Комментарии 85
Отсюда следует — правильный заголовок "%company_name% начепятала прототип жилого дома".
Напечатала несущую часть стен для прототипа жилого дома.
несущую часть стен
Из «колбасы» под открытым небом и без арматуры? Не верю я в такой бетон…
Ну так это и не десять этажей. При наличии качественного фундамента вполне будет жить.
Посмотрел оригинальную статью. Такой сарай надо было изготовить по частям в заводских условиях, а на месте только собрать.
Можно просто процитировать статью из википедии Панельное домостроение. Преимущества и недостатки:
Другими словами, вы не учитываете стоимость нестандартной опалубки, её монтаж и демонтаж.
Недостатком является невозможность выпуска широкого ассортимента конструкций. Особенно это относится к разнообразию форм изготавливаемых конструкций, которые ограничиваются типовыми опалубками. Фактически, на заводах ЖБИ изготавливаются только конструкции, требующие массового применения. В свете этого обстоятельства, широкое внедрение технологии сборного железобетона приводит к появлению большого количества однотипных зданий...
Другими словами, вы не учитываете стоимость нестандартной опалубки, её монтаж и демонтаж.
Нынче панели, даже по одной штуке делают…
Там автомат арматуру и закладные расставляет.
Нынешние панельки, давно уже шагнули вперед.
Я так понимаю, у вас есть опыт работы на подобном предприятии?
Я инженер проектировщик, руководитель группы КЖ.
И знаком с нынешними технологиями.
Косяков в предыдущей статье до фига, технология ещене отработана.
Прежде всего нужно отрабртать саму технологию, а пока втюхали промышленныый образец с не отработвнной технологией.
И знаком с нынешними технологиями.
Косяков в предыдущей статье до фига, технология ещене отработана.
Прежде всего нужно отрабртать саму технологию, а пока втюхали промышленныый образец с не отработвнной технологией.
Вот и у меня одна из главных претензий, что «прототип» выдан за окончательный результат. Возможно очередная победа маркетинга над здравым смыслом, в попытке застолбить рынок, захватит лидерство и т.п.
Ну тут я с Вами абсолютно согласен…
Есть ещё наши ребята с России, нот у них тоже пока результаты не ахти.
Нужно экспериментировать, возможно даже, больше подошла бы жесткая бетонная смесь или смесь по составу напоминающую саман.
Кстати а почему бы и нет, вот и проблема пластика по немногу решаться будет.
Есть ещё наши ребята с России, нот у них тоже пока результаты не ахти.
Нужно экспериментировать, возможно даже, больше подошла бы жесткая бетонная смесь или смесь по составу напоминающую саман.
Кстати а почему бы и нет, вот и проблема пластика по немногу решаться будет.
По нашим экспериментам, просто «на попробовать», все проблемы с подвижностью смеси достаточно просто решаются подачей в БСУ сухой пены, до плотности смеси ~1,2-1,6 и работе на рядовом цементе с конскими дозами ускорителей. Металлической арматуры нет, коррозии можно не боятся. Хлористый кальций в тройном молярном избытке к поташу дают, при раздельном введении, свежий осадок мела, как загустителя и стабилизатора пены + избыток ХК, как ускоритель. Дозировка подбирается по сбросу прочности не более 20% на 28 сутки, +контроль до 90суток и далее. Так что, все решаемо, особенно если технологу дать время и немного ресурсов на отработку и опытные заливки.
А вы имеете какое то отношение к строительству подобных домов?
Технолог, с высшим хим. образованием. Разработка комплекса добавок для высокопрочного бетона (металлургический брикет 100+ кг/см2 на 3и сутки естественного твердения, 6 перегрузов из которых 2 грейфером), шлакощелочное связующее (фасадные 10мм плиты с армированием, типа «Аквапанель» — сложности твердения тонкостенных изделий), добавки для гипса, производство гипсокартона (отсюда идея с подачей пены для снижения подвижности). Как появилась технология 3D печати, была возможность около года поиграться с воспроизведением, чтоб оценить перспективность.
Это тупо бетононасос на радиально-консольном автомате?
А я хотел статую зерга размером в памятник… Жаль, конечно, что всё так прозаично.
Но здесь нет ничего сложного, гибкая стеклопластиковая арматура (да хоть стандартная углеволокно микрофибра) может подаваться прямо в шов или между ними. Хотя в статье об этом ни слова, но на фотографиях арматура есть, и явно не подававшаяся вместе с бетоном.
У них как я понял фибра в смесь добавляется, но такое и в пенобетон добавляют, и в обычный бетон.
И нашёл я это у них только в каком то сертификате на фибробетон.
А армирование только руками :) Для этого пара рабочих для «контроля работы» и нужны.
Я уже писал в подобном проекте. Такие дома нужно скорей сравнивать с дачами, что предлагают порой ДСК
https://youtu.be/KS4JctSagME?t=4m1s
Цена сравнимая, планировка обычная, площадь больше. Из минусов только то, что на принтере можно отработать уникальный проект. А у ДСК серия.
https://youtu.be/KS4JctSagME?t=4m1s
Цена сравнимая, планировка обычная, площадь больше. Из минусов только то, что на принтере можно отработать уникальный проект. А у ДСК серия.
Дачу можно построить быстрее, дешевле и не думать где взять 8кВт.
«На самом деле», там ещё не указана мощность бетонного завода (и, если понадобится, обогрева ангара).
А там разве не два «высококвалифицированных специалиста» мешают смесь в тазике, загружая лопатами в перерыве между накидыванием арматуры? </шутк>
Когда первую статью читал подумал что подобный принтер кормить из бетоновоза сложно — скорость печати, скорее всего, несовместима со временем застывания и просто цена смеси — это явно липа.
Когда первую статью читал подумал что подобный принтер кормить из бетоновоза сложно — скорость печати, скорее всего, несовместима со временем застывания и просто цена смеси — это явно липа.
Вообще удивительная история с этими бетонопринтерами, ни в одной статьей нет ответа на вопросы, на которые на самом деле хотелось бы услышать ответы.
а) прочность
б) долговечность
в) технология закладки арматуры и её влияние на пункты «а» и «б»
г) теплогидроизоляционные свойства
Понятно, что для многоквартирных домов оно всё в любом случае малопригодно как минимум потому, что или только летом строить придётся, или надувной шалаш с поддержанием внутренней температуры в размер здания возводить.
Но вот ок, коттеджик построили. Вместо арматурной сетки там внутри нечто наноинновационное положено, вероятно, вручную между проходами принтера.
А если под этим коттеджиком грунт немного поплывёт, стена с этим наноинно пополам не треснет внезапно? Или там надо фундамент такого масштаба закладывать, чтобы нагрузки на растяжение на стены не возникло вообще никакой и никогда?
А то вообще-то люди железобетон придумали не потому, что железо больше девать было некуда.
а) прочность
б) долговечность
в) технология закладки арматуры и её влияние на пункты «а» и «б»
г) теплогидроизоляционные свойства
Понятно, что для многоквартирных домов оно всё в любом случае малопригодно как минимум потому, что или только летом строить придётся, или надувной шалаш с поддержанием внутренней температуры в размер здания возводить.
Но вот ок, коттеджик построили. Вместо арматурной сетки там внутри нечто наноинновационное положено, вероятно, вручную между проходами принтера.
А если под этим коттеджиком грунт немного поплывёт, стена с этим наноинно пополам не треснет внезапно? Или там надо фундамент такого масштаба закладывать, чтобы нагрузки на растяжение на стены не возникло вообще никакой и никогда?
А то вообще-то люди железобетон придумали не потому, что железо больше девать было некуда.
Я попробую прикинуть.
а) Прочность. Зависит от бетонной смеси. Смесь должна быть подвижной, иначе ее не уложишь + прочной. Значит много пластификаторов, очень муторный подбор состава, ускоритель твердения. Ближайший аналог ручной укладки — торкретирование, этим способом заливают в т.ч. плотины, получается весьма прочно. В конечном итоге качество самого бетона тут вполне ок может быть, лимитировать будет отсутствие арматуры. Сам способ укладки при наличии подходящего типа бетона вполне может дать хорошую прочность.
б) Долговечность см. прочность, для бетонов это почти синонимы (прочность это минимум микротрещин в основе, они же ответственны за эррозию бетонной матрицы со временем). В целом может быть весьма долговечно, сотни циклов размораживания/оттаивания.
в) Без арматуры оно конечно будет не особо, особенно там, где есть нагрузки на растяжение (потолок, например). Если сделать конструкцию без таких нагрузок, то наверное оно взлетит, но я не сопроматчик. Причем арматура должна быть единым каркасом, тупо подавать нитку вместе с раствором не покатит.
г) Гидроизоляция см. долговечность, зависит от класса бетона и может быть очень высокой. Теплоизоляция зависит от конструкции стены, тут можно сделать воздухонаполненные периметры, т.е. оно будет на уровне кирпича.
а) Прочность. Зависит от бетонной смеси. Смесь должна быть подвижной, иначе ее не уложишь + прочной. Значит много пластификаторов, очень муторный подбор состава, ускоритель твердения. Ближайший аналог ручной укладки — торкретирование, этим способом заливают в т.ч. плотины, получается весьма прочно. В конечном итоге качество самого бетона тут вполне ок может быть, лимитировать будет отсутствие арматуры. Сам способ укладки при наличии подходящего типа бетона вполне может дать хорошую прочность.
б) Долговечность см. прочность, для бетонов это почти синонимы (прочность это минимум микротрещин в основе, они же ответственны за эррозию бетонной матрицы со временем). В целом может быть весьма долговечно, сотни циклов размораживания/оттаивания.
в) Без арматуры оно конечно будет не особо, особенно там, где есть нагрузки на растяжение (потолок, например). Если сделать конструкцию без таких нагрузок, то наверное оно взлетит, но я не сопроматчик. Причем арматура должна быть единым каркасом, тупо подавать нитку вместе с раствором не покатит.
г) Гидроизоляция см. долговечность, зависит от класса бетона и может быть очень высокой. Теплоизоляция зависит от конструкции стены, тут можно сделать воздухонаполненные периметры, т.е. оно будет на уровне кирпича.
Некоторые фирмы применяют для печати цемент марок 600 и 700 (где они такой берут не знаю, но ценник явно жестокий). Что тут не ясно.
Для цементирования обсадных колонн нефтяных скважин используется цемент марки не ниже 800. И он используется в нормальных таких объемах, так что производство цемента таких марок в России есть, и цены думаю не заоблачные, при больших объемах, думаю раза в 2-3 выше чем у 400.
К сожалению это не в прямой доступности. И чтоб закупать большими объёмами нужны заказы, в этой ситуации я думаю их ещё долго не будет.
Без арматуры оно конечно будет не особо, особенно там, где есть нагрузки на растяжение (потолок, например). Если сделать конструкцию без таких нагрузок, то наверное оно взлетит, но я не сопроматчик. Причем арматура должна быть единым каркасом, тупо подавать нитку вместе с раствором не покатит.
А сводчатые конструкции (как в старинных кирпичных соборах) не пойдут?
Без арматуры оно конечно будет не особо, особенно там, где есть нагрузки на растяжение (потолок, например). Если сделать конструкцию без таких нагрузок, то наверное оно взлетит, но я не сопроматчик. Причем арматура должна быть единым каркасом, тупо подавать нитку вместе с раствором не покатит.
Вот это самый интересный момент. И нагрузки на растяжение — это не только потолок, это и стены с нагрузкой на изгиб. И да, чтобы получить что-то прочное, арматура должна представлять собой нормальный каркас, причём в стенах в первую очередь — вертикальный, а этого никакая автоматическая подача или ручная установка по ходу действий принтера не обеспечит.
В общем, есть сильное подозрение, что все эти аддитивные технологии пока годятся на домик в один, максимум два этажа, и сравнивать их надо не с панельным или монолитным строительством, а с деревом и кирпичом (ну и различными блоками и т.п.).
А потом начинается вопрос про коммуникации. Вода, проводка — это всё как, когда и куда закладывается? Пригодными для долбления и штробления эти стены никак не выглядят, там скорее один взмах перфоратором — и мы на улице, значит, вся инженерка будет внешняя.
Опять же, про перфоратор — телек на стене красивый, да, а крепится он на чём? И нагрузочная способность у этого чего какая? А то же ведь не только телек повесить вдруг захочется.
Опять же, про перфоратор — телек на стене красивый, да, а крепится он на чём? И нагрузочная способность у этого чего какая? А то же ведь не только телек повесить вдруг захочется.
И, продолжая беседу с самим собой, — а ведь летом это тоже без тента нельзя будет строить.
Потому что а вдруг днём жара и солнце, а вечером гроза. Твердеющий бетон не любит ни того, ни другого, да и тут ещё в стенах полости такие красивые и такие сверху открытые. Нет, я понимаю, что если такое случится, можно всё сломать и завтра новый построить, но всё же, всё же.
Потому что а вдруг днём жара и солнце, а вечером гроза. Твердеющий бетон не любит ни того, ни другого, да и тут ещё в стенах полости такие красивые и такие сверху открытые. Нет, я понимаю, что если такое случится, можно всё сломать и завтра новый построить, но всё же, всё же.
(рано ещё тебе с собой ;))
Коротко — статья породила больше вопросов, чем дала ответов. Вот они и всплывают по зрелому размышлению.
Коротко — статья породила больше вопросов, чем дала ответов. Вот они и всплывают по зрелому размышлению.
Да ответы в целом тоже понятны, тут вон ниже про экономику относительно газобетона уже разложили.
Просто удивительно, какое количество хайпа поднимается вокруг новой технологии строительства садовых домиков.
Просто удивительно, какое количество хайпа поднимается вокруг новой технологии строительства садовых домиков.
Статья не более чем реклама, давно уже применяют 3d принтеры но только для изготовления отдельных конструкций. Я уже это не первый год этим интересовался.
Если делать не стандарт, то дешевле иметь такое оборудование чем для каждого изделия делать опалубку.
Если делать не стандарт, то дешевле иметь такое оборудование чем для каждого изделия делать опалубку.
Крепить можно хоть на гипсокартон, главное правильно анкеры или дюбеля выбрать. Тут если и правда из того что в сертификате написано строят то телевизор стена выдержит :)
Проводку можно в полость в стене проложить, и трубы в теории можно (всё от утеплителя зависит).
Проводку можно в полость в стене проложить, и трубы в теории можно (всё от утеплителя зависит).
Я однажды видел, как на гипсокартон на гвоздях закрепили, причём это было «знаменитое советское качество». Ну, вбили побольше и поздоровее, часть с кусками гипса улетела, часть как-то держалась. На фоне средней кривизны стен, оставленной теми же строителями, не такая уж и проблема.
Но вот если там сразу анкера — хотелось бы знать заранее, чтобы к выбору места для зомбоящика ответственнее подойти.
Про трубы и проводку — я слабо представляю, как это будет на практике выглядеть, там полости-то вертикальные, а проложить часто хочется горизонтально. Даже без утеплителя — а я бы вообще не хотел бы иметь полость высотой три метра, не заполненную утеплителем, там с влагой может всякое интересное случиться.
Но вот если там сразу анкера — хотелось бы знать заранее, чтобы к выбору места для зомбоящика ответственнее подойти.
Про трубы и проводку — я слабо представляю, как это будет на практике выглядеть, там полости-то вертикальные, а проложить часто хочется горизонтально. Даже без утеплителя — а я бы вообще не хотел бы иметь полость высотой три метра, не заполненную утеплителем, там с влагой может всякое интересное случиться.
Я бы трубы вообще в отдельный короб положил в прямой доступности. (личный опыт)
Проводку можно и в полость.
Проводку можно и в полость.
На то и придуманы всякие анкеры типа «зонтик», «бабочка» и т.д.
Если стена совсем хлипкая, то на нее предварительно можно закрепить доску/щит, а уже туда крепить держатель телевизора.
Если стена совсем хлипкая, то на нее предварительно можно закрепить доску/щит, а уже туда крепить держатель телевизора.
Можно придумать тоже робота, который будет из готовых рулонов прута сначала сваривать арматуру, а потом его облизывать бетоном с последующим заглаживанием, как термиты делают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
смотрим КП: 211 850 долларов США. Срок поставки 5 месяцев (!) + проживание и командировка сотрудника не включены в стоимость.
ОК, допустим мы берем этот аппарат за 11 651 750 руб. и оплачиваем командировку сотрудника, которая в нашем представлении будет 2 недели и составит сверху + 70 000 руб. (это отличная гостиница, проезд на сапсане и питание + такси до площадки). Так же нам понадобится бетон и прочие расходные материалы для экспериментов за 14 дней — порядка еще 500 тыс. руб. на все.
Общий бюджет 12,22 млн. руб., которые будут заморожены по факту на 6 месяцев.
Считаем, что мы решили оплатить 7 марта 2017 года этот агрегат.
Прибавляем 6 месяцев и у нас получается старт работы с 1 сентября 2017 года МИНИМУМ (!)
Исходя из этого понимаем, что СТРОИТЕЛЬНЫЙ СЕЗОН в пролёте и нам придется работать уже в зимних условиях. Исходя из такого предложения 98% клиентов этого стартапа по просту отвалятся, т.к. замораживать оборотные средства в строительный сезон не логично.
Теперь давайте посчитаем окупаемость?
Исходя из того, что предлагает стартап поняно, что они готовы приезжать и строить от 100 коробок на объект без продажи агрегата, значит окупаемость 100 изделий — это то, на что они, а мы будем честны, расчитывают:
Значит 12,22: 100 = 116 517 руб. на одну коробку.
Стоимость коробки площадью 110 м.кв. исходя из табличных документов 180 тыс. руб.
100 коробок — это 100 дней работы принтера = или 4,7 месяца ФОТ 2 наших специалистов, а они уже должны быть высококвалифицированные = 5 мес. * 150 т.р. = 750 т.р. * 2 чел. = 1500 тыс. руб.: 100 коробок = 15 т.р. на коробку
Дополнительные затраты на навес и тепловые пушки (!) мы же профукаем строительный сезон? + 1500 ты.с руб. или 15 т.р. на коробку.
И так — 100 коробок у нас будут готовы в январе.
таким образом:
100 * 110 м.кв. = 11000 м.кв. за 5 мес. или 2200 м.кв. в месяц (!) коробок.
Я сейчас специально не считаю остальные работы.
Я не учитываю здесь подготовительные работы на участке, они нас в данном случае не интересуют, т.к.они одинаковы в любом раскладе.
Что получаем в чистом итоге?
180 т.р. материалы на коробку
122 т.р. окупаемость принтера
15 т.р. ФОТ на коробку
15 т.р. навес и отопление
ИТОГО: 332 тыс. руб. цена коробки 110 м.кв. без утеплителя, без фасада и т.д.
Таким образом 1 м.кв. дома нам обходится распечатать:
в 3018 руб.
фасадные работы в любом случае считаются отдельно (!) Это надо понимать.
Теперь берем данные по фактической стройке каркаса из газобетона:
У нас себестоммиость 1 м.кв. коробки из газобетона составляет 2226 руб. за м.кв.
при этом скорость работы — за 14 дней выкладывается 520 м.кв. коробок.
Сравниваем с каркасным домостроением, в котором 2 человека за неделю собирают каркас и обшивают его ОСП:
1 м.кв. = 3 363 руб.
И так:
Каркасный дом 110 м.кв. в неделю цена коробки = 3 363 руб. или за 5 мес 1571 м.кв. (5,29 млн. руб.)
Газобетонная коробка 260 м.кв. в неделю цена коробки = 2226 руб. за м.кв. или за 5 мес. 3 714 м.кв. (8,27 млн. руб.)
Распечатанный за неделю каркас бетонной коробки 770 м.кв. по 3018 руб.мкв. (11 000 м.кв. или 33,2 млн. руб.)
Теперь смотрим, на 33,2 млн. руб. сколько каркасников:
9 870 м.кв. коробок.
сколько газобетонных коробок:
14 914 м.кв.
Все затраты на квадратные метры включают материал стен необходимый и необходимую рабочую силу.
При этом по классическим технологиям наши коробки будут завершены к 1 сентября, а до нового года клиентв заселятся в свои дома.
Исходя из простого расчета ясно, что технология не дает существенной экономии, в отличие от заявленных расчетов компании Apis Cor. Ведь не зря говорят, что дьявол кроется в деталях и эта делать, на которую никто не обратил внимания как раз находится в их документации, в которой они сравнивают свою ГОЛУЮ стену без фаса с газобетонной стеной и изготовлением для нее мокрого фасада 1500 руб. против 4400 руб. за метр При этом они не учитывают тот факт, что например при серьёзном строительстве мокрый фасад является самой недорогой тезнологией для газобетона и самой быстрой, красивой и качественной (проверено на 200 тыс. м.кв. таунхаусов).
И так, что же мы видим. А видим мы то, что при всей кажущейся уникальности продукта он не только не уникален, но и не позволит в этом году войтти ни одной стротельной компании по чисто финансовым соображениям, ведь цель бизнеса в удовлетворении потребностей клиента и зарабатывании на этом
Теперь мы смотрим со стороны инвестора — для строительства 100 коробок инвестор в среднем «морозит» для коттеджного поселка таунхаусов или коттеджей порядка 150-200 лн. руб. на сезон и при этом его маржа составит всего навсего 20-22%.
Разработанный принтер не дает самого главного, о чем не думает ни один нынешний технологический стартап — он не дает нужной скорости, от которой зависит на сколько быстро вернутся деньги инвестору, будет прибыль и довольные клиенты удовлетворить спрос всех трех — стартап не в состоянии. Поэтому громкий лозунг стартапа так и остается громким лозунгом или пуком в вечность.
Дальше, что такое 100 домиков в сезон? Это ОБЫЧНЫЙ проект малоэтажки эконом-класса 5и летней давности.
Сейчас, в условиях схопнувшегося рынка недвижимости выжить может только загородный проект, который в летний сезон умудрится построить 300-500 домиков или таунхаусов, при этом увеличив жилую площадь до 110 м.кв. в один этаж (!) с инженерией и чистовой отделкой, принимая мат. капитал и имея конечную стоимость всего объекта не дороже 1,2 млн. руб.
Вот и думайте — решает ли принтер эти задачи? Нет, к сожалению не решает, т.к. у стартапа получается 1 м.кв. по 13 т.р.+инженерия не учтена. А значит он выходит по цене в итоге дороже газобетона (а это сейчас самая дешевая массовая технология), дешевле каркасника и дешевле #velox — т.е. я просто взял основные технологии.
Так для чего же пока можно использовать этот принтер?
Понты. Если вам надо показать понты, у вас миллиардный строительный холдинг — то это для вас.
Для малого бизнеса — небольшой бригады, которая бы строила коттедж в неделю — так и не решен вопрос. Для средних застройщиков: коттеджных поселков, на которых гипотетически они расчитывали этот продукт — не подходит.
Ребята с apiscor, ничего личного, просто бизнес. Жестокая реальность. Боль.
ОК, допустим мы берем этот аппарат за 11 651 750 руб. и оплачиваем командировку сотрудника, которая в нашем представлении будет 2 недели и составит сверху + 70 000 руб. (это отличная гостиница, проезд на сапсане и питание + такси до площадки). Так же нам понадобится бетон и прочие расходные материалы для экспериментов за 14 дней — порядка еще 500 тыс. руб. на все.
Общий бюджет 12,22 млн. руб., которые будут заморожены по факту на 6 месяцев.
Считаем, что мы решили оплатить 7 марта 2017 года этот агрегат.
Прибавляем 6 месяцев и у нас получается старт работы с 1 сентября 2017 года МИНИМУМ (!)
Исходя из этого понимаем, что СТРОИТЕЛЬНЫЙ СЕЗОН в пролёте и нам придется работать уже в зимних условиях. Исходя из такого предложения 98% клиентов этого стартапа по просту отвалятся, т.к. замораживать оборотные средства в строительный сезон не логично.
Теперь давайте посчитаем окупаемость?
Исходя из того, что предлагает стартап поняно, что они готовы приезжать и строить от 100 коробок на объект без продажи агрегата, значит окупаемость 100 изделий — это то, на что они, а мы будем честны, расчитывают:
Значит 12,22: 100 = 116 517 руб. на одну коробку.
Стоимость коробки площадью 110 м.кв. исходя из табличных документов 180 тыс. руб.
100 коробок — это 100 дней работы принтера = или 4,7 месяца ФОТ 2 наших специалистов, а они уже должны быть высококвалифицированные = 5 мес. * 150 т.р. = 750 т.р. * 2 чел. = 1500 тыс. руб.: 100 коробок = 15 т.р. на коробку
Дополнительные затраты на навес и тепловые пушки (!) мы же профукаем строительный сезон? + 1500 ты.с руб. или 15 т.р. на коробку.
И так — 100 коробок у нас будут готовы в январе.
таким образом:
100 * 110 м.кв. = 11000 м.кв. за 5 мес. или 2200 м.кв. в месяц (!) коробок.
Я сейчас специально не считаю остальные работы.
Я не учитываю здесь подготовительные работы на участке, они нас в данном случае не интересуют, т.к.они одинаковы в любом раскладе.
Что получаем в чистом итоге?
180 т.р. материалы на коробку
122 т.р. окупаемость принтера
15 т.р. ФОТ на коробку
15 т.р. навес и отопление
ИТОГО: 332 тыс. руб. цена коробки 110 м.кв. без утеплителя, без фасада и т.д.
Таким образом 1 м.кв. дома нам обходится распечатать:
в 3018 руб.
фасадные работы в любом случае считаются отдельно (!) Это надо понимать.
Теперь берем данные по фактической стройке каркаса из газобетона:
У нас себестоммиость 1 м.кв. коробки из газобетона составляет 2226 руб. за м.кв.
при этом скорость работы — за 14 дней выкладывается 520 м.кв. коробок.
Сравниваем с каркасным домостроением, в котором 2 человека за неделю собирают каркас и обшивают его ОСП:
1 м.кв. = 3 363 руб.
И так:
Каркасный дом 110 м.кв. в неделю цена коробки = 3 363 руб. или за 5 мес 1571 м.кв. (5,29 млн. руб.)
Газобетонная коробка 260 м.кв. в неделю цена коробки = 2226 руб. за м.кв. или за 5 мес. 3 714 м.кв. (8,27 млн. руб.)
Распечатанный за неделю каркас бетонной коробки 770 м.кв. по 3018 руб.мкв. (11 000 м.кв. или 33,2 млн. руб.)
Теперь смотрим, на 33,2 млн. руб. сколько каркасников:
9 870 м.кв. коробок.
сколько газобетонных коробок:
14 914 м.кв.
Все затраты на квадратные метры включают материал стен необходимый и необходимую рабочую силу.
При этом по классическим технологиям наши коробки будут завершены к 1 сентября, а до нового года клиентв заселятся в свои дома.
Исходя из простого расчета ясно, что технология не дает существенной экономии, в отличие от заявленных расчетов компании Apis Cor. Ведь не зря говорят, что дьявол кроется в деталях и эта делать, на которую никто не обратил внимания как раз находится в их документации, в которой они сравнивают свою ГОЛУЮ стену без фаса с газобетонной стеной и изготовлением для нее мокрого фасада 1500 руб. против 4400 руб. за метр При этом они не учитывают тот факт, что например при серьёзном строительстве мокрый фасад является самой недорогой тезнологией для газобетона и самой быстрой, красивой и качественной (проверено на 200 тыс. м.кв. таунхаусов).
И так, что же мы видим. А видим мы то, что при всей кажущейся уникальности продукта он не только не уникален, но и не позволит в этом году войтти ни одной стротельной компании по чисто финансовым соображениям, ведь цель бизнеса в удовлетворении потребностей клиента и зарабатывании на этом
Теперь мы смотрим со стороны инвестора — для строительства 100 коробок инвестор в среднем «морозит» для коттеджного поселка таунхаусов или коттеджей порядка 150-200 лн. руб. на сезон и при этом его маржа составит всего навсего 20-22%.
Разработанный принтер не дает самого главного, о чем не думает ни один нынешний технологический стартап — он не дает нужной скорости, от которой зависит на сколько быстро вернутся деньги инвестору, будет прибыль и довольные клиенты удовлетворить спрос всех трех — стартап не в состоянии. Поэтому громкий лозунг стартапа так и остается громким лозунгом или пуком в вечность.
Дальше, что такое 100 домиков в сезон? Это ОБЫЧНЫЙ проект малоэтажки эконом-класса 5и летней давности.
Сейчас, в условиях схопнувшегося рынка недвижимости выжить может только загородный проект, который в летний сезон умудрится построить 300-500 домиков или таунхаусов, при этом увеличив жилую площадь до 110 м.кв. в один этаж (!) с инженерией и чистовой отделкой, принимая мат. капитал и имея конечную стоимость всего объекта не дороже 1,2 млн. руб.
Вот и думайте — решает ли принтер эти задачи? Нет, к сожалению не решает, т.к. у стартапа получается 1 м.кв. по 13 т.р.+инженерия не учтена. А значит он выходит по цене в итоге дороже газобетона (а это сейчас самая дешевая массовая технология), дешевле каркасника и дешевле #velox — т.е. я просто взял основные технологии.
Так для чего же пока можно использовать этот принтер?
Понты. Если вам надо показать понты, у вас миллиардный строительный холдинг — то это для вас.
Для малого бизнеса — небольшой бригады, которая бы строила коттедж в неделю — так и не решен вопрос. Для средних застройщиков: коттеджных поселков, на которых гипотетически они расчитывали этот продукт — не подходит.
Ребята с apiscor, ничего личного, просто бизнес. Жестокая реальность. Боль.
дьявол кроется в деталях и эта делать, на которую никто не обратил внимания как раз находится в их документации, в которой они сравнивают свою ГОЛУЮ стену без фаса с газобетонной стеной и изготовлением для нее мокрого фасада 1500 руб. против 4400 руб. за метр
Справедливости ради — я же заметил, за что вы меня так, немного обидно даже :(:
И про штукатурку написал, и на некорректное сравнение указал. И даже пояснил, что они, считают (подают) свою работу, как уже готовую, не требующую ничего (покрасить можно, но не обязательно).
Эх, такой бы разбор и Форду сто лет назад. Глядишь, дорожных пробок бы не было, потому что какие пробки с лошадями, посодют за издевательство над животными ;)
Безотносительно цен предлагаемых данным стартапом — в этом принтере ничего реально дорогого нет
Три электромотора, насос для раствора, несколько клапанов и ардуинка.
Сильно подозреваю, что цену можно скинуть на пару порядков.
Три электромотора, насос для раствора, несколько клапанов и ардуинка.
Сильно подозреваю, что цену можно скинуть на пару порядков.
А вы сможете построить аналогичное устройство, но дешевле на эти самые пару порядков, если вам дать денег?
Кстати, а где вы узнали цену? Она нигде не была озвучена :).
Кстати, а где вы узнали цену? Она нигде не была озвучена :).
Ну, цену и самостоятельно в интернете поискать можно, не такой уж секрет.
Что касается меня — то теоретически смогу.
Практически же — для того чтобы сделать как хобби дороговато, а как нормальный мелкий бизнес с продажей нескольких десятков штук в год… организацию такого не потяну точно.
Что касается меня — то теоретически смогу.
Практически же — для того чтобы сделать как хобби дороговато, а как нормальный мелкий бизнес с продажей нескольких десятков штук в год… организацию такого не потяну точно.
Я пробовал найти информацию о стоимости. Цену обещали озвучить ещё в конце декабря, но пока только через запрос коммерческого предложения. Единственное место, где была озвучена хоть какая-то цифра — пикабу (12 миллионов рублей), но вы же понимаете, какова «достоверность» такой информации в таком месте? :D
Есть инфа про уже потраченное на разработку и постройку прототипа — 200 тысяч долларов (и переезд автора в калифорнию для поиска инвесторов).
Если у вас есть, что сказать — делитесь! «Когда-то я был малюсенькой клеточкой, но деление сделало из меня ...».
Есть инфа про уже потраченное на разработку и постройку прототипа — 200 тысяч долларов (и переезд автора в калифорнию для поиска инвесторов).
Если у вас есть, что сказать — делитесь! «Когда-то я был малюсенькой клеточкой, но деление сделало из меня ...».
Избыток экспрессии и орфографических ошибок напрочь портит неплохую саму по себе статью, имхо.
Чем вам моя экспрессия-то не угодила? (слава роботам?)
Ашипки можете сообщить в личку.
Ашипки можете сообщить в личку.
Экспрессия в данном случае не особенно уместна. От статьи, разоблачающей маркетинговую недобросовестность ждёшь спокойного разложения по полочкам, дабы не понижать уровень дискуссии и дать возможность оппоненту, буде он захочет выпустить статью-опровержение на ваши замечания, оперировать нормальными цитатами, а не «славой роботам» и т. п.
Хм, то есть авторам изделия можно использовать в том числе эмоциональный подход, рекламщикам, маркетологам и другим, а не сухое изложение технических характеристик, а мне, обычному живому чел… ёжику — низзя?!
И уж никакое это не «разоблачение» (там даже в заголовке — «разбор»). Всего-лишь замечание, что «всё не так просто и очевидно, как кажется на первый взгляд».
Отсюда следует, что опровержение не только не нужно, но и просто нечего опровергать. Достаточно просто дополнительные детали рассказать, чуть поменьше маркетинга, чуть больше техники.
И уж никакое это не «разоблачение» (там даже в заголовке — «разбор»). Всего-лишь замечание, что «всё не так просто и очевидно, как кажется на первый взгляд».
Отсюда следует, что опровержение не только не нужно, но и просто нечего опровергать. Достаточно просто дополнительные детали рассказать, чуть поменьше маркетинга, чуть больше техники.
А меня всё время интересует вопрос, как обстоят дела с перекрытиями…
По перекрытиям они предлагают плиты, т.к. строить второй этаж — это нагрузка принтера на перекрытия ;) И вот тут уже совершенно грустно все становится, получаем еще большее увеличение стоимости.
т.е. если бы они думали о рынке, то они бы поняли, какая их ЦА, а они так ее и не распознали. Я им готов рассказать, где их ЦА, даже под нее бизнес-модель отдать в обмен на один такой принтер 0:) и заодно методику работы с ЦА и как действительно за год обеспечить рынок как минимум 1000 принтеров ;) Но у этого проекта другие цели — понты.
т.е. если бы они думали о рынке, то они бы поняли, какая их ЦА, а они так ее и не распознали. Я им готов рассказать, где их ЦА, даже под нее бизнес-модель отдать в обмен на один такой принтер 0:) и заодно методику работы с ЦА и как действительно за год обеспечить рынок как минимум 1000 принтеров ;) Но у этого проекта другие цели — понты.
Форму стен, размер и расположение окон вы можете идеально запланировать с учётом окружающего пейзажа и освещённости. Кстати, есть предположение, что стены с одной стороны можно сделать чуть под наклоном, чтобы дополнительно увеличить освещённость.
Меня вот этот пункт очень задел. Вы представляете, что может стать с наклонной стеной через год-два, после того как по ней будет стекать дождевая вода? Или они выпуск крыши больше сделают, тогда в чем выигрыш с освещённостью?
Ничего ей не будет. Нормальная штукатурка и краска эти два года даже не заметят.
Ну а через пять лет, что будет? Чудес не бывает, куда-то начнёт затекать, где-то будет отслаиваться, потёки появятся, плесень/мох навряд ли, но может. Не дистиллят же у нас с неба всё-таки капает
А вот с этим уже к производителям штукатурки или к авторам устройства. Гарантия 3 года, ЕМНИП.
Всё-равно на наклонных поверхностях(в данном случае стенах) скапливается больше пыли, грязи чем на вертикальных.
Тут у нас(в Латвии) национальную библиотеку построили, большинство стен наклонные — теперь каждый год на помыть тратятся десятки(в прошлом году 110) тысяч Eur. Так что тут не всё так однозначно, качественные штукатурки и краски помогут только в первое время.
Тут у нас(в Латвии) национальную библиотеку построили, большинство стен наклонные — теперь каждый год на помыть тратятся десятки(в прошлом году 110) тысяч Eur. Так что тут не всё так однозначно, качественные штукатурки и краски помогут только в первое время.
Вы бы как нибудь по-другому статью назвали. А то я уж подумал: как так, только напечатали и уже разбирают.
Бомбануло знатно. Даже не потрудился ошибки проверить и в удобочитаемый вид привести.
Я и сам обожаю диагнозы человекам по интернету ставить. Но, расстрою вас, у меня не «бомбит», даже когда мне тычут этим вашим «бомбит». Вся эта экспрессия, лишь в тексте, физически же, наоборот, «расстроен и подавлен», отчасти, потому что ожидал большего.
Ашипки, разумеется, проверял и исправлял, разумеется, кое-что пропустил, кое-что до сих пор не заметил, сообщить о них можете в личку.
Что именно вам показалось неудобочитаемым?
Вы ведь в курсе, про модерацию комментариев?
Ашипки, разумеется, проверял и исправлял, разумеется, кое-что пропустил, кое-что до сих пор не заметил, сообщить о них можете в личку.
Что именно вам показалось неудобочитаемым?
Вы ведь в курсе, про модерацию комментариев?
эх, какая идея, какой замах! Я наделся на подробный, грамотный, взвешенный разбор, сравнение с конкурентом (например с теми же СпецАВИА)…
Не нашел. Отсюда вопрос. Зачем вы выложили текст, на который у вас даже не хватило запала довести до конца?
Не нашел. Отсюда вопрос. Зачем вы выложили текст, на который у вас даже не хватило запала довести до конца?
Поражает талант организаторов этой компании к пиару и поиску инвесторов. Это стартап — их цель наварить денег как можно скорее и продаться. Сам проект изначально был на грани банкротства и деньги чудом удалось найти в штатах.
Неоднократно на глаз попадалась эта компания и всегда удивляли не технологии, а навыки управленцев.
Неоднократно на глаз попадалась эта компания и всегда удивляли не технологии, а навыки управленцев.
На последнем видео видны арматурные мостики холода в стенах, с улицы и прямо в дом. Я конечно не специалист, но выглядит подозрительно.
Ткните пожалуйста пальцем, если не сложно.
2:48 раскладывают что-то типа арматуры. При заливке фундамента что-то похожее закладывали, но пустотелые, их использовались как тоннели через которые пустили шпильки для стяжки напечатанной опалубки, чтобы ее не разорвало при заливке бетоном (1:06 видно что это полые трубки, 1:20 видны стяжки вставленные в них).
2:48 — стеклопластиковая арматура, соответственно «мостиком холода» не является.
1:20 — шпильки потом убрали, похоже оставив «поддув», который часто делают для фундамента.
1:20 — шпильки потом убрали, похоже оставив «поддув», который часто делают для фундамента.
Может быть, я же пишу что не специалист, просто обратил внимание на технологический момент. В любом случае мне кажется, что свою армирующую функцию при таком расположении эта арматура выполнять не будет
1:20 да убрали, я ничего и не писал про то, что их оставили ;), в любом случая на продухи такое сечение не пойдет, даже если там будет тысяча таких трубок. Но думаю, что с вентиляцией там вопрос будет решаться в комплексе, как и должно быть, а технологические дырки запенят.
1:20 да убрали, я ничего и не писал про то, что их оставили ;), в любом случая на продухи такое сечение не пойдет, даже если там будет тысяча таких трубок. Но думаю, что с вентиляцией там вопрос будет решаться в комплексе, как и должно быть, а технологические дырки запенят.
по последнему видео (про печать обычного "прямоугольного" дома)
в конце видео видно, что поперечное армирование закладывается вручную параллельно с работой "принтера"
Но если принтер работает автоматически и по программе, насколько безопасно при этом "крутиться" вокруг него?
никакое ПО не защищено от сбоев, какова максимальная радиальная скорость принтера?
вопрос к специалистам — нет ли тут нарушения ТБ?
Не думаю, что головка может двигаться сильно быстрее, чем уже показано в видео. Подобные работы (подача заготовок или сырья) проводятся и с другими механизмами, правила те же «не стой под грузом и стрелой», «не стой на пути тележки» и так далее. Но так как конкретная конструкция — новинка, то правила под неё вряд ли успели продумать.
поперечное армирование закладывается вручную параллельно с работой «принтера»
Присмотритесь внимательно на 1:05. Принтер остановился — разложили перемычки, человек ушел — принтер пошел работать. Хотя, я согласен с Ezhyg, могут и продумать нормативы нахождения человека в рабочей зоне, видео то ускоренное.
Кстати, если включить скорость 0,25, перемотать видео на 2:49, то можно наблюдать, как рабочие укладывают арматуру и как движется принтер, почти в реальном времени ;).
Почти рилтайм
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Публикации
«Разбираем» напечатанный дом