Comments 158
они измельчили гусениц в пюре и смешали его с пластиковыми пакетами
изощренный способ убийства гусениц
Превращают пластик в спирт. Да это просто золото, а не гусеницы!
В этиленгликоль. Токсичен. Каждый гопник должен знать, тормозуху и антифриз пить опасно!
Тогда получается, что вместо нейтрального пластика мы получим планету, загаженную тормозной жидкостью. По-моему, сомнительная польза.
Только вот спирт такой зело токсичный…
Каждый бухАет по-своему. Даже гусеницы :)
А на такую лещ возьмет?
Если она леску не успеет перегрысть)
Если она леску не сожрёт. (требую фотофиниш)
Допустим, у нас есть бассейн с двумя дорожками. Финиш подтверждается тем, что пловец дотрагивается до платформы, чувствительной к касаниям. Она передает электрический сигнал на сервер, который записывает результат сразу при поступлении. Старт синхронизирован другим механизмом.
Но так вышло, что левая дорожка соединена с сервером кабелем, который в 15 раз длиннее кабеля, идущего от правой дорожки. Думаю, очевидно, что если платформа при касании так же активирует фотофиниш, то при определенных условиях сервер, обрабатывающий результаты, и фотофиниш покажут разные результаты.
Чтобы не быть голословным: первым финишировал пловец на левой дорожке, его результат 00:20.01, разница с соперником равна 0.01 секунды, t правого сигнала 0.001 секунды -> t левого 0.015. Сервер обработает результаты как T правого 00:20.021, T левого 00:20.025. Левый требует фотофиниш, правый согласен с сервером.
Но так вышло, что левая дорожка соединена с сервером кабелем, который в 15 раз длиннее кабеля, идущего от правой дорожки. Думаю, очевидно, что если платформа при касании так же активирует фотофиниш, то при определенных условиях сервер, обрабатывающий результаты, и фотофиниш покажут разные результаты.
Чтобы не быть голословным: первым финишировал пловец на левой дорожке, его результат 00:20.01, разница с соперником равна 0.01 секунды, t правого сигнала 0.001 секунды -> t левого 0.015. Сервер обработает результаты как T правого 00:20.021, T левого 00:20.025. Левый требует фотофиниш, правый согласен с сервером.
Допустим, тут одинаковый кабель.
Скорее всего как раз нет. Вероятность что оба юзера находятся на одном расстоянии от сервера и качество канала идентично стремится к нулю. Ну разве что это один и тот же человек был.
> оба юзера находятся на одном расстоянии от сервера
На одном расстоянии до сервера != кабели будут одинаковой длинны. Другими словами, вполне возможно, что и от левой и от правой дорожки ведёт кабель, длинной 100м, но от правой дорожки он лежит еще где-то полускрученный.
Например, так сделано на больших биржах — размещая сервер где-то возле них — твои сервера должна иметь кабели не короче, чем у всех остальных.
На одном расстоянии до сервера != кабели будут одинаковой длинны. Другими словами, вполне возможно, что и от левой и от правой дорожки ведёт кабель, длинной 100м, но от правой дорожки он лежит еще где-то полускрученный.
Например, так сделано на больших биржах — размещая сервер где-то возле них — твои сервера должна иметь кабели не короче, чем у всех остальных.
Допустим, тут одинаковый кабель.Это вы в шутеры не играли. Пинг в 200мс уже заметен в разгаре битвы, а может достигать единиц секунд. Так что правильно фотофиниш требуют :)
промазал веткой.
Не забудьте стальной поводок.
Не очень понятно, как использовать этих гусениц.
Если полиэтилен уже попал в переработку, то проще обойтись без них.
А если мусор ещё где-то в природе, то как здесь помогут эти гусеницы?
Если полиэтилен уже попал в переработку, то проще обойтись без них.
А если мусор ещё где-то в природе, то как здесь помогут эти гусеницы?
На гусениц пофиг, им интересно как именно они переваривают пластик. Выделив нужные вещества и получив их в промышленных масштабах можно будет перерабатывать пластмассу накидав ее в бочку с этими ферментами.
Что-то похожее уже есть с грибками, которые жрут кору и сено (=лигнин). Ученые специально вывели ГМО-грибок, который особо эффективно перерабатывает любой лигнин в спирт, и вот у нас зеленая технология по превращению бесполезного материала в очень полезный.
Что-то похожее уже есть с грибками, которые жрут кору и сено (=лигнин). Ученые специально вывели ГМО-грибок, который особо эффективно перерабатывает любой лигнин в спирт, и вот у нас зеленая технология по превращению бесполезного материала в очень полезный.
Жечь полиэтилен достаточно дорого. Возможно, скармливать его гусеницам (или вытяжке из гусениц, идентичной натуральной, хотя тут я немного сомневаюсь) будет дешевле.
Что дорого? Жечь в котлах получая электричество или гусеницами скормить.
Котлы стоят дорого. И отсортировать полиэтилен и довезти его до котла тоже стоит дорого.
Гусениц же (или тех носителей соответствующего фермента, которых удастся вывести) можно выращивать чуть ли не в компостных кучах.
А уж как полученную биомассу использовать – другой вопрос. Думаю, логичнее всего на комбикорм пускать.
Гусениц же (или тех носителей соответствующего фермента, которых удастся вывести) можно выращивать чуть ли не в компостных кучах.
А уж как полученную биомассу использовать – другой вопрос. Думаю, логичнее всего на комбикорм пускать.
При чем тут дорого? Выхлоп от сжигания загрязняет больше чем они просто лежат.
Если удастся синтезировать фермент, то можно будет просто засыпать пластиковые отходы в камеру расщепления и заливать ферментом. Это намного быстрее, чем если бы пластик разлагался естественным образом.
Но медленнее, чем просто его поджечь в этой камере. И дороже.
Можно было бы сказать, что жечь пластик — это экологически опасно (много токсичных продуктов неполного сгорания), но в данной ситуации фермент целиком разлагает полиэтилен на токсичный этиленгликоль, так что даже сжигание оказывается экологически чище.
Можно было бы сказать, что жечь пластик — это экологически опасно (много токсичных продуктов неполного сгорания), но в данной ситуации фермент целиком разлагает полиэтилен на токсичный этиленгликоль, так что даже сжигание оказывается экологически чище.
Токсичный этиленгликоль, как минимум, жидкий, т.е. не нужно заморачиваться с фильтрами, чтобы продукты сжигания не уходили в атмосферу. Да и этиленгликоль — все же 3 класс опасности, не чета выделяющимся при сжигании полиэтилена формальдегиду и ацетилальдегиду.
Только вот сколько формальдегида образуется при горении полиэтилена? 0,01%? Или меньше?.. Даже в костре полиэтилен (самый простой по структуре и составу пластик) почти полностью превращается в углекислый газ и воду, что уж говорить о специализированных промышленных топках, гарантирующих поддержание температуры более 1000 градусов.
А этиленгликоля будет 100%…
А этиленгликоля будет 100%…
Можно будет со спокойной душой гадить природу пластиком. Ведь все равно гусеницы сожрут потом :)
Дурацкий вопрос — а что с этими гусеницами происходит когда они «нажрутся полиэтилена до отвала»? У человечества появится неистощимый источник «антифриза»?
Это еще не Мутант-59, но уже где-то неподалеку, да…
George Carlin
Аркадий и Борис Стругацкие
— Много ты знаешь об эволюции, — сказал грубый Корнеев. — Тоже мне
Дарвин! Какая разница, химический процесс или сознательная деятельность. У
тебя тоже не все предки белковые. Прапрапраматерь твоя была, готов
признать, достаточно сложной, но вовсе не белковой молекулой. И может
быть, наша так называемая сознательная деятельность, есть тоже некоторая
разновидность эволюции. Откуда мы знаем, что цель природы — создать
товарища Амперяна? Может быть, цель природы — это создание нежити руками
товарища Амперяна. Может быть...
Дарвин! Какая разница, химический процесс или сознательная деятельность. У
тебя тоже не все предки белковые. Прапрапраматерь твоя была, готов
признать, достаточно сложной, но вовсе не белковой молекулой. И может
быть, наша так называемая сознательная деятельность, есть тоже некоторая
разновидность эволюции. Откуда мы знаем, что цель природы — создать
товарища Амперяна? Может быть, цель природы — это создание нежити руками
товарища Амперяна. Может быть...
Этот не очень умный мем, рожденный престарелым шутником Карлином, пожалуй, худшее его творение. Кто он такой? Биолог? Эколог? Почему к его словам нужно прислушиваться? Он ведь просто «петросян» с микрофоном. Почему его мысли так любят тиражировать? Чем они так притягательны?
Ведь он не очень сознательным гражданам буквально разрешает продолжать срать мусором в окружающую среду. Хотя, достаточно хоть раз побывать на городской свалке или в загаженных лесах близ города, чтобы самостоятельно оценить масштабы мусорного писдеца.
К тому же при горении этих пластиковых свалок выделяются канцерогенные и долговечные вещества, типа диоксина.
Ведь он не очень сознательным гражданам буквально разрешает продолжать срать мусором в окружающую среду. Хотя, достаточно хоть раз побывать на городской свалке или в загаженных лесах близ города, чтобы самостоятельно оценить масштабы мусорного писдеца.
К тому же при горении этих пластиковых свалок выделяются канцерогенные и долговечные вещества, типа диоксина.
Вы, наверное, очень веселый гость на вечеринках.
Ну, Карлин так и говорит, что проблема загрязнения окружающей природы не во вреде планете и природы как таковым, а во вреде людям, т.е. хреново будет житься людям, а планете — пофиг, она приспособится.
Мне у него нравится, например, простота подачи мыслей, с которыми я в целом согласен.
Мне у него нравится, например, простота подачи мыслей, с которыми я в целом согласен.
Планеты наверно неотделима от живых организмов, обитающих на ней. А вот им этот пластик очень даже во вред.
Да нет, вполне себе отделима.
Животные регулярно дохнут от изменения условия и регулярно появляются новые виды приспособленные к новым условиям.
Экология это про «условия благоприятные для человека», а не про мифилогизированную природу.
Животные регулярно дохнут от изменения условия и регулярно появляются новые виды приспособленные к новым условиям.
Экология это про «условия благоприятные для человека», а не про мифилогизированную природу.
Вы наверно говорите про какие-то эры, длящиеся миллионы лет. Если смотреть на наше время, то виды не появляются, а замещаются другими, более неприхотливыми. В последние же лет 500 это происходит не само по себе, а как следствие деятельности человека. Это и непосредственное истребление, как например, бизонов Северной Америки, так и изменение среды обитания, что приводит к сокращение популяции или даже исчезновению вида. И хотя прямой угрозы человечеству это как бы не несёт, экологические движения всегда выступали за сохранение существующих видов животных, спасение исчезающих, сохранение их естественной среды обитания.
Вы не поняли смысла его слов. Канцерогенные вещества? А для кого они опасны? Для людей и части животных? А кто сказал, что люди «нужны» нашей планете? :)
В интернете, Карлину приписывают много цитат, которых небыло никогда в его выступлениях. Так что судить только по картинкам этим, так себе.
В данном случае всё правильно процитировано. Но, разумеется, это не полный текст выступления, откуда у некоторых и возникает ощущение «разрешает продолжать срать мусором в окружающую среду», когда в реальности он говорил, что «будете срать дальше — сами сдохнете, а планета спокойно продолжит жить дальше».
Удивительно, но это важнейшее открытие было сделано совершенно случайно.Да, в копилочку случайных открытий… Вот так — целые НИИ пашут, одних только «британских учёных» полбритании, а какая-то пчеловод-любитель — БАЦ — и эпохальное открытие.
Одна из членов исследовательской команды Федерика Берточини (Federica Bertocchini) из Института биомедицины и биотехнологий Кантабрии (Испания) сама является пчеловодом-любителем.
В что пчеловод-любитель не может быть одновременно профессиональныйм биологом???
Меня удивляет другое. Если это обычные гусеницы, которых разводит каждый второй рыболов, то неужели никто за 50 лет не заметил, что они жрут пакеты?)
Заметить и осознать важность — разные вещи. Ну и гусеницы не самые обычные, это рыболов еще и пчеловодом должен быть, да и неизвестно как на них клюет. Ну и самое главное то в том, что они не просто прогрызают пакет, а реально переваривают пластик. Без последнего никакой новости бы не было.
У меня какая-то дрянь, которая муке развелась, пожрала дырки в пластиковом пакете. Я тихо охренел от такого, но предположил, что эта дрянь чисто механически прогрызла пластик, и выкинул всё это дело в мусорник.
А тут провели исследования и выяснили, что насекомые умеют не только прогрызать, но и переваривать полиэтилен (кстати, возможно, что у меня было тоже самое). Такое исследование «на кухне» не проведёшь.
А тут провели исследования и выяснили, что насекомые умеют не только прогрызать, но и переваривать полиэтилен (кстати, возможно, что у меня было тоже самое). Такое исследование «на кухне» не проведёшь.
Я очень сомневаюсь, что Федерика Берточини первая среди пчеловодов-любителей сделала это наблюдение. Но она первая среди пчеловодов-любителей, кто придал значение этому наблюдению.
Там гусеницы питаются мёдом, пыльцой и воском (отсюда и название моли), повреждая всё вокруг: соты, расплод, запасы мёда, пергу, рамки и утеплительный материал ульев.
По личным наблюдениям, их в первую очеред интересует остатки коконов. Потому что чем чернее рамка(большая толщина остатков кокона), тем быстрее на ней появится моль. Все остальное, чем они там питаются, это попутная еда, при нехватке которой они начинают пожирать даже друг друга. Поэтому я не удивлен этой новостью. При первой возможности, испытаю это дело ;)
Если не сложно, отпишитесь потом статьёй с результатами!
если запусить таую гусеницу в тонкий провод с ПЭ изоляцией — интересно, насколько она его в длину проест? (ой! не вывести бы так «проводоеда»)
Тут даже нанороботов изобретать не надо — гусеницы же. А если они начнут быстрого размножаться? Это я к тому что полимеры повсюду, куда ни плюнь в изделия из пластмассы попадёшь
проникнут в недра и сожрут всю нефть
не сожрут, а переработают на этиленгликоль. а он жидкий, поэтому добывать его будет гораздо проще…
Более того, для таких процессов еще в Германии перед второй мировой (могу ошибаться, возможно, первой) придумали крекинг углеводородов чтоб было топливо для завоеваний на танках. Процесс требует высоких температур и очень дорогих катализаторов (на сколько помню, платина и палладий). Очень дорогой процесс. Так что, если и такие организмы появятся, расщепляющие и только слегка окисляющие исходные компоненты, то будет очередной нефтяной кризис, как в случае со сланцевыми залежами и появлением технологии их добычи.
Только этого не случится, т.к. все-таки гусеницы — это аэробные организмы, а там где нефть залегает с воздухом не очень. ;)
Только этого не случится, т.к. все-таки гусеницы — это аэробные организмы, а там где нефть залегает с воздухом не очень. ;)
К счастью гсуениц гораздо проще конгтролировать, чем теже бактерии.
Я в свое время очень удивлялся радости по поводу открытия бактерии жрущей пластик. Потому что как мы с ней бороться будем — не ясно совершенно.
А гусеницы большие и слишком уязвимые, чтобы стать серьезной проблемой.
Так что я за гусениц.
Я в свое время очень удивлялся радости по поводу открытия бактерии жрущей пластик. Потому что как мы с ней бороться будем — не ясно совершенно.
А гусеницы большие и слишком уязвимые, чтобы стать серьезной проблемой.
Так что я за гусениц.
Гусеницы еще и сами по себе не находятся в стадии способной на размножение. Так что тут вообще все просто.
А зачем их контролировать? Гусениц и бактерии пластиком кормить никто не собирается, нужен только фермент при помощи которого они пластик переваривают, бактерии и гусеницы нужны только на этапе исследований, потом когда выделят конкретное вещество которое пластик расщепляет ни бактерии ни гусеницы уже будут ненужны, достаточно будет синтезировать фермент и поливать им пластик который нужно переработать.
Как они внутри провода размножаться то будут. Им же нужно в другую стадию перейти еще и партнера найти. Это не бактерии все-таки.
Интересно пчелы что не как на них не реагируют, не атакуют?
ЯО они не пробовали? Вдруг чудо…
Биоразложение полиэтилена не такое уж открытие , известно несколько механизмов. Дешевле все же переаботать обртано в пакет.
личинки мучной моли тоже дырявят пакеты, возможно механизм схож
А не проще ли и не выгоднее ли просто перерабатывать пластик? Чем морочиться с молью, которая переработает его в помёт?
Вылавливать мусор в океане совсем не сложно, он плавает огромными кучами. Там же плавзавод может его и переработать снова в пластик.
Вылавливать мусор в океане совсем не сложно, он плавает огромными кучами. Там же плавзавод может его и переработать снова в пластик.
Ошибаетесь, пластик в океане плавает в основном в виде взвеси мелких частиц.
есть и то и другое. Мелкие частицы, наверное, уже не интересны, природа с ними сама справится — солнце и планктон, и вреда они много не нанесут.
Это так. Но мелкие частицы откуда взялись?.. Они взялись из разрушения крупных объектов. А если своевременно убирать крупные объекты, то и взвесь мелких частиц образовываться не будет.
Ну почему в помёт только, в биомассу и помёт :)
Открытие не в том, что прогрызают, а в том, что переваривают. То, что тараканы прогрызают пакеты с хлебом, я еще с общаги знаю ;)
Использовать это открытие нет почти никакого экономического резона на практике. Собранные пакеты гораздо выгоднее перерабатывать.
Это вообще единственный путь, который остается у людей — полная вторичная переработка всех используемых материалов и отказ от тех, которые нельзя в дальнейшем переработать.
Это вообще единственный путь, который остается у людей — полная вторичная переработка всех используемых материалов и отказ от тех, которые нельзя в дальнейшем переработать.
Как же это, единственный? А колонизация других планет и выработка их ресурсов? Если Вселенная бесконечна, то всё прекрасно. Если конечна, то человечество скорее вымрет от других факторов, чем выработает все планеты в мире.
Берём кучу мусора, заливаем пюре и из гусениц, через пару дней получаем смесь мусора без полиэтилена, но со спиртом. Спирт сливаем, мусор сортируем дальше.
Так это же просто еще один способ их перерабатывать. Если реально это происходит благодаря достаточно просто синтезируемому ферменту, то это будет легкий способ переработать пластик в конкретное вещество. Насколько выгодно перерабатывать именно в него — вопрос. Но иметь еще вариант результата переработки пластика точно полезно.
У меня есть большое опасение. Что будет если бактерии, открытые в прошлом году, или эти гусеницы начнут жрать изоляцию кабелей. К чертям цивилизация. Представьте сколько сейчас используется кабелей и других деталей из пластика.
Гусеницы существуют уже достаточно давно и пока что кабели от них не страдают. Причин почему будет иначе после открытия в общем-то и нет.
Изоляцию делают из довольно разнообразных пластиков. Гусеницы и бактерии поедающие фторопласт, кажется ещё не обнаружены.
На удивление, пакеты едят и обычные тараканы.
а гусеницы пожирают материал буквально на глазах
Пожирают и прогрызают – две большие разницы. Если пожирают (а значит усваивают) тогда что помешало этим гусеницам расплодиться по всей планете? Пластика в любом регионе валом, но что-то не слыхать о нашествии гусениц.
Тут скорее всего случайное стечение обстоятельств. Энзим гусеницам необходим чтобы перерабатывать соты, из которых они получают в дальнейшем питательные вещества. Из пакета они ничего полезного для себя не приобретают, просто выбрасывают этиленгликоль в окружающую среду. Не думаю что они смогут выжить на обычном пакете, для развития гусениц очень важно получить большое количество белков.
Ну вот, а мне в школе говорили, что выброшенный пластиковый пакет и что-то там про полтысячелетия и природу. Короче — привет зеленым. Пластиковые пакеты теперь практически продукт, сырье для животного мира. Природа под любые хитроумные выверты людей приспособится.
интересно, а почему нельзя перерабатывать полиэтиленовую массу в новый полиэтиленовый пакетик?
Не всегда масса идет в виде массы. Как уже писали в комментах выше — в мировом океане это идет в виде взвеси.
Потому что на свалки перерабатываемый пластик попадает в виде каши из тухлой органики, песка, других видов пластика, металла, стекла и бумаги и т.п. Как это разделить всё задача не из простых. К тому же полипропилен, насколько мне известно, не перерабатывается.
Именно по этому вводится раздельный сбор, чтобы сырье было возможно рассортировать и использовать повторно.
К слову, у нас в Архангельске есть предприятие АМПК которое за короткий срок (год-полтора) снабдило множество дворов контейнерами для пластика и бумаги. И что радует, народ довольно активно наполняет эти баки сухим пластиком.
Именно по этому вводится раздельный сбор, чтобы сырье было возможно рассортировать и использовать повторно.
К слову, у нас в Архангельске есть предприятие АМПК которое за короткий срок (год-полтора) снабдило множество дворов контейнерами для пластика и бумаги. И что радует, народ довольно активно наполняет эти баки сухим пластиком.
Осталось вывести ГМО породу, зрелые особи которой (бабочки) будут метать икру не в пчелиный улей, а на городскую свалку.
удивительные существа — моли. есть такая разновидность — кактусовая моль.
ей даже памятник в Австралии поставили, за спасение экологии континента.
ей даже памятник в Австралии поставили, за спасение экологии континента.
Вспоминается, как в 5-м элементе огнеметом выгоняли паразитов из отсеков корабля перед отправкой на Флостон. Не те ли это гусеницы?
https://ria.ru/science/20151001/1294709265.html
Два года назад же тоже находили, забыли уже?
Два года назад же тоже находили, забыли уже?
После изобретения растительностью древесной ткани биосфере потребовалось около 60млн лет, чтобы создать организм, который способен его переработать.
Всё это время дерево просто откладывалось в земле, превращаясь под давлением в каменный уголь (который, кстати, дал начало промышленной революции).
Я к чему — если в природе будет избыток какого-то непереработанного материала, то рано или поздно кто-то его научится перерабатывать.
В особенности это касается продукции из органики
Всё это время дерево просто откладывалось в земле, превращаясь под давлением в каменный уголь (который, кстати, дал начало промышленной революции).
Я к чему — если в природе будет избыток какого-то непереработанного материала, то рано или поздно кто-то его научится перерабатывать.
В особенности это касается продукции из органики
А потом когда эти гусеницы размножившись съедят все запасы пластика начнут несчадно убивать пчел.
я ни к чему не призываю, просто надо заранее продумать и этот пункт))
я ни к чему не призываю, просто надо заранее продумать и этот пункт))
Непонятно, почему естественный отбор одобрил такую мутацию, чисто разлагать пластик в этиленгликоль и скидывать его наружу, какой то расход энергии напрасный.
Интересно, выделяют ли эти гусеницы потом этиленгликоль с отходами наружу, если их не размалывать в кашицу, или используют его дальше.
Может они из него потом свои тела строят.
Ну а биомассу из гусениц можно наверное даже есть.
Sign up to leave a comment.
Испанская пчеловод-любитель случайно обнаружила, что личинки большой восковой моли пожирают пластик