоже есть платные офисные пакеты, декодеры и плееры. Теперь поясните мне логическую цепочку, которая привела вас к утверждению «Потому что под Windows эти вещи стоят денег, очевидно.» Что очевидно-то?
> А вот когда после установки ОС глюки с переключением раскладки,
Да, да, глюки с переключением раскладки в Windows-версии Steam Overlay — это очень печально.
> корявые шрифты
А у кого-то глаза от мыла Windows 7 болят, например. Но если нужно, такое же мыло можно включить в настройках шрифтов KDE.
> раздражающие визуальные баги
Это мелочи по сравнению например со сломанной поддержкой многомониторности в Windows 8. Если мониторов несколько (нынче популярно подключать внешний монитор к ноутбуку на рабочем месте и/или дома) то Metro будет виден только на одном из них, то есть нельзя запустить metro-приложения более, чем на одном экране. Далее, если вы используете плитки приложений Metro для получения какой-либо информации, то вас ждёт большой сюрприз — при клике по десктопу или десктопному приложению на любом из экранов, Metro закрывается, если оно было открыто на одном из экранов. Такое впечатление что Windows 8 ВООБЩЕ не тестировали на юзабилити при использовании нескольких мониторов.
Знаете, кривой шрифт в KMail ни идёт с этим ни в какое сравнение.
> и в современных версиях — не особо глючный
Могу подсказать ключевые слова для поиска информации о багах IE10 в Гугле. Надо?
И это ни мифические глюки, я сам наткнулся на пачку проблем с IE10 на сайте Steam.
> Во-вторых, понятно собственно почему — MS с этого имеет свой профит. Какой профит имеет KDE, тратя ресурсы на поддержку еще одного браузера — с вроде бы и вебкитом, но собственного разлива? Это дорога в никуда. Да, браузера еще и два! rekonq и konqueror! Восхитительно.
Вы представляете, о чём ведёте речь, или заглянули к нам просто так, поистерить?
> Пользователь может выбрать, какой набор глюков ему больше нравится.
Пользователя может выбрать, какой набор глюков ему больше нравится и в Windows — глюки Firefox, глюки Chrome, глюки Opera… так о чём вы?
> Ну то есть если в Windows что-то не так, то это виноват MS, а если в Linux не так — то это все авторы приложений.
Вы всё перепутали. Если драйвер для Windows кривой, то виноват производитель устройства, а если драйвер для Linux кривой, или если он вообще не написан — то виноваты разработчики Linux, а не производитель устройства. Правильно?
> Авторы приложений, кстати, могут совершенно справедливо послать, ибо дистрибутивов — 100500, и в каждом свои решения, свои либы и прочее, и как в таких условиях девелопить что-то — лично мне абсолютно непонятно.
Вы тоже не слышали про статическую линковку, да? (См. например XBMC и DeaDBeeF.)
Так как, говорите, сделать это, если ни один сетевой адаптер не опознан? Мне, натурально, пришлось для этого воспользоваться Linux.
И, ещё раз, это относится к большей части железа, выпущенного после Windows 7, и с Windows 8 сейчас начинает происходить всё то же самое. Вот, кстати, человек столкнулся с тем же самым: habrahabr.ru/post/159809/#comment_5480901
> Ну а в Linux в таких случаях драйверов может не быть вообще, они могут быть кривые или может требоваться нетривиальная настройка.
В Windows драйверов тоже может не быть вообще (помните, совсем недавно: драйвера для XP есть, а для Vista/7 — нет, либо наоборот) либо они могут быть кривые (самый частый случай, кстати — см. например драйвер Creative, Canon & Co.)
> > Так ведь и у Windows этого самого нормального out-of-the box experience нету (базовый минимум в виде офисного пакета да кодеков из коробки отсутствует
> Потому что под Windows эти вещи стоят денег, очевидно.
Вы сейчас сказали какую-то чушь. Для Windows что ли нет бесплатных проигрывателей видео, наборов декодеров или офисных пакетов? Есть, но есть и платные. Для Linux тоже есть платные офисные пакеты, декодеры и плееры. Теперь поясните мне логическую цепочку, которая привела вас к утверждению «Потому что под Windows эти вещи стоят денег, очевидно.» Что очевидно-то?
> А вот когда после установки ОС глюки с переключением раскладки,
Да, да, глюки с переключением раскладки в Windows-версии Steam Overlay — это очень печально.
> корявые шрифты
А у кого-то глаза от мыла Windows 7 болят, например. Но если нужно, такое же мыло можно включить в настройках шрифтов KDE.
> раздражающие визуальные баги
Это мелочи по сравнению например со сломанной поддержкой многомониторности в Windows 8. Если мониторов несколько (нынче популярно подключать внешний монитор к ноутбуку на рабочем месте и/или дома) то Metro будет виден только на одном из них, то есть нельзя запустить metro-приложения более, чем на одном экране. Далее, если вы используете плитки приложений Metro для получения какой-либо информации, то вас ждёт большой сюрприз — при клике по десктопу или десктопному приложению на любом из экранов, Metro закрывается, если оно было открыто на одном из экранов. Такое впечатление что Windows 8 ВООБЩЕ не тестировали на юзабилити при использовании нескольких мониторов.
Знаете, кривой шрифт в KMail ни идёт с этим ни в какое сравнение.
> и в современных версиях — не особо глючный
Могу подсказать ключевые слова для поиска информации о багах IE10 в Гугле. Надо?
И это ни мифические глюки, я сам наткнулся на пачку проблем с IE10 на сайте Steam.
> Во-вторых, понятно собственно почему — MS с этого имеет свой профит. Какой профит имеет KDE, тратя ресурсы на поддержку еще одного браузера — с вроде бы и вебкитом, но собственного разлива? Это дорога в никуда. Да, браузера еще и два! rekonq и konqueror! Восхитительно.
Вы представляете, о чём ведёте речь, или заглянули к нам просто так, поистерить?
> Пользователь может выбрать, какой набор глюков ему больше нравится.
Пользователя может выбрать, какой набор глюков ему больше нравится и в Windows — глюки Firefox, глюки Chrome, глюки Opera… так о чём вы?
> Ну то есть если в Windows что-то не так, то это виноват MS, а если в Linux не так — то это все авторы приложений.
Вы всё перепутали. Если драйвер для Windows кривой, то виноват производитель устройства, а если драйвер для Linux кривой, или если он вообще не написан — то виноваты разработчики Linux, а не производитель устройства. Правильно?
> Авторы приложений, кстати, могут совершенно справедливо послать, ибо дистрибутивов — 100500, и в каждом свои решения, свои либы и прочее, и как в таких условиях девелопить что-то — лично мне абсолютно непонятно.
Вы тоже не слышали про статическую линковку, да? (См. например XBMC и DeaDBeeF.)
> Вы сейчас сказали какую-то чушь. Для Windows что ли нет бесплатных проигрывателей видео, наборов декодеров или офисных пакетов?
То есть MS надо продавать Windows с LibreOffice, продуктом-конкурентом, так что ли? Даже если б так и было, я думаю, вы бы опять возмутились тем, что bloatware.
> Это мелочи по сравнению например со сломанной поддержкой многомониторности в Windows 8.
Про Windows 8 я не буду спорить. Пользуюсь ей, но с утилитой Start8 и почти не заходя в Metro UI, который таки считаю сыроватым и не очень подходящим для машин без сенсорного экрана. Однако ж в десктопном режиме вроде бы как наоборот там добавили поддержку панели задач на всех мониторах.
> Могу подсказать ключевые слова для поиска информации о багах IE10 в Гугле. Надо?
Ну баги у всех есть, даже у Хрома. Конечно я бы не стал утверждать что IE10 идеален или хотя бы что он лучше Хрома или FF.
> Вы представляете, о чём ведёте речь, или заглянули к нам просто так, поистерить?
Ну поправьте меня, если я что-то не понимаю. В KDE сейчас два браузера — традиционный Konqueror на древнем KHTML и более новый Rekonq на QWebKit. Зачем KDE нужен свой браузер, да еще целых два, когда есть Chromium и Firefox, и которыми все равно будут пользоваться полтора человека — мне вот как-то нифига не очевидно. Ну сделали бы для хромиума порт интерфейса на Qt/kdelibs, если уж руки чешутся.
> глюки Firefox, глюки Chrome, глюки Opera
Firefox и Chrome — мэйнстримовые браузеры, да и Opera более или менее тоже. По-моему уж если есть какой-то вид софта, где разнообразие реализаций — объективное зло, так это браузеры.
> Вы всё перепутали. Если драйвер для Windows кривой, то виноват производитель устройства, а если драйвер для Linux кривой, или если он вообще не написан — то виноваты разработчики Linux, а не производитель устройства. Правильно?
Драйвера для Linux кривые или отсутствуют потому что производителям устройств на Linux зачастую более или менее положить, как на маргинальную ось с вечным 1% пользователей. Маргинальной осью с вечным 1% пользователей она остается из-за своей дикой фрагментированности, вечных проблем с юзабилити и вечной сыростью, вызванной тем что разработчикам Linux-десктопов и прикладного софта интересней все переписывать с нуля, чем взять что-то одно и довести это до ума, сохраняя совместимость в приоритете. По-моему, так.
> Вы тоже не слышали про статическую линковку, да?
Слышали. Но позвольте, уж не любители Linux ли обожают рассказывать, какие у них замечательные пакетные менеджеры, что код нигде лишний раз не дублируется и отдельные библиотеки можно апгрейдить?
То есть MS надо продавать Windows с LibreOffice, продуктом-конкурентом, так что ли? Даже если б так и было, я думаю, вы бы опять возмутились тем, что bloatware.
> Это мелочи по сравнению например со сломанной поддержкой многомониторности в Windows 8.
Про Windows 8 я не буду спорить. Пользуюсь ей, но с утилитой Start8 и почти не заходя в Metro UI, который таки считаю сыроватым и не очень подходящим для машин без сенсорного экрана. Однако ж в десктопном режиме вроде бы как наоборот там добавили поддержку панели задач на всех мониторах.
> Могу подсказать ключевые слова для поиска информации о багах IE10 в Гугле. Надо?
Ну баги у всех есть, даже у Хрома. Конечно я бы не стал утверждать что IE10 идеален или хотя бы что он лучше Хрома или FF.
> Вы представляете, о чём ведёте речь, или заглянули к нам просто так, поистерить?
Ну поправьте меня, если я что-то не понимаю. В KDE сейчас два браузера — традиционный Konqueror на древнем KHTML и более новый Rekonq на QWebKit. Зачем KDE нужен свой браузер, да еще целых два, когда есть Chromium и Firefox, и которыми все равно будут пользоваться полтора человека — мне вот как-то нифига не очевидно. Ну сделали бы для хромиума порт интерфейса на Qt/kdelibs, если уж руки чешутся.
> глюки Firefox, глюки Chrome, глюки Opera
Firefox и Chrome — мэйнстримовые браузеры, да и Opera более или менее тоже. По-моему уж если есть какой-то вид софта, где разнообразие реализаций — объективное зло, так это браузеры.
> Вы всё перепутали. Если драйвер для Windows кривой, то виноват производитель устройства, а если драйвер для Linux кривой, или если он вообще не написан — то виноваты разработчики Linux, а не производитель устройства. Правильно?
Драйвера для Linux кривые или отсутствуют потому что производителям устройств на Linux зачастую более или менее положить, как на маргинальную ось с вечным 1% пользователей. Маргинальной осью с вечным 1% пользователей она остается из-за своей дикой фрагментированности, вечных проблем с юзабилити и вечной сыростью, вызванной тем что разработчикам Linux-десктопов и прикладного софта интересней все переписывать с нуля, чем взять что-то одно и довести это до ума, сохраняя совместимость в приоритете. По-моему, так.
> Вы тоже не слышали про статическую линковку, да?
Слышали. Но позвольте, уж не любители Linux ли обожают рассказывать, какие у них замечательные пакетные менеджеры, что код нигде лишний раз не дублируется и отдельные библиотеки можно апгрейдить?
> То есть MS надо продавать Windows с LibreOffice, продуктом-конкурентом, так что ли?
В WinRT они не постеснялись добавить собственный MSO, в сервисных центрах после переустановки Windows действительно могут поставить LO, ну а в чистой десктопной Windows имеем такой out-of-the box experience, который имеем.
> Однако ж в десктопном режиме вроде бы как наоборот там добавили поддержку панели задач на всех мониторах.
То, что в KDE 4 решается за три клика (добавление панели на дополнительные мониторы) у пользователей Windows требует ожидания выпуска Windows 8.
Кстати, если вы не поняли, я упирал на непроработанность нового способа взаимодействия с компьютером (по идеологии Microsoft) для use-case с более, чем одним монитором, и сравнивал это с упомянутыми вами «раздражающими визуальными багами». Раздражающие визуальные баги (при наличии багрепорта) скорее всего быстро починят, а поддержки работы Metro на нескольких мониторах тем, кому понравился новый интерфейс, придётся ждать три года, как ждали Windows 8 те, кому была нужна панель задач на нескольких мониторах. Годы, чёрт побери, годы!
> Ну баги у всех есть, даже у Хрома. Конечно я бы не стал утверждать что IE10 идеален или хотя бы что он лучше Хрома или FF.
Хорошо, что вы это признали.
> Ну поправьте меня, если я что-то не понимаю. В KDE сейчас два браузера — традиционный Konqueror на древнем KHTML и более новый Rekonq на QWebKit. Зачем KDE нужен свой браузер, да еще целых два, когда есть Chromium и Firefox, и которыми все равно будут пользоваться полтора человека — мне вот как-то нифига не очевидно.
См. название биографической книги Линуса Торвальдса. На какой проект тратить своё личное свободное время — личный выбор каждого разработчика (если он не нанят какой-либо компанией для разработки СПО). Хочет дорабатывать KHTML — дорабатывает KHTML. Хочет новый браузер на базе QtWebKit и kdelibs — разрабатывает rekonq.
Opera вон по мировым меркам тоже пользуются полтора человека, а у нас она, как видите, довольно популярна. Почему вы не допускаете, что с разработками в сфере СПО ситуация обстоит так же?
> Ну сделали бы для хромиума порт интерфейса на Qt/kdelibs, если уж руки чешутся.
Это не гуглоугодно, так что поддерживать такой порт будет не просто. Легче отталкиваться от поддерживаемого Digia QtWebKit.
> Firefox и Chrome — мэйнстримовые браузеры, да и Opera более или менее тоже. По-моему уж если есть какой-то вид софта, где разнообразие реализаций — объективное зло, так это браузеры.
Но в этом не вина браузеров — в вебе проблемы со стандартами, быдлокодерами и необходимостью написанное ими безобразие как-то отображать — вот первопричина.
> Драйвера для Linux кривые или отсутствуют потому что производителям устройств на Linux зачастую более или менее положить, как на маргинальную ось с вечным 1% пользователей.
А почему драйвера для Windows кривые? Что-то тут не сходится с вашими процентиками — если из них исходить, драйвера для Windows должны быть как минимум в 90 раз лучше, но по факту это совсем не так, скорее даже наоборот.
> Маргинальной осью с вечным 1% пользователей она остается из-за своей дикой фрагментированности
Как это связано с драйверами, которые вообще в ядре?
> вечных проблем с юзабилити
Вечные проблемы с юзабилити мы с вами уже обсудили на примере Windows и наличием у неё проблем с поддержкой нескольких мониторов в абсолютно КАЖДОМ релизе. Такие косяки DE в Linux даже и не снилось.
> вечной сыростью
Давайте я не буду вам напоминать, софт какой компании не принято ставить до выпуска хотя бы одного сервис-пака? И, пожалуйста, избавьте меня от УМВР в духе ЛОРа — сколько там апдейтов например для WinRT уже вышло, пол-гигабайта, или гигабайт? (Ещё месяца с релиза не прошло, заметьте.)
> вызванной тем что разработчикам Linux-десктопов и прикладного софта интересней все переписывать с нуля, чем взять что-то одно и довести это до ума, сохраняя совместимость в приоритете. По-моему, так.
В мире СПО проще с совместимостью, потому что поддерживать гигабайты API ради Legacy-приложений необходимости нет — есть код, который любой желающий может поправить. Проприетарщикам сложнее, но это их проблемы, а не СПО — хотят поддерживать СПО, пускай меняют идеологию разработки, как это сделали например AMD.
В WinRT они не постеснялись добавить собственный MSO, в сервисных центрах после переустановки Windows действительно могут поставить LO, ну а в чистой десктопной Windows имеем такой out-of-the box experience, который имеем.
> Однако ж в десктопном режиме вроде бы как наоборот там добавили поддержку панели задач на всех мониторах.
То, что в KDE 4 решается за три клика (добавление панели на дополнительные мониторы) у пользователей Windows требует ожидания выпуска Windows 8.
Кстати, если вы не поняли, я упирал на непроработанность нового способа взаимодействия с компьютером (по идеологии Microsoft) для use-case с более, чем одним монитором, и сравнивал это с упомянутыми вами «раздражающими визуальными багами». Раздражающие визуальные баги (при наличии багрепорта) скорее всего быстро починят, а поддержки работы Metro на нескольких мониторах тем, кому понравился новый интерфейс, придётся ждать три года, как ждали Windows 8 те, кому была нужна панель задач на нескольких мониторах. Годы, чёрт побери, годы!
> Ну баги у всех есть, даже у Хрома. Конечно я бы не стал утверждать что IE10 идеален или хотя бы что он лучше Хрома или FF.
Хорошо, что вы это признали.
> Ну поправьте меня, если я что-то не понимаю. В KDE сейчас два браузера — традиционный Konqueror на древнем KHTML и более новый Rekonq на QWebKit. Зачем KDE нужен свой браузер, да еще целых два, когда есть Chromium и Firefox, и которыми все равно будут пользоваться полтора человека — мне вот как-то нифига не очевидно.
См. название биографической книги Линуса Торвальдса. На какой проект тратить своё личное свободное время — личный выбор каждого разработчика (если он не нанят какой-либо компанией для разработки СПО). Хочет дорабатывать KHTML — дорабатывает KHTML. Хочет новый браузер на базе QtWebKit и kdelibs — разрабатывает rekonq.
Opera вон по мировым меркам тоже пользуются полтора человека, а у нас она, как видите, довольно популярна. Почему вы не допускаете, что с разработками в сфере СПО ситуация обстоит так же?
> Ну сделали бы для хромиума порт интерфейса на Qt/kdelibs, если уж руки чешутся.
Это не гуглоугодно, так что поддерживать такой порт будет не просто. Легче отталкиваться от поддерживаемого Digia QtWebKit.
> Firefox и Chrome — мэйнстримовые браузеры, да и Opera более или менее тоже. По-моему уж если есть какой-то вид софта, где разнообразие реализаций — объективное зло, так это браузеры.
Но в этом не вина браузеров — в вебе проблемы со стандартами, быдлокодерами и необходимостью написанное ими безобразие как-то отображать — вот первопричина.
> Драйвера для Linux кривые или отсутствуют потому что производителям устройств на Linux зачастую более или менее положить, как на маргинальную ось с вечным 1% пользователей.
А почему драйвера для Windows кривые? Что-то тут не сходится с вашими процентиками — если из них исходить, драйвера для Windows должны быть как минимум в 90 раз лучше, но по факту это совсем не так, скорее даже наоборот.
> Маргинальной осью с вечным 1% пользователей она остается из-за своей дикой фрагментированности
Как это связано с драйверами, которые вообще в ядре?
> вечных проблем с юзабилити
Вечные проблемы с юзабилити мы с вами уже обсудили на примере Windows и наличием у неё проблем с поддержкой нескольких мониторов в абсолютно КАЖДОМ релизе. Такие косяки DE в Linux даже и не снилось.
> вечной сыростью
Давайте я не буду вам напоминать, софт какой компании не принято ставить до выпуска хотя бы одного сервис-пака? И, пожалуйста, избавьте меня от УМВР в духе ЛОРа — сколько там апдейтов например для WinRT уже вышло, пол-гигабайта, или гигабайт? (Ещё месяца с релиза не прошло, заметьте.)
> вызванной тем что разработчикам Linux-десктопов и прикладного софта интересней все переписывать с нуля, чем взять что-то одно и довести это до ума, сохраняя совместимость в приоритете. По-моему, так.
В мире СПО проще с совместимостью, потому что поддерживать гигабайты API ради Legacy-приложений необходимости нет — есть код, который любой желающий может поправить. Проприетарщикам сложнее, но это их проблемы, а не СПО — хотят поддерживать СПО, пускай меняют идеологию разработки, как это сделали например AMD.
> Слышали. Но позвольте, уж не любители Linux ли обожают рассказывать, какие у них замечательные пакетные менеджеры, что код нигде лишний раз не дублируется и отдельные библиотеки можно апгрейдить?
Прошу прощения, забыл ответить вчера. Итак, вы писали:
> Авторы приложений, кстати, могут совершенно справедливо послать, ибо дистрибутивов — 100500, и в каждом свои решения, свои либы и прочее, и как в таких условиях девелопить что-то — лично мне абсолютно непонятно.
Так вот, авторы не посылают — они просто собирают свой проект со статической линковкой. Есть разница между «собрать со статической линковкой» и вашим «послать»? Есть.
XBMC кстати тот же хотя он обычно везде со статической линковкой, в Debian и Ubuntu собран с динамической, так что это не только от разработчиков приложения зависит, но и от мейнтеров.
В итоге большинство программ собрано с динамической линковкой, и все преимущества пакетных менеджеров в вашем распоряжении. Исключения, как видите, носят единичный характер, и в некоторых случаях устраняются силами мейнтеров.
Прошу прощения, забыл ответить вчера. Итак, вы писали:
> Авторы приложений, кстати, могут совершенно справедливо послать, ибо дистрибутивов — 100500, и в каждом свои решения, свои либы и прочее, и как в таких условиях девелопить что-то — лично мне абсолютно непонятно.
Так вот, авторы не посылают — они просто собирают свой проект со статической линковкой. Есть разница между «собрать со статической линковкой» и вашим «послать»? Есть.
XBMC кстати тот же хотя он обычно везде со статической линковкой, в Debian и Ubuntu собран с динамической, так что это не только от разработчиков приложения зависит, но и от мейнтеров.
В итоге большинство программ собрано с динамической линковкой, и все преимущества пакетных менеджеров в вашем распоряжении. Исключения, как видите, носят единичный характер, и в некоторых случаях устраняются силами мейнтеров.
>В таких случаях достаточно зайти на сайт производителя компьютера и скачать все драйверы, в конце концов.
Ой-вей, а скачайте мне пожалуйста драйвера для windows server 2003 r2 x64 и для семерки, если можно.
h20000.www2.hp.com/bizsupport/TechSupport/DriverDownload.jsp?prodNameId=306507&lang=ru&cc=ru&prodTypeId=18972&prodSeriesId=306505&taskId=135
И с каких пор проблемы вендора стали проблемой ОС? Ругайте производителей.
>Ну то есть если в Windows что-то не так, то это виноват MS, а если в Linux не так — то это все авторы приложений.
Потому что код ОС виндовс закрыт и за все изменения несет ответственность микрософт тм. Кого еще ругать? А в линуксе все ругают Леннарта и Шаттлворта, но этим ругателям всегда можно заткнуть рот сказав пароль: «а сколько багов ты запостил в баг-трекер?» или «сколько патчей ты написал?». Поэтому МС ругают все кому не лень, а линукс либо бесстрашные фанбои МС, либо кернел-хакеры.
На правах шутки.
Ой-вей, а скачайте мне пожалуйста драйвера для windows server 2003 r2 x64 и для семерки, если можно.
h20000.www2.hp.com/bizsupport/TechSupport/DriverDownload.jsp?prodNameId=306507&lang=ru&cc=ru&prodTypeId=18972&prodSeriesId=306505&taskId=135
И с каких пор проблемы вендора стали проблемой ОС? Ругайте производителей.
>Ну то есть если в Windows что-то не так, то это виноват MS, а если в Linux не так — то это все авторы приложений.
Потому что код ОС виндовс закрыт и за все изменения несет ответственность микрософт тм. Кого еще ругать? А в линуксе все ругают Леннарта и Шаттлворта, но этим ругателям всегда можно заткнуть рот сказав пароль: «а сколько багов ты запостил в баг-трекер?» или «сколько патчей ты написал?». Поэтому МС ругают все кому не лень, а линукс либо бесстрашные фанбои МС, либо кернел-хакеры.
На правах шутки.
А мне тут с полгода назад подсунули ноутбук. Хороший такой, мощный. Просили пропылесосить его, да поставить заново Win7. Выдул валенок из недр его, вставил компакт-диск и запустил установку. Через некоторое время ушёл с ним на балкон, ибо эта зараза в процессе распаковки и установки Win7 просто отрубается, а подставки охлаждающей у меня нет. И если б не природная расположенность в условиях крайнего севера, то и не поставить мне систему на него. Кста, драйвера на web-камеру система так и не нашла, производитель тоже молчит.
Второй пример: ставил на свой комп Win7, где-то скоро после её выхода. В процессе распаковки зависало посередине и ни байтом дальше. Несколько раз пытался установить, записывал образ на новые -R, -RW, как я только не изгалялся — не шевелится. Думал уже что образ битый, ибо процент был один и тот же. Вылечилось отключением одного из дисков — не того, на который систему ставил. Был ещё шикарный случай, когда я пытался установить на старенький рабочий винт: в процессе установки сообщалось что не найден диск куда ставить. Причём секунду назад она на этот диск что-то копировала и он присутствовал. А самая подляна была в том, что reset не помогал: BIOS тоже был уверен что винтов больше нет — только через отключение питания и отстоя. Это тоже мелочи?
Второй пример: ставил на свой комп Win7, где-то скоро после её выхода. В процессе распаковки зависало посередине и ни байтом дальше. Несколько раз пытался установить, записывал образ на новые -R, -RW, как я только не изгалялся — не шевелится. Думал уже что образ битый, ибо процент был один и тот же. Вылечилось отключением одного из дисков — не того, на который систему ставил. Был ещё шикарный случай, когда я пытался установить на старенький рабочий винт: в процессе установки сообщалось что не найден диск куда ставить. Причём секунду назад она на этот диск что-то копировала и он присутствовал. А самая подляна была в том, что reset не помогал: BIOS тоже был уверен что винтов больше нет — только через отключение питания и отстоя. Это тоже мелочи?
Есть менеджеры пакетов.
А бубунта — так вообще нужные дрова сама предлагает подтянуть (хз, правда, как с non-free — давно не смотрел, не помню).
А бубунта — так вообще нужные дрова сама предлагает подтянуть (хз, правда, как с non-free — давно не смотрел, не помню).
1. Когда это было и какая версия убунты? Сейчас убунта ставится ещё проще чем винда.
2. Я уже много раз говорил, что проблем с драйверами в убунте в десять раз меньше, чем в линуксе. Выход в 3г интернет у меня был так: воткнул мондем, выбрал оператора (в самом линуксе) и начал ходить в интернет! НИЧЕГО не ставя! Я молчу, что принтер — воткнул и печатай. Вайфай ЮСБ-свисток, буквально недели две назад — под винду найти дров не удалось. В линухе воткнул и работаю, даже не думал что да как.
Всё дело в софте, и только в нём.
2. Я уже много раз говорил, что проблем с драйверами в убунте в десять раз меньше, чем в линуксе. Выход в 3г интернет у меня был так: воткнул мондем, выбрал оператора (в самом линуксе) и начал ходить в интернет! НИЧЕГО не ставя! Я молчу, что принтер — воткнул и печатай. Вайфай ЮСБ-свисток, буквально недели две назад — под винду найти дров не удалось. В линухе воткнул и работаю, даже не думал что да как.
Всё дело в софте, и только в нём.
Ну все хорошо, но офис… 4 года юзаю Linux, так и не смог разобраться в чем проблема тормозящего офиса. Скопируешь большой блок в LibreOffice Calc… начинает тормозить, переносишь диаграмму — тормозит. И на компе и на ноуте, и с проприетарными и с открытыми драйверами, и на Ubuntu и на Arch. История одна и та же везде. Как сессия, так приходится ставить Windows с MS Office и делать отчеты к лабораторным там. Про wine тоже хорошего мало могу сказать, получилось-таки недавно запустить PS под ним и тоже тормоза.
Странно видеть java-шника который не разбирается в linux.
А на билд машину или тестовые сервера вы также вставляете команды из мануала? Или они у вас также под Windows.
А на билд машину или тестовые сервера вы также вставляете команды из мануала? Или они у вас также под Windows.
Падаждите. Но Android — это Linux. Ну, в смысле Android/Linux. Какая-то странная у Вас логика в итоге. Кстати, командочками работа делается в 100 раз быстрее, чем жмаканием кнопочек, потому что там полноценный очень мощный даже почти функциональный язык программирования. А кнопочки — это язык вида да/нет.
Вы видимо привыкли ставить программы, скачанные с сайта производителя, и привыкли, что программы сами должны заботиться об своем обновлении. Если хотите более свежую версию, то найдите репозиторий с оной, и просто подключите его в Synaptic-е, и обновляться она будет централизованно вместе со всей системой, а не самостоятельно.
Я в арче написал
yaourt -S eclipse android-sdk
Она сама установила мне яву, эклипс, сдк и все зависимости как надо. Я запустил эклипс и уже можно работать и создавать приложение под андроид. Под виндой же я забил вообще такое делать, там вручную надо ставить все эти пакеты и пути прописывать, жуть.
yaourt -S eclipse android-sdk
Она сама установила мне яву, эклипс, сдк и все зависимости как надо. Я запустил эклипс и уже можно работать и создавать приложение под андроид. Под виндой же я забил вообще такое делать, там вручную надо ставить все эти пакеты и пути прописывать, жуть.
Те недовольства, что сейчас выражаются относительно новых интерфейсов ни что по сравнению с тем недовольством, которое было после висты. Тем более, что срок разработки висты был больше, чем последние версии ОС. Уж когда когда, а тогда как раз и можно было предсказывать вендекапец. В то время ни кто даже в мыслях не предполагал свою компанию переводить на висту и все покупки в компаниях обарачивались даунгрейдом. Но потом вышла семерка и ничего, покупатели жадно сметают копии новой ОС. И ведь дело даже не в том, что виста такое говно, сама операционка даже ничего. А скорее в том, что в тот момент люди были не готовы для всего того, что преподносила виста. Примерно то же сейчас и происходит. Майкрософт создает инфраструктуру своим приложениям. Это и винфон и вин8 и серверные приложения, которые начинают собираться воедино и через некоторое время пользователи сполна ощутят пользу от этого.
Майкрософт по сути не занимается точечным выпуском одиноких продуктов, эта компания создает всю систему целиком.
А учитывая, что основная поддержка семерки заканчивается только через 2 года, то вполне ее еще можно использовать не опасаясь, что будут какие-то проблемы с приложениями или железом.
Совсем другой вопрос будет, если следующая версия ОС будет не принята обществом, тогда будет сложнее. Но я сомневаюсь в этом.
Майкрософт по сути не занимается точечным выпуском одиноких продуктов, эта компания создает всю систему целиком.
А учитывая, что основная поддержка семерки заканчивается только через 2 года, то вполне ее еще можно использовать не опасаясь, что будут какие-то проблемы с приложениями или железом.
Совсем другой вопрос будет, если следующая версия ОС будет не принята обществом, тогда будет сложнее. Но я сомневаюсь в этом.
С точки зрения пользователя, в Висте вполне можно было работать (и сейчас можно), разве что она неэффективно использует ресурсы, из-за разных ненужных сервисов. По сравнению с XP она была однозначно удобней. Особенно — если использовать поиск в меню пуск и панели управления (одно из ключевых преимуществ), что делали немногие. Win7 отполировали и она стала идеальным продуктом. Ленточный интерфейс в офис 2007 2010 — отлично, очень удобно (для тех кто действительно много пользуется офисом). В Win8 же ввели плиточный интерфейс для планшетов, разбросали настройки по 2м местам, и решили убрать кнопку пуск, чтобы наверняка, безальтернативно приучить к нему пользователей. На мой взгляд, если убрать метро и добавить пуск — win8 может быть неплохим продуктом.
В статье автор говорит о том, что новые продукты компании фактически игнорируют мнение таких пользователей, как я, которые не хотят пользоваться новым интерфейсом, или не хотят переводить всё в облака. А выбора нет.
В статье автор говорит о том, что новые продукты компании фактически игнорируют мнение таких пользователей, как я, которые не хотят пользоваться новым интерфейсом, или не хотят переводить всё в облака. А выбора нет.
От висты было именно отторжение. Тормозная и глючная система с которой невозможно работать — это общее ощущение от неё. 7-ка — вроде тоже самое что Виста, но допилено очень много мелочей, что делает работу с ней гораздо комфортнее.
Может быть Вы и правы по поводу тормознутости, за прошествием лет тяжело вспомнить, но с глюками я боролся как программист. Приложение нормально работало на ХР и 7-ке, при этом были проблемы с Вистой. Лечились они или установкой 2-го сервиспака, либо хотфиксами, либо никак.
Если вспомнить сколько софта прекрасно работало под 98-ой, но имело проблемы под 2000/XP…
Если вспомнить сколько игр прекрасно работало под DirectX 6.1, но имело проблемы c DirectX 7-8-9…
Если вспомнить сколько раз я слышал, что %новаявинда% говно, буду сидеть на %старойвинде% до упора…
Если вспомнить сколько игр прекрасно работало под DirectX 6.1, но имело проблемы c DirectX 7-8-9…
Если вспомнить сколько раз я слышал, что %новаявинда% говно, буду сидеть на %старойвинде% до упора…
Потому что это был кривой софт. До Висты MS-овцы только давали рекомендации не писать файлы куда-попало, а только в профиль пользователя, в висте это сделали обязательным. Ох, сколько говноподелий сразу перестало работать…
Еще раз:
На 7-ке всё работает правильно, на ХР — всё хорошо, на Висте — проблемы. При разбирательстве часто находились конкретные KB в которых проблема описывалась и как совет — или ставьте SP2 или hotfix, или ничего не помогает.
На 7-ке всё работает правильно, на ХР — всё хорошо, на Висте — проблемы. При разбирательстве часто находились конкретные KB в которых проблема описывалась и как совет — или ставьте SP2 или hotfix, или ничего не помогает.
Еще раз — ответ был не на ваш комментарий.
Всё таки Виста была переходной, многое поменялось, но многое в 7 поменялось ещё больше.
А по поводу софта — зачастую ответ простой, AppCompat (который, кстати, ещё в 2000-ой появился) к выходу Win7 был научен просто огромному набору трюков для поддержки старого ПО.
Если никогда не сталкивались с shims — почитайте The Old New Thing, даст представление о гемморое по поддержке.
Моя домашняя сВиста, кстати, до сих пор обновления shims получает, да и в WSUS я их постоянно вижу.
А по поводу софта — зачастую ответ простой, AppCompat (который, кстати, ещё в 2000-ой появился) к выходу Win7 был научен просто огромному набору трюков для поддержки старого ПО.
Если никогда не сталкивались с shims — почитайте The Old New Thing, даст представление о гемморое по поддержке.
Моя домашняя сВиста, кстати, до сих пор обновления shims получает, да и в WSUS я их постоянно вижу.
Еще одна ссылка.
Понимаю, что вики — не пруф, но можно пойти по ссылкам.
Понимаю, что вики — не пруф, но можно пойти по ссылкам.
Не общее, а на всяких low end девайсах и в первые месяцы, когда еще были весьма сильные косяки с совместимостью, ко времени SP1 она стала очень даже юзабельной и в общем-то эволюционно продолжала идеи удачной XPшки.
Win7 в этом плане вообще стала пиком развития. А дальше они решили устроить революцию, но она как-то не пошла.
Win7 в этом плане вообще стала пиком развития. А дальше они решили устроить революцию, но она как-то не пошла.
Операционке месяц, но уже «онолитеги» сделали вывод, что она не пошла. 1% рынка за 1 месяц — это не пошла. Ну Ок
Она еще до своего выхода не пошла.
Вот интересно:
если вам дают машину на пробный пробег, а у нее панель управления вся в непонятных квадратиках, и коробка передач на заднем сиденье — так что вы вместо того, чтобы просто ехать — постоянно напрягаетесь и думаете — а что нужно сделать, чтобы…
будучи аналитиком, вы будете ждать результатов продаж по такой модели, или вам будет достаточно собственного мнения??
если вам дают машину на пробный пробег, а у нее панель управления вся в непонятных квадратиках, и коробка передач на заднем сиденье — так что вы вместо того, чтобы просто ехать — постоянно напрягаетесь и думаете — а что нужно сделать, чтобы…
будучи аналитиком, вы будете ждать результатов продаж по такой модели, или вам будет достаточно собственного мнения??
Многие, покупая новую машину, не знают как в ней свет включается. А элементы управления кажутся такими неудобными, после старой машины. Но уже через месяц езды понимают, что все очень удобно и практично. Дело привычки.
Есть вещи, к которым привыкать не хочется, например к цепям и оковам
Мне больше по душе та автоматизация, которую Linux предлагает. Там тоже коробка автомат, любые датчики по вкусу, стартер с кнопки и так далее, и всё сразу из коробки за 7 кликов мышкой в случае Ubuntu.
Но вот только в данном случае я хозяин и я в праве решать как мне пользоваться автомобилем и я не плачу никому барыши за возможность какую-то дополнительную деталь к нему приделать.
Но вот только в данном случае я хозяин и я в праве решать как мне пользоваться автомобилем и я не плачу никому барыши за возможность какую-то дополнительную деталь к нему приделать.
Ну не знаю. У меня сейчас некоторое разочарование по поводу вин8. То есть я ждал чего-то большого большого и именно от интерфейса. Но все равно, это новая версия ОС, имеющая много того, чего я даже не ожидал.
По поводу интерфейса — в WP7 многим нравились transition от приложения к приложению, когда, к примеру, нажимаешь на тайл плеера, «проваливается» стартовый экран и пользователь «прилетает» сбоку к панораме Zune.
Что мы видим в восьмерке? Нажимаешь на тайл, в пользователя летит «кирпич», который 5 минут грузит приложение погоды(!!!, там же кода ну строк на 600, не больше) и обычным fade'м проявляется еще не подгрузившийся интерфейс. Ребята из вин8 схалтурили, сделали проще, чем могли бы.
Вот возможности прикрепить мессенджер сбоку экрана мне реально не хватает на трансформере, вечные переключения от приложения к приложению с 5-тиядерным процессором, сенсорным экраном, тачпадом и клавиатурой надоедают. Но и тут ребята из команды Windows 8 умудрились прохалявить: а приложений Windows Store можно запускать только на одном мониторе, на остальных старый добрый десктоп. На ноутбуке это немного расстраивало, хотя 90% времени открыт хром с онлайн редактором кода.
Все ожидали преображения винды в Modern UI на десктопе а получили старый десктоп и не тот модерн-ю-ай на планшетах. Вот и все недоумевают «а чего же, все-таки, не так?»
Получился комментарий такой же негативный, как и статья.
Что мы видим в восьмерке? Нажимаешь на тайл, в пользователя летит «кирпич», который 5 минут грузит приложение погоды(!!!, там же кода ну строк на 600, не больше) и обычным fade'м проявляется еще не подгрузившийся интерфейс. Ребята из вин8 схалтурили, сделали проще, чем могли бы.
Вот возможности прикрепить мессенджер сбоку экрана мне реально не хватает на трансформере, вечные переключения от приложения к приложению с 5-тиядерным процессором, сенсорным экраном, тачпадом и клавиатурой надоедают. Но и тут ребята из команды Windows 8 умудрились прохалявить: а приложений Windows Store можно запускать только на одном мониторе, на остальных старый добрый десктоп. На ноутбуке это немного расстраивало, хотя 90% времени открыт хром с онлайн редактором кода.
Все ожидали преображения винды в Modern UI на десктопе а получили старый десктоп и не тот модерн-ю-ай на планшетах. Вот и все недоумевают «а чего же, все-таки, не так?»
Получился комментарий такой же негативный, как и статья.
Так теперь то недовольны даже не пользователи, они просто не видят смысла обновляться, а недовольны OEMщики, такого во времена Висты не было. Плюс пользователи валят на планшеты, приставки, телевизоры и т.д. а там винды нет или очень мало.
Да прямо не видят обновляться. Полно народу на хабре отписывалось как покупали за свои деньги обновление по акции. Во времена висты ее качать то ни кто не хотел :)
Во время висты не было хабра. Во время висты не было телевизоров с выходом в сеть. Мир был другим. И во время висты не была ещё построена золотая клетка из аппстора
это почему вы так решили? качали и устанавливали еще как.
вот пример: «Windows Vista Beta 2, released in late May, was the first build to be made available to the general public through Microsoft's Customer Preview Program. It was downloaded by over five million people.» en.wikipedia.org/wiki/Windows_Vista
вот пример: «Windows Vista Beta 2, released in late May, was the first build to be made available to the general public through Microsoft's Customer Preview Program. It was downloaded by over five million people.» en.wikipedia.org/wiki/Windows_Vista
Автора статьи. Мыслей у него много интересных, но написано тяжело, и где-то действительно непонятно — для этого и переведено 1в1, чтобы не исказить еще больше собственным додумыванием. Посмотрите первоисточник.
Слишком много, перескажите в двух словах. Или там не чего нового?
Начал читать, наткнулся на фразу «Спросите себя: когда в последний раз Microsoft делала что-то по-настоящему инновационное?», дальше читать перестал.
Автор испытывает какую-то личную неприязнь к компании, это очевидно. Но не надо под это пытаться подводить какую-то доказательную базу.
Kinect создал рынок и задал в нем направление.
Modern (Metro) UI Style для очень многих — свежий глоток воздуха после душных бликов iOs и Android-систем.
И это только то, что лежит на поверхности.
Автор испытывает какую-то личную неприязнь к компании, это очевидно. Но не надо под это пытаться подводить какую-то доказательную базу.
Kinect создал рынок и задал в нем направление.
Modern (Metro) UI Style для очень многих — свежий глоток воздуха после душных бликов iOs и Android-систем.
И это только то, что лежит на поверхности.
Hyper-v. Outlook.com. Они интерфейс пилят с смелостью камикадзе. Из того что на поверхности, они купили скайп и хотят интегрировать его в свои сервисы, заменив мессанджер. Куда смелее?
А чего такого в Hyper-v инновационного? qemu-kvm у меня, наверное, на 5 лет раньше появился.
А где в qemu-kvm возможность управлять сразу пачкой гипервизоров? Где возможность мигрировать виртуалки (а теперь и сторадж) в живую? Ах, есть N решений которые это позволяют сделать и возможность написать его самому.
Ну а в WinSvr это из коробки, да ещё и работает (поминая тот же Selectel).
Вы не путайте голый гипервизор (qemu, kvm и т.д.) и полноценное решение по развертыванию и управлению пачкой гипервизоров (hyper-v, vsphere).
Собственно говоря та же wmware на том и поднялась, что предлагала комплексное решение, а не голый гипервизор.
Ну а если говорить за историю, то до hyper-v вполне себе был virtual server 2005 (вполне себе с кластером), а до него connectix.
Ну а в WinSvr это из коробки, да ещё и работает (поминая тот же Selectel).
Вы не путайте голый гипервизор (qemu, kvm и т.д.) и полноценное решение по развертыванию и управлению пачкой гипервизоров (hyper-v, vsphere).
Собственно говоря та же wmware на том и поднялась, что предлагала комплексное решение, а не голый гипервизор.
Ну а если говорить за историю, то до hyper-v вполне себе был virtual server 2005 (вполне себе с кластером), а до него connectix.
То, что в qemu нет для этих операций GUI совсем не означает, что надо что-то писать самому или это невозможно сделать. Там всё запросто мигрирует при помощи двух команд для самого qemu за 5 секунд.
Как бы, это даже и не секретная фича, ищется по ключевой фразе qemu migration: www.linux-kvm.org/page/Migration
Можно, как бы, проявить уважение к собеседнику и проверить сначала то, что вы пишите. Не, я, конечно, понимаю, что internet is for porn, но всё же…
Как бы, это даже и не секретная фича, ищется по ключевой фразе qemu migration: www.linux-kvm.org/page/Migration
Можно, как бы, проявить уважение к собеседнику и проверить сначала то, что вы пишите. Не, я, конечно, понимаю, что internet is for porn, но всё же…
Окей, миграция есть.
Управление пачкой гипервизоров из самого qemu есть?
Управление пачкой гипервизоров из самого qemu есть?
Я использую этот менеджер для группы хостовых машин: virt-manager.org/
> Ах, есть N решений которые это позволяют сделать
Ага, есть такие решения: Red Hat Enterprise Virtualization, Oracle VM, SUSE Linux Enterprise Server, Citrix XenServer и Ubuntu Server. Так какие у вас претензии к qemu? Только то, что это не комбайн — так он и не должен им быть.
Ага, есть такие решения: Red Hat Enterprise Virtualization, Oracle VM, SUSE Linux Enterprise Server, Citrix XenServer и Ubuntu Server. Так какие у вас претензии к qemu? Только то, что это не комбайн — так он и не должен им быть.
Вот именно, что он не комбайн. Т.е. выбери гипервизор, выбери систему управления, выбери дистрибутив. Замечательный конструктор, вот только не всегда покупателю нужен IKEA-style продукт, в большинстве случаев ему нужен готовый к употреблению продукт, а qemu таким не является, он просто гипервизор.
Господа, постойте. Изначально речь шла об инновациях, кобмайнирование инновацией назвать сложно, тем более, что из одиночных решений комбайн, зачастую, получается забористее. Я не специалист, поэтому вопрос: есть ли у hyper-v киллер фичи, которые невозможно реализовать, используя свободные решения?
habrahabr.ru/post/159809/#comment_5479277
> Т.е. выбери гипервизор, выбери систему управления, выбери дистрибутив. Замечательный конструктор, вот только не всегда покупателю нужен IKEA-style продукт
У Microsoft и VMware тоже «IKEA-style» продукты. Например можно выбрать один дистрибутив (Windows) но другое решение виртуализации (VMware) а для мониторинга вообще использовать разработки Veeam или Dell. Попробуете доказать, что это не «IKEA-style»? Ах да, ну конечно — ведь вы имели ввиду совсем не это. Так что же? (В этот раз выбирайте формулировки аккуратнее.)
> в большинстве случаев ему нужен готовый к употреблению продукт
Всегда пожалуйста — я уже перечислил готовые к употреблению продукты в своём предыдущем сообщении. Так что вы там доказывали за «инновационность Hyper-V»?
> а qemu таким не является, он просто гипервизор
Моя очередь: vmwp.exe просто гипервизор, VMware ESXi просто гипервизор, qemu просто гипервизор. Вам больше не нужно это повторять, теперь я вам буду напоминать о том, что qemu просто гипервизор.
> Т.е. выбери гипервизор, выбери систему управления, выбери дистрибутив. Замечательный конструктор, вот только не всегда покупателю нужен IKEA-style продукт
У Microsoft и VMware тоже «IKEA-style» продукты. Например можно выбрать один дистрибутив (Windows) но другое решение виртуализации (VMware) а для мониторинга вообще использовать разработки Veeam или Dell. Попробуете доказать, что это не «IKEA-style»? Ах да, ну конечно — ведь вы имели ввиду совсем не это. Так что же? (В этот раз выбирайте формулировки аккуратнее.)
> в большинстве случаев ему нужен готовый к употреблению продукт
Всегда пожалуйста — я уже перечислил готовые к употреблению продукты в своём предыдущем сообщении. Так что вы там доказывали за «инновационность Hyper-V»?
> а qemu таким не является, он просто гипервизор
Моя очередь: vmwp.exe просто гипервизор, VMware ESXi просто гипервизор, qemu просто гипервизор. Вам больше не нужно это повторять, теперь я вам буду напоминать о том, что qemu просто гипервизор.
Metro Style только выглядит свежо, но по конструктивной критике Якоба Нильсена, не является удобной www.useit.com/alertbox/windows-8.html
У интерфейса есть минусы. Но интерфейс удобный. Нажимать на плитку одно удовольствие и нет ощущения, что ты ищешь нужное в бесконечном потоке строк текста. Теперь подключаются ассоциации, в старте всегда панели на знакомых местах, иконки выделены большим размером.
Плиточный интерфейс адаптирован по сути под огромное количество установленных программ. В стандартном интерфейсе было некоторое визуальное ограничение на количество программ, установленных на компьютере, после которого искать каждое новое приложение было все сложнее и сложнее. Сейчас организовать пуск можно до невероятности удобно.
Плиточный интерфейс адаптирован по сути под огромное количество установленных программ. В стандартном интерфейсе было некоторое визуальное ограничение на количество программ, установленных на компьютере, после которого искать каждое новое приложение было все сложнее и сложнее. Сейчас организовать пуск можно до невероятности удобно.
ваш пост можно целиком вставлять в буклет про windows 8, и получится отличная реклама. а вот в реальности — не все так просто:
1) когда много приложений, список приложений занимает в разы больше места, чем в 7
2) большая площадь — на больших экранах найти нужную иконку сложнее
3) визуально каша из одинаковых плиток сливается в единое целое, и мозг отключается — чтобы найти что-то, нужно сделать усилие.
с июня на одном из компьютеров работаю с 8, и не могу привыкнуть. неудобно!
1) когда много приложений, список приложений занимает в разы больше места, чем в 7
2) большая площадь — на больших экранах найти нужную иконку сложнее
3) визуально каша из одинаковых плиток сливается в единое целое, и мозг отключается — чтобы найти что-то, нужно сделать усилие.
с июня на одном из компьютеров работаю с 8, и не могу привыкнуть. неудобно!
Не соглашусь.
1. лишнее можно удалить из пуска.
2. Площадь вряд ли большая. Все-таки в новом интерфейсе используется вся площадь экрана, а не ее часть.
3. Что бы каша не сливалась, иконки можно разделить на группы. Если приложение сложно найти, его всегда можно ввести в поиск в любом месте стартового меню. В любом случае каша из одинаковых текстовых строк как в win7 и ранее, ничем не лучше.
1. лишнее можно удалить из пуска.
2. Площадь вряд ли большая. Все-таки в новом интерфейсе используется вся площадь экрана, а не ее часть.
3. Что бы каша не сливалась, иконки можно разделить на группы. Если приложение сложно найти, его всегда можно ввести в поиск в любом месте стартового меню. В любом случае каша из одинаковых текстовых строк как в win7 и ранее, ничем не лучше.
в интерфейсе до-вин7 тоже можно было пуском весь экран занять, потом выпустили вин7 с безальтернативной бойницей вместо «всех программ», которая была куда круче. Теперь эту бойницу растянули на весь экран. Получается по вашим словам самый удобный — интерфейс а-ля вин2к-винхр? %)
Не совсем. Сейчас, как впрочем и раньше, пуск разделен на быстрый запуск и «все программы». Так вот раньше этим быстрым запуском ни кто не пользовался, а теперь это выведено в основной тренд. И это правильно.
А раздел «все программы» остался по сути таким же, отсортированным по алфавиту, только добавлены иконки и все развернуто по горизонтали.
А раздел «все программы» остался по сути таким же, отсортированным по алфавиту, только добавлены иконки и все развернуто по горизонтали.
почему тогда раньше настройки панели управления можно было найти в пуске сразу и кликнуть по нужной, а теперь нужно выбирать категорию Панель управления и в ней снова искать нужную? Это однозначно ухудшение функционала.
В панель управления можно попасть нажав правой кнопкой по импровизированному пуску и там выбрать панель управления. Разве раньше было еще проще?
да. раньше ничего кликать не нужно было. Нажимаешь старт, ищешь и выбираешь. А теперь оно отображает только найденную группу, и в нее нужно еще зайти. Это +1 клик, очень неудобно.
Ну сложно сказать, неудобно ли это или нет. Можно всю панель в меню пуск перейти. Тогда время на поиск нужного компонента будет меньше. Если бы я часто пользовался панелью управления, я бы так и сделал. Но я ей почти не пользуюсь, по этому ничего неудобного в паре кликов не вижу.
поверьте на слово — это ОЧЕНЬ неудобно, особенно если вы настраиваете новую машину, от которой по какой-то причине отключена мышь.
и вообще, прогресс в удобстве интерфейсов — это когда становится 1 клик вместо 2х, а не наоборот :))
и вообще, прогресс в удобстве интерфейсов — это когда становится 1 клик вместо 2х, а не наоборот :))
Правый клик в нижнем левом углу -> панель управления.
Вы придираетесь. Если очень хочется без кликов — любой пункт можно вызвать через командную строку. Вообще не придется прикасаться к мыши.
На самом деле дело не в кликах мыши. Это не так сложно и долго, кликнуть. Интерфейс вин8 ориентирован в большей степени на легкость и безошибочность этого клика. Например, раньше обычное дело, ты идешь по веткам меню и тут хрясь, и промахиваешься мимо крошечного пункта меню и попадешь либо на фоновое приложение, либо, что еще хуже, на запуск не нужного файла. И вся процедура начинается заново.
Интерфейс вин8 ориентирован на грубые движения мыши. Более конкретное использование скролла, требование к точности также меньше, это я про плитки.
В общем, может быть и стоило бы применить опционально что-то подобное старому меню пуск, но в целом ничего катастрофичного они не сделали. Да, необычно, но вполне себе функционально. Есть неудобства, но как и всегда с Майкрософтом, привыкнем.
На самом деле дело не в кликах мыши. Это не так сложно и долго, кликнуть. Интерфейс вин8 ориентирован в большей степени на легкость и безошибочность этого клика. Например, раньше обычное дело, ты идешь по веткам меню и тут хрясь, и промахиваешься мимо крошечного пункта меню и попадешь либо на фоновое приложение, либо, что еще хуже, на запуск не нужного файла. И вся процедура начинается заново.
Интерфейс вин8 ориентирован на грубые движения мыши. Более конкретное использование скролла, требование к точности также меньше, это я про плитки.
В общем, может быть и стоило бы применить опционально что-то подобное старому меню пуск, но в целом ничего катастрофичного они не сделали. Да, необычно, но вполне себе функционально. Есть неудобства, но как и всегда с Майкрософтом, привыкнем.
Потрясающе. В новой версии сделали МЕНЕЕ удобно, так что теперь нужны 2 клика вместо одного — и вы называете это «придиркой».
теоретически можно делать всё, да только факт остается фактом — стало менее удобно.
об этом идет речь в статье — microsoft (и ее сторонники) не слушает клиентов и игнорирует аргументы.
теоретически можно делать всё, да только факт остается фактом — стало менее удобно.
об этом идет речь в статье — microsoft (и ее сторонники) не слушает клиентов и игнорирует аргументы.
А что вы делаете в этой панеле, что она вам так нужна постоянно? Я месяц назад все настроил и больше туда не лазил.
Ни у расскажите мне как вы одним кликом попадаете в панель?
Ни у расскажите мне как вы одним кликом попадаете в панель?
Да конечно придирка. Не 10 же кликов заставили нажимать.
Я так понимаю, что если для вас один клик очень важен, то интерфейс, где по кнопке меню пуск появлялось бы все что только можно, любой пункт панели управления, администрирования, любой программы, все было бы на виду, да еще и отсортировано по алфавиту, что бы при появлении какого-нибудь acronis, весь список бы уезжал с привычного места.
В этом случае любая функция будет вызываться за ОДИН клик. Только перед тем как его совершить придется доооолго искать то что нужно. За то один клик. Это же так ускорит работу!
Я так понимаю, что если для вас один клик очень важен, то интерфейс, где по кнопке меню пуск появлялось бы все что только можно, любой пункт панели управления, администрирования, любой программы, все было бы на виду, да еще и отсортировано по алфавиту, что бы при появлении какого-нибудь acronis, весь список бы уезжал с привычного места.
В этом случае любая функция будет вызываться за ОДИН клик. Только перед тем как его совершить придется доооолго искать то что нужно. За то один клик. Это же так ускорит работу!
В 8-ке можно нажать win+w (или win+q) и тогда можно сразу искать по элементам панели управления. Но лично мне поиск по пуску в 7-ке нравится больше.
1) Честно, вы часто нажимаете в 7ке кнопку Все программы? Я очень редко, все что там искал всегда поиском. Итого на экране 5-15 иконок. Стартовый экран в 8ке тоже не предназначен для всех приложений в системе (меня раздражает даже, что при установке софта туда много лишнего попадает). Но у меня на стартовом экране сейчас 27 приложений. Большая часть из них показывает свое актуальное состояние, а не тупо висит иконкой. Так что место может и больше, но и информации там больше
3) А визуально одинаковые иконки у вас не сливаются в единое целое? Ну честно маленькие иконки 64*64 (или сколько там в пуске в 7ке не сливаются?
Да в пуске не все шоколадно и не все готовы так изменить свое восприятие, но ваши пункты, это скорее придирки.
3) А визуально одинаковые иконки у вас не сливаются в единое целое? Ну честно маленькие иконки 64*64 (или сколько там в пуске в 7ке не сливаются?
Да в пуске не все шоколадно и не все готовы так изменить свое восприятие, но ваши пункты, это скорее придирки.
Автор оригинала несет чушь хотя бы в части «провала» wp8. Продажи сильно превысили ожидания. Маркет растет. Приложения с 7 на 8 запускаются. Маркет растет в среднем на 1к+ приложений в неделю. После выхода последний основных приложений (Инстаграм и Спотифай) останется разве что Flipboard. А за счет нативного SDK в скорости маркет начнет расти гораздо шустрее.
Никто почему-то не пишет на Хабре про то, что Люмии продаются как горячие пирожки: AT&T Nokia Lumia 920 tops Walmart’s Best Seller list as Walmart complains of “overwhelming demand” for the Verizon Nokia Lumia 822
Никто почему-то не пишет на Хабре про то, что Люмии продаются как горячие пирожки: AT&T Nokia Lumia 920 tops Walmart’s Best Seller list as Walmart complains of “overwhelming demand” for the Verizon Nokia Lumia 822
Да тоже самое писали и про Lumia первой волны, мол, что первые места на Амазоне и 100500 других магазинах по продажам, а в квартальном отчете смешные 2.5 млн. штуки. Так что цыплят по осени считают, ждём январского отчета.
Согласен, но и о провале говорить рано.
Ну 1% на родном для Майкрософт рынке в США — это как-то несерьёзно, учитывая, что уже 2 полных года платформе. Конечно, с выпуском Windows 8 может люди начнут благосклонее относиться к Windows Phone, но как-то всё настораживает.
откуда инфа про один процент? Или вы конкретно про линейку Люмии? wmpoweruser.com/kantar-windows-phone-has-overtaken-rim-market-share-in-usa-key-8-countries/
От StatCounter за ноябрь. Но без разницы, хоть 1%, хоть 3%, это очень слабый результат, который говорит о том, что в Майкрософт делают что-то не так.
Linux в таком случае вообще мертворожденный проект, но вы же сейчас начнёте меня убеждать что это не так.
Android на Linux. Или я что-то путаю?
Допустим, тогда получается, что ему понадобилось 20 лет, что бы занять заметную долю.
Хотя если так судить, то к доле Windows Phone надо приплюсовать Автонавигаторы и тп…
Хотя если так судить, то к доле Windows Phone надо приплюсовать Автонавигаторы и тп…
Что-то я не понял, зачем валить в кучу ядра, мобильные ОС, навигаторы и т.п. Android появился в 2008 году, как 20 лет получилось?
А я не понял, как Андроид плучился. Линукс появился в 91 году. Я от том что Linux на десктопах уж очень долгое время крутится на уровне до 3%. Наверное сообщество делает что-то не так.
Впрочем это все такая же диванная аналитика, как и у вас.
Впрочем это все такая же диванная аналитика, как и у вас.
Дык, Линукс-то причем в треде о Windows Phone и мобильном рынке? Тут у Линукса как раз все схвачено. Тут Linux Foundation, AOSP, Open Handset Alliance свою долю уже отжали, весьма немалую.
Вот и я говорю, 20 лет понадобилось линуксу, что бы схватить все в мобильном рынке.
Я знаю, я намеренно делаю бредовое утверждение, потому что ваши разглагольствования на тему много или мало 3% US рынка в нынешних условиях, выглядят так же.
О провале можно будет однозначно говорить после того как доля перестанет расти или начнет падать. А что бы судить что-то до этого, у нас с вами как минимум информации не достаточно, даже без учета знаний и опыта.
Я знаю, я намеренно делаю бредовое утверждение, потому что ваши разглагольствования на тему много или мало 3% US рынка в нынешних условиях, выглядят так же.
О провале можно будет однозначно говорить после того как доля перестанет расти или начнет падать. А что бы судить что-то до этого, у нас с вами как минимум информации не достаточно, даже без учета знаний и опыта.
Вот и я говорю, 20 лет понадобилось линуксу, что бы схватить все в мобильном рынке.
LiFo вообще признали Android за «своего» только где-то год назад, когда все наработки Google/OHA по оптимизации Linux под ARM и MIPS были включены в основную ветку ядра Linux. До этого Android был столь же левым экспериментом, что и, скажем, Nokia Maemo/Harmattan или MeeGo.
выглядят так же
Да, согласен, что утверждение ваше бредовое, только моё бредовым от этого не становится :)
LiFo вообще признали Android за «своего» только где-то год назад, когда все наработки Google/OHA
То есть до этого с Линуксом его ничего не связывало, а тут год назад бац, и общий код. Причем по вашей логике получается, что 20летние наработки гугл не использовал, а потом нароботки гугла заменили эти 20летние в линуксе? Ок.
Вы случайно не Ведущий Аналитик, нет? а то похожи очень.
То есть до этого с Линуксом его ничего не связывало, а тут год назад бац, и общий код. Причем по вашей логике получается, что 20летние наработки гугл не использовал, а потом нароботки гугла заменили эти 20летние в линуксе? Ок.
Вы случайно не Ведущий Аналитик, нет? а то похожи очень.
Причем по вашей логике получается, что 20летние наработки гугл не использовал, а потом нароботки гугла заменили эти 20летние в линуксе?
Это не моя логика, а ваша. У вас каша в голове, начавшаяся с того момента, как начали валить в кучу навигаторы, ядра ОС и собственно ОС.
Вы сказали, что 3% за два года мало. Я привел пример, что линь на десктопах и за 20 лет не заняла. Вы стали про Андроид говорить.
Действительно это у меня в голове каша. А не два любителя обсуждают то, о чем они и представления не имеют. ОК.
Действительно это у меня в голове каша. А не два любителя обсуждают то, о чем они и представления не имеют. ОК.
Android тоже бывает на Desktop-ах. И вообще, что им считать? Raspberry Pi — это декстоп?
Вы сказали, что 3% за два года мало. Я привел пример, что линь на десктопах и за 20 лет не заняла. Вы стали про Андроид говорить.
1). Да причём здесь Линукс на десктопе, если тредстартер говорил о WP?
2). GNU/Linux не используется OEM-рынком, а доля Windows формируется преимущественно OEM. Разные условия у систем, тогда как у Android и WP условия одинаковые.
Действительно это у меня в голове каша. А не два любителя обсуждают то, о чем они и представления не имеют. ОК.
Обсуждение двух любителей не отменяет наличие каши в голове одного из любителей.
Ну мы то говорим о WP8, а не WP7. Поэтому говорить о провале WP8 пока рано.
Точно так же никто не разделяет iOS 6 от iOS 4 или Android 4.0 от 2.3. Это связанные ОС одной платформы.
О провале я речь не веду, потому что Майкрософт имеет ресурс протолкнуть буквально что угодно на рынок. Но в том, что WP встретили без энтузиазма, сомневаться не приходится. Тот же Android в США через два года после выпуска ОС занимал уже 20 с гаком процентов. Разница в скорости принятия платформ колоссальная.
О провале я речь не веду, потому что Майкрософт имеет ресурс протолкнуть буквально что угодно на рынок. Но в том, что WP встретили без энтузиазма, сомневаться не приходится. Тот же Android в США через два года после выпуска ОС занимал уже 20 с гаком процентов. Разница в скорости принятия платформ колоссальная.
Android появился в практически тепличных условиях. Единственной альтернативой был Apple. Сейчас в корне другая ситуация. WP7 был пробным шаром. WP8 все таки другая ОС по факту. Можно говорить что у мобильного подразделения пока не все гладко, но то что WP8 как ОС уже провал говорить рано. И, как бывший пользователь Android, который прошел все круги ада начиная с 1.5, могу сказать, что если бы WP7 появился тогда, то Android мог и не выплыть. Имхо.
Если бы МС в свое время не забросила Windows Mobile (а линейка фактически умирала долгое время, после выхода WM 6.0), может не все было бы так плохо. Причем почему они это сделали — до сих пор не могу понять, ведь продукт в свое время был успешный и с большим количеством пользователей. Ну а потом появился Iphone и полностью изменил ожидания и потребности людей.
Вот именно, что ситуация другая. Сейчас не эпоха Windows Mobile, Symbian и Android 1.5. Сейчас эпоха вылизанной iOS и Android 4.x, поэтому и объясняется отсутствие восторгов по WP. На рынке есть матёрые сформировавшиеся игроки не имеющих явных изъянов.
Возможно, дело в том, что потребительские качества WP7 и WP8 не соответствуют потребностям пользователей. Те же плитки, например. Потому что если продукт был бы отличным, я уверен, его бы покупали. А сейчас видим — 2% в поставках всего. Так что одни сомнения.
Плитки как раз удобны. Тут уже проскакивали комменты, что продавцы в точках продаж уговаривают людей покупать те трубки, за которые получают бонус. И не 2 процента. В той же Италии WP7 перевалил 10% уже.
У MS есть опыт выхода на такие рынки. То, что происходит сейчас, очень напоминает ситуацию с XBox. Над первым все ржали, а потом умылись так, что не до смеха стало. Nintendo загибается, а Сони решила себе все ноги расстрелять в погоне за MS. Для меня было шоком, когда Square выпустила FF на ящике. Не все сразу =)
В статье есть и притянутые за уши факты насчет отказа Acer и HP от выпуска планшетов. Вон как HP «отказался» от планшетов на Win8 что уже продают их вовсю www.engadget.com/2012/11/19/emirates-hands-out-hp-windows-8-tablets-to-flight-crews/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Если смотреть по всей истории развития всей продукции MS, то разработка носит явно итеративный характер, причем это относится не только к пользовательским характеристикам, но и инструментарию разработчика. Новые идеи и действительно хорошие решения в МС появлялись и продолжают появляться, другое дело в том, что не всегда эти идеи выглядят очень привлекательно в первых итерациях, причем необязательно из-за чисто технической стороны, но также играет большую роль то, что обычный пользователь тяжело принимает любые изменения. Вполне возможно, что в следующей итерации мы получим более проработанную концепцию того же Metro UI, либо все привыкнут к тому, что есть сейчас.
Еще нужно понимать, что большинство пользователей даже и не видели еще Win 8 т.к. наибольшее число продаж ОС идет в OEM, с новыми устройствами. В этом смысле политика агрессивного проталкивания нового UI понятна т.к. в противном случае пользоваться им никто не будет, а значит и не будет адекватного фидбека “простых пользователей”, на основе которого можно оценивать дальнейшие перспективы и пути развития.
Да и тотже маркет, это по сути нативная среда, для огромного количества разработчиков Windows приложений, а значит и наполнение маркета не заставит себя долго ждать.
Еще нужно понимать, что большинство пользователей даже и не видели еще Win 8 т.к. наибольшее число продаж ОС идет в OEM, с новыми устройствами. В этом смысле политика агрессивного проталкивания нового UI понятна т.к. в противном случае пользоваться им никто не будет, а значит и не будет адекватного фидбека “простых пользователей”, на основе которого можно оценивать дальнейшие перспективы и пути развития.
Да и тотже маркет, это по сути нативная среда, для огромного количества разработчиков Windows приложений, а значит и наполнение маркета не заставит себя долго ждать.
Рынок не однородная среда, там есть лидеры и аутсайдеры, Майкрософт допускает серьёзные ошибки, но так категорично заявлять о том что будет завтра, нельзя. Это огромный локомотив который при правильном обращении можно так разогнать…
Подобные статьи были и после выхода Висты, многие тогда говорили о закате Майкровсофт, но 7 изменила мнение и вполне неплохо вошла на рынок и полюбилась. Так что рано такие дискуссии начинать, рано. Хотя может я и не прав и текущий курс реально погубит их, дав фору конкурентам.
Подобные статьи были и после выхода Висты, многие тогда говорили о закате Майкровсофт, но 7 изменила мнение и вполне неплохо вошла на рынок и полюбилась. Так что рано такие дискуссии начинать, рано. Хотя может я и не прав и текущий курс реально погубит их, дав фору конкурентам.
В отрыве от «метро» восьмёрка на удивление удобна в мелочах. Даже не хочется переходить обратно на семёрку.
Вот это и вас просто не затащить на семерку будет =)).
«Они жутко разозлились, и раньше боялись разозлить Рэдмонд.»
простите, не сдержался :D
простите, не сдержался :D
большинство материалов субъективны, потому что у всех разный жизненный опыт.
а windows действительно часто ставят ради офиса.
т.к. если вы много работаете с информацией, то делать это удобней в мс.офисе
попробуйте пересадить кого-нибудь привыкшего к офис 2007 на open office, это ж нереально.
а windows действительно часто ставят ради офиса.
т.к. если вы много работаете с информацией, то делать это удобней в мс.офисе
попробуйте пересадить кого-нибудь привыкшего к офис 2007 на open office, это ж нереально.
Скорей всего имеется ввиду сектор среднего бизнеса.
Там нет самописных приложений, там все берется готовое и, чаще всего, это готовое базируется на экосистеме Офис/Ексченж (а это и порталы и таск менеджеры итд итп, там действительно обширный функционал)… И да, в среднем бизнеса таки все начинается с Офиса
про Свисту вс 8ку
насколько япомню, Свисту не высмеивали, а яростно материли, ибо тормозила и глючила
а 8ку именно что высмеивают
про разрабов… очень многие знакомые виндовики матерят 8ку… многие хвалят… но, почти все, кто имеет отношение к геймдеву — просто забили на 8ку
по остальным пунктам — согласен
Там нет самописных приложений, там все берется готовое и, чаще всего, это готовое базируется на экосистеме Офис/Ексченж (а это и порталы и таск менеджеры итд итп, там действительно обширный функционал)… И да, в среднем бизнеса таки все начинается с Офиса
про Свисту вс 8ку
насколько япомню, Свисту не высмеивали, а яростно материли, ибо тормозила и глючила
а 8ку именно что высмеивают
про разрабов… очень многие знакомые виндовики матерят 8ку… многие хвалят… но, почти все, кто имеет отношение к геймдеву — просто забили на 8ку
по остальным пунктам — согласен
О, фанбой виндовс 8. Люблю таких клоунов, настроение поднимаете.
Главное, сколько фактов —
Виндовс 8 развлекательный продукт для масс, которым всякое г-но типа фоточек с фейсбука на десктопе, скайдрайв для видео с кошками и прочей хрени. Те, кто работают — сидят на Win7 или других ОС.
Главное, сколько фактов —
Он вообще в глаза 8-ку видел?
Автор вижу во всем специалист.
Да? А мы то и не знали, что винду ставят ради офиса.
Виндовс 8 развлекательный продукт для масс, которым всякое г-но типа фоточек с фейсбука на десктопе, скайдрайв для видео с кошками и прочей хрени. Те, кто работают — сидят на Win7 или других ОС.
> Затем пришла Windows 8, с совершенно новым интерфейсом для планшетных ПК, и WART. Это печально для бизнес-пользователей, и любой, кто потратит сколь-нибудь существенное время на работу в ней, выяснит, что блеск halo выветрится на удивление быстро.
Серьезно?
Как только начались продажи W8, специально, ради того, чтобы посмотреть что же там они такого сделали, купил апгрейд W7->W8 и накатил через него W8 на рабочий ноут.
С тех пор, для чистоты эксперимента, работаю только и исключительно под W8. Каких-либо особых проблем или неудобств не испытываю, наоборот концепция home screen и лончеров с поиском очень нравятся. Да и убер-квадратный дизайн тоже, на мой взгляд весьма интересен. С технической стороны тоже все ОК. Все быстро, все что мне нужно отлично работает.
Вобщем, не понимаю я этих негативных отзывов. Очень напоминает время, когда выпустили Висту (справедливости ради, с технической стороны было там несколько фейлов, исправленных в W7), и все, привыкшие к XP, говорили примерно аналогичное.
Серьезно?
Как только начались продажи W8, специально, ради того, чтобы посмотреть что же там они такого сделали, купил апгрейд W7->W8 и накатил через него W8 на рабочий ноут.
С тех пор, для чистоты эксперимента, работаю только и исключительно под W8. Каких-либо особых проблем или неудобств не испытываю, наоборот концепция home screen и лончеров с поиском очень нравятся. Да и убер-квадратный дизайн тоже, на мой взгляд весьма интересен. С технической стороны тоже все ОК. Все быстро, все что мне нужно отлично работает.
Вобщем, не понимаю я этих негативных отзывов. Очень напоминает время, когда выпустили Висту (справедливости ради, с технической стороны было там несколько фейлов, исправленных в W7), и все, привыкшие к XP, говорили примерно аналогичное.
Согласен с провалом Windows 8. Не могу понять, зачем мне fullscreen приложения на 24", тот же skype/icq — это мессенджеры, в них не нужен fullscreen, и т.д. в 99% приложений.
WP8 — даже не знаю, покупать или нет. Меня кинули с апдейтом WP7 (а как обещали), и я не особо хочу менять телефон сейчас, ему не исполнилось еще и года.
Surface — очень медленный, напоминает работу на Atom. Апдейты ставятся по часу. Да, они вылезали UI, и он не тормозит. Плюс производительность подтянула вылизанность под одно железо. А так, покупаю 32gb, после все апдейтов, получай 14Гб сводного. Зачему мне в планшете обычный рабочий стол? Здесь я согласен на Metro UI, только отдайте мне пару лишний гб, которые заняли старые приложения.
WP8 — даже не знаю, покупать или нет. Меня кинули с апдейтом WP7 (а как обещали), и я не особо хочу менять телефон сейчас, ему не исполнилось еще и года.
Surface — очень медленный, напоминает работу на Atom. Апдейты ставятся по часу. Да, они вылезали UI, и он не тормозит. Плюс производительность подтянула вылизанность под одно железо. А так, покупаю 32gb, после все апдейтов, получай 14Гб сводного. Зачему мне в планшете обычный рабочий стол? Здесь я согласен на Metro UI, только отдайте мне пару лишний гб, которые заняли старые приложения.
тот же skype/icq — это мессенджеры, в них не нужен fullscreen, и т.д. в 99% приложений.
Вы в курсе, что их можно на 1/3 экрана прикрепить?
У меня сложилось ощущение, что в Win8 усилия на управление интерфейсом сильно выросли (когда что-то делается неинтуитивно, или не так, как вам хочется/нужно/ожидаемо). Именно поэтому я не смог привыкнуть к 8. Приложение Classic start menu очень помогло, но не ищет так хорошо как старт меню из 7/висты. А т.к. Windows — это один из основных продуктов для МС, скептицизм автора статьи по поводу успешности их продуктов мне кажется резонным.
Жизнь становится прекрасна как только вы запомните всего 3 комбинации клавиш:
Win + X — быстрый доступ к настройкам, проводнику и т.п.
Win + Q — поиск по программам (вам же поиска не хватало?)
Win + C — charms
Win + X — быстрый доступ к настройкам, проводнику и т.п.
Win + Q — поиск по программам (вам же поиска не хватало?)
Win + C — charms
Вы когда сидите в скайпе, сделайте Win+. или потяните за верх экрана и перетащите к краю экрана. Весьма удобно для мессенджеров и плееров музыки.
Автор видимо из тех кто каждый год ждет конец света.
Я думаю МС поспешила выпустить Вин8. Слишком уж она недоработанная. Да, видно веяние некоего удобства, но все это собрано в кучу и представлено в виде связки десктопной ОСи и намертво прилепленного Метро. Я считаю данный симбиоз двух абсолютно разных интерфейсов, разных идей, разных миров (планшетного и десктопного) провальным. Как будто выпустили продукт на стадии альфа-версии, а покупатели по сути являются тестерами.
Именно так. Как раз по этой причине, что здесь два абсолютно разных и чужеродных друг другу интерфейса заставили меня переставить обратно Вин7. Настройки теперь находятся в разных местах, приложения есть метро, а есть обычные. Солянка просто ужас. Есть конечно приятные плюшки врое двух декстопов одновременно и прочие мелочи, но их мало. Думаю в Вин9 всё приведут в норму, а пока там делать нечего.
«Если вы откажетесь от своего iPhone, iPad, телефона или планшета на Android, вы можете быть частью 2% пользователей, лояльных Microsoft, которые поверили всем обещаниям и наслаждаются миром, в котором нет продуктов Microsoft.»
У вас опечатка, в оригинале «наслаждаются миром, в котором нет продукции кроме продуктов Майкрософт» )
У вас опечатка, в оригинале «наслаждаются миром, в котором нет продукции кроме продуктов Майкрософт» )
Да и альтернатив Windows на настольных компах нет. Или фотошоп уже на планшетах запускают
Понятно, что желающих переходить на 8-ку не много. Ибо кардинально лучшего по сравнению с 7-ой там нет.
Но сравнивать с Эппл или Андройд??? Это вообще разные продукты, настольные компы и планшеты
Понятно, что желающих переходить на 8-ку не много. Ибо кардинально лучшего по сравнению с 7-ой там нет.
Но сравнивать с Эппл или Андройд??? Это вообще разные продукты, настольные компы и планшеты
Не соглашусь, что альтернатив нет. МакОСь, например, ну или тот же, упомянутый в статье, линукс. Тем более, что на последнее начали заглядываться лидеры игровой индустрии. Почти все виндовые программы я так или иначе со скрипом запускаю в своей Ubuntu. Так что альтернативы есть, даже с фотошопом, который можно завести в линуксе.
Если вы про Valve, то все стенания Гэйба можно поделить на 0 Тынц ;-)
Гейб смотрит в суть. По мере распространения вин8 столбик steam будет таять, а games расти.
В своих интервью и выступлениях он тактично умалчивает, что по сути гегемония Steam под угрозой и не из-за закрытой ОС, а просто из-за того что в его уютный мирок пришел конкурент. ИМХО. Сам пользуюсь стимом на восьмерке и наверное некоторым проектам было бы комфортней в маркете. Например надавний Towns =)
А почему 8ку вообще стали называют закрытой? Код закрыт давно и с выходом 8ки это не поменялось. Ставить софт можно с любых источников, и это тоже с выходом 8ки осталось на месте. Почему вдруг ОС стала закрытей предыдущей версии?
А в уютный мирок гейба стучатся со всех сторно. Origin, Uplay, Xbox наступают со всех сторон. Еще и народ с ПК пересаживается на всякие планшетики. Таки темпами придется начинать разработку хл3.
А в уютный мирок гейба стучатся со всех сторно. Origin, Uplay, Xbox наступают со всех сторон. Еще и народ с ПК пересаживается на всякие планшетики. Таки темпами придется начинать разработку хл3.
Гэйб ее так называл =). Там были слабые стуки. Ориджин — глюкалово. После отмены подписки на SwTor снес нафиг. Uplay еще не щупал, а Xbox это не ПК. Видимо эта заявка от МС его напрягла. И скажу что не зря. Если честно, то я бы с еще большим удовольствием играл в игры из Стима, если бы они были интегрированными с Xbox Live(ачивки, автатары, смартгласс) =)
Как не ПК? marketplace.xbox.com/ru-RU/PC/Games Более того, активированный в стиме Batman Arkham City прикреплен к моей Хбоксовой учетке.
Ориджин не знаю, БФ3 показывает мне без проблем. Uplay я и сам не щупал, но мож Assasin's Creed куплю, тогда придется.
Ориджин не знаю, БФ3 показывает мне без проблем. Uplay я и сам не щупал, но мож Assasin's Creed куплю, тогда придется.
> А почему 8ку вообще стали называют закрытой?
Из-за закрытости Windows Store. См. раздел «В работе» этой статьи habrahabr.ru/post/158613/
Из-за закрытости Windows Store. См. раздел «В работе» этой статьи habrahabr.ru/post/158613/
Каким боком Surface касается стима? Гейб анонсировал планы выпуска игрушек на ARM? Или может он думает что там пойдут ААА-тайтлы? Почему тогда гейб ничего не говорит по поводу айпада, ведь под МакОС у них есть стим и продаются игры.
> Каким боком Surface касается стима?
Внимание, напрягитесь: я писал про Windows Store, не про Surface (статья по ссылке лишь иллюстрирует ситуацию с софтом в Windows Store — например на WinRT даже не воспроизвести видео с расширением mkv). Windows Store — закрыт настолько же, насколько например AppStore для iOS, со всеми вытекающими из этого последствиями. И хотя возможность установки ПО дедовскими методами в десктопной версии ОС оставлена из соображений совместимости, в ARM-версии, где x86 legacy нет, такой способ установки ПО отсутствует.
> Гейб анонсировал планы выпуска игрушек на ARM?
Valve не обязательно это делать сейчас, но очевидно, что доля ARM будет расти (а Windows Store в WinRT вряд ли станет открытым — потому что Microsoft совершенно незачем отдавать кусок пирога дистрибуции ПО для такой большой платформы). Обратите внимание, если бы Microsoft считали иначе, они не стали бы портировать свою ОС на эту архитектуру.
> Или может он думает что там пойдут ААА-тайтлы?
Если бы AAA-тайтлы и были портировани на ARM и OpenGL ES, многие из них в Windows Store не пропустили бы:
> Apps with a rating over PEGI 16, ESRB MATURE, or a corresponding rating under other ratings systems as described in the table below, are not allowed.
Отсюда: msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/apps/hh694083.aspx (пункт 6.2). Таким образом в Windows Store не попали бы:
The Elder Scrolls
The Witcher
Call of Duty
Max Payne
The Walking Dead
Sleeping Dogs
Dishonored
Mass Effect
L.A. Noire
Fallout 3: New Vegas
Deus Ex: Human Revolution
Assassin’s Creed
Вам очень нравится цензура?
> Почему тогда гейб ничего не говорит по поводу айпада, ведь под МакОС у них есть стим и продаются игры.
Странный вопрос. Очевидно, потому что у OS X не 90% рынка.
Ещё требуются пояснения о том, почему Valve и Blizzard называют Windows 8 более закрытой? Или вы всё ещё считаете себя умнее и дальновиднее, чем они?
Внимание, напрягитесь: я писал про Windows Store, не про Surface (статья по ссылке лишь иллюстрирует ситуацию с софтом в Windows Store — например на WinRT даже не воспроизвести видео с расширением mkv). Windows Store — закрыт настолько же, насколько например AppStore для iOS, со всеми вытекающими из этого последствиями. И хотя возможность установки ПО дедовскими методами в десктопной версии ОС оставлена из соображений совместимости, в ARM-версии, где x86 legacy нет, такой способ установки ПО отсутствует.
> Гейб анонсировал планы выпуска игрушек на ARM?
Valve не обязательно это делать сейчас, но очевидно, что доля ARM будет расти (а Windows Store в WinRT вряд ли станет открытым — потому что Microsoft совершенно незачем отдавать кусок пирога дистрибуции ПО для такой большой платформы). Обратите внимание, если бы Microsoft считали иначе, они не стали бы портировать свою ОС на эту архитектуру.
> Или может он думает что там пойдут ААА-тайтлы?
Если бы AAA-тайтлы и были портировани на ARM и OpenGL ES, многие из них в Windows Store не пропустили бы:
> Apps with a rating over PEGI 16, ESRB MATURE, or a corresponding rating under other ratings systems as described in the table below, are not allowed.
Отсюда: msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/apps/hh694083.aspx (пункт 6.2). Таким образом в Windows Store не попали бы:
The Elder Scrolls
The Witcher
Call of Duty
Max Payne
The Walking Dead
Sleeping Dogs
Dishonored
Mass Effect
L.A. Noire
Fallout 3: New Vegas
Deus Ex: Human Revolution
Assassin’s Creed
Вам очень нравится цензура?
> Почему тогда гейб ничего не говорит по поводу айпада, ведь под МакОС у них есть стим и продаются игры.
Странный вопрос. Очевидно, потому что у OS X не 90% рынка.
Ещё требуются пояснения о том, почему Valve и Blizzard называют Windows 8 более закрытой? Или вы всё ещё считаете себя умнее и дальновиднее, чем они?
Ситуация с софтом очень апростая. Система только месяц назад вышла. Я не видел ограничений, которые бы запретили людям сделать mkv плеер.
Кроме Windows Store есть Xbox Store в котором спокойно себе живет Fallout 3 и еще горстка 18+ игрушек. Игроделам по сути все равно кому отдавать деньги МС или валве, но учитывая что с МС все равно нужно договариваться ради консольки, то почему-бы не продавать там-же и ПК версию. Вот тут-то крантик и в пролете, но это не говорит о том что винда стала более закрыта, просто в ее лице появился сильный конкурент.
Более того антимонопольные комитеты спят и видят как содрать с МС денег, так что любое закрытие винды от сторонних магазинов повлечет скандалы, а МС это не нужно.
Кроме Windows Store есть Xbox Store в котором спокойно себе живет Fallout 3 и еще горстка 18+ игрушек. Игроделам по сути все равно кому отдавать деньги МС или валве, но учитывая что с МС все равно нужно договариваться ради консольки, то почему-бы не продавать там-же и ПК версию. Вот тут-то крантик и в пролете, но это не говорит о том что винда стала более закрыта, просто в ее лице появился сильный конкурент.
Более того антимонопольные комитеты спят и видят как содрать с МС денег, так что любое закрытие винды от сторонних магазинов повлечет скандалы, а МС это не нужно.
> Ситуация с софтом очень апростая. Система только месяц назад вышла. Я не видел ограничений, которые бы запретили людям сделать mkv плеер.
Плеер можно, но DirectShow-фильтр, чтобы им могли воспользоваться другие плееры — нельзя. Аналогично, тот же Start8, и прочие подобные приложения, никогда не появятся в Windows Store.
> Кроме Windows Store есть Xbox Store в котором спокойно себе живет Fallout 3 и еще горстка 18+ игрушек.
Ну а названия игр, которые не попали в Xbox Store, мы никогда не узнаем из-за NDA.
> Игроделам по сути все равно кому отдавать деньги МС или валве, но учитывая что с МС все равно нужно договариваться ради консольки, то почему-бы не продавать там-же и ПК версию.
Разница огромна — MS берёт $40K за сертификацию каждого патча игр для Xbox. Даже сами Valve вынуждены из-за этого выпускать обновления своих игр для Xbox гораздо реже, чем они это делают на PC.
> это не говорит о том что винда стала более закрыта
Одного лишь официального списка ограничений для приложений, публикуемых в Windows Store, уже достаточно, чтобы это заявить. Вот здесь они разобраны подробнее: gamasutra.com/view/feature/179420.
> Более того антимонопольные комитеты спят и видят как содрать с МС денег, так что любое закрытие винды от сторонних магазинов повлечет скандалы, а МС это не нужно.
Претензий антимонопольных комитетов к Microsoft из-за WinRT не будет по причине положения WinRT на рынке.
Плеер можно, но DirectShow-фильтр, чтобы им могли воспользоваться другие плееры — нельзя. Аналогично, тот же Start8, и прочие подобные приложения, никогда не появятся в Windows Store.
> Кроме Windows Store есть Xbox Store в котором спокойно себе живет Fallout 3 и еще горстка 18+ игрушек.
Ну а названия игр, которые не попали в Xbox Store, мы никогда не узнаем из-за NDA.
> Игроделам по сути все равно кому отдавать деньги МС или валве, но учитывая что с МС все равно нужно договариваться ради консольки, то почему-бы не продавать там-же и ПК версию.
Разница огромна — MS берёт $40K за сертификацию каждого патча игр для Xbox. Даже сами Valve вынуждены из-за этого выпускать обновления своих игр для Xbox гораздо реже, чем они это делают на PC.
> это не говорит о том что винда стала более закрыта
Одного лишь официального списка ограничений для приложений, публикуемых в Windows Store, уже достаточно, чтобы это заявить. Вот здесь они разобраны подробнее: gamasutra.com/view/feature/179420.
> Более того антимонопольные комитеты спят и видят как содрать с МС денег, так что любое закрытие винды от сторонних магазинов повлечет скандалы, а МС это не нужно.
Претензий антимонопольных комитетов к Microsoft из-за WinRT не будет по причине положения WinRT на рынке.
Имхо, это намеренно. Если ты знаешь что твой патч встанет тебе в 40К, будешь тестить как проклятый. Пользователь от этого только выиграет.
> Имхо, это намеренно. Если ты знаешь что твой патч встанет тебе в 40К, будешь тестить как проклятый. Пользователь от этого только выиграет.
Нельзя вот так взять и выявить все до единого баги на стадии внутреннего тестирования — некоторые из них, причём критические, могут вылезти только у конечных пользователей, после выкатывания патча. И вот хорошо бы в таком случае выкатить хотфиксик-другой, но проблема в том, что сертификация хотфикса у MS стоит ровно те же самые $40K. Очень удобно, правда?
Нельзя вот так взять и выявить все до единого баги на стадии внутреннего тестирования — некоторые из них, причём критические, могут вылезти только у конечных пользователей, после выкатывания патча. И вот хорошо бы в таком случае выкатить хотфиксик-другой, но проблема в том, что сертификация хотфикса у MS стоит ровно те же самые $40K. Очень удобно, правда?
Расскажу вам страшную тайну: до того момента, пока приставки не научились качать патчи из Интернета, QA был такой что мама не горюй. Причем был и внутренний и внешний, и QA отдел той же Sony был очень требователен, поэтому ситуация когда нужен патч была настолько редкой, что я даже не припомню на вскидку ни одного случая. Поэтому не надо рассчитывать на хотфиксы на игровой консоли. И это правильно. Консоль на то и консоль, что железо одно и то же, и под него можно затачиваться до умопомрачения.
> Расскажу вам страшную тайну: до того момента, пока приставки не научились качать патчи из Интернета, QA был такой что мама не горюй.
Вы правы, и меня самого бесит ситуация с PC-играми, когда даже после установки всех патчей в игре может оставаться пара моментов, препятствующих прохождению (у меня такое было например в Metro 2033). Однако одно дело, когда у разработчиков и издателя есть достаточное количество средств для тестирования, но нет желания тестировать и патчить игру спустя некоторый срок после выпуска игры (даже при том, что дистрибуция патчей для PC не стоит для них $40K) другое дело когда студия средняя или маленькая, патч есть, но выкатить его конечным пользователям непомерно дорого — настолько, что патч не выкатывают. Вот это плохо.
Вы правы, и меня самого бесит ситуация с PC-играми, когда даже после установки всех патчей в игре может оставаться пара моментов, препятствующих прохождению (у меня такое было например в Metro 2033). Однако одно дело, когда у разработчиков и издателя есть достаточное количество средств для тестирования, но нет желания тестировать и патчить игру спустя некоторый срок после выпуска игры (даже при том, что дистрибуция патчей для PC не стоит для них $40K) другое дело когда студия средняя или маленькая, патч есть, но выкатить его конечным пользователям непомерно дорого — настолько, что патч не выкатывают. Вот это плохо.
Маленькую игру как раз проще проверить, чем проект типа GoW. Вы еще не учитываете расходы на CDN и тд. Если в маленькой игре которая выходит в LIve Arcade есть баги, которые необходимо пофиксить, то это фэйл разработчиков. Для США это не слишком астрономическая сумма.
Я так и не понял, каким образом у вас размер компании транформировался в размер игры, ну да ладно.
> Маленькую игру как раз проще проверить, чем проект типа GoW.
Но заплатить за это нужно столько же.
> Для США это не слишком астрономическая сумма.
Видимо как раз поэтому даже Valve стараются лишний раз патчи для Xbox не выпускать. Владельцы Xbox, играющие в игры Valve, этим фактом наверняка невероятно довольны.
Крайне сомневаюсь, что остальные разработчики игр для Xbox патчат их синхронно с PC-версией.
> Маленькую игру как раз проще проверить, чем проект типа GoW.
Но заплатить за это нужно столько же.
> Для США это не слишком астрономическая сумма.
Видимо как раз поэтому даже Valve стараются лишний раз патчи для Xbox не выпускать. Владельцы Xbox, играющие в игры Valve, этим фактом наверняка невероятно довольны.
Крайне сомневаюсь, что остальные разработчики игр для Xbox патчат их синхронно с PC-версией.
Все просто — маленькая компания не выпустит проект типа GoW. Ей никто не даст столько денег, что бы нанять достаточно людей.
А почему кто-то должен платить больше, а кто-то — меньше? Все логично. Для доставки патча и оплаты труда QA — будь добр заплати.
Вы не поверите, но патчи редки. К тому же продукция Valve на консолях далеко не основной игрок среди FPS =) А по поводу патчей — претензии к разработчикам, что они неспособны выпустить качественный продукт и не патчить его постоянно.
А почему кто-то должен платить больше, а кто-то — меньше? Все логично. Для доставки патча и оплаты труда QA — будь добр заплати.
Вы не поверите, но патчи редки. К тому же продукция Valve на консолях далеко не основной игрок среди FPS =) А по поводу патчей — претензии к разработчикам, что они неспособны выпустить качественный продукт и не патчить его постоянно.
Я не понимаю, с чем вы пытаетесь спорить. QA стоит $40K? Стоит. Мешает это разработчикам игр и игрокам? Ещё как!
Есть разница, кому отдавать деньги за использование платформы (Microsoft или Valve) — есть! Всё, исходное утверждение опровергнуто:
> Игроделам по сути все равно кому отдавать деньги МС или валве, но учитывая что с МС все равно нужно договариваться ради консольки, то почему-бы не продавать там-же и ПК версию.
Остальное лирика, но тем не менее:
> Все просто — маленькая компания не выпустит проект типа GoW. Ей никто не даст столько денег, что бы нанять достаточно людей.
Объём контента никак не связан со сложностью движка.
> Вы не поверите, но патчи редки.
Ну так конечно они редки, при таких-то условиях.
> К тому же продукция Valve на консолях далеко не основной игрок среди FPS =)
Что, неужели выкатывают патчи чаще? Нет, вы сами написали «Вы не поверите, но патчи редки.» Ну и что, что Valve на консолях не основной игрок среди FPS? К чему это было вообще?
> А по поводу патчей — претензии к разработчикам, что они неспособны выпустить качественный продукт и не патчить его постоянно.
habrahabr.ru/post/159809/#comment_5486737 (начиная со слов «другое дело»).
Есть разница, кому отдавать деньги за использование платформы (Microsoft или Valve) — есть! Всё, исходное утверждение опровергнуто:
> Игроделам по сути все равно кому отдавать деньги МС или валве, но учитывая что с МС все равно нужно договариваться ради консольки, то почему-бы не продавать там-же и ПК версию.
Остальное лирика, но тем не менее:
> Все просто — маленькая компания не выпустит проект типа GoW. Ей никто не даст столько денег, что бы нанять достаточно людей.
Объём контента никак не связан со сложностью движка.
> Вы не поверите, но патчи редки.
Ну так конечно они редки, при таких-то условиях.
> К тому же продукция Valve на консолях далеко не основной игрок среди FPS =)
Что, неужели выкатывают патчи чаще? Нет, вы сами написали «Вы не поверите, но патчи редки.» Ну и что, что Valve на консолях не основной игрок среди FPS? К чему это было вообще?
> А по поводу патчей — претензии к разработчикам, что они неспособны выпустить качественный продукт и не патчить его постоянно.
habrahabr.ru/post/159809/#comment_5486737 (начиная со слов «другое дело»).
Я уже сам запутался в нашей с вами дискуссии =)
Как раз объем контента растет вместе с технологичностью движка. То есть если движок выдает картинку как Crysis, то и контент вам понадобится надлежащего качества, а это уже не low-poly с простенькими текстурками.
Это хорошо, что патчи редки. Причем первый патч можно выпустить бесплатно. Яркий пример — Fez. Они даже в патче умудрились накосячить.
Вроде был патч когда я решил перепройти Half-Life 2.
К тому, что на Valve с лично ее несколькими тайтлами мир не сошелся. И даже они тихой сапой выкатывают все свои игры на Xbox не ноя про патчи и тд.
Как раз объем контента растет вместе с технологичностью движка. То есть если движок выдает картинку как Crysis, то и контент вам понадобится надлежащего качества, а это уже не low-poly с простенькими текстурками.
Это хорошо, что патчи редки. Причем первый патч можно выпустить бесплатно. Яркий пример — Fez. Они даже в патче умудрились накосячить.
Вроде был патч когда я решил перепройти Half-Life 2.
К тому, что на Valve с лично ее несколькими тайтлами мир не сошелся. И даже они тихой сапой выкатывают все свои игры на Xbox не ноя про патчи и тд.
> Как раз объем контента растет вместе с технологичностью движка. То есть если движок выдает картинку как Crysis, то и контент вам понадобится надлежащего качества, а это уже не low-poly с простенькими текстурками.
Зависимость не прямая.
> Это хорошо, что патчи редки.
Что хорошего в том, что имеющийся на руках у разработчиков патч не может быть доставлен конечным пользователям в кратчайшие сроки?
> Яркий пример — Fez. Они даже в патче умудрились накосячить.
Покажите мне игры, патчи для которых не содержат регрессий.
> Вроде был патч когда я решил перепройти Half-Life 2.
И?
> К тому, что на Valve с лично ее несколькими тайтлами мир не сошелся.
Вы второй раз преуменьшаете роль Valve на консолях. Зачем? Кто-то утверждал, что они играют там большую роль? Нет, это был просто пример.
> И даже они тихой сапой выкатывают все свои игры на Xbox не ноя про патчи и тд.
И? Сертификация от этого стоит не $40K? Стоит. Или может патчат они свои игры с той же частотой, что и PC-версии? Нет. А здесь вы что пытаетесь доказать?
Зависимость не прямая.
> Это хорошо, что патчи редки.
Что хорошего в том, что имеющийся на руках у разработчиков патч не может быть доставлен конечным пользователям в кратчайшие сроки?
> Яркий пример — Fez. Они даже в патче умудрились накосячить.
Покажите мне игры, патчи для которых не содержат регрессий.
> Вроде был патч когда я решил перепройти Half-Life 2.
И?
> К тому, что на Valve с лично ее несколькими тайтлами мир не сошелся.
Вы второй раз преуменьшаете роль Valve на консолях. Зачем? Кто-то утверждал, что они играют там большую роль? Нет, это был просто пример.
> И даже они тихой сапой выкатывают все свои игры на Xbox не ноя про патчи и тд.
И? Сертификация от этого стоит не $40K? Стоит. Или может патчат они свои игры с той же частотой, что и PC-версии? Нет. А здесь вы что пытаетесь доказать?
Мнение обычных разработчиков из Croteam о сертификации в Windows Store: steamcommunity.com/app/41070/discussions/0/864951657962852073/#c828923952111656820
> So in the end, yes it costs more money, but it is not «paying for cert money». It is a lose-lose-lose situation. We lose a lot of money and time to prepare for cert and a lot of money and time on delays, and on game sales because of uncertain marketing. MS loses money because they have to actually have people testing and handling the cert. Users lose because they get less of a game for same money because a significant amount of money and time was lost playing hide and seek with the cert instead of improving the game.
> So in the end, yes it costs more money, but it is not «paying for cert money». It is a lose-lose-lose situation. We lose a lot of money and time to prepare for cert and a lot of money and time on delays, and on game sales because of uncertain marketing. MS loses money because they have to actually have people testing and handling the cert. Users lose because they get less of a game for same money because a significant amount of money and time was lost playing hide and seek with the cert instead of improving the game.
> Если бы AAA-тайтлы и были портировани на ARM и OpenGL ES
Прошу прощения, упоминание OpenGL ES здесь было неуместно, т.к. поддержа 3D-графики в WinRT реализована средствами DirectX 11.
Прошу прощения, упоминание OpenGL ES здесь было неуместно, т.к. поддержа 3D-графики в WinRT реализована средствами DirectX 11.
А возможно Гейб не готов выпускать Half-Life 3 по $0.99, с жестами вместо мышки.
С мышкой все ок. И ценник никто не заставляет ставить такой. =) Восьмерка даже из коробки распознала мою Razer Naga и красивую иконку ей пририсовала ;-)
А вы таки представьте это светлое будущее — 100500 игр по $0.99 и все с жестами, и тут вылезает этот динозавр с мышкой и за $49.99!
И главное — ни в трамвае не поиграть, ни в старбаксе не понтануться. Ибо требует ноут за $2000 на интеле и дискретное видео.
Что-то я сомневаюсь, что в среде казуалок творения Гейба станут хитами.
Уже в наличии всяческие «возвращатели кнопки пуск» за $3.99. Даже не какой-нибудь ObjectDock или WindowBlinds.
Так что я вот сижу в унынии почище Гейба — не представляю, как пропихивать в этот горе-магазин свои Win32-поделия. А ведь — придется, «нет в сторе — нет вообще», ждет нас именно это.
И главное — ни в трамвае не поиграть, ни в старбаксе не понтануться. Ибо требует ноут за $2000 на интеле и дискретное видео.
Что-то я сомневаюсь, что в среде казуалок творения Гейба станут хитами.
Уже в наличии всяческие «возвращатели кнопки пуск» за $3.99. Даже не какой-нибудь ObjectDock или WindowBlinds.
Так что я вот сижу в унынии почище Гейба — не представляю, как пропихивать в этот горе-магазин свои Win32-поделия. А ведь — придется, «нет в сторе — нет вообще», ждет нас именно это.
Сейчас пыль уляжется и посмотрим. МС уже изменила возрастной ценз для приложений. Но требования к приложениям через стор вполне адекватные. Была уже тема на Хабре про это. Выбор то никто не забирает, а вот мелкие проекты могу получить гораздо большее признание чем через Стим.
Вот из-за таких любителей поиграть в метро, и консольщиков в частности, нормальных игр днем с огнем не сыскать. Автоприцел, подсказки огромными светящимися буквами на каждом шагу и press x to win конечно же. 3rd person тудаже. Заколебал уже по самое немогу.
Ну, дум с квейком и старкрафтом есть. Если новые движки от Valve и Blizzard переедут на Linux — буду только рад.
Казуалок и на флэше завались, незачем всякую гадость на девайс тащить.
Из indie — разве что hacker evolution в свое время впечатлила, а так — баяны. Хотя я конечно не эксперт по инди-играм ни в коем разе, так — личные впечатления, не более.
Зашел в очередной раз в виндовый аппстор, подставил таз… в топе все те же птички, все те же фруктовые ниндзя (как заколебали и те и другие!)
Как в этот «склад херни для тупых подростков» (Ц) всунуть что-нибудь полезное, да так чтобы это кто-то увидел? А с нулевым бюджетом? А не работающее на армах, но поддерживающее итаниумы? Чешу тыковку в раздумьях — что с этим делать.
Да, очень порадовало что с Win7 в стор не попасть — типа купи виндоус чтобы посмотреть маркет, гениальная находка.
Казуалок и на флэше завались, незачем всякую гадость на девайс тащить.
Из indie — разве что hacker evolution в свое время впечатлила, а так — баяны. Хотя я конечно не эксперт по инди-играм ни в коем разе, так — личные впечатления, не более.
Зашел в очередной раз в виндовый аппстор, подставил таз… в топе все те же птички, все те же фруктовые ниндзя (как заколебали и те и другие!)
Как в этот «склад херни для тупых подростков» (Ц) всунуть что-нибудь полезное, да так чтобы это кто-то увидел? А с нулевым бюджетом? А не работающее на армах, но поддерживающее итаниумы? Чешу тыковку в раздумьях — что с этим делать.
Да, очень порадовало что с Win7 в стор не попасть — типа купи виндоус чтобы посмотреть маркет, гениальная находка.
Первый мой коммуникатор был Nokia 9000. Последний и нынешний — Motorola Droid 4. Ни на одном из них не было ни одной игры (помимо встроенных). Да, и в Angry Birds я тоже не играл. И виндоуз стор ни разу не видел вообще, даже на скриншотах. Не признаю я мобильные девайсы как игровую платформу.
Я боюсь гейба намного больше напрягает эта часть marketplace.xbox.com/ru-RU/PC/Games, которая раньше тоже была, но теперь часть системы.
Откуда у вас предрассудки про автоприцеливание и тд? Сейчас самые хардкорные проекты — XBox и PS. На ПК хардкорных проектов просто нет.
Да примерно с тех самых времен, когда мою любимую серию aliens vs. predator испоганили тупым консольным портом. Ичсх, поскольку игра кроссплатформенная, проводили турнир между пк и консольщиками. Больше подобное делать зареклись, т.к. было похоже на избиение младенцев.
Ну и да, игры на пк благодаря консолям сейчас похожи как две капли воды. Все как одна 3rd person, все как одна линейные донельзя и все как одна напичканы подсказками и «а сейчас быстро-быстро нажимайте эту кнопку».
Хардкорные? Уже давно не видел игру, которая заставила бы напрячь мозг больше чем на 5-10 секунд. И вспомним хотя бы Half-Life 1, с ее физическими задачками вроде плавающих бочек, поднимающих проломившийся мост.
Ну и да, игры на пк благодаря консолям сейчас похожи как две капли воды. Все как одна 3rd person, все как одна линейные донельзя и все как одна напичканы подсказками и «а сейчас быстро-быстро нажимайте эту кнопку».
Хардкорные? Уже давно не видел игру, которая заставила бы напрячь мозг больше чем на 5-10 секунд. И вспомним хотя бы Half-Life 1, с ее физическими задачками вроде плавающих бочек, поднимающих проломившийся мост.
Точно.
А еще есть HL2 с ее гравиганом.
Или Serious Sam (все 3 шт) с его ураганным мясом даже на «туристе». И — кооперативом, вот где олд скул ;-)
Или старый добрый Quake1/Darkplaces. Рекомендую всем любителям консолей ролик к просмотру, чтобы представлять — что такое «настоящий тракторист».
И нет — на джойстике так играть физически невозможно, слишком медленное устройство ввода. Примерно в 40(!) раз медленнее мышки.
А еще есть HL2 с ее гравиганом.
Или Serious Sam (все 3 шт) с его ураганным мясом даже на «туристе». И — кооперативом, вот где олд скул ;-)
Или старый добрый Quake1/Darkplaces. Рекомендую всем любителям консолей ролик к просмотру, чтобы представлять — что такое «настоящий тракторист».
И нет — на джойстике так играть физически невозможно, слишком медленное устройство ввода. Примерно в 40(!) раз медленнее мышки.
Не благодаря консолям. Это благодаря кризису консолей игры поперли на ПК. Чем второй Халф не устраивает?=) там то же есть задачки с физикой, причем вторую часть я перепрошел на XBox =) Есть честно купленный орандж бокс для 360. Не консоли виноваты в том что на ПК забили.
Второй халф был мил, но все равно, даже общая идея, fight вместо escape&survive&explore отличается. С удовольствием не так давно прошел Black Mesa. Вот кстати интересно, насколько было удобно играть в нее с джойстиком?
Но я пожалуй все равно считаю, что виноваты консоли. Вы видели стоимость дисков для консолей? Производители отбивают прибыль всеми возможными способами, при этом пеняя на ПК за пиратство.
Но я пожалуй все равно считаю, что виноваты консоли. Вы видели стоимость дисков для консолей? Производители отбивают прибыль всеми возможными способами, при этом пеняя на ПК за пиратство.
Виноваты как раз не консоли, а производители игр, задирающие бюджеты в небеса. Ну еще бы — motion capture от настоящей голливудской порнодивы аппаратурой от аватара! Бюджет тайтла ААА+ от $100M!
И вот получается, что на консолях 50 000 000 аудитория для очередного TFS эстониш-стайл, и 3 000 000 геймеров на PC, из которых половина скачает с торрентов, ибо «неиграбельно мышой». Рынок PC становится вторичным -> консольный порт -> меньше продаж -> еще меньше аудитория.
И смысл делать очередной UFO: XCOM или Jagged Alliance? Нишевые игры на любителя, на консолях неиграбельно => бюджетов нет.
Хорошо было DOOM делать — Ромеро и два брата Кармака сделали всю игру. Квейки делали человек шесть, из них трое — дизайнеры. Принца персии вообще один титан сделал, оцифровав в студии родного брата.
А теперь что? Титры без слез читать невозможно. Три программиста, двадцать дизайнеров, и пятьдесят продажников, тьфу. И как эту ораву прокормить? Кредитом? А кто его даст на игру с аудиторией в 500 000?
Вот и результат.
И вот получается, что на консолях 50 000 000 аудитория для очередного TFS эстониш-стайл, и 3 000 000 геймеров на PC, из которых половина скачает с торрентов, ибо «неиграбельно мышой». Рынок PC становится вторичным -> консольный порт -> меньше продаж -> еще меньше аудитория.
И смысл делать очередной UFO: XCOM или Jagged Alliance? Нишевые игры на любителя, на консолях неиграбельно => бюджетов нет.
Хорошо было DOOM делать — Ромеро и два брата Кармака сделали всю игру. Квейки делали человек шесть, из них трое — дизайнеры. Принца персии вообще один титан сделал, оцифровав в студии родного брата.
А теперь что? Титры без слез читать невозможно. Три программиста, двадцать дизайнеров, и пятьдесят продажников, тьфу. И как эту ораву прокормить? Кредитом? А кто его даст на игру с аудиторией в 500 000?
Вот и результат.
Вы не задумывались что это Потребитель хочет реалистичной анимации и офигенной графики? Когда-то игры можно было на дискетках продавать. А сейчас двухслойные DVD. И то контент не влазит. Но при этом Опять же потребители вопят — хотим ретину, хотим высокое разрешение и тд. И еще раз повторюсь — ПК не родина электронных развлечений. Корректней будет сказать, что ПК — временное убежище после краха консольной индустрии в 80х. Причем краха именно из-за открытости платформ.
(ехидно) а что, потребителя кто-то спросил? ;-)
В кино мы наблюдаем ровно ту же картину, к слову. Но в кино есть Болливуд. А в разработке игр — есть казуальщина. И между ними — пропасть. Как так вышло?
Дело тут не в «потребитель хочет» — ну где в angry birds «реалистичная анимация» и «офигенная графика»? Нету ни того ни другого, всего лишь мода и пиар.
Просто рынок игр с бюджетом $10M санирован, чтобы не было конкурентов $100M бюджетам. Искусственно, замечу, санирован. Не без помощи консолей — превращен в высоко-рисковый рынок. Или инди в стиме — или свободен, основные сливки соберут большие дяди на франшизах, им не нужна конкуренция с сотнями независимых студий.
И возвращаясь к топику — marketplace / appstore это такая же зачистка на поле windows. Оставляя лишь ниши «c бюджетом $100k», выкидываются за борт сотни тысяч мелких разработчиков.
«Тонны шароварей» (ТМ) ранее пересекались лишь на страницах dmoz / tucows, среди тысяч и тысяч категорий на все вкусы. А будут бодаться в узком горлышке «первых надцать в топе маркетплейса».
Разработчик — индивидуал потратил пятилетку на какой-нибудь нишевый mathGL или пару лет на очередной «заменитель емакса» ABC-Editor? Он не отобьет эти вложения никогда.
Шароварь в аппсторе — встройте премиум контент в текстовый редактор или рекламу? Это покруче pkunzip.zip ;-)
Ранее продвижение продукта заключалось в «классный продукт, анонсы в каталогах и пяток статей в профильных изданиях» (я утрирую). А будет — «проплати микрософту за рекламу и купи инсталляции». Пол-бюджета отдай маркетологу.
Слава микрософту!
В кино мы наблюдаем ровно ту же картину, к слову. Но в кино есть Болливуд. А в разработке игр — есть казуальщина. И между ними — пропасть. Как так вышло?
Дело тут не в «потребитель хочет» — ну где в angry birds «реалистичная анимация» и «офигенная графика»? Нету ни того ни другого, всего лишь мода и пиар.
Просто рынок игр с бюджетом $10M санирован, чтобы не было конкурентов $100M бюджетам. Искусственно, замечу, санирован. Не без помощи консолей — превращен в высоко-рисковый рынок. Или инди в стиме — или свободен, основные сливки соберут большие дяди на франшизах, им не нужна конкуренция с сотнями независимых студий.
И возвращаясь к топику — marketplace / appstore это такая же зачистка на поле windows. Оставляя лишь ниши «c бюджетом $100k», выкидываются за борт сотни тысяч мелких разработчиков.
«Тонны шароварей» (ТМ) ранее пересекались лишь на страницах dmoz / tucows, среди тысяч и тысяч категорий на все вкусы. А будут бодаться в узком горлышке «первых надцать в топе маркетплейса».
Разработчик — индивидуал потратил пятилетку на какой-нибудь нишевый mathGL или пару лет на очередной «заменитель емакса» ABC-Editor? Он не отобьет эти вложения никогда.
Шароварь в аппсторе — встройте премиум контент в текстовый редактор или рекламу? Это покруче pkunzip.zip ;-)
Ранее продвижение продукта заключалось в «классный продукт, анонсы в каталогах и пяток статей в профильных изданиях» (я утрирую). А будет — «проплати микрософту за рекламу и купи инсталляции». Пол-бюджета отдай маркетологу.
Слава микрософту!
А зачем щароварь? Там прямо встроены возможности триала. Вы упускаете нюанс с распространением и доставкой. Здесь вы можете быть уверены, что все пользователи ОС получат доступ к вашему софту, а не только посетители определенного набора сайтов.
В том то все и дело, что идет гонка технологий и сталкиваются интересы хардкорщиков и казуальщиков. Angry Birds — казуальщина, а вот тот же Shin Megami Tesnsei — хардкор.
Когда человек покупает видеокарту, которая стоит как 2 XBox — он ждет, что там будет не Angry Birds, а как минимум, Far Cry N. А это сотни человеко месяцев только на арт. Не считая оптимизации под разное железо и тд и тп.
В школе подрабатывал продавцом дисков, и прекрасно помню требования большинства покупателей:
1. Красивая графика.
2. Перевод на русский.
Первый Baldurs Gate стоял 4 месяца на полке, пока я сам его не купил=).
Рынок консолей специально ограничен, так как в 80х та же Атари отхватила от этой открытости так, что это еще долго вспоминалось.
Например, когда я готовил документы для получения девкита для плойки там были интересные вопросы про команду, способна ли она довести проект до конца и в требуемом качестве, как проект будет конкурировать с похожими продуктами, которые выходят в одно и то же время, как будут использоваться возможности приставки, сможете ли вы создать новый уникальный игровой экспириэнс и тд. Без этого там был бы полный бардак, который творится на ПК.
В том то все и дело, что идет гонка технологий и сталкиваются интересы хардкорщиков и казуальщиков. Angry Birds — казуальщина, а вот тот же Shin Megami Tesnsei — хардкор.
Когда человек покупает видеокарту, которая стоит как 2 XBox — он ждет, что там будет не Angry Birds, а как минимум, Far Cry N. А это сотни человеко месяцев только на арт. Не считая оптимизации под разное железо и тд и тп.
В школе подрабатывал продавцом дисков, и прекрасно помню требования большинства покупателей:
1. Красивая графика.
2. Перевод на русский.
Первый Baldurs Gate стоял 4 месяца на полке, пока я сам его не купил=).
Рынок консолей специально ограничен, так как в 80х та же Атари отхватила от этой открытости так, что это еще долго вспоминалось.
Например, когда я готовил документы для получения девкита для плойки там были интересные вопросы про команду, способна ли она довести проект до конца и в требуемом качестве, как проект будет конкурировать с похожими продуктами, которые выходят в одно и то же время, как будут использоваться возможности приставки, сможете ли вы создать новый уникальный игровой экспириэнс и тд. Без этого там был бы полный бардак, который творится на ПК.
Зачем шароварь? Затем чтобы, я вот пишу. ;-)
Доставка только электронная, бюджет — ноль, только время трачу. На кусок сыра поверх бутерброда — самое то. Как, где, для кого — решаю лично я, а не рекламный бюджет.
И более того — мне мусорная аудитория не нужна в принципе! Если я делаю к примеру плюгин к индезигну, то мне интересны те кто найдет меня в гугле и те кто придет с форумов адоба.
100500 скачек тут в принципе быть не может — не та аудитория, не те цены, не тот сегмент. А теперь внимание — вопрос! Как это вытащить в маркетплейсе, не выкупая тонны рекламы на ключевые слова? Я вот не вижу — как 8-(
Уверен я пока что только в том, что через некоторое время моих поделий не увидит никто, т. к. я морально не готов прорываться в топы и тратить основное время и силы (и деньги) на сео. Мне это неинтересно ни в каком виде.
Доставка только электронная, бюджет — ноль, только время трачу. На кусок сыра поверх бутерброда — самое то. Как, где, для кого — решаю лично я, а не рекламный бюджет.
И более того — мне мусорная аудитория не нужна в принципе! Если я делаю к примеру плюгин к индезигну, то мне интересны те кто найдет меня в гугле и те кто придет с форумов адоба.
100500 скачек тут в принципе быть не может — не та аудитория, не те цены, не тот сегмент. А теперь внимание — вопрос! Как это вытащить в маркетплейсе, не выкупая тонны рекламы на ключевые слова? Я вот не вижу — как 8-(
Уверен я пока что только в том, что через некоторое время моих поделий не увидит никто, т. к. я морально не готов прорываться в топы и тратить основное время и силы (и деньги) на сео. Мне это неинтересно ни в каком виде.
Когда человек покупает видеокарту, которая стоит как 2 XBox — он ждет, что там будет не Angry Birds, а как минимум, Far Cry N
Я согласен даже на приличный арканоид ;-)
Рынок консолей специально ограничен
Именно. Результат мы видим — сплошные тайтлы по франшизам, очередные «каловдутия» и «гири» Эн + 1.
А где шароварь DOOM? Prehistorik? Elite?
Так ведь вот что смешно — сами шаровари как класс заменяются фремиумом. Купи в нашем сторе BFG — облегчи прохождение ;-)
Джон и Адриан Кармак просто однофамильцы, но никак не братья.
В цивилизованных странах коробка для ПК стоит столько же сколько и коробка для бокса или плойки. Вы не поверите, сколько может стоить разработка проекта уровня Assasin Creed того же.
Джойстик и мышка — это дело привычки. И мне сейчас удобно играть в шутеры на джойстике. А на сложном уровне еще и думать начинаешь по другому, так как джойстик не позволяет в долю секунда развернуться на месте. Учишься выбирать тактику и тд. ПК изживает себя сам разнообразием железа и опять же высоким уровнем пиратства. Даже несчастные Angry Birds и то пиратят, а их стоимость сложно назвать астрономической.
Джойстик и мышка — это дело привычки. И мне сейчас удобно играть в шутеры на джойстике. А на сложном уровне еще и думать начинаешь по другому, так как джойстик не позволяет в долю секунда развернуться на месте. Учишься выбирать тактику и тд. ПК изживает себя сам разнообразием железа и опять же высоким уровнем пиратства. Даже несчастные Angry Birds и то пиратят, а их стоимость сложно назвать астрономической.
О да, пираты — это излюбленная отмазка издателей.
Вы хотите сделать новых героев по отлову ужасных алиенов? под мышку и клавиатуру? нет, мы вам не дадим инвестиций, вы что! тут же ужасный уровень пиратства! А вы знаете, что из-за злых пиратов предыдущих Эн, нет, Эн мало! лучше Эм предыдущих попыток провалились?
;-)
Вы хотите сделать новых героев по отлову ужасных алиенов? под мышку и клавиатуру? нет, мы вам не дадим инвестиций, вы что! тут же ужасный уровень пиратства! А вы знаете, что из-за злых пиратов предыдущих Эн, нет, Эн мало! лучше Эм предыдущих попыток провалились?
;-)
Вы уверены, что ваш комментарий адресован мне?
Это нифига не альтернативы
Это как Марс назвать альтернативой Земле :)
Ну да, тоже планета
Только сцуко другая :) вообще другая :) и жить там сложно (и не очень понятно зачем)
Заметьте, как минусуют местные неадекваты-линуксойды камменты «ЗА» Микрософт
Это как Марс назвать альтернативой Земле :)
Ну да, тоже планета
Только сцуко другая :) вообще другая :) и жить там сложно (и не очень понятно зачем)
Заметьте, как минусуют местные неадекваты-линуксойды камменты «ЗА» Микрософт
Вы говорите ерунду, видимо никогда сьезно не использовав ни мак, ни линукс.
Я использвую только линукс и в последние годы не чувствую себя на другой планете. Правктически все что мне требуется, ккак рядовому пользователю там есть. А как программисту и электронщику там есть еще и по умолчанию
Я использвую только линукс и в последние годы не чувствую себя на другой планете. Правктически все что мне требуется, ккак рядовому пользователю там есть. А как программисту и электронщику там есть еще и по умолчанию
Рядовой пользователь — это сферический конь (в космосе) :)
Да, рядовой пользователь не играет в игры ААА класса, не использует фотошоп.
Рядовой пользователь использует только браузер, играет в браузерные игры и предел его мечтаний — гуглдокс
Да любой человек назовет несколько прог, которым аналога нет на линуха, в силу маргинальности этой ОС на десктопах.
Посмотрите статистику liveinternet по всему рунету, раздел Операционный системы
Таких инопланетян 0,5% от всех.
Да, 0,5% это много количественно, но мало относительно.
Да, рядовой пользователь не играет в игры ААА класса, не использует фотошоп.
Рядовой пользователь использует только браузер, играет в браузерные игры и предел его мечтаний — гуглдокс
Да любой человек назовет несколько прог, которым аналога нет на линуха, в силу маргинальности этой ОС на десктопах.
Посмотрите статистику liveinternet по всему рунету, раздел Операционный системы
Таких инопланетян 0,5% от всех.
Да, 0,5% это много количественно, но мало относительно.
Рядовой пользователь — это домохозяйка или офисный служащий. Для него линукса хватит за глаза и за уши для повседневных задач.
Много ли рядовых юзверей, кто юзает CAD-программы (альтернативы или уже готовые продукты которым уже активно плодятся под линукс)?
Думаю процент реальных пользователей ещё меньше по интернету.
Много ли рядовых юзверей, кто юзает CAD-программы (альтернативы или уже готовые продукты которым уже активно плодятся под линукс)?
Думаю процент реальных пользователей ещё меньше по интернету.
Я офисный служащий, который активно работает в экселе и поверпоинте
Замены экселю нет.
Замены экселю нет.
Я активно пользуюсь calc за место эекселя. С расчётами, оформлением и т.п. Разница незначительная, и неприязни не испытываю.
Реальной замены офису (в смысле word excel powerpoint) до сих пор нет. Если хотите работать быстро и удобно, разумеется, с форматированием и различными данными.
А нет ее потому что Open/Libre Office фактически не развиваются — у них до сих пор интерфейс 1998 года. Да еще и на Java (не знаю еще ни одного хорошего интерфейса на Java).
Почему не улучшают интерфейс (usability?)
ведь за все годы вполне могли бы.
создается ощущение, что не заинтересованы.
А нет ее потому что Open/Libre Office фактически не развиваются — у них до сих пор интерфейс 1998 года. Да еще и на Java (не знаю еще ни одного хорошего интерфейса на Java).
Почему не улучшают интерфейс (usability?)
ведь за все годы вполне могли бы.
создается ощущение, что не заинтересованы.
Ну как нет, если вот лично я не пользуюсь офисом, т.к. мне для моих нужд за глаза хватает опенофиса? Единственное, у меня есть несколько замечаний к интерфейсу и не хватает проверки офрфографии.
Но в остальном, вполне себе прекрасная альтернатива.
Но в остальном, вполне себе прекрасная альтернатива.
Да еще и на Java (не знаю еще ни одного хорошего интерфейса на Java).
LibreOffice/OpenOffice.org написан не на Java, а на кошерном C++. На джаве написано некоторое количество плагинов. Так что критика интерфейса напрасна: swing, awt и прочие не имеют никакого отношения к этому.
Кроме того, libreoffice всячески пытается отказаться от джавовского наследия OO.o: www.libreoffice.org/get-help/faq/general-faq/does-libreoffice-require-java/
P.S.: А ещё я знаю примеры хороших интерфейсов действительно на джаве: IntelliJ IDEA, Eclipse.
Спасибо за линк! Сходил почитать, заодно проверил текущие скриншоты, чтобы проверить изменения в интерфейсе. Они есть, но всё равно меню выглядит как из прошлого века.
почему не переработают иконки, не повысят визуальную привлекательность? вообще молчу про то что меню маленькое, а экраны только увеличиваются в размере с каждым годом.
почему не переработают иконки, не повысят визуальную привлекательность? вообще молчу про то что меню маленькое, а экраны только увеличиваются в размере с каждым годом.
Мне остается только радоваться за Вас. Значит Вам еще не приходилось натыкатся на функции, которые работают только в экселе, на прочие удобства.
Человек не скотина, ко всему привыкает.
Человек не скотина, ко всему привыкает.
Не соглашусь. MacOS и GNU/Linux не являются альтернативой Windows и так будет пока хотя бы 50% производителей пользовательского программного обеспечения, игр и (что на мой взгляд самое важное) разработчиков бизнес-приложений не перейдут на другую ОС. Сколько, к примеру, у нас в стране завязано на специализированном ПО для налоговых органов, ФСС и пр.? А вы хоть представляете какой ад — перевести в стране предприятие с .docx на тот же .odt? 99% отечественных молотилок документов ориентированы на MSO и отсюда никуда не уйти. OOo явно проигрывает в популярности. Для перехода на другое ПО человек должен хотеть этого, а почти все пользователи будут упираться, что они привыкли к той иконке, к этому окошку, к этой панельке и т.п. Даже если дать им объективно лучший продукт — они «продолжат жрать кактус» (с). Именно поэтому Apple не суется со своей «чудо-ос» (которая нисколько не меньше огорожена, чем сабж) на территорию MS. Яблочников раздавят, их ОС требует менять привычки.
С GNU/Linux еще хуже. Ни одна домохозяйка не будет смотреть в консоли или логах выхлоп неработающей программы или падающего приложения (если она, конечно не гик/технарь). Вот вы представьте свою мать, который поставили тот же Arch? А теперь представьте, что ей стало надо поставить там какую-нибудь программу. Дальше объяснения излишни. MS создали не «удобную, надежную, стабильную ОС», они создали ОС для большинства. Заметьте, кроме мастодонтов игровой индустрии от MS никто не бежит. И мастадонты не убегут. Они потеряют деньги, а это для них важнее всего. Вы думаете Blizzard и правда может выпустить DIablo IV только на GNU/Linux или MacOS? Они никогда на это не пойдут. MS заручилась поддержкой производителей игр, которые теперь не имеют выбора. Valve никогда не выпустит Half-Life 3 Ubuntu Only. Быть может вся эта акция простой ход, чтобы получить больше «плюшек» от MS и упростить сбор денег с linux-пользователей, которые запускают игры через wine? Я склонен считать данный вариант единственным верным ходом.
MS — великая компания, которая задает индустрии тон, она никогда не рухнет, даже за счет корпоративного сектора. Вендекапец пророчили уже сотни раз, как со стороны GNU, Apple, так и с лагеря пользователей Win (Windows ME все помнят? а Vista?), но она стоит и будет стоять. Не лишним аргументом будет тот факт, что X-Box, который никем не воспринимался всерьез при выходе — одна из перспективных приставок, которая откушала долю рынка у таких гигантов как Sony, Nintendo, Sega. И продолжает пожирать его. Sega не выдержали конкуренцию с Nintendo и Sony, а MS устоял. Это говорит очень о многом. То же верно и для рынка ОС. Даже если Win8 провалится — MS через пару лет выпустит новую версию, которая будет воспринята так же как Win7 после Vista или XP после ME. Да и провалится ли она?
По рынку смартфонов — тут очень сложно все. Google — главное препятствие на пути господства рынка мобильных ОС. Apple спят и видят как убить Android, MS же просто подливает масла в огонь. Тут они являются неким сторонним наблюдателем, который покажет себя, когда противники будут измотаны настолько, что не смогут нормально сопротивляться.
С GNU/Linux еще хуже. Ни одна домохозяйка не будет смотреть в консоли или логах выхлоп неработающей программы или падающего приложения (если она, конечно не гик/технарь). Вот вы представьте свою мать, который поставили тот же Arch? А теперь представьте, что ей стало надо поставить там какую-нибудь программу. Дальше объяснения излишни. MS создали не «удобную, надежную, стабильную ОС», они создали ОС для большинства. Заметьте, кроме мастодонтов игровой индустрии от MS никто не бежит. И мастадонты не убегут. Они потеряют деньги, а это для них важнее всего. Вы думаете Blizzard и правда может выпустить DIablo IV только на GNU/Linux или MacOS? Они никогда на это не пойдут. MS заручилась поддержкой производителей игр, которые теперь не имеют выбора. Valve никогда не выпустит Half-Life 3 Ubuntu Only. Быть может вся эта акция простой ход, чтобы получить больше «плюшек» от MS и упростить сбор денег с linux-пользователей, которые запускают игры через wine? Я склонен считать данный вариант единственным верным ходом.
MS — великая компания, которая задает индустрии тон, она никогда не рухнет, даже за счет корпоративного сектора. Вендекапец пророчили уже сотни раз, как со стороны GNU, Apple, так и с лагеря пользователей Win (Windows ME все помнят? а Vista?), но она стоит и будет стоять. Не лишним аргументом будет тот факт, что X-Box, который никем не воспринимался всерьез при выходе — одна из перспективных приставок, которая откушала долю рынка у таких гигантов как Sony, Nintendo, Sega. И продолжает пожирать его. Sega не выдержали конкуренцию с Nintendo и Sony, а MS устоял. Это говорит очень о многом. То же верно и для рынка ОС. Даже если Win8 провалится — MS через пару лет выпустит новую версию, которая будет воспринята так же как Win7 после Vista или XP после ME. Да и провалится ли она?
По рынку смартфонов — тут очень сложно все. Google — главное препятствие на пути господства рынка мобильных ОС. Apple спят и видят как убить Android, MS же просто подливает масла в огонь. Тут они являются неким сторонним наблюдателем, который покажет себя, когда противники будут измотаны настолько, что не смогут нормально сопротивляться.
По первому пункту, во первых ОпенОффис поддерживает формат doc и docx. Во вторых, на сколько я знаю, тот же 1С прекрасно чувствует себя под вайном. В третьих, нормальный офис существует под мак и работает под вайном в линукс.
Про домохозяйку и лог программы — это бред. Те программы, которые нужны домохозяйке сегодня работают без нареканий.
В остальном ваша прада есть, но до тех пор пока винда самая популярная ОС. Будет популярнее что-о другое, произвоители положат большой орган на MS и будут делать упор на другие платформы. Существуют же игры, например, ТОЛЬКО для приставок.
На счет крутости МС я никогда не сомневался. И здесь согласен на все 100%. Данный пост больше похож на истерию, нежели в действительностина лубокий анализ. В МС сидят не дураки и думаю они не допустят просирания полимеров.
Последний абзац вызывает у меня улыбку, без комментариев. Написанно экспресивно мощно, но смешно.
Про домохозяйку и лог программы — это бред. Те программы, которые нужны домохозяйке сегодня работают без нареканий.
В остальном ваша прада есть, но до тех пор пока винда самая популярная ОС. Будет популярнее что-о другое, произвоители положат большой орган на MS и будут делать упор на другие платформы. Существуют же игры, например, ТОЛЬКО для приставок.
На счет крутости МС я никогда не сомневался. И здесь согласен на все 100%. Данный пост больше похож на истерию, нежели в действительностина лубокий анализ. В МС сидят не дураки и думаю они не допустят просирания полимеров.
Последний абзац вызывает у меня улыбку, без комментариев. Написанно экспресивно мощно, но смешно.
А вы видели как он поддерживает? Попробуйте открыть сложный документ, он с долей вероятностью более 80% побьется. Даже RTF, который выдает «Консультант Плюс» и тот корректно не отображается. Под вайном 1с чувствует себя прекрасно, но работа под эмулятором — не равно работа нативного приложения в ОС. Стабильности пока не хватает. Далее — да, под вайном запускается MSO, но работает временами с осложнениями. В данном случае — проще либо уже сидеть на Libre/Open Office, либо остаться на винде. Про мак — а рабочие машины в офисы вы тоже от Apple будете держать? За такую цену они не нужны, объективно.
Про домохозяйку — это утрированный пример, я хочу сказать, что Linux все равно требует минимальных навыков работы с консолью. Этого не будет никогда у «среднестатистического пользователя».
А винда будет популярной пока на ней сидят пользователи. А сидят, т.к. привыкли и есть много софта. И пока так будет — люди продолжат жрать кактус. А про приставки — это другая опера. Но и тут, как я говорил — MS откушали огромный ломоть. При их капиталах — они могут позволить себе «создать спрос».
Про истерию — согласен. Попахивает даже Столлманом Головного Мозга. Фактов нет, цифер нет — одна теория. И то, из разряда заговора ZOG.
По последнему абзацу — ну хоть кто, мне хоть что говорить будет — я не считаю Apple реальным конкурентом на рынке для Google и Microsoft. Пусть меня закидывают тухлыми яйцами, но за последними — не только одна мощная компания, а большое количество разных брендов, производителей, разработчиков. Apple не повезло — начало Android, потом Windows Phone 8. Два таких конкурента — это слишком. Но это все — ИМХО.
Про домохозяйку — это утрированный пример, я хочу сказать, что Linux все равно требует минимальных навыков работы с консолью. Этого не будет никогда у «среднестатистического пользователя».
А винда будет популярной пока на ней сидят пользователи. А сидят, т.к. привыкли и есть много софта. И пока так будет — люди продолжат жрать кактус. А про приставки — это другая опера. Но и тут, как я говорил — MS откушали огромный ломоть. При их капиталах — они могут позволить себе «создать спрос».
Про истерию — согласен. Попахивает даже Столлманом Головного Мозга. Фактов нет, цифер нет — одна теория. И то, из разряда заговора ZOG.
По последнему абзацу — ну хоть кто, мне хоть что говорить будет — я не считаю Apple реальным конкурентом на рынке для Google и Microsoft. Пусть меня закидывают тухлыми яйцами, но за последними — не только одна мощная компания, а большое количество разных брендов, производителей, разработчиков. Apple не повезло — начало Android, потом Windows Phone 8. Два таких конкурента — это слишком. Но это все — ИМХО.
Если всю контору перевести на опенофис, и документооборот делать в нём, то проблем быть не должно. Ну плюс одну машину держать с МС для совместимости. С тем, что доки бьются сталкивался сам, в особенности с дипломом, эт да…
А вайн вполне себе стабилен, как часы.
Не требует. Либо мы говорим о разных линуксах. Нынешняя убунта (10… и 12..) позволяет ВСЁ сделать ТОЛЬКО мышкой. Как давно вы пользовались линуксом?
О чём тут можно говорить… Когда спускаешься в метро, и среди планшетов в руках у людей 90% — это айпад, а половина телефонов iPhone. С тенденцией винды унификации с планшетами и переезда её туда, может пойти тенденция андройда перекочевать на ПК.
А вайн вполне себе стабилен, как часы.
Не требует. Либо мы говорим о разных линуксах. Нынешняя убунта (10… и 12..) позволяет ВСЁ сделать ТОЛЬКО мышкой. Как давно вы пользовались линуксом?
я не считаю Apple реальным конкурентом на рынке для Google и Microsoft
О чём тут можно говорить… Когда спускаешься в метро, и среди планшетов в руках у людей 90% — это айпад, а половина телефонов iPhone. С тенденцией винды унификации с планшетами и переезда её туда, может пойти тенденция андройда перекочевать на ПК.
Даже если вся контора на Open/Libre — все равно проблемы из-за входящих документов. Проблем нет только при маленьких объемах документооборота.
Я в принципе сижу на линуксах. Сейчас вот на слаку перехожу. По поводу все можно сделать — ок, вот в офисе на сетевом диске один файл (формата мс-фосиа) перестал открываться (файл на одной конкретной машине распознавался как открытый кем-то уже, хотя с ним никто не работал). Как с этим бороться без консоли? Рядовые действия — да, можно мышкой сделать. Но такие проблемы…
Про конкуренцию — это ИМХО, я сказал. Основывается исключительно на количестве проданных устройств на андродиде + личной неприязнью к iOS, могу в этом ошибаться, о чем писал выше.
З.Ы.: андроид на ПК таки есть, просто он на нем не нужен
Я в принципе сижу на линуксах. Сейчас вот на слаку перехожу. По поводу все можно сделать — ок, вот в офисе на сетевом диске один файл (формата мс-фосиа) перестал открываться (файл на одной конкретной машине распознавался как открытый кем-то уже, хотя с ним никто не работал). Как с этим бороться без консоли? Рядовые действия — да, можно мышкой сделать. Но такие проблемы…
Про конкуренцию — это ИМХО, я сказал. Основывается исключительно на количестве проданных устройств на андродиде + личной неприязнью к iOS, могу в этом ошибаться, о чем писал выше.
З.Ы.: андроид на ПК таки есть, просто он на нем не нужен
> Во вторых, на сколько я знаю, тот же 1С прекрасно чувствует себя под вайном.
habrahabr.ru/post/147077/
> Ключевая особенность новой версии — полноценные клиенты для Linux
habrahabr.ru/post/147077/
> Ключевая особенность новой версии — полноценные клиенты для Linux
habrahabr.ru/post/159809/#comment_5477869
> Вот вы представьте свою мать, которой поставили тот же Arch?
> представьте свою мать, которой поставили тот же Arch?
> мать, которой поставили тот же Arch?
> мать, которой поставили Arch
Вы наркоман?
> Вот вы представьте свою мать, которой поставили тот же Arch?
> представьте свою мать, которой поставили тот же Arch?
> мать, которой поставили тот же Arch?
> мать, которой поставили Arch
Вы наркоман?
Неправда ваша, планшет на Win8 показал что он вполне способен позволить пользователю поиграть даже в Battlefield3, и Win8 это именно шаг в сторону слияния планшета и ПК — ведь теперь будет дешевле купить хороший планшет чем слабый комп.
К сожалению, прикосновения не работают на вертикально расположенном surface, это показывают исследования, проводившиеся в последние несколько десятков лет.
Тут как раз не surface, а просто «поверхность», речь не о планшете, а вообще о любой вертикальной поверхности, в которую можно тыкать пальцем :)
точно! спасибо за правку!
Забавно, что с рисованием все наоборот — художники сотни лет рисуют на вертикальном холсте. Почему так вышло?
Он не совсем вертикальный, и так вышло, потому что вертикально они рисуют с натуры: им не надо вверх-вниз постоянно смотреть. Фантазируют на поверхности градусов в 30 от горизонтали.
Правда тут есть одна особенность — при выборе убунты комп идет в ребут и только потом заргужает ее.
Это связано с тем, что у Вас 8-ка стоит по-умолчанию. Если по-умолчанию будет стоять другая ОС (другой загрузчик), то меню будет появляться гораздо раньше и загрузка ОС-не-по-умолчанию будет происходить без ребута.
Microsoft через раз выпускает удачную версию Windows. Так что ждем Windows 9. А вообще, думаю, что Microsoft удерживает на плову только MS Office.
с точки зрения «вот вам итерфейс, жрите, другого все равно не будет» МС, конечно, чемпионы.
ухитрились даже скайп фор андроид испохабить последним апдейтом так, что пользоваться невозможно
ухитрились даже скайп фор андроид испохабить последним апдейтом так, что пользоваться невозможно
«вот вам итерфейс, жрите, другого все равно не будет»
Напомнило старый боян:
Пользователь: «Мне нужна бронзовая статуя русалки!»
Linux: «Вот вам бронзовый куб 1x1x1 м и напильник»
Gentoo: «Вот вам медь, олово, доменная печь»
FreeBSD: «Вот вам кирка и каска с фонариком. Шахта с медью — в той стороне»
Ubuntu: «Вот вам статуя русалки»
Пользователь: «Но здесь же только хвост!»
Ubuntu: «Введите, пожалуйста, apt-get install туловище русалки, apt-get install голова русалки, apt-get install руки русалки...»
MacOS: «Вот вам красивые голые девчонки»
Пользователь: «Ух ты! А можно потрогать?»
MacOS: «Заплатите 200 евро и активируйте функцию „Потрогать голых девчонок“
Windows: „Нет. Я думаю — Вам определенно нужна чугунная статуя Чапаева...“
В случае убунты аутентичнее так
Ubuntu: «sudo apt-get install русалка-туловище русалка-руки русалка-голова»
Ubuntu: «sudo apt-get install русалка-туловище русалка-руки русалка-голова»
Да ладно? Нужно так: sudo apt-get install русалка-{туловище, руки, голова} — не заставляйте человека делать работу машины, списки разворачивать она и сама может
Вы заставляете человека вспоминать, как же написать это, чтобы список развернулся сам. Какие скобки нужно ставить?.. Какой синтаксис?.. Возможно, вы скажете, что это надо помнить — нет, спасибо, я точно знаю, что мне это помнить не надо. Почему от меня требуется столько работы руками либо головой в непрофильной области, чтобы просто поставить статую русалки? А ведь у меня под столом стоит потрясающая вычислительная машина, жаль, что она не может мне помочь.
Это и есть главная проблема почти всех существующих интерфейсов — они не понимают человека с полуслова. Все попытки решить это до сих пор были ужасно неуклюжи — стоило выйти за стандартный сценарий среднего пользователя, как тут же мне требовалось совершить вдвое больше действий, противодействуя машине, пытающейся вернуть меня на стандартный маршрут.
Это и есть главная проблема почти всех существующих интерфейсов — они не понимают человека с полуслова. Все попытки решить это до сих пор были ужасно неуклюжи — стоило выйти за стандартный сценарий среднего пользователя, как тут же мне требовалось совершить вдвое больше действий, противодействуя машине, пытающейся вернуть меня на стандартный маршрут.
> Вы заставляете человека вспоминать, как же написать это, чтобы список развернулся сам. Какие скобки нужно ставить?.. Какой синтаксис?..
Какие скобки? Какой синтаксис? Кто заставляет? Достаточно кликнуть по кнопке «Установить» в Ubuntu Software Centre, Muon Software Center или Mint Software Manager. Можно облегчить себе задачу установки софта, тогда, при желании и необходимости, можно уже почитать и про скобки и про синтаксис, но это не обязательно, так что вас никто не заставляет.
Какие скобки? Какой синтаксис? Кто заставляет? Достаточно кликнуть по кнопке «Установить» в Ubuntu Software Centre, Muon Software Center или Mint Software Manager. Можно облегчить себе задачу установки софта, тогда, при желании и необходимости, можно уже почитать и про скобки и про синтаксис, но это не обязательно, так что вас никто не заставляет.
Да ладно :) это всего лишь наши linux-оидные тёрки в контексте командной строки. Никого я не заставляю. Я лишь показываю, что можно быть эффективнее. Если человек хочет быть эффективнее, он осваивает. Если не хочет — он отстаёт. Иногда отставание критично, иногда нет. И по большому счёту, если Ваш профиль — архитектура, на кой Вам вообще компьютер? :)
Скорее add-apt-repository ppa:copper-mermaid && apt-get update && apt-get install copper-mermaid
В принципе к отсутствию пуска я в целом привык, получить доступ к панели управления или к дискам довольно просто и без него. Однако необходимость тянуться к клавиатуре чтоб запустить программу раздражает, удобнее же все мышью. Но главное сама концепция win8UI непонятна. Например автозапуска приложений там нет, соответственно скайп для этого интерфейса нужно всегда стартовать вручную, почему так? Да и в целом я не пользуюсь совершенно этим интерфейсом, несмотря на все его фишки, просто не понимаю зачем он мне, в чем его концептуальное назначение.
Например автозапуска приложений там нет, соответственно скайп для этого интерфейса нужно всегда стартовать вручную, почему так?
Это сделано специально. Идея такова, что выполняются только те приложния, что находятся в данный момент на экране (открыты). Всё, что в фоне — не выполняется.
Приложение может заругистрировать background task, и он выполнится автоматически, для этого не нужно запускать приложение через AutoStart.
Блин, ну хоть убейте меня, никак не могу понять как разные такие горе-аналитики успели понять меньше чем за месяц существования продукта, что он провалился? Из-за того, что за ним очереди за три дня не занимали?
Если у вас не планшет, Windows 8 быстро становится разочаровывающим упражнением, вызывающем боль в руке. Что еще хуже, она просто не подходит для задач, к которым привыкли большинство пользователей в офисах – сделать документ, подготовить таблицу, ответить на почту. Кажется ли вам забавным постоянно перемещать руки с клавиатуры на экран и обратно каждый раз, когда нужно нажать на какой-нибудь элемент меню в Word?
Это банальное передергивание.
Я это говорю как человек, который (практически незаметно для себя) перешел с Win 7 на Win 8 и с Office 2010 на Office 2013. Да, есть странные и неудобные вещи, но это, во-первых, частности, а во-вторых, это совсем не то, что пишет автор статьи выше.
Нет никаких проблем «сделать документ, подготовить таблицу, ответить на почту». И все эти операции прекрасно делаются без тач-скрина.
Для того чтобы перейти с win 7 на win 8, надо заплатить 1300р — у меня лицензия на 7 уже давно (и то это только до конца января).
чтобы перейти с office 2010 на 2013, надо заплатить намного больше.
если бы эти апгрейды дарили — нет вопросов.
но когда хотят вполне ощутимые деньги — люди задают себе вопрос — а что я получу? будет ли удобней или, наоборот, придется заплатить за апгрейд да еще инвестировать время и усилия на переучивание?
чтобы перейти с office 2010 на 2013, надо заплатить намного больше.
если бы эти апгрейды дарили — нет вопросов.
но когда хотят вполне ощутимые деньги — люди задают себе вопрос — а что я получу? будет ли удобней или, наоборот, придется заплатить за апгрейд да еще инвестировать время и усилия на переучивание?
Во-первых, есть такая вещь как Software Assurance, по которой эти апгрейды достаются условно бесплатно.
Во-вторых, не попробовав — не поймешь, удобно или нет.
Во-вторых, не попробовав — не поймешь, удобно или нет.
Я думаю, вы меня поняли. Software Assurance это для бизнесов, а там часто решают за пользователей.
частные пользователи принимают решения сами, и платят тоже из своего кармана. От наличия SA им ни горячо, ни холодно.
частные пользователи принимают решения сами, и платят тоже из своего кармана. От наличия SA им ни горячо, ни холодно.
частные пользователи принимают решения сами, и платят тоже из своего кармана. От наличия SA им ни горячо, ни холодно.
Последнее утверждение неверно. Лично предпочитаю покупать то ПО, где есть SA или его аналог.
Что же касается Win 8 — я не думаю, что в будущих версиях MS забросит эти интерфейсные решения. Поэтому можно начинать учиться ими пользоваться сейчас.
В новых продуктах (Office 2012, Windows 8) предлагается новый безальтернативный интерфейс, который многим не нравится. В Windows 7 и Office 2010 работать получается гораздо комфортней и быстрее. Пробовал, но переучиться не получается. Да и зачем?
Не понял, а чем [в плане user experience] Office 2013 отличается от любого другого ribbon-based офиса? И в каких аспектах надо переучиваться под W8? Нажимать Win-key вместо Start? Я вот для себя сумел найти только «сахар» (as in «синтаксический сахар»).
пара примеров:
1) интерфейс доработан для touch, что в ряде мест привело к размытию. к примеру, список последних документов в 2013 намного менее визуально удобен, чем в 2010 и 2007
2) лишние настройки и код для перевода пользователей в облака — что не всем нужно.
после теста 2013го сложилось такое мнение: тем, кто не собирается отдавать свои документы облаку Microsoft, и не планирует работать на планшете (использовать touch), лучше НЕ ПОКУПАТЬ 2013, т.к 2010й будет намного удобней.
1) интерфейс доработан для touch, что в ряде мест привело к размытию. к примеру, список последних документов в 2013 намного менее визуально удобен, чем в 2010 и 2007
2) лишние настройки и код для перевода пользователей в облака — что не всем нужно.
после теста 2013го сложилось такое мнение: тем, кто не собирается отдавать свои документы облаку Microsoft, и не планирует работать на планшете (использовать touch), лучше НЕ ПОКУПАТЬ 2013, т.к 2010й будет намного удобней.
Самое время для Apple снижать цены на ноутбуки/моноблоки в России. Вы только представьте, что будет, когда на новых ноутах и десктопах появится восьмерка, которую невозможно снести по причине какой-нибудь блокировки в UEFI или просто отсутствия драйверов? А рядом стоит красивый MacBook по той же цене, или же вообще какой-нибудь ноут с Ubuntu в два раза дешевле… долго ли придется выбирать?
Это пока у них стоит уютная семерка. А вы представьте их реакцию на это квадратное чудо!
146% моих негиковских знакомых в свое время яростно сносили висту просто из-за стадного чувства, не имея к ней собственных конкретных претензий, в первый день после покупки аппарата. И что-то мне подсказывает, что к восьмерке претензии будут уже у каждого…
146% моих негиковских знакомых в свое время яростно сносили висту просто из-за стадного чувства, не имея к ней собственных конкретных претензий, в первый день после покупки аппарата. И что-то мне подсказывает, что к восьмерке претензии будут уже у каждого…
Сколько раз уже писали, что лок только для ARM(А в той вселенной даже Android лочат). Ubuntu — 50 баксов и куча исков. Если Apple снизит цены — потеряет статус премиального бренда…
С каждой версией виндовс появляются крики «АААА, ВЕНДЕ КАПЕЦ!!! МЫ ВСЕ УМРЕМ!!!», а она потихонечку становится лучше.
Пусть уходят на другие ос те кому не нравится, пусть жалуются те у кого свербит, винда от этого хуже не станет.
Я наоборот рад что наконец-то винда отказывается от обратной совместимости потихонечку и идет вперед!
Поиск видите ли убрали, а автор не пробовал в 8 пользоваться поиском?
Пусть уходят на другие ос те кому не нравится, пусть жалуются те у кого свербит, винда от этого хуже не станет.
Я наоборот рад что наконец-то винда отказывается от обратной совместимости потихонечку и идет вперед!
Поиск видите ли убрали, а автор не пробовал в 8 пользоваться поиском?
конечно пробовал! в отличие от многих, я поиск использую везде (даже в firefoх есть функция мгновенного поиска при вводе на странице, но она по умолчанию отключена — и многие о ней не подозревают, по старинке нажимая Ctrl-F).
Так вот, когда в win 7 ищешь в меню Пуск —
все находится сразу (и сгруппировано по категориям), для запуска (или выбора элемента панели управления) нужен 1 клик. Меню пуск занимает небольшую часть экрана, работающие приложения остаются видимыми на экране.
Когда в 8 нажимаешь Win и ищешь, к примеру, Power Options —
что-то находится, но на экране не показывается. Видно, что в категории Control Panel сколько-то элементов нашлось. Чтобы посмотреть их, нужно щелкнуть мышью на Control Panel, или табом переместить курсор на нее и нажать Ввод. С какой стороны ни смотри — нужно делать больше кликов для одного и того же действия! Разве это улучшение?
+ к этому, все текущие приложения закрывает полноэкранный Start Screen.
по-моему — ни одного плюса, одни минусы.
Так вот, когда в win 7 ищешь в меню Пуск —
все находится сразу (и сгруппировано по категориям), для запуска (или выбора элемента панели управления) нужен 1 клик. Меню пуск занимает небольшую часть экрана, работающие приложения остаются видимыми на экране.
Когда в 8 нажимаешь Win и ищешь, к примеру, Power Options —
что-то находится, но на экране не показывается. Видно, что в категории Control Panel сколько-то элементов нашлось. Чтобы посмотреть их, нужно щелкнуть мышью на Control Panel, или табом переместить курсор на нее и нажать Ввод. С какой стороны ни смотри — нужно делать больше кликов для одного и того же действия! Разве это улучшение?
+ к этому, все текущие приложения закрывает полноэкранный Start Screen.
по-моему — ни одного плюса, одни минусы.
|Так вот, когда в win 7 ищешь в меню Пуск — все находится сразу
Ага.
Ага.
Не знаю как остальным…
Но по мне Windows Phone 8 это мега успех.
Одна лишь интеграция со Skype чего стоит…
Ну посмотрим еще конечно как оно продаваться будет…
XBox опять же, Kinect…
Но по мне Windows Phone 8 это мега успех.
Одна лишь интеграция со Skype чего стоит…
Ну посмотрим еще конечно как оно продаваться будет…
XBox опять же, Kinect…
«Ну посмотрим еще конечно как оно продаваться будет…»
Ну так ведь уже продаётся. Вернее — пытается, так как особого энтузиазма со стороны покупателей не видно. Т.е. оно понятно, что и Майкрософт, и крупные операторы (я не говорю о российских) будут вкладывать много сил в WP8, чтобы была альтернатива Эплу и Самсунгу. Но со стороны потребителя я «мега успеха» абсолютно не замечаю. (а вот разочарование людей от Lumia 900 — замечаю)
Ну так ведь уже продаётся. Вернее — пытается, так как особого энтузиазма со стороны покупателей не видно. Т.е. оно понятно, что и Майкрософт, и крупные операторы (я не говорю о российских) будут вкладывать много сил в WP8, чтобы была альтернатива Эплу и Самсунгу. Но со стороны потребителя я «мега успеха» абсолютно не замечаю. (а вот разочарование людей от Lumia 900 — замечаю)
Мои ощущения от использования Windows Phone — совершенно неэффективно используется экранное пространство. Большой шрифт, слишком много воздуха. Чтобы найти информацию, требуется прилагать больше усилий (если сравнивать с андроидом или IOS). И это даже если закрыть глаза на количество качественных приложений в windows store. Поэтому я не вижу предпосылок для успеха Windows Phone. О чем и говорит автор в статье.
Каждому свое, я в восторге от интерфейса WP7, как и от скорости его работы. Сижу на нем уже полгода, распробовать успел.
Да, у win8 два стартовых экрана, на них умещается и центр уведомлений, и информация о погоде и иконки для быстрого запуска. При этом нет ощущения перегруженности кучей бесполезного хлама. Да, как раз-таки «воздух»!
С чем это сравнивать? С кучей столов с иконками/виджетами андроид?
Минусы у WP есть, да их навалом! Но это явно не UI, пусть хоть сотня Нильсонов напишет иначе.
С чем это сравнивать? С кучей столов с иконками/виджетами андроид?
Минусы у WP есть, да их навалом! Но это явно не UI, пусть хоть сотня Нильсонов напишет иначе.
У Google Docs функциональность на уровне WordPad.
Как его можно сравнивать с Office?
Как его можно сравнивать с Office?
Да тут вся статья про это, сравнение настольной ОС с планшетными
если в настольную ос внедряют планшетный интерфейс, да ещё делают его основным — то почему не сравнивать? к тому же, планшеты дешевле и по некоторым прогнозам начинают вытеснять ПК (особенно в странах третьего мира). Не забывайте — что для многих детей и подростков планшет на андроид может стать их первым компьютером (и с 75% у андроид в поставках устройств это уже происходит). Так что понятно, почему такой интерфейс для W8 был разработан, но методы его насаждения вызывают отторжение.
тут у многих спектрум был первым компом. А сейчас это архаика.
Да нет там планшетного интерфейса и не делают его основным. Один клик (или софт) и у Вас обычный комп, обычная ОС. Ну передвинули кнопку пуск. Но это не делает ОС планшетной :) Метро просто предлагает другую организацию того же списка программ.
Я уже месяц пользуюсь, проблем не вижу, стоны не понимаю.
кстати, Вы «магазин» плагинов для хрома видел? там тоже «плитки» же. Разве есть проблемы с использованием?
Может даже наоборот, для людей, которые привыкли работать с планшетами, будет проще освоится в Win8 именно за счет этого переходника — метро
Да нет там планшетного интерфейса и не делают его основным. Один клик (или софт) и у Вас обычный комп, обычная ОС. Ну передвинули кнопку пуск. Но это не делает ОС планшетной :) Метро просто предлагает другую организацию того же списка программ.
Я уже месяц пользуюсь, проблем не вижу, стоны не понимаю.
кстати, Вы «магазин» плагинов для хрома видел? там тоже «плитки» же. Разве есть проблемы с использованием?
Может даже наоборот, для людей, которые привыкли работать с планшетами, будет проще освоится в Win8 именно за счет этого переходника — метро
Со статьей не согласен, но метро интерфейс я тоже не оценил. Как будто бы работаешь с двумя разными компьютерами между которыми постоянно переключаешься без необходимости
Чо тут рассуждать и изливаться. Время рассудит. Занесите статью в закладки и вернитесь к ней через 2 года.
Кстати, а нет случайно где-нибудь сервиса в который можно было бы собирать обещания различных аналитиков, политиков, экономистов и прочих экстрасенсев и сверять с тем, что получилось на самом деле?
Ну есть такая штука dalslovo.ru/ Вроде у нее альтернативы есть
Все эти последние статьи от экспертов и аналитиков о том как «майкрософт терпит неудачу» напоминают мне тех же экспертов которые уже который год поют песни о том как «нокия умирает».
А есть сомнения в Нокии? Не от хорошей жизни же закрыли производство в Финляндии, а также продают свою штаб-квартиру. Да и из пятёрки крупнейших производителей вылетели.
А додуматься о том, что производство в Финляндии стоит намного дороже, нежели в странах Азии, как это делают Apple и Samsung, сложно конечно, да?
Или Nokia должна была оставить заводы в Европе и продавать смарты с ценником на 100$ выше, чем у конкурентов.
Зато хвастались бы, что Made in Finland, да?
Или Nokia должна была оставить заводы в Европе и продавать смарты с ценником на 100$ выше, чем у конкурентов.
Зато хвастались бы, что Made in Finland, да?
А повежливее быть сложно? С этой индустрией я знаком не по наслышке и сколько стоит рабочий для производстенной линии в Европе — знаю.
Если речь идёт лишь о сборочном крупноузловом производстве, то как показывает недавний пример Эпл — логистика выходит дороже. Если же производство автоматизируется, то нет особой разницы, где поставить автоматизированную линию, в Европе или в Китае.
Если речь идёт лишь о сборочном крупноузловом производстве, то как показывает недавний пример Эпл — логистика выходит дороже. Если же производство автоматизируется, то нет особой разницы, где поставить автоматизированную линию, в Европе или в Китае.
Окей, по части логистики сами же ответили. Большинство комплектующий смартфонов также в основном производятся в Азии, перевозить их в Европу ради сборки, очевидно дороже, нежели если собирать там же, в Азии. В текущих условиях конкуренции важен каждый доллар.
P.S. Повежливее можно, просто компания делает очевидные вещи для сохранения конкурентоспособности на рынке, а «аналитики» сразу залпом начинают кричать, что всё, конец Nokia, европейские заводы закрываются, рабочие места устраняются, распродают последнее, забудьте о компании. Хотя прошёл год и как-то Nokia так до сих пор не похоронили, даже в финансовые плюсы начала выходить компания, выпускает технологичные продукты на рынок.
P.S. Повежливее можно, просто компания делает очевидные вещи для сохранения конкурентоспособности на рынке, а «аналитики» сразу залпом начинают кричать, что всё, конец Nokia, европейские заводы закрываются, рабочие места устраняются, распродают последнее, забудьте о компании. Хотя прошёл год и как-то Nokia так до сих пор не похоронили, даже в финансовые плюсы начала выходить компания, выпускает технологичные продукты на рынок.
Вы не учитываете, что импорт компонентов и импорт готового устройства будут иметь разные пошлины и налоги. Плюс исторически на европейский фабриках более низкий уровень брака. Далее — не забывайте про обратную логистику. Сейчас у ведущих производителей уровень возврата брака около 2-4%, эти устройства обычно возвращаются на заводы производителей (в случае яблочной компании, а также некоторых других), либо стараются починить у сервис-провайдера. Наличие европейского производства позволило бы снизить эту составляющую затрат.
Касательно Европы. Не забывайте, что среди прочего и помимо фабрики в Финляндии была закрыта и фабрика в Румынии, где стоимость аренды и труда существенно более низкие.
Анализировать аналитиков я не буду. Но то, что Нокия во многом сама себя загнала туда, откуда уже не особо есть шансы вылезти — это ИМХО очевидно.
P.S. Спасибо.
Касательно Европы. Не забывайте, что среди прочего и помимо фабрики в Финляндии была закрыта и фабрика в Румынии, где стоимость аренды и труда существенно более низкие.
Анализировать аналитиков я не буду. Но то, что Нокия во многом сама себя загнала туда, откуда уже не особо есть шансы вылезти — это ИМХО очевидно.
P.S. Спасибо.
А она прямо таки на живую похожа?
Почти во всех конторах используется достаточно специализированного софта написанного только под винду. К примеру, ни один из клиентов нашей конторы не планирует менять винду на что то другое. И тётушки не желают переучиваться, и дядюшкам спокойнее немного заплатить но гарантированно не иметь потрясений (иметь шанс быть уволенными если что то пойдёт не так). Опять же перенос данных дело не последнее. Даже у простых пользователей есть программы альтернативы которым нет за пределами винды. Например, последний раз, когда я делал потуги отказаться от винды, поставил убунту, настроил апач, опен офис, эклипсу и уже потирал руки но вдруг обнаружил что Nicon Capture NX2 не существует в версии для линукса, RAW редакторы есть но конкуренции с ним не выдердивают (по крайней мере в моих глазах). Какое то время пользовал параллельно две системы потом надоело. Почти у каждого пользователя есть подобная програма и альтернатива зачастую просто пользователю не известна. Потому хоронить винду только упирая на оффис мне кажется не правильно. Я к примеру уже купил восьмёрку домой, да, немного не привычно, но основной нужный софт работает а на мелочевку уже выходят обновления. А оффис я использую Open Office, вполне устраивает. Потому оффис далеко не единственный решающий фактор. Опять же, микрософт наконец повернул нос по ветру. Возможно первый блин и комом, но уже новая цена на систему говорит о серьёзности намерений. По мне работать с документами на гугле хоть и можно но пока не так удобно как на десктопе. Потому истина если и есть то она где то посередине. Кто то возможно и уйдёт на линукс (напр, домохозяйкам нужен только интернет и почта), но массовости такой переход иметь не будет. Домохозяйке ещё кто то должен рассказать как это сделать и почему следует это сделать.
Так проблема-то как раз именно в этом. Microsoft решила с Windows 8 поиметь всех разработчиков. Там довольно много нововведений в API, которые ломают совместимость. Для большинства таким критическим приложением для Windows были игры. Но теперь разработчики игр начинают посылать Microsoft в топку и выбирать Linux, ибо проще и свободнее, и можно напрямую работать с разработчиками железа. Вот и возникают у автора вопросы по поводу такой политики. Со стороны это выглядит безумием. Но, может, у MS есть какой-то хитрый и коварный план.
Игровой рынок давно сместился в сторону консолей. В microsoft думаю понимают, что при покупке операционной системы в большинстве случаев люди руководствуются не перспективой играть а перспективой работать. Посмотрите в магазинах на цены игр даже не для винды а для PC. Кому интересно продавать свой продукт за так дёшево реально создавая конкуренцию своим же играм на консолях? Поэтому реальная причина не изменение API а коньюктура рынка игр. Эта ниша уже частично потеряна, остаётся попытаться сохранить хоть оставшееся.
п.с. Все что они не доберут на рынке игр для винды они с успехом вернут на рынке для игр на X-BOX (что они с успехом и делают). Потому в целом они скорее просто переместили центры тяжести. Не более того.
п.с. Все что они не доберут на рынке игр для винды они с успехом вернут на рынке для игр на X-BOX (что они с успехом и делают). Потому в целом они скорее просто переместили центры тяжести. Не более того.
Microsoft-то доберёт. Но в природе существуют чисто PC-издатели. Снова повторюсь: Valve, Blizzard, куча независимых издателей. У них вполне может хватить сил поднять Linux и существенно потеснить Microsoft.
Насколько мне известно Blizzard c Diablo 3 и на xbox и на PS3 уже (да и не только с диабло), Valve с Portal 2 на PS3. Чисто PC издателями их уже назвать нельзя. Зачем им рисковать и переписывать все под линукс, который, по сравнению с консолями, так мало распостранён если можно писать под консоли у которых сейчас львиная часть рынка? На край уж можно подправить то что есть и остаться на винде, она хоть достаточно распостранена. Сомневаюсь что кто то из них станет переписывать код под линукс ради его подъема. Эти ребята умеют считать деньги и альтруизмом (за редким исключением), к сожалению, не страдают. Опять же игры под консоли лучше защищены от пиратства, дороже при продаже и приносят значительно большую прибыль нежели на PC. И опять же игры далеко не основной фактор который отвечает за подъем линукса. Мне так же как и Вам хочется что б линукс если не сменил винду то хотябы серьёзно её потеснил (мне даже игр ненадо на нём чтоб перейти на него) но, к сожалению, пока, мы слишком прочнo сидим на игле microsoft. И что бы слезть с этой иглы нужны усилия государственного масштаба (типа запрета на пользование виндой в гос учереждениях) или новый тип устройств на которые народ повалит валом как повалил на Android. Microsoft это понимает и сделал Surface и windows 8, успешно или нет посмотрим. Под линукс, к сожалению, никто не торопится выпускать ни тач интерфейс ни устройства (по крайней мере мне такие не известны, возможно тут я и ошибаюсь). Потому винда несомненно будет ещё некоторое время доминировать и крахом microsoft пока даже не пахнет. Я уже месяц как пользую 8ку, вполне работоспособная система, а играться продолжаю на PS3 (уже вторую купил, первую пацаны таки доканали). И у меня нет никакой головной боли при этом, что windows надо чистить после очередной игрушки или игра виснет или не работает по причине какой то несовместимости. Для себя давно уже сделал вывод, PC для работы консоли для игр а телефон чтоб звонить.
> Сомневаюсь что кто то из них станет переписывать код под линукс ради его подъема.
Ну что ли доброе утро:
habrahabr.ru/post/156611
habrahabr.ru/post/157645
> И что бы слезть с этой иглы нужны усилия государственного масштаба (типа запрета на пользование виндой в гос учереждениях)
Тоже вон помаленьку habrahabr.ru/post/160061 но пока не у нас.
Ну что ли доброе утро:
habrahabr.ru/post/156611
habrahabr.ru/post/157645
> И что бы слезть с этой иглы нужны усилия государственного масштаба (типа запрета на пользование виндой в гос учереждениях)
Тоже вон помаленьку habrahabr.ru/post/160061 но пока не у нас.
Valve может сколько угодно песни петь, но Линукс не сможеть стать игровой платформой до тех пор, пока не останется один дистр и под него не будет всех драйверов одновременно с Windows. Представьте тестирование Assassins Creed 3 например. У кого-то на арче что-то отваливается, у другого на Убунте, у третьего под сусей. Консоли как раз позволяют очень сэкономить издержки. Добавьте еще и зоопарк железа. Если с Виндой это хотя бы компенсируется небольшим набором обратно совместимых версий одной ОС, то на Линуксе это будет ад. Добавьте еще ДРМ и другие прелести, а так же вопросы лицензирования, если придется использовать либы под GPL. Исходники в игровой индустрии предпочитают не открывать(за редким исключением). Это не бизнес софт и там другие правила игры.
Как-то все забыли что Id долгое время выпускала все свои игры под Линукс, но ему это не помогло.
С Линуксом даже компы готовые не получится продавать, так как тут же последует куча исков от МС.
Производители железа с Android уже прочувствовали.
Кстати эта ссылка про экономию, еще ни о чем не говорит, так как стоимость лицензий для госов не сопоставима с ритэйлом. Это как в деле Поносова — для школы все эти лицензии встали бы меньше 10 тыс. р., но прокурор запросил стоимость коробки для обычных юзеров и нарисовал красивые цифры.
Как-то все забыли что Id долгое время выпускала все свои игры под Линукс, но ему это не помогло.
С Линуксом даже компы готовые не получится продавать, так как тут же последует куча исков от МС.
Производители железа с Android уже прочувствовали.
Кстати эта ссылка про экономию, еще ни о чем не говорит, так как стоимость лицензий для госов не сопоставима с ритэйлом. Это как в деле Поносова — для школы все эти лицензии встали бы меньше 10 тыс. р., но прокурор запросил стоимость коробки для обычных юзеров и нарисовал красивые цифры.
> Valve может сколько угодно песни петь
Ваше мнение очень ценно для Valve, поэтому пожалуйста, как можно скорее поставьте Гейба о нём в известность: gaben@valve.com
> но Виндовс не сможеть стать игровой платформой до тех пор, пока не останется один дистр
Пофиксил, а то их сейчас четыре штуки в обиходе — зоопарк какой-то, ей богу! Я, кстати, уже чёрт знает сколько раз слышал этот идиотской аргумент (причём на одной лишь этой странице вы как минимум третий) особенно часто его любили применять например при упоминании того, что Steam, WebMoney, 1С и прочее проприетарное ПО ну прямо вот никогда-никогда не будут портировать на Linux, а его, по факту, портировали. Для справки, даже в первую волну бета-тестеров Steam (1000 человек) вошли пользователи не то что openSUSE и Fedora, но даже ArchLinux и Gentoo.
> и под него не будет всех драйверов одновременно с Windows
Никак не связано. Прежде чем возразить — хорошенько подумайте.
> Представьте тестирование Assassin's Creed 2 например. У кого-то на XP что-то отваливается, у другого на Висте, у третьего под Львом.
Пофиксил. Так всё и было.
> Добавьте еще ДРМ и другие прелести
Одно DRM в играх для Linux работает десять лет как минимум (Linux Game Publishing) другое DRM портировали недавно (Steamworks) а больше DRM собственно и нету. Все ранее портированные игры DRM-free, игры в Humble Bundle по традиции DRM-free, все анонсированные для Linux игровые проекты с Kickstarter тоже DRM-free. В итоге, если бы какие-то сложности с реализацией DRM для Linux и были, это не являлось бы серьёзным препятствием (по причине нераспространённости DRM на этой платформе) но и их нет. Ну и к чему было упоминание DRM?
> а так же вопросы лицензирования, если придется использовать либы под GPL. Исходники в игровой индустрии предпочитают не открывать(за редким исключением). Это не бизнес софт и там другие правила игры.
Во-первых: gpl.ea.com (внимание: это не доказательство какой-то особой открытости EA, это лишь пример того, что условия лицензий используемого СПО могут быть соблюдены игровым издателем).
Во-вторых: про библиотеки под LGPL знаете? Знаете.
В-третьих: не выдумывайте проблемы на пустом месте.
> Как-то все забыли что Id долгое время выпускала все свои игры под Линукс, но ему это не помогло.
Это были неофициальные бинарники движков, собранные по инициативе одного человека, они поставлялись без каких-либо гарантий работоспособности и техподдержки. id даже никогда не продавали готовые сборки своих игр для Linux. Вас удивляет, почему наличие тех бинарников ничего не изменило? Лично меня — нет.
> С Линуксом даже компы готовые не получится продавать, так как тут же последует куча исков от МС.
Мужики из Dell и HP точно в курсе? Я даже не говорю о десятках продавцов поменьше (некоторые из них: System76, ZaReason и Ohava Computers).
> Кстати эта ссылка про экономию, еще ни о чем не говорит, так как стоимость лицензий для госов не сопоставима с ритэйлом.
Давайте не будем углубляться в лицензирование продуктов Microsoft, потому что для организации такого масштаба это тема для отдельного исследования.
Не кликайте по «Ответить» — остановитесь и прочитайте. Сейчас вы заведёте шарманку про разнообразие форматов пакетов, «пользователи линукс не привыкли платить» и какую-нибудь очередную чушь в этом роде. Я буду вынужден в стопятисотый раз ответить про Open Build Service, сослаться на статистику Humble Bundle, и так далее. Всё это обсудили уже огромное количество раз — проявите любезность, сэкономте время собеседника, и пользуйтесь Гуглом перед тем как накатать портянку. Ваш опус о DRM, проблемах с соблюдением лицензий при использовании открытых библиотек в играх и продаже компьютеров с Linux говорит о том, что вы даже поверхностных исследований перед написанием ответа не провели.
Ваше мнение очень ценно для Valve, поэтому пожалуйста, как можно скорее поставьте Гейба о нём в известность: gaben@valve.com
> но Виндовс не сможеть стать игровой платформой до тех пор, пока не останется один дистр
Пофиксил, а то их сейчас четыре штуки в обиходе — зоопарк какой-то, ей богу! Я, кстати, уже чёрт знает сколько раз слышал этот идиотской аргумент (причём на одной лишь этой странице вы как минимум третий) особенно часто его любили применять например при упоминании того, что Steam, WebMoney, 1С и прочее проприетарное ПО ну прямо вот никогда-никогда не будут портировать на Linux, а его, по факту, портировали. Для справки, даже в первую волну бета-тестеров Steam (1000 человек) вошли пользователи не то что openSUSE и Fedora, но даже ArchLinux и Gentoo.
> и под него не будет всех драйверов одновременно с Windows
Никак не связано. Прежде чем возразить — хорошенько подумайте.
> Представьте тестирование Assassin's Creed 2 например. У кого-то на XP что-то отваливается, у другого на Висте, у третьего под Львом.
Пофиксил. Так всё и было.
> Добавьте еще ДРМ и другие прелести
Одно DRM в играх для Linux работает десять лет как минимум (Linux Game Publishing) другое DRM портировали недавно (Steamworks) а больше DRM собственно и нету. Все ранее портированные игры DRM-free, игры в Humble Bundle по традиции DRM-free, все анонсированные для Linux игровые проекты с Kickstarter тоже DRM-free. В итоге, если бы какие-то сложности с реализацией DRM для Linux и были, это не являлось бы серьёзным препятствием (по причине нераспространённости DRM на этой платформе) но и их нет. Ну и к чему было упоминание DRM?
> а так же вопросы лицензирования, если придется использовать либы под GPL. Исходники в игровой индустрии предпочитают не открывать(за редким исключением). Это не бизнес софт и там другие правила игры.
Во-первых: gpl.ea.com (внимание: это не доказательство какой-то особой открытости EA, это лишь пример того, что условия лицензий используемого СПО могут быть соблюдены игровым издателем).
Во-вторых: про библиотеки под LGPL знаете? Знаете.
В-третьих: не выдумывайте проблемы на пустом месте.
> Как-то все забыли что Id долгое время выпускала все свои игры под Линукс, но ему это не помогло.
Это были неофициальные бинарники движков, собранные по инициативе одного человека, они поставлялись без каких-либо гарантий работоспособности и техподдержки. id даже никогда не продавали готовые сборки своих игр для Linux. Вас удивляет, почему наличие тех бинарников ничего не изменило? Лично меня — нет.
> С Линуксом даже компы готовые не получится продавать, так как тут же последует куча исков от МС.
Мужики из Dell и HP точно в курсе? Я даже не говорю о десятках продавцов поменьше (некоторые из них: System76, ZaReason и Ohava Computers).
> Кстати эта ссылка про экономию, еще ни о чем не говорит, так как стоимость лицензий для госов не сопоставима с ритэйлом.
Давайте не будем углубляться в лицензирование продуктов Microsoft, потому что для организации такого масштаба это тема для отдельного исследования.
Не кликайте по «Ответить» — остановитесь и прочитайте. Сейчас вы заведёте шарманку про разнообразие форматов пакетов, «пользователи линукс не привыкли платить» и какую-нибудь очередную чушь в этом роде. Я буду вынужден в стопятисотый раз ответить про Open Build Service, сослаться на статистику Humble Bundle, и так далее. Всё это обсудили уже огромное количество раз — проявите любезность, сэкономте время собеседника, и пользуйтесь Гуглом перед тем как накатать портянку. Ваш опус о DRM, проблемах с соблюдением лицензий при использовании открытых библиотек в играх и продаже компьютеров с Linux говорит о том, что вы даже поверхностных исследований перед написанием ответа не провели.
А зачем проводить исследования, если доля рынка говорит сама за себя?
Сейчас самое время на Canonical и других крупных фирм надавить на рынок OEM. Так и так теперь юзерам осваивать разноцветную плитку, вместо привычного «Пуска», так под шумок надо проталкивать и альтернативы. Если линукс-разработчики профукают момент нестабильного Майкрософт, то GNU/Linux в массах можно официально хоронить.
Сейчас самое время на Canonical и других крупных фирм надавить на рынок OEM. Так и так теперь юзерам осваивать разноцветную плитку, вместо привычного «Пуска», так под шумок надо проталкивать и альтернативы. Если линукс-разработчики профукают момент нестабильного Майкрософт, то GNU/Linux в массах можно официально хоронить.
Про Dell мы вроде с товарищем Marion обсуждали в другом топике. Продается разве что где-то очень далеко. На Основных рынках почти не найти.
Я прекрасно знаю и про GPL и LGPL, просто привожу пример, где могут появиться какие-то подводные камни.
Вообще-то от Id были официальные порты. http://zerowing.idsoftware.com/
Только вот Кармак переехал с OGL на DirectX в последних проектах.
Я не завожу шарманку про привыкли платить. С ОС это связано редко. Зачастую выбор ОС — софт, экосистема, привычка, религия. У Линукса есть огромное преимущество перед Виндой за счет начальной бесплатности. Но остановитесь на минутку и посмотрите на картинку целиком:
1. MS выпускает свой софт на другие платформы, в частности мобильные.
(Office, Skydrive, Smartglass, Skype).
2. Продвижение Azure, который по сути идет в разрез со стандартной практикой продажи лицензий для On premise решений.(Здесь уже упоминалось что тот же iCloud там хостится, но в копилку добавлю еще и таких парней как Lockheed Martin)
3. Продвижение собственных сервисов типа Xbox Music, Bing, Xbox Live а так же неанонсированную телеприставку для кабельного.
4. Вектор на переход к модели AppStore.
5. Еще много мелких подвижек, как выпуск большого количества фреймворков в OpenSource.
6. Немаловажный фактор — снижение стоимости Windows и даже аттракцион невиданной щедрости с легализацией RC Win8.
В целом, ИМХО, МС готовится просто порвать всех нафиг, переведя свои основные источники дохода на service based механизм, просто снизив ценник на винду до символических 15 баксов. Тогда Линукс будет просто похоронен на десктопе заживо, даже Apple Придется не сладко.
В подтверждение своим догадкам могу привести Steve Ballmer’s Letter to Microsoft Shareholders.
DRM кстати бывает разный. Забыли Starforce ?=))
Ну и не будем забывать, что влиять на вендоров железа могут разве что Apple да MS. В стане Линукс пока нет одной мощной компании с большими финансовыми возможностями для этого(я про десктоп).
Я прекрасно знаю и про GPL и LGPL, просто привожу пример, где могут появиться какие-то подводные камни.
Вообще-то от Id были официальные порты. http://zerowing.idsoftware.com/
Только вот Кармак переехал с OGL на DirectX в последних проектах.
Я не завожу шарманку про привыкли платить. С ОС это связано редко. Зачастую выбор ОС — софт, экосистема, привычка, религия. У Линукса есть огромное преимущество перед Виндой за счет начальной бесплатности. Но остановитесь на минутку и посмотрите на картинку целиком:
1. MS выпускает свой софт на другие платформы, в частности мобильные.
(Office, Skydrive, Smartglass, Skype).
2. Продвижение Azure, который по сути идет в разрез со стандартной практикой продажи лицензий для On premise решений.(Здесь уже упоминалось что тот же iCloud там хостится, но в копилку добавлю еще и таких парней как Lockheed Martin)
3. Продвижение собственных сервисов типа Xbox Music, Bing, Xbox Live а так же неанонсированную телеприставку для кабельного.
4. Вектор на переход к модели AppStore.
5. Еще много мелких подвижек, как выпуск большого количества фреймворков в OpenSource.
6. Немаловажный фактор — снижение стоимости Windows и даже аттракцион невиданной щедрости с легализацией RC Win8.
В целом, ИМХО, МС готовится просто порвать всех нафиг, переведя свои основные источники дохода на service based механизм, просто снизив ценник на винду до символических 15 баксов. Тогда Линукс будет просто похоронен на десктопе заживо, даже Apple Придется не сладко.
В подтверждение своим догадкам могу привести Steve Ballmer’s Letter to Microsoft Shareholders.
DRM кстати бывает разный. Забыли Starforce ?=))
Ну и не будем забывать, что влиять на вендоров железа могут разве что Apple да MS. В стане Линукс пока нет одной мощной компании с большими финансовыми возможностями для этого(я про десктоп).
Ещё добавлю, что ни у одного дистрибутива нет толковых устоявшихся гайдлайнов и SDK. В Canonical это вроде осознают, так что если они хотят что-то успеть урвать, то это всё надо делать, но это оооочень как-то медленно.
Ну а по пунктам, то:
1). Те же Canonical тоже выпускают софт под другие платформы (Ubuntu One, Ubuntu Music)
2). Пока какого-то централизованного решения нет, но в этом пути активно идёт Ubuntu Cloud. Кто использует, я не в курсе, но, видимо, кто-то использует. Есть контракты с Wikimedia Foundation, про остальных не в курсе.
3). Аналогично есть Ubuntu Music, ОЕМ-проекты типа Ubuntu TV/Ubuntu Mobile.
4). Уже давно по этой модели работает Canonical. В Убунте ушли от системы репозиториев, точнее система та же, только оформлена в виде магазина. Софт даже есть, игры, но я правда ещё там ничего брал, но комментариев немало в магазине, а значит, даже какие-то продажи есть. Из тайтлов есть Amnesia: Dark Descent, Anomaly Warzone HD, ну и другие популярные игрульки, хотя вот прямо AAA-тайтлов нет, конечно.
6). В Убунте в принципе по этому поводу не заморачиваются.
Ну а по пунктам, то:
1). Те же Canonical тоже выпускают софт под другие платформы (Ubuntu One, Ubuntu Music)
2). Пока какого-то централизованного решения нет, но в этом пути активно идёт Ubuntu Cloud. Кто использует, я не в курсе, но, видимо, кто-то использует. Есть контракты с Wikimedia Foundation, про остальных не в курсе.
3). Аналогично есть Ubuntu Music, ОЕМ-проекты типа Ubuntu TV/Ubuntu Mobile.
4). Уже давно по этой модели работает Canonical. В Убунте ушли от системы репозиториев, точнее система та же, только оформлена в виде магазина. Софт даже есть, игры, но я правда ещё там ничего брал, но комментариев немало в магазине, а значит, даже какие-то продажи есть. Из тайтлов есть Amnesia: Dark Descent, Anomaly Warzone HD, ну и другие популярные игрульки, хотя вот прямо AAA-тайтлов нет, конечно.
6). В Убунте в принципе по этому поводу не заморачиваются.
Если Убунта выстрелит, то это уже будет не Линукс в том понимании, в котором все к нему привыкли. И не удивлюсь если появятся ноуты Ubuntu Pro Mid 2014, UbuntuPad и пойдут иски за какую-нибудь фигню ;-)
Нет, Canonical представит Linux именно в понимании GNU/Linux. Вот Linux от Google — совсем другой Linux, никак не совместимый с GNU/Linux. Да и интерфейс Убунты имеет меньше схожестей с OS X, поэтому исков там скорее от MS придётся ждать, потому что Canonical не стремится стать второй Apple, замкнув на себя и железо, и софт, а полезут на рынок OEM, где Microsoft уже потеряла мобильный рынок и терять ПК их совсем не устраивает, учитывая, что объёмы рынка уменьшаются.
Тем не менее на рынке OEM не вижу ярких перспектив у GNU/Linux. Мало кто решится из вендоров ставить на нишевый Линукс, рискуя патентными претензиями от МС и повышением цен на лицензии. Рискнуть может только крупный и успешный игрок типа Samsung, но остальные не в том положении, чтобы экспериментировать с Linux. Точнее не экспериментировать, а делать ставку.
Тем не менее на рынке OEM не вижу ярких перспектив у GNU/Linux. Мало кто решится из вендоров ставить на нишевый Линукс, рискуя патентными претензиями от МС и повышением цен на лицензии. Рискнуть может только крупный и успешный игрок типа Samsung, но остальные не в том положении, чтобы экспериментировать с Linux. Точнее не экспериментировать, а делать ставку.
> Про Dell мы вроде с товарищем Marion обсуждали в другом топике. Продается разве что где-то очень далеко. На Основных рынках почти не найти.
Без разницы. Наличие машин HP с Linux на «основных рынках» достаточно для опровержения аргумента о судебных исках от Microsoft.
> Я прекрасно знаю и про GPL и LGPL, просто привожу пример, где могут появиться какие-то подводные камни.
Ну фантазируйте дальше.
> Вообще-то от Id были официальные порты. zerowing.idsoftware.com
Не опровергает:
> бинарники движков, собранные по инициативе одного человека, они поставлялись без каких-либо гарантий работоспособности и техподдержки. id даже никогда не продавали готовые сборки своих игр для Linux.
> Вас удивляет, почему наличие тех бинарников ничего не изменило? Лично меня — нет.
Можете называть такие порты официальными, и в какой-то мере это будет верно, но фактическое положение вещей с ними (официальность была очень относительной) это не изменит.
> Только вот Кармак переехал с OGL на DirectX в последних проектах.
Ложь.
> В целом, ИМХО, МС готовится просто порвать всех нафиг
Они не порвать всех нафиг пытаются, а выжить. Сервисы для них не способ лишь способ привязки клиентов по известному сценарию habrahabr.ru/post/160053 то есть попытка не допустить отток в конкурентные экосистемы, который происходит сейчас.
> переведя свои основные источники дохода на service based механизм, просто снизив ценник на винду до символических 15 баксов.
Какие 15 баксов, они её бесплатно раздают habrahabr.ru/post/159595 (разве что без техподдержки).
> Тогда Линукс будет просто похоронен на десктопе заживо
Только если Microsoft начнёт приплачивать за пользование Windows вместо Linux.
> DRM кстати бывает разный. Забыли Starforce ?=))
Какой такой Starforce в 2012 году? Ещё бы SecuROM вспомнили.
> Ну и не будем забывать, что влиять на вендоров железа могут разве что Apple да MS. В стане Линукс пока нет одной мощной компании с большими финансовыми возможностями для этого(я про десктоп).
Вендоры железа — понятие растяжимое (на вендоров видеокарт например прямо сейчас влияет Valve). Плюс вы забыли уточнить, что речь конкретно про десктопное железо, потому как например в случае с embedded, железо уже разрабатывается с прицелом на Linux (но не везде с прицелом на GNU/Linux).
Без разницы. Наличие машин HP с Linux на «основных рынках» достаточно для опровержения аргумента о судебных исках от Microsoft.
> Я прекрасно знаю и про GPL и LGPL, просто привожу пример, где могут появиться какие-то подводные камни.
Ну фантазируйте дальше.
> Вообще-то от Id были официальные порты. zerowing.idsoftware.com
Не опровергает:
> бинарники движков, собранные по инициативе одного человека, они поставлялись без каких-либо гарантий работоспособности и техподдержки. id даже никогда не продавали готовые сборки своих игр для Linux.
> Вас удивляет, почему наличие тех бинарников ничего не изменило? Лично меня — нет.
Можете называть такие порты официальными, и в какой-то мере это будет верно, но фактическое положение вещей с ними (официальность была очень относительной) это не изменит.
> Только вот Кармак переехал с OGL на DirectX в последних проектах.
Ложь.
> В целом, ИМХО, МС готовится просто порвать всех нафиг
Они не порвать всех нафиг пытаются, а выжить. Сервисы для них не способ лишь способ привязки клиентов по известному сценарию habrahabr.ru/post/160053 то есть попытка не допустить отток в конкурентные экосистемы, который происходит сейчас.
> переведя свои основные источники дохода на service based механизм, просто снизив ценник на винду до символических 15 баксов.
Какие 15 баксов, они её бесплатно раздают habrahabr.ru/post/159595 (разве что без техподдержки).
> Тогда Линукс будет просто похоронен на десктопе заживо
Только если Microsoft начнёт приплачивать за пользование Windows вместо Linux.
> DRM кстати бывает разный. Забыли Starforce ?=))
Какой такой Starforce в 2012 году? Ещё бы SecuROM вспомнили.
> Ну и не будем забывать, что влиять на вендоров железа могут разве что Apple да MS. В стане Линукс пока нет одной мощной компании с большими финансовыми возможностями для этого(я про десктоп).
Вендоры железа — понятие растяжимое (на вендоров видеокарт например прямо сейчас влияет Valve). Плюс вы забыли уточнить, что речь конкретно про десктопное железо, потому как например в случае с embedded, железо уже разрабатывается с прицелом на Linux (но не везде с прицелом на GNU/Linux).
1. Думаю там просто договорились. Ставят то не Убунту, а SUSE Enterprise Linux, у которого нет проблем с МС.
2. А что здесь такого? Напомните мне, что будет если вы статически слинкуетесь с либой под GPLv3 и начнете продавать результат своих трудов.
3. Об оттоке можно было бы говорить при падении доходности МС. Редки новости — не более чем энтропия.
4. Ну я про совсем легальный без таких хаков способ говорю.
5. Если уж, положа руку на сердце, говорить, то винда начиная с перехода на NT ядро, просто шикарна для работы и развлечений. Есть большой кол-во предрассудков, которые пока тяжело искоренить, но вот проработав год на Убунте(полностью без Винды вообще) и сравнив стабильность с семеркой, могу сказать, что 6.х ядро от МС просто прекрасно. Поподробнее можно ознакомиться у Марка Руссиновича. Достаточно сказать что МС перестал быть участником топ10 по уязвимостям и уступил пальму первенства Oracle и Adobe.
6. Чем черт не шутит=)
7. Valve ничего и никому не диктует =) Диктует MS напару с DirectX. Почитайте высказывания того же Кармака по поводу текущего состояния дел.
Там конечно срач вокруг этой темы, но факт, что тот же Unreal Engine использует DirectX(The Unreal Rendering System) как основной рендерер и продается как горячие пирожки. Кстати есть основания что ID Tech 6 — DirectX based engine. Ну и все последние игры От Id используют именно DirectX рендерер.
8. Примеры? Я пока вижу дофига встраиваемых систем на Windows Embeded. Просто даже лучше скажу — дофигища.
2. А что здесь такого? Напомните мне, что будет если вы статически слинкуетесь с либой под GPLv3 и начнете продавать результат своих трудов.
3. Об оттоке можно было бы говорить при падении доходности МС. Редки новости — не более чем энтропия.
4. Ну я про совсем легальный без таких хаков способ говорю.
5. Если уж, положа руку на сердце, говорить, то винда начиная с перехода на NT ядро, просто шикарна для работы и развлечений. Есть большой кол-во предрассудков, которые пока тяжело искоренить, но вот проработав год на Убунте(полностью без Винды вообще) и сравнив стабильность с семеркой, могу сказать, что 6.х ядро от МС просто прекрасно. Поподробнее можно ознакомиться у Марка Руссиновича. Достаточно сказать что МС перестал быть участником топ10 по уязвимостям и уступил пальму первенства Oracle и Adobe.
6. Чем черт не шутит=)
7. Valve ничего и никому не диктует =) Диктует MS напару с DirectX. Почитайте высказывания того же Кармака по поводу текущего состояния дел.
Там конечно срач вокруг этой темы, но факт, что тот же Unreal Engine использует DirectX(The Unreal Rendering System) как основной рендерер и продается как горячие пирожки. Кстати есть основания что ID Tech 6 — DirectX based engine. Ну и все последние игры От Id используют именно DirectX рендерер.
8. Примеры? Я пока вижу дофига встраиваемых систем на Windows Embeded. Просто даже лучше скажу — дофигища.
> Думаю там просто договорились. Ставят то не Убунту, а SUSE Enterprise Linux, у которого нет проблем с МС.
Novell даже не пытались толком судится, а с реальными исками за десктопные дистрибутивы Microsoft вряд ли рискнут лезть к вендорам железа, иначе огребут по полной от OIN. Поэтому я всё ещё считаю, что в этой сфере проблем от Microsoft ждать не стоит, на десктопе у них другой подход (Secure boot, идущие вразрез со стандартами реализации форматов офисных документов и прочий DirectX Vendor Lock-In). Компьютеры с дистрибутивами GNU/Linux отличным от SUSE, марки отличной от HP, представлены на рынке (недавно вон даже ASUS разродились) — исков к этим компаниям нет.
> Напомните мне, что будет если вы статически слинкуетесь с либой под GPLv3 и начнете продавать результат своих трудов.
Напомните мне, кто там собирается статически линковаться с либой под GPLv3 и продавать результат своих трудов не соблюдая условия GPLv3, и почему эти странные люди нас вообще интересуют? Или это такой тонкий намёк на некоторый процент разработчиков-идиотов в игроиндустрии?
> Об оттоке можно было бы говорить при падении доходности МС.
Об оттоке из их экосистемы (не с их ОС) уже можно говорить, глядя на объёмы продаж устройств с Android и процент Chrome.
> Valve ничего и никому не диктует =)
А разработчики драйверов AMD, nVidia и Intel к ним в офис заезжают чаи погонять, да байки посудачить, ага. И ещё: слова «влияет» и «диктует» — разные. У них разное значение, понимаете?
> Диктует MS напару с DirectX.
А ну-ка, что там Microsoft диктует по поводу DirectX разработчикам кроссплатформенных движков с поддержкой OpenGL?
> Почитайте высказывания того же Кармака по поводу текущего состояния дел.
OpenGL открытый стандарт, все в руках разработчиков движков и видеокарт — OpenGL станет таким, каким его захотят видеть те, кто им пользуется для разработки. Кармак же, по имеющейся информации, должного фидбэка (какой например сейчас есть от Valve) разработчикам драйверов не направлял.
> Unreal Engine использует DirectX как основной рендерер и продается как горячие пирожки
Это не доказывает того, что Microsoft и Apple владеют эксклюзивными правами на «влияние на вендоров железа».
> Кстати есть основания что ID Tech 6 — DirectX based engine. Ну и все последние игры От Id используют именно DirectX рендерер.
Откуда вы берёте эту чушь? Не, ну серьёзно?
Novell даже не пытались толком судится, а с реальными исками за десктопные дистрибутивы Microsoft вряд ли рискнут лезть к вендорам железа, иначе огребут по полной от OIN. Поэтому я всё ещё считаю, что в этой сфере проблем от Microsoft ждать не стоит, на десктопе у них другой подход (Secure boot, идущие вразрез со стандартами реализации форматов офисных документов и прочий DirectX Vendor Lock-In). Компьютеры с дистрибутивами GNU/Linux отличным от SUSE, марки отличной от HP, представлены на рынке (недавно вон даже ASUS разродились) — исков к этим компаниям нет.
> Напомните мне, что будет если вы статически слинкуетесь с либой под GPLv3 и начнете продавать результат своих трудов.
Напомните мне, кто там собирается статически линковаться с либой под GPLv3 и продавать результат своих трудов не соблюдая условия GPLv3, и почему эти странные люди нас вообще интересуют? Или это такой тонкий намёк на некоторый процент разработчиков-идиотов в игроиндустрии?
> Об оттоке можно было бы говорить при падении доходности МС.
Об оттоке из их экосистемы (не с их ОС) уже можно говорить, глядя на объёмы продаж устройств с Android и процент Chrome.
> Valve ничего и никому не диктует =)
А разработчики драйверов AMD, nVidia и Intel к ним в офис заезжают чаи погонять, да байки посудачить, ага. И ещё: слова «влияет» и «диктует» — разные. У них разное значение, понимаете?
> Диктует MS напару с DirectX.
А ну-ка, что там Microsoft диктует по поводу DirectX разработчикам кроссплатформенных движков с поддержкой OpenGL?
> Почитайте высказывания того же Кармака по поводу текущего состояния дел.
OpenGL открытый стандарт, все в руках разработчиков движков и видеокарт — OpenGL станет таким, каким его захотят видеть те, кто им пользуется для разработки. Кармак же, по имеющейся информации, должного фидбэка (какой например сейчас есть от Valve) разработчикам драйверов не направлял.
> Unreal Engine использует DirectX как основной рендерер и продается как горячие пирожки
Это не доказывает того, что Microsoft и Apple владеют эксклюзивными правами на «влияние на вендоров железа».
> Кстати есть основания что ID Tech 6 — DirectX based engine. Ну и все последние игры От Id используют именно DirectX рендерер.
Откуда вы берёте эту чушь? Не, ну серьёзно?
Что-то не припомню от Асуса ничего.
Хром то все равно на Винде запускают.
Вообще-то разрабы видео и процов ко всем крупным заезжают, еще и шлют железки. Valve тут ничем не отличается от других компаний.
Где вы видели OGL на XBox? =) Кармак уже высказывался что хоть пока их инструменты и на OGL, но сборка бинарников с DX делается элементарно. OGL в текущем состоянии — доганяющий.
В общем полно спорить, время рассудит. Просто такие мысли я слышу уже около 10 лет, а воз и ныне там. А мы оба упертые =)
Максимум что получит Линукс в обозримой перспективе — порты. Причем порты с PC-Win. Если учесть что большинство проектов на PC — порты с консолей, и даже на PC они отвратительны, то нафига?
Пока кроме бесплатности у Линукса на десктопе(домашнем) преимуществ не вижу. Допускаю что с Убунту 12+ что то поменялось и следующий год будет годом Линукс, но что-то не верится.
Хром то все равно на Винде запускают.
Вообще-то разрабы видео и процов ко всем крупным заезжают, еще и шлют железки. Valve тут ничем не отличается от других компаний.
Где вы видели OGL на XBox? =) Кармак уже высказывался что хоть пока их инструменты и на OGL, но сборка бинарников с DX делается элементарно. OGL в текущем состоянии — доганяющий.
В общем полно спорить, время рассудит. Просто такие мысли я слышу уже около 10 лет, а воз и ныне там. А мы оба упертые =)
Максимум что получит Линукс в обозримой перспективе — порты. Причем порты с PC-Win. Если учесть что большинство проектов на PC — порты с консолей, и даже на PC они отвратительны, то нафига?
Пока кроме бесплатности у Линукса на десктопе(домашнем) преимуществ не вижу. Допускаю что с Убунту 12+ что то поменялось и следующий год будет годом Линукс, но что-то не верится.
> Что-то не припомню от Асуса ничего.
Вы так просите ссылку, или всё же сами попробуете поискать?
> Хром то все равно на Винде запускают.
Ни с того ни с сего вы завели разговор о новой (обновлённой) замечательной экосистеме Microsoft habrahabr.ru/post/159809/#comment_5490123 я это прокомментировал habrahabr.ru/post/159809/#comment_5490593
Причём тут «Хром то все равно на Винде запускают»?
> Вообще-то разрабы видео и процов ко всем крупным заезжают
Заезжают, но всех до единого игнорируют, слушая только повеления MS и Apple, лол. Уже смешно, правда.
> Где вы видели OGL на XBox? =) Кармак уже высказывался что хоть пока их инструменты и на OGL, но сборка бинарников с DX делается элементарно.
Рассуждая вашей логикой «все последние игры на Unreal Engine 4 используют именно OpenGL ES рендер, и кстати есть основания, что в Unreal Engine 5 — OpenGL based engine». Ровно вот так выглядит то, что вы пишите сейчас про idTech и DirectX.
> OGL в текущем состоянии — доганяющий.
Что-то я не вижу, где там качеству OpenGL-рендера например Unigine Engine кого нужно догонять.
> В общем полно спорить, время рассудит. Просто такие мысли я слышу уже около 10 лет, а воз и ныне там. А мы оба упертые =)
Да уж, нужно быть очень упёртым, чтобы не замечать уже произошедшее благодаря Humble Bundle изменения и намечающиеся проекты с Kickstarter, где звёзды игровой индустрии декларируют использование кроссплатформенных движков (с поддержкой Linux) для своих проектов (исключений пара штук).
> Максимум что получит Линукс в обозримой перспективе — порты. Причем порты с PC-Win. Если учесть что большинство проектов на PC — порты с консолей, и даже на PC они отвратительны, то нафига?
Хрен с ними, портами с консолей, я рассчитываю на игры, разрабатываемые сразу с прицелом на кроссплатформенность, и судя по Kickstarter мои ожидания в полной мере оправдаются.
> Пока кроме бесплатности у Линукса на десктопе(домашнем) преимуществ не вижу.
С такими проблемами не ко мне, это вам на lmgtfy.com ну или к офтальмологу в крайнем случае.
Вы так просите ссылку, или всё же сами попробуете поискать?
> Хром то все равно на Винде запускают.
Ни с того ни с сего вы завели разговор о новой (обновлённой) замечательной экосистеме Microsoft habrahabr.ru/post/159809/#comment_5490123 я это прокомментировал habrahabr.ru/post/159809/#comment_5490593
Причём тут «Хром то все равно на Винде запускают»?
> Вообще-то разрабы видео и процов ко всем крупным заезжают
Заезжают, но всех до единого игнорируют, слушая только повеления MS и Apple, лол. Уже смешно, правда.
> Где вы видели OGL на XBox? =) Кармак уже высказывался что хоть пока их инструменты и на OGL, но сборка бинарников с DX делается элементарно.
Рассуждая вашей логикой «все последние игры на Unreal Engine 4 используют именно OpenGL ES рендер, и кстати есть основания, что в Unreal Engine 5 — OpenGL based engine». Ровно вот так выглядит то, что вы пишите сейчас про idTech и DirectX.
> OGL в текущем состоянии — доганяющий.
Что-то я не вижу, где там качеству OpenGL-рендера например Unigine Engine кого нужно догонять.
> В общем полно спорить, время рассудит. Просто такие мысли я слышу уже около 10 лет, а воз и ныне там. А мы оба упертые =)
Да уж, нужно быть очень упёртым, чтобы не замечать уже произошедшее благодаря Humble Bundle изменения и намечающиеся проекты с Kickstarter, где звёзды игровой индустрии декларируют использование кроссплатформенных движков (с поддержкой Linux) для своих проектов (исключений пара штук).
> Максимум что получит Линукс в обозримой перспективе — порты. Причем порты с PC-Win. Если учесть что большинство проектов на PC — порты с консолей, и даже на PC они отвратительны, то нафига?
Хрен с ними, портами с консолей, я рассчитываю на игры, разрабатываемые сразу с прицелом на кроссплатформенность, и судя по Kickstarter мои ожидания в полной мере оправдаются.
> Пока кроме бесплатности у Линукса на десктопе(домашнем) преимуществ не вижу.
С такими проблемами не ко мне, это вам на lmgtfy.com ну или к офтальмологу в крайнем случае.
Без разницы. Наличие машин HP с Linux на «основных рынках» достаточно для опровержения аргумента о судебных исках от Microsoft.
Откройте любой популярный ритейловый магазин США типа Best Buy или B&H и найдите хоть какой-то выбор ноутбуков с Линуксов. Там либо одна штука, которая Out of Stock/Discontinued, либо вообще ничего нет. В РФ (Москва) тоже проблематично вот так явиться в магазин и взять ноут с Линуксом. Это либо надо старательно шататься по электронным гипермаркетам/рынкам, либо брать на заказ. Так что не хотят ОЕМ работать с Линуксом, какие причины — для каждого ОЕМа свой. Кому патенты, кому повышение цен лицензий на Винду, кому ещё что. Для топовых вендоров — Линукс боль, и работать всерьёз с той же Canonical никто не хочет, учитывая, что и винда неплохо продаётся. Красноглазикам проще предложить железку без ОС или с FreeDOS. Мороки меньше и повода сраться с Микрософтом нет.
> Откройте любой популярный ритейловый магазин США
Полагаете, под «основными рынками» Razaz имел ввиду исключительно США?
> В РФ (Москва) тоже проблематично вот так явиться в магазин и взять ноут с Линуксом.
Я.Маркет, фильтр по «в продаже», Windows от XP до 8 — 1543 моделей; фильтр по «в продаже», Linux, MeeGo — 186 моделей (полтора десятка из них есть в магазинах моего города, причём именно с Linux на борту). Не много, есть не в каждом магазине, но как бы купить можно.
> не хотят ОЕМ работать с Линуксом
Дальше не читал, извините — на Я.Маркете вижу ноутбуки с Linux от Acer, ASUS, DELL, iRu, MSI, HP, Lenovo и Samsung.
Полагаете, под «основными рынками» Razaz имел ввиду исключительно США?
> В РФ (Москва) тоже проблематично вот так явиться в магазин и взять ноут с Линуксом.
Я.Маркет, фильтр по «в продаже», Windows от XP до 8 — 1543 моделей; фильтр по «в продаже», Linux, MeeGo — 186 моделей (полтора десятка из них есть в магазинах моего города, причём именно с Linux на борту). Не много, есть не в каждом магазине, но как бы купить можно.
> не хотят ОЕМ работать с Линуксом
Дальше не читал, извините — на Я.Маркете вижу ноутбуки с Linux от Acer, ASUS, DELL, iRu, MSI, HP, Lenovo и Samsung.
Полагаете, под «основными рынками» Razaz имел ввиду исключительно США?
В Европе аналогичная ситуация.
Дальше не читал, извините — на Я.Маркете вижу ноутбуки с Linux от Acer, ASUS, DELL, iRu, MSI, HP, Lenovo и Samsung.
Только вот официальные сайты производителей по многим моделям показывают варианты с Windows, а про Линуксы не в курсе. На страницах поддержки тоже ничего. Я сам свой MSI сначала вычислил по linux, но уже в магазине, куда я приехал забирать, выяснилось, что там FreeDOS, а в описании «ошиблись». А таких ошибок навалом, например, этот ноутбук находится по запросу с Линуксом, по отзывам юзеров на ЯМаркет на самом деле под Виндой, а на сайте поддержки вообще нигде не указано, что есть версия с линукс.
А два с половиной ноутбука, которые днем с огнем не сыскать, не показатель какого-либо желания ОЕМ что-либо делать на линуксе. Поэтому всё же не хотят, в противном случае этих ноутбуков с линуксом было бы навалом в каждом магазине электроники.
Никто не отрицает что линукс с технической точки зрения хорош для игр, вот только достаточно ли велико его сообщество что бы окупить затраты на создание игры и соизмерима ли прибыль полученная от игры при равных трудозатратах на неё если она написана на консоли или на линукс. Сильно в этом сомневаюсь. Опять же, моя соседка не полезет в инет качать дистрибутив линукса, она тупо пойдёт в магазин и что там ей впарят то и купит, а на линуксе там пока я компов не видел :( (есть пара фирм что в инете торгует но их почти не видно рядовому пользователю).
С дугой стороны безусловно радует что есть поползновения игрового рынка в сторону линукс, глядишь что то и стронется с места.
С дугой стороны безусловно радует что есть поползновения игрового рынка в сторону линукс, глядишь что то и стронется с места.
> вот только достаточно ли велико его сообщество что бы окупить затраты на создание игры
У вас тут где-то потерялось слово «портирование». Да, портирование окупается.
> соизмерима ли прибыль полученная от игры при равных трудозатратах на неё если она написана на консоли или на линукс
Разрабатывать игру для одной платформы нынче совсем не модно (см. Kickstarter). Проще взять кросплатформенный движок (например Unigine Engine, Source Engine, CryEngine, или Unity) и воспользовавшись им, выпустить игру для всех основных платформ.
> Опять же, моя соседка не полезет в инет качать дистрибутив линукса, она тупо пойдёт в магазин и что там ей впарят то и купит, а на линуксе там пока я компов не видел :(
В таком случае Windows на её ноутбуке будет стоять как минимум до первой переустановки. Какая ОС будет стоять на ноутбуке после этого, зависит от того, к кому ваша соседка обращается за помощью в отношении компьютеров.
Да, я знаю, что Microsoft сделали кнопку для переустановки Windows 8, но «переустановка» это не столько одна лишь переустановка ОС, сколько решение проблем с драйверами после переустановки, плюс накатывание набора софта для работы — обычные пользователи решением подобных вопросов не занимаются.
У вас тут где-то потерялось слово «портирование». Да, портирование окупается.
> соизмерима ли прибыль полученная от игры при равных трудозатратах на неё если она написана на консоли или на линукс
Разрабатывать игру для одной платформы нынче совсем не модно (см. Kickstarter). Проще взять кросплатформенный движок (например Unigine Engine, Source Engine, CryEngine, или Unity) и воспользовавшись им, выпустить игру для всех основных платформ.
> Опять же, моя соседка не полезет в инет качать дистрибутив линукса, она тупо пойдёт в магазин и что там ей впарят то и купит, а на линуксе там пока я компов не видел :(
В таком случае Windows на её ноутбуке будет стоять как минимум до первой переустановки. Какая ОС будет стоять на ноутбуке после этого, зависит от того, к кому ваша соседка обращается за помощью в отношении компьютеров.
Да, я знаю, что Microsoft сделали кнопку для переустановки Windows 8, но «переустановка» это не столько одна лишь переустановка ОС, сколько решение проблем с драйверами после переустановки, плюс накатывание набора софта для работы — обычные пользователи решением подобных вопросов не занимаются.
Портировать, ну если только.
А что касается соседки, Вы многим линукс по дружбе ставили, заранее не зная какие проблемы возникнут с железом? Да и не по дружбе тоже. Если ко мне приходит знакомый и я по дружбе ему что то ставлю то стараюсь что бы это не затянулось слишком на долго, у меня тупо нет на это время. У фирм которые ставят софт его ещё меньше. За всю историю мне не известен ни один случай что бы кому то предложили поставить линукс. Не будем брать случай когда рядом оказался заядлый линуксоид и рвётся в бой. Процент таких случаев ничтожен. Возможно я и не прав но что то мне подсказывает пока в магазинах не будут стоять на полках компы с предустановленным линуксом уделом его будет только профи ну и возможно члены их семей и знакомые. А эо напрямую связано с производителями железа, драйверами итп (в том числе и от игр).
А что касается соседки, Вы многим линукс по дружбе ставили, заранее не зная какие проблемы возникнут с железом? Да и не по дружбе тоже. Если ко мне приходит знакомый и я по дружбе ему что то ставлю то стараюсь что бы это не затянулось слишком на долго, у меня тупо нет на это время. У фирм которые ставят софт его ещё меньше. За всю историю мне не известен ни один случай что бы кому то предложили поставить линукс. Не будем брать случай когда рядом оказался заядлый линуксоид и рвётся в бой. Процент таких случаев ничтожен. Возможно я и не прав но что то мне подсказывает пока в магазинах не будут стоять на полках компы с предустановленным линуксом уделом его будет только профи ну и возможно члены их семей и знакомые. А эо напрямую связано с производителями железа, драйверами итп (в том числе и от игр).
Побольше бы таких как Вы.
Линукс потихоньку набирает свою критическую массу, его уже легко ставить, у него уже дружественны интерфейс, есть оффис, много других программ теперь, возможно будет побольше игр. Осталось только чтоб производители железа повернулись к нему лицом и процесс пойдёт, не исключаю что даже пойдёт хорошо. Но пока критическая масса ещё не достигнута и microsoft имеет ещё пару дней на то чтоб эксперементировать на нас.
Линукс потихоньку набирает свою критическую массу, его уже легко ставить, у него уже дружественны интерфейс, есть оффис, много других программ теперь, возможно будет побольше игр. Осталось только чтоб производители железа повернулись к нему лицом и процесс пойдёт, не исключаю что даже пойдёт хорошо. Но пока критическая масса ещё не достигнута и microsoft имеет ещё пару дней на то чтоб эксперементировать на нас.
Может тогда подскажете какие ломают совместимость? Вот как раз там полная совместимость с windows 7. А нововведения — это лишь дополнения.
полной совместимости нет. лично столкнулся с несколькими приложениями, которые не устанавливались. Причем, что характерно — если приложение не работает или не устанавливается, обычно даже режим совместимости не помогает (ни в режиме XP, ни в режиме Windows 7). Даже непонятно зачем он нужен, если почти никогда не работает.
Работает вполне. Режим совместимости включает набор шимов если мне память не изменяет. Этот набор пополняется через Win Update. Но иногда доблестные разработчики сами завязываются на мажорный номер билда например… Тут уж извините, не вина Винды, что Вася Пупкуин написал if(MajorOSVersion!=5) {Exit();}. =)
Фигня это все. Древние бизнес-приложения на WinForms прекрасно работают в Win8. Бизнес и не заметит этот метро интерфейс.
А игры приспособятся.
А игры приспособятся.
> но вдруг обнаружил что Nicon Capture NX2 не существует в версии для линукса, RAW редакторы есть но конкуренции с ним не выдердивают (по крайней мере в моих глазах)
Очень интересно, а чего нехватает в Digikam, darktable (разрабатываемом сотрудником Weta Digital: www.wetafx.co.nz/features ) или в Corel AfterShot Pro?
Очень интересно, а чего нехватает в Digikam, darktable (разрабатываемом сотрудником Weta Digital: www.wetafx.co.nz/features ) или в Corel AfterShot Pro?
Слышу одни и те же песни про вендекапец ещё с конца 90х, а ms и ныне там :) Я windows пользуюсь редко, восьмёрки в глаза не видел, честно говоря (но вот WP7/8 очень понрвился, кстати), но даже мне очевидно, что статья крайне надуманная и субъективная. Короче, обычный наброс от аналитика с лора откуда-то там, насыщенная беспощадными «фактами» и передёргиваниями.
Действительно, слишком мрачный стиль автора. И ещё немного раздражает, что он «решает за всех». Мол «почти все люди» против нового интерфейса, «подавляющее большинство» считает это неудобным и тому подобные фразочки. Я на 90% уверен, что точной статистики у автора нет. Это как после прочтения форумов WoW можно сделать вывод, что игра дикими темпами умирает и «большинству» не нравится ни одно нововведение. Надо просто помнить, что недовольные чаще высказываются, чем довольные, довольным просто незачем это делать…
Моё личное мнение — Windows 8, Windows Phone 8, Windows RT, Server — противоречивы. Windows7-часть новой операционки, улучшенная и дополненная нативным usb3, улучшенным менеджментом памяти, лучшим диспетчером задач, офигенной файлокопировальной системой — просто супер. «Неметро» интерфейс — заставляет задуматься, почему в поиске надо клацать на Параметры если ты ищешь что-то типа «устройства и принтеры», почему не выводятся сразу все результаты; почему «неметро» аппы так ограничены в функциональности и тому подобное. Но при этом, какой-нибудь скайп в снап режиме на 20'' монике — отличная удобная штука, лично для меня. И уж 100% тебе не нужен тачскрин, чтобы успешно работать с «неметро». Правый клик по нижнему левому углу тоже очень доставляет. Короче, Майкрософт будто встрепенулся от сна, он не боится инноваций. Естественно, принять их не все могут сразу, а кто-то и никогда. Но из этих инноваций после «допила» может получиться что-то очень свежее, интересное, удобное. Главное, что это глоток свежего воздуха на всех рынках, где майкрософт выпустил новинки.
Моё личное мнение — Windows 8, Windows Phone 8, Windows RT, Server — противоречивы. Windows7-часть новой операционки, улучшенная и дополненная нативным usb3, улучшенным менеджментом памяти, лучшим диспетчером задач, офигенной файлокопировальной системой — просто супер. «Неметро» интерфейс — заставляет задуматься, почему в поиске надо клацать на Параметры если ты ищешь что-то типа «устройства и принтеры», почему не выводятся сразу все результаты; почему «неметро» аппы так ограничены в функциональности и тому подобное. Но при этом, какой-нибудь скайп в снап режиме на 20'' монике — отличная удобная штука, лично для меня. И уж 100% тебе не нужен тачскрин, чтобы успешно работать с «неметро». Правый клик по нижнему левому углу тоже очень доставляет. Короче, Майкрософт будто встрепенулся от сна, он не боится инноваций. Естественно, принять их не все могут сразу, а кто-то и никогда. Но из этих инноваций после «допила» может получиться что-то очень свежее, интересное, удобное. Главное, что это глоток свежего воздуха на всех рынках, где майкрософт выпустил новинки.
История творится на наших глазах.
Даже если учесть что здесь одни гики и гиками погоняют, по всему тексту при упоминании Windows8 проходит линия которую в свое время четко обозначил Михаил Задорнов. У нас в России каждый малец знает минимум 5 способов вернуть этот злосчастный «пуск», причем отключив активные углы и плитки совсем. Какая то прям ненависть вперемешку с глупостью прослеживается.
Сдается мне автор не пользовался вин8, а только читал отзывы. Работая с ней на ноуте без тачскрина не испытываю не каких не удобств. Привычный рабочий стол (хотя и без привычного пуска по умолчанию) и привычные программы не куда не делись и тач там не нужен вовсе.
Статья субъективна полностью, сижу на восьмерке начиная с Developer Preview, причем не просто сижу, а полноценно работаю (Office, Visual Studio, и т.д.). Пока не нашел ни одного серьезного минуса. Интерфейс настраивается и под тач и под мышь. Плюсы же существенны, тот же антивирь на уровне ядра, еще и встроенный и бесплатный (и даже работающий).
Недавно взял Lumia 920 на Windows Phone, опять таки нет отторгания, хотя пересел на нее с четвертого андроида. Отсутствие разнообразий приложения вопрос времени, и на минус не потянет.
В общем я думаю что человек просто решил высказать свое личное мнение, несовместимое с реальностью. На текущий момент удобство работы в любой современной оси находится примерно на одном уровне, включая мобильные (не считая совсем сырых), так что попытка опустить любую из них, просто результат или нехватки знаний, попытки розжига холивара, антипиара, или просто желания выпендрится.
Недавно взял Lumia 920 на Windows Phone, опять таки нет отторгания, хотя пересел на нее с четвертого андроида. Отсутствие разнообразий приложения вопрос времени, и на минус не потянет.
В общем я думаю что человек просто решил высказать свое личное мнение, несовместимое с реальностью. На текущий момент удобство работы в любой современной оси находится примерно на одном уровне, включая мобильные (не считая совсем сырых), так что попытка опустить любую из них, просто результат или нехватки знаний, попытки розжига холивара, антипиара, или просто желания выпендрится.
Статья — лютая х**та. И кроме того, вода водой, бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла. Даже примерно не представляю, какой склад ума надо иметь, чтобы сесть и перевести это. Это же что-то вроде «Корчевателя».
Термина WART в природе не существует. Это местячкой мем сайта semuaccurate.com (полуточный?). Точнее, его создателя и контентогенератора Charlie Demerjian. Похож на обычного диванного аналитика. Живёт в своём простом и прямолинейном мире со своими пользователями Windows.
Термина WART в природе не существует. Это местячкой мем сайта semuaccurate.com (полуточный?). Точнее, его создателя и контентогенератора Charlie Demerjian. Похож на обычного диванного аналитика. Живёт в своём простом и прямолинейном мире со своими пользователями Windows.
«Термина WART в природе не существует».
Действительно, не существует!
Google «WART windows RT»: About 402,000 results
Действительно, не существует!
Google «WART windows RT»: About 402,000 results
Google whatever: Результатов: примерно 801 000 000
Ты поисковую выдачу-то хоть изучал?
Ты поисковую выдачу-то хоть изучал?
Уважаемый Qbit!
вы в курсе, что такое геотаргеттинг?
вы в курсе, что можно ограничивать поиск языками (например, по умолчанию искать только на английском, русском, и немецком?)
вы в курсе, что гугл может по своему усмотрению ограничивать результаты выдачи, основываясь на вашем предполагаемом местоположении (определяемом по IP) и вашем MAC-адресе?
даже предпочитаемые языки в вашем броузере влияют на это.
все это может (и влияет) на количество показываемых на вашем компьютере результатам поиска.
вы в курсе, что такое геотаргеттинг?
вы в курсе, что можно ограничивать поиск языками (например, по умолчанию искать только на английском, русском, и немецком?)
вы в курсе, что гугл может по своему усмотрению ограничивать результаты выдачи, основываясь на вашем предполагаемом местоположении (определяемом по IP) и вашем MAC-адресе?
даже предпочитаемые языки в вашем броузере влияют на это.
все это может (и влияет) на количество показываемых на вашем компьютере результатам поиска.
> вы в курсе, что такое геотаргеттинг?
Можно на ты.
> все это может (и влияет) на количество показываемых на вашем компьютере результатам поиска.
Ох уж этот Гугл. Хорошо, давайте ограничимся ссылками не на поисковую выдачу гугла, а на статьи с аббревиатурой «WART», упомянутой в контексте Windows RT, на сайтах microsoft.com и msdn.com.
Можно на ты.
> все это может (и влияет) на количество показываемых на вашем компьютере результатам поиска.
Ох уж этот Гугл. Хорошо, давайте ограничимся ссылками не на поисковую выдачу гугла, а на статьи с аббревиатурой «WART», упомянутой в контексте Windows RT, на сайтах microsoft.com и msdn.com.
Да, тоже резануло глаза.
Похоже WART — это собственное изобретение автора оригинального поста (http://semiaccurate.com/2012/04/17/windows-on-arm-rt-wart/)
Похоже WART — это собственное изобретение автора оригинального поста (http://semiaccurate.com/2012/04/17/windows-on-arm-rt-wart/)
Это неумная игра слов. Заключается в том, чтобы скомбинировать любые буквы каких-нибудь терминов типа Windows RT, WinRT, ARM, Surface, Windows 8, etc во что-нибудь неблагозвучное типа «бородавка» (wart).
За 1 минуту нашел кучу ссылок на крупных ресурсах:
1) insanetek.com/news/1-web-and-industry-news/1230-rumor-microsoft-surface-making-oems-leave-windows-on-arm-rt
2) arstechnica.com/information-technology/2012/06/hp-bails-on-plans-for-windows-rt-consumer-tablet/
3) www.tgdaily.com/mobility-features/64400-report-vendors-ditch-windows-arm-devices-over-surface
4)http://www.dailytech.comReport+Samsung+RT+Windows+8+on+ARM+WOA+Tablet+to+Land+in+October/article25122.htm
5) macdailynews.com/tag/windows-rt-wart/
отрицаете очевидное?
вы бы лучше прочитали весь пост и акцентировались на сути, а не на аббревиатурах!
1) insanetek.com/news/1-web-and-industry-news/1230-rumor-microsoft-surface-making-oems-leave-windows-on-arm-rt
2) arstechnica.com/information-technology/2012/06/hp-bails-on-plans-for-windows-rt-consumer-tablet/
3) www.tgdaily.com/mobility-features/64400-report-vendors-ditch-windows-arm-devices-over-surface
4)http://www.dailytech.comReport+Samsung+RT+Windows+8+on+ARM+WOA+Tablet+to+Land+in+October/article25122.htm
5) macdailynews.com/tag/windows-rt-wart/
отрицаете очевидное?
вы бы лучше прочитали весь пост и акцентировались на сути, а не на аббревиатурах!
Ты опять поленился залянуть по своим ссылкам? Везде, где упоминается «WART», идёт упоминание источника — semiaccurate.com.
> За 1 минуту нашел кучу ссылок на крупных ресурсах
Ты переоцениваешь репрезентативность этой кучи. Плюс, подвержен биасам «ошибки подтверждения» и «избирательности выборки».
Давай ссылки а microsoft.com или msdn.com.
> За 1 минуту нашел кучу ссылок на крупных ресурсах
Ты переоцениваешь репрезентативность этой кучи. Плюс, подвержен биасам «ошибки подтверждения» и «избирательности выборки».
Давай ссылки а microsoft.com или msdn.com.
Кстати, отлично говорит об объективности автора
Макрософт будет жить, в общем :)
Макрософт будет жить, в общем :)
> Макрософт будет жить, в общем :)
Эх, сорвался! А ведь вендекапец был близок, как никогда!
> Кстати, отлично говорит об объективности автора
Объективности? Привожу фактически точную, пусть и не дословную, цитату автора: «если не нужен Office, значит не нужен Exchange; раз не нужен Exchange, то не нужен и Windows». Глубина анализа потрясающая.
Эх, сорвался! А ведь вендекапец был близок, как никогда!
> Кстати, отлично говорит об объективности автора
Объективности? Привожу фактически точную, пусть и не дословную, цитату автора: «если не нужен Office, значит не нужен Exchange; раз не нужен Exchange, то не нужен и Windows». Глубина анализа потрясающая.
Вы пытаетесь спорить с тем фактом, на который не так много (конечных пользователей по крайней мере) обращают внимание: интегрированность продуктов Microsoft, о который говорил Баллмер (цитата в статье), означает что при покупке одного продукта мс зачастую нужно покупать и другие. Это отражено и в лицензионной политике МС — когда продаются CALы, к примеру.
Outlook используется в основном как клиент к Exchange.
Я лично, после покупки первого телефона на Android, был вынужден создать gmail аккаунт и в итоге перешел на Gmail полностью (хотя outlooк пользовался с 1997 года, если не раньше). В конечном итоге, армия пользователей, отвыкших от аутлука, приведет к тому, что Exchange не будет рассматриваться бизнесами как продукт по умолчанию.
или еще один: для работы в Office 2010 нужно купить Windows. Итд итп.
то, что он не приводит цифр, не делает приведенные факты менее правдивыми.
Outlook используется в основном как клиент к Exchange.
Я лично, после покупки первого телефона на Android, был вынужден создать gmail аккаунт и в итоге перешел на Gmail полностью (хотя outlooк пользовался с 1997 года, если не раньше). В конечном итоге, армия пользователей, отвыкших от аутлука, приведет к тому, что Exchange не будет рассматриваться бизнесами как продукт по умолчанию.
или еще один: для работы в Office 2010 нужно купить Windows. Итд итп.
то, что он не приводит цифр, не делает приведенные факты менее правдивыми.
Читаю сейчас топик «О журналистах, социальных сетях и здравом смысле». Там после фразы «Проблем с отечественной айти журналистикой, на мой взгляд, несколько» идёт чек-лист. Так вот, автор обсуждаемой статьи (Charlie Demerjian) прошёлся по всем пунктам.
> Вы пытаетесь спорить с тем фактом...
Я говорю даже не об истинности посылки/вывода, а о корректности самой импликации.
> или еще один: для работы в Office 2010 нужно купить Windows.
Следует ли отсюда, что для работы вне Office 2010 Windows непригодна, неудобна или бесполезна и, как следствие, не нужна?
> Вы пытаетесь спорить с тем фактом...
Я говорю даже не об истинности посылки/вывода, а о корректности самой импликации.
> или еще один: для работы в Office 2010 нужно купить Windows.
Следует ли отсюда, что для работы вне Office 2010 Windows непригодна, неудобна или бесполезна и, как следствие, не нужна?
Следует ли отсюда, что для работы вне Office 2010 Windows непригодна, неудобна или бесполезна и, как следствие, не нужна?
конечно нет. но автор говорит, что рост недовольства пользователей интерфейсом (продуктом):
1) будет стимулировать попытки, и скорость создания альтернатив того же офиса
2) ценность таких альтернатив для пользователей растет.
например, может, наконец улучшат usability линукса (сделано уже много, но недостаточно), что в итоге может сделать windows если не ненужной, то как минимум не альтернативой по умолчанию.
здесь же думающие люди, мы анализируем факты и смотрим в будущее, пытаясь понять, что там.
1) Насчет «альтернатив» вы как-то опрометчиво. Где-то их действительно нет, а где-то они даже вполне приемлемые для большинства (с задачей «посмотреть msword-файл присланный по emailу» и гугльдокс справляется).
2) Но вот такие вещи как "… фотошоп, автокад, итд." вы совершенно правильно упомянули! Но, с ними-то как раз альтернатива-то есть". Да-да, «Яблочная», причем, если Википедия не врет, то существует она «испокон веков». То, что ее юзеры не рассматривали всерьез из-за необходимости покупки «мак-железа», это был только вопрос времени. Но возможно момент как раз и настал.
3) Ведь что-то подсказывает мне, что именно такие вещи как «фотошопы-автокады» (в которых важна не только функциональность, но и ИНТЕРФЕЙС, к которому профессионал привыкает годами, а переучиваться это слишком дорого) под нормальную работу под Метро как раз нихрена ни заточены. Те юзера, для которых «автокады-фотошопы» не «поигрушки», а повседневный рабочий инструмент, будут ОЧЕНЬ СИЛЬНО недовольны необходимостью из-за долбанутой прихоти маркетологов microsoft себе «руки ломать».
4) Как вы думаете, что будет с «верными windows-юзерами» которых долгие годы «на винде» держал именно «повседневный рабочий инструмент». Спорим, что «Мак-железка» сразу «прибавит веса» в их глазах
при выборе очередного компа. Тем более, если она будет покупатся будет именно «из производственной необходимости».
5) А еще «тактично замечу», что стоимость лицензии, на «эти самые фотокады-автожшопы» такова, что «покупка заодно и Макбука» вовсе не выглядит на их фоне чем-то супердорогим. Тем более речь идет именно о рабочем инструменте, эффективность использования которого выражается в таки немалое бабло.
6) И Apple уже давно «потирает руки» в ожидании того, как Microsoft этих, «самых верных юзеров» сама им «толкнет в распростертые обьятия». А ибо нефиг ломать то, к чему люди привыкли.
P.S.: В конце концов, совсем «упоротые товарищи» знают слово «хакинтош».
P.P.S.: Насчет «под Linux» я ничего не говорил, там своя ЦА (медленно, но растущая, кстати, ни смотря даже на всякие явные препоны, типа secure bootов и мегатонн черно пиарного говна).
2) Но вот такие вещи как "… фотошоп, автокад, итд." вы совершенно правильно упомянули! Но, с ними-то как раз альтернатива-то есть". Да-да, «Яблочная», причем, если Википедия не врет, то существует она «испокон веков». То, что ее юзеры не рассматривали всерьез из-за необходимости покупки «мак-железа», это был только вопрос времени. Но возможно момент как раз и настал.
3) Ведь что-то подсказывает мне, что именно такие вещи как «фотошопы-автокады» (в которых важна не только функциональность, но и ИНТЕРФЕЙС, к которому профессионал привыкает годами, а переучиваться это слишком дорого) под нормальную работу под Метро как раз нихрена ни заточены. Те юзера, для которых «автокады-фотошопы» не «поигрушки», а повседневный рабочий инструмент, будут ОЧЕНЬ СИЛЬНО недовольны необходимостью из-за долбанутой прихоти маркетологов microsoft себе «руки ломать».
4) Как вы думаете, что будет с «верными windows-юзерами» которых долгие годы «на винде» держал именно «повседневный рабочий инструмент». Спорим, что «Мак-железка» сразу «прибавит веса» в их глазах
при выборе очередного компа. Тем более, если она будет покупатся будет именно «из производственной необходимости».
5) А еще «тактично замечу», что стоимость лицензии, на «эти самые фотокады-авто
6) И Apple уже давно «потирает руки» в ожидании того, как Microsoft этих, «самых верных юзеров» сама им «толкнет в распростертые обьятия». А ибо нефиг ломать то, к чему люди привыкли.
P.S.: В конце концов, совсем «упоротые товарищи» знают слово «хакинтош».
P.P.S.: Насчет «под Linux» я ничего не говорил, там своя ЦА (медленно, но растущая, кстати, ни смотря даже на всякие явные препоны, типа secure bootов и мегатонн черно пиарного говна).
Те юзера, для которых «автокады-фотошопы» не «поигрушки», а повседневный рабочий инструмент, будут ОЧЕНЬ СИЛЬНО недовольны необходимостью из-за долбанутой прихоти маркетологов microsoft себе «руки ломать».
С какой радости? Вот у меня на восьмой винде фотошоп и лайтрум — они как были в седьмой, такими же в восьмой и остались. Вообще ничего не изменилось.
Хейтерская статья.
Традиционный цикл MS: инновации — продакшн.
win 95 — инновации, но мало софта (по началу) и глюки
win 98 — вин на десктопах. допили и ОС и софт написали
win me — немного инноваций, и опять провал
win xp — ничего особо нового, по сути совместили технологии от предыдущей серверной и десктопной ОС, но лютый вин.
win vista — инновации, провал
win 7 — по сути, допиленая виста + окружение подоспело. отличная ОС, софт дозрел.
win 8, win phonw, win rt — инновации. пока обкатают, пока допилят, пока софт напишут…
Следующая версия как раз обещает быть вином. Будем ждать.
Вообще МС как раз и делают революции, это тот паровоз, что везет остальной состав. Остальные уже за ними подтягиваются, пишут софт по-новому, делают лучше, быстрее, и так далее — но уже на фундаменте мс. Они могут себе позволить везти всех, у них хватит на это ресурсов, в отличии от остальных.
Традиционный цикл MS: инновации — продакшн.
win 95 — инновации, но мало софта (по началу) и глюки
win 98 — вин на десктопах. допили и ОС и софт написали
win me — немного инноваций, и опять провал
win xp — ничего особо нового, по сути совместили технологии от предыдущей серверной и десктопной ОС, но лютый вин.
win vista — инновации, провал
win 7 — по сути, допиленая виста + окружение подоспело. отличная ОС, софт дозрел.
win 8, win phonw, win rt — инновации. пока обкатают, пока допилят, пока софт напишут…
Следующая версия как раз обещает быть вином. Будем ждать.
Вообще МС как раз и делают революции, это тот паровоз, что везет остальной состав. Остальные уже за ними подтягиваются, пишут софт по-новому, делают лучше, быстрее, и так далее — но уже на фундаменте мс. Они могут себе позволить везти всех, у них хватит на это ресурсов, в отличии от остальных.
> win me — немного инноваций, и опять провал
win xp — ничего особо нового, по сути совместили технологии от предыдущей серверной и десктопной ОС, но лютый вин.
Division by Zero! Забыли про 2к, XP совершенно другая, чем me и 98, она на другом ядре вообще-то.
win xp — ничего особо нового, по сути совместили технологии от предыдущей серверной и десктопной ОС, но лютый вин.
Division by Zero! Забыли про 2к, XP совершенно другая, чем me и 98, она на другом ядре вообще-то.
В целом статья какая-то уж больно паническая, да и постоянное сравнение с Apple явно не идет ей на пользу. Но большая часть из вышесказанного может быть также применена и к Apple. Стив Джобс был гениальным маркетологом, но после его кончины у Apple те же проблемы, и она надеется компенсировать их огромным количеством патентных исков.
С выводами автора топика в целом согласен, хотя против Metro на смартфонах и планшетах ничего не имею. Там оно смотрится необычно, но при этом интерфейс, изначально заточенный на тачскрин, вписывается туда замечательно.
Что касается десктопной версии — я был одним из тех пользователей, которые несмотря на минусы, говорили о провале Windows 8 как настольной ОС. Ну и кто был прав, фанатики Windows?
С выводами автора топика в целом согласен, хотя против Metro на смартфонах и планшетах ничего не имею. Там оно смотрится необычно, но при этом интерфейс, изначально заточенный на тачскрин, вписывается туда замечательно.
Что касается десктопной версии — я был одним из тех пользователей, которые несмотря на минусы, говорили о провале Windows 8 как настольной ОС. Ну и кто был прав, фанатики Windows?
Поэтому я перешел на Линукс окончательно и бесповоротно.
Работаю на маке, всего везде хватает, играюсь на том-же маке в параллелях, 60 фпс где угодно. Переключение между игрой и Сафари происходит простым жестом, без тормозов и глюков. Вот реально не вижу причины, покупать PC и иметь там Win основной системой.
Меня другое заботит — если из MS программисты усиленно побегут, что с зарплатами-то будет? Вниз пойдут. Simon Marlow ушел.
Win8 работает по шустрее чем Win7, однако хотелось что WinRT среда работала пошустрее заставка 2-3секунды напрягает, хотя скорее всего это было так задумано
Просто подошли к тому времени, когда казуальным пользователем, по сути, нет смысла апгрейдить ПК. Если вспомнить начало 2000-х, когда добавляя плашку 512mb или меняя проц на двухядерный реально видишь прирост производительности системы. Сегодня же, всё устаканилось и можно даже наблюдать даунгрейды, когда покупают неттопы на замену большой гудящей коробке. Для того времени это было бы непонятно, дико — как так, поменять P4 на P3, да еще приплатить за это?
Как по мне это очень интересный рынок для MS, маленькие коробочки с APU от AMD и пассивным охлаждением. Даже непонятно, почему эту тему не раскручивают!? Может ждут пока AMD окончательно допилит идею с APU? Тогда это 2013-2014, возможно в это время начнут педалить такие коробочки?
Относительно мобильного рынка W8 конечно фейл, пускать такого декстопного монстра на слабенький атом через-чур. А W8 на ARM так вообще недоразумение, зачем это-то пилили?
На ноутбуки и десктопы видимо продавят свою W8, но сколько такие продавки будут продолжаться? С другой стороны может случится фейл с этими продавками, когда Google допилит Chrome OS, в частности работу Google Docs и прочих веб-приложений в оффлайне… Тогда MS будет не сладко. А до этого у них всё ок, нагибают и все прогибаются :)
Короче, не напрягайтесь, все у MS заепись, тот шлейф созданный ими за 20 лет не так просто стереть, инерции у парней выше крыши :) Может даже и мобилки еще запилят, но делиться конечно придется, Android это надолго.
Как по мне это очень интересный рынок для MS, маленькие коробочки с APU от AMD и пассивным охлаждением. Даже непонятно, почему эту тему не раскручивают!? Может ждут пока AMD окончательно допилит идею с APU? Тогда это 2013-2014, возможно в это время начнут педалить такие коробочки?
Относительно мобильного рынка W8 конечно фейл, пускать такого декстопного монстра на слабенький атом через-чур. А W8 на ARM так вообще недоразумение, зачем это-то пилили?
На ноутбуки и десктопы видимо продавят свою W8, но сколько такие продавки будут продолжаться? С другой стороны может случится фейл с этими продавками, когда Google допилит Chrome OS, в частности работу Google Docs и прочих веб-приложений в оффлайне… Тогда MS будет не сладко. А до этого у них всё ок, нагибают и все прогибаются :)
Короче, не напрягайтесь, все у MS заепись, тот шлейф созданный ими за 20 лет не так просто стереть, инерции у парней выше крыши :) Может даже и мобилки еще запилят, но делиться конечно придется, Android это надолго.
> Относительно мобильного рынка W8 конечно фейл, пускать такого декстопного монстра на слабенький атом через-чур. А W8 на ARM так вообще недоразумение, зачем это-то пилили?
WinRT на ARM как раз для того, что это не десктопный монстр.
А Вы что бы предпочли увидеть на планшете? Windows Phone 8?
> На ноутбуки и десктопы видимо продавят свою W8, но сколько такие продавки будут продолжаться? С другой стороны может случится фейл с этими продавками, когда Google допилит Chrome OS, в частности работу Google Docs и прочих веб-приложений в оффлайне… Тогда MS будет не сладко. А до этого у них всё ок, нагибают и все прогибаются :)
Вряд ли когда-нибудь Chrome OS займет ощутимую долю рынка. Скорее те же iOS и Android, которые постепенно вытесняют десктопные ОС с пользовательского (не корпоративного) рынка. Собственно, Microsoft это понимает, и выпустила в качестве альтернативы WinRT.
WinRT на ARM как раз для того, что это не десктопный монстр.
А Вы что бы предпочли увидеть на планшете? Windows Phone 8?
> На ноутбуки и десктопы видимо продавят свою W8, но сколько такие продавки будут продолжаться? С другой стороны может случится фейл с этими продавками, когда Google допилит Chrome OS, в частности работу Google Docs и прочих веб-приложений в оффлайне… Тогда MS будет не сладко. А до этого у них всё ок, нагибают и все прогибаются :)
Вряд ли когда-нибудь Chrome OS займет ощутимую долю рынка. Скорее те же iOS и Android, которые постепенно вытесняют десктопные ОС с пользовательского (не корпоративного) рынка. Собственно, Microsoft это понимает, и выпустила в качестве альтернативы WinRT.
Не Chrome OS, так другая подобная OS займет нишу и потеснит Windows. Веб-приложения это наше будущее, в любом случае. Впрочем, может MS поймает эту волну и не получится как с Android, а если не поймает то новая ОС откушает рынок и MS будет в догоняющих… вот только уже на одном из основных направлений. Так что там ситуации будет серьезнее. И вполне вероятен вендекапец…
>Скорее те же iOS и Android
Это вряд ли, они больше заточены под мобилки, чем под веб-приложения.
Это вряд ли, они больше заточены под мобилки, чем под веб-приложения.
Ну и аргументы… Ей-богу, такое впечатление, что сейчас 95-й год и я читаю очередной «отзыв» про Win95 — и ОС хреновая, и интерфейс корявый(верните 3.11!), и вендекапец, и «масса альтернатив»…
На win95 можно было запускать dos программы. На winRT нельзя запускать фактически ничего, что было сделано ранее.
Так это прослойка, которая в дальнейшем позволит без особых проблем запускать код как на х86, так и на ARM-ах, т.е. обеспечение единой инфраструктуры для десктопа и портативных устройств.
Да, сейчас это выглядит глупо, но цели преследуются правильные.
Да, сейчас это выглядит глупо, но цели преследуются правильные.
которая в дальнейшем позволит
Это лет через 5? От MS все этого ждали сейчас. О чем и статья.
Это когда будет готово. А статья ни о чем, просто вбросы, по большей части весьма субъективные. Возможно, WinRT так же похоронят, как и сервелат, возможно, данная платформа получит кроссплатформенную лицензию и все начнут писать рантаймы для нее. Кто знает, что будет дальше, а ванговать на ровном месте — это как минимум глупо.
Где-то я это уже слышал… ах да, сколько было холиваров примерно на ту же тему в далеком 2001 году, .NET framework помните? И где он сейчас? — Так и остался хорошим инструментов для создания корпоративного софта. MS на нем так и не написала сама ни одного нормального приложения (до сих пор они все свое пишут на старом добром C++ и компилируют в нативный код) + приложения написанные на этом «кроссплатформенном» фреймворке не работают в WinRT. А сколько было и до .NET и после этих «революционных» прослоек, которые на поверку являлись просто неудобными оболочками над win32. Так что то, что оно «не взлетит» у меня нет ни капли сомнения.
Ну так-то неплохо бы для начала погуглить, что же такое WinRT и каким боком к нему относится .Net, которой никому не нужен, кроме как корпоративного сектора.
А .Net весьма и весьма развился, если рассматривать его исключительно как платформа и выбросить из головы мысли об использовании platform-specific вещей, то IMO получается одна из лучших кросс-платформ по соотношению скорость исполнения / скорость разработки с наиполезнейшими плюшками, которые в в той же java либо отсутсвуют, либо выполняются внутри рантайма на определенных версиях и при определенных условиях (struct, выделение памяти в стеке).
А .Net весьма и весьма развился, если рассматривать его исключительно как платформа и выбросить из головы мысли об использовании platform-specific вещей, то IMO получается одна из лучших кросс-платформ по соотношению скорость исполнения / скорость разработки с наиполезнейшими плюшками, которые в в той же java либо отсутсвуют, либо выполняются внутри рантайма на определенных версиях и при определенных условиях (struct, выделение памяти в стеке).
Я в курсе что такое .NET (много лет занимался разработкой на C#) и что такое WinRT. Только вот вы рассуждаете в сослагательном наклонении. В том же .NET почти все платформенно зависимо на поверку. Runtime от MS для систем, отличных от виндовс нету. Есть mono, но очень похоже на то, что MS с ними только борется, какая там поддержка.
У WinRT замечательная концепция, только с какого перепугу я должен переписывать весь код, только потому что, кому то было лень реализовать обратную совместимость?
Претензий к самой парадигме нет, претензии к тому, что какой-то дядя маркетолог сказал — господа девелоперы, вот вам сверх инновационная нано-платформа, извольте полностью переписать все ваши приложения. Оно мне надо? Конечно же нет.
У WinRT замечательная концепция, только с какого перепугу я должен переписывать весь код, только потому что, кому то было лень реализовать обратную совместимость?
Претензий к самой парадигме нет, претензии к тому, что какой-то дядя маркетолог сказал — господа девелоперы, вот вам сверх инновационная нано-платформа, извольте полностью переписать все ваши приложения. Оно мне надо? Конечно же нет.
Я в курсе что такое .NET (много лет занимался разработкой на C#) и что такое WinRT. Только вот вы рассуждаете в сослагательном наклонении. В том же .NET почти все платформенно зависимо на поверку. Runtime от MS для систем, отличных от виндовс нету. Есть mono, но очень похоже на то, что MS с ними только борется, какая там поддержка.
Я сильно сомневаюсь, что вы в курсе платформозависимости .Net и .Net в принципе. Если не использовать криптографию, WinForms, WxF, DirectoryServices, COM, ActiveX, Interop и прочие завязанные на софт штуки (Sharepoint, TFS, etc), то весь софт переносим безо всяких проблем, включая даже ASP.Net (xsp под mono). Mono прекрасно работает на куче платформ (является платформой для пользовательского кода той же Unity3d). Нет, MS не преследует mono, т.к. C# и сам MSIL описываются открытыми стандартами, сами xamarin-ы продают версии mono под разные платформы по 400 баксов за платформу (monotouch, monodroid, наверняка будет костыль и для WinRT).
У WinRT замечательная концепция, только с какого перепугу я должен переписывать весь код, только потому что, кому то было лень реализовать обратную совместимость?
Хотите, чтобы ваш код работал без проблем на десктопах с виндой и на планшетах с ней же без изменения и строчки кода? Тогда будьте любезны, напрягитесь и изучите новую инфраструктуру. Нет, ну понятно, что бросать все и изучать сейчас смысла нет — надо ждать 9-ку, когда вся система уже утрясется и будет проведена работа над ошибками.
Если не использовать криптографию, WinForms, WxF, DirectoryServices, COM, ActiveX, Interop и прочие завязанные на софт штуки (Sharepoint, TFS, etc), то весь софт переносим безо всяких проблем, включая даже ASP.Net (xsp под mono). Mono прекрасно работает на куче платформ (является платформой для пользовательского кода той же Unity3d).
если это не использовать, как и другие платформенно зависимые фенички, то я бы выбрал в качестве клиента браузер, а качестве ЯП — html5 и JS. Вполне серьезно говорю, впрочем насчет mono спорить не буду, почти не сталкивался.
Хотите, чтобы ваш код работал без проблем на десктопах с виндой и на планшетах с ней же без изменения и строчки кода?
Во-первых, почему бы и нет?
Во-вторых, для поддержки winRT API нужно очень многое переписывать (в идеале — почти все), это действительно совершенно новый API.
Я все к чему. Обратите внимание на стандартные системные приложения Windows 8 ARM. Они все остались еще со времен Windows Vista/7 а то и win2K, т.е. очевидно, что их просто перекомпилировали под ARM не меняя ни строчки кода. Почему нельзя дать такую же возможность обычным пользователям? Там кроме как загрузить metro приложение через windows store ничего нельзя больше.
если это не использовать, как и другие платформенно зависимые фенички, то я бы выбрал в качестве клиента браузер, а качестве ЯП — html5 и JS. Вполне серьезно говорю, впрочем насчет mono спорить не буду, почти не сталкивался.
Скорость работы html+js не просто удручает, о ней даже говорить не хочется (все пытаю phonegap).
.Net можно использовать как серверную платформу — никто же не запрещает использовать java в этом качестве, на .net можно часть операций реализовать более удачно в плане потребления памяти под большими нагрузками.
Они все остались еще со времен Windows Vista/7 а то и win2K
Так они были написаны на том же .net с использованием сервелата — логика осталась нетронутой, переписали только рендер под новую систему. Т.е. пользовательские приложения, писанные на шарпе, будут работать без проблем, останется только прикрутить стартап + отрисовку на новый лад.
Так они были написаны на том же .net с использованием сервелата — логика осталась нетронутой, переписали только рендер под новую систему. Т.е. пользовательские приложения, писанные на шарпе, будут работать без проблем, останется только прикрутить стартап + отрисовку на новый лад.
наверное мы говорим про разные стандартные программы. я имею ввиду, в первую очередь, различные стандартные оснастки управления, ну и другие стандартные утилиты. Там .NET нету, все нативное.
Скорость работы html+js не просто удручает, о ней даже говорить не хочется (все пытаю phonegap).видимо от реализации зависит и от браузера, стабильности нету — это точно, с другое же стороны уже вот такие проекты www.canvasdemos.com/ явно показывают, что потенциал таки есть )
наверное мы говорим про разные стандартные программы. я имею ввиду, в первую очередь, различные стандартные оснастки управления, ну и другие стандартные утилиты. Там .NET нету, все нативное.
Ну тогда значит все написали, это ведь всего-лишь фронтенд. Сертифицированных индусо-китайцев у них много :)
видимо от реализации зависит и от браузера, стабильности нету — это точно, с другое же стороны уже вот такие проекты www.canvasdemos.com/ явно показывают, что потенциал таки есть )
Canvas уже не модно, скорости не хватает, теперь всем подавай WebGL :)
Вы много лет занимались .net и пишете откровенную чепуху про «у МS ни одного нормального приложнеия на .net»?
MS VS, IIS, Exchange, BizTalk, SharePoint, Web Matrix, Mash, Blend, Media Center… Это просто первое что на память приходит из того, что написано полностью или с исспользованием .net
MS VS, IIS, Exchange, BizTalk, SharePoint, Web Matrix, Mash, Blend, Media Center… Это просто первое что на память приходит из того, что написано полностью или с исспользованием .net
Эти приложения — нейтивные, работающие самостоятельно и предоставляющие инфраструктуру для запуска .Net-приложений и COM-интерфейсы для руления снаружи в частности. На чистом .Net вроде как на самом деле нет крупных проектов.
Sharepoint нативный? MS VS почти вся на .Net была еще в 2010. TFS весь на .Net. SSMS туда же. Web Matrix то же .Net, а BizTalk аж с 2004 года. Media Center кстати то же. Blend то же полностью .Net. Погуглили бы хоть перед тем как такое писать. Кстати COM можно и через .Net выставить.
Сейчас не .Net 1.0, а 4.5. Если говорить о C# и CLR, то та же Сони стала их использовать в своих СДК(Через Mono). Примеров — просто вагон.
Сейчас не .Net 1.0, а 4.5. Если говорить о C# и CLR, то та же Сони стала их использовать в своих СДК(Через Mono). Примеров — просто вагон.
VS никогда не была на .Net, исключительно малая часть, представляющая собой расширения. Аналогично можно сказать про все остальное. Возможно, Blend исключение из этого. И да, пруфы приведите про VS, TFS, Sharepoint. Можете даже «погуглить».
Не далее чем вчера ковырял исходники TFS рефлектором. Точно так же можно посмотреть все остальное.
Как нам говорит Wikipedia:
По ссылкам пройдете сами.
C Sharepoint та же самая тема. Открываете рефлектором и смотрите.
Очень рекомендую почаще использовать Reflector или DotPeek — можно узнать много нового.
Как нам говорит Wikipedia:
The IDE shell has been rewritten using the Windows Presentation Foundation (WPF), whereas the internals have been redesigned using Managed Extensibility Framework (MEF) that offers more extensibility points than previous versions of the IDE that enabled add-ins to modify the behavior of the IDE.
По ссылкам пройдете сами.
C Sharepoint та же самая тема. Открываете рефлектором и смотрите.
Очень рекомендую почаще использовать Reflector или DotPeek — можно узнать много нового.
Я лично считаю что windows 8 переходная ступень к чему то новому. К сожалению 8-ка не удалась… я думаю в 9-ке либо будет только метрополитен, либо они додумаются разделить тач и десктоп версии… Пока это глупо смотрится… Я думаю живя только на корпоративном сегменте и игровом они могут позволить себе экспериментировать.
И быть примером для подражания… никто не заметил как плиточный стиль стал появляться в приложеньках на iOS и android? Я думаю они смелая компания.
И быть примером для подражания… никто не заметил как плиточный стиль стал появляться в приложеньках на iOS и android? Я думаю они смелая компания.
А всего то навсего нужно было сделать:
1. Где-нибудь оставить флажок «Использовать стандартное меню Пуск».
2. Сделать возможным запуск всех обычных win32/64 приложений на WinRT. Как это сделать? Не знаю, через виртуализацию и т.п. на то они и одна из самых крупных IT компаний в мире, чтобы делать магию, а не копипастить конкурентов. 21 век на дворе как никак.
3. Как lite вариант п.2 дать возможность компилировать свои приложения под WinARM и запускать их в стандартной среде (в не мертворожденной winRT) с привычным API (как это и делают стандартные не_метро приложения в WinRT).
Вот такое вот IMHO.
1. Где-нибудь оставить флажок «Использовать стандартное меню Пуск».
2. Сделать возможным запуск всех обычных win32/64 приложений на WinRT. Как это сделать? Не знаю, через виртуализацию и т.п. на то они и одна из самых крупных IT компаний в мире, чтобы делать магию, а не копипастить конкурентов. 21 век на дворе как никак.
3. Как lite вариант п.2 дать возможность компилировать свои приложения под WinARM и запускать их в стандартной среде (в не мертворожденной winRT) с привычным API (как это и делают стандартные не_метро приложения в WinRT).
Вот такое вот IMHO.
Очень странная статья. Мне вот Windows 8 очень понравилась, даже Windows 7. Я пользовался Ubuntu около 5-6 лет, и долго игнорировал продукты Microsoft. Когда перешел на новую работу там на компьютере был установлен Windows 7 и т.к я сразу начал работать над проектом мне было потом лень переставлять на Ubuntu, и знаете что? Мне очень понравилось. То чем иногда приходилось мириться в Ubuntu (Unity тут не причем). Теперь собираюсь купить Windows 8 и Office 2013.
Microsoft молодцы.
Microsoft молодцы.
На самом деле 8-ка просто противоречива, не более того.
+ Она стала намного удобней и качественней в плане, чистки самой себя, обновлении, возвратам к стоковомму состоянию.
+ У нее появилось множества новых удобных утилит,
+ Она стала более доступной.
+ Она стала показывать себя как более дружелюьную ОС,
но
— Более дружелюбной она по факту не стала, и многие вещи приходится делать через… одно место.
— Приходится координально пересматривать свою память на предмет Горячих клавишь и привычной интуитивности.
— У нее остались детские болячки, полноценные и чистые откаты длятся по нескольку часов, ошибки идентичные по значению и идентификаторам со времен WinXP что затрудняет поиск решения конкретно под Win8.
— Первый день-два на HDD скорость работы диска равноценна работе дискеты 3.5 :) из-за попыток все проиндексировать.
— Так пиарили cвой плиточный интерфейс, а по факту даже не дали возможности с ним полноценно работать и настраивать иконки под себя. И все свелось к красивым стоковым разноцветным иконкам на часть экрана, и однотонные обычные иконки приложений на другой.
От себя же замечу что Плиточный экран без Touch нисколько меня не напрягает. Win+D упрощает восприятие. Немного тюнинга «Под себя» и все становится более ли менее приятно, понятно и доступно.
Купил ее только из-за потребности работы в Corel, который работает чудовищно через виртуальку на Маке. Но как только в Corel отпадет потребность, я незадумываясь уйду на Mac.
+ Она стала намного удобней и качественней в плане, чистки самой себя, обновлении, возвратам к стоковомму состоянию.
+ У нее появилось множества новых удобных утилит,
+ Она стала более доступной.
+ Она стала показывать себя как более дружелюьную ОС,
но
— Более дружелюбной она по факту не стала, и многие вещи приходится делать через… одно место.
— Приходится координально пересматривать свою память на предмет Горячих клавишь и привычной интуитивности.
— У нее остались детские болячки, полноценные и чистые откаты длятся по нескольку часов, ошибки идентичные по значению и идентификаторам со времен WinXP что затрудняет поиск решения конкретно под Win8.
— Первый день-два на HDD скорость работы диска равноценна работе дискеты 3.5 :) из-за попыток все проиндексировать.
— Так пиарили cвой плиточный интерфейс, а по факту даже не дали возможности с ним полноценно работать и настраивать иконки под себя. И все свелось к красивым стоковым разноцветным иконкам на часть экрана, и однотонные обычные иконки приложений на другой.
От себя же замечу что Плиточный экран без Touch нисколько меня не напрягает. Win+D упрощает восприятие. Немного тюнинга «Под себя» и все становится более ли менее приятно, понятно и доступно.
Купил ее только из-за потребности работы в Corel, который работает чудовищно через виртуальку на Маке. Но как только в Corel отпадет потребность, я незадумываясь уйду на Mac.
По мнению авторитетного иточника, автор статьи слабо понимает на чем МС зарабатывает.
А так интересное чтиво но не более.
А так интересное чтиво но не более.
www.google.com/finance?q=NASDAQ:MSFT&fstype=ii
вот посмотрите на годовые ревенью, не похоже чтобы он загибался. Слова словами, но цифры обычно говорят сами за себя.
Я вот никак не могу понять, почему Яблоко стоит дороже чем МС и Гугл вместе взятые. Признаю, что правда, но не могу понять почему с точки зрения технологий.
вот посмотрите на годовые ревенью, не похоже чтобы он загибался. Слова словами, но цифры обычно говорят сами за себя.
Я вот никак не могу понять, почему Яблоко стоит дороже чем МС и Гугл вместе взятые. Признаю, что правда, но не могу понять почему с точки зрения технологий.
стоимость акций обычно отражает не столько технологическое преимущество, сколько веру инвесторов в способность компании генерировать стабильный денежный поток в долгосрочной перспективе.
до сих пор Apple разрабатывала закрытые, но «вылизанные» с точки зрения usability и визуально привлекательные интерфейсы, которые были настолько удобны, что пользователи влюблялись в их продукты и не хотели ничего другого. Как и в случае с продуктами МС, покупка айфона могла привести к покупке мака, к тому же он выглядел «sexy». Соответственно, при выходе новых версий лояльные пользователи с высокой степенью вероятности принесут Apple новые продажи. Что и отражено в стоимости акций.
С уходом визионера Джобса, возможно, ситуация начнет меняться, но это станет понятно только через пару лет.
до сих пор Apple разрабатывала закрытые, но «вылизанные» с точки зрения usability и визуально привлекательные интерфейсы, которые были настолько удобны, что пользователи влюблялись в их продукты и не хотели ничего другого. Как и в случае с продуктами МС, покупка айфона могла привести к покупке мака, к тому же он выглядел «sexy». Соответственно, при выходе новых версий лояльные пользователи с высокой степенью вероятности принесут Apple новые продажи. Что и отражено в стоимости акций.
С уходом визионера Джобса, возможно, ситуация начнет меняться, но это станет понятно только через пару лет.
Если автор плохо понимает — может быть, вы поможете заполнить этот пробел?
с чем именно вы не согласны?
с чем именно вы не согласны?
почему то в теме не затронуты миллиарлные дойные коровы xbox и sharepoint, и медленно набирающий но все же растущий bing.
То что у майкрософта проблемы на мобильном рынке это понятно давно и к бабушке не ходи. На рынке операционных систем не все так плохо как написано в статье. Домашние пользователи это конечно очень хорошо, но интерпрайз плотно на них сидит, а деньги то с интерпрейза в основном идут.
А вообще у всех компаний есть сложности и проблемы, у крупных они крупные, а у огромных — заоблачные. Но я бы с удовольствием порассуждал бы в таком ключе про таких игроков рынка на Оракл и АйБиЭм, и про их сложности.
То что у майкрософта проблемы на мобильном рынке это понятно давно и к бабушке не ходи. На рынке операционных систем не все так плохо как написано в статье. Домашние пользователи это конечно очень хорошо, но интерпрайз плотно на них сидит, а деньги то с интерпрейза в основном идут.
А вообще у всех компаний есть сложности и проблемы, у крупных они крупные, а у огромных — заоблачные. Но я бы с удовольствием порассуждал бы в таком ключе про таких игроков рынка на Оракл и АйБиЭм, и про их сложности.
Недавно поставил Windows 8 на SSD, три дня пытался привыкнуть к новому интерфейсу. Когда я уже немного привык к нему, она попросила обновиться, во время обновления вывалилась в BSOD, после перезагрузки sfc и chkdsk нашли ошибки, а после следующей перезагрузки система больше не запустилась как я вокруг неё не танцевал.
Я ничего не хочу сказать этим комментарием, возможно это одиночный случай и нелепое стечение обстоятельств, но я пока что лучше на Win7 посижу.
Я ничего не хочу сказать этим комментарием, возможно это одиночный случай и нелепое стечение обстоятельств, но я пока что лучше на Win7 посижу.
со стабильностью нет проблем.
некоторые программы не запускаются, это да. Но вопросы совместимости проблема точно временная — разработчики выпустят новые версии, а вот недостатки нового интерфейса так просто не исправишь.
некоторые программы не запускаются, это да. Но вопросы совместимости проблема точно временная — разработчики выпустят новые версии, а вот недостатки нового интерфейса так просто не исправишь.
Возможно нет, я не спорю. Я описал свой недолгий опыт работы в Win8.
Если дело всё таки не в SSD (а это покажет время), то Win8 я себе не поставлю.
Если дело всё таки не в SSD (а это покажет время), то Win8 я себе не поставлю.
А что пишут в интернете? Я долго бился со случайным BSOD в 7ке, а потом оказалось, что OCZ сделали кривую прошивку, после обновления ни одного разрыва.
Дело скорее всего в железе. Со времен windows NT мы ей тестировали железо — если запустилась, то и память, и материнская плата в порядке. Т.к. если хотя бы малейшая проблема была с памятью (а тогда некачественной было очень много) — всё быстро зависало, или даже bsod.
С каждой версией win становились все стабильнее — я в win7, по-моему, bsod даже и не видел ни разу.
С каждой версией win становились все стабильнее — я в win7, по-моему, bsod даже и не видел ни разу.
Дело в том, что BSOD я не успел заметить, а потом запоролись какие-то системные файлы и она больше не запустилась, при чём ни один из вариантов восстановления не помог
Дело точно не в ssd.
Win 7 работает исправно с ноября.
Win 7 работает исправно с ноября.
Переведена 1в1, без изменений. -смелое и неверное заявление — это перевод. Во втором абзаце оригинала есть образ «Their long history of circling the wagons tighter and tighter» — он не переведен вообще.
Вы уверены? Погуглите, что означает это выражение. Это американизм, который у нас неизвестен. Дословный его перевод вам что-нибудь сказал бы? Он как раз означает «to stop communicating with people not in your group to avoid their ideas or beliefs».
idioms.thefreedictionary.com/circle+the+wagons
Мне кажется, «отгораживаться от остального мира, игнорируя мнение окружающих» вполне подходит по смыслу.
Если не согласны — предложите свой вариант, желательно всего абзаца.
idioms.thefreedictionary.com/circle+the+wagons
Мне кажется, «отгораживаться от остального мира, игнорируя мнение окружающих» вполне подходит по смыслу.
Если не согласны — предложите свой вариант, желательно всего абзаца.
Если один американизм в статье не переведен, то вся статья не переведена 1 в 1. Это просто логика.
Перевод хороший, но громких заявлений про перевод 1 в 1 делать не стоит: мы переводим с одного естественного языка на другой,
Перевод хороший, но громких заявлений про перевод 1 в 1 делать не стоит: мы переводим с одного естественного языка на другой,
да вы о чем? только что привел вам пример, что этот американизм переведен.
наоборот, постарался не исказить мысли автора (хоть где-то он пишет коряво и даже непонятно, а с рядом его утверждений я и сам не согласен).
еще раз — если где-то остались неточности, предложите свой вариант.
наоборот, постарался не исказить мысли автора (хоть где-то он пишет коряво и даже непонятно, а с рядом его утверждений я и сам не согласен).
еще раз — если где-то остались неточности, предложите свой вариант.
Хорошо, давайте проще.
Если есть хотя бы одна неточность, то статья не переведена 1 в 1. Согласны?
Смотрим 3 абзац оригинала «and the supply chain is controlled by an iron fisted monopoly»
Ваш перевод; «а дистрибуторские каналы находятся в ежовых рукавицах монополии»
Мой перевод: " а дистрибуторские каналы управляются железной рукой монополии"
Мой перевод 2; «а каналы поставок управляются железной рукой монополии»
Понимаете? В ежовых рукавицах держат, а управляют железной рукой.
Если есть хотя бы одна неточность, то статья не переведена 1 в 1. Согласны?
Смотрим 3 абзац оригинала «and the supply chain is controlled by an iron fisted monopoly»
Ваш перевод; «а дистрибуторские каналы находятся в ежовых рукавицах монополии»
Мой перевод: " а дистрибуторские каналы управляются железной рукой монополии"
Мой перевод 2; «а каналы поставок управляются железной рукой монополии»
Понимаете? В ежовых рукавицах держат, а управляют железной рукой.
Лично мне кажется, что в статье есть здравые мысли
Со статьями semiaccurate.com всегда так кажется :)
Интересно, этот фейл Микрософта уже как то отразился на курсе их акций и отчетах о прибылях?
Мне вот больше интересно, прислушаются ли они к мнению клиентов, и выпустят ли сервис-пак или хотфикс, который включит пуск и позволит отключить плиточность в корне. Тогда имело бы смысл делать апгрейд до w8 по спецпредложению. Без этого — я лично не буду.
Майкрософт? Сервис-пак, включающий «Пуск»? Да ну бросьте вы :)
Win8 такой какой он есть. Можно любить, можно не любить — без разницы. Назад дороги нет, только вперед — Windows 9 и далее.
На самом деле к Modern UI быстро привыкаешь. Мне хватило недели и стандартные рефлексы Windows 7 быстро переучились :)
Win8 такой какой он есть. Можно любить, можно не любить — без разницы. Назад дороги нет, только вперед — Windows 9 и далее.
На самом деле к Modern UI быстро привыкаешь. Мне хватило недели и стандартные рефлексы Windows 7 быстро переучились :)
По поводу «Послесловия».
Автор, видимо не работал в Windows 8 м не пробовал Windows Phone (автор оригинальной статьи, мне думается, тоже).
Как текущий пользователь и Windows 8 и Windows Phone хочу отметить следующее:
1. Ни в Windows 8 (мы не говорим здесь про Win RT) ни в Office 2013 совершенно нет и след той «безальтернативности», о которой говорится. В Виндоус 8, к примеру, вы вообще можете сразу запустить режим Desktop и из него не выходить до окончания рабочего дня. Работа с ним ВООБЩЕ НИКАК не отличается от работы с Windows 7 (кроме кнопки Start, о которой я скажу дальше). В Office 2013 — тоже самое. Кроме пары первых экранов типа создания нового документа или открытия созданного ранее (и работать с которыми реально удобнее) практически ничего не поменялось со времен Office 2010.
2. Windows Phone. Интерфейс «сомнительный»? Может быть. Для тех, кто не пользовался. Для тех кто пользовался — он просто быстрый и очень удобный.
Мало приложений? Из популярных я могу отметить лишь отсутствие оригинального Instagram, которому есть масса замен (e.g. Lomogram). Вообще странно говорить про «мало» при наличии 120 тыс приложений в сторе. Интересно, пользователи iPhone тоже говорили «мало» 3 года назад когда в AppStore было примерно столько же?
3. Про тех, кому не нравится «плиточный интерфейс» — уже сказал выше. Его можно вообще не использовать и все. Хотя реально — очень даже удобно, особенно для часто запускаемых приложений.
4. Про Start Menu. Мне тоже поначалу было неудобно. Потом я осознал один простой факт: стартовый экран и есть ваша старая кнопка Start, просто гораздо удобное. К примеру, как раньше я запускал, скажем, Калькулятор? Start | All Programs | Accessories | Calculator. Как я это делаю сейчас: Win Key, «ca» на клавиатуре и Enter. По Win key происходит переход на стартовый экран (там где плитки) по нажатию клавиш на клавиатуре — сразу запускается поиск в приложениях. Пока я набираю результаты поиска фильтуются поэтому уже после второй буквы искомый калькулятор оказывается у меня первым в списке.
5. Вывод: мне, как пользователю, кажется, что интерфейс пользователя был только улучшен. Одна из самых приятных вещей: общее ускорение системы. Сейчас у меня на ноуте, стартовый экран из режима сна появляется где-то за 1-2 сек. А полная загрузка — секунд 9-10. На Виндоус 7 все было гораздо медленнее.
Конечно, там много еще недостатков и недоработок, большей частью касающихся работы RT приложений. Скажем тот же клиент SkyDrive — пользоваться им вообще нереально. Новый Skype — тоже самое: старый интерфейс ИМХО гораздо удобнее.
Но, думаю, это все болезни роста, которые очень скоро будут исправлены.
А если даже не очень скоро — что ж, у вас всегда есть возможноть работать в старом добром Desktop режиме.
Автор, видимо не работал в Windows 8 м не пробовал Windows Phone (автор оригинальной статьи, мне думается, тоже).
Как текущий пользователь и Windows 8 и Windows Phone хочу отметить следующее:
1. Ни в Windows 8 (мы не говорим здесь про Win RT) ни в Office 2013 совершенно нет и след той «безальтернативности», о которой говорится. В Виндоус 8, к примеру, вы вообще можете сразу запустить режим Desktop и из него не выходить до окончания рабочего дня. Работа с ним ВООБЩЕ НИКАК не отличается от работы с Windows 7 (кроме кнопки Start, о которой я скажу дальше). В Office 2013 — тоже самое. Кроме пары первых экранов типа создания нового документа или открытия созданного ранее (и работать с которыми реально удобнее) практически ничего не поменялось со времен Office 2010.
2. Windows Phone. Интерфейс «сомнительный»? Может быть. Для тех, кто не пользовался. Для тех кто пользовался — он просто быстрый и очень удобный.
Мало приложений? Из популярных я могу отметить лишь отсутствие оригинального Instagram, которому есть масса замен (e.g. Lomogram). Вообще странно говорить про «мало» при наличии 120 тыс приложений в сторе. Интересно, пользователи iPhone тоже говорили «мало» 3 года назад когда в AppStore было примерно столько же?
3. Про тех, кому не нравится «плиточный интерфейс» — уже сказал выше. Его можно вообще не использовать и все. Хотя реально — очень даже удобно, особенно для часто запускаемых приложений.
4. Про Start Menu. Мне тоже поначалу было неудобно. Потом я осознал один простой факт: стартовый экран и есть ваша старая кнопка Start, просто гораздо удобное. К примеру, как раньше я запускал, скажем, Калькулятор? Start | All Programs | Accessories | Calculator. Как я это делаю сейчас: Win Key, «ca» на клавиатуре и Enter. По Win key происходит переход на стартовый экран (там где плитки) по нажатию клавиш на клавиатуре — сразу запускается поиск в приложениях. Пока я набираю результаты поиска фильтуются поэтому уже после второй буквы искомый калькулятор оказывается у меня первым в списке.
5. Вывод: мне, как пользователю, кажется, что интерфейс пользователя был только улучшен. Одна из самых приятных вещей: общее ускорение системы. Сейчас у меня на ноуте, стартовый экран из режима сна появляется где-то за 1-2 сек. А полная загрузка — секунд 9-10. На Виндоус 7 все было гораздо медленнее.
Конечно, там много еще недостатков и недоработок, большей частью касающихся работы RT приложений. Скажем тот же клиент SkyDrive — пользоваться им вообще нереально. Новый Skype — тоже самое: старый интерфейс ИМХО гораздо удобнее.
Но, думаю, это все болезни роста, которые очень скоро будут исправлены.
А если даже не очень скоро — что ж, у вас всегда есть возможноть работать в старом добром Desktop режиме.
«практически ничего не поменялось со времен Office 2010»
Очень нехорошие люди убрали тёмную цветовую схему. Для меня 2013 офис очень яркий. (хотя, наверное, и привыкну. Дополнительно снижая яркость монитора)
«Как я это делаю сейчас: Win Key, «ca» на клавиатуре и Enter.»
Windows 7 — абсолютно аналогичная последовательно нажатий для запуска калькулятора :) (т.е. — согласен)
Очень нехорошие люди убрали тёмную цветовую схему. Для меня 2013 офис очень яркий. (хотя, наверное, и привыкну. Дополнительно снижая яркость монитора)
«Как я это делаю сейчас: Win Key, «ca» на клавиатуре и Enter.»
Windows 7 — абсолютно аналогичная последовательно нажатий для запуска калькулятора :) (т.е. — согласен)
Совершенно верно!
Просто я (и наверное не только я) в Виндоус 7 эту комбинацию не использовал — потому как был старый способ через кнопку Start. А сейчас ее нет — и «пришлось» перейти на более быстрый и удобный (на мой взгляд) способ запуска приложений.
Просто я (и наверное не только я) в Виндоус 7 эту комбинацию не использовал — потому как был старый способ через кнопку Start. А сейчас ее нет — и «пришлось» перейти на более быстрый и удобный (на мой взгляд) способ запуска приложений.
Совсем убрали? А эта не достаточно темная mtw5lq.sn2.livefilestore.com/y1mo-U7acXpYZXrfUwsNTPcG--6fuj5z_76cVNmvcfnYWIr2bG44Lk-oTF0YQdkBqDNJbNf5Y1taIgNoa6UGwurDdg6HaKR8Cl9VgW73N-y-t21_cP95O4k8Q/OfficeDark.PNG?psid=1 ??
Опять эти сказки про 120 тыщ приложений. Давайте мерить качество, а не количество. Вот когда Rovio будет свои новые игры синхронно и для WP7 запускать — тогда вернемся к разговору. А тыщи эти мы знаем откуда взялись — пионеры в рамках конкурсов налепили. Дело не хитрое.
И насчет запуска калькулятора. Набрав «ca» его можно было запустить еще в Висте. Кому кнопка «пуск» мешала?
И насчет запуска калькулятора. Набрав «ca» его можно было запустить еще в Висте. Кому кнопка «пуск» мешала?
Surface PRO довольно инновационен. Просто тем что на планшетике мы можем запустить полноценное вин приложение.
> в новых продуктах (Office 2013, Windows 8) предлагается новый безальтернативный интерфейс, который многим не нравится.
Я вот себе поставил Office 13. И мне нравится. По крайней мере лучше, чем предыдущий Office. Там была понатыкана всюду куча непонятных градиентов «Web 2.0», а здесь всё спокойно, приятно). Кроме отсутствия сглаживания — но это, думаю, пережиток беты. Что касается адаптации к сенсорным экранам — тут я ничего подобного не заметил, пользоваться удобно.
> расстраивает то, что несмотря на неприятие нового интерфейса многими пользователями, интерфейс все равно был внедрен.
Россию напоминает :)
Я вот себе поставил Office 13. И мне нравится. По крайней мере лучше, чем предыдущий Office. Там была понатыкана всюду куча непонятных градиентов «Web 2.0», а здесь всё спокойно, приятно). Кроме отсутствия сглаживания — но это, думаю, пережиток беты. Что касается адаптации к сенсорным экранам — тут я ничего подобного не заметил, пользоваться удобно.
> расстраивает то, что несмотря на неприятие нового интерфейса многими пользователями, интерфейс все равно был внедрен.
Россию напоминает :)
Почитал, посмеялся…
Во-первых уже успел хорошенько обкатать Server 2012 и могу сказать точно, что операционка реально удалась! Решено много «детских» болезней Win2008R2. Насчет интерфейса конечно испытал некий культурный шок, но вобщем-то привык и сейчас всё не кажется таким уж и страшным… Возможно он даже действительно стал удобней…
Во-вторых автор почему-то упирает на то, что очень тяжело использовать тач-интерфейс… Дык не пользуй! Кто заставляет-то? Старый интерфейс в Win8 работает точно также как и раньше… Мало того, в новом интерфейсе работают только специально под него «допиленные» программы…
В-третьих, очень активно использую разные linux-дистрибутивы с GUI на разном железе… Имею кучу идиотских проблем, о которых в винде не вспоминал со времен Win 95.
В-четвертых… Libre Office… Ну если ваши желания ограничиваются созданием простенькой электронной табличкой (именно простенькой) и статьей, то использовать можно… Но если вам надо сделать более-менее сложную презентацию или боольшую таблицу с разными графиками… то оно просто не работает…
В-пятых… HYPER-V в Win 2012 действительно ОЧЕНЬ крут! Никаких ограничений на память позволяет использовать сервера с большим количеством оперативки на полную загрузку!
В общем автор не любит Майкрософт… Я тоже её не очень люблю :)
Но факт остаётся фактом… Самая стабильная десктоп-GUI ось это W7…
Во-первых уже успел хорошенько обкатать Server 2012 и могу сказать точно, что операционка реально удалась! Решено много «детских» болезней Win2008R2. Насчет интерфейса конечно испытал некий культурный шок, но вобщем-то привык и сейчас всё не кажется таким уж и страшным… Возможно он даже действительно стал удобней…
Во-вторых автор почему-то упирает на то, что очень тяжело использовать тач-интерфейс… Дык не пользуй! Кто заставляет-то? Старый интерфейс в Win8 работает точно также как и раньше… Мало того, в новом интерфейсе работают только специально под него «допиленные» программы…
В-третьих, очень активно использую разные linux-дистрибутивы с GUI на разном железе… Имею кучу идиотских проблем, о которых в винде не вспоминал со времен Win 95.
В-четвертых… Libre Office… Ну если ваши желания ограничиваются созданием простенькой электронной табличкой (именно простенькой) и статьей, то использовать можно… Но если вам надо сделать более-менее сложную презентацию или боольшую таблицу с разными графиками… то оно просто не работает…
В-пятых… HYPER-V в Win 2012 действительно ОЧЕНЬ крут! Никаких ограничений на память позволяет использовать сервера с большим количеством оперативки на полную загрузку!
В общем автор не любит Майкрософт… Я тоже её не очень люблю :)
Но факт остаётся фактом… Самая стабильная десктоп-GUI ось это W7…
По первому пункту спорить не буду с Вами, ибо не компетентен :)
По второму пункту: заставляет Microsoft. Нет, правда; я не зомболинуксоид, честно Win 8 стояла несколько месяцев. Ну ведь жутко неудобно, когда при каждом чихе либо менюшка нижняя открывается (ой, правую кнопку кто-то нажал), либо в плиточное меню все уходит. Нет, все симпатично, но там, гда раньше нужно было делать N кликов, теперь приходится их делать несколько больше. Надоедает.
По третьему. Ну тут — как у всех: может быть, вам не очень везет; может быть, железо специфическое; может, не те дистрибутивы пробовали. Но это слишком субъективный аргумент — проблемы с железом и линуксом у меня не было давно.
По четвертому: позвольте не согласиться, LibreOffice'ом пользуюсь постоянно, проблем нет, хотя и формы, и таблицы использую. Или гуглодоки. Или в PDF сохраняю. Как правило — все просто работает. При необходимость есть сборки от Инфра-Ресурс, там все с совместимостью вроде как лучше.
По пятому пункту: не компетентен :)
Факт: имхо, самая стабильная версия на десктопе — либо XP, либо старый Debian.
По второму пункту: заставляет Microsoft. Нет, правда; я не зомболинуксоид, честно Win 8 стояла несколько месяцев. Ну ведь жутко неудобно, когда при каждом чихе либо менюшка нижняя открывается (ой, правую кнопку кто-то нажал), либо в плиточное меню все уходит. Нет, все симпатично, но там, гда раньше нужно было делать N кликов, теперь приходится их делать несколько больше. Надоедает.
По третьему. Ну тут — как у всех: может быть, вам не очень везет; может быть, железо специфическое; может, не те дистрибутивы пробовали. Но это слишком субъективный аргумент — проблемы с железом и линуксом у меня не было давно.
По четвертому: позвольте не согласиться, LibreOffice'ом пользуюсь постоянно, проблем нет, хотя и формы, и таблицы использую. Или гуглодоки. Или в PDF сохраняю. Как правило — все просто работает. При необходимость есть сборки от Инфра-Ресурс, там все с совместимостью вроде как лучше.
По пятому пункту: не компетентен :)
Факт: имхо, самая стабильная версия на десктопе — либо XP, либо старый Debian.
По-второму — не заметил чтобы особо заставляли… да по-другому, но имхо не хуже а просто дело привычки и не более… вспомните Unity и Gnome 3…
По-третьему, я не имел ввиду проблемы именно с железом, а проблемы с тем, что то у одного приложения башню снесёт, то у другого… Хотя машины пользуются исключительно для инет + почта. Но при этом пару раз в неделю приходится перезагружать… И это на РАЗНЫХ (suse,debian,ubuntu,fedora) дистрибах… У одного дистриба одно через «попу», у другого другое… Хотя бы что стоят ОЧЕНЬ разные наборы шрифтов (по размеру и вообще общему виду)… Никогда не знаешь как будет выглядеть твой сайт на другом дистрибе linux… Имхо это УЖОС… Вобщем куча детских болезней, непонятно зачем, мне, как пользователю, нужных…
По-четвертому, в этом и беда что «как правило»… честно пробовал несколько раз… в результате не получилось сделать так, чтобы файлы вели себя идентичным с виндой образом… пришлось юзать винду, так как конечный «потребитель» должен был смотреть их на винде…
По-третьему, я не имел ввиду проблемы именно с железом, а проблемы с тем, что то у одного приложения башню снесёт, то у другого… Хотя машины пользуются исключительно для инет + почта. Но при этом пару раз в неделю приходится перезагружать… И это на РАЗНЫХ (suse,debian,ubuntu,fedora) дистрибах… У одного дистриба одно через «попу», у другого другое… Хотя бы что стоят ОЧЕНЬ разные наборы шрифтов (по размеру и вообще общему виду)… Никогда не знаешь как будет выглядеть твой сайт на другом дистрибе linux… Имхо это УЖОС… Вобщем куча детских болезней, непонятно зачем, мне, как пользователю, нужных…
По-четвертому, в этом и беда что «как правило»… честно пробовал несколько раз… в результате не получилось сделать так, чтобы файлы вели себя идентичным с виндой образом… пришлось юзать винду, так как конечный «потребитель» должен был смотреть их на винде…
Я на свой довольно старенький HP tx2z накатил Win8 (снес нафиг Vista). Ага, только сейчас руки дошли.
Брал девайс на выходные в Москву на конференцию. На мой вкус и цвет — полный вин.
Все очень шустро и удобно, особенно по сравнению с Вистой.
Хотя при первом запуске 30 минут культурнго шока пришлось запить коньяком :)
Офис естественно 2013 — писать и публиковать инфорамацию очень удобно. Я пользовался в основном OneNote и мои коллеги здесь могли сделить на моими заметками практически в реальном времени.
Согласен к комрадами, что инновации всегда воспринимаются в штыки. Но обратную совместимость они сохранили и даже пообещали что специальном образом написанные приложения будут работать на всех устройствах (это я о Metro).
Вообще что наводить хулу о ОС которой менее месяца от роду? Народ распробует, привыкнет и все уляжется. Я подозреваю что рано или поздно у MS будет единая платформа под все девайсы с обратной совместимостью.
BTW, Surface с Win8 Pro обещает быть лютым вином :)
Брал девайс на выходные в Москву на конференцию. На мой вкус и цвет — полный вин.
Все очень шустро и удобно, особенно по сравнению с Вистой.
Хотя при первом запуске 30 минут культурнго шока пришлось запить коньяком :)
Офис естественно 2013 — писать и публиковать инфорамацию очень удобно. Я пользовался в основном OneNote и мои коллеги здесь могли сделить на моими заметками практически в реальном времени.
Согласен к комрадами, что инновации всегда воспринимаются в штыки. Но обратную совместимость они сохранили и даже пообещали что специальном образом написанные приложения будут работать на всех устройствах (это я о Metro).
Вообще что наводить хулу о ОС которой менее месяца от роду? Народ распробует, привыкнет и все уляжется. Я подозреваю что рано или поздно у MS будет единая платформа под все девайсы с обратной совместимостью.
BTW, Surface с Win8 Pro обещает быть лютым вином :)
Лично для меня если adobe мигрирует на альтернативные операционки то windows станет ненужной, достойные игры уже начали приходить в мир открытого ПО вместе со steam, оффис мне и вправду ни к чему, особенно то что выше 2003. Я рад новинкам в интерфейсе, но то что сделал майкрософт со своим я лично просто не понимаю, и переучиваться не собираюсь, вот у адоба в плане интерфейсов для меня все гораздо понятнее ибо практически все изменения обоснованны и упрощают работу, но знакомые говорят что работает быстрее (возможно объясняется незамутненностью программами свежепоставленной системы). Я ставил вин 8 и не заметил сколько нибудь заметного прироста скорости в сравнении с вин 7. А сейчас для работы win7 для серфинга linux.
В статье конечно очень много верных мыслей и примеров, но с чем абсолютно не могу согласиться — это с каким-то неудобствами в Windows 8 и что якобы она требует пальцевого интерфейса для офисной работы. Я — офисный работник, компьютер для — это в первую очередь Microsoft Office. Никакой разницы в его работе на Windows 7 и Windows 8 нет, никуда тыкать пальцами в экран не нужно. ну нет объективно ни одного минуса. Все программы как запускались, так и запускаются. Т.е. про какое-то неудобство перехода, особенно для работы с документами, таблицами и презентациями — это не соответствует действительности. Плиточный интерфейс, под которым лежит самая обычная Windows с ровно теми же самыми папками и офисом, имеет такое же значение как цвет машины для сидящего внутри водителя.
А вот другой вопрос — стоит ли на нее переходить. Для продвинутого офисного работника стоит хотя бы ради из коробки корректно работающего поиска по тексту внутри документов — а это очень дорогого стоит. Процитирую из другого своего поста. В Windows 7 и в Windows 8 одинаково можно вбить в кавычках в одном и том же правом верхнем углу папки нужную фразу. А вот результаты будут принципиально разными, рекомендую попробовать.
Результаты моего эксперимента на папке с 1742 файлами (Word и pdf). Внутри 5 из них содержится некая фраза. Абсолютно открытым текстом, при чем документ составлен кем-то под Windows 7. Папка в дропбоксе с общим доступом 14 пользователями.
— Поиск на OS X пользователями, не открывавшим эти файлы ни разыу: найдены все 5.
— Поиск на Windows 7: найдены только те файлы, с которыми конкретный пользователь работал. У большинства — «Объекты, удовлетворяющие критериям поиска, на найдены.» У одного — найден 1 файл, который конкретно на его машине действительно открывался когда-то.
— Поиск на голой Windows 8, на котрой ни одного документа не открывалось: найдены все 5 как на OS X.
Понятно, что по второму пункту поиск в Windows 7 очень зависит от индексации, только обычный пользователь не будет никогда рыться в этом (а честно говоря, и порывшись не столь многое можно изименить к лучшему). А в Windows 8 все ищется из коробки, как на маке. А функция-то важная, в нормальной офисной работе цену Windows 8 отрабатывающая очень быстро сама по себе. Найти документ с нужнм текстом или создавать его заново — реальная жизненная ситуация.
Так что прежде чем говорить о каком-то неудобстве офисной раюоты в Windows 7, я рекомендовал бы всем воспроизвести этот эксперимент — скачать допустим на сайте государственного ведомстава некий файл Word и pdf, в котором заведомо должна быть какая-то фраза. Не открывать этот документ в Windows 7. Попробовать найти по фразе внутри. А потом сделать то же самое на Windows 8. Разница будет очевидной и стоимость апгрейда отобьет за день.
И, наконец, отдельный третий вопрос — о закупках бизнесом. Вот тут да, Windows 8 ничего не светит хотя бы потому, что до сих пор большинство средних и крупных бизнесов сидят на XP SP3 и похоже их все устраивает. Может лет через 5 перейдут на семерку:) Потому что как раз на этом уровне вопросы эффективности работы пользователя никем не рассматриваются вообще, и та же объективная разница в поиске текста между Windows 7 и 8 просто никому неинтересна.
А вот другой вопрос — стоит ли на нее переходить. Для продвинутого офисного работника стоит хотя бы ради из коробки корректно работающего поиска по тексту внутри документов — а это очень дорогого стоит. Процитирую из другого своего поста. В Windows 7 и в Windows 8 одинаково можно вбить в кавычках в одном и том же правом верхнем углу папки нужную фразу. А вот результаты будут принципиально разными, рекомендую попробовать.
Результаты моего эксперимента на папке с 1742 файлами (Word и pdf). Внутри 5 из них содержится некая фраза. Абсолютно открытым текстом, при чем документ составлен кем-то под Windows 7. Папка в дропбоксе с общим доступом 14 пользователями.
— Поиск на OS X пользователями, не открывавшим эти файлы ни разыу: найдены все 5.
— Поиск на Windows 7: найдены только те файлы, с которыми конкретный пользователь работал. У большинства — «Объекты, удовлетворяющие критериям поиска, на найдены.» У одного — найден 1 файл, который конкретно на его машине действительно открывался когда-то.
— Поиск на голой Windows 8, на котрой ни одного документа не открывалось: найдены все 5 как на OS X.
Понятно, что по второму пункту поиск в Windows 7 очень зависит от индексации, только обычный пользователь не будет никогда рыться в этом (а честно говоря, и порывшись не столь многое можно изименить к лучшему). А в Windows 8 все ищется из коробки, как на маке. А функция-то важная, в нормальной офисной работе цену Windows 8 отрабатывающая очень быстро сама по себе. Найти документ с нужнм текстом или создавать его заново — реальная жизненная ситуация.
Так что прежде чем говорить о каком-то неудобстве офисной раюоты в Windows 7, я рекомендовал бы всем воспроизвести этот эксперимент — скачать допустим на сайте государственного ведомстава некий файл Word и pdf, в котором заведомо должна быть какая-то фраза. Не открывать этот документ в Windows 7. Попробовать найти по фразе внутри. А потом сделать то же самое на Windows 8. Разница будет очевидной и стоимость апгрейда отобьет за день.
И, наконец, отдельный третий вопрос — о закупках бизнесом. Вот тут да, Windows 8 ничего не светит хотя бы потому, что до сих пор большинство средних и крупных бизнесов сидят на XP SP3 и похоже их все устраивает. Может лет через 5 перейдут на семерку:) Потому что как раз на этом уровне вопросы эффективности работы пользователя никем не рассматриваются вообще, и та же объективная разница в поиске текста между Windows 7 и 8 просто никому неинтересна.
большинство средних и крупных бизнесов сидят на XP SP3 и похоже их все устраивает.
Это пока она поддерживается. Как перестанет поддерживаться, так и перестанет их все устраивать.
Может лет через 5 перейдут на семерку
Через 5 лет они не смогут перейти на семерку, потому что ее уже не будет.
Внутритекстовый поиск и на xp работает корректно и быстро при наличии правильно заточенного total commander. Хотя это скорее задача админа настроить и научить. А платить за win 8 я бы лично не стал. А вот семерка неплоха, только ее уже не продают.
Да не, вполне продают — www.amazon.co.uk/dp/B004Q0PT3I/ref=asc_df_B004Q0PT3I11068113
Вот ещё один звоночек для Microsoft:
«Linux сэкономил Мюнхену 10 млн евро».
«Linux сэкономил Мюнхену 10 млн евро».
Вы бы хоть на хабре поискали сначала:
habrahabr.ru/post/160061/
И ведь все там в обсуждении уже сказано.
habrahabr.ru/post/160061/
И ведь все там в обсуждении уже сказано.
Который день каждый комментарий из этого топика падает на мыло, хотя я ни подписывался и ничего в этом топике до сего дня не писал. Учитывая название — «Микрософт терпит неудачу» — и регулярность бомбардировки почты — есть в этом какой-то прямо-таки эпический смысл.
Как там было в одном известном советском мультике: «а тем временем, где-то за границей»:
techcrunch.com/2012/11/27/microsoft-says-it-has-sold-40-million-windows-8-licenses-to-date/
Хорошая иллюстрация к известной поговорке про собак, которые лают и караван, который идет.
:)
techcrunch.com/2012/11/27/microsoft-says-it-has-sold-40-million-windows-8-licenses-to-date/
Хорошая иллюстрация к известной поговорке про собак, которые лают и караван, который идет.
:)
semiaccurate.com уже не в первый раз пишут статьи о майкрософт. Значительная часть ссылок в их статьях — на самих себя. Они похоже выбрали именно тему краха майкрософт своей целью. Сейчас, размышляя об объективности сведений и мнений полученных с этого сайта я не могу относится к их, пусть хорошо аргументированным и здравым мыслям и словам с полным доверием.
Ужасный, отвратительный перевод. Нельзя просто так взять и заменить английские слова русскими.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Microsoft терпит неудачу?