Комментарии 216
Да, очень много «да» :)
А по существу могу только подтвердить сказанное. Сам работал айтишником, собирал отчеты о пользовании интернетом и отдавал руководителю. Одного человека так уволили за то, что 80% времени он тратил на порно. Это, кстати, девушка была )
А по существу могу только подтвердить сказанное. Сам работал айтишником, собирал отчеты о пользовании интернетом и отдавал руководителю. Одного человека так уволили за то, что 80% времени он тратил на порно. Это, кстати, девушка была )
То есть человека уволили не за результаты его труда? С работой то она справлялась?
Лично я вижу оправдание просмотра порно на рабочем месте только, если эта девушка работает «секретуткой» и смотрит, исключительно в целях повышения квалификации. Так-сказать, видео-уроки.
) минусят, значит считают, что получать ЗП за просмотр кхм-нухи в рабочее время — это нормально.
Кхем… простите, а кому какое дело до того, что творится на моём втором мониторе во время написания кода на первом?
Работодателю, например. Вы заключили трудовой договор. Работодатель тратит на вас свои ресурсы, как материальные, так и временные. И он в последнюю очередь ожидает, что вы их используете в целях ублажения своего либидо, особенно с возможностью нанесения ущерба организации вирусами, которые с вероятностью больше нуля могут быть на соответствующих сайтах.
Есть свободное время — тратьте его с пользой. Читайте, например, хабр. Развивайтесь, как специалист. Да хоть комиксы, блин на баше смотрите.
Но порнуху, это за гранью.
Есть свободное время — тратьте его с пользой. Читайте, например, хабр. Развивайтесь, как специалист. Да хоть комиксы, блин на баше смотрите.
Но порнуху, это за гранью.
Ок. Если вы считаете, что в просмотре порнухи в рабочее время нет ничего странного — смотрите дальше. Иначе это будет спор немого с глухим.
Есть сотрудники которые способны работать больше и быстрее остальных. Я например закрываю в хелпдеске на 40 заявок больше, чем остальные. Да, я саппорт, и да, сам генерировать себе заявки не могу. Может мне полы помыть, раз работодатель тратит на меня ресурсы?
Единственное ограничение которое можно поставить здесь, так это «свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого». Если монитор сотрудника предпочитающего порно находятся в Вашем поле зрении, Вы в праве попросить его воздержаться от такого развлечения. Так же как громкая музыка, дикий и спонтанный ржач или поедание доширака на рабочем месте.
Единственное ограничение которое можно поставить здесь, так это «свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого». Если монитор сотрудника предпочитающего порно находятся в Вашем поле зрении, Вы в праве попросить его воздержаться от такого развлечения. Так же как громкая музыка, дикий и спонтанный ржач или поедание доширака на рабочем месте.
Работал в одном издательском доме, занимался допечаткой подготовкой и отправкой издания в типографию, то есть я даже не верстал, а обрабатывал фотографии и писал PDFы. Поначалу над одним журналом работали вдвоем, я и девушка, которую взяли после меня и которую я фактически обучал тонкостям и всяким ускорениям-упрощениям. Естественно я работал в несколько раз быстрее ее, сделав свою часть работы я просто уходил домой, за что меня однажды попрекнули: «Ей обидно, что ты уходишь раньше». Я ответил очень просто: «Каждый делает свою часть работы, если я сделал свою часть быстрее, это не значит, что оставшееся время я должен тратить на то, что бы делать часть ее работы». Инцидент был исчерпан.
Если что-то интересно работодателю, он прописывает это в трудовом договоре. Если сотрудник выполняет свои обязанности, почему работодателя должно так сильно волновать какие сайты он посещает не нарушая законодательства? И вот это «за гранью», оно у каждого своё. Подсматривать за людьми, это тоже своего рода «порно».
Ни один работодатель не напишет в договоре «Сотрудник обязуется не убивать молотком коллег». Но ожидается, что сотрудник не будет это делать.
Опять-же я не оправдываю надзор за сотрудниками, я говорю, о том, что сотрудники должны как-то ограничивать свои… хобби на рабочем месте в рабочее время.
Опять-же я не оправдываю надзор за сотрудниками, я говорю, о том, что сотрудники должны как-то ограничивать свои… хобби на рабочем месте в рабочее время.
Так этого не ожидается потому, что это запрещено законом. Если хобби сотрудника никак не сказывается на его работе и работе других, почему это так сильно должно волновать кого-то? Пропиши в договоре: «не выжирать ВЕСЬ интернет в офисе торрентами и 4к видео», в чём проблема?
Потому что «по дефолту» работодатель платит сотруднику за 8-мичасовой рабочий день и вправе рассчитывать, чтобы каждая секунда из этих 8-ми часов была потрачена с пользой для работодателя.
Не нравится — приходишь к директору и предлагаешь перезаключить трудовой договор с условием сдельной оплаты труда. В этом случае, действительно, работодателю будет пофиг на то, чем Вы занимаетесь, потому что получать деньги Вы будете за количество произведённого продукта при условии соблюдения надлежащего его качества.
Не нравится — приходишь к директору и предлагаешь перезаключить трудовой договор с условием сдельной оплаты труда. В этом случае, действительно, работодателю будет пофиг на то, чем Вы занимаетесь, потому что получать деньги Вы будете за количество произведённого продукта при условии соблюдения надлежащего его качества.
С этим я согласен. Но есть такая работа, при которой тебе нужно выполнить некоторую её часть за определённый срок. Если сотрудник соблюдает сроки, я просто не верю что его продуктивность вырастет если его заставят пахать каждую секунду из этих 8 часов. Если и вырастет, то не на долго.
Всё так. Более того, в реальности работники «интеллектуального труда» продуктивно работают максимум 4-5 часов в день. Умный работодатель это понимает, а от тупого можно и уйти.
Другой вопрос, что хабрасообщество в массе своей кидается огульно осуждать работодателей, использующих средства контроля времени и минусовать статьи на эту тему, хотя формально работодатель абсолютно прав — он просто хочет получать максимальный «выхлоп» от времени, которое он оплачивает. Равно как никто не мешает этим же людям сразу при трудоустройстве договариваться об оплате за результат, как и о более высокой стоимости трудочаса. А если работодатель хочет применять средства контроля — можно спорить об их эффективности, но тем не менее это остаётся неоспоримым правом работодателя.
Другой вопрос, что хабрасообщество в массе своей кидается огульно осуждать работодателей, использующих средства контроля времени и минусовать статьи на эту тему, хотя формально работодатель абсолютно прав — он просто хочет получать максимальный «выхлоп» от времени, которое он оплачивает. Равно как никто не мешает этим же людям сразу при трудоустройстве договариваться об оплате за результат, как и о более высокой стоимости трудочаса. А если работодатель хочет применять средства контроля — можно спорить об их эффективности, но тем не менее это остаётся неоспоримым правом работодателя.
Для работодателя, так озабоченного порнухой на рабочем месте, есть вариант практически 100% использования рабочего времени — аутсорс. Но у аутсорса есть свои минусы.
Так ведь потому и осуждают. Вместо того чтобы понять, что без должной мотивации сотрудник не будет работать 8 часов в день, некоторые прямо таки уверены, что вводя контроль времени они повысят производительность. С программистами это не сработает, и не только с программистами.
Осуждать-то в таком случае надо работодателей, а не людей, пишущих статьи.
Хабр — технический ресурс. Можно спорить, но я принадлежу к тем людям, кто считает, что техника не бывает хорошей или плохой.
Огнём можно пытать, а можно приготовить пищу. Ядерную физику можно использовать для создания электростанций, а можно сбросить атомную бомбу.
Так и тут. Если есть технические решения для контроля рабочего времени — я ЗА то, чтобы о них писать и обсуждать плюсы и минусы. А этическая сторона и смысл применимости пусть остаётся темой для обсуждения работодателями.
Более того, я предпочту чётко представлять себе, в каких случаях есть смысл считать время, а в каких — нет, чтобы при необходимости убедить человека, который предложит мне такое внедрить. В заминусованных статьях получить такое знание не получится.
Хабр — технический ресурс. Можно спорить, но я принадлежу к тем людям, кто считает, что техника не бывает хорошей или плохой.
Огнём можно пытать, а можно приготовить пищу. Ядерную физику можно использовать для создания электростанций, а можно сбросить атомную бомбу.
Так и тут. Если есть технические решения для контроля рабочего времени — я ЗА то, чтобы о них писать и обсуждать плюсы и минусы. А этическая сторона и смысл применимости пусть остаётся темой для обсуждения работодателями.
Более того, я предпочту чётко представлять себе, в каких случаях есть смысл считать время, а в каких — нет, чтобы при необходимости убедить человека, который предложит мне такое внедрить. В заминусованных статьях получить такое знание не получится.
Вот кстати, на одной из работ поставил RMS, делал скриншоты. При очередном просмотре увидел как сервисник с рабочего компа оформляет объявления на вещи, которые продавались у нас в магазине. Ну сохранил, думал поржем через полгода… Через пару недель приходит СЭБ и выясняется, что он уже успел украсть несколько единиц. А скриншоты оказались последнем гвоздем.
Вот самый лучший коммент. Можно его как update к статье прикрутить?
Хабросообщество, думаю, осуждает и минусует потому что тут, в основном, сидят ITшники. А как перевести на «сделку» программиста, например? По каким критериям оценивать? По кол-ву строк кода? По кол-ву коммитов, реализованых фич?
Это токаря, вытачивающего детали, оценить несложно.
Ну как бы ок, да, я могу все 8 часов что-то там работать. Но ровно через 8 часов я встану и уйду. У меня есть задача, которую я могу сделать за 5-6 часов. Но зачем мне, в таких условиях, делать её за 5-6 часов? Я буду её делать, не напрягаясь, за 8
Это токаря, вытачивающего детали, оценить несложно.
чтобы каждая секунда из этих 8-ми часов была потрачена с пользой для работодателя
Ну как бы ок, да, я могу все 8 часов что-то там работать. Но ровно через 8 часов я встану и уйду. У меня есть задача, которую я могу сделать за 5-6 часов. Но зачем мне, в таких условиях, делать её за 5-6 часов? Я буду её делать, не напрягаясь, за 8
Интеллектуальный труд на результат IMHO необходимо ещё больше контролировать, иначе накопипастят без зазрения совести. Если реально творческие деятели ещё как-то осознают вторичность полученного таким образом результата, то более технические специалисты вообще не задумываются о подобных аспектах.
Скажите пожалуйста, а нужду мне справлять нужно тоже прямо на рабочем месте?
Я думаю, это Вам лучше уточнить у своего руководителя :)
Если Вы космонавт на орбите или солдат на посту — то, вероятно, да.
Если Вы космонавт на орбите или солдат на посту — то, вероятно, да.
По второму пункту — нет, устав гарнизонной и караульной службы не велит:
209. Часовому запрещается: спать, сидеть, прислоняться к чему- либо, писать, читать, петь, разговаривать, есть, пить, курить, отправлять естественные потребности или иным образом отвлекаться от исполнения своих обязанностей, принимать от кого бы то ни было и передавать кому бы то ни было какие-либо предметы, вызывать своими действиями срабатывание технических средств охраны, досылать без необходимости патрон в патронник.
Часовой должен отвечать на вопросы только начальника караула, помощника начальника караула, своего разводящего и лиц, прибывших для проверки.
А памперсами обеспечат?
И про такое я слышал. Не верится в реальность, но один коллега мне рассказывал про контору, где все сидели в памперсах и пахали.
И про человека, которого ИТшники хотели прижать за просмотр порно на работе, тоже слышал. Тот сказал, что работа нервная (биржевой трейдер) и нужна разрядка. Доход приносит? Приносит. Пусть хоть обсмотрится, решило начальство.
И про человека, которого ИТшники хотели прижать за просмотр порно на работе, тоже слышал. Тот сказал, что работа нервная (биржевой трейдер) и нужна разрядка. Доход приносит? Приносит. Пусть хоть обсмотрится, решило начальство.
Трейдеры хорошие на вес золота. Думается если бы он притащил проститутку на работу начальство тоже было-бы не против.
про «притащил на работу» сомневаюсь. Собственно, даже порно в рабочее время выглядит сомнительно. Ибо трейдеры во время работы таки не очень могут отвлекаться на порно. А вот после работы таки может и сидеть на рабочем месте и смотреть порно по всем своим 8 мониторам. Но обычно они идут в ближайший бар и набухиваются до потери пульса. Очень нервная работа :(
А что если работник сделает больше и качественнее, если потратит 10 минут на порно и 7:50 на работу, чем если потратит все 8 часов на работу?
Если он убедит в этом работодателя — почему бы и нет?
В чём проблема договориться с работодателем о любых условиях?
В чём проблема договориться с работодателем о любых условиях?
Странно обсуждать временные затраты сотрудников, только временные и только сотрудников. Интернет для юрлиц обходится несколько дороже. Расширять канал для онлайновых фильмов — это абонентская плата + оборудование. Запретом для всех проблему не решить (мало ли ролик на ютубе про то как сделать работу, мы же не уточняем какую?). Проверка антивируса на прочность на рабочем месте… Ну также не самое нужное. Я периодически думаю о белом списке (черные сложнее формировать и отслеживать) как о панацее — но только отсутствие проблем меня останавливает. Но как только начнут цеплять всякую дрянь и забивать канал роликами «смотри как я сделал и остался жив потому что криворук» — начну наполнение белого списка.
Убийство молотком коллег действительно не регламентируется трудовым договором — поскольку оно регламентируется федеральным законодательством.
Так в трудовом договоре это и прописывается, в нём обязательно присутствует указание на форму оплаты труда.
По сути есть две основные формы оплаты труда — сдельная и повременная. Сдельная — это когда оплата идет за результат работы сотрудника и не зависит от того сколько сотрудник тратит времени на достижение этого результата. Повременная — это когда оплата идет за время потраченное сотрудников и не зависит от результатов труда сотрудника.
И оклад является частным случаем повременной формы оплаты труда. Так что работодатель имеет полное право требовать от сотрудника тратить 100% рабочего времени на рабочие задачи.
По сути есть две основные формы оплаты труда — сдельная и повременная. Сдельная — это когда оплата идет за результат работы сотрудника и не зависит от того сколько сотрудник тратит времени на достижение этого результата. Повременная — это когда оплата идет за время потраченное сотрудников и не зависит от результатов труда сотрудника.
И оклад является частным случаем повременной формы оплаты труда. Так что работодатель имеет полное право требовать от сотрудника тратить 100% рабочего времени на рабочие задачи.
Два вопроса к вам — это ваш личный монитор?
Вы программируете порно-сайт?
Вы программируете порно-сайт?
Нет и нет. И что?
Я когда-то на флеше делал видеоплееры. Первым заказчиком была какая-то видеостудия и в примерах работ была съемка стриптиза. В итоге это видео я использовал во всех последующих работах для тестирования и так и отдавал заказчикам. Недовольных не было.
Да, я понимаю что это не порнуха, но все-же.
Да, я понимаю что это не порнуха, но все-же.
Тут тоже получается палка о двух концах. Ведь когда на работу человека берёшь, то оцениваешь его по скиллам (в смысле зп). Т.е. в оценке, со стороны работодателя обычно подразумевается что человек работает X часов в неделю с его текущим скиллом (тем самым подразумевается определённая продуктивность). Если не оговорено обратного, то работник тоже с этой оценкой согласен. А тут получается что сам сотрудник проигрывает себе же теоретическому, пусть не в 5 раз (все мы не роботы), но всё равно проигрывает. Т.е. негласный договор нарушен. Это если неформально подойти.
А если формально, то сотрудник всё равно не прав (по моему).
А если формально, то сотрудник всё равно не прав (по моему).
Если человек выполняет абсолютно все задачи, поставленные ему руководством, в чем проблема просмотра им не относящихся к работе сайтов в рабочее время?
Просто, хочется показать свою власть?
Просто, хочется показать свою власть?
Просто работодатель в большинстве случаев платит за время, а не за задачи.
Вам понравится, если Вы заедете на автозаправку перед дальней поездкой, а по приезду у Вас остатки бензина сольют с мотивацией «ну Вам же хватило доехать?».
Если работник хочет получать оплату за задачи, а не за время — он может подойти к руководителю и предложить перезаключить трудовой договор.
Вам понравится, если Вы заедете на автозаправку перед дальней поездкой, а по приезду у Вас остатки бензина сольют с мотивацией «ну Вам же хватило доехать?».
Если работник хочет получать оплату за задачи, а не за время — он может подойти к руководителю и предложить перезаключить трудовой договор.
Платит за время, вот он и получает время, я сижу на работе, читаю гиктаймс, все нормально. Все задачи по договору я выполняю. Про свободное время в договоре ничего не написано, интернет-трафик анлим, всё ок.
Про договор точно также могу ответить, что если работодателю не нравится, что работник плюет в потолок в свободное время, то пусть он предложит работнику перезаключить договор на сделку. Я такого не встречал пока, угадайте почему.
З.Ы. Не стоит приводить нелепые аналогии в пример, у нас тут вполне конкретная ситуация.
Про договор точно также могу ответить, что если работодателю не нравится, что работник плюет в потолок в свободное время, то пусть он предложит работнику перезаключить договор на сделку. Я такого не встречал пока, угадайте почему.
З.Ы. Не стоит приводить нелепые аналогии в пример, у нас тут вполне конкретная ситуация.
Про договор точно также могу ответить, что если работодателю не нравится, что работник плюет в потолок в свободное время, то пусть он предложит работнику перезаключить договор на сделку.
У работника не может быть «свободного времени» в рабочие часы. Обычно есть обеденный перерыв, его продолжительность определяется договором, вот он — свободное время. Всё остальное время принадлежит работодателю, потому что он его купил.
Умный работодатель не будет прессовать работника, если он все свои задачи выполнил и занимается повышением квалификации. От тупого можно и уволиться, если сильно достал. Но формально даже тупой работодатель будет прав, если хочет контролировать действия работника в рабочее время. Ну хочет он микроскопом гвозди заколачивать, ну имеет право.
Формально свободного времени быть не может, но реально оно есть, что с этим прикажете делать?
Работодатели начинают закручивать гайки, люди начинают уходить. Причем в кризис почему-то у работодателей обостряется эта мания.
Работодатели начинают закручивать гайки, люди начинают уходить. Причем в кризис почему-то у работодателей обостряется эта мания.
Формально свободного времени быть не может, но реально оно есть, что с этим прикажете делать?
Да ничего с этим делать не надо, рынок сам прекрасно справится без наших с Вами усилий :)
От особо тупых работодателей особо свободолюбивые люди уволятся и уйдут к тем, кто не подсчитывает каждую секунду. Рабство у нас вроде пока не ввели.
Опять же, для разных условий труда критерии могут (и должны) быть разными. Нет смысла подсчитывать поминутно рабочее время программиста или сисадмина, а вот время какого-нибудь младшего бухгалтера — вполне может оказаться, что нужно.
Причем в кризис почему-то у работодателей обостряется эта мания.
Ну так кризис на то и кризис, чтобы ужесточить естественный отбор :) Кто неправильно рассчитал баланс — разорился и сдох.
Лично я в бытность свою начальником контролировал две вещи: чтобы в разумные сроки выполнялись плановые задачи, и чтобы в случае форс-мажора все нужные сотрудники были на месте.
В то же время я видел самые разные крайности: от контор, где чуть ли не каждое рабочее место контролировалось камерами высокого разрешения и начальник прибегал с воплями, стоило сотруднику отвлечься на телефон, до охреневших девочек, продолжавших чатиться в одноклассниках, даже когда клиент подходил к стойке ресепшн.
Истина, как обычно, где-то посредине. Каждый работодатель выбирает её сам для себя (но выбирает работодатель). А работник выбирает работодателя. Колесо сансары крутится… /так, это меня уже не в ту степь понесло, пойду кофе пить/ :)
Нет смысла подсчитывать поминутно рабочее время программиста или сисадмина, а вот время какого-нибудь младшего бухгалтера — вполне может оказаться, что нужно.
Боюсь, с бухгалтером не всё так очевидно, как вам кажется. Иногда, чтобы какую-нибудь копейку найти, часы уходят, а работа не сделана за это время.
А что касается сисадминов и программистов, работодатели все время пытаются, хоть и получается у них плохо. У нас недавно фотографию рабочего дня делали, а что толку, если кроме вполне подсчитываемых стандартных задач, существует огромная куча нестандартных, где и подумать надо.
Не знаю, что им это дало, наверно надо занять чем-то людей в кадрах, смотрящих порнуху на рабочем месте )
Вы удивитесь, но я встречал людей, которые как раз с радостью работали там, где на каждому углу стоят камеры, на проходной отбирают все гаджеты и вся деятельность на рабочем ПК пишется чуть ли не на видео.
Картинка для тех, кто в теме
Дело в том, что расслабленные гайки — это обычно палка о двух концах. Если работодатель склонен игнорировать нарушение распорядка рабочего времени, он обычно точно так же сквозь пальцы смотрит на нарушение свободного времени сотрудника. Т. е. может попросить задержаться на работе, поработать на выходных, если дедлайн близко, отправить в командировку недели на 3 или сделать какую-то часть работы в середине отпуска. Это похоже на своего рода общественный договор: сотрудник тратит часть своего рабочего времени впустую, но соглашается в случае необходимости потратить часть своего свободного времени взамен.
Большинство людей воспринимает это как обычные житейские неурядицы, но есть сотрудники, которые хотят видеть свою жизнь целиком распланированной и не любят перемен. Такой сотрудник будет с песней приходить на работу к 8:00, ходить строем на обед в отведённое время, а в 17:00 выходить с работы и выключать телефон до 8:00. Причём я видел в том числе разработчиков (достаточно высокого уровня), которые так живут.
Это, кстати, один из аспектов относительного успеха госпредприятий на IT-рынке труда. Да, у них нет модного офиса и бесплатных плюшек, но зато у них есть жёсткий график и поэтому есть целевая аудитория, для которой этот график важнее других вещей.
Картинка для тех, кто в теме
Дело в том, что расслабленные гайки — это обычно палка о двух концах. Если работодатель склонен игнорировать нарушение распорядка рабочего времени, он обычно точно так же сквозь пальцы смотрит на нарушение свободного времени сотрудника. Т. е. может попросить задержаться на работе, поработать на выходных, если дедлайн близко, отправить в командировку недели на 3 или сделать какую-то часть работы в середине отпуска. Это похоже на своего рода общественный договор: сотрудник тратит часть своего рабочего времени впустую, но соглашается в случае необходимости потратить часть своего свободного времени взамен.
Большинство людей воспринимает это как обычные житейские неурядицы, но есть сотрудники, которые хотят видеть свою жизнь целиком распланированной и не любят перемен. Такой сотрудник будет с песней приходить на работу к 8:00, ходить строем на обед в отведённое время, а в 17:00 выходить с работы и выключать телефон до 8:00. Причём я видел в том числе разработчиков (достаточно высокого уровня), которые так живут.
Это, кстати, один из аспектов относительного успеха госпредприятий на IT-рынке труда. Да, у них нет модного офиса и бесплатных плюшек, но зато у них есть жёсткий график и поэтому есть целевая аудитория, для которой этот график важнее других вещей.
пишется чуть ли не на видео
К слову случайно нагуглился на прошлой неделе отзыв о работодателе, очень подходящего под ваше описание
На рабочих местах операторов установлены достаточно мощные компьютеры. Однако из-за несовершенства большинства используемых приложений, большого количество различных служб контроля (в звонке пишется видео, что делает оператор на экране), недостаточной пропускной способности канала для связи с соответствующими серверами и пассивной системой охлаждения на половине компьютеров приходится нередко сталкиваться с различными техническими проблемами, вину за которые пытаются положить на оператора, столкнувшегося с проблемами.
Нет, ну, оператора call-центра я бы тоже записывал, если не на видео, то уж звук точно. Как минимум, это помогает развивать скрипт первой линии и разбирать конфликтные ситуации с клиентом. При правильной организации работы (выборочные проверки, анализ, подсчёт статистики вопросов) вообще помогает развивать продукт и заметно улучшать отношение клиентов при достаточно небольших дополнительных затратах.
То есть вообще, как я уже писал ниже, всё зависит от предметной области. Решения, анекдотичные в одной сфере, могут удачно применяться в другой. Мы здесь подразумеваем программистов, поэтому идея писать экран на видео выглядит смешно, но если кто-то, скажем, работает с секретностью, это может потребоваться.
То есть вообще, как я уже писал ниже, всё зависит от предметной области. Решения, анекдотичные в одной сфере, могут удачно применяться в другой. Мы здесь подразумеваем программистов, поэтому идея писать экран на видео выглядит смешно, но если кто-то, скажем, работает с секретностью, это может потребоваться.
Вот госсектор, как раз, по опыту феерически умеет совмещать электронные проходные, тотальный надзор и контроль каждой минуты рабочего времени сотрудника с таким же пренебрежением к его личному времени. На любые попытки сопротивляться ответ "не нравится — увольняйся", ибо личной заинтересованности-то у руководства тоже, фактически, нет, а значит и "незаменимых" нет. В итоге — отлично сидят не те, кто хочет и может работать, а кто создает иллюзию бурной деятельности, ничего толком не делая, но хочет "стабильности", часто — в силу низкой квалификации. Особенно это касается специальных сфер, типа IT.
траффик, кстати, не всегда анлим. у нас, например, контора платит за траффик. я был очень удивлен когда узнал.
Ну если трафик не анлим, тут решение руководства сэкономить вполне объяснимо.
Ложные аналогии такие ложные. Такими же аналогиями наверное в армии пользуются, чем взводу простаивать пусть копают и закапывают ямы.
И вы на собеседовании — с точности до минуты — можете определить его перфоманс? Поделитесь методикой, что ли. Кстати, с тем что она в принципе не линейна, вы как боретесь?
В реальности вам надо, чтобы он делал определённое количество работы с определённым качеством. А ещё вы от него скорее всего ждёте, что «если что» он останется сидеть в офисе и пахать, потому что «ну край же как надо, Вася».
И в итоге, если вас человек удовлетворяет по этим критериям, то и отлично. Не удовлетворяет — надо разбираться, как ситуацию исправлять.
Понятно, что есть границы разумного в том, что человек может делать на работе. Но вводя совсем драконовские меры, максимум чего вы добьётесь — стремительную деградацию коллектива. Потому что умные уйдут туда, где этого нет, а лоботрясы найдут ещё 200 способов бездельничать.
В реальности вам надо, чтобы он делал определённое количество работы с определённым качеством. А ещё вы от него скорее всего ждёте, что «если что» он останется сидеть в офисе и пахать, потому что «ну край же как надо, Вася».
И в итоге, если вас человек удовлетворяет по этим критериям, то и отлично. Не удовлетворяет — надо разбираться, как ситуацию исправлять.
Понятно, что есть границы разумного в том, что человек может делать на работе. Но вводя совсем драконовские меры, максимум чего вы добьётесь — стремительную деградацию коллектива. Потому что умные уйдут туда, где этого нет, а лоботрясы найдут ещё 200 способов бездельничать.
А может быть она им вдохновлялась и потом работала за пятерых?
Когда работал программистом станков с ЧПУ, то у нас один товарищ во время работы смотрел порно, делал маленькое окошко, поверх всех окон, где нибудь в углу экрана и ваял программы.
Он был продуктивней всех остальных и реже делал ошибки, в конце концов стал руководителем.
Правда он не всегда так делал и возможно это маленькое окошко ему на самом деле мешало.
Он был продуктивней всех остальных и реже делал ошибки, в конце концов стал руководителем.
Правда он не всегда так делал и возможно это маленькое окошко ему на самом деле мешало.
я думаю основная проблема поднятого вопроса не в том, чтобы запретить а в том, что нет критериев эффективности выполняемой работы. Возьмем отдел продаж или сисадминов. Если все поставленные планы и факты выполняются, ни у кого не возникнет желания следить за ними. Когда появляются вопросы, а чем занимается на работе сотрудник. Это вопрос не сотруднику, а его непосредственному руководителю. И то что люди занимаются не тем на работе, а гуглять или смотрят видео в интернете это скорее следствие. Бухгалтерия пусть смотрит порно, интернет это инструмент такой же как и линейка и следить за тем чтобы никто не чесал ей спину по моему глупо. Пусть чешут если чешется.
контактиков девушки не осталось случайно? Редкий экземпляр
А есть какой-либо допустимый предел «посторонних» запросов в рабочее время? :)
Что бы поменялось, если бы систему контроля внедрили в IT-компании?
Что бы поменялось, если бы систему контроля внедрили в IT-компании?
Тут всё, по большому счёту, определяется политиками в компании и руководителем. Если он чувствует, что что-то работает не так эффективно как хочется — внедряются политики. Как минимум, на уровне контроля траффика. Опять же — все по-разному относятся к этому, где-то более лояльны, где-то менее. Но основное — работа должна выполняться. И сотрудники должны понимать, что они продают своё время и умения за заработную плату. И руководители должны понимать, что пока не роботы работают. Некий баланс соблюдается, но, как показывает практика, баланс этот весьма шаткий. ;)
С IT-компаниями — зависит от профиля IT. Я достоверно знаю, что во многих компаниях такая штука работает. Насколько эффективно судить не могу, вопрос баланса. Ведь можно закрутить гайки так, что сотрудники будут работать в режиме «итальянской забастовки».
С IT-компаниями — зависит от профиля IT. Я достоверно знаю, что во многих компаниях такая штука работает. Насколько эффективно судить не могу, вопрос баланса. Ведь можно закрутить гайки так, что сотрудники будут работать в режиме «итальянской забастовки».
То что сотрудники на работе не работают — это недоработака менеджмента компании. Эти запросы не относящиеся к работе должно помочь определить проблемные области в компании. После этого необходимо разобраться почему это произошло и почему не осуществляется достаточного контроля. Простой запрет будет означать, что сотрудники также будут отлынивать, но уже используя смартфоны или другие способы.
Насколько я помню, в общем случае существуют 2 системы контроля в компании: на выходе и на входе. Если вопросы стандартизированые, повторяющиеся и похожие, то можно контролировать сотрудников по результату. Если же проблемы сложные и нестандартные, то такой подход уже не работает достаточно эффективно и сордудников необходимо мотивировать, обучать и контролировать их работу.
Там где я работал обычно использовали 1-ый вариант. Но он всегда работал очень плохо. Наверняка, после введения строгих мер, на бумажке все становится много лучше: всякие KPI растут, простои уменьшаются — но в действительности ничего не меняется, а все проблемы закапываются. Потом эти проблемы «неожиданно» всплывали, но начальство было уверено, что проблемы новые и никто не торопился их в этом разубедить.
Как же надоело встречать это «правило». Оно практически нигде не работает. Эти цифры 20/80 взяты из доходов итальянских семейств в конце 19 века. Его использование в современном мире абсурдно.
Насколько я помню, в общем случае существуют 2 системы контроля в компании: на выходе и на входе. Если вопросы стандартизированые, повторяющиеся и похожие, то можно контролировать сотрудников по результату. Если же проблемы сложные и нестандартные, то такой подход уже не работает достаточно эффективно и сордудников необходимо мотивировать, обучать и контролировать их работу.
Там где я работал обычно использовали 1-ый вариант. Но он всегда работал очень плохо. Наверняка, после введения строгих мер, на бумажке все становится много лучше: всякие KPI растут, простои уменьшаются — но в действительности ничего не меняется, а все проблемы закапываются. Потом эти проблемы «неожиданно» всплывали, но начальство было уверено, что проблемы новые и никто не торопился их в этом разубедить.
«правило Парето» 20/80. В двух словах, «20 % усилий дают 80 % результата
Как же надоело встречать это «правило». Оно практически нигде не работает. Эти цифры 20/80 взяты из доходов итальянских семейств в конце 19 века. Его использование в современном мире абсурдно.
Вполне себе рабочее правило, единственное «НО», в каждой отдельной области распределение может отличаться. Где-то 1 к 99, где-то 15-85. Но смысл остается тот же что и с 20 на 80 — есть малая часть действий приносящая большую часть результата.
Сколько встречался с подобными мерами(по контролю за сотрудниками), всегда было впечатление, что инициатор внедрения, просто прикрывает свою бесполезность(или занимается отписками вместо решения проблемы). Задача то, по сути, простая, какая разница, что делает сотрудник, если его работа выполнена в необходимые сроки? Да пусть хоть на голове стоит. Но «эффективный менеджмент» почему то вместо внедрения систем нормирующих сроки выполнения задач, или мотивационных действий, предлагают меры, заставляющие работника имитировать деятельность, вне зааисимости от текущей занятости.
Если я уже всё сделал, выполнил все задачи на сегодня, можно мне посидеть, почитать новости на гиктаймсе поплевать в потолок или надо обязательно делать вид, что я работаю?
В большинстве случаев в таких компаниях ответ будет «делай задачи на завтра». При этом отказ зачастую будет воспринят спокойно, но в случае даже единичного срыва сроков через пару недель вам припомнят этот случай.
Кроме того, если сотрудники отдела успевают сделать все задачи на день за 5-6 часов и остальное время плюют в потолок, это может стать сигналом для руководителя о том, что отдел нужно загрузить дополнительными обязанностями или, как вариант, одного-двух сотрудников можно сократить.
К счастью, в наше время в условиях свободного рынка труда тот, кому не нравятся подобные условия труда, может выбрать себе другие. Вот в советское время с этим было тяжело, да.
Кроме того, если сотрудники отдела успевают сделать все задачи на день за 5-6 часов и остальное время плюют в потолок, это может стать сигналом для руководителя о том, что отдел нужно загрузить дополнительными обязанностями или, как вариант, одного-двух сотрудников можно сократить.
К счастью, в наше время в условиях свободного рынка труда тот, кому не нравятся подобные условия труда, может выбрать себе другие. Вот в советское время с этим было тяжело, да.
У работника тоже есть куча вариантов насчет «припомнить», это игра не в одни ворота.
А на завтра бывает не всегда. Завтра и послезавтра тоже могут кончиться. А руководитель, который хочет загрузить обязанностями сверх существующих или сократить штат, рискует столкнуться с завалом работы, который работники просто не осилят физически. Естественно, тут уже конкретику смотреть нужно.
Опять же разгрузить мозги и переключить их на что-то другое тоже полезно, чтобы потом нормально соображать в работе.
А на завтра бывает не всегда. Завтра и послезавтра тоже могут кончиться. А руководитель, который хочет загрузить обязанностями сверх существующих или сократить штат, рискует столкнуться с завалом работы, который работники просто не осилят физически. Естественно, тут уже конкретику смотреть нужно.
Опять же разгрузить мозги и переключить их на что-то другое тоже полезно, чтобы потом нормально соображать в работе.
Ну да, а, с другой стороны, работодатель может вежливо, по-человечески, попросить выйти на работу в субботу или в праздники, если на работе случится аврал и завал. Про этот «общественный договор» я писал выше.
У нас, зачастую, два сотрудника на участке — много, один — мало. Зависит от открытых задач и поломок «здесь и сейчас». Кроме того, если один из двух сотрудников на участке возьмет больничный (у нас в отделе все, кроме меня, женщины с детьми, больничные случаются регулярно), то в случае отсутствия второго человека на участке решать насущные проблемы будет тупо некому, а они, как по закону подлости, начинают сыпаться как из рога изобилия. Приятного мало. Да и отпуска таких вот участков с 1 специалистом превращаются в невероятный квест с нереальным дроблением отпуска и/или хождением в отпуск где-нибудь в середине ноябре (тихий сезон с учетом специфики). В результате их дергают постоянно и просят быть на телефоне, ну а какой это отпуск?
Да, часть забот можно прикрыть аутсорсерами с почасовым рейтом, но если сломалось что-то мелкое здесь и сейчас, это не закрыть аутсорсером, который работает по ночам. И даже дневным аутсорсером тоже не закрыть в ряде случаев, ибо, банально, не везде на предприятии есть локальная сеть, не говоря уж об Интернете, а ехать в промзону через весь город — то еще мероприятие, а оплата трех часов встает в немалую копеечку (час туда, до часа там, час обратно). 6 таких вызовов или 18 часов аутсорса — ФОТ специалиста в штате.
Да, часть забот можно прикрыть аутсорсерами с почасовым рейтом, но если сломалось что-то мелкое здесь и сейчас, это не закрыть аутсорсером, который работает по ночам. И даже дневным аутсорсером тоже не закрыть в ряде случаев, ибо, банально, не везде на предприятии есть локальная сеть, не говоря уж об Интернете, а ехать в промзону через весь город — то еще мероприятие, а оплата трех часов встает в немалую копеечку (час туда, до часа там, час обратно). 6 таких вызовов или 18 часов аутсорса — ФОТ специалиста в штате.
Ну, если задачи есть только на один день, то это какой-то косяк руководства.
так вот и парадокс, например у электрика.Если он сидит без дела, значит у него все работает — это как показатель качества труда, но с точки зрения начальства — бездельник.А если тот же электрик постоянно бегает, значит работяга, хотя это показатель того, что он плохо работает и у него постоянно всё ломается! ;) И да, подавляющее большинство начальников ценят вид создания кипучей деятельности и когда им качественно лижут задницу/ездят по ушам.
Позволю себе скопипастить с другого ресурса, за достоверность не ручаюсь, но можно ведь и так:
Как Генри Форд платил работникам, которые отдыхали
На одном из заводов Генри Форда бригада работников получала деньги за то, что отдыхала. Это была сервисная бригада, которая отвечала за бесперебойную работу конвейера. Проще говоря — ремонтники. Они получали зарплату, только когда сидели в комнате отдыха. Как только зажигалась красная лампа поломки линии сборки, останавливался счетчик, начислявший им деньги.
Во-первых, они всегда оперативно делали ремонт, чтобы быстрее вернуться в комнату отдыха. Во-вторых, они делали ремонт всегда качественно, чтобы им не приходилось покидать комнату в ближайшее время из-за той же неисправности.
Источник: https://www.adme.ru/svoboda-kultura/kak-genri-ford-platil-rabotnikam-kotorye-otdyhali-1019460/ © AdMe.ru
Как Генри Форд платил работникам, которые отдыхали
На одном из заводов Генри Форда бригада работников получала деньги за то, что отдыхала. Это была сервисная бригада, которая отвечала за бесперебойную работу конвейера. Проще говоря — ремонтники. Они получали зарплату, только когда сидели в комнате отдыха. Как только зажигалась красная лампа поломки линии сборки, останавливался счетчик, начислявший им деньги.
Во-первых, они всегда оперативно делали ремонт, чтобы быстрее вернуться в комнату отдыха. Во-вторых, они делали ремонт всегда качественно, чтобы им не приходилось покидать комнату в ближайшее время из-за той же неисправности.
Источник: https://www.adme.ru/svoboda-kultura/kak-genri-ford-platil-rabotnikam-kotorye-otdyhali-1019460/ © AdMe.ru
Согласен с Вами, в цикле рассказов Дмитрия Липкинда «IT AS IS» есть наглядный пример программиста, который научился правдоподобно стучать по клавиатуре, имитируя кодинг, сам же смотрел в это время фильмы)
Хороший начальник контролирует результат. Плохой — процесс.
Только нужно всегда помнить, что этот афоризм относится только к интеллектуальной деятельности. В других сферах может быть иначе, в т. ч. с точностью до наоборот. Например, если прораб на стройке не будет контролировать ход монолитных работ, он, вероятно, вскоре сядет в тюрьму, поскольку человеческие жертвы будут неизбежны.
Ну тут всё-таки про офисный планктон статья, так-то и конвейерную сборку можно вспомнить, где вообще всё довольно строго лимитировано.
Или предприятия непрерывного цикла, из-за которых в декабре 2011 года было столько шума :-)
а можно узнать, что за шум?
Сложно сейчас искать ссылки с телефона, расскажу своими словами.
Предприятия непрерывного цикла так называются, потому что не могут останавливать производство ни на минуту, так как, например, расплавленный металл в доменной печи застынет и её надо будет сносить. Сотрудники ПНЦ работают посменно, в том числе и по воскресеньям, и, в соответствии с законом, в день выборов имеют право отлучиться и проголосовать на ближайшем к предприятию участке.
В 2011 году ПНЦ, расположенные в Тушино и Строгино, наняли для своих сотрудников служебные автобусы, чтобы организованно отвезти полсмены на выборы и обратно, а не отправлять сотрудников ковылять туда по одному на общественном транспорте. Ну а наблюдатели, когда увидели пяток автобусов с людьми в рабочей одежде, приняли их за «карусели». Был большой скандал.
Предприятия непрерывного цикла так называются, потому что не могут останавливать производство ни на минуту, так как, например, расплавленный металл в доменной печи застынет и её надо будет сносить. Сотрудники ПНЦ работают посменно, в том числе и по воскресеньям, и, в соответствии с законом, в день выборов имеют право отлучиться и проголосовать на ближайшем к предприятию участке.
В 2011 году ПНЦ, расположенные в Тушино и Строгино, наняли для своих сотрудников служебные автобусы, чтобы организованно отвезти полсмены на выборы и обратно, а не отправлять сотрудников ковылять туда по одному на общественном транспорте. Ну а наблюдатели, когда увидели пяток автобусов с людьми в рабочей одежде, приняли их за «карусели». Был большой скандал.
Не хотелось бы здесь углубляться в политические дискуссии, но что вы имеете в виду? Мигрант же не может голосовать, в выборах участвуют только граждане России. Про строительные компании тоже замечание непонятное.
Кроме зарубежных мигрантов есть мигранты и внутренние, из других, более бедных регионов РФ.
Всё ещё не понимаю смысла замечания rub_ak. Человек приехал в Москву из, скажем, Биробиджана по договору со строительной компанией, работает в воскресную смену и хочет проголосовать на думских выборах. Дальше-то что?
Открепительные удостворения.
Ну можно так, а можно по спискам от ПНЦ. Закон позволяет сотрудникам ПНЦ использовать любой из этих вариантов, почему бы не выбрать наиболее удобный? За открепительным нужно ехать за тридевять земель, а списки от ПНЦ формирует само предприятие. Я бы на месте рабочего пошёл бы по списку и никуда бы не поехал.
Основное требование к монолиту — это определённая проектом несущая способность, то есть способность выдерживать определённую нагрузку. Простейший способ соблюсти это требование — неукоснительное соблюдение предписанного проектом технологического процесса по выбору и монтажу арматуры, а также по выбору марки и технологии заливки бетона.
Если при заливке работники смотрели порно, отвлекались и не провибрировали монолит, то пост-фактум установить это сможет только экспертиза, а экспертиза стоит очень и очень дорого и в объёме «на каждый залитый квадратный метр поверхности» в проекте, само собой, не предусматривается. Это вам не код, к которому можно тесты написать и потом их прогонять при каждом релизе. Проще и дешевле стоять у рабочих над душой и контролировать каждый шаг, чтобы потом спать спокойно и не опасаться, что рухнет 18-этажный многоквартирный жилой дом.
Если при заливке работники смотрели порно, отвлекались и не провибрировали монолит, то пост-фактум установить это сможет только экспертиза, а экспертиза стоит очень и очень дорого и в объёме «на каждый залитый квадратный метр поверхности» в проекте, само собой, не предусматривается. Это вам не код, к которому можно тесты написать и потом их прогонять при каждом релизе. Проще и дешевле стоять у рабочих над душой и контролировать каждый шаг, чтобы потом спать спокойно и не опасаться, что рухнет 18-этажный многоквартирный жилой дом.
А какой у вас стоит МЭ, что видите запросы?
>Увы, по понятным причинам не могу привести эти запросы здесь
Черт, ну нельзя же так с людьми! Я тоже хочу узнать, что ж там такое было! :)
Черт, ну нельзя же так с людьми! Я тоже хочу узнать, что ж там такое было! :)
Грязный извращенец!!11
а может этот «коллега» просто троллил отдел АйТи? :) хотел общения (вдруг он там вообще один в филиале) и таким методом привлекал внимание к себе?
или ему каждые три часа приходил плохой клиент/звонила жена/мама/теща/нелюбимый брат (нужное подчеркнуть), после чего он искал вдохновения в гугле?
п.с. хотя мне кажется, первый вариант правдоподобнее :)
или ему каждые три часа приходил плохой клиент/звонила жена/мама/теща/нелюбимый брат (нужное подчеркнуть), после чего он искал вдохновения в гугле?
п.с. хотя мне кажется, первый вариант правдоподобнее :)
Хммм… Почему бы просто не платить за сделанную работу, а не за сидение на рабочем месте.
Почему бы не предложить работодателю это при трудоустройстве? Называется «сдельная оплата труда», совершенно штатный, предусмотренный ТК вариант.
Потому что вы обалдеете согласовывать с работодателем KPI. Абсолютно любую формальную систему оценки в IT целеустремлённый человек может накрутить, и (почти) все работодатели на сегодняшний день это понимают.
Печальная история в тему: The Defect Black Market.
Печальная история в тему: The Defect Black Market.
Предусмотрен, но реально мало используется. И даже про переработки речь идёт о часах. Вот такая загогулина…
Планктон, а тут речь, очевидно, про планктон — редко имеет измеряемые «в штуках» показатели. Ну, например, юристу спустили задачу — допустим, нужно посмотреть договор от поставщика. Если ему платить за количество просмотренных договоров, то он будет тупо соглашаться со всем, мол, посмотрел, в целом всё нормально, давайте только вот здесь и здесь поправим ерунду. Рано или поздно случится факап, дойдёт до суда, где и выяснится, что юрист схалтурил и его наниматель теперь всем должен по гроб жизни.
Вместо этого начинают накручивать всякие KPI — типа «сложные» показатели. Ну там количество правок договора и т.д. Теперь юрист придирается вообще ко всему, согласовать ничего не возможно. В итоге его фирма влетает на конкретные деньги из-за срыва сроков поставок (чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь не нужное, а купить нельзя, пока юрист набивает себе количество правок к договору закупки).
Т.е. одними только пряниками в случае планктона решить проблему очень трудно.
Вместо этого начинают накручивать всякие KPI — типа «сложные» показатели. Ну там количество правок договора и т.д. Теперь юрист придирается вообще ко всему, согласовать ничего не возможно. В итоге его фирма влетает на конкретные деньги из-за срыва сроков поставок (чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь не нужное, а купить нельзя, пока юрист набивает себе количество правок к договору закупки).
Т.е. одними только пряниками в случае планктона решить проблему очень трудно.
Согласен.
Вот у меня в подчинении 7 инженеров и технологов.
Валяют ли они периодически дурака — 100%
Бывает ли весь день нет работы — 100%
НО! Бывает такое что всю неделю с 7:00 до 19:00 и только покушать и пописать, и такие моменты непрогнозируемы в силу специфики, поэтому я не осуществляю контроль.
Единственное контроль результатов, и контроль кто куда на сколько отлучился (т.е говорят зачем и на сколько, почти никогда не отказываю но всё считаю).
Результат работники когда надо выходят даже в отпуск без вопросов.
Вот у меня в подчинении 7 инженеров и технологов.
Валяют ли они периодически дурака — 100%
Бывает ли весь день нет работы — 100%
НО! Бывает такое что всю неделю с 7:00 до 19:00 и только покушать и пописать, и такие моменты непрогнозируемы в силу специфики, поэтому я не осуществляю контроль.
Единственное контроль результатов, и контроль кто куда на сколько отлучился (т.е говорят зачем и на сколько, почти никогда не отказываю но всё считаю).
Результат работники когда надо выходят даже в отпуск без вопросов.
Можно поставить – но тогда вера в людей может пошатнуться
Фраза улыбнула :)
Можете загуглить «типы строя психики» и ваша вера в людей зашатается во весь рост. Зато найдёте всему описанному объяснение.
А мы вот такую штуку пробовали: www.workexaminer.com
Ребята из России.
Ребята из России.
Использую Тайм Доктор для отслеживания наших фрилансеров из Филиппин и Украины. Они заблаговременно были предупреждены об отслеживании, поэтому моя карма остается чиста ))
ваши фрилансеры работают по времени? обычно, насколько я думал, за выполненные задания
Хм, контролировать фрилансеров… Наверное это проф. деформация, но мне кажется -невозможно контролировать комп человека, на котором у него админские права, по крайне мере гласно.
Стараюсь не нанимать людей, которые изначально не сильно заинтересованы в моем проекте. Многое можно почерпнуть из интервью и из личного опыта набора персонала. Понятно, есть способы обойти трекеры, но на такое решение уйдет кучу времени. Мне же известен примерный ожидаемый результат/объем работы на опр. промежутке времени, поэтому обмануть не просто. Ну может минут 15 «украсть», но овчинка выделки не стоит. Некоторые фрилансеры работают со мной по несколько лет, они очень даже не против отслеживания т.к. наоборот хотят выглядеть добросовестсными. Наверное они понимают, что я рискую, нанимая незнакомого мне человека на расстоянии.
Вы сами говорите, что знаете ожидаемый объём, так зачем-же стоять над душой? Или есть надежда поиметь немного профита с человека, который работает быстрее среднего? К тому-же на контроль тоже тратятся ресурсы. Впрочем я могу представить работу, где важно именно своевременная обработка, но не представляю, зачем тут наблюдать за рабочим столом, если можно простым скриптом это контролировать и алярмы генерить.
А «не против отслеживания» вижу только один довод «за», легче заставить себя работать, когда, условно, за окном солнышко, а на столе бутылка пива. В других случаях, я-бы убил неделю, чтобы Вы видели имитацию бурной деятельности, а я пил пиво дебильно улыбаясь, хоть и 15 минут(работу всёж надо будет выполнять). Как я сейчас захожу на заблокированные сайты 2-3 разными способами, когда узнаю, что изменился способ блокировки. Ибо неча меня учить, как мне жить, если я об этом не просил.
А «не против отслеживания» вижу только один довод «за», легче заставить себя работать, когда, условно, за окном солнышко, а на столе бутылка пива. В других случаях, я-бы убил неделю, чтобы Вы видели имитацию бурной деятельности, а я пил пиво дебильно улыбаясь, хоть и 15 минут(работу всёж надо будет выполнять). Как я сейчас захожу на заблокированные сайты 2-3 разными способами, когда узнаю, что изменился способ блокировки. Ибо неча меня учить, как мне жить, если я об этом не просил.
Когда фрилансер работает по 20 часов в неделю есть риск того, что как минимум час уходить на «то да се». Мне гораздо удобней подключить Тайм Доктор и не нервничать. Если он хочет отвлечься на личные дела, ставит трекер на паузу и отслеживание прекращается. К тому же я провел аналитику и, фрилансер, работающий с программой учета рабочего времени продуктивней примерно на 30%! Что же еще нужно работодателю? Да, я могу нанять честного человека, который будет точно также стараться и без трекера, но это гораздо затратней, чем один раз подключить ПО мониторинга, расслабиться и сконцентрироваться на других делах. В таком режиме работают миллионы фрилансеров на бирже Upwork, и рады при этом.
все стали смотреть порно с телефона, благо можно уединиться в туалете и интернет быстрый и не дорогой.
а кто-то может открыл для себя тор.
админ молодец- способствует образованию пользователей, побольше бы таких
а кто-то может открыл для себя тор.
админ молодец- способствует образованию пользователей, побольше бы таких
Никогда не понимал, почему кого-то интересует чем я занимаюсь на рабочем месте, если я справляюсь со своей работой. Есть задания. Главное, чтобы они были выполнены качественно и в срок. Все остальное нормального работодателя волновать не должно — пусть сотрудники хоть порно смотрят, хоть гиктаймс читают.
Как пользователь, у которого на работе тоже были блокировки, скажу так. Всегда в офисе найдется сотрудник, который сумеет обойти все блокировки и научить других. Я в свое время раздавал знакомым списки прокси, через которые можно было войти в контакт. Если совсем не удавалось зайти на какой-то сайт, искали аналоги, куда зайти можно (те же порносайты, где названия не намекают на содержимое). Одно время инет был только на 1 компе на отдел — мы вешали на него прокси-сервер и сидели в инете через этот комп (причем в тайне от владельца). Фильмы приносили на болванках или флешках. Ну были небольшие неудобства, но все это терпимо ))
Как пользователь, у которого на работе тоже были блокировки, скажу так. Всегда в офисе найдется сотрудник, который сумеет обойти все блокировки и научить других. Я в свое время раздавал знакомым списки прокси, через которые можно было войти в контакт. Если совсем не удавалось зайти на какой-то сайт, искали аналоги, куда зайти можно (те же порносайты, где названия не намекают на содержимое). Одно время инет был только на 1 компе на отдел — мы вешали на него прокси-сервер и сидели в инете через этот комп (причем в тайне от владельца). Фильмы приносили на болванках или флешках. Ну были небольшие неудобства, но все это терпимо ))
Работодатели, самый эффективный способ устремить аптайм целевого использования рабочего времени к 100% — разрешить уходить пораньше при завершении поставленных на сегодня задач. Это лучшее что вы можете предложить своим работникам. Бонусом получите зашкаливающую лояльность.
Некоторые делают наоборот, увольняют кучу народа, оставляют самых забитых, с ипотеками и прочими кредитами, наваливают на них задач и те сидят не только в рабочее время, но и после него и занимаются исключительно работой, так как на что-то другое просто не остается времени. Ну с лояльностью тут как-то совсем никак, сами понимаете ))
Пойду поработаю чтоли…
Если человек хорошо справляется со своими задачами, то может делать, что хочет.
Если человек перевыполняет план, или справляется со своими задачами лучше ожидаемого, то это вовсе не «так и должно быть», а повод для повышения.
Если человек перевыполняет план, или справляется со своими задачами лучше ожидаемого, то это вовсе не «так и должно быть», а повод для повышения.
off
Вот купят в компанию новую модель с IoT и он сам будет ходить на порнхаб :) И тогда будут звонить точно к вам
/off
Да-да, тот самый, который воду охлаждает.
Вот купят в компанию новую модель с IoT и он сам будет ходить на порнхаб :) И тогда будут звонить точно к вам
/off
Эмм. Порно на работе? Кому-то дома мешают смотреть порно?
От него стабильно раз в три часа приходили запросы, над которыми мы угорали всем отделом.
Стесняюсь спросить… а «угорание всем отделом» относится к «рабочим вопросам» или к «развлекухе и чему-то погорячее»?
Вообще, оценивали эффективность всей этой операции? Что больше, прирост производительности или всевозможные издержки по введению данной системы?
Все просто: почасовая ставка — имеете полное право контролировать оплачиваемые часы(и эти часы всегда дороже чем если высчитать стоимость часа из зп). Зарплата — можете лишь ожидать выполнения сотрудником текущих задач.
Ну что, пожалуй и я вставлю свои 5 копеек. Во первых, работаю в Европе и никогда не встречал нигде никаких программ по слежению за работниками, мне кажется это за гранью абсурда, мне от одного только названия «Стахановец» становится все понятно. Я руководитель отдела, мои сотрудники делают что хотят, пусть смотрят хоть жесткое БДСМ, я ставлю им задачи, я примерно знаю сколько займет она времени, и знаю, когда дать следующую.
Я впринципе не понимаю, как человек может не работать, если у него есть линейный менеджер. В 99% случаев виноваты руководители, или плохая мотивация, или неправильный набор персонала, или просто идиотизм. Когда уже все начнут понимать, что вместо того чтобы внедрять программы слежения, стоить посмотреть на свой руководящий состав и вломить им. Если человек написал в резюме — отличное владенеие Microsoft XP,7, потом тратит время IT отдела чтобы помочь ему вставить таблицу и потом 80% времени занимается не понятно чем, то это вопрос к HR, которые обычно кстати в 80% случаев (по закону Паррето?) виноваты в происходящем.
Если входная дверь в доме сделана для худых карликов, то не стоит удивляться, что они только и могут зайти.
У меня не накипело, просто я каждый день вижу, как многие компании до сих как будто живут в крепостной России. Штрафы, слежение, штрафы за опоздание. Так и хочется сказать, да вы офигели чтоли все в край?
Я впринципе не понимаю, как человек может не работать, если у него есть линейный менеджер. В 99% случаев виноваты руководители, или плохая мотивация, или неправильный набор персонала, или просто идиотизм. Когда уже все начнут понимать, что вместо того чтобы внедрять программы слежения, стоить посмотреть на свой руководящий состав и вломить им. Если человек написал в резюме — отличное владенеие Microsoft XP,7, потом тратит время IT отдела чтобы помочь ему вставить таблицу и потом 80% времени занимается не понятно чем, то это вопрос к HR, которые обычно кстати в 80% случаев (по закону Паррето?) виноваты в происходящем.
Если входная дверь в доме сделана для худых карликов, то не стоит удивляться, что они только и могут зайти.
У меня не накипело, просто я каждый день вижу, как многие компании до сих как будто живут в крепостной России. Штрафы, слежение, штрафы за опоздание. Так и хочется сказать, да вы офигели чтоли все в край?
я не начальник отдела, но начальнику отдела я вполне могу прислать какую-нибудь ссылку не совсем по работе или совсем не по работе, как и он отделу может скинуть что-нибудь отвлеченное от темы. Если вопрос касается тем, где он разбирается, но не относится к рабочему, например, рыбалка, моторные лодки или велосипедный спорт, то бывало убивали пару часов на выбор подходящей модели. Я уж не молчу про коллективный выбор мест для совместной пьянки.
как начальника отдела, дико плюсую) Иногда сам с ребятами смотрю какуюнибудь фигню. Отвлечься от работы бывает полезно. Но если кто-то халтурит, я обычно в дружественной манере, и только с глазу на глаз намекаю, что хватит. Но чаще всего я знаю в чем проблема и пытаюсь решить ее другим путем, проблемы дома — даю отгул оплачиваемый, не интересный проект, ставлю ему следуюющий интересный. У всех бывает период когда ну вообще не работается, и у меня такое бывает, тут главное понять и простить(зачеркнуто), понять и попробовать решить это организационными методами, но ни в коем случае не крепостными.
+1
Ну, даже в Европе сотруднику у станка, или на конвейере, или открывающему магазин тоже скорее всего влепят штраф за опоздание (и вполне обоснованно)
Ну в общем-то как обычно, пришли к тому, что с адекватным начальством в России напряг ))
Я в своё время работал в гостиничном бизнесе и хорошо помню жалобы одного из региональных директоров отелей: «Как выплачу зарплату — на следующий день половина сотрудников не выходит на работу — бухают. Кто-то бухает один день, кто-то — два или три, до недели доходит. Штрафовали, увольняли, брали других — то же самое».
Причём зарплата в отеле была ощутимо выше рынка по данному региону — отель входил в московскую сеть, так что можно было позволить. И другие механизмы мотивации тоже присутствовали. Бесполезно. Людям не нужны деньги, людям не нужны адекватные условия работы, людям надо бухать и прогуливать.
Соответственно, определённая категория людей, кроме как из-под палки, работать не будет. В Европе такое есть?
Причём зарплата в отеле была ощутимо выше рынка по данному региону — отель входил в московскую сеть, так что можно было позволить. И другие механизмы мотивации тоже присутствовали. Бесполезно. Людям не нужны деньги, людям не нужны адекватные условия работы, людям надо бухать и прогуливать.
Соответственно, определённая категория людей, кроме как из-под палки, работать не будет. В Европе такое есть?
У нас таких людей единицы. Они просто алкоголики, люди с зависимостью. Их увольняют за прогулы (ибо запой), а потом принимают обратно (кого-то за «золотые» руки, кого-то за опыт, кого-то по доброте душевной). Кого-то увольняют безвозвратно и берут других людей. И большинство из алкоголиков такие уже давно, с тех пор, когда каждая зарплата была как событие — «дожили!», «не кинули!», «выдали, наконец, и не кирпичами!». Впрочем, я знаю и сегодня ряд предприятий, где зарплату платят как попало, от случая к случаю, разными долями, и что интересно — там тоже процент алкоголиков выше среднего. Заливают стресс, видимо. А не алконавтам, опять же, проще сменить работу на более стабильную, чем алкоголикам. Т.е. срабатывает обратная связь: одни нерегулярно платят, другие нерегулярно работают.
А не пробовали платить раз в неделю или даже за каждый отработанный день? Если з/п перестанет быть событием — так может и пить станут меньше? Ну и вопрос к их hr-ам тоже серьёзный — что там за предфильтр такой, что собирается такой контингент?
А не пробовали платить раз в неделю или даже за каждый отработанный день?
Честно говоря, не в курсе. Это был случайный разговор.
Боюсь, что бухгалтерия застрелится даже при еженедельной выплате, не говоря уже о ежедневной. Им же придётся рассчитывать каждую выплату по каждому человеку, оформлять все соответствующие документы и проводить по кассе. Зарплата на карточку там не в чести.
что там за предфильтр такой, что собирается такой контингент?
Там дело не в предфильтре. Это специфика мелких городков России —
> Боюсь, что бухгалтерия застрелится даже при еженедельной выплате, не говоря уже о ежедневной.
Сильно подозреваю, что под такой вариант оплаты бухгалтерию можно донастроить за не слишком дорого.
> Им же придётся рассчитывать каждую выплату по каждому человеку, оформлять все соответствующие документы и проводить по кассе. Зарплата на карточку там не в чести.
Заключать трудовой договор с указанием з/п за смену — тогда не нужно будет рассчитывать (да и рассчёты эти ведь 1с-ка делает)? А вот то, что з/п не на карточку — один из мотивирующих на пьянку моментов.
> Там дело не в предфильтре. Это специфика мелких городков России — бухают все. А в любом отеле есть достаточно много низкоквалифицированных, но необходимых сотрудников — дворники, грузчики, сантехники, слесари, электрики, разнорабочие. Им дали денег — они тут же напились, потому что если они принесут зарплату домой, её жена отберёт. Их бесполезно штрафовать, увольнять — они найдут себе другую работу, с зарплатой вдвое меньше и будут её так же пропивать.
Позволю себе сильно не согласиться — я сам родом из небольшого областного центра. Да пьющих много (особенно в 90е-начало 00ых было). Особенно среди низкоквалифицированных работников. Но вот электрики, слесари и сантехники низкоквалифицированными бывают только на мизерной зарплате. При нормальной з/п найти толковых малопьющих — вполне реально. Насчёт остальных ничего не скажу — там редко бывают действительно хорошие зарплаты… соответственно сложно рассчитывать на предфильтрацию.
Сильно подозреваю, что под такой вариант оплаты бухгалтерию можно донастроить за не слишком дорого.
> Им же придётся рассчитывать каждую выплату по каждому человеку, оформлять все соответствующие документы и проводить по кассе. Зарплата на карточку там не в чести.
Заключать трудовой договор с указанием з/п за смену — тогда не нужно будет рассчитывать (да и рассчёты эти ведь 1с-ка делает)? А вот то, что з/п не на карточку — один из мотивирующих на пьянку моментов.
> Там дело не в предфильтре. Это специфика мелких городков России — бухают все. А в любом отеле есть достаточно много низкоквалифицированных, но необходимых сотрудников — дворники, грузчики, сантехники, слесари, электрики, разнорабочие. Им дали денег — они тут же напились, потому что если они принесут зарплату домой, её жена отберёт. Их бесполезно штрафовать, увольнять — они найдут себе другую работу, с зарплатой вдвое меньше и будут её так же пропивать.
Позволю себе сильно не согласиться — я сам родом из небольшого областного центра. Да пьющих много (особенно в 90е-начало 00ых было). Особенно среди низкоквалифицированных работников. Но вот электрики, слесари и сантехники низкоквалифицированными бывают только на мизерной зарплате. При нормальной з/п найти толковых малопьющих — вполне реально. Насчёт остальных ничего не скажу — там редко бывают действительно хорошие зарплаты… соответственно сложно рассчитывать на предфильтрацию.
У этой монетки есть и обратная сторона — сотрудники, которые мало чего делают. Вы, наверное, слышали про уровень производительности труда? Вот туда же. И на самом деле, проблема-то гораздо больше. Но должно смениться несколько поколений.
Еще раз скажу, что сам по себе я не сторонник запретов и слежений. Но когда были вынуждены это делать — я другими глазами стал смотреть на мир. У меня нет желания разводить холи вары на эту тему, я и по Европе покатался и видел как там и что, и на других континентах побывал, есть с чем сравнивать. Если человек, где бы он ни был, может где-то обойти систему — он будет это делать. Но, тут вопрос, скорее больше моральный — вы продали свое время другому за деньги, вам выдали комп и линию связи и вы пользуетесь всем этим в личных целях, фактически обворовывая того, кто платит вам. Мир несовершенный и исправить его нельзя.
Еще раз скажу, что сам по себе я не сторонник запретов и слежений. Но когда были вынуждены это делать — я другими глазами стал смотреть на мир. У меня нет желания разводить холи вары на эту тему, я и по Европе покатался и видел как там и что, и на других континентах побывал, есть с чем сравнивать. Если человек, где бы он ни был, может где-то обойти систему — он будет это делать. Но, тут вопрос, скорее больше моральный — вы продали свое время другому за деньги, вам выдали комп и линию связи и вы пользуетесь всем этим в личных целях, фактически обворовывая того, кто платит вам. Мир несовершенный и исправить его нельзя.
«Здесь мерилом работы служит усталость...» ©
Очень специфический контингент у вас там в вашем болоте работает…
Подобный контроль за рабочим временем приводит к выгоранию сотрудников. И потому два варианта:
— если платят хорошо, то у вас там человеческая мясорубка-соковыжималка с переработкой сотрудников в отходы из выжатых лимонов, которых затем выбрасывают;
— если плохо, то у вас там накопитель-отстойник выгоревших людей с пустым опустошённым взглядом и тупыми механическими движениями, которых больше никто на другую работу не берут, потому они и не могут выбраться из той ловушки-мухоловки в которую попали.
Очень специфический контингент у вас там в вашем болоте работает…
Подобный контроль за рабочим временем приводит к выгоранию сотрудников. И потому два варианта:
— если платят хорошо, то у вас там человеческая мясорубка-соковыжималка с переработкой сотрудников в отходы из выжатых лимонов, которых затем выбрасывают;
— если плохо, то у вас там накопитель-отстойник выгоревших людей с пустым опустошённым взглядом и тупыми механическими движениями, которых больше никто на другую работу не берут, потому они и не могут выбраться из той ловушки-мухоловки в которую попали.
Работал в конторе, где учитывается время Тайм доктором и влияет на зп (в большую сторону точно, про меньшую случаев не слышал). И вот частенько этот тайм доктор молча падал. А на винде, как известно, с незапамятных времен есть баг, что когда приложение падает, его значок в трее остается висеть, пока над ним мышкой не проведешь. Так вот эта сволочь регулярно падала и мне не засчитывалось время, пойди докажи, что ты не сам его выключил. Где-то падение на пятое я выпилил его из автозагрузки и перестал запускать вообще. Если от программы что-то зависит, то это должна быть очень хорошо проверенная программа, желательно сертифицированная, а не поделие сомнительного качества.
Эх, а какое ведь поле для автоматизации! Проверить список процессов, если ТаймДоктора среди них нет, подать звуковой сигнал/вывести сообщение, а то и просто перезапустить упавшую программу. Запускать самоделку как службу или приложение (по вкусу).
В Time Doctor можно вручную редактировать отработанное время. Если, конечно, ваш админ эту функцию не деактивировал…
Работал в фирме, где следили за трафиком (в смысле его количества: что забавно, компания была провайдером) и штрафовали за опоздания. В итоге необходимость быть на рабочем месте ровно в 9 утра привела к тому что все сотрудники уходили ровно в 18, наплевав на то что еще осталась работа.
если ровно каждые три часа, может троян
Как по мне, так оценивать работу человека можно только по её результатам, а не по процессу. Какое работодателю дело до того, как сотрудник управляет своим временем? Кто-то работает не торопясь, примерно с одинаковой скоростью, а кто-то предпочитает взрываться на короткое время и работать по максимуму, но потом ему требуется большее время на восстановление в которое он делает то, что ему хочется. Возьмем простой пример:
У вас есть склад и есть мешки не далеко от склада (например с картошкой, по 10кг в каждом), и мешков этих очень много и все их надо перетащить на склад. Для решения этой задачи вы нанимаете трех грузчиков.
— Двое из них берут по одному мешку, и не торопясь, экономя силы (оценив объем работы), носят на склад. В результате чтобы отнести мешок на склад и вернуться за следующим, уходит 3 минуты.
— Третий же, наоборот, хватает сразу по два мешка на плечи, старается быстрее отнести их на склад, и успевает сделать это за 2 минуты.
Первые два работает по принципу: 30 минут носят мешки и потом 5 минут курят/отдыхают. Третий же, из за большой нагрузки, работает 20 минут, а потом отдыхает 40 минут.
Если вы, как наниматель, будете периодически выглядывать в окно проверяя работу нанятых грузчиков, то перед вашим взором сложиться простая картина: двое работают, третий постоянно ничего не делает, курит, ковыряется в телефоне, просто сидит/лежит/отдыхает или вообще куда-то ушел.
А теперь давайте посчитаем производительность труда:
— Рабочий из первой группы за полчаса относит 10 мешков, 5 минут курит, относит ещё 10 мешков ещё за полчаса и снова 5 минут курит. Получается, что за 21й мешок он возьмется только спустя 70 минут с начала работы.
— Третий же сразу относит 20 мешков, за 20 минут, отдыхает 40 минут и 21й мешок он берет уже спустя 60 минут с начала работы. И на деле оказывается, что его производительность выше, чем производительность его коллег, не смотря на то, что большую часть времени он ничего не делает.
Так что, ИМХО, слежение нужно устраивать только за теми сотрудниками, которые не справляются с поставленными задачами вовремя.
У вас есть склад и есть мешки не далеко от склада (например с картошкой, по 10кг в каждом), и мешков этих очень много и все их надо перетащить на склад. Для решения этой задачи вы нанимаете трех грузчиков.
— Двое из них берут по одному мешку, и не торопясь, экономя силы (оценив объем работы), носят на склад. В результате чтобы отнести мешок на склад и вернуться за следующим, уходит 3 минуты.
— Третий же, наоборот, хватает сразу по два мешка на плечи, старается быстрее отнести их на склад, и успевает сделать это за 2 минуты.
Первые два работает по принципу: 30 минут носят мешки и потом 5 минут курят/отдыхают. Третий же, из за большой нагрузки, работает 20 минут, а потом отдыхает 40 минут.
Если вы, как наниматель, будете периодически выглядывать в окно проверяя работу нанятых грузчиков, то перед вашим взором сложиться простая картина: двое работают, третий постоянно ничего не делает, курит, ковыряется в телефоне, просто сидит/лежит/отдыхает или вообще куда-то ушел.
А теперь давайте посчитаем производительность труда:
— Рабочий из первой группы за полчаса относит 10 мешков, 5 минут курит, относит ещё 10 мешков ещё за полчаса и снова 5 минут курит. Получается, что за 21й мешок он возьмется только спустя 70 минут с начала работы.
— Третий же сразу относит 20 мешков, за 20 минут, отдыхает 40 минут и 21й мешок он берет уже спустя 60 минут с начала работы. И на деле оказывается, что его производительность выше, чем производительность его коллег, не смотря на то, что большую часть времени он ничего не делает.
Так что, ИМХО, слежение нужно устраивать только за теми сотрудниками, которые не справляются с поставленными задачами вовремя.
Я понял вашу идею и отвечу вам несколько иначе — есть водитель рейсового автобуса. Между остановками в рейсе он решает сгонять по-быстрому в супер-маркет. Прямо на автобусе. После магазина, так и быть еще одну остановку проедет и залипнет читая «как починить автобус за 24 часа». До следущей остановки доедет вместо 5 минут в обычном режиме за минуту, с резким ускорением и не менее резким торможением.
Как думаете, пассажиры обрадуются?
Опять же, постарайтесь увидеть разницу между сдельной и почасовой работой. В большинстве случаев, в трудовой контракте указана продолжительность рабочей недели в часах. Чаи гонять во время этих часов — это воровство времени, лично на мой взгляд. Использование ресурсов предприятия (компы, линии связи, автомобили) в личных целях — это так же воровство. На мой взгляд.
Как думаете, пассажиры обрадуются?
Опять же, постарайтесь увидеть разницу между сдельной и почасовой работой. В большинстве случаев, в трудовой контракте указана продолжительность рабочей недели в часах. Чаи гонять во время этих часов — это воровство времени, лично на мой взгляд. Использование ресурсов предприятия (компы, линии связи, автомобили) в личных целях — это так же воровство. На мой взгляд.
В туалет по большому сходить тоже воровство?
С вашим примером я полностью согласен, но есть одно но: у вас идет речь об обслуживании людей, а в этом случае, действительно, недопустимо планировать свое время способом отличиным от жесткого графика работы. Кассир на кассе также не может скопить большую очередь, а потом быстро-быстро обслужить всех, или сотрудник поддержки, отвечающий на звонки, не может покинуть свое рабочее место без веской причины, т.к. не может знать, в какой момент времени могут понадобится его услуги. Но в случае же, когда человеку ставится задача, которая должна быть сделана к определенному сроку и её выполнение не завязано на других людей, то что плохого, в том, что он сам решает, в каком темпе и с какими интервалами ему работать? Чем неторопливая работа, равномерно распределяющаяся на весь период выделенного времени, лучше нескольких промежутков времени максимально сосредоточенной и эффективной работы (при условии, что качество выполненной работы в обоих случаях одинаково)?
Тайм Доктор разрешает перерывы около 5-ти минут. Естественно, туалет и кипячение чайника не считаются лоботрясничеством. Если человек отошел от компа и не поставил трекер на паузу, появляется вот такой поп-ап <img src="
" alt=«image»/>
" alt=«image»/>
Хороший пример, но как всегда есть одно но. Первое из них, двое других сотрудников так же очень скоро начнут делать перерывы, и будут считать себя не справедливо обиженными жизнь. И их производительно заметно упадет, можно конечно их поменять, но с новыми произойдет тоже самое, удивительно но проще поменять быстрого, чем набрать еще десяток таких же как он. Второе, тот что бегает с двумя мешками очень скоро надорвется, но вот только первые два сотрудника уже не откажутся от своих «законных» перерывов по 40 минут.
Наличие особых условий для части сотрудников не способствует нормальной работе коллектива. Как правило нужно 100 серых мышек, а не 50 мышек и 10 гениев, даже если в итоге второй вариант дешевле, его сложно поддерживать.
Наличие особых условий для части сотрудников не способствует нормальной работе коллектива. Как правило нужно 100 серых мышек, а не 50 мышек и 10 гениев, даже если в итоге второй вариант дешевле, его сложно поддерживать.
Вот я работал на работе. В офисе, в смысле. Занимался писаной. Был план — два материала в день. Я пишу очень быстро и тему знаю (т.к. это еще и хобби). Вот я за два часа написал эти материалы. Чего дальше-то делать?
Поэтому я уже давно работаю на удаленке и только на удаленке. И, конечно, никому из работодателей не позволяю лезть ко мне в компьютер (ну, как я надеюсь).
Поэтому я уже давно работаю на удаленке и только на удаленке. И, конечно, никому из работодателей не позволяю лезть ко мне в компьютер (ну, как я надеюсь).
Как технически отслеживались поисковые запросы в Яндекс на межсетевом экране? У них ведь HTTPS, вроде.
Поставить в браузеры сертификат МЭ и перешифровывать на нем трафик не проблема, вроде
https://wiki.mozilla.org/SecurityEngineering/Public_Key_Pinning этому не мешает?
А оно где-нибудь используется? Регулярно работаю с запущенным Fiddler'ом с включенным перехватом HTTPS и ни разу не видел, чтобы сайты ругались.
Как можно определить, что используется подмена сертификата?
Используется, у chrome в комплекте уже есть небольшой набор ключей (для собственных сервисов) рядом с HSTS preload list:
https://chromium.googlesource.com/chromium/src/net/+/refs/heads/master/http/transport_security_state_static.json
https://chromium.googlesource.com/chromium/src/net/+/refs/heads/master/http/transport_security_state_static.pins — This file contains a list of Subject Public Key Information (SPKI) entries
Однако у них есть поддержка (=отключение key pinning) для корпоративных https-прокси и data leak детекторов (если на компьютере пользователя установлен в качестве корневого сертификат прокси-сервера, то считается, что администратор прокси уже имеет полный доступ к этому ПК; он мог бы и другим способом сломать шифрование https; см "Trust the Fiddler Root certificate"):
https://www.chromium.org/Home/chromium-security/security-faq
How does key pinning interact with local proxies and filters?
To enable certificate chain validation, Chrome has access to two stores of trust anchors: certificates that are empowered as issuers. One trust anchor store is the system or public trust anchor store, and the other other is the local or private trust anchor store. The public store is provided as part of the operating system, and intended to authenticate public internet servers. The private store contains certificates installed by the user or the administrator of the client machine. Private intranet servers should authenticate themselves with certificates issued by a private trust anchor.
Chrome’s key pinning feature is a strong form of web site authentication that requires a web server’s certificate chain not only to be valid and to chain to a known-good trust anchor, but also that at least one of the public keys in the certificate chain is known to be valid for the particular site the user is visiting. This is a good defense against the risk that any trust anchor can authenticate any web site, even if not intended by the site owner: if an otherwise-valid chain does not include a known pinned key (“pin”), Chrome will reject it because it was not issued in accordance with the site operator’s expectations.
Chrome does not perform pin validation when the certificate chain chains up to a private trust anchor. A key result of this policy is that private trust anchors can be used to proxy (or MITM) connections, even to pinned sites. “Data loss prevention” appliances, firewalls, content filters, and malware can use this feature to defeat the protections of key pinning.
We deem this acceptable because the proxy or MITM can only be effective if the client machine has already been configured to trust the proxy’s issuing certificate — that is, the client is already under the control of the person who controls the proxy (e.g. the enterprise’s IT administrator). If the client does not trust the private trust anchor, the proxy’s attempt to mediate the connection will fail as it should.
netcraft насчитал 0.09% HPKP (0.06% правильно настроенных) в марте 2016 — https://news.netcraft.com/archives/2016/03/30/http-public-key-pinning-youre-doing-it-wrong.html
У Firefox неплохо сделано, есть настройка для отключения поддержки MITM / proxy — https://wiki.mozilla.org/SecurityEngineering/Public_Key_Pinning
Starting with FF 32, it's on by default, so you don't have to do anything. The pinning level is enforced by a pref, security.cert_pinning.enforcement_level
- Pinning disabled
- Allow User MITM (pinning not enforced if the trust anchor is a user inserted CA, default)
- Strict. Pinning is always enforced.
- Enforce test mode.
Хмммм, знаете почему в некоторых больших компаниях России все плохо? Они работают по совковым принципам. Пришел на работу в 8:00 и ушел в 17:00. Ты отличный работник. Опоздал на 30 секунд, тебя премии лишили. Когда-то там работал. Теперь работаю на небольшую фирму из Голландии. Разница огромная. Требование только ОДНО, сделать свою работу. И ни кого абсолютно не интересует, что я делаю на рабочем месте (хоть водку пью), главное СДЕЛАТЬ СВОЮ РАБОТУ. Извините, что кричу, достало.
Тоже сталкивался с подобной проблемой, и в общем тоже закончилось хапиэндом для руководства. Все началось c бухов, что тормозит «банк-клиент», Контур, и доступ к 1С по RDP. Посмотрели, в офисе в качестве МЭ стоял D-Link, был подключен канал 10Мбит, и на нем висело около 20 человек, попинговали, везде на вид красиво, но вот бывают жестко тормоза. Подняли на свободном компе squid и еще пару софтин и весь трафик завернули через них, через пару недель выгрузили логи и начали смотреть.
Ну тормоза были понятны, половина сотрудников качала с торрентов сериалы и фильмы, ну и если выходила новая серия Игры престолов, то лили практически все. Потом пошли социалки, там тоже просмотр видео, музыка, онлайн радио и т.д. В общем по каналу и чем занимаются сотрудники стало понятно, все это отдали руководству. Через какое-то время узнали, что там хотели брать кого-то на работу, ввиду что не справляются. Так после изучения логов, руководство даже кого-то уволило, и теперь даже с -1 люди сильно стали не нагружены.
Я сам за свободу на работе, но как понимаю многие люди не могу контролировать себя. Как кто-то писал, для образования можно читать Хабр… согласен… но если себя не контролировать и прочитать все топы что выходят за день, то смотришь и уже домой ехать пора :)
Ну тормоза были понятны, половина сотрудников качала с торрентов сериалы и фильмы, ну и если выходила новая серия Игры престолов, то лили практически все. Потом пошли социалки, там тоже просмотр видео, музыка, онлайн радио и т.д. В общем по каналу и чем занимаются сотрудники стало понятно, все это отдали руководству. Через какое-то время узнали, что там хотели брать кого-то на работу, ввиду что не справляются. Так после изучения логов, руководство даже кого-то уволило, и теперь даже с -1 люди сильно стали не нагружены.
Я сам за свободу на работе, но как понимаю многие люди не могу контролировать себя. Как кто-то писал, для образования можно читать Хабр… согласен… но если себя не контролировать и прочитать все топы что выходят за день, то смотришь и уже домой ехать пора :)
Не понимаю, какая польза от этого вашего учета времени, когда вместо серфинга люди просто пойдут пить чай и разговаривать? Ну а если учитывать активность на компьютере, то, вспоминая свои студенческие сессии, могу сказать, что в точку на стене тоже бывает очень увлекательно смотреть и время от времени двигать мышкой.
Расскажу-ка я и о своём «болоте», в котором работаю руководителем отдела разработки.
У нас в DigitalWand распределенная команда разработчиков, почти все работают за личными компами. Но ещё на этапе собеседования я предупреждаю, что нужно будет поставить HubStaff на комп, который будет скринить экран и следить за активностью мышки-клавы. Те, кто на это не соглашаются, или соглашаются, но игнорируют это правило, с нами не работают.
Теперь о том, как мы используем имеющиеся данные.
Полностью согласен с данным утверждением. В нормальной ситуации мы контролируем именно результат, который показывает сотрудник: соблюдение сроков выполнения задачи, качество кода продукта и степень удовлетворённости клиента. Если тут всё хорошо или почти хорошо, то нет смысла тратить своё время и лезть изучать скриншоты с чужого экрана. В этом плане нам действительно абсолютно без разницы, чем занимается сотрудник во время рабочего дня. В тему про «нескучные видео»: за одним сотрудником было замечено, что он такое смотрел, но, тем не менее, за свой испытательный срок неплохо прокачался, показал отличный результат, так что всем в общем-то пофиг.
Однако бывают и грустные истории. Если сотрудник превращается в генератор факапов, то, конечно, можно начать «рубить головы» вслепую, но куда лучше было бы сначала разобраться. Как разобраться? Посмотреть на процесс! Если мы видим, что рабочий день сотрудника состоит из решения его личных проблем или «нескучного видео», то причина его неуспеваемости очевидна. Пока что мой опыт показывает, что увещевательные беседы с такими людьми не приносят результата, поэтому сейчас мы максимально быстро с ними расстаёмся.
Если же я вижу, что в целом человек занимался задачей, но по какой-то причине у него не получилось — начинаем искать причину. Пережатые сроки? Нечеткие требования? Слишком сложная задача? Не было помощи от тимлида? Не было информации от менеджера? И т.п.
В целом, на этом роль «слежения за сотрудниками» оканчивается. Время, отработанное в Hubstaff, не используется при вычислении KPI, равно как и скриншоты с экрана. Время от времени некоторые сотрудники в панике мне пишут: «Лёх, я забыл включить Hubstaff, что мне делать, как исправить, пол дня отметилось, что я не работал!.. Меня теперь покарают??..». «Забить, и не забыть включить в следующий раз» — единственный адекватный ответ.
Выше я писал, что встречаются люди, которые резко негативно относятся к «слежке», либо же на словах соглажаются с «правилами игры», на деле не собираясь их выполнять. Я порядком нагулялся по таким граблям, и лично для себя сделал вывод, что с такими удалёнщиками лучше сразу не связываться, или не тратить время на «второй шанс». Как правило, с ними все равно ничего не выходило, даже если они потом включали HubStaff, качество работы оставалось низким. Оно и логично: если человеку есть что скрывать в рабочее время, скорее всего он собирается заниматься чем-то ещё. К примеру, подхалтуривать, получая у вас фикс, а со стороны — почасовку.
Если бы все сотрудники поголовно были бы честными адекватными людьми, готовыми добросовестно выполнять взятые на себя обязательства, то не было бы такого обилия следящего софта на рынке. К которому я и сам по началу отнёсся негативно. Но сейчас должен признать, что польза от него все-таки есть.
У нас в DigitalWand распределенная команда разработчиков, почти все работают за личными компами. Но ещё на этапе собеседования я предупреждаю, что нужно будет поставить HubStaff на комп, который будет скринить экран и следить за активностью мышки-клавы. Те, кто на это не соглашаются, или соглашаются, но игнорируют это правило, с нами не работают.
Теперь о том, как мы используем имеющиеся данные.
Хороший начальник контролирует результат. Плохой — процесс.
Полностью согласен с данным утверждением. В нормальной ситуации мы контролируем именно результат, который показывает сотрудник: соблюдение сроков выполнения задачи, качество кода продукта и степень удовлетворённости клиента. Если тут всё хорошо или почти хорошо, то нет смысла тратить своё время и лезть изучать скриншоты с чужого экрана. В этом плане нам действительно абсолютно без разницы, чем занимается сотрудник во время рабочего дня. В тему про «нескучные видео»: за одним сотрудником было замечено, что он такое смотрел, но, тем не менее, за свой испытательный срок неплохо прокачался, показал отличный результат, так что всем в общем-то пофиг.
Однако бывают и грустные истории. Если сотрудник превращается в генератор факапов, то, конечно, можно начать «рубить головы» вслепую, но куда лучше было бы сначала разобраться. Как разобраться? Посмотреть на процесс! Если мы видим, что рабочий день сотрудника состоит из решения его личных проблем или «нескучного видео», то причина его неуспеваемости очевидна. Пока что мой опыт показывает, что увещевательные беседы с такими людьми не приносят результата, поэтому сейчас мы максимально быстро с ними расстаёмся.
Если же я вижу, что в целом человек занимался задачей, но по какой-то причине у него не получилось — начинаем искать причину. Пережатые сроки? Нечеткие требования? Слишком сложная задача? Не было помощи от тимлида? Не было информации от менеджера? И т.п.
В целом, на этом роль «слежения за сотрудниками» оканчивается. Время, отработанное в Hubstaff, не используется при вычислении KPI, равно как и скриншоты с экрана. Время от времени некоторые сотрудники в панике мне пишут: «Лёх, я забыл включить Hubstaff, что мне делать, как исправить, пол дня отметилось, что я не работал!.. Меня теперь покарают??..». «Забить, и не забыть включить в следующий раз» — единственный адекватный ответ.
Выше я писал, что встречаются люди, которые резко негативно относятся к «слежке», либо же на словах соглажаются с «правилами игры», на деле не собираясь их выполнять. Я порядком нагулялся по таким граблям, и лично для себя сделал вывод, что с такими удалёнщиками лучше сразу не связываться, или не тратить время на «второй шанс». Как правило, с ними все равно ничего не выходило, даже если они потом включали HubStaff, качество работы оставалось низким. Оно и логично: если человеку есть что скрывать в рабочее время, скорее всего он собирается заниматься чем-то ещё. К примеру, подхалтуривать, получая у вас фикс, а со стороны — почасовку.
Если бы все сотрудники поголовно были бы честными адекватными людьми, готовыми добросовестно выполнять взятые на себя обязательства, то не было бы такого обилия следящего софта на рынке. К которому я и сам по началу отнёсся негативно. Но сейчас должен признать, что польза от него все-таки есть.
Спасибо за вашу историю — согласен.
По вашему рассказу какая-то странная история получается — дескать у вас в DigitalWand все удаленщики поголовно нечестные и неадекватные. Вы где-то специально их таких набираете? Зачем?
Какой неожиданный вывод. К сожалению, «честность и адекватность» — качества, которые никак нельзя проверить на этапе собеседования. Это можно подтвердить только много… месячным, если не многолетним сотрудничеством с человеком. «Пусть он в связке в одной с тобой — там поймешь, кто такой».
Тут может всплыть вопрос о том, так ли необходимо требовать от проверенных сотрудников включение хабстаффа — ведь с ними уже всё ясно, в них можно быть уверенными. Думаю, хуже от этого точно не будет:
Тут может всплыть вопрос о том, так ли необходимо требовать от проверенных сотрудников включение хабстаффа — ведь с ними уже всё ясно, в них можно быть уверенными. Думаю, хуже от этого точно не будет:
- Мы потому в них и уверены, потому что в рабочее время они работают. А значит и им самим включить хабстафф не западло — всё равно на скриншотах мы увидим код наших проектов да знакомые чаты.
- Это мотивирует как-то классифицировать свой труд, а не делать абстрактную «работу». Поясню. В хабстафф можно указывать, над каким конкретно таском в редмайне идёт работа в данный момент, сколько на него ушло времени. И эта информация важна уже не столько в плане контроля сотрудников, сколько для расчета с клиентами.
- Всё в жизни меняется, и сотруднику может, например, перестать быть интересным с нами работать. Это нормально. Хорошо, если он прямо и открыто это скажет. Но бывали и случаи, когда добросовестный в прошлом сотрудник переставал выполнять свои обязанности, концентрируясь на личных делах, вроде поиска другой работы. Солдат спит, служба идёт, фиксированный оклад на карточку капает — ну не прелесть ли?
- Вообще на случай любого факапа никогда не помешает иметь дополнительную «телеметрию», чтобы лучше провести «разбор полётов»
- В команде из 5-7 хорошо знакомых человек и 1,5 проектами ещё можно все спорные вопросы разрулить «вручную». Когда же число разработчиков переваливает за 40, а число проектов близится к сотне, то анализ git log и проникновенные беседы с каждым разработчиком с целью выяснить причины инцидента могут занять катастрофически много времени. Наличие «фотографии рабочего дня» позволяет решать некоторые спорные ситуации за минуты, вместо многочасовых разборок.
- Я, к примеру, ещё могу разобрать ситуацию, анализируя логи git, разгребая код на dev-площадках и т.п. А вот мои партнеры или менеджеры — уже не очень, т.к. не все обладают достаточными техническими знаниями на бэкенде. Но им тоже может понадобиться это делать, например как сейчас, когда я в отпуске. На случай «разбора полётов» человеком, не сильно разбирающимся в технических деталях, наличие данных о полноценном рабочем дне от такого треккера позволяет оградить разработчика от беспочвенных наездов.
Скажите, а на вашем компьютере следящий софт установлен? Как говорят англичане, do you eat your dog's food?
Перед тем, как остановиться на конкретном решении, мы протестировали его на себе. И только потом стали требовать от остальных сотрудников.
Конечно, оно доставляет некоторые неудобства тем, кому часто приходится переключаться между задачами и проектами — в основном это тимлиды/руководитель офиса. То тут кодревью, то там джуну помогал, то здесь менеджера консультировал… но это неудобство обусловлено не слежкой как таковой, а тем, что сложно уследить, когда ты перестал заниматься одной задачей, и начал заниматься другой. Но частое переключение между задачами для программиста на любой позиции — в целом не норм, так что с этим явлением надо в принципе бороться.
Что касается конкретно меня — нет, я давно уже не запускал этот софт. Во-первых, было бы странно следить за самим собой. Прибыль компании — мой хлеб, если компания будет в убытке, то лично мне есть будет нечего, поэтому сценарий «солдат спит — служба идёт» как-то не работает :-) Во-вторых, со временем на непосредственное участие в разработке на каком-либо одном проекте стало оставаться всё меньше и меньше времени. Разве что «пожар тушить», а тут уже не до бюрократии (относится ко всем). Ну а когда пол дня проводишь на встрече с клиентом, то компьютер тут уже вообще ни при чем, хотя иногда беру его с собой.
Конечно, оно доставляет некоторые неудобства тем, кому часто приходится переключаться между задачами и проектами — в основном это тимлиды/руководитель офиса. То тут кодревью, то там джуну помогал, то здесь менеджера консультировал… но это неудобство обусловлено не слежкой как таковой, а тем, что сложно уследить, когда ты перестал заниматься одной задачей, и начал заниматься другой. Но частое переключение между задачами для программиста на любой позиции — в целом не норм, так что с этим явлением надо в принципе бороться.
Что касается конкретно меня — нет, я давно уже не запускал этот софт. Во-первых, было бы странно следить за самим собой. Прибыль компании — мой хлеб, если компания будет в убытке, то лично мне есть будет нечего, поэтому сценарий «солдат спит — служба идёт» как-то не работает :-) Во-вторых, со временем на непосредственное участие в разработке на каком-либо одном проекте стало оставаться всё меньше и меньше времени. Разве что «пожар тушить», а тут уже не до бюрократии (относится ко всем). Ну а когда пол дня проводишь на встрече с клиентом, то компьютер тут уже вообще ни при чем, хотя иногда беру его с собой.
Пробовали заставлять удаленщиков мониторить друг за другом (kpi, например, кол-во скринов с неадекватом на экране наблюдаемого в течении раб.дня)? На первый взгляд куча преимуществ:
* подсмотреть в окно раз в 10-15 минут, ну может еще сделать скриншот, для разраба ни чего не стоит. а значит и для вас тоже.
* процесс создает правильный рабочий настрой. когда каждый знает, что за ним тоже кто-то следит, не отвлекается.
* проблемы начнут детектится заранее, не дожидаясь «разбора полетов».
* сможете разгрузить менеджеров — им надо лишь в конце дня собрать отчеты.
* бонусом — код-ревью, если на экране «адекват».
Кстати, менеджеры, которые должны подсматривать за исполнителями, в работе которых не очень разбираются, — честные и адекватные, т.к. мотивированы деньгами — я правильно понимаю систему?
* подсмотреть в окно раз в 10-15 минут, ну может еще сделать скриншот, для разраба ни чего не стоит. а значит и для вас тоже.
* процесс создает правильный рабочий настрой. когда каждый знает, что за ним тоже кто-то следит, не отвлекается.
* проблемы начнут детектится заранее, не дожидаясь «разбора полетов».
* сможете разгрузить менеджеров — им надо лишь в конце дня собрать отчеты.
* бонусом — код-ревью, если на экране «адекват».
Кстати, менеджеры, которые должны подсматривать за исполнителями, в работе которых не очень разбираются, — честные и адекватные, т.к. мотивированы деньгами — я правильно понимаю систему?
Эмм, зачем уделять столько внимания скриншотам чужого экрана, а тем более заставлять всех следить за всеми? Если результат есть, в сроки укладываемся, сотрудник на связи в оговоренное время и оперативно решает вопросы, то и смотреть за человеком не за чем. А уж тем более запускать такую систему «доносов».
Программист должен спокойно работать и ни на что постороннее не отвлекаться. Сотрудник должен работать не потому, что за ним кто-то следит, а потому что ему четко видна связь между выполненной работой и полученными деньгами.
Программист должен спокойно работать и ни на что постороннее не отвлекаться. Сотрудник должен работать не потому, что за ним кто-то следит, а потому что ему четко видна связь между выполненной работой и полученными деньгами.
Мне кажется, многие попросту боятся осознанно ставить шпион на единственный компьютер. А выделенное РМ есть не у каждого.
Судя по нашей статистике — нет, не многие. За полтора года именно из-за «слежки» с нами отказалось работать человека 3-5.
Ну и вообще шпионом называть такой софт некорректно. Шпион — это когда он включается и что-то собирает без твоего ведома. А тут совсем другой случай: пока сотрудник сам программу не запустит, тем самым обозначив, что он «пришёл на работу» — никакой слежки не начнётся. Ну, я конкретно про хабстафф говорю, не сочтите за рекламу: мы его «поведение» детально тестировали.
Ну и вообще шпионом называть такой софт некорректно. Шпион — это когда он включается и что-то собирает без твоего ведома. А тут совсем другой случай: пока сотрудник сам программу не запустит, тем самым обозначив, что он «пришёл на работу» — никакой слежки не начнётся. Ну, я конкретно про хабстафф говорю, не сочтите за рекламу: мы его «поведение» детально тестировали.
Если бы все сотрудники поголовно были бы честными адекватными людьми, готовыми добросовестно выполнять взятые на себя обязательства, то не было бы такого обилия следящего софта на рынке. К которому я и сам по началу отнёсся негативно. Но сейчас должен признать, что польза от него все-таки есть.
Как я понял ваши сотрудники получают почасовую оплату (довольно таки странная система для отдела разработок)? Зачем следить, если критерий — выполненная в срок работа? Тут главное сроки устанавливать правильно, а не по типу: сделай мне ОС, как у Apple, но только лучше и за два дня)))
Выше я два раза отмечал, что сотрудник получает фикс. Прочтите внимательнее, на ваш вопрос я уже отвечал.
Что касается почасовки: она таки целесообразна в некоторых случаях. В целом мы спокойно относимся к тому, что человек работает в своём графике — иначе и быть не может, Россия раскинулась на 11 часовых поясов, а еще есть Украина… глупо заставлять всех работать в одно время. Но график сотрудника должен быть предсказуем. Если же с этим проблемы, то мы согласны предложить почасовую оплату при условии выработки N часов в неделю.
Вообще не берусь судить, как в других сферах, а в web-разработке время-деньги, поэтому его просто нельзя не учитывать.
Что касается почасовки: она таки целесообразна в некоторых случаях. В целом мы спокойно относимся к тому, что человек работает в своём графике — иначе и быть не может, Россия раскинулась на 11 часовых поясов, а еще есть Украина… глупо заставлять всех работать в одно время. Но график сотрудника должен быть предсказуем. Если же с этим проблемы, то мы согласны предложить почасовую оплату при условии выработки N часов в неделю.
Вообще не берусь судить, как в других сферах, а в web-разработке время-деньги, поэтому его просто нельзя не учитывать.
Команда, состоящая только из исполнительных людей, ничего не способна исполнить. Нужны ещё люди движущие.
Читаю обсуждение и радуюсь, что я на фрилансе… Когда проснулся — тогда и поработал спокойно. Могу хоть бухать на рабочем месте, хоть на пару дней забить на работу, лишь бы работу нормально далал и план выполнял. Раньше приходилось сменить немало мест работы, и на стройке трудился, и асфальтоукладчиком. Но сложнее всего было в магазине, продавцом-консультантом. Несмотря на то, что оплата была сдельной (процент от продаж), в свободное время начальство включало армейский принцип: «чем бы боец не занимался — лишь бы только за… ся». Когда клиентов не было — то витрины от пыли протирали, то товары поправляли, то листовки рекламные на улице раздавали. И не дай бог сядешь на стул, если делать нечего… 1,5 месяца там продержался.
Я работаю в операторе связи. Качество нашей работы оценивается по отказоустойчивости сервисов (проверяется это при работах на кабеле с контролем переключения резерва + статистика в текучке) + вовремя выполненные задачи в текучке (организация присоединений, тестирование сигнализации и резерва до подачи сервиса, готовность инфраструктуры к размещению оборудования и т.п.). Никто не контролирует когда и во сколько я всем этим занимаюсь.
Прихожу я с 7 до 11, ухожу когда захочется. Но так как мне моя работа и такой порядок организации труда очень нравится, то ухожу я как правило с 19 до 00 — зависит от того, есть ли ещё планы на вечер и насколько увлёкся задачей. Это в период активного монтажа инфраструктуры, оборудования и разворачивания сервисов. Конечно я надеюсь, что потом будет время отдохнуть (отпуск я не видел уже 2,5 года) и будет на что отдохнуть. С последним, к счастью, у нас проблем нет.
По жёсткому расписанию работает только helpdesk.
Я в общем, что организация рабочего времени конечно зависит от сферы деятельности. Но в большинстве случаев, если HR и начальник отдела делает свою работу, то его сотрудника контролировать так жёстко не надо. Либо его надо уволить и найти того, кому работа будет нравится и он будет понимать, зачем ходить на работу.
Прихожу я с 7 до 11, ухожу когда захочется. Но так как мне моя работа и такой порядок организации труда очень нравится, то ухожу я как правило с 19 до 00 — зависит от того, есть ли ещё планы на вечер и насколько увлёкся задачей. Это в период активного монтажа инфраструктуры, оборудования и разворачивания сервисов. Конечно я надеюсь, что потом будет время отдохнуть (отпуск я не видел уже 2,5 года) и будет на что отдохнуть. С последним, к счастью, у нас проблем нет.
По жёсткому расписанию работает только helpdesk.
Я в общем, что организация рабочего времени конечно зависит от сферы деятельности. Но в большинстве случаев, если HR и начальник отдела делает свою работу, то его сотрудника контролировать так жёстко не надо. Либо его надо уволить и найти того, кому работа будет нравится и он будет понимать, зачем ходить на работу.
Это в период активного монтажа инфраструктуры, оборудования и разворачивания сервисов. Конечно я надеюсь, что потом будет время отдохнуть (отпуск я не видел уже 2,5 года) и будет на что отдохнуть. С последним, к счастью, у нас проблем нет.
Как чаще всего получается, после окончания активного монтажа и т.п. или тебе говорят, что ЗП будет активно снижена или мы теперь не нуждаемся в ваших услугах. Проходили уже.
Мне кажется пора перестать жить в мире, где все уроды. Конечно если квалификация позволяет выбирать работодателя, а не работать там, куда возьмут. Если вы знаете, что по окончанию проекта финансирование снизится (косвенно или доподлинно известно об этом), то надо к этому момент искать новую работу или получить следующий проект. В любом случае надо двигаться, а не ожидать, чего же там хозяин придумает.
Вы выбираете работодателя, а работодатель выбирает вас. После чего вы смотрите на коллег и соседние отделы, с которыми приходится работать. И если вы не тот тип человека, который им нужен — вам лучше уйти, или сделать так, что б другие ушли :) И такое бывает.
Вы выбираете работодателя, а работодатель выбирает вас. После чего вы смотрите на коллег и соседние отделы, с которыми приходится работать. И если вы не тот тип человека, который им нужен — вам лучше уйти, или сделать так, что б другие ушли :) И такое бывает.
И будет опять 2,5 года без отпусков с 7-17 часов рабочего времени, а потом к новому работодателю и так по кругу, пока лошадь не загнётся? :)
устраиваясь на работу — вы выбираете работодателя. И у вас есть время понять и принять решение насчёт того места, куда вы попали, прежде чем отработать 2,5 года. Утрировать здесь не надо. Возможно многие на подсознание ожидают, что им как-то прям совершенно чётко и с конкретным алгоритмом должны рассказать, как действовать во всех эти жизненных ситуациях с работодателем (а работодатель с работником), но вся беда в том, что это уходит в тонкие материи. И чем больше тут критериев оценки вводится (время потраченное на себя в рабоче время, продолжительность рабочего дня, работа удалённо или в команде и т.п.), тем невозможнее становится оценить ситуацию, потому что по этим критериям оценивают не станок ЧПУ, а тело с другим воспитанием, ходом мысли, амбициями. Поэтому я считаю, что только результат может быть оценён корректно. Если результата нет — можно порассуждать почему так получилось.
Я свои 2.5 года привёл к тому, что я без проблем работаю, когда мне нравится работа. Я вижу планы компании и предполагаю, что через 4 месяца мы благополучно перейдём в режим поддержки сервиса на какое-то время, до следующей масштабной задачи. Весна вполне себе приятное и время для отдыха практически везде.
Я свои 2.5 года привёл к тому, что я без проблем работаю, когда мне нравится работа. Я вижу планы компании и предполагаю, что через 4 месяца мы благополучно перейдём в режим поддержки сервиса на какое-то время, до следующей масштабной задачи. Весна вполне себе приятное и время для отдыха практически везде.
Прихожу я с 7 до 11, ухожу когда захочется. Но так как мне моя работа и такой порядок организации труда очень нравится, то ухожу я как правило с 19 до 00 — зависит от того, есть ли ещё планы на вечер и насколько увлёкся
Сурово. Т.е. в лучшем случае работаете 7 часов, в худшем 17, и никто не платит за переработки?
На зп не жалуюсь. Конечно колебания курса валюты, из-за которой все мы стали менее платёжеспособными за товары иностранного производства, меня расстраивают (т.е. я не настолько много получаю, что бы не расстраиваться), но сама зп меня устраивает, даже без учёта периодических премий.
По факту, если самокритично посмотреть на себя, то я просто работаю в то время, когда мне хочется, а когда не хочется — могу в танки поиграть. Например, на прошлой неделе я приезжал в 2 раза, один разок вообще проспал и приехал в 12, и 1 раз приехал в 9. При этом уходил либо в 17-18, либо не позже 19. Иногда конечно прихожу в 10 и уезжаю в 00 (такое бывает и не редко надо сказать). Но на следующей день можно приехать и попозже и с отгулом не учитываемым на день другой тоже не проблема.
Так что если взять за жёсткий контроль моего рабочего времени, то (1) примерно то на то и выходит, если бы я работал с 9 до 18 и (2) я бы ушёл в другое место или не занимался бы не своей работой (я вообще сервисами голоса и транспорта этого голоса занимаюсь (в руках ОТУМС, ТЗУС,SDH/SONET сеть и порядка 30 TDM шлюзов), а электромонтаж, обработка биллинг (тут без меня конечно никуда, но тема всё таки для отдельного человека при наших потребностях), 1С бухне иногда починяю, некий комплект Win/nix серверов с виртуализацией и без, и само собой документация).
Поэтому я считаю довольно тупым занятием контролировать рабочий день человека, у которого есть проект, который надо делать и справляться о его этапах и трудностях. Если человек не справляется, а он не справляется, если 80% времени тратит на развлечение и личные цели (ну или не правильно сроки заложили), то с ним надо расставаться.
«Не справляться» может означать ещё и низкое качество его работы. Он может и выполнил то, что от него просили, но выполнил тяп-ляп или не подумал о том, что потом придётся переделывать, или (из практики) утвердил топологию СПД для проекта, а спустя время пришла мысль и надо по другому, и надо что то купить ещё, после всех оговоренных бюджетов… И хорошо если окажется не поздно в целом что то поменять и докупить железо не проблема.
Как итог: таким контролем можно превратить вероятно интересную работу для работника, в его тупое посещение рабочего места, если ему некуда идти. И использовать его потенциал, пусть даже давая какие то плюшки в виде денег, но не дав свободы выбора времени — не получит. (ну по крайней мере так со мной)
По факту, если самокритично посмотреть на себя, то я просто работаю в то время, когда мне хочется, а когда не хочется — могу в танки поиграть. Например, на прошлой неделе я приезжал в 2 раза, один разок вообще проспал и приехал в 12, и 1 раз приехал в 9. При этом уходил либо в 17-18, либо не позже 19. Иногда конечно прихожу в 10 и уезжаю в 00 (такое бывает и не редко надо сказать). Но на следующей день можно приехать и попозже и с отгулом не учитываемым на день другой тоже не проблема.
Так что если взять за жёсткий контроль моего рабочего времени, то (1) примерно то на то и выходит, если бы я работал с 9 до 18 и (2) я бы ушёл в другое место или не занимался бы не своей работой (я вообще сервисами голоса и транспорта этого голоса занимаюсь (в руках ОТУМС, ТЗУС,SDH/SONET сеть и порядка 30 TDM шлюзов), а электромонтаж, обработка биллинг (тут без меня конечно никуда, но тема всё таки для отдельного человека при наших потребностях), 1С бухне иногда починяю, некий комплект Win/nix серверов с виртуализацией и без, и само собой документация).
Поэтому я считаю довольно тупым занятием контролировать рабочий день человека, у которого есть проект, который надо делать и справляться о его этапах и трудностях. Если человек не справляется, а он не справляется, если 80% времени тратит на развлечение и личные цели (ну или не правильно сроки заложили), то с ним надо расставаться.
«Не справляться» может означать ещё и низкое качество его работы. Он может и выполнил то, что от него просили, но выполнил тяп-ляп или не подумал о том, что потом придётся переделывать, или (из практики) утвердил топологию СПД для проекта, а спустя время пришла мысль и надо по другому, и надо что то купить ещё, после всех оговоренных бюджетов… И хорошо если окажется не поздно в целом что то поменять и докупить железо не проблема.
Как итог: таким контролем можно превратить вероятно интересную работу для работника, в его тупое посещение рабочего места, если ему некуда идти. И использовать его потенциал, пусть даже давая какие то плюшки в виде денег, но не дав свободы выбора времени — не получит. (ну по крайней мере так со мной)
Наблюдение за рабочим местом может быть ещё в случае мёртых душ. Пример: в институтах СССР и по наследству сейчас распространена практика т.н. «Директорских лабораторий»: есть лаба, главой которой числится директор института, там работают два человека и ещё человек 20 мертвых душ, совсем или ради дополнительной ставки, с настоящей работой в другой лабе. Если данные приходят в кадры и/или в контролирующую организацию и на их основе считается зарплата/премия, то мертвых душ станет меньше.
Я считаю, это вторжение в частную жизнь работников. У каждого человека есть право на частную жизнь. И то что вы в слух об этом объявили и уведомили работников об этом НЕ снимает с вас ответственности. Если такие факты слежки официально вскроются и предстанут в суде — то руководству компании будет чрезвычайно НЕ сладко. Неофициально — да, хороший стимул.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
О наблюдении за сотрудниками — как это было у нас