Комментарии 638
Жесть. Человек украл имущество и ни дня не провел за решеткой. Какой из этого вывод надо сделать? Что воровать безопасно, в крайнем случае отдашь небольшую сумму и все? Как вы думаете, при таких условиях число краж будет снижаться?
Полгода тюрьмы тут должно быть как минимум, так как преступление не сопряжено с насилием.
Я вот тоже так думал, но по факту пойти на мировое это лучшее, что для меня светило. Своё он бы получил: условный срок, обязательные работы, штраф и/или что-то еще. Конечно, как сказал сыщик который нашел его, «он бы мог вообще бомжем оказаться и денег вы в принципе не получили бы».
Лучшее, что светило? То есть вам важнее получить 7000 рублей, чем неотвратимость наказания для вора?
Человек получил наказание деньгами. Можно дискутировать, достаточное ли, но за мелкую кражу сажать не стОит, а в данном случае это такая полукража, умысла не было, просто дурак и морально неустойчивый тип.
Это не наказание, украдёт ещё два и покроет, при этом у него теперь есть опыт и выключит сразу.
Посмотрите на ситуацию он не просто украл но и до последнего считал что "имеет право". Увы эта модель поведения воспитывается с детства, далее кроме как угрозой реальной ответственности (не суммой заработка за неделю работы, как у часто бывает).
Да, давайте за него решать, что делать.
Так, для справки, в наиболее криминально-безопасных странах, типа Скандинавии, за мелкие кражи не сажают. При том что в обществе околонулевая толерантность к таким вещам.
Так, для справки, в наиболее криминально-безопасных странах, типа Скандинавии, за мелкие кражи не сажают. При том что в обществе околонулевая толерантность к таким вещам.
За кого решать? Вы понимаете разницу между уголовным преступлением и административным нарушением? Может ещё убийц разрешить по мировому соглашению отпускать? У меня в жизни был случай с убийством близкого родственника из за желания украсть/ограбить, вы наверное не сталкивались.
Вообще-то понимаю. Слава богу, не сталкивался. Что следует из того что вы, к сожалению (без иронии сожалею), сталкивались?
Первая мелкая кража без насилия (а в данном случае она мелкая) должна быть либо административкой, либо уголовкой, не предполагающей посадки.
Повторная (ну или n-ная — тут пусть юристы и социологи решают) кража — уголовка с посадкой. При любом другом преступлении/нарушении предыдущая кража (как и другие преступления) в рамках некоего разумного срока давности должна быть отягчающим обстоятельством. Что не так?
Если Вы думаете, что посадками всех подряд на безумные сроки за мелкие кражи можно улучшить психологию общества — Вы сильно заблуждаетесь.
Опыт СССР 30х и США это подтверждает.
Первая мелкая кража без насилия (а в данном случае она мелкая) должна быть либо административкой, либо уголовкой, не предполагающей посадки.
Повторная (ну или n-ная — тут пусть юристы и социологи решают) кража — уголовка с посадкой. При любом другом преступлении/нарушении предыдущая кража (как и другие преступления) в рамках некоего разумного срока давности должна быть отягчающим обстоятельством. Что не так?
Если Вы думаете, что посадками всех подряд на безумные сроки за мелкие кражи можно улучшить психологию общества — Вы сильно заблуждаетесь.
Опыт СССР 30х и США это подтверждает.
А я говорил о посадить?
В моём ответе этого нет, я лишь говорю что если человек несмотря на то что он ушёл в несознанку, что должно быть отягчающим обстоятельством, отделался просто испугом и суммой которую он зарабатывает менее чем за неделю, какой он вывод на основании этого сделает?
Вы бы чем позориться сначала УК РФ открыли и правоприменительную практику изучили
Я подскажу, 158 УК РФ, статья предполагает реальный срок до двух лет, но такая мера почти никогда не применяется, особенно по первоходу и по мелочи
Описанное в статье — объективная реальность, человеку бы вкатили штраф тысяч в двадцать-пятьдесят (зависит от региона) и исправительных работ часов двести и это бы ему, для начала, показало, что воровать не только некрасиво, но еще и невыгодно, а потом заставило бы задуматься о том, что судимость, пусть и снятая или погашенная — это не очень приятно, учит некоторой ответственности и привычке являться по официальному вызову в официальные инстанции
Я подскажу, 158 УК РФ, статья предполагает реальный срок до двух лет, но такая мера почти никогда не применяется, особенно по первоходу и по мелочи
Описанное в статье — объективная реальность, человеку бы вкатили штраф тысяч в двадцать-пятьдесят (зависит от региона) и исправительных работ часов двести и это бы ему, для начала, показало, что воровать не только некрасиво, но еще и невыгодно, а потом заставило бы задуматься о том, что судимость, пусть и снятая или погашенная — это не очень приятно, учит некоторой ответственности и привычке являться по официальному вызову в официальные инстанции
И все эти ужасы за то что дурак и нанес ущерба в 6-7 тыр? Он заплатил 12 и ему подробно на его личном примере объяснили, что он идиот. Тысяч можно было и побольше-бы, но ТСу показалось достаточным. А все остальные ужасы — типа наисерьезнейших проблем с трудоустройством в данном случае явный перебор.
Позор оставьте себе, пожалуйста.
Позор оставьте себе, пожалуйста.
Так в том и суть, что в наиболее криминально-безопасных
И что околонулевая толерантность
Вы тут сами себе противоречите и, похоже, этого не понимаете
То есть сначала нужно воспитать эту околонулевую толерантность, создать криминально-безопасное общество, а потом уже декриминализовывать (заметьте, не легализовывать) всякую мелочевку, совершенную по пьяни и дурке, потому что совершать продуманно и осознанно, как в приведенном случае, ее не будут
И что околонулевая толерантность
Вы тут сами себе противоречите и, похоже, этого не понимаете
То есть сначала нужно воспитать эту околонулевую толерантность, создать криминально-безопасное общество, а потом уже декриминализовывать (заметьте, не легализовывать) всякую мелочевку, совершенную по пьяни и дурке, потому что совершать продуманно и осознанно, как в приведенном случае, ее не будут
Нулевой толерантности здесь добились не многолетними посадками, и не отрубанием рук. В СССР за кражу 3 колосков сажали на 10 лет. Часто детей. Помогло? Нет, в СССР как перли все, что плохо лежит, так и прут в РФ до сих пор.
А нулевой толерантности добились относительно небольшими (но все равно неприятными) наказаниями. Т.е. принципов наказания 2 — пропорциональность, неотвратимость. В СССР/РФ же принято забивать на эти принципы и просто увеличивать наказания, как будто это срабатывает хоть где-то.
Вы с ума сошли??? Кражи декриминализовывать?
А нулевой толерантности добились относительно небольшими (но все равно неприятными) наказаниями. Т.е. принципов наказания 2 — пропорциональность, неотвратимость. В СССР/РФ же принято забивать на эти принципы и просто увеличивать наказания, как будто это срабатывает хоть где-то.
декриминализовывать
Вы с ума сошли??? Кражи декриминализовывать?
Я как раз полностью в своем уме и жертвой антисоветской/антироссийской пропаганды не являюсь, а еще имею, в частности, профильное образование и отлично знаю, что, за некоторыми перегибами, все не так уж и ужасно, как нам пытаются доказать некоторые личности
А кражи прямо вот у нас в этой стране УЖЕ декриминализованы до определенного ущерба, если вы были не в курсе
Насколько я помню, это 5000 рублей
А кражи прямо вот у нас в этой стране УЖЕ декриминализованы до определенного ущерба, если вы были не в курсе
Насколько я помню, это 5000 рублей
«Не в рулетку, а в карты, не выиграл, а проиграл». Мелкая кража — это до 2500, а не до 5000, считается административным правонарушением, в ряде случаев все равно уголовка. Карается штрафом, арестом или обяз. работами. КоАП 7.27
Причем тут декриминализация?
Причем тут декриминализация?
Хорошо, я даже признаю, что промахнулся с суммой, но спорить вы продолжаете совершенно не разбираясь банально с понятийным аппаратом
Посмотрите в профильном словаре слова «декриминализация» и «легализация», мне кажется, вы их путаете
Посмотрите в профильном словаре слова «декриминализация» и «легализация», мне кажется, вы их путаете
Причем тут декриминализация?Вообще, APaMazur прав. Декриминализация это не обязательно полная отмена ответственности за деяние. Замена уголовной ответственности на административную в законе, это так же декриминализация.
декриминализовывать
А заслуженные звездюли вору тоже будут декриминализированы?
Или будет как в некоторых европейских странах, где за самостоятельную попытку задержать вора грозит БОЛЬШЕЕ наказание, чем за воровство?
Ну например у нас точно также недавно частично декриминализовали бытовое насилие
С точки зрения закона тут все довольно просто: в большинстве случаев, вы можете защищать свои права, но если общественно опасные последствия, нанесенные вами, были серьезнее, чем нанесенные ответной стороной, то и получите вы соответственно
Если человек пытался украсть у вас шоколадку, а вы ему сломали два ребра — да, это должно иметь последствия
Короче говоря, тут главное, чтобы понятие «заслуженный» с вашей точки зрения и с точки зрения законодателя совпали, отношение к самосуду при либерализации законодательства как раз предсказуемо ухудшается
С точки зрения закона тут все довольно просто: в большинстве случаев, вы можете защищать свои права, но если общественно опасные последствия, нанесенные вами, были серьезнее, чем нанесенные ответной стороной, то и получите вы соответственно
Если человек пытался украсть у вас шоколадку, а вы ему сломали два ребра — да, это должно иметь последствия
Короче говоря, тут главное, чтобы понятие «заслуженный» с вашей точки зрения и с точки зрения законодателя совпали, отношение к самосуду при либерализации законодательства как раз предсказуемо ухудшается
Как правило, такая модель просто не воспитывается. То есть, человеку не объяснили родители, что брать чужое не хорошо.
Вот тут вы не правы
Как ни странно, общество отлично показывает, что брать чужое плохо и обычно это всем понятно, где бы и кем они ни выросли
Вот только в некоторых частях этого общества возникают социальные искажения вида «если мне выгоднее, то норм», «развести лоха нормально, он же лох», «кинул чужака на бабки — молодец», это именно воспитываемая модель поведения и обычно она тесно связана с маргинальной низкообразованной и низкооплачиваемой частью общества, потому и считается, что это результат того, что «не научили», на практике же это именно «научили плохому»
Как ни странно, общество отлично показывает, что брать чужое плохо и обычно это всем понятно, где бы и кем они ни выросли
Вот только в некоторых частях этого общества возникают социальные искажения вида «если мне выгоднее, то норм», «развести лоха нормально, он же лох», «кинул чужака на бабки — молодец», это именно воспитываемая модель поведения и обычно она тесно связана с маргинальной низкообразованной и низкооплачиваемой частью общества, потому и считается, что это результат того, что «не научили», на практике же это именно «научили плохому»
Думаю, мы оба правы. Я про родителей, Вы про среду.
Так проблема в том, что родители с такими же принципами, часто ранее судимые и становятся частью этой среды
Я это к тому, что тут именно «учат плохому», а не «не учат хорошему»
Я понимаю, что без ссылок звучит некрасиво, но, простите, не найду источник, так что не на правах спора, а из чистой любви к знанию
Читал статью, описывающую саморганизацию социальных групп и образование базовых принципов морали на примере кого-то из приматов и простые социальные принципы сосуществования типа «не бери чужого» показали себя очень естественными и самозарождающимися при двух условиях: нормальные (есть что пожрать, никто не жрет тебя, тепло, есть где поспать) условия существования и относительно ровная популяция
В условиях, когда жрать нечего — начинается дележка даже в ровной популяции и появление подгрупп, которые сообща отжимают блага у остальных (не напоминает 90-е?)
В условиях, когда появляется очень сильный вожак, даже если благ достаточно — он начинает подминать избыточные блага под себя, причем характерно то, что его потомки и ближнее окружение начинают делать то же самое даже в его отсутствие и даже не являясь физически значительно более сильными, чем в среднем по популяции, потому что их научили, что так можно, а остальную группу убедили, что именно им это разрешено
Короче говоря, никого не надо учить хорошему в условиях травоядной спокойной европейской жизни, а вот тому, что сильный жрет слабого можно научить даже несильного, если сильно захотеть
Я это к тому, что тут именно «учат плохому», а не «не учат хорошему»
Я понимаю, что без ссылок звучит некрасиво, но, простите, не найду источник, так что не на правах спора, а из чистой любви к знанию
Читал статью, описывающую саморганизацию социальных групп и образование базовых принципов морали на примере кого-то из приматов и простые социальные принципы сосуществования типа «не бери чужого» показали себя очень естественными и самозарождающимися при двух условиях: нормальные (есть что пожрать, никто не жрет тебя, тепло, есть где поспать) условия существования и относительно ровная популяция
В условиях, когда жрать нечего — начинается дележка даже в ровной популяции и появление подгрупп, которые сообща отжимают блага у остальных (не напоминает 90-е?)
В условиях, когда появляется очень сильный вожак, даже если благ достаточно — он начинает подминать избыточные блага под себя, причем характерно то, что его потомки и ближнее окружение начинают делать то же самое даже в его отсутствие и даже не являясь физически значительно более сильными, чем в среднем по популяции, потому что их научили, что так можно, а остальную группу убедили, что именно им это разрешено
Короче говоря, никого не надо учить хорошему в условиях травоядной спокойной европейской жизни, а вот тому, что сильный жрет слабого можно научить даже несильного, если сильно захотеть
Ничего себя у вас понятия.
Я получил 12 000 рублей, т.е. сумму, а он отдал эти деньги + получил заметку о том что он вор, просто помирился. Он сразу вот так вот не вычеркнет это из жизни.
Я не понял. Телефон вроде как был найден, но его не вернули что ли?
Телефон не нашли, после того, как с ним поговорила полиция и он написал объяснительную о том, что телефон не находил, с его слов после их отъезда он телефон выкинул, где именно он не помнит. Я ездил искал, охрана ТЦ обещала посмотреть, но там метрах в 150 мост небольшой через речку, предполагаю что где-то там он и выкинул его.
Сыщик и дознаватель объяснили ему что если телефон до сих пор у него, то лучше вернуть, но он сказал что телефона нет.
Сыщик и дознаватель объяснили ему что если телефон до сих пор у него, то лучше вернуть, но он сказал что телефона нет.
А по геологам телефон после этого даже не включался? Или нет удаленного доступа?
Со слов обвиняемого он его включал, по логам не включал, по отчету полиции и детализации звонков так же не включал.
Создается впечатление что этот дальнобой — крайне неумный человек с горизонтом планирования в несколько минут. То нашел, то включил, то не отдал, то испугался, выключил и выбросил. То на суд не пришел, то на суде ваньку валял, то пытался торговаться и динамить на глазах у судьи.
По-доброму его бы послать на что-то типа немецкого idiotentest. Страшно по дорогам ездить, когда такие персонажи тяжелой техникой управляют
По-доброму его бы послать на что-то типа немецкого idiotentest. Страшно по дорогам ездить, когда такие персонажи тяжелой техникой управляют
Ну в целом, ваше описание очень точное
Более того, в нашем уголовном суде таких персонажей где-то половина, оставшаяся половина — то же самое, но еще и сторчавшееся
Более того, в нашем уголовном суде таких персонажей где-то половина, оставшаяся половина — то же самое, но еще и сторчавшееся
А что вас удивляет? Водителями в основной массе работают люди с интеллектом ниже среднего. Если бы гении работали бы водителями, человечество бы сильно потеряло.
К сожалению в последнее время уровень далнобойщиков падает, очень мало осталось из «старой закалки»: образованных, умеющих разговаривать, обслуживать машину и тупо ездить. То зимой приедут «без всего» (лопата, цепи противоскольжения, даже троса нет), то девушки без прав учат их парковаться во дворе (не сдавайте-сдавайте, а включите такую-то передачу, поверните руль настолько-то вбок и т.п.).
Простой пример: у нас застряла фура во дворе (на последнем льду пробуксовал, колеса оказались в ямке и он не может тронуться). Предложили дернуть нашим Маном (достался за долги, никуда не ездим, пытаемся продать). Но есть проблема: не него нет троса. Сказал у кого на улице спросить можно, а мне водила и выдает: не пойду к нему, если трос порвем то г-на не оберемся. Вот и вся логика у человека, проблема у него, а решать все вокруг должны.
Простой пример: у нас застряла фура во дворе (на последнем льду пробуксовал, колеса оказались в ямке и он не может тронуться). Предложили дернуть нашим Маном (достался за долги, никуда не ездим, пытаемся продать). Но есть проблема: не него нет троса. Сказал у кого на улице спросить можно, а мне водила и выдает: не пойду к нему, если трос порвем то г-на не оберемся. Вот и вся логика у человека, проблема у него, а решать все вокруг должны.
Вы не вполне точно понимаете суть принятого вами решения
И, на мой взгляд, в этом большая вина суда и обвинителя, поскольку не в интересах адвоката вам было это разъяснять
Фактически этот замечательный человек отдал бы такую или бОльшую сумму в любом случае и это, вероятнее всего, было бы единственными явными последствиями для него
НО!
В чем разница для вас: вы бы, вероятно, не получили ничего или сильно меньше, поскольку штраф был бы уплачен в пользу государства
А вот подсудимый стал бы осужденным и даже по факту уплаты штрафа или выполнения обязательств по исправительным работам имел бы погашенную судимость, что, не позволило бы ему занимать некоторые должности, получить оружие, до погашения или снятия судимости он бы не смог заключить вот такую мировую больше ни с кем и вообще это сделало бы его жизнь несколько интереснее, сложнее и, вероятно, честнее, что, на мой взгляд, очень правильно
А «заметка что он вор» — это ничто, в смысле, суд, конечно, говорит, что мировая не является реабилитирующим фактором, но, по факту, последствия этого для совершившего преступление значительно и значительно более мягкие
И, на мой взгляд, в этом большая вина суда и обвинителя, поскольку не в интересах адвоката вам было это разъяснять
Фактически этот замечательный человек отдал бы такую или бОльшую сумму в любом случае и это, вероятнее всего, было бы единственными явными последствиями для него
НО!
В чем разница для вас: вы бы, вероятно, не получили ничего или сильно меньше, поскольку штраф был бы уплачен в пользу государства
А вот подсудимый стал бы осужденным и даже по факту уплаты штрафа или выполнения обязательств по исправительным работам имел бы погашенную судимость, что, не позволило бы ему занимать некоторые должности, получить оружие, до погашения или снятия судимости он бы не смог заключить вот такую мировую больше ни с кем и вообще это сделало бы его жизнь несколько интереснее, сложнее и, вероятно, честнее, что, на мой взгляд, очень правильно
А «заметка что он вор» — это ничто, в смысле, суд, конечно, говорит, что мировая не является реабилитирующим фактором, но, по факту, последствия этого для совершившего преступление значительно и значительно более мягкие
В целом я это понимаю, даже согласен был с тем, чтобы вообще ничего не получить, лишь бы его наказали, но понимаю, что ему даже от условного срока ни горячо ни холодно будет, т.е. я в любом случае остаюсь проигравшим. А что касается оружия, то, если не ошибаюсь, то «залет» этот ему засчитают в любом случае.
Гораздо важнее не строгость наказания, а его неотвратимость.
Хотя, по факту, гораздо бОльшие моральные страдания испытал потерпевший, бегая по инстанциям и пиная «систему».
Хотя, по факту, гораздо бОльшие моральные страдания испытал потерпевший, бегая по инстанциям и пиная «систему».
Я как-то тоже не верил, было почти все как у вас, но вот в один хороший октябрьский выходной был украден новенький телефон (проходил ровно неделю), прям со стола в баре… Конечно, я совершил еще больше ошибок, причем глупых и критичных, как итог, его мне до сих пор не нашли.
Ни в коем случае.
У нас и так толпы народу за примерно такую фигню по лагерям да тюрьмам… Теряют здоровье, ни хрена там не делают, мы их всем скопом кормим. И кто потом выходит? Уголовник, которому даже ту работу, что у него сейчас есть (дальнобоем), никто не доверит.
Все, что нужно — это нормальный штраф.
Всадили бы ему тыщ 300, да приставы бы работали как следует, чтоб не сачковал, а пахал как нигер на плантации. С расчетом расплаты за год. если не тянет — нашли бы ему подработочку, дворником, по вечерам, и весь этот доход — в погашение штрафа. 100 раз подумал бы вдругорядь.
У нас и так толпы народу за примерно такую фигню по лагерям да тюрьмам… Теряют здоровье, ни хрена там не делают, мы их всем скопом кормим. И кто потом выходит? Уголовник, которому даже ту работу, что у него сейчас есть (дальнобоем), никто не доверит.
Все, что нужно — это нормальный штраф.
Всадили бы ему тыщ 300, да приставы бы работали как следует, чтоб не сачковал, а пахал как нигер на плантации. С расчетом расплаты за год. если не тянет — нашли бы ему подработочку, дворником, по вечерам, и весь этот доход — в погашение штрафа. 100 раз подумал бы вдругорядь.
Ага, получал бы официальную зарплату в размере МРОТ и ничего из него не вытрясешь.
Ни малейших проблем.
для начала разговора — обязательные общественные работы по 4 часа в день поверх основной. Если нет — тогда на «химию». Весь вопрос только в том, что суды и приставы должны делом заниматься, а не тем, что они делают сейчас.
для начала разговора — обязательные общественные работы по 4 часа в день поверх основной. Если нет — тогда на «химию». Весь вопрос только в том, что суды и приставы должны делом заниматься, а не тем, что они делают сейчас.
В советском союзе так и делали. Нарушителей закона — на обязательные тяжёлые работы, на благо родины. Только здоровье терялось ещё сильнее.
Сейчас я вас расстрою, но штрафы так не работают. Выберите 300 тысяч, и человек просто ничего не будет делать 3-5 лет. А потом приставы прекращают дело, тк с человека нечего взять. Либо будет делать, но в темную, и конечно ничего не показывать приставам.
Честно говоря, эта совковая логика "надо наказывать, чтобы боялись" не даёт желаемого результата. Начинать надо с сознания и воспитанности. Законы надо вводить такие, чтобы людям вообще не надо было ничего красть.
А можете привести пример закона такого, «чтобы людям вообще не надо было ничего красть»?
Китайский «социальный рейтинг» или как его там. Типа здешней кармы.
Принёс найденый телефон в полицию — плюс к карме.
Вёл себя как в статье — много минусов к карме.
Принёс найденый телефон в полицию — плюс к карме.
Вёл себя как в статье — много минусов к карме.
Для повышения кармы придётся красть телефоны и приносить их в полицию.
Так ведь если засветишься минуса будет больше чем за принос в полицию.
Если.
Давайте сыграем в игру. Кидаем монетку. Если я выигрываю, вы мне $100, если вы выигрываете — я вам $50.
Это я к чему. Не надо доводить до абсурда. Если вы за год «найдете» 12 телефонов, систему это насторожит, так что больше одного раза это проворачивать тупо. А если штраф за такое действие сильно больше поощрения — то вы сто раз подумаете, прежде чем такую фигню творить.
Это я к чему. Не надо доводить до абсурда. Если вы за год «найдете» 12 телефонов, систему это насторожит, так что больше одного раза это проворачивать тупо. А если штраф за такое действие сильно больше поощрения — то вы сто раз подумаете, прежде чем такую фигню творить.
Если вы за год «найдете» 12 телефонов, систему это насторожит,
А я живу над ночным клубом, у выхода из которого пьяные посетители постоянно проё теряют телефоны!
Брать дешевые, поломанные, старые телефоны, говорить что нашел, повышать карму для спуска ее на других поступках?:) Вместо телефона может быть еще что-то.
Для повышения кармы придётся красть телефоны и приносить их в полицию.
Ох уж мне эти программисты, к любой задаче у них есть оптимизированное решение :)
Это неэтично и бесчеловечно.
Статьи 21, 23, 24 и 51 Нашей Конституции против вашего предложения
Статьи 21, 23, 24 и 51 Нашей Конституции против вашего предложения
Minimal wage например. Качественное образование. Отсутствие закошмаривания бизнесса. И еще много-много социально полезных вещей. Да черт подери, даже universal basic income.
Если комбинацией законов все это создать, то людям не надо красть чтобы прожить.
Если комбинацией законов все это создать, то людям не надо красть чтобы прожить.
Дальнобойщик и не крал, чтобы прожить. Просто взял что понравилось. Недорогой б/у телефон, заблокированный. Необъяснимое, не логичное поведение. Это одно из конгитивных искажений.
Это одно из возможных объяснений. Другое возможное, например, в том, что у него настолько мало денег притом что он все время работает, что любая, даже совершенно мелкая мелочь может стать разницей между жизнью и смертью. Бензин дорожает, обслуживание автомобиля дорожает, продукты дорожают, Платон вот не успел появиться — а уже дорожает. А заработок не растет совсем, и только штрафы за каждый чих. Такая вот обычно жизнь у дальнобоя. И для кого 12 тыщ мелочи, а для кого сокровище, за которое и рискнуть можно.
Это не 12 тыс. наличными, это 1-2 тыс. «прибыли» за вычетом расходов.
Это проблемы заказчиков. Пропорционально затратам увеличивается стоимость перевозки, синхронно с конкурентами. У дальнобойщиков ответственная работа, зарплаты там нормальные. Вот у водителей газелей, молоковозов, хлебовозов и прочей «мелочи» зарплаты низкие из-за высокой конкуренции среди водителей (не нужны никакие специальные навыки). Найдутся желающие работать за самую небольшую зарплату.
Бензин дорожает, обслуживание автомобиля дорожает, продукты дорожают
Это проблемы заказчиков. Пропорционально затратам увеличивается стоимость перевозки, синхронно с конкурентами. У дальнобойщиков ответственная работа, зарплаты там нормальные. Вот у водителей газелей, молоковозов, хлебовозов и прочей «мелочи» зарплаты низкие из-за высокой конкуренции среди водителей (не нужны никакие специальные навыки). Найдутся желающие работать за самую небольшую зарплату.
Не буду спорить на тему того как отлично живется дальнобоям, есть такие которым отлично и такие, которые ставить условий заказчикам не могут, но только ситуация показывает, что чья бы проблема это ни была, чудовищное количество людей живет за чертой бедности, и тридцать с чем-то там процентов экономят на еде даже по меркам официальных опросов.
И в такой ситуации никакие строгие и даже неотвратимые наказания не спасут, в такой ситуации люди воруют не потому что они плохие люди, а потому что выхода не видят.
Я при этом воровство не оправдываю, конечно, но причину вижу
Воруют и ТОП менеджеры во всех странах, проводят серые схемы на грани закона или явно нарушая, в целях личного обогащения. Явной корреляции не вижу. Просто соотношение цена/качество выше. ТОП менеджер не будет воровать телефон, он проведет операцию на миллионы и миллиарды, под присмотром юристов.
С другой стороны уровень жизни вырос с 90х годов, и массовых грабежей, обворовывания квартир поставленное на поток нет. Разбой сейчас скорее смешной, полно роликов на Ютубе, по причине недалекости ума тех кто это делает. Агрессии или тяжелых последствий нет обычно. Сейчас слышу случаи инструменты воруют по гаражам зачем-то, и стройматериалы в бурно строящемся частном секторе (это действительно выгодно, за 5 минут можно миллион почти украсть манипулятором), но те кто воруют часто и ловятся, так как не все прячут стойматериалы и специфические вещи находят сами хозяева проехвашись по улицам вокруг.
С другой стороны уровень жизни вырос с 90х годов, и массовых грабежей, обворовывания квартир поставленное на поток нет. Разбой сейчас скорее смешной, полно роликов на Ютубе, по причине недалекости ума тех кто это делает. Агрессии или тяжелых последствий нет обычно. Сейчас слышу случаи инструменты воруют по гаражам зачем-то, и стройматериалы в бурно строящемся частном секторе (это действительно выгодно, за 5 минут можно миллион почти украсть манипулятором), но те кто воруют часто и ловятся, так как не все прячут стойматериалы и специфические вещи находят сами хозяева проехвашись по улицам вокруг.
штрафы так не работают
Я в курсе. Потому и написал, что суды и приставы должны делом заниматься, а не той имитацией, которую они демонстрируют сейчас.
Нет. Здесь есть важный момент. Взять чужую вещь — это (должно быть по идее) абсолютно недопустимая вещь в обществе. Недопустимая — это значит, что человеку, который не признает таких правил, в обществе нету места. Место ему в тюрьме. Ну ладно, не 6 месяцев, но хотя бы 3 пусть отдохнет.
Если же мы будем рассуждать в стиле "ну что такого, ну всего лишь телефон взял, ну вернул же в итоге", то мы и дальше будем находиться на дне всевозможных рейтингов уровня жизни. Этим мы посылаем месседж: "не бойтесь, воруйте, ничего вам не будет".
Вообще, логику в наказаниях за различные правонарушения я найти не могу. В этой стране все перевернуто с ног на голову:
- человек превышает скорость на 59 км\ч, едет 119 вместо 60, то есть по сути готовится к непреднамеренному убийству — штраф максимум 2500 рублей, со скидкой при быстрой оплате.
- уличный гонщик разгоняется и убивает человека — примирение за 250 000 рублей (видимо, цена человеческой жизни в России), гонщик ни дня не проводит в тюрьме
- человек выходит на митинг с плакатом, или пишет в твиттере лозунги про сказочного — вы и сами знаете, штраф 15 000, при троекратном повторении в течении полугода — можно отправиться в колонию.
- человек никому не причинил вреда, просто попался с дрянью в кармане — уголовка с реальным сроком
- человек постит картинки про попов или играет в храме под непристойную музыку — это тоже уголовка.
Вот мне интуитивно кажется, что пока люди считают это нормальным, перспективы у нашей страны будут печальными. Радует, что хотя бы футболистов смогли посадить (и то находятся защищающие их, видимо они одобряют насилие), надеюсь, это будет менять общественное сознание и даст обществу правильный импульс.
Я тут еще хотел добавить про то, как люди оставляют вещи без присмотра в Японии, но вспомнил передачу про то, как там ловят воришек в магазине — а воруют там все, и бабушки, и тетушки, и даже старшеклассницы. И мошенничества много. Так что надо ужесточать наказание.
Уголовник, которому даже ту работу, что у него сейчас есть (дальнобоем), никто не доверит.
И это тоже проблема нашего общества. Возможно, она как-то связана с мягкостью наказаний?
Ограбление, кража со взломом и кража — разные вещи.
Кража и насилие — разные вещи.
Кража и убийство — разные вещи.
Садить в тюрьму это не просто жестко, но и дорого государству, ибо человек в тюрьме не приносит пользу обществу, не платит налоги, не возвращает вам средства. Поэтому за просто кражу в некрупных размерах достаточно штрафа. Приличного штрафа, неотвратимого.
Но садить в тюрьму, чтобы человек вышел из нее уголовником — не решает проблему общества, а задача на самом деле не сажать в тюрьмы, а решить проблему краж.
Поэтому на самом деле, часто важна неотвратимость и достаточность наказания, а не изоляция из общества.
Кража и насилие — разные вещи.
Кража и убийство — разные вещи.
Садить в тюрьму это не просто жестко, но и дорого государству, ибо человек в тюрьме не приносит пользу обществу, не платит налоги, не возвращает вам средства. Поэтому за просто кражу в некрупных размерах достаточно штрафа. Приличного штрафа, неотвратимого.
Но садить в тюрьму, чтобы человек вышел из нее уголовником — не решает проблему общества, а задача на самом деле не сажать в тюрьмы, а решить проблему краж.
Поэтому на самом деле, часто важна неотвратимость и достаточность наказания, а не изоляция из общества.
Есть такая промежуточная форма наказания, как принудительные работы. С одной стороны — доход государству (аналог штрафа в натуральной форме), с другой — ограничение свободы (8 часов из жизни вынь, да положь) и публичное унижение.
Плюс в том, что в случае исполнения, она одинаково действует и на бомжа, и на миллиардера (на последнего наверное даже лучше).
А штрафы… Меня эти 300к напрягут на полгода максимум, а учителя в провинции до истечения срока давности (3 или 5 лет, не помню). Т.е. мне будет не приятно, но ничему не научит (сам штраф, а не судимость), а учителя поставит на грань выживания.
Плюс в том, что в случае исполнения, она одинаково действует и на бомжа, и на миллиардера (на последнего наверное даже лучше).
А штрафы… Меня эти 300к напрягут на полгода максимум, а учителя в провинции до истечения срока давности (3 или 5 лет, не помню). Т.е. мне будет не приятно, но ничему не научит (сам штраф, а не судимость), а учителя поставит на грань выживания.
а не изоляция из обществаКстати, «изоляция»-то бывает разная. Какая это нынче изоляция, если его общество потом в тюряге содержит? Настоящая изоляция — это выдворение за пределы этого общества. Как в первобытные времена. Депортация. Я думаю, что в нынешних условиях найдётся сердобольное государство, согласное принять «на свой баланс» «оступившегося».
PS: считайте это просто художественной идеей.
То есть человек оступился и вместо того чтобы помочь ему из него надо делать уголовника и к тому же содержать все время срока? Как выше написали, штраф оптимальное наказание для подобных преступлений.
Дайте угадаю — вы поддерживаете Кокорина и Мамаева и считаете, что они просто оступились?
Зачем вы мешаете в одну кучу непреднамеренные преступления без вреда здоровью с преднамеренным нанесением тяжелого вреда здоровью при отягчающих обстоятельствах?
Непреднамеренное преступление — это что, новое понятие в УК РФ?
Типа если не намеренно украл, то надо понять и простить?
Типа если не намеренно украл, то надо понять и простить?
Т.е. по существу ответить нечего и потому атакуем формулировки?
Никто никого не понял и не простил. Обвиняемый поимел проблем, потерял деньги превышающие сумму кражи и получил от судьи что он там от нее получил («обстоятельства прекращения дела не реабилитирующие», «решение суда пришлют по почте»).
Никто никого не понял и не простил. Обвиняемый поимел проблем, потерял деньги превышающие сумму кражи и получил от судьи что он там от нее получил («обстоятельства прекращения дела не реабилитирующие», «решение суда пришлют по почте»).
Непреднамеренное преступление — это что, новое понятие в УК РФ?
Внезапно старое.
Непреднамеренное преступление — вот пример.
Научите меня воровать по неосторожности.
Вынос неоплаченного товара из магазина может квалифицироваться как «непредумышленная кража». 28 УК РФ
Например ошибочно схватить чужой рюкзак с ноутбуком. У меня была такая ситуация в аэропорту. Опомнился я когда практически сел в такси.
вы не видите разницы в избиении толпой на одного и найденным в снегу телефоном? Вот серьезно?
Вижу и разницу и сходство. Сходство в том, что оба — преступления, а некоторые пытаются понять и простить и/или Кокорина, и вора телефона.
Понять и простить Кокорина вполне можно, если внимательно посмотреть на ситуации, обе. Да, он быдлан — но он разве один такой в нашей стране?
А если внимательно подумать и подставить вместо чиновника, водителя и Кокорина трех (именно трех — я настаиваю) каких-нибудь других быдланов, то мы увидим ситуацию предельно типичную для нашей савецко-российской жизни, разве нет?
Водила разве не первым обозвал кого-то там «петухом»? не первым полез в драку, пока не понял, что футболлер не один? А Пак — не первым полез в эскалацию? Согласен, что сравнение с певцом может не нравиться, но он ведь ответил куда жестче, разве нет? В любом варианте, представим это где-то в регионе — и любой вам там уверенно скажет, что пострадавшие бы выхватили в 100% случаев. И никакой уголовки бы не было, кстати.
И это происходит ежедневно на просторах необъятной, и никого не удивляет. потому и достаточно вокруг готовых «понять и простить» — ведь миллионы мужчин в нашей стране отреагировали бы на реплики терпил ровно так же!
А если внимательно подумать и подставить вместо чиновника, водителя и Кокорина трех (именно трех — я настаиваю) каких-нибудь других быдланов, то мы увидим ситуацию предельно типичную для нашей савецко-российской жизни, разве нет?
Водила разве не первым обозвал кого-то там «петухом»? не первым полез в драку, пока не понял, что футболлер не один? А Пак — не первым полез в эскалацию? Согласен, что сравнение с певцом может не нравиться, но он ведь ответил куда жестче, разве нет? В любом варианте, представим это где-то в регионе — и любой вам там уверенно скажет, что пострадавшие бы выхватили в 100% случаев. И никакой уголовки бы не было, кстати.
И это происходит ежедневно на просторах необъятной, и никого не удивляет. потому и достаточно вокруг готовых «понять и простить» — ведь миллионы мужчин в нашей стране отреагировали бы на реплики терпил ровно так же!
Понять и простить Кокорина вполне можно, если внимательно посмотреть на ситуации, обе. Да, он быдлан — но он разве один такой в нашей стране?
Вы, когда нарушаете ПДД, разве вы один такой?
Вы, когда убиваете человека, разве вы один такой? Таких тысячи, что ж теперь, давайте не будем вам жизнь ломать, а убитого человека все равно уже не вернешь.
Не имел в виду вас конкретно, а вообще.
Сходство вы видите, да. А разницу точно видите? Она есть.
а некоторые пытаются понять и простить и/или Кокорина
«Не понять и простить», а восстановить справедливость.
Вот зачем передергивать?
Кстати, за найденым но не сданным куда следует Айфоном приходили на дом. Тут была статья
Хулиганство в составе группы лиц и непреднамеренная кража это «немного» разные вещи.
Если оступился, то Вы, конечно, правы.
Но дело не только в характере преступления.
Важно и то, совершил ли он преступление впервые или это рецидив.
За рецидив-то уж точно надо сажать
Но дело не только в характере преступления.
Важно и то, совершил ли он преступление впервые или это рецидив.
За рецидив-то уж точно надо сажать
Человеку, который оступился, давали много шансов вернуться на истинный путь.
И когда догнали на выезде и предложили вернуть телефон, и когда следователь предлагал вернуть по-хорошему.
Не нужно оправдывать его.
И когда догнали на выезде и предложили вернуть телефон, и когда следователь предлагал вернуть по-хорошему.
Не нужно оправдывать его.
Мне кажется обвиняемый в статье в итоге осознал свою вину и дальнейшем больше красть не станет. А если бы его посадили в тюрьму — то пользы бы больше не стало. Зато мог бы быть вред — он бы стал профессиональным уголовником.
Очень надеюсь что красть не станет, так же согласен с тем, что в тюрьму не нужно. Хотя посидеть по административке несколько суток не помешало бы, даже не за саму кражу, а за неуважение к суду, что дважды игнорировал вызовы.
Да что ж вы все одну и ту же безграмотную чушь пишете
ВНЕЗАПНО уголовное законодательство пишут не совсем идиоты
В статье четко написано какая ответственность ждала персонажа: пару десятков тысяч штрафа и исправительные работы, если не первоход
Получить реальный срок по 158 п.1 — это надо очень постараться, воровать раз в неделю и всегда попадаться
ВНЕЗАПНО уголовное законодательство пишут не совсем идиоты
В статье четко написано какая ответственность ждала персонажа: пару десятков тысяч штрафа и исправительные работы, если не первоход
Получить реальный срок по 158 п.1 — это надо очень постараться, воровать раз в неделю и всегда попадаться
Не заблуждайтесь по поводу псевдоинтеллектуала Соколовского. Судили его за экстремизм, который он распространял через ролики на yotube. Что-то вроде предложений всем инвалидам добровольно самовыпилиться через эвтаназию. По всей видимости, ловля покемонов в храме стала для кого-то последней каплей, и жернова гос. машины закрутились. А потом бедняжка плакал, что ему заблокировали счета в банках, и он не может купить покушать. Вы ведь понимаете, что призывы к убийствам, оскорбления и просто ненависть нельзя транслировать в массы, прикрываясь свободой слова? Что есть разница между критикой и потоком го*на. Почему-то многие понимают под критикой — те самые потоки, а под свободой слова — отсутствие ответственности за сказанное.
Кому интересно
Это не сильно оправдывает судебную власть:
"[Соколовский] отрицает существование Иисуса и пророка Мухаммеда, таким образом совершил преступление, предусмотренное частью 1 статьи 148 Уголовного кодекса"
"[В видеосюжетах Соколовского] присутствует информация, содержащая в себе признаки оскорбления чувств приверженцев христианства и ислама, формируемого через отрицание существования бога"
"… наделение Иисуса Христа качествами покемона, как героя не только компьютерной игры и мультипликационного сериала, но и представителя бестиария".
(Цитаты из приговора)
предложения самовыпилиться и призывы к убийствам — несколько разные вещи, не находите?
и почему до сих пор не сидит гораздо больший экстремист стерлигов?
нет, не понимаю
если высказывания будут идти вразрез с мнением подавляющего большинства, то они останутся без аудитории, если какие-то значимые массы будут соглашаться — это тревожный сигнал для общества и надо что-то делать, и это что-то не «посадить негодяя!», потому как понос запиранием туалета не лечится
это проблема общества, а не отдельных его элементов
и почему до сих пор не сидит гораздо больший экстремист стерлигов?
Вы ведь понимаете, что призывы к убийствам, оскорбления и просто ненависть нельзя транслировать в массы, прикрываясь свободой слова?
нет, не понимаю
если высказывания будут идти вразрез с мнением подавляющего большинства, то они останутся без аудитории, если какие-то значимые массы будут соглашаться — это тревожный сигнал для общества и надо что-то делать, и это что-то не «посадить негодяя!», потому как понос запиранием туалета не лечится
Почему-то многие понимают под критикой — те самые потоки, а под свободой слова — отсутствие ответственности за сказанное
это проблема общества, а не отдельных его элементов
Если в его ютуб роликах есть «экстремизм», то почему его судили за отрицание существования какого-то там бога? Вы же не это считаете экстремизмом, надеюсь?
Если же мы будем рассуждать в стиле «ну что такого, ну всего лишь телефон взял, ну вернул же в итоге», то мы и дальше будем находиться на дне всевозможных рейтингов уровня жизни. Этим мы посылаем месседж: «не бойтесь, воруйте, ничего вам не будет».
Чето у вас каша какая-то. По-вашему получается что «рейтинг» страны тем выше, чем строже там наказания. (Что в реальности обычно наоборот, см. Китай/Скандинавия)
Если завтра снимут уголовную ответственность за кражу — пойдете воровать?
Наказания — это лишь одна часть. Естественно, их надо дополнять социальной рекламой, грозно предупреждающей, что воровство — это тюрьма, освещением процессов в СМИ, ток-шоу. Все это в сумме должно исправлять ментальность, чтобы люди понимали, что воровство в принципе неприемлемо и никаких оправданий ему быть не может.
Пока мы видим противоположное — воровать абсолютно приемлемо, можно врать полиции, на суд можно не ходить и ничего за это не будет. Там еще и порог какой-то минимальный есть, можно воровать в магазине по мелочи и никакой ответственности. Какой сигнал этим хотели послать законодатели людям?
Возможно, прочем, что они просто не доверяют правоохранительной и судебной системе и боятся каких-то злоупотреблений. Ну это тоже проблема нашей страны.
Даже тут, на Хабре, где люди относительно грамотные, находятся "сочуствующие", предлагающие "простить" "оступившегося" вора. Уж не знаю, чем у них вызывает сочувствие мерзкий изворотливый человечишка. Очевидно же, что взять вещь он решил именно потому, что думал, что не пойман — не вор.
Вот в Европе либеральное законодательство — и велосипеды там воруют без перерыва. "А что тут такого", думает европеец, "зачем покупать велосипед, если его можно взять бесплатно, и за первый раз не посадят".
А в Японии (правда, в сельской местности), есть вот такие вот стенды без продавцов, где фермеры продают свои товары. Деньги оставляют в коробочке. Вы в России или в каком-нибудь Париже такое можете представить?
> Вы в России или в каком-нибудь Париже такое можете представить?
В России — пока нет, а в Европе это сплошь и рядом: видел в Германии, в Дании, в Финляндии. Не в центре столиц, конечно, но и далеко не в глуши, просто стоит от города немного отъехать.
В России — пока нет, а в Европе это сплошь и рядом: видел в Германии, в Дании, в Финляндии. Не в центре столиц, конечно, но и далеко не в глуши, просто стоит от города немного отъехать.
Вот в Европе либеральное законодательство — и велосипеды там воруют без перерыва. «А что тут такого», думает европеец, «зачем покупать велосипед, если его можно взять бесплатно, и за первый раз не посадят»
Не рассказывайте чушь. Европейцы не берут чужие велосипеды, даже такие, которые по 20 лет непривязанные стоят, прислоненные к дереву, был в новостях и такой случай. А воруют там много, действительно, в основном из автоматических прокатов, но и обычные тоже. Эти велосипеды потом всплывают в Африке и Восточной Европе (точнее очень восточной, за пределами ЕС). Догадайтесь с 3 раз кто их ворует.
Я сам один раз терял кошелек, выпал из кармана. За мной метров 10-15 бежала тетенька, которая увидела как он выпал, с криками «Сеньор! Сеньор!» чтобы его отдать. Было это в небольшом городке на 20 или 40 тыс.чел. А потом в почти миллионнике стоило минут на 15 забыть в кафе фотоаппарат, как его уже не было.
А в Японии (правда, в сельской местности), есть вот такие вот стенды без продавцов, где фермеры продают свои товары. Деньги оставляют в коробочке. Вы в России или в каком-нибудь Париже такое можете представить?
В Норвегии есть такое, тоже в сельской местности. Яйца продают так. А еще там поезда без турникетов и контролеров.
В Норвегии ездил 3 раза на поезде, все три раза был проверен контролером :)
>>А еще там поезда без турникетов и контролеров.
В Германии аналогично, только контролеры время от времени таки случаются. И очень легко случайно влететь на штраф, потому что проездной забыл продлить (так как его не показываешь постоянно, забываешь, что он вообще есть)
В Германии аналогично, только контролеры время от времени таки случаются. И очень легко случайно влететь на штраф, потому что проездной забыл продлить (так как его не показываешь постоянно, забываешь, что он вообще есть)
Деньги оставляют в коробочке. Вы в России или в каком-нибудь Париже такое можете представить?
в финляндии заселились в кемпинг ночью, приехал управляющий, выдал нам ключи от домика, рассказал, где взять бельё, дал код от замка хозблока, сказал, ключи кинуть в коробочку на улице, когда будем уезжать
конечно, он взял паспортные данные представителя группы и мы оплатили проживание, но захоти мы что-нибудь оттуда вывезти, нам никто не смог бы помешать
В Мюнхене видел «киоски» по продаже прессы, работающие по такому же принципу.
Просто стопка газет, и рядом баночка, куда кидать монетки.
Просто стопка газет, и рядом баночка, куда кидать монетки.
В столовой бизнес-центра, где я работал, так на дополнительном столе отдельно выпечку продавали. Просто немало народу приходило в столовую за всякими плюшками-пирожками к чаю и чтобы в очереди через раздачу к кассе не стоять — покупали вот так со стола, где на подносах разложена выпечка с ценниками и коробка для денег. Так что всё у нас нормально.
В некоторых местностях РСФСР ходили автобусы с прозрачным ящичком — в ящичек бросаешь монетку и отрываешь талончик (ездил на таком от Елизово на базу ст. пр. Тихолаза).
Легко. В прошлую субботу в подмосковье — у дороги стоит столик с редиской и зеленью, бумажка с ценой и коробочка под деньги
Хорошо, что у нас теперь можно иметь разные мнения — а ведь я вполне застал те времена, когда все как один, в едином порыве…
А по сути — не согласен совершенно ни с чем. ну, практически :-)
И, что характерно, меня поддерживают массы всяких ученых-исследователей.
Жесткость наказаний пофиг — верите, нет? Вообще пофиг!
Все, что важно — НЕОТВРАТИМОСТЬ. да, вот так, капсом и болдом.
Новая Рига, перед мск, несколько километров знак 60. штук 6 полос, вокруг ровно ничего, автомагистраль. Ограждена противошумовыми экранами — сплошной забор 5 метров высоты. Серьезно, 60?
Это буквально убийство, если кто-то едет там 120, да.
Дрянь в кармане к чему ведет? К более дрянной дряни. к торговле — деньги на нее нужны. Траектория ВСЕХ наркоманов — и барыг, и убийц за 100 рублей на дозу, и сливших жизни и свои, и всех родственников — начинается с «дряни в кармане». поэтому, с этим надо бороться, как можно более беспощадно! Уж с не «для личного использования» — однозначно тюрьмой.
А, вот, конвергенция: с митингами и плакатами я с вами соглашусь. С маленьким вкрадчивым вопросом: сколько раз вы лично катались в автобусе с решетками? буду рад ошибиться, но у большинства страдальцев это все так, просто слова.
Ну и вообще: в истории России было столько жестокости, что, наверное, ни одна страна в мире рядом не валялась. Может, хватит? Я понимаю, когда есть преступление против личности, связанное с насилием. но все остальные не должны проводить в тюрьме ни дня.
А по сути — не согласен совершенно ни с чем. ну, практически :-)
И, что характерно, меня поддерживают массы всяких ученых-исследователей.
Жесткость наказаний пофиг — верите, нет? Вообще пофиг!
Все, что важно — НЕОТВРАТИМОСТЬ. да, вот так, капсом и болдом.
Новая Рига, перед мск, несколько километров знак 60. штук 6 полос, вокруг ровно ничего, автомагистраль. Ограждена противошумовыми экранами — сплошной забор 5 метров высоты. Серьезно, 60?
Это буквально убийство, если кто-то едет там 120, да.
Дрянь в кармане к чему ведет? К более дрянной дряни. к торговле — деньги на нее нужны. Траектория ВСЕХ наркоманов — и барыг, и убийц за 100 рублей на дозу, и сливших жизни и свои, и всех родственников — начинается с «дряни в кармане». поэтому, с этим надо бороться, как можно более беспощадно! Уж с не «для личного использования» — однозначно тюрьмой.
А, вот, конвергенция: с митингами и плакатами я с вами соглашусь. С маленьким вкрадчивым вопросом: сколько раз вы лично катались в автобусе с решетками? буду рад ошибиться, но у большинства страдальцев это все так, просто слова.
Ну и вообще: в истории России было столько жестокости, что, наверное, ни одна страна в мире рядом не валялась. Может, хватит? Я понимаю, когда есть преступление против личности, связанное с насилием. но все остальные не должны проводить в тюрьме ни дня.
К более дрянной дряни. к торговле — деньги на нее нужны.
Вам тяжело будет найти согласие других людей, если будете писать враньё. Люди же прекрасно знают и опыт Голландии и опыт Китая. И знают, что ситуации и подходы бывают разные. А вы делаете вид, что знаете, как оно будет с каждым конкретным человеком.
Ох ты — прям вранье? Где конкретно?
И в чем опыт Голландии?
Только в том, что там конопля в разовых дозах — это не преступление, а правонарушение? Все остальное-то, по большому счету, одинаково.
Сюрприз, да?
Ну так вот когда у нас общество разовьется до голландского состояния — мы сможем позволить себе отпустить вожжи. А до того — извините, это тупо борьба за выживание.
Я не знаю, как будет с каждым конкретным человеком. Но уверен, что любой конченый наркоман когда-то попробовал безобидный косячок или веселую марочку. просто так, по приколу. Никто не рождается с шприцем в руках…
И в чем опыт Голландии?
Только в том, что там конопля в разовых дозах — это не преступление, а правонарушение? Все остальное-то, по большому счету, одинаково.
Сюрприз, да?
Ну так вот когда у нас общество разовьется до голландского состояния — мы сможем позволить себе отпустить вожжи. А до того — извините, это тупо борьба за выживание.
Я не знаю, как будет с каждым конкретным человеком. Но уверен, что любой конченый наркоман когда-то попробовал безобидный косячок или веселую марочку. просто так, по приколу. Никто не рождается с шприцем в руках…
И в чем опыт Голландии?
Только в том, что там конопля в разовых дозах — это не преступление, а правонарушение?
Вы, видимо, вообще не в курсе, что там в Голландии. Почитайте.
Дык!
Специально почитал — и не нашел ничего нового для себя.
Почитайте и вы тоже.
если коротко: продать в кофешопе можно не больше 5 граммов легких наркотиков в день на человека, иметь в кармане для себя — не более 30. Есть два списка: легкие и тяжелые, за вторые — самая обычная тюрьма, как и у всех вокруг.
Специально почитал — и не нашел ничего нового для себя.
Почитайте и вы тоже.
если коротко: продать в кофешопе можно не больше 5 граммов легких наркотиков в день на человека, иметь в кармане для себя — не более 30. Есть два списка: легкие и тяжелые, за вторые — самая обычная тюрьма, как и у всех вокруг.
Речь о том, что несмотря на простой доступ к лёгким наркотикам, там нет зашкаливающего роста потребления ни тяжёлых, ни даже этих самых лёгких наркотиков. Скорее даже наоборот.
Да, и никаких ужасных последствий не произошло, все подряд не скурились и не умерли, наоборот, употребление у них довольно низкое на фоне остальных стран: сорс.
Сюрприз, то что вы не в курсе насчёт Голландии? Так вам ниже рассказали уже.
А ещё любой конченый наркоман ел огурцы. Но проблема не в огурцах, а в путанице между "потом" и "вследствии". Очень большая разница.
К слову, золотая молодежь не чурается кокаина и экстази. Сколько из них будет будет потом убивать за дозу? Да никто, деньги у них никогда не кончатся.
Вы наверняка не путаете никотиновую зависимость и алкоголизм. Но путаете героин и траву. Знаете, чем это плохо?
Предположим, вы расскажете подростку, какой яд эта трава и как сильно он опустится, а потом он проверит и убедится, что это обман, что он подумает? Что рассказы про героин — тоже обман. А во это опасно. Поэтому не надо врать про наркотики. Говорите правду или не говорите ничего.
Вы мне напомнили один случай:
Как-то, когда я учился в школе, нас собрали вместе и начали показывать страшные картинки и вообще всячески пугать наркотиками. В частности, там было утверждение, что можно получить зависимость от героина, если вытереть рот тыльной стороной руки, в которой держал героин. Мне уже тогда была очевидна тупость этого утверждения, и всё оставшееся время я слушал и не верил им.
Траектория ВСЕХ наркоманов — и барыг, и убийц за 100 рублей на дозу, и сливших жизни и свои, и всех родственников — начинается с «дряни в кармане». поэтому, с этим надо бороться, как можно более беспощадно!Вот тут чуток остановитесь. Скорее уж алкоголь тогда «стартовый» наркотик (да и куда более опасный), а не трава. А так, траектория ВСЕХ наркоманов — и барыг, и убийц за 100 рублей на дозу, и сливших жизни и свои, и всех родственников — начинается с грудного вскармливания. Почти всех, ладно, но всё же.
Вопрос в вероятности.
Сколько процентов из пробовавших алкоголь сторчалось? думаю, что-то в районе 0.
А грудных младенцев? Тем более.
А употреблявших дрянь достаточно системно, чтоб рисковать задержанием с ней на кармане? А вот тут уже все хуже…
Я вырос в не самой благополучной среде. И это был еще СССР — проблема стояла куда менее остро, чем сейчас. Тем не менее, есть очень, очень четкий водораздел между теми, кто «пробовал» (да даже бухал в школе — частично соглашусь с вами), и теми, кто нет. Хотя бы потому, что я не могу вспомнить никого из первых среди живых… хоть сторчались и не все.
Сколько процентов из пробовавших алкоголь сторчалось? думаю, что-то в районе 0.
А грудных младенцев? Тем более.
А употреблявших дрянь достаточно системно, чтоб рисковать задержанием с ней на кармане? А вот тут уже все хуже…
Я вырос в не самой благополучной среде. И это был еще СССР — проблема стояла куда менее остро, чем сейчас. Тем не менее, есть очень, очень четкий водораздел между теми, кто «пробовал» (да даже бухал в школе — частично соглашусь с вами), и теми, кто нет. Хотя бы потому, что я не могу вспомнить никого из первых среди живых… хоть сторчались и не все.
Сколько процентов из пробовавших алкоголь сторчалось? думаю, что-то в районе 0.Чего, простите? Уж кто, кто, а алкоголь прям гарантированно сгубил больше людей (хоть в процентном соотношении, хоть в штуках), чем марихуана. От неё, насколько я помню, буквально 1-2 случая летального исхода было зарегистрировано, да и в целом вреда (что здоровью, что социального). Вы очень зря разделяете алкоголь/спились и наркотики/сторчались и, соответственно, объединяете «траву» и «тяжёлые» наркотики.
Алкоголь сгубил больше — да, наверное, если не мэпить на доступность. А если учесть оную — уже наоборот. Мне кажется, что от траектория от водки к героину куда менее вероятна, чем от травы в туда же. разве нет?
Я с другой стороны эту ситуацию рассматриваю. Алкоголь — это штука вполне социальная. Большинство его рано или поздно попробует, и большинство попробовавших вполне сможет с этим жить. Например — мои собственные дети. Я сам практически не пью, но люди вокруг меня — вполне. Хоть алкоголиков и нет. Будут дети взрослые — будут пить вино-пиво, а то и водку, и я вполне это себе представляю.
Но если узнаю, что кто-то из шпаны подошел к школе с водкой — обдеру уши, все разобью (включая лица родителей).
А вот с наркотиками (любыми) картинка другая. Тут я против категорически.
Писать на публичном ресурсе не буду, но рожами дело точно не обойдется.
Я с другой стороны эту ситуацию рассматриваю. Алкоголь — это штука вполне социальная. Большинство его рано или поздно попробует, и большинство попробовавших вполне сможет с этим жить. Например — мои собственные дети. Я сам практически не пью, но люди вокруг меня — вполне. Хоть алкоголиков и нет. Будут дети взрослые — будут пить вино-пиво, а то и водку, и я вполне это себе представляю.
Но если узнаю, что кто-то из шпаны подошел к школе с водкой — обдеру уши, все разобью (включая лица родителей).
А вот с наркотиками (любыми) картинка другая. Тут я против категорически.
Писать на публичном ресурсе не буду, но рожами дело точно не обойдется.
Мне кажется, что от траектория от водки к героину куда менее вероятна, чем от травы в туда же. разве нет?Как корреляция, вполне возможно. Как причинно-следственная связь — нет. Вы наблюдаете такую «зависимость» лишь из-за того, что трава находится в опале, в то время, как алкоголь и сигареты не особо порицаются и легкодоступны.
Легализуйте траву и она тоже будет социальной. Хотя о чем это я, она давно такая, просто не все знают.
Алкоголь — наркотик. Это факт. А вы какой-то агрессивный человек, сразу всем лица бить и не только.
Я агрессивный, да. Хоть и стал помягше с годами — в положение войти пытаюсь. Отпечаток профессии…
Алкоголь — наркотик? не исключено, теориями не интересовался. Весь вопрос в том смысле, который вкладывать в это понятие.
Я вот сам собираюсь сегодня выпить пива. Уже купил литр. А потом не буду месяц или два — как-то так у меня выходит. И все люди вокруг меня имеют с ним примерно такие же отношения. Хоть вообще его убери — мне похрен.
А как насчет героина? Или кокса или винта или чего угодно? нарк маму родную продаст. за любой прайс. надо по частям — разрежет и продаст по частям. разве что насчет травы (привыкания/ломки) не уверен, но, вспоминая на что были готовы ради чарса срочники в афгане — боюсь, что это из той же оперы ария. Из-за водки такого не помню, а сколько народу спалилось из-за того что вот невтерпеж хотелось покурить — мамадорогая. раз в месяц все в мыле бегают, ищут СОЧ в части и вокруг…
Алкоголь — наркотик? не исключено, теориями не интересовался. Весь вопрос в том смысле, который вкладывать в это понятие.
Я вот сам собираюсь сегодня выпить пива. Уже купил литр. А потом не буду месяц или два — как-то так у меня выходит. И все люди вокруг меня имеют с ним примерно такие же отношения. Хоть вообще его убери — мне похрен.
А как насчет героина? Или кокса или винта или чего угодно? нарк маму родную продаст. за любой прайс. надо по частям — разрежет и продаст по частям. разве что насчет травы (привыкания/ломки) не уверен, но, вспоминая на что были готовы ради чарса срочники в афгане — боюсь, что это из той же оперы ария. Из-за водки такого не помню, а сколько народу спалилось из-за того что вот невтерпеж хотелось покурить — мамадорогая. раз в месяц все в мыле бегают, ищут СОЧ в части и вокруг…
Из-за водки такого не помню
Мало вы алкашей настоящих видели.
Их ничто не остановит в задаче — выжрать.
Выпьют все спиртовые лекарства из аптечки (не заморачиваясь содержанием, достаточно запаха спирта) и настреляют денег у магазина на продолжение.
Самое паршивое что вроде норм люди, но как решать выжрать — трындец, с ними нельзя дел иметь никаких… был у меня такой партнер по бизнесу, решил забухать за день до подписания оч важного договора где он один из основных организаторов… тупо пропал на месяц… потом через месяц его в дурке нашли, куда его родители (мальчику 40 лет) отправили, после усиленных совместных поисков, чтобы вытащить из запоя… и он без зазрения совести поинтересовался «ну чё как там договор, подписали норм?» (у нас чуть половина бизнеса не навернулось от такого выверта и мы почти обанкротились)
Из-за водки такого не помню,Знакомый ради водки сначала поменял трешку на двушку в районе похуже с доплатой, потом продал котла из неё, потом поменял двушку на однушку в районе ещё худе с доплатой. Жду, на что теперь будет менять однушку в отвратительном районе
Траектория ВСЕХ наркоманов — и барыг, и убийц за 100 рублей на дозу, и сливших жизни и свои, и всех родственников — начинается с «дряни в кармане». поэтому, с этим надо бороться, как можно более беспощадно!
Значит, нужно просто легализовать наркотики и она перестанет там начинаться.
во многих бывших промышленных городах Урала и Сибири они и так легализованы по факту. Результат — где-то говорят про 25% населения на игле, а где-то и 50+
Ну и приятные всякие сопутствующие факторы: СПИД, гепатит и буквально как войной выкошенное население трудоспособного возраста.
Ну и приятные всякие сопутствующие факторы: СПИД, гепатит и буквально как войной выкошенное население трудоспособного возраста.
Я не знаю, что у вас там по факту, но если бы можно было бы легально купить в магазине шприц с химически чистым наркотиком:
- ни о каком спиде и гепатите речь бы уже не шла;
- скорее всего, на игле не сидели бы ни 50, ни 25%;
- толпа людей занималась бы делом, вместо того, чтобы сидеть в тюрьме.
Насчет спида — дело ведь далеко не только в том, что шприц нечистый. Вы жне думаете, что спид где-то с наркотиком идет? Самозарождается там? Нет, он передается от одного наркомана к другому. Потому, что им на свое здоровье плевать. И денег нет. А денег нет не только потому, что наркотик дорогой, а потому, что торчок — это не человек. Зарабатывать он не сможет, хотя бы в перспективе нескольких лет. Продажа чистого наркотика эти проблемы никак не решит. Возможно — несколько сгладит, да. но совсем не решит.
Сколько бы сидело на игле — никто не знает. Кто-то уже пробовал? Когда я смотрю на статистику продаж алкоголя — у меня возникают сомнения в том, что все будет хорошо.
Насчет толп в тюрьмах — я, возможно, недостаточно ясно написал… я вовсе не выступаю за то. чтоб сажать наркоманов. Речь исключительно о тех, кто продает.
Сколько бы сидело на игле — никто не знает. Кто-то уже пробовал? Когда я смотрю на статистику продаж алкоголя — у меня возникают сомнения в том, что все будет хорошо.
Насчет толп в тюрьмах — я, возможно, недостаточно ясно написал… я вовсе не выступаю за то. чтоб сажать наркоманов. Речь исключительно о тех, кто продает.
Речь исключительно о тех, кто продает.meduza.io/news/2017/09/29/v-statistike-mvd-samym-populyarnym-okazalsya-ves-narkotikov-kotorogo-kak-raz-hvataet-dlya-vozbuzhdeniya-dela
А денег нет не только потому, что наркотик дорогой
Очень даже поэтому. На водку практически кто угодно может заработать. Если бы наркотики стоили так же, как водка — проблем было бы разы меньше.
Нет, он передается от одного наркомана к другому.
Вы так и не объяснили, каким образом, если в магазине продаётся доза с чистым шприцом в комплекте.
Продажа чистого наркотика эти проблемы никак не решит. Возможно — несколько сгладит, да. но совсем не решит.
Я на полное решение и не претендовал. Если немного сгладит — то почему бы так и не сделать?
Сколько бы сидело на игле — никто не знает. Кто-то уже пробовал?
Пробовали. См. сухой закон в США и СССР, тот же опыт Голландии, на который вам уже указывал.
Насчет толп в тюрьмах — я, возможно, недостаточно ясно написал… я вовсе не выступаю за то. чтоб сажать наркоманов. Речь исключительно о тех, кто продает.
А я против того, чтобы сажать и тех, и тех.
На самом деле, самое главное здесь — полнейшее лицемерие властей, которые готовы посадить на 10 лет за пакетик травы, при том, что гораздо более сильный наркотик (водка) свободно продаётся в магазине, и то, что это вопрос свободы: я, блять, имею полное право курить и колоться всем, что мне вздумается, если за этим последуют последствия для здоровья — это будут только мои проблемы. А в результате получается, что если я просто куплю травы, чтобы курнуть и никому не мешать — меня посадят.
Ну и конечно, в этом всём виновата «трава», а не социоэкономическое положение в регионе?
Дрянь в кармане к чему ведет? К более дрянной дряни. к торговле — деньги на нее нужны
начали за здравие — кончили за упокой
вообще всем уже давно очевидно, что все «прелести» наркотиков связаны именно с законодательством
ну и пассаж про историю россии всё окончательно расставляет на места — каша в голове
Любезнейший, каша в голове — у любителей пассажей навроде «всем уже давно очевидно». Хотя бы потому, что очевидно — очевидно — не всем :-)
И вам не приходило в голову, что некоторые, которые «не все» в состоянии обойтись без ваших личных оценок?
И вам не приходило в голову, что некоторые, которые «не все» в состоянии обойтись без ваших личных оценок?
Все это, конечно, правильно. Пить и курить — здоровью вредить.
Допускаю, что у меня есть некие искажения в картине мира.
Дело тут вот в чем: вокруг меня алкоголиков нет. Ну или почти. Я не представляю, кто это
Но вот факт: чтоб кто-то прям вот от водки помер — я такого практически и не вспомню. Из одноклассников — точно ни одного, а это много народу — я сменил больше 10 школ.
Зато вот сторчавшихся — сколько хочешь.
Допускаю, что у меня есть некие искажения в картине мира.
Дело тут вот в чем: вокруг меня алкоголиков нет. Ну или почти. Я не представляю, кто это
потребляют 23,9 литра чистого спирта в год— даже рабочие на стройке (коих я повидал мильён) столько никогда не пили. Я долго путешествовал по разным (заводским) стройкам Урала и Сибири. половина рабочих — зека или расконвоированные/химики, вокруг — «рабочая молодежь». Пили, конечно… Тяжелая социальная среда.
Но вот факт: чтоб кто-то прям вот от водки помер — я такого практически и не вспомню. Из одноклассников — точно ни одного, а это много народу — я сменил больше 10 школ.
Зато вот сторчавшихся — сколько хочешь.
— даже рабочие на стройке (коих я повидал мильён) столько никогда не пилиЭто если стабильно 2 бутылки пива в день или раз в 3 дня водки 0,5. Что, конечно, всё равно прям очень дофига и трудно поверить, что это ещё и среднее.
личный опыт нерепрезентативен
вокруг меня как раз нет сторчавшихся, через третьи руки знаю нескольких
а 23,9 литра этанола в год — это всего лишь 165 граммов водки каждый день, лично знаю людей, которые пьют минимум поллитра каждый день, или по 2-4 литра пива, опять же, каждый день
но это всё лирика, а на самом деле, что алкоголь, что табак, что разнообразные наркотические средства — лишь методы зарабатывания денег, и крайне непродуманное законодательство и отвратительная социальная политика множества стран этому очень способствует
вокруг меня как раз нет сторчавшихся, через третьи руки знаю нескольких
а 23,9 литра этанола в год — это всего лишь 165 граммов водки каждый день, лично знаю людей, которые пьют минимум поллитра каждый день, или по 2-4 литра пива, опять же, каждый день
но это всё лирика, а на самом деле, что алкоголь, что табак, что разнообразные наркотические средства — лишь методы зарабатывания денег, и крайне непродуманное законодательство и отвратительная социальная политика множества стран этому очень способствует
просто некоторые склонны не замечать очевидного по разным причинам
Ну и вообще: в истории России было столько жестокости, что, наверное, ни одна страна в мире рядом не валялась.
Жестокость количественно не измерить. История сложная, да еще и связанная с политикой наука. Это высказывание необоснованно, недоказуемо, и оскорбительно.
Ну и вообще: в истории России было столько жестокости, что, наверное, ни одна страна в мире рядом не валялась.
Камбоджа. Конго.
Навскидку: насчет камбоджи в 20 веке скорее согласен, насчет Конго — нет.
А если за 1000 лет посчитать?
Ну и еще вам аргумент, как единственному в треде человеку, который реально в состоянии поддержать разговор на тему: а какой процент, скажем так, естественной убыли населения в Конго/Камбодже, и какой в РИ/России? А если сравнить — не окажется ли, что у них (особенно — в Конго) разница не так уж и велика?
А если за 1000 лет посчитать?
Ну и еще вам аргумент, как единственному в треде человеку, который реально в состоянии поддержать разговор на тему: а какой процент, скажем так, естественной убыли населения в Конго/Камбодже, и какой в РИ/России? А если сравнить — не окажется ли, что у них (особенно — в Конго) разница не так уж и велика?
В Конго каннибализм цветет и пахнет. В 21м веке, ага.
За тысячу лет статистику собирать бессмысленно. И я Вас уверяю, каких-то 400-500 лет назад вырезание целых народов как закономерная часть военной победы было повсеместной нормальной практикой.
Убыль населения с жестокостью слабо связаны. В Европе почти повсюду убыль. А в некоторых арабских странах и Центральной Африке ад и ужас при растущем населении.
В истории каждой страны были жуткие страницы, ипенисометрия сравнения их между собой — занятие сомнительной полезности.
За тысячу лет статистику собирать бессмысленно. И я Вас уверяю, каких-то 400-500 лет назад вырезание целых народов как закономерная часть военной победы было повсеместной нормальной практикой.
Убыль населения с жестокостью слабо связаны. В Европе почти повсюду убыль. А в некоторых арабских странах и Центральной Африке ад и ужас при растущем населении.
В истории каждой страны были жуткие страницы, и
насчет камбоджи в 20 веке скорее согласен, насчет Конго — нет
mgremlin, в Конго был геноцид устроенный бельгийцами, и факт этого геноцида документально подтвердили англо-саксы en.wikipedia.org/wiki/Atrocities_in_the_Congo_Free_State
Правительство не общество, а группа людей, действующая в определённых интересах, не в интересах общества. Именно поэтому штраф за митинги будет больше, чем за превышение скорости. Поэтому многие, как физиологи, так музыканты и писатели всё больше слоняются к анархизму. На первый взгляд хаос, но присмотревшись, понимаешь, что люди смогут объединиться по своему желанию, а не насильственным принуждением, когда в школах-гетто скромный парень в очках подвергается нападкам сверстников. Объединившись люди будут сами решать, что делать с ворами и прочим в зависимости от моральных ценностей своего кооператива. Правительство было создано инструментом развития общества и не оправдало себя.
Вы тут путаете понятия «право», «правоприменительная практика» и «прецедент»
Результат рассмотрения в суде почти любого дела зависит от работы нескольких людей и того, как они материалы дела интерпретируют
Как пример, п.1 статьи 158 УК РФ, которая является предметом обсуждения, предусматривает ответственность от нескольких тысяч рублей до двух лет реального срока, задача следственных органов подтвердить факт совершения преступления, а потом задача суда и обвинителя разобраться в сути дела и понять какую меру избрать, где влияет все от способа совершения преступления и размера ущерба до личностей преступившего закон и потерпевшего
В итоге, понятно, что есть локальные «выбросы» этой интерпретации, то есть странные прецеденты, когда по стечению обстоятельств, госзаказу, коррупции или чему-то еще мера пресечения выбирается неадекватно мягкая или неадекватно жесткая, это неизбежно в условиях, когда в процессе замешаны люди, а исключить их из него мы не можем, пока не дойдем до китайского сценария технической оценки граждан
Правоприменительная практика же вполне ровная и понятная, кроме некоторых статей, имеющих явный политический подтекст, например
Результат рассмотрения в суде почти любого дела зависит от работы нескольких людей и того, как они материалы дела интерпретируют
Как пример, п.1 статьи 158 УК РФ, которая является предметом обсуждения, предусматривает ответственность от нескольких тысяч рублей до двух лет реального срока, задача следственных органов подтвердить факт совершения преступления, а потом задача суда и обвинителя разобраться в сути дела и понять какую меру избрать, где влияет все от способа совершения преступления и размера ущерба до личностей преступившего закон и потерпевшего
В итоге, понятно, что есть локальные «выбросы» этой интерпретации, то есть странные прецеденты, когда по стечению обстоятельств, госзаказу, коррупции или чему-то еще мера пресечения выбирается неадекватно мягкая или неадекватно жесткая, это неизбежно в условиях, когда в процессе замешаны люди, а исключить их из него мы не можем, пока не дойдем до китайского сценария технической оценки граждан
Правоприменительная практика же вполне ровная и понятная, кроме некоторых статей, имеющих явный политический подтекст, например
Как нравятся мне эти суммы штрафов взятые с потолка — 300 тыщ, 500 тыщ.
А че не на кол сразу?
300 тыщ при зарплате 50 тр/мес — это пол года работы. 6 месяцев человек не может кормить семью, обеспечивать детей — тупо работа на оплату, рабство, долговая яма, как раньше называлось. Если нечего продать — то с кредитом срок увеличивается вдвое, хотя более вероятно человек пойдет суд и попросит рассрочки лет на несколько.
Особо радуют такие штрафы за дела о мемасиках.
А товарищу, который за тюрьму ратует, напомню, что человек этот из нее выйдет когда-нибудь, выйдет уголовником, вероятность потом пера в бок достаточно высока. Вы своим телефоном сломали ему жизнь, ваша для него тоже ничего не будет стоить.
Ну и в УК прямо написано, что за нетяжкие преступления в первый раз посадка не допускается.
А че не на кол сразу?
300 тыщ при зарплате 50 тр/мес — это пол года работы. 6 месяцев человек не может кормить семью, обеспечивать детей — тупо работа на оплату, рабство, долговая яма, как раньше называлось. Если нечего продать — то с кредитом срок увеличивается вдвое, хотя более вероятно человек пойдет суд и попросит рассрочки лет на несколько.
Особо радуют такие штрафы за дела о мемасиках.
А товарищу, который за тюрьму ратует, напомню, что человек этот из нее выйдет когда-нибудь, выйдет уголовником, вероятность потом пера в бок достаточно высока. Вы своим телефоном сломали ему жизнь, ваша для него тоже ничего не будет стоить.
Ну и в УК прямо написано, что за нетяжкие преступления в первый раз посадка не допускается.
300 тыщ при зарплате 50 тр/мес — это пол года работы.
Ха-ха…
При наличии семьи затраты на содержание семьи приоритетнее штрафов. Если у него, к примеру, двое детей и неработающая жена, то эти 300 тыс. он лет 15 отдавать сможет.
Ну хз… сколько сюжетов, когда приставы вламываются в хату и описывают все, что ни попадется.
Красть, конечно, не хорошо, но даже отрубание руки не способно с этим бороться. И небольшой штраф в тыщ 30-50 или двойную стоимость украденного, более быстро и доходчиво объяснит товарисчу, что он неправ, нежели неподъемные и несправедливые 300-500.
Красть, конечно, не хорошо, но даже отрубание руки не способно с этим бороться. И небольшой штраф в тыщ 30-50 или двойную стоимость украденного, более быстро и доходчиво объяснит товарисчу, что он неправ, нежели неподъемные и несправедливые 300-500.
Расчет предельно простой.
за год 300 тыр в москве и окрестностях можно за год заработать тяжелым трудом помимо основной работы. Примитивно, можно набрать пару участков дворницких.
Да, время останется только на сон. Имущество, которое можно продать, тоже никто не отменял. занять можно… варианты есть, в общем. Это все-таки не милая прогулка в саду между роз, а наказание.
за год 300 тыр в москве и окрестностях можно за год заработать тяжелым трудом помимо основной работы. Примитивно, можно набрать пару участков дворницких.
Да, время останется только на сон. Имущество, которое можно продать, тоже никто не отменял. занять можно… варианты есть, в общем. Это все-таки не милая прогулка в саду между роз, а наказание.
Кто, кому, чьим телефоном жисть-то поломал, а? Сам-то понял, что херню написал?
6 месяцев человек не может кормить семью
На самом деле 12. А если с кредитом, то учитывая приоритеты, это кабала на несколько лет при такой зп.
300 тыщ при зарплате 50 тр/мес — это пол года работы
нет, это 12 месяцев
от 20 до 50 процентов дохода может быть удержано и остаток после удержания не должен быть меньше прожиточного минимума
У вас украдут ноутбук, где проект, над которым вы пахали полгода, тогда и приходите
Восстанавливаешь с бэкапа потеряв всего пару дней в худшем случае… или… вы досихпор не делаете бэкапов?
У меня с бэкапом всё в порядке. Зато мой знакомый, видеооператор вынужден хранить на своём ноуте за 100К+ сотни гигов видео, так как он полевой оператор, снимает автоспорт. Я вам много могу рассказать про украденные камеры, например, где съёмка. А уикенд стоит немалых денег, не считая стоимости аппаратуры, которая вам покажется заоблачной. Бэкап, говорите…
Если вы храните все наработки в единственном экземпляре на ноутбуке, то ССЗБ.
Учитесь делать бэкапы, желательно ежедневные.
man rsync вам в помощь :))
Учитесь делать бэкапы, желательно ежедневные.
man rsync вам в помощь :))
Весьма распространенное заблуждение «мы их кормим». Они сами себя кормят. Да еще в бюджет денег платят.
Другое дело, что сажать — это воспитывать его дальше в том же духе. Там «воспитателей» хватает. Лучше, в самом деле, штраф. Чтобы воспитательный эффект был.
Другое дело, что сажать — это воспитывать его дальше в том же духе. Там «воспитателей» хватает. Лучше, в самом деле, штраф. Чтобы воспитательный эффект был.
Хрен там они кормят, и хрен там платят в бюджет. От колонии зависит — далеко не везде есть хоть какая-то работа. И даже там, где промка есть, работают далеко не все.
Ну а начинается все в СИЗО. Вон тут уже Кокорина с Мамаевым упоминали много раз — сколько они в СИЗО сидели? Известные люди, пресса следит, дело кажется очевидным, да? Но в тюрьме их мариновали месяцами и месяцами. Обычный такой вот незадачлиный и никому не нужный воришка из поста легко и год там будет париться до суда. И он все это время будет гнить и терять здоровье, работать не будет, а кормить его будет именно бюджет.
Ну а начинается все в СИЗО. Вон тут уже Кокорина с Мамаевым упоминали много раз — сколько они в СИЗО сидели? Известные люди, пресса следит, дело кажется очевидным, да? Но в тюрьме их мариновали месяцами и месяцами. Обычный такой вот незадачлиный и никому не нужный воришка из поста легко и год там будет париться до суда. И он все это время будет гнить и терять здоровье, работать не будет, а кормить его будет именно бюджет.
он и так стал уголовником.
Еще один защитник угнетенных
Вы бы УК открыли, статья 158
Там все так и есть
Никто реальный срок по ней по перворазу не получает (ну практически, разве что судью сильно обозлить неявками и наглостью)
Вы бы УК открыли, статья 158
Там все так и есть
Никто реальный срок по ней по перворазу не получает (ну практически, разве что судью сильно обозлить неявками и наглостью)
Представляю как быстро можно было бы искоренить воров в законе, заменив им отсидку на общественные работы.
Для них это страшнее вышки.
Для них это страшнее вышки.
так как преступление не сопряжено с насилием
И зачем же тогда сажать? Раз насилия нет? Выплатил бы штраф в десятикратном, скажем, размере и хватит. Если в установленный срок не выплатил, пускай работает на общественных работах, как адвокат в посте говорил. А сажать надо только за насилие, как по мне (я сейчас не про "обеспечительные меры", а именно про наказание).
Потому, что вред это не всегда насилие. А от того, что обворуют квартиру или смоются с деньгами, которые люди полжизни копили на квартиру, а застройщик оказался мошенником, по факту вреда гораздо больше, чем от небольшого или даже среднего насилия. От этого можно годами, а то и десятилениями потом «отходить».
Насилие всегда увеличивает тяжесть наказания, особенно умышленное. Но наказание обычно пропорционально тяжести последствий содеянного, а не типу преступления.
Насилие всегда увеличивает тяжесть наказания, особенно умышленное. Но наказание обычно пропорционально тяжести последствий содеянного, а не типу преступления.
Обворовать квартиру — это кража со взломом, или кража в особо крупных размерах.
Кража с проникновением в жилище если точнее (3я часть как минимум). У нас нет понятия «со взломом». Но насилия там нет. Сами статьи «кража» и «грабеж» его в принципе не предполагают.
Грабеж предполагает неопасное для жизни насилие либо угрозу его применения. Иначе это уже статья Разбой.
Грабеж это как кража, только открытая. Применение или угроза применения насилия опасного для жизни или здоровья это уже разбой. Неопасное для здоровья насилие я в расчет не брал т.к. это на уровне оттолкнуть или вырвать из рук. Дальше уже опасное.
Мне стало интересно, посмотреть на осуществление кражи в открытую без применения насилия.
Кражи не бывает открытой, она по определению в кодексе тайная (когда потерпевший не заметил самого события и обнаружил после). Открыто — это грабеж. Соседняя статья с чуть большими сроками. Это когда выкватил сумки из рук (или рядом стоящую) и убежал. Или взял в магазине товар и пошел мимо кассы, охранник видел и окрикнул, но грабитель убежал. Когда потерпевший видел, что что-то забрали но просто побоялся возразить (но реальных действий или слов направленных на что-то кроме собственно «забрать и уйти» не было). Та много примеров. В комментариях к уголовному кодексу часто описываются примеры, как отличить одну статью от другой.
«Сорвал с плеча сумку и убежал»
Вот оно самое
Вот оно самое
А от того, что обворуют квартиру или смоются с деньгами, которые люди полжизни копили на квартиру, а застройщик оказался мошенником, по факту вреда гораздо больше, чем от небольшого или даже среднего насилия.
Я не специалист. Но разве нельзя застраховать квартиру и ответственность застройщика?
А вообще, я слышал, что с психологической точки зрения, больший воспитательный эффект оказывает не столько тяжесть наказания (украл копеечный телефон сел на 5 лет по 158, если найдут), а неотвратимость (украл палку колбасы из супермаркета, 100% найдут и оштрафуют).
Много чего можно сделать, но это сильно увеличивает издержки. Не говоря уже о том, что страховая тоже может оказаться мошенниками если за это не предполагается сурового наказания. Фактически, человек может и в бронежилете ходить по улицам и по вашей логике, если в него выстрелили и убили (а в бронежилете он бы выжил), то виноват он якобы сам в своей смерти.
Неотвратимость это очень важно, но если за воровство условного миллиона будут наказывать штрафом в виде этого самого миллиона, то воровать будет выгодно. Вероятность же не 100%, что поймают в любом случае. В худшем случае вернешь что взял, попробуешь в другой раз. А назначать штраф 2 млн тоже глупо, его у человека из заведомо нет. Если на человеке уже штраф, которого ему хватит на всю жизнь и более сурового наказания не будет, то есть смысл продолжать воровать с расчетом когда-то украсть удачно и скрыться. Наказание должно соответствовать мере содеянного. Если отличается в большую или меньшую сторону, то это будет работать менее эффективно.
Неотвратимость это очень важно, но если за воровство условного миллиона будут наказывать штрафом в виде этого самого миллиона, то воровать будет выгодно. Вероятность же не 100%, что поймают в любом случае. В худшем случае вернешь что взял, попробуешь в другой раз. А назначать штраф 2 млн тоже глупо, его у человека из заведомо нет. Если на человеке уже штраф, которого ему хватит на всю жизнь и более сурового наказания не будет, то есть смысл продолжать воровать с расчетом когда-то украсть удачно и скрыться. Наказание должно соответствовать мере содеянного. Если отличается в большую или меньшую сторону, то это будет работать менее эффективно.
Тут ведь наверное зависит от того, был ли он уже «знаком» полиции или нет. Если украл в первый раз, то сразу в тюрьму за такую сумму ущерба — это «нонсенс». Хороший штраф как раз нормальное наказание.
Согласен. За кражу не в крупном размере хороший штраф так в 300-500 тыщ.руб. безотносительно общей суммы украденного — это самое то. При условии выплаты за год-полтора. Если не будет выплачено (не важно какие там обстоятельства), то уже реальный срок. На год, к примеру. Прекрасно простимулирует на своевременную выплату.
Это как заплатить налог в приличном государстве — не заплатил вовремя — в тюрьму.
Еще бы прозрачность следствия добавить и вместо судьи был бы ИИ, тогда я может и соглашусь. Но когда тебя могут сделать «виновным» в том чего ты не совершал и по факту способов защитится от этого минимум. Одно дело если человек действительно оступился, то есть первый раз в жизни решил что вот она «халява». Другое дело когда 2-3 раз умышлено совершается деяние! Безусловно нужна прогрессивная шкала штрафов и сроков в том числе!
Удивляюсь, почему столь огромное число народу представляет себе мелкую кражу как какое-то страшное и аморальное деяние, за которое человека нужно заставлять невыносимо страдать. По всей видимости это просто психологическая защита, желание почувствовать себя в безопасности, в надёжном мире, где никто не покушается на твою собственность, и ради этого ложного чувства безопасности люди готовы отправлять других людей в ад российских тюрем на долгие годы.
На самом деле общественный ущерб от мелких краж (типа в тех же супермаркетах) совершенно ничтожен, это вообще чуть ли не считается цивилизованым спортом, украсть так, чтобы не попасться, и дикие штрафы и страдания тут совершенно неуместны. Сам, когда денег нет, считаю нормальной практикой спереть банку консервов в супермаркете и никаких угрызений совести не чувствую (с учётом того, что за несколько лет жизни рядом с магазином потратил там сумму не на один миллион рублей, а если вспомнить, какие у них накрутки и как ритейлеры выкручивают руки поставщикам, скупая у них товары за бесценок — магазин явно не разорится и меня ловить и штрафовать им просто невыгодно — я всё равно покупаю там гораздо больше, чем ворую).
Точно так же могу накупить книг в магазине или треков на айтюнсе, когда деньги есть. и спокойно скачать с торрентов, когда денег нет, и удивляют люди всерьёз говорящие о каком-то там ущербе правообладателя. Очевидно, что если я качаю с торрента, деньги я платить не готов и никакого ущерба это не несёт. А если вспомнить, что и деньги обычно получают не авторы, а монополии, скупившие права за бесценок…
Давно пора признать, что красть у корпораций — стильно, модно, молодёжно, особенно если ты при этом вкладываешь денег в экономику куда больше, чем воруешь, лол.
Красть у частных лиц, конечно, с моральной точки зрения куда более предосудительно, не спорю.
На самом деле общественный ущерб от мелких краж (типа в тех же супермаркетах) совершенно ничтожен, это вообще чуть ли не считается цивилизованым спортом, украсть так, чтобы не попасться, и дикие штрафы и страдания тут совершенно неуместны. Сам, когда денег нет, считаю нормальной практикой спереть банку консервов в супермаркете и никаких угрызений совести не чувствую (с учётом того, что за несколько лет жизни рядом с магазином потратил там сумму не на один миллион рублей, а если вспомнить, какие у них накрутки и как ритейлеры выкручивают руки поставщикам, скупая у них товары за бесценок — магазин явно не разорится и меня ловить и штрафовать им просто невыгодно — я всё равно покупаю там гораздо больше, чем ворую).
Точно так же могу накупить книг в магазине или треков на айтюнсе, когда деньги есть. и спокойно скачать с торрентов, когда денег нет, и удивляют люди всерьёз говорящие о каком-то там ущербе правообладателя. Очевидно, что если я качаю с торрента, деньги я платить не готов и никакого ущерба это не несёт. А если вспомнить, что и деньги обычно получают не авторы, а монополии, скупившие права за бесценок…
Давно пора признать, что красть у корпораций — стильно, модно, молодёжно, особенно если ты при этом вкладываешь денег в экономику куда больше, чем воруешь, лол.
Красть у частных лиц, конечно, с моральной точки зрения куда более предосудительно, не спорю.
К сожалению, законодательством подобное двоемыслие не закреплено. Кража у корпорации (которая не обеднеет) и у пенсионера — юридически это одно и то же.
Очевидно, что если я качаю с торрента, деньги я платить не готов и никакого ущерба это не несёт.
Для меня не очевидно. Некоторые вещи люди покупали бы, если бы не имели возможность скачать.
Некоторые. От этого и проблема. «Обладатели» с чего-то решили что это 100%, моё имхо это процентов 5 (с потолка), но точнее тут скажут только социологические исследования, которые никто не делать не будет — это тупо невыгодно никому (кроме государства, пожалуй, в том числе для более адекватной оценки хотелок).
Опять же, можно скачать торрент, а потом купить. У меня так куплены Limbo, fallout 1-2, x-com 1 и много чего ещё. Что опять же больше в минус «обладателям», если я скачал музыку/фильм/игру и вижу что это полный шлак, зачем мне это покупать? Хорошо бы, чтобы ввели такое в кинотеатре — если ушел с первых 20 минут — возврат полной стоимости билета (пусть с вычетом некоей разумной базовой ставки), и менее чем с половины фильма — половина цены билета, это могло бы улучшить ситуацию в прокате. А то ходил на несколько фильмов, оказавшихся полным шлаком.
Опять же, можно скачать торрент, а потом купить. У меня так куплены Limbo, fallout 1-2, x-com 1 и много чего ещё. Что опять же больше в минус «обладателям», если я скачал музыку/фильм/игру и вижу что это полный шлак, зачем мне это покупать? Хорошо бы, чтобы ввели такое в кинотеатре — если ушел с первых 20 минут — возврат полной стоимости билета (пусть с вычетом некоей разумной базовой ставки), и менее чем с половины фильма — половина цены билета, это могло бы улучшить ситуацию в прокате. А то ходил на несколько фильмов, оказавшихся полным шлаком.
Что воровать безопасно, в крайнем случае отдашь небольшую сумму и все?Если украсть копеечный телефон — так оно и будет.
Ну вы тоже не перегибайте, в тюрьму сажают человека не чтобы ему плохо сделать, а чтобы от общества его изолировать… А тут особой опасности не представляет, вину признаёт, обещает больше так не делать, судимостей до этого не имеет… значит срок если и давать, то «ознакомительный», суток на 15 максимум (ещё задружится с местными, тока хуже будет), а надо давать штраф побольше (потерпевшему за моральный ущерб баксов 500, за потерю времени соточку), суду баксов 100 за лишние заседания (ладно в командировке был, а забывать не надо было), государству в целом штраф баксов 300 за воровство и часов 200 исправительных работ. Штуки баксов и 200 часов легко хватит, чтобы человек запомнил, что попадаться на воровстве не надо (может сделает вывод, что проще и вообще не воровать), но и семья потерпевшего получат не уголовника через пол.года, а проштрафившегося балбеса, а жена, мать и тёща закрепят воспитательное воздействие, когда он вместо зарплаты в семью пойдёт часы отрабатывать, да ещё на штраф деньги вытащит.
Жесть. Человек украл имущество и ни дня не провел за решеткой. Какой из этого вывод надо сделать?
А если, установить на телефоне прогу, которая в случае похищения:
— совершает действия тянущие на уголовную статью
— затем связывается с полицией высылая координаты и рожу похитителя
= подставит похитителя по серьёзным уголовным статьям
то ответственность за эти уголовные действия понесёт похититель или кто?
Тогда нужно, чтобы эта прога еще и самоудалялась после. Ни на Android, ни на IOS нет такой возможности.
По первому пункту ответственность понесет установивший программу или тот, кто активировал режим пропажи (вместе с ней и программу) зная о том, что это приведет к совершению незаконных действий. Если экспертиза нормально все нормально установит, конечно.
Или лучше пусть подожжет литиевую батарею в кармане у вора! :)
Вы путаете. Человек не украл, а НАШЕЛ.
Изначально нашел, но в соответствии со статьей 227 ГК РФ не поступил, а поступил так, что вышла статья 158 часть 1 уже не ГК, а УК РФ.
А что нужно сделать что бы эта статья начала работать? Может ввести мотивацию, обязательное вознаграждение в размере 40% суммы найденной вещи с потеряшки? Ну то есть что бы не было интереса присваивать и уже после этого если вскроется факт присваивания тогда по полной наказать не сознательного гражданина! Почему мало кто несет телефон в полицию? Потому-что во-первых нужно потратить время, во вторых, а если этот телефон участвовал в каких-то криминальных вещах с него гробанули банк-клиент или занимались телефонным терроризмом или еще чего и тебе еще потом будет нужно заниматься доказыванием что ты не верблюд. Потому-что у следователя будет возможность подозревать тебя в первую очередь пока не доказано обратное. По этому телефон стоимостью 15-20 т.р. это сравнительно что Вы шли по улице и увидели купюру в 5 т.р. просто валяется рядом с тропинкой. Пойдете в полицию её сдавать? А 1 т.р.? А 500 руб.? Статья 227 очень хорошая(«справедливая»), но по ней лучше вообще ничего не находить и брать с пола(земли), так как геммора получишь больше. ИМХО
У нас в семье дети и жена теряли телефоны, в последние 5 лет всё возвращают. Один раз мужик привез телефон с другого конца города через 20 минут после потери, позвонил по последним набранным, узнал адрес и завез телефон раньше, чем обнаружили пропажу.
Еще есть статьи 228 и 229 ГК РФ, которые описывают как можно заработать на находке.
С одной стороны да. С другой стороны — это ведь российская тюрьма. А значит, сажая человека в тюрьму вы создаёте условия для совершения куда более тяжких преступлений (со стороны сотрудников ФСИН), чем исходная кража. Если так посмотреть, то утверждение "вор должен сидеть в тюрьме" выглядит даже более сомнительным, чем его противоположность ("ни один вор не должен сидеть в тюрьме").
Зачем? В чём смысл изоляции от общества за экономическое преступление при возмещённом ущербе? ФСИН работы добавить?
Вы бы лучше возмущались тому, что у нас за убийства не сажают (или «сажают» с отсрочкой исполнения наказания лет в 10).
Вы бы лучше возмущались тому, что у нас за убийства не сажают (или «сажают» с отсрочкой исполнения наказания лет в 10).
Я бы не сказал что в этом случае для вора всё обошлось. Во-первых, его поймали. Во вторых, есть запись в деле… на второй раз уже просто так не отмажется. Да и судя по тому что не очень уж он и скрывался, он не хотел и воровать. Просто так получилось, бес попутал… так за это сразу в тюрьму кидать? Ну, в случае рецидива — может быть и стоит, или целенаправленной кражи так сказать с умыслом. А здесь что произошло? Иными словами как «бес попутал» и не назвать. Настоящего вора и в камеры не увидели бы и не нашли вовсе.
Вы только не подумали о том что так можно взять и обвинить даже невиновного, который просто взял телефон и реально, повторяю, реально несет его в полицию или бюро находок. И доказать свою невиновность честному человеку будет реально сложно.
Поэтому только штраф адекватен для такого преступления.
Пример: валяется на дороге телефон — все знают что закон строг — ну и пусть валяется, зачем рисковать нести его в полицию, а вот и машины по нему уже проехали. Все рады и невиновны. Честный человек бы его отнес или позвонил или бы просто положил на видное место, но зачем рисковать. В итоге потерявший телефон остался без телефона вообще.
Поэтому только штраф адекватен для такого преступления.
Пример: валяется на дороге телефон — все знают что закон строг — ну и пусть валяется, зачем рисковать нести его в полицию, а вот и машины по нему уже проехали. Все рады и невиновны. Честный человек бы его отнес или позвонил или бы просто положил на видное место, но зачем рисковать. В итоге потерявший телефон остался без телефона вообще.
Тратить нервы и время на телефон за 7000 руб.
Хорошее, правильно дело, возможно это стало уроком этому нарушителю его родне и знакомым и возможно это обережёт их от более существенных нарушений закона.
Есть люди, которые телефоны в кредит покупают :) Хотя его можно не только потерять, но и разбить, утопить и т.д., при этом подавать в суд будет не на кого.
Я только в кредит покупаю. Во-первых, откуда у меня столько кэша? Во-вторых, кредиты от продавца беспроцентные, смысла нет платить сразу, когда можно частями.
При грамотном подходе покупка телефона в кредит выходит дешевле (выгоднее для покупателя) покупки «через кассу».
Если для вас это принципиально — то вы слишком дорогой телефон покупаете.
Стоимость телефона не имеет значения.
Допустим, в магазине он стоит 49990. При продаже его по акции «Товар в рассрочку» магазин вынужден продать его со скидкой, равной сумме кредитных процентов. Я покупаю его в кредит, в тот же день из дома онлайн гашу весь кредит с дебетовой карты.
Магазин получает хорошие продажи, банк получает свои 157 р. кредитных процентов, я получаю телефон за 40893 р. (49990 [цена товара] — 6755 [24% годовых на два года — скидка магазина] + 157 [проценты по кредиту за сутки] — 2499 [кешбек 5% за операции по карте] = 40893 рубля). Причем еще за 3% я мог бы получить рассрочку 55-120 дней от банка, если бы делал платеж с кредитной карты (да-да, с сохранением грейса), так что необязательно даже платить сразу всю сумму.
Напомню, в магазине этот телефон стоит 49990 р., мне в этом же магазине он бы обошелся в 40893 р., а при оплате минимальными платежами обычному покупателю он выйдет в 56745 р., причем с озвученными вами рисками (потерять, разбить, утопить и т.д.).
Итого я экономлю 9097 р. собственных денег просто за то, что покупаю телефон в кредит. К примеру, в прошлом году я так получил нахаляву (для меня) безлимитный интернет от Yota на дачу, на скорости 5 Мбс без ограничений по объему трафика — оплатив из сэкономленного сразу за год.
Я думал, это мульку знают все прошаренные гики, а, оказывается, для некоторых это откровение.
Касательно стоимости телефона — ирония неуместна. Сейчас у меня китайский телефон за 12 тыс, с хорошим большим экраном, 6+128 Гб памяти, NFC, приличным аккумулятором и прочими фишками, по функционалу умеет все то же что и топовый Самсунг за 79 тыс, но мне не будет больно, если он выпадет или его сопрут — просто куплю еще один новый.
Допустим, в магазине он стоит 49990. При продаже его по акции «Товар в рассрочку» магазин вынужден продать его со скидкой, равной сумме кредитных процентов. Я покупаю его в кредит, в тот же день из дома онлайн гашу весь кредит с дебетовой карты.
Магазин получает хорошие продажи, банк получает свои 157 р. кредитных процентов, я получаю телефон за 40893 р. (49990 [цена товара] — 6755 [24% годовых на два года — скидка магазина] + 157 [проценты по кредиту за сутки] — 2499 [кешбек 5% за операции по карте] = 40893 рубля). Причем еще за 3% я мог бы получить рассрочку 55-120 дней от банка, если бы делал платеж с кредитной карты (да-да, с сохранением грейса), так что необязательно даже платить сразу всю сумму.
Напомню, в магазине этот телефон стоит 49990 р., мне в этом же магазине он бы обошелся в 40893 р., а при оплате минимальными платежами обычному покупателю он выйдет в 56745 р., причем с озвученными вами рисками (потерять, разбить, утопить и т.д.).
Итого я экономлю 9097 р. собственных денег просто за то, что покупаю телефон в кредит. К примеру, в прошлом году я так получил нахаляву (для меня) безлимитный интернет от Yota на дачу, на скорости 5 Мбс без ограничений по объему трафика — оплатив из сэкономленного сразу за год.
Я думал, это мульку знают все прошаренные гики, а, оказывается, для некоторых это откровение.
Касательно стоимости телефона — ирония неуместна. Сейчас у меня китайский телефон за 12 тыс, с хорошим большим экраном, 6+128 Гб памяти, NFC, приличным аккумулятором и прочими фишками, по функционалу умеет все то же что и топовый Самсунг за 79 тыс, но мне не будет больно, если он выпадет или его сопрут — просто куплю еще один новый.
Сейчас у меня… телефон за… тыс, с хорошим большим… и прочими фишками, по функционалу умеет все то же что и топовый… за… тыс, но мне не будет больно, если он выпадет или его сопрут — просто куплю еще один новый.
Простите за вольность, оставил только то, что имеет значение, вот примерно так я и сам действую :)
У меня несколько знакомых покупали по такой схеме. После 3 такой покупки все банки стали отказывать им в каком либо кредите или даже в выдаче кредитной карты.
Возможно, причина отказов не в этом, а в высокой кредитной нагрузке.
Да и банков-партнеров у торговых точек сейчас такое количество, что выбор есть. Мне многие банки через полгода после отказа сами предлагают оформить кредитные продукты, у них нехватка клиентов.
Да и банков-партнеров у торговых точек сейчас такое количество, что выбор есть. Мне многие банки через полгода после отказа сами предлагают оформить кредитные продукты, у них нехватка клиентов.
Нет, банки действительно не любят тех, кто закрывает кредиты досрочно. И такими махинациями очень легко подпортить кредитную историю.
Одно дело, если вам перестанут выдавать кредиты на бытовую технику. Но какой смысл отказывать в потребительском кредите? Вы ж его берёте явно не для того, чтобы сразу отдать.
Если вы досрочно закроете кредит, в кредитной истории будет информация, что клиент закрыл кредит без нарушений. В целом это положительная характеристика клиента.
Да, срок погашения кредита учитывается при анализе кредитной истории при подаче следующей заявки на кредит, но только в случае если это тот же банк, и этот фактор в скоринге гораздо менее значимый, чем просрочки по всем остальным кредитам.
Что за телефон?)
Разве что по причине инфляции.
В сумме часов 20 минимум, думаю реально 30-40. Понимал ли я о том, что дешевле забыть? Да, понимал. Но мне важен принцип. Почему? Очень просто: один очень близкий родственник украл у меня машину (которая номинально была моя только по документам, а по факту я продал её другу семьи и получил деньги) и сдал в чермет, получил 20-25 тысяч рублей за 1 час и «ай ай ай» от других родственников. И это в 19 лет. А потом у бабушки деньги пропали, ± столько же. И еще много моментов. Часть из них я могу приписать человеку только косвенно, но если бы не здоровье бабушки и деда (которым за 80) то сделал бы так, чтобы он сел. Просто потому, что чужое брать нельзя, особенно если это близкие.
Так если важен принцип, то зачем мировую подписали?
Так человек ведь наказан (пускай не так строго, как хотелось бы): он отдал деньги мне, а уголовное дело прекратили по не реабилитирующим обстоятельствам. Конечно, изначально я надеялся что ему дадут обязательные работы, но потом подумал что условный срок это тоже вариант, а значит он так и не поймет в чем дело (ну появилась запись, ему ведь все равно).
Скажите, а вот гоняясь в одиночку за незнакомым человеком, совершившим преступление — Вы осознавали, что могли получить, например, нож под ребро и расстаться с жизнью? За 7000 рублей.
Да, осозновал, поэтому изначально не хотел подходить без полиции, но с учетом того, что он встал у крупного ТЦ и рядом охрана, то почему бы и нет. Если бы гопники и т.п. отняли бы, то догонять не стал бы.
могли получить, например, нож под ребро и расстаться с жизнью? За 7000 рублей
Вспомнилось:
www.mk.ru/incident/2018/07/20/figurista-denisa-tena-ubili-za-10-000-rubley-istoriya-nelyudey.html
Фигуриста Дениса Тена убили за 10 000 рублей
Дениса Тена ударили ножом, когда он пытался защитить свою машину от грабежа. Воришки стащили «стекляшки» с боковых зеркал Lexus GX 460. Их стоимость — порядка 10 тысяч рублей. Выходит, замечательного молодого спортсмена убили за 10 тысяч.
В этой же статье насчёт штрафов и неотвратимость наказания в случае поимки:
www.mk.ru/incident/2018/07/20/figurista-denisa-tena-ubili-za-10-000-rubley-istoriya-nelyudey.html
Полицейские тоже отчитались по биографии Киясова. Известно, что в новогодние праздники в 2017 году… его снова поймали в том же селе на краже DVD-плеера, магнитофона и аккумулятора из Audi. Рукой он разбил окно передней двери и вытащил чужое имущество. Спустя некоторое время Киясов распотрошил «Волгу» — вынес магнитофон и аккумулятор. К уголовной ответственности его не привлекли. На суде он признался в содеянном, оплатил ущерб.
.
.
.
sn00p
За находку телефона человека засудить по статье 158 УК РФ практически невозможно
sn00p, а если человек нашёл бесхозную машину и сел за руль чтобы хранить её до возвращения законному владельцу? А если в машине имелись ключи зажигания, а дверь была по словам хранителя не заперта?
Или нашёл бесхозные кольца и серьги, пока хозяйка купалась?
Какие ещё вещи помимо телефона могут быть законно взяты на хранение?
Вы все не уйметесь? Идите, читайте статью 272 ГК РФ, желательно несколько раз.
С чего вы решили, что я его не признал? Вы свои фантазии поумерьте.
Я вам пытался объяснить, что все не так однозначно, и ситуации бывают разные, но вы же не читаете.
Я вам пытался объяснить, что все не так однозначно, и ситуации бывают разные, но вы же не читаете.
А где связь, это же все разные дела, а ссылку на отмену вы так и не дали же. С чего вы решили, что решение Верховного суда по какому-то одному делу вдруг отменяет другие решения других судов по другим делам?
БГГ. Ну понятно, вопросов больше нет, спасибо!
Вот, кстати, незадача, а вот тут Верховный суд почему-то по-другому решил.
Это что же такое получается, может объясните?
Вот, кстати, незадача, а вот тут Верховный суд почему-то по-другому решил.
Это что же такое получается, может объясните?
Зачем? Разговор был про то, что ситуации бывают разные. Тихий, спокойный. И в данной конкретной статье все очень мутно. А потом вы ворвались, как всадник без головы, и начали генерировать какую-то чушь. Сейчас вы мне на голубом глазу предлагаете совершить кражу, чтобы проверить, как работает верховный суд? Серьезно?
Телефонов я находил с десяток за свои 39 лет, чет не садят меня за кражи, удивительно как-то. Ведь Верховный суд там чота вам разъяснил! Непорядок! Бгг
Телефонов я находил с десяток за свои 39 лет, чет не садят меня за кражи, удивительно как-то. Ведь Верховный суд там чота вам разъяснил! Непорядок! Бгг
Да ну нет там про территорию ничего. Там есть про владение и ведение. Есть в разъяснениях какие-то специальные помещения, но их списка тоже нет. Если человек докажет, что телефоном он владел и знал, где он находился, то будет кража. Если не сможет, будет утеря. А дальше все зависит именно от этого. Если была утеря, по закону я могу что угодно делать, нет тут состава преступления и никакой ответственности. Могу вознаграждение требовать, но только после того, как сообщу о находке в полицию или другие органы.
Могу не требовать. Могу даже себе оставить. Там даже срока не указано, когда я должен заявить о находке.
Другая проблема, что отдавать кому попало телефон я тоже не могу, можно нарваться на неприятности или мошенничество.
Если была кража, то размотают, без проблем.
На месте мужика при возникновении всего этого странного действа, описанного автором, я бы просто вызвал полицию и сказал бы — вот я нашел телефон. Чувак мне тут угрожает, дороги перекрывает. Кто такой не знаю, телефон вез в полицию сдавать. Когда чувак начнет говорить, что телефон я не нашел, а с чего-то вдруг украл, я сказал бы, что пусть доказывает. Что кража — это тайный отъем имущества, в ведении и владении и тп. Пусть тогда чувак покажет именно то место в сугробе, где он его оставил. Что на момент моей находки телефон находился в ведении и владении и тп. Потом мы посмотрим камеры, за сегодня, вчера, позавчера, три дня назад и убедимся, что чувак там в сугробе телефон не хранит, ему там не место, он его просто потерял. Будет дальше кочевряжиться, пригрозить встречными исками, за клевету. Пусть доказывает, что я украл, а не нашел. Его обвинения, ему и доказывать. Ситуация непонятная, поэтому надо дождаться решения суда, там все написано, автор путается в показаниях. Вот и все, я не знаю чего вы развели истерику. Я же об этом в самом первом коменте своем написал еще, на первом уровне.
Современные телефоны воровать смысла нет. Блокировки = кирпич почти всегда. ХЗ как с младшими моделями, давно не пользовался, Но когда у меня в Италии украли пиксель, я его просто намертво блокнул и все, он больше никогда не включится. Только через JTAG, что равносильно смерти, разобрать современный телефон качественно и собрать потом — задача сложная.
Могу не требовать. Могу даже себе оставить. Там даже срока не указано, когда я должен заявить о находке.
Другая проблема, что отдавать кому попало телефон я тоже не могу, можно нарваться на неприятности или мошенничество.
Если была кража, то размотают, без проблем.
На месте мужика при возникновении всего этого странного действа, описанного автором, я бы просто вызвал полицию и сказал бы — вот я нашел телефон. Чувак мне тут угрожает, дороги перекрывает. Кто такой не знаю, телефон вез в полицию сдавать. Когда чувак начнет говорить, что телефон я не нашел, а с чего-то вдруг украл, я сказал бы, что пусть доказывает. Что кража — это тайный отъем имущества, в ведении и владении и тп. Пусть тогда чувак покажет именно то место в сугробе, где он его оставил. Что на момент моей находки телефон находился в ведении и владении и тп. Потом мы посмотрим камеры, за сегодня, вчера, позавчера, три дня назад и убедимся, что чувак там в сугробе телефон не хранит, ему там не место, он его просто потерял. Будет дальше кочевряжиться, пригрозить встречными исками, за клевету. Пусть доказывает, что я украл, а не нашел. Его обвинения, ему и доказывать. Ситуация непонятная, поэтому надо дождаться решения суда, там все написано, автор путается в показаниях. Вот и все, я не знаю чего вы развели истерику. Я же об этом в самом первом коменте своем написал еще, на первом уровне.
Современные телефоны воровать смысла нет. Блокировки = кирпич почти всегда. ХЗ как с младшими моделями, давно не пользовался, Но когда у меня в Италии украли пиксель, я его просто намертво блокнул и все, он больше никогда не включится. Только через JTAG, что равносильно смерти, разобрать современный телефон качественно и собрать потом — задача сложная.
В случае с машиной статья 272 не прокатит. Любая машина подлежит обязательной государственной регистрации. У нее есть стандартный регламентированный законом набор трудноподделываемых признаков, позволяющих однозначно идентифицировать владельца. Это может сделать любой сотрудник полиции\ДПС за несколько минут. При обнаружении машины, тем более открытой, единственным правильным поступком будет — вызвать немедленно полицию.
Что касается вещей, не позволяющих однозначно установить владельца, тут все зависит от того, потеряли их или забыли, это будет решать суд, рассмотрев все доказательства и обстоятельства.
Что касается вещей, не позволяющих однозначно установить владельца, тут все зависит от того, потеряли их или забыли, это будет решать суд, рассмотрев все доказательства и обстоятельства.
А профессиональный вор может причинить ещё и физический ущерб, вам и вашему другу с кем вы пойдёте на стрелку.
Воры, которые промышляют чужими телефонами, на стрелки не ходят. И не боятся снять трубку при входящем вызове. Если у вора получается договориться с владельцем о стоимости возврата, то деньги они просят безналом, а взамен оставляют координаты, где можно забрать телефон. Вот если договориться не получается (а обычно воры ставят весьма малые лимиты по времени на раздумье), то больше вы на свой телефон не дозвонитесь.
P.S. Все из личного опыта в качестве пострадавшей стороны. Мне противно платить таким людям. И действительно отношусь к такому, как к издержкам владения, фокусируя внимание не на возврате девайса, а на вреде, который мне может быть нанесен при доступе к тем или иным данным или точкам входа в те или иные пласты деловой, личной и финансовой жизни, которые на утраченном девайсе имеются.
фокусируя внимание не на возврате девайса, а на вреде, который мне может быть нанесен при доступе к тем или иным данным или точкам входа в те или иные пласты деловой, личной и финансовой жизни, которые на утраченном девайсе имеются.
Шифрование + пароль? В новых андроидах практически невозможно получить доступ к данным(я про обычных людей, не про спец.службы), если они зашифрованы.
Вору нафиг не сдались данные с телефона. Ему нужно всего лишь сбросить все на заводские настройки (это две кнопки удержать при включении) и продать аппарат как б/у.
Владельцу, который не держит важные данные в копии (хотя бы в облаке, хотя это менее конфиденциально), значит не столь важна сохранность данных.
Владельцу, который не держит важные данные в копии (хотя бы в облаке, хотя это менее конфиденциально), значит не столь важна сохранность данных.
del
Промолчи и сатана восторжествует.
The only thing necessary for the triumph of evil is for good people to do nothing.
Отличная позиция! Т.е. терпи и выдумывай себе положительные моменты даже когда тебя грабят! Признайтесь, вы ведь за «стабильность»?
За вычетом моего времени, которое я не стал оценивать чтобы не наглеть
Тут как раз основные расходы — время и нервы. Ну, хотя бы внесли свой вклад в построение более честного общества — этот чувак потом все будет рассказывать сколько поимел проблем с тем телефоном. Чел. просто не осознавал серьезность происходящего.
У нас на предприятии однажды водитель фуры кувалду украл. Кувалду!
Мы однажды закупили 50 зонтов с символикой компании и расставили в специальных корзинах по офису. И попросили после использования — возвращать. Через год не осталось ни единого.
Было бы логично брать некую залоговую стоимость. Залоговая стоимость будет двойной (или выше) от цены арендуемого имущества. А для желающих иметь такой фирменный зонт — продать по себестоимости желающим и дарить лучшим работникам.
Взять залог — небольшой % с з/п и выдать ключ доступа, который остается вместо арендованного имущества. При возврате ключ отдается владельцу. При уходе работника ключ в обязательном порядке выкупается предприятием и залоговая стоимость возвращается, т.к. ключ должен являться долговым обязательством.
А вообще проще реализовать автоматизованный сервис аренды, доступный для сотрудников предприятия (или офиса) бесплатно или за небольшую плату, а посторонним — по полной цене. Момент про небольшую плату касается увеличенного потребления некоторой услуги или товара, которое превышает некоторый допустимый предел.
Взять залог — небольшой % с з/п и выдать ключ доступа, который остается вместо арендованного имущества. При возврате ключ отдается владельцу. При уходе работника ключ в обязательном порядке выкупается предприятием и залоговая стоимость возвращается, т.к. ключ должен являться долговым обязательством.
А вообще проще реализовать автоматизованный сервис аренды, доступный для сотрудников предприятия (или офиса) бесплатно или за небольшую плату, а посторонним — по полной цене. Момент про небольшую плату касается увеличенного потребления некоторой услуги или товара, которое превышает некоторый допустимый предел.
И кто в компании должен всем этим заниматься и за чей счет?
Предыдущий оратор абсолютно правильно поступил, разрешив пользоваться безвоздмезно.
Да, оказалось, что в компании работает много быдла, ну так оно и будет теперь мокнуть под дождем.
Так у быдла теперь зонтики есть, а мокнуть будут те, кто возвращали)
особенно брэндованый
Автор ветки говорил о том, что «зонтики оптом, с символикой компании». О именно «бренде» речи не вел. Шильдик фирмы можно повесить на практически любой объект. И зонты бывают разными… у меня весьма не дорогой зонт-трость, ломаться почти нечему, устойчивость к нагрузкам впечатляющая. Ему уже года 4. И, на вскидку, лет 10 еще отработает.
Ну, в офис его не будут воры таскать, а значит будут мокнуть также. А что касается нормальных людей, если бы я внезапно осознал, что работаю среди воров, я бы сменил работу.
Всячина с символикой компании нередко закупается именно такая, что больше одного использования не живет. Такие флешки, например, и до первого-то использования доживают нечасто. А уж зонтики-то…
Я думаю 50 зонтов это не дорого за то что все сотрудники в течении года будут реже уходить на больничный. Ну и зонты ведь и правда иногда ломаются.
«Мне же на дачу», небось. В бездну уходит все: зонты, шланги, туалетная бумага, все что можно оторвать и увезти.
Никого не оправдываю, но у меня дома лежат 2 зонта компании, при том что у меня еще своих 2. Я их тупо забываю взять с собой чтобы вернуть хР
Надо было GPS-логгеры встроить. И наблюдать картину миграции.
Кувалду… На работе жены в ДК украли… использованный ёршик из туалета.
у меня бутылочку от воды украли в спортзале. Стоила 1100р. Самая тупая кража в жизни, ибо на месте с кучей камер. Качественно так, под уголовную статью из-за бутылочки.
К сожалению, у многих жив в голове принцип «На работе ты не гость, унеси хотя бы гвоздь». Очень часто воруют не потому что вещь нужна, а потому что можно унести. На прошлой работе кто-то вынес пожарные рукава из двух шкафов в коридоре где нет камер, они есть только на входе и выходе из коридора, но по ним не нашли вора.
Похоже, у многих людей на территории России имеется синдром "бери всё, что плохо лежит". И не понятно, как это искоренить.
Из личного опыта — заказывал установку натяжных потолков в комнату c подготовкой мест под люстры и их монтажом. Пока я собирал одну люстру в другой комнате, один из этих ребят умудрился достать из коробки другой люстры клеммник и спрятать к себе в сумку. Когда я дошёл до второй люстры и не нашёл клеммник, спросил, не находили ли они его где-то в комнате. На это работник не моргая глазом достал его из своей сумки и сказал, что "думал, что он не нужен".
Цена вопроса — 12 рублей (обычный пластиковый клеммник с винтами).
Доверие к людям потеряно :/
у меня бабушка (81 год) работает сторожем, ее любимая фраза «сколько не воруй у государства, своего не вернешь». Она конечно не телефоны ворует, а так, по мелочи — то старый стул, который на ее взгляд уже не нужен, то цветочный горшок. Но это такое поколение, мне не удалось за 30 лет ей объяснить ничего
Ущерб надо было учитывать не только как цену телефона, но и раходы на суд, то есть дорожные расходы и время.
Я-то думал — это про IT… Украли телефон, вскрыли, сменили регистратора 100500 доменов по мульену хитов в час на каждом, распотрошили 5 онлайн-банков, получили КЭП — переоформили квартиру и два РАО…
А оказалось что кто-то просто удачно продал б/у дешевенький смарт.
А оказалось что кто-то просто удачно продал б/у дешевенький смарт.
Стоили затраченные ресурсы этих денег-то?
Расскажите пожалуйста на основании каких законов человек нашедший что-либо должен предпринять активные действия по возврату найденного владельцу?
Да, я понимаю, есть «номерные» вещи — автомобиль, оружие, мобильный телефон, в общем те по которым владелец может быть установлен. Но если мы говорим о любых других вещах, ювелирке скажем, то факт присвоения найденной вещи тоже классифицируется УК как противозаконное деяние?
Да, я понимаю, есть «номерные» вещи — автомобиль, оружие, мобильный телефон, в общем те по которым владелец может быть установлен. Но если мы говорим о любых других вещах, ювелирке скажем, то факт присвоения найденной вещи тоже классифицируется УК как противозаконное деяние?
Отнести в милицию, там разберутся в любом случае ответственность будет не на вас, а ещё лучше не «находите» чужих вещей, это может быть развод или подстава.
ГК РФ Статья 227 там всё подробно расписано. Можно ещё комментарии к статье почитать и практику судов если прям очень интересно.
Это, очевидно, для РФ, но думаю, в Европе и США схожие есть статьи.
Это, очевидно, для РФ, но думаю, в Европе и США схожие есть статьи.
Я как-то паспорт нашел в мусорке. Рядом с сумкой. Первая мысль была либо напрямую хозяев найти либо позвонить в полицию. Потом сообразил что в России кражу (А скорее всего сумку сперли, вытащили ценное и выбросили) могут и на меня повесить. Оставил как есть.
Угу, классифицируется. Если нашел — должен сдать, подождать полгода (сроки надо уточнить, могу переврать) и если владелец не нашелся, можешь забрать себе.
Альтернативный законный вариант (если лениво ходить) — не брать, пусть другие парятся.
Альтернативный законный вариант (если лениво ходить) — не брать, пусть другие парятся.
Да уж, закошмарили Вы дальнобоя по полной программе! Я правильно понимаю, что кражи не было, что телефон лежал в снегу? Тогда тот, кто нашел телефон и не отдал находку в органы — он лишается право на вознаграждение и всё, уголовной ответственности за это нет.
Есть гражданско-правовые отношения. Вам следовало бы подать гражданский иск об истребовании своего имущества из чужого незаконного владения в порядке ст.301 ГК РФ. А обвиняемому в итоге что вменили? Кражу?
Так кражи же нет, взял в снегу и пошёл. А вдруг это Вы не случайно потеряли, а специально выбросили телефон. И что теперь, ему там миллион лет лежать? А если бы дворник в мусорку выкинул — дворника за кражу и за уничтожение чужого имущества привлекать?
Судебная практика ниже. Сколько времени кстати прошло? Если не истек срок давности, то я бы на Вашем месте ожидал нового судебного разбирательства, теперь уже с полным снятием обвинения и с реабилитацией обвиняемого. Хотя, думается мне, что судья и так его не привлекла за примирением сторон.
Есть гражданско-правовые отношения. Вам следовало бы подать гражданский иск об истребовании своего имущества из чужого незаконного владения в порядке ст.301 ГК РФ. А обвиняемому в итоге что вменили? Кражу?
Так кражи же нет, взял в снегу и пошёл. А вдруг это Вы не случайно потеряли, а специально выбросили телефон. И что теперь, ему там миллион лет лежать? А если бы дворник в мусорку выкинул — дворника за кражу и за уничтожение чужого имущества привлекать?
Судебная практика ниже. Сколько времени кстати прошло? Если не истек срок давности, то я бы на Вашем месте ожидал нового судебного разбирательства, теперь уже с полным снятием обвинения и с реабилитацией обвиняемого. Хотя, думается мне, что судья и так его не привлекла за примирением сторон.
Заголовок спойлера
ПРЕЗИДИУМ МОСКОВСКОГО ГОРОДСКОГО СУДА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 26 апреля 2013 г. по делу N 44у-104/13 Вместе с тем, из исследованных судом доказательств видно, что Б. никаких активных действий по изъятию и неправомерному завладению принадлежащим Е. мобильным телефоном не предпринималось, на момент обнаружения им телефона имущество выбыло из владения потерпевшей без участия Б. и помимо его воли, то есть без целенаправленных активных его действий. Пояснения же потерпевшей о том, что она телефон оставила на подоконнике и намеревалась через полтора часа забрать в том же месте, полагая, что в "..." его никто не присвоит, не могут рассматриваться как свидетельство умысла Б. на совершение кражи. Более того, обстоятельства обнаружения Б. дорогостоящего мобильного телефона, который более часа находился в общедоступном месте в отсутствии собственника, не дают оснований для однозначного вывода о том, что собственником имущество не было потеряно, и собственник помнит, в каком именно месте произошла пропажа. Учитывая изложенное, Президиум Московского городского суда полагает, что бесспорные доказательства наличия умысла Б. на совершение кражи чужого имущества по делу отсутствуют. В соответствии со ст. 227 ГК РФ Б., обнаружив указанный мобильный телефон, должен был сообщить о находке или сдать ее в полицию или орган местного самоуправления. Однако, то, что он этого не сделал, не является основанием для привлечения его к уголовной ответственности, поскольку согласно п. 2 ст. 229 ГК РФ, за невыполнение указанных гражданско-правовых обязанностей он только лишается права на вознаграждение. Эти обстоятельства и приведенное выше положение закона судом при постановлении приговора и судом апелляционной инстанции во внимание приняты не были, и указанные существенные нарушения уголовного закона (его неправильное применение) и уголовно-процессуального закона повлияли на исход дела. Исходя из изложенного, Президиум Московского городского суда находит состоявшиеся судебные решения подлежащими отмене, а уголовное дело в отношении Б. — прекращению, за отсутствием в его действиях состава преступления, с признанием за ним права на реабилитацию.
Подробнее на Правовед.ru: pravoved.ru/question/1572567
Подробнее на Правовед.ru: pravoved.ru/question/1572567
Я вот тоже хотел написать, что никакой кражи по сути не было, но поскольку все комментирующие солидарны с автором поста, что дальнобойщик — вор и в тюрьму его, то решил не нарываться на минусы в карму, коих и так там достаточно :)
P.S. Правда, телефон он нашел таки на частной территории, а это уже такое — может его в снег специально положили, чтоб охлаждался или типа того :) Это не просто где-то на улице.
P.S. Правда, телефон он нашел таки на частной территории, а это уже такое — может его в снег специально положили, чтоб охлаждался или типа того :) Это не просто где-то на улице.
Решение суда бы обезличенное увидеть.
Когда нашел — не вор.
Но когда в ответ на прямой вопрос настоящего владельца, да еще и с трекингом аппарата, ответил «я не я и лошадь не моя» — тут уже картинка другая.
Но когда в ответ на прямой вопрос настоящего владельца, да еще и с трекингом аппарата, ответил «я не я и лошадь не моя» — тут уже картинка другая.
Так понятно, но человек же явно не преступник какой-то закоренелый — решил что удача улыбнулась, лишняя копейка не помешает, а тут еще какой-то кайфолом подходит и за тот телефон спрашивает :) А его уже и в тюрьму, и на химию предлагают. Я новые комменты еще не все прочитал — электрический стул таким негодяям никто еще не присудил?
Ну уж не стул, все же.
«химия» — это жаргон, официально будет типа «колония-поселение».
работу тебе находят (на заводе или стройке), И это нифига не Москва, а где-нибудь в глуши-на Северах. отказаться, уйти или уехать не можешь, ежедневно отмечаешься у сотрудника мвд или уфсин. Но живешь типа в общаге или на квартире — то есть, после работы почти свободный человек. да, пить нельзя! за пьянку можно в реальную колонию загреметь. Ну, так в СССР было, во всяком случае, когда я с этим сталкивался.
И это имеет смысл применять не сразу, а к злостным уклонистам от оплаты штрафа — а как еще воздействовать? Все равно какой-то рычаг нужен.
«химия» — это жаргон, официально будет типа «колония-поселение».
работу тебе находят (на заводе или стройке), И это нифига не Москва, а где-нибудь в глуши-на Северах. отказаться, уйти или уехать не можешь, ежедневно отмечаешься у сотрудника мвд или уфсин. Но живешь типа в общаге или на квартире — то есть, после работы почти свободный человек. да, пить нельзя! за пьянку можно в реальную колонию загреметь. Ну, так в СССР было, во всяком случае, когда я с этим сталкивался.
И это имеет смысл применять не сразу, а к злостным уклонистам от оплаты штрафа — а как еще воздействовать? Все равно какой-то рычаг нужен.
Я может какой-то не такой, но позицию людей вида «О, посередине частной закрытой территории что-то лежит не прибитое к полу цепями, это точно удача улыбнулась, лишняя копейка не помешает» я считаю самой что ни на есть преступной. В том смысле что не сама позиция является преступлением, а действия согласно это позиции самые что ни на есть преступные.
Вот, кстати, напирают на "осередине частной закрытой территории". Но ведь этот дальнобой наэтой самой частной закрытой территории находился, насколько я понял, вполне правомерно — привез-забирал нечто. Фактически, его на эту самую частную закрытую территорию пригласили. Как по мне, об этом факте вообще упоминать ни к чему. А раз так — то вполне мог и просто найти этот злосчастный телефон.
Я не оправдываю дальнобоя, просто уж больно на этот факт напирают и автор и в комментариях. В то время как это вообще не имеет значения, как по мне.
Я не оправдываю дальнобоя, просто уж больно на этот факт напирают и автор и в комментариях. В то время как это вообще не имеет значения, как по мне.
Вопрос не в том что он пробрался на территорию, чтобы украсть этот телефон, само собой нет, он приехал по работе, вопрос в том, что он знал что это закрытая территория и данная вещь явно принадлежит кому-то с этой закрытой территории. То есть представьте что к Вам в гости в загородный дом приезжает доставка чего-либо, отдают/забирают что нужно и заодно увозят с собой часть ваших вещей, лежавших на входе около дома, да тот же телефон, который кто-то из семьи и выронил секунду назад, потому что «удача улыбнулась, лишняя копейка не помешает».
Я ведь не об этом. И уж тем более «удача улыбнулась, лишняя копейка не помешает» я не говорил.
Я только о том, что частность и закрытость территории как представлены в этом повествовании — не имеют никакого значения. И все.
И да, частный дом (как жилье) и территория компании — несколько разные вещи.
Я только о том, что частность и закрытость территории как представлены в этом повествовании — не имеют никакого значения. И все.
И да, частный дом (как жилье) и территория компании — несколько разные вещи.
«удача улыбнулась, лишняя копейка не помешает» это из изначального комментария
Почему же не имеют, это как раз показатель того что вещь не валяется посередине дикой пустыни, а находится на территории предприятия. Я, к примеру, не понимаю, чем в этом плане отличаются вещи, находящиеся в саду частного дома от вещей, находящихся на территории предприятия. Если вдруг кажется что кто-то потерял вещь — скажи об этом.
Я только о том, что частность и закрытость территории как представлены в этом повествовании — не имеют никакого значения. И все.
Почему же не имеют, это как раз показатель того что вещь не валяется посередине дикой пустыни, а находится на территории предприятия. Я, к примеру, не понимаю, чем в этом плане отличаются вещи, находящиеся в саду частного дома от вещей, находящихся на территории предприятия. Если вдруг кажется что кто-то потерял вещь — скажи об этом.
Ниже довольно развернуто расписано. Так что разница — огромная. В частном доме вещь однозначно принадлежит собственнику и/или членам семьи. А на территории предприятия множество людей находится и при столкновении с посторонним человеком просто безопаснее исходить из наихудших мотивов и сценариев.
Такое поведение разумно(и то, не уверен) если Вы нашли телефон на улице и везете его отдать в полицию.
Только конкретно описанная в статье ситуация решается очень просто(со стороны взявшего телефон), телефон поднимается и отдается охране/на проходной на территорию или еще лучше на проходную того здания, около крыльца которого нашли телефон, а не прячется и вывозится с территории предприятия.
Только конкретно описанная в статье ситуация решается очень просто(со стороны взявшего телефон), телефон поднимается и отдается охране/на проходной на территорию или еще лучше на проходную того здания, около крыльца которого нашли телефон, а не прячется и вывозится с территории предприятия.
Давай те посмотрим с другой стороны.
Вы живете в частном доме, на своих законных 10 сотках огороженных двух метровым забором.
Вместе с вами в дом доме проживает ваши (муж/жена, бабушка, дедушка, тетя, дадя, сын, дочь и тп)
Вы также роняете телефон в снег, его находит например бубушка.
Вы тоже обвините её в краже даже если она не захочет его отдавать, по факту вы лишись телефона, хоть он и остался в «семье»
Частная территория… хорошо, вы работает менеджером (например) на этой территории. Теряете телефон, но его находит не водитель дальнобойщик а генеральный директор компании (конечно ген. дир. этот телефон нафиг не нужен), ну вот не захочет он его отдавать, тоже обвините его в краже? но ведь у него прав больше на эту частную территорию исходя из вашей логики.
Вы живете в частном доме, на своих законных 10 сотках огороженных двух метровым забором.
Вместе с вами в дом доме проживает ваши (муж/жена, бабушка, дедушка, тетя, дадя, сын, дочь и тп)
Вы также роняете телефон в снег, его находит например бубушка.
Вы тоже обвините её в краже даже если она не захочет его отдавать, по факту вы лишись телефона, хоть он и остался в «семье»
Частная территория… хорошо, вы работает менеджером (например) на этой территории. Теряете телефон, но его находит не водитель дальнобойщик а генеральный директор компании (конечно ген. дир. этот телефон нафиг не нужен), ну вот не захочет он его отдавать, тоже обвините его в краже? но ведь у него прав больше на эту частную территорию исходя из вашей логики.
Вместе с вами в дом доме проживает ваши (муж/жена, бабушка, дедушка, тетя, дадя, сын, дочь и тп)
Вы также роняете телефон в снег, его находит например бубушка.
Вы тоже обвините её в краже даже если она не захочет его отдавать, по факту вы лишись телефона, хоть он и остался в «семье»
Частная территория… хорошо, вы работает менеджером (например) на этой территории. Теряете телефон, но его находит не водитель дальнобойщик а генеральный директор компании (конечно ген. дир. этот телефон нафиг не нужен), ну вот не захочет он его отдавать, тоже обвините его в краже? но ведь у него прав больше на эту частную территорию исходя из вашей логики.
ГК РФ Статья 227. Находка
1. Нашедший потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее, и возвратить найденную вещь этому лицу.
Если вещь найдена в помещении или на транспорте, она подлежит сдаче лицу, представляющему владельца этого помещения или средства транспорта. В этом случае лицо, которому сдана находка, приобретает права и несет обязанности лица, нашедшего вещь.
2. Если лицо, имеющее право потребовать возврата найденной вещи, или место его пребывания неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в полицию или в орган местного самоуправления.
Да, в случае с родственником, скорее всего кроме порицания внутри семьи ничего не будет(по крайней мере, я бы точно ради телефона не стал бы выносить это из круга семьи).
В случае с частной территорией предприятия все так же работают оба пункта выше. Частная закрытая территория предприятия не дает право владения чужим имуществом, находящимся на ее территории, но она дает нашедшему понимание что ненужно уносить чужую вещь с этой территории, а нужно отдать охране/ответственному лицу на этой территории:
Если вещь найдена в помещении или на транспорте, она подлежит сдаче лицу, представляющему владельца этого помещения или средства транспорта. В этом случае лицо, которому сдана находка, приобретает права и несет обязанности лица, нашедшего вещь.
Ну и да, если директор нашел мой телефон, он знает что это мой телефон(можно показать ему копию документов на телефон, если по-другому не доказывается) и отказывается его отдавать(в том числе и нести в полицию), то я просто иду в полицию и пишу заявление о пропаже телефона и что я не исключаю как факт утери, так и факт кражи, потому что телефон находится у конкретного лица, он поставлен в известность что это моя вещь, но отказывается ее возвращать.
По действующему законодательству лицо, утаившее находку либо не заявившее о ней, не несёт уголовной ответственности. Таким образом, в действиях А. не содержится состава преступления, предусмотренного п. «в» ч. 2 ст. 158 УК РФ.
из моего коммента ниже
из моего коммента ниже
Я уже второй Ваш комментарий не могу понять, почему Вы строите наш диалог на основе вашего предположения о
И если честно, комментарий на который я отвечаю, я даже как-то состыковать не могу с тем что мы обсуждаем.
тоже обвините его в краже?
И если честно, комментарий на который я отвечаю, я даже как-то состыковать не могу с тем что мы обсуждаем.
Я пытаюсь донести, что не важно где нашел телефон, не важно, знал или нет чей телефон. Факт в том, что телефон был потерян, никто не залез в карман и не вытащил его.
Факта кражи нету, есть находка.
Я не понял сам пост, почему вдруг водителю дальнобою «шили » кражу, есть решения судов, которые говорят что данная ситуация не является кражей. И не важно частная это территория или проспект.
Я в этой фразе читаю явное обвинение в «краже»
Хотя в данном примере, который вы привели, территорию загородного дома я бы рассматривал как территорию дома. И вещи могут быть не потеряны а именно положены, и тут да будет кража, но я так понимаю что вы провели аналогию территории частного дома с территорией предприятия. Я опираясь на те свойства которыми вы наделили эту территорию привел пример, но не с рабочими, а с членами семьи, потому что так будет более корректно при проведении параллели с территорией предприятия
Факта кражи нету, есть находка.
Я не понял сам пост, почему вдруг водителю дальнобою «шили » кражу, есть решения судов, которые говорят что данная ситуация не является кражей. И не важно частная это территория или проспект.
Вы строите наш диалог на основе вашего предположения о
Я в этой фразе читаю явное обвинение в «краже»
Вам в гости в загородный дом приезжает доставка чего-либо, отдают/забирают что нужно и заодно увозят с собой часть ваших вещей, лежавших на входе около дома, да тот же телефон, который кто-то из семьи и выронил секунду назад, потому что «удача улыбнулась, лишняя копейка не помешает».
Хотя в данном примере, который вы привели, территорию загородного дома я бы рассматривал как территорию дома. И вещи могут быть не потеряны а именно положены, и тут да будет кража, но я так понимаю что вы провели аналогию территории частного дома с территорией предприятия. Я опираясь на те свойства которыми вы наделили эту территорию привел пример, но не с рабочими, а с членами семьи, потому что так будет более корректно при проведении параллели с территорией предприятия
В обсуждениях под этой статьей(в наших в том числе) самая большая проблема — никто не знает подробностей. К примеру, я предполагаю что автор под закрытой частной территорией подразумевает охраняемый забор по периметру с КПП на въезде и соответственно поведение человека вида «взять что-то с чужой территории и вывезти наружу, чтобы потом вернуть это потерянное владельцу» лично для меня уже попахивает чем-то незаконным. Может это вообще не телефон, а терминал для работы со складом(просто выглядит 1 в 1, плоский корпус, сенсорный экран, камера сзади) и принадлежит он вообще самой этой организации, а не какому-то человеку.
То есть я предполагаю что если есть огороженная частная территория, то вещи на ней априори не «ничейные»(в отличии от мест общего пользования, где на самом деле вещь непонятно чья и стоит отнести ее в полицию), так же как и не ничейные вещи на около домовой территории частного дома.
То есть я предполагаю что если есть огороженная частная территория, то вещи на ней априори не «ничейные»(в отличии от мест общего пользования, где на самом деле вещь непонятно чья и стоит отнести ее в полицию), так же как и не ничейные вещи на около домовой территории частного дома.
А раз так — то вполне мог и просто найти этот злосчастный телефон.
кхм… а если вы придете комуто в гости на чай, и найдете на полу квартиры кошелек с деньгами, то тоже «случайно нашел»?
В данном случае принадлежность кошелька очевидна и владельца можно идентифицировать сразу же. Если пришел в гости, то наверняка там и хозяин есть, можно и спросить сразу.
Как идентифицировать владельца телефона, который в снегу валяется посередине промзоны?
Как идентифицировать владельца телефона, который в снегу валяется посередине промзоны?
Вы путаете, территорию предприятия и территорию квартиры. Вещи в квартире не потеряны, а лежат на своих местах, куда их положил хозяин. Пусть даже это место на полу в коридоре.
когда в ответ на прямой вопрос настоящего владельца, да еще и с трекингом аппарата, ответил «я не я и лошадь не моя» — тут уже картинка другая.Не, не другая. Именно в отквоченной ситуации — не другая.
Представим… Вы нашли телефон, к Вам подходит непонятный человек, спрашивающий про телефон и показывающий ноутбук с точкой указывающей прямо на место где он к Вам подошел (удивительно что не в 300км, да?), утверждает что он настоящий владелец.
Тут вроде ресурс программеров, так что напомним одно из главных правил — «не верить входящим данным от пользователя»©.
Ноутбук с точкой прямо там где Вы стоите? Нулевая ценность инфы, т.к. если к Вам подходят, то понятно что именно на место где Вы стоите она и должна указывать.
Спрашивает про найденный телефон? Рассказывает пусть даже о каких-то признаках? Может кто угодно — незнакомец, брат, сват, друг, коллега — кто знает их.
При этом в бакграунде Вы имеете, что территория закрытая, т.е. с одной стороны на видео возможно видно что взяли телефон Вы, с другой стороны понимаете, что если сейчас телефон отдадите, то вполне возможно что фиг это докажете.
Более того, когда к Вам подходят и спрашивают про найденную вещь — это просто классический хрестоматийный способ развода. Вы можете даже ничего не находить, Вас просто попросят это доказать, показать карманы, телефон, бумажник еще что-то, что бы мол доказать. Иногда заранее подбрасывают телефон или бумажник который Вы поднимаете, а потом оказывается что в бумажнике не хватает денег или что телефон Вы сломали или еще что-нибудь. Расчитано это на честного «лоха», «разводящий» выглядит вполне убедительно, но тем не менее это развод. И отличить одно от другого невозможно.
Не забудем и о том, что к Вам один на один на какой-то закрытой (и вероятно полупустой территории) подошел незнакомец (и неизвестно сколько за углом еще ждет) и спрашивает
Т.е. в ситуации «непонятно кто подошел заявляет что у Вас его телефон и показывает точку на карте указывающую на место где он к Вам подошел» единственная правильная реакция на самом деле это «я не я и лошадь не моя». Вот потом — да, надо дойти до полиции и т.д…
Но именно в этой ситуации — надо рвать контакт, впадать в отрицалово и уходить. Это основы элементарной безопасности, которые идут правда сразу после «не поднимать вообще на фиг ничего»©
Да, разумеется. Целая простыня текста, доказывающая, что телефон следовало прикарманить. После которой становится понятно, что автор совершенно напрасно согласился на мировую. Подобных уродов надо вздрючивать по полной программе.
Зря вы так про автора! Он, конечно, погорячился и много присочинил, но в следующий раз, наверняка, будет внимательнее к своим вещам и не будет ничего терять.
Буду внимательнее, надеюсь что терять не буду, а если потеряюсь то буду надеяться на то, что все так же хорошо как и вы знают статью 227 и сдадут находку в полицию.
Слушайте, вы уймитесь уже. Я не отказываюсь признать пруфы от Верховного суда России. А где Верховный суд России отменил постановление Верховного суда Удмуртии вы так и не показали же. Покажете? Нет конечно, поэтому рекомендую вам прекращать позориться и опять писать чушь.
Про карму я уже написал, я в карму только плюсую, как и в комментарии. И то за хорошие статьи только.
Смысл вас минусовать? У вас и так нормально с этим.
Про карму я уже написал, я в карму только плюсую, как и в комментарии. И то за хорошие статьи только.
Смысл вас минусовать? У вас и так нормально с этим.
Это все демонстрирует, что вы опять несете чушь, решениями суда нельзя играть, как в карты. Решение суда существует, пока его не отменит вышестоящая инстанция. Так где решение об отмене-то? Вы нашли его?
Ну а насчет Удмуртии, я вас может удивлю, но Удмуртия входит в состав России, законы там совершенно такие же, как и на всей остальной территории России. Конечно, этот суд подчиняется Верховному суду РФ, но судебные решения признаются на всей территории нашей страны. Удивительно, ога? Это очевидные вещи, смысла их обсуждать нет. А что там со второй ссылкой? Там вроде московский суд, тоже может отменен? Я не нашел, а вы?
Ну а насчет Удмуртии, я вас может удивлю, но Удмуртия входит в состав России, законы там совершенно такие же, как и на всей остальной территории России. Конечно, этот суд подчиняется Верховному суду РФ, но судебные решения признаются на всей территории нашей страны. Удивительно, ога? Это очевидные вещи, смысла их обсуждать нет. А что там со второй ссылкой? Там вроде московский суд, тоже может отменен? Я не нашел, а вы?
У меня юридического образования нет, поэтому поясните, пожалуйста, зачем вы написали фразу «Решение суда существует, пока его не отменит вышестоящая инстанция». Фраза сама по себе, безусловно правильная, но какое отношение имеет к данному контексту?
Я вижу так:
— В 2012 году было решение ВС Удмуртии. Видимо вступило в силу.
— В 2017 году по аналогичному делу было решение ВС России. Решение противоположное. ВС России дал разъяснение, что отныне правильно именно так.
Из вашей фразы у меня складывается впечатление, будто ВС России в 2017 году должен был ретроспективно проанализировать старые дела, отменить старые решения. Но, поскольку он этого сделал, его решение от 2017 года не действительно и влияния на будущие решения судов не оказывает.
Я правильно вас понял?
Я вижу так:
— В 2012 году было решение ВС Удмуртии. Видимо вступило в силу.
— В 2017 году по аналогичному делу было решение ВС России. Решение противоположное. ВС России дал разъяснение, что отныне правильно именно так.
Из вашей фразы у меня складывается впечатление, будто ВС России в 2017 году должен был ретроспективно проанализировать старые дела, отменить старые решения. Но, поскольку он этого сделал, его решение от 2017 года не действительно и влияния на будущие решения судов не оказывает.
Я правильно вас понял?
Не совсем.
Спор был такой. Вот, мол, Верховный суд постановил в одном деле в 2017 году, что «нашел, значит украл», значит теперь все подобные дела по подобным статьям будут трактоваться именно так. А как со старыми быть — да никак, там нашел, значит нашел, но теперь, типа, будет по-другому. Это неверно. Никаких рекомендаций Верховный суд не дает. Все дела рассматриваются в индивидуальном порядке. Как в карты решениями суда играть тоже нельзя. Что решение от 2002 года, что 2017, что 2019 — неважно, они все одинаково равнозначны и существуют, пока их однозначно не отменят.
Не может такого быть, что «мой пример решения от 2019, а твой от 2002, да еще и в Удмуртии, поэтому мое правильное, а твое уже вдруг нет».
Не может ВС оказывать влияние на суды и говорить «теперь делаем вот так». Вот, смотрите. Не высказывает, по конкретному делу. Конкретную статью, где это регламентируется, я к сожалению не помню, может юристы подскажут. Может я и ошибаюсь, конечно.
Поэтому слова журналистов, что
вот, «по делу от 19 апреля 2017 г. N 75-УД17-2 ВС постановил, что нашел, значит украл, значит теперь всегда будет так» — правдой не являются. Это означает, что в данном конкретном деле суд после рассмотрения всех обстоятельств и доказательств постановил, что была кража. А в соседнем деле постановит по-другому, вот пример.
Противоположное решение, тоже 2017 год.
Ну а про Удмуртию и главенство судов — отдельная история.
Спор был такой. Вот, мол, Верховный суд постановил в одном деле в 2017 году, что «нашел, значит украл», значит теперь все подобные дела по подобным статьям будут трактоваться именно так. А как со старыми быть — да никак, там нашел, значит нашел, но теперь, типа, будет по-другому. Это неверно. Никаких рекомендаций Верховный суд не дает. Все дела рассматриваются в индивидуальном порядке. Как в карты решениями суда играть тоже нельзя. Что решение от 2002 года, что 2017, что 2019 — неважно, они все одинаково равнозначны и существуют, пока их однозначно не отменят.
Не может такого быть, что «мой пример решения от 2019, а твой от 2002, да еще и в Удмуртии, поэтому мое правильное, а твое уже вдруг нет».
Не может ВС оказывать влияние на суды и говорить «теперь делаем вот так». Вот, смотрите. Не высказывает, по конкретному делу. Конкретную статью, где это регламентируется, я к сожалению не помню, может юристы подскажут. Может я и ошибаюсь, конечно.
Поэтому слова журналистов, что
вот, «по делу от 19 апреля 2017 г. N 75-УД17-2 ВС постановил, что нашел, значит украл, значит теперь всегда будет так» — правдой не являются. Это означает, что в данном конкретном деле суд после рассмотрения всех обстоятельств и доказательств постановил, что была кража. А в соседнем деле постановит по-другому, вот пример.
Противоположное решение, тоже 2017 год.
Ну а про Удмуртию и главенство судов — отдельная история.
UPD: Вот, я нашел кое-что. Получается, что разъяснения, которых должны придерживаться все, дает только Конституционный суд. И даже тут возможны варианты. Может еще какие статьи есть? С телефона мне неудобно искать.
О, опять начинается.
В своем решении судьи опираются только на закон, ни на какое решение Верховного суда они не опираются. Верховный суд закон не определяет, он может давать только пояснения и разъяснения, в соответствии с законом. По каждому конкретному делу, индивидуально, в соответствии с обстоятельствами. Там есть ссылка, где это черным по белому написано. Хватит тупить!
Я же вам дал ссылку, на совершенно противоположное решение Верховного суда, также от 2017 года. Давайте, в своем стиле нести чушь, ее тоже прокомментируйте?
Все блин, ога. Вы вообще дочитали конец статьи? Про военнослужащего, например? Идите дочитайте, не тупите. Вы своей чушью всю дискуссию уже зафлудили, зачем-то.
В своем решении судьи опираются только на закон, ни на какое решение Верховного суда они не опираются. Верховный суд закон не определяет, он может давать только пояснения и разъяснения, в соответствии с законом. По каждому конкретному делу, индивидуально, в соответствии с обстоятельствами. Там есть ссылка, где это черным по белому написано. Хватит тупить!
Я же вам дал ссылку, на совершенно противоположное решение Верховного суда, также от 2017 года. Давайте, в своем стиле нести чушь, ее тоже прокомментируйте?
Все блин, ога. Вы вообще дочитали конец статьи? Про военнослужащего, например? Идите дочитайте, не тупите. Вы своей чушью всю дискуссию уже зафлудили, зачем-то.
Я не верю, что вы настолько тупы, ну правда.
По каждому конкретному делу разъяснения. Не в целом по статье, а по каждому конкретному делу.
Суды принимают решения, основанные исключительно и только на законе. Они не принимают решения, основанные на разъяснениях ВС РФ, которые по какому-то левому делу были сделаны. Есть статья 227 ГК РФ. Она будет применяться, пока ее не отменят. Независимо от разъяснений ВС РФ по какому-то левому делу в 2017 году. Если решение не устраивает, дело отправляется в ВС, он дает разъяснение, оно обязательно к рассмотрению. Вот у них на сайте написано, черным по белому.
Вот совершенно противоположное решение Верховного суда по подобным статьям, 2017 год. Ну сколько вам еще очевидные вещи надо объяснять? Прецедентное право у нас как раз и не причем, это вы настаиваете, что у нас такое, манипулируя цитатами, вырванными из контекста. Вот, Верховный суд, вот 2017 год.
Каждое дело рассматривается строго индивидуально.
Таким образом, разъяснения Верховного суда РФ обязательны к применению для всех судов общей юрисдикции, разъяснения Высшего арбитражного суда- для всех арбитражных судов РФ.
По каждому конкретному делу разъяснения. Не в целом по статье, а по каждому конкретному делу.
Суды принимают решения, основанные исключительно и только на законе. Они не принимают решения, основанные на разъяснениях ВС РФ, которые по какому-то левому делу были сделаны. Есть статья 227 ГК РФ. Она будет применяться, пока ее не отменят. Независимо от разъяснений ВС РФ по какому-то левому делу в 2017 году. Если решение не устраивает, дело отправляется в ВС, он дает разъяснение, оно обязательно к рассмотрению. Вот у них на сайте написано, черным по белому.
Обращаем Ваше внимание, что Верховный Суд Российской Федерации не высказывает своё мнение о том, как должно применяться законодательство в тех или иных случаях по делам, находящимся в производстве нижестоящих судов. Правовая позиция Верховного Суда Российской Федерации может быть высказана в предусмотренных федеральным законом процессуальных формах при рассмотрении конкретного дела.Вот практикующий адвокат добился отмены уголовного преследования по подобным статьям, 2019 год.
Вот совершенно противоположное решение Верховного суда по подобным статьям, 2017 год. Ну сколько вам еще очевидные вещи надо объяснять? Прецедентное право у нас как раз и не причем, это вы настаиваете, что у нас такое, манипулируя цитатами, вырванными из контекста. Вот, Верховный суд, вот 2017 год.
Каждое дело рассматривается строго индивидуально.
Все это было бы верно, если бы никакого телефона не было.
Согласитесь:
— Вы ничего не находили, к вам подошел человек с ноутбуком и пытается что-то предъявить;
и:
— Вы подобрали в снегу телефон, прекрасно понимая, что его явно кто-то потерял. На телефон звонили. На телефоне показывается сообщение с просьбой перезвонить по номеру. К вам подходит человек и называет точку, где вы телефон подобрали;
Ситуации совершенно разные. Незаконное присвоение чужого имущества.
Согласитесь:
— Вы ничего не находили, к вам подошел человек с ноутбуком и пытается что-то предъявить;
и:
— Вы подобрали в снегу телефон, прекрасно понимая, что его явно кто-то потерял. На телефон звонили. На телефоне показывается сообщение с просьбой перезвонить по номеру. К вам подходит человек и называет точку, где вы телефон подобрали;
Ситуации совершенно разные. Незаконное присвоение чужого имущества.
Ситуации совершенно разные.Ситуации разные, а вот реакция должна быть одинаковая. Аналогия — вне зависимости от того, доверенный ИП у юзера или нет, защита от sql иньекций должна быть включена.
Незаконное присвоение чужого имущества.Где в «надо дойти до полиции и т.д… „© (которое мы однозначно написали) есть присвоение чужого имущества?
Присвоение чужого имущества будет если (как мы уже писали выше) на камеру видно что Вы его подняли, на Вас заявление в полицию, а Вы пытаетесь объяснить что к Вам подошел незнакомец, назвал точку где Вы телефон подобрали и Вы отдали ему телефон.
PendalFF
Давайте укоротим предположение:Но в предложении которое Вы “укорачиваете» не было ни «контактов на локскрине», ни «звонка».
-вы находите телефон у которого на локскрине контакты и который звонит.
AndrewRo
Что, простите? Вы нашли телефон, и именно в этот же момент вас решили развести лоховоды, никак с этим телефоном не связанные?Классический развод с подбрасыванием телефона, кошелька, сумки и т.д… «Хозяин» обычно появляется достаточно быстро и начинает психологически давить, требовать денег которые якобы были там еще, просить денег на ремонт, угрожать полицией, просто задерживать.
Вероятность, что лоховоды этот телефон больше никогда не увидят и нашедшего не найдут — довольно велики, а шансы получить «компенсацию» — не очень.Вероятность нулевая, т.к. имущество отпасается или телефон вообще неработающая кукла за 100р. Шанс получить компенсацию достаточно высок, что бы это развод уже лет 100 жил.
Если начнут бычить — просто предлагаем вызвать полицию и разобраться всем вместе. ~100% шансы, что телефон заберут и уйдут без претензий.Потерянные нервы, время и т.д., а все потому что нашедшему хотелось поговорить, вместо того что бы послать на фиг и просто дойти до полиции и сдать телефон.
Через полицию я бы тоже не стал возвращать. Я не знаю процедуры, и не исключаю, что они устроят бумажный геморрой обеим сторонам. При возможности отдал бы лично.Полиция (и гиморой) это единственный вариант при котором Вы гарантированно не получите на себя заявление за кражу или присвоение, т.к. Ваше объяснение о том, что Вы честно честно вернули телефон хозяину будет поставлено под вопрос. И на саркастический вопрос «че реально подошел незнакомец и ты ему вернул телефон потому что поверил ему на слово что это его»© тяжело будет ответить что-то внятное. Поэтому если взял, то возврат только через полицию.
И на саркастический вопрос «че реально подошел незнакомец и ты ему вернул телефон потому что поверил ему на слово что это его»© тяжело будет ответить что-то внятное.
Попрошу разблокировать/доказать любым другим способом.
Перефразируем — на саркастический вопрос «че реально подошел незнакомец и ты ему вернул телефон потому что он разблокировал телефон и поэтому ты поверил ему на слово что это его»© тяжело будет ответить что-то внятное.
Ключевая проблема в том, что ничего из предьявленного незнакомцем не может свидетельствовать о том, что он владелец телефона с приемлимой достоверностью. И если Вам говорят пин-код телефона или что-то еще такое, то тут два неотличимых варианта: это владелец или это мошенник.
Ключевая проблема в том, что ничего из предьявленного незнакомцем не может свидетельствовать о том, что он владелец телефона с приемлимой достоверностью. И если Вам говорят пин-код телефона или что-то еще такое, то тут два неотличимых варианта: это владелец или это мошенник.
Откуда незнакомец знает, как разблокировать телефон?
Это не важно.
Важно то, что знание как разблокировать телефон юридически не эквивалентно праву собственности на него.
Важно то, что знание как разблокировать телефон юридически не эквивалентно праву собственности на него.
В контексте ст 227.4 гк РФ — эквивалентно.
Процитируем ст 227 часть 4 гк рф на которую Вы сослались
?! Какое вообще отношение?
Блин, у Вас же даже в профиле information security, как Вы вообще рассуждаете?
В статье 227 упоминается о а) лице потерявшем б) владельце в) полиции г) владельце участка где найдена вещь как о лицах кому можно передать вещь.
Всё, никаких «знающих пин-код» там нету, равно как «уверяющих что потерял» или «чьи фото находятся на телефоне» и так далее.
Вы не видели как человек потерял, не можете достоверно установить владельца, вряд ли сможете надежно установить владельца участка, таким образом у Вас из этого списка остается только полиция.
4. Нашедший вещь отвечает за ее утрату или повреждение лишь в случае умысла или грубой неосторожности и в пределах стоимости вещи.
?! Какое вообще отношение?
Блин, у Вас же даже в профиле information security, как Вы вообще рассуждаете?
В статье 227 упоминается о а) лице потерявшем б) владельце в) полиции г) владельце участка где найдена вещь как о лицах кому можно передать вещь.
Всё, никаких «знающих пин-код» там нету, равно как «уверяющих что потерял» или «чьи фото находятся на телефоне» и так далее.
Вы не видели как человек потерял, не можете достоверно установить владельца, вряд ли сможете надежно установить владельца участка, таким образом у Вас из этого списка остается только полиция.
edogs, на телефоне еще был его путь от нашего склада до места где я его нашел, несколько км со всеми поворотами и временем. Но даже если и так, то, в теории, действительно мог не отдавать мне, но сдать потом полиции, особенно когда они приехали к нему конкретно за этим телефоном, обязан был.
Я очень легко отвечу: я в подобной ситуации телефон просто не возьму. так что, со мной такого произойти не может, вся эта простыня текста ко мне неприменима.
А если разговор про конкретного «вора» — да ему все эти рассуждения до ватерлинии, у него просто мозгов на это не хватит. Конечно, ему надо было отдавать! Зафиксировать факт передачи, например у охраны территории, да и все. Или снять фото/видео…
А если разговор про конкретного «вора» — да ему все эти рассуждения до ватерлинии, у него просто мозгов на это не хватит. Конечно, ему надо было отдавать! Зафиксировать факт передачи, например у охраны территории, да и все. Или снять фото/видео…
Что, простите? Вы нашли телефон, и именно в этот же момент вас решили развести лоховоды, никак с этим телефоном не связанные?
Про "подбросили" — как-то не очень верится. Вероятность, что лоховоды этот телефон больше никогда не увидят и нашедшего не найдут — довольно велики, а шансы получить "компенсацию" — не очень. На этот случай, вообще-то, есть 227.4 ГК. Если начнут бычить — просто предлагаем вызвать полицию и разобраться всем вместе. ~100% шансы, что телефон заберут и уйдут без претензий.
Если вы честный человек — нужно обязательно поднимать и возвращать. Иначе идущий за вами может уже оказаться нечестным. Тогда окажется, что фактически вы могли предотвратить кражу — и не предотвратили.
Через полицию я бы тоже не стал возвращать. Я не знаю процедуры, и не исключаю, что они устроят бумажный геморрой обеим сторонам. При возможности отдал бы лично.
Нашел и присвоил — вор. Самый что ни на есть. Но только это намерение, которое юридическими практиками не докажешь.
А то так можно и телефон, который рядом с вами на столе лежит, схватить и сказать, что нашел. А разве нет? Он же действительно его нашел на столе и не из кармана вашего вытащил. Сами добровольно вынули и положили.
А то так можно и телефон, который рядом с вами на столе лежит, схватить и сказать, что нашел. А разве нет? Он же действительно его нашел на столе и не из кармана вашего вытащил. Сами добровольно вынули и положили.
Но когда в ответ на прямой вопрос настоящего владельца, да еще и с трекингом аппарата, ответил «я не я и лошадь не моя» — тут уже картинка другая.
Переволновался и не сказал.
С одной стороны, если телефон просто в снегу валяется — формально это да, не кража (хотя в смартфоне пятьсот шестьдесят семь способов установить владельца в один клик — ну да ладно).
Но автор утверждает, что он догнал того самого нехорошего человека, который заявил — ничего я не находил, нет. После этого разговора он этот телефон выключил — активные действия по сокрытию.
Как по мне, это не тот случай, когда можно съехать на "- Че это мой телефон у тебя делает? — А ты до этого не спрашивал, находил ли я его!".
Но автор утверждает, что он догнал того самого нехорошего человека, который заявил — ничего я не находил, нет. После этого разговора он этот телефон выключил — активные действия по сокрытию.
Как по мне, это не тот случай, когда можно съехать на "- Че это мой телефон у тебя делает? — А ты до этого не спрашивал, находил ли я его!".
shukan, vdem в теории все так, но есть критическое но: когда я заблокировал ему дорогу приехали ДПС и попросили дождаться полиции. А полицейские сообщили о том, что от меня поступило заявление что он у меня украл телефон. И задали вопрос: у вас есть телефон, принадлежащий данному гражданину. Вот за это они зацепились особенно.
Блокировать дорогу нельзя, у вас на это нет никаких прав, только эфемерные моральные. Вас за это ДПС первые и притянут.
Заявление в полицию должно быть письменным. И оно будет клеветой, никакого телефона у вас никто не крал, вы его сами потеряли. Будете доказывать это долго и упорно, что была кража именно, отбиваясь от обвинений в клевете.
Ну акей, ладно, приехала полиция, задали вопрос, дальше-то что. Мужик не знает, есть ли у него телефон, принадлежащий данному гражданину или нет. На нем не написано.
Дальше что, осмотр, досмотр? По какому обвинению? Кража, акей. Как вы при этом ничтоже сумняшеся пишите, что сами его потеряли, откуда кража-то взялась у вас в воображении? Нельзя человека просто так обвинять в краже, это чревато большими штрафами и уголовным делом.
Заявление в полицию должно быть письменным. И оно будет клеветой, никакого телефона у вас никто не крал, вы его сами потеряли. Будете доказывать это долго и упорно, что была кража именно, отбиваясь от обвинений в клевете.
Ну акей, ладно, приехала полиция, задали вопрос, дальше-то что. Мужик не знает, есть ли у него телефон, принадлежащий данному гражданину или нет. На нем не написано.
Дальше что, осмотр, досмотр? По какому обвинению? Кража, акей. Как вы при этом ничтоже сумняшеся пишите, что сами его потеряли, откуда кража-то взялась у вас в воображении? Нельзя человека просто так обвинять в краже, это чревато большими штрафами и уголовным делом.
Мужик не знает, есть ли у него телефон, принадлежащий данному гражданину или нет. На нем не написано.Вообще-то на локскрине
как раз написано
Активируется в андроиде дистанционно через функцию «я потерял телефон».Это понятно. Ну вот сами представьте. У вас в руках такой вот телефон, что-то там на локскрине написано. Тут к вам подбегает левый чувак и начинает прессовать и совать в лицо ноутбуки и вообще нервничает. Ваши действия какие? Отдадите ему? Как вы его в таком случае по локскрину идентифицируете? Потом выяснится, что это как раз вор и был, а вы стали соучастником кражи, и такое бывает. Тем более существует тысяча и один способ развода, основанный как раз на таких сценариях.
Потом выяснится, что это как раз вор и был, а вы стали соучастником кражи, и такое бывает.
Поясните, это как? Вор украл телефон, выбросил, написал на локскрине сообщение и забрал обратно?
Вы совсем недооцениваете мошенников. Вот, например.
Множество мошенничеств с блокировкой-разблокировкой и личными данными (айфоны в основном).
В данном конкретном случае мошенник в полиции потом скажет такую вещь. Телефон мне дал вот этот человек, я не знал, что он ворованный, с него и спрашивайте. За сто рублей (типа вознаграждение) неплохая такая индульгенция, ога? И придется сильно оправдываться уже вам. А если там еще и убили кого между делом, там уже другие статьи совсем.
Может еще быть такое, что потом вас вообще в порче имущества обвинят и краже личных и финансовых данных. Короче лучше незнакомым людям ничего не отдавать, сразу в полицию или охрану.
Обычно при находке телефона я прошу спокойно сказать мне код для разблокировки и попробовать вспомнить како-нибудь номер из записной книжки. Если человек адекватный, он соглашается. Если нет, то в полицию, однозначно. К любому полицейскому подходите, он решает дальше что делать.
Множество мошенничеств с блокировкой-разблокировкой и личными данными (айфоны в основном).
В данном конкретном случае мошенник в полиции потом скажет такую вещь. Телефон мне дал вот этот человек, я не знал, что он ворованный, с него и спрашивайте. За сто рублей (типа вознаграждение) неплохая такая индульгенция, ога? И придется сильно оправдываться уже вам. А если там еще и убили кого между делом, там уже другие статьи совсем.
Может еще быть такое, что потом вас вообще в порче имущества обвинят и краже личных и финансовых данных. Короче лучше незнакомым людям ничего не отдавать, сразу в полицию или охрану.
Обычно при находке телефона я прошу спокойно сказать мне код для разблокировки и попробовать вспомнить како-нибудь номер из записной книжки. Если человек адекватный, он соглашается. Если нет, то в полицию, однозначно. К любому полицейскому подходите, он решает дальше что делать.
В данном конкретном случае мошенник в полиции потом скажет такую вещь. Телефон мне дал вот этот человек, я не знал, что он ворованный, с него и спрашивайте.
А вы скажете: в первый раз его вижу. Или правду, тут уже без разницы. В любом случае, оправдываться ему.
Вы совсем недооцениваете мошенников. Вот, например.
Что-то кулстори какая-то. Разбил телефон при свидетелях и ушёл, завели дело, когда было известно, где и у кого телефон, какие-то 100$ за закрытие дела, когда он мог тупо послать лесом и уйти, телефон-то у них.
Мошенники они такие. Лучше не рисковать.
Ну скажете, что в первый раз его видите. Так вопрос не в этом, кто кого видит и сколько раз. Вопрос в ворованном телефоне, который вы где-то взяли и зачем-то кому-то отдали. Он еще скажет, что вам отдал за него 35 тысяч в долларах США и будет еще продажа краденого. Замучаетесь бумажки писать и оправдываться. А чувак с себя ответственность снял. Телефон-то он от вас получил, ответственность и все доказательства будут лежать на вас.
Ну скажете, что в первый раз его видите. Так вопрос не в этом, кто кого видит и сколько раз. Вопрос в ворованном телефоне, который вы где-то взяли и зачем-то кому-то отдали. Он еще скажет, что вам отдал за него 35 тысяч в долларах США и будет еще продажа краденого. Замучаетесь бумажки писать и оправдываться. А чувак с себя ответственность снял. Телефон-то он от вас получил, ответственность и все доказательства будут лежать на вас.
"Я никакого телефона не знаю и этого чувака впервые вижу".
Да это понятно. Но лично вам теперь придется это доказывать в данном конкретном случае. А если получится, что при этом вы попали где-то на камеру или есть свидетели обратного, то у вас будут большие проблемы, просто огромные. Казалось бы, правильная мысль вернуть чужое, может обернуться большими проблемами, если делать это не думая.
Но лично вам теперь придется это доказывать в данном конкретном случае.
Не придётся. Как я докажу, что не знаю кого-то?
А если получится, что при этом вы попали где-то на камеру или есть свидетели обратного, то у вас будут большие проблемы, просто огромные.
И по-прежнему, нет. Вы поступили в полном соответствии с 227 ГК, к вам никаких вопросов быть не может. Ваше дело — выяснить, что человек, который его потерял и забрал — одно лицо. Остальное вас волновать не должно.
Это неважно, знаете ли вы этого человека, которому передали украденный телефон или нет. Важно только то, что тот человек скажет, что получил этот телефон от вас. Вы попадаете в среднем случае на скупку-продажу краденого, мошенник отмазался, у вас проблемы. Если телефон еще и замешан в кровавых разборках (как часто бывает в промзонах), вас раскрутят по полной. Статья 227 ГК РФ тут уже не подходит. Чувак скажет, что у вас его купил за сто рублей. Вы же вряд ли будете отказываться от приятного «вознаграждения»?
По 227 статье ГК РФ находки продавать нельзя. Точнее можно попробовать, но лучше не стоит. Понимаете?
По 227 статье ГК РФ находки продавать нельзя. Точнее можно попробовать, но лучше не стоит. Понимаете?
Да мало ли, что он скажет. Он может сказать, что я его изнасиловал, продал ему наркотики и угрожал убийством. Какое вообще кому-то дело до того, что он сказал, если он этого не доказал?
Да, все верно. Но в случае с просто находкой вам ничего доказывать не надо в большинстве случаев. Честно все рассказал и достаточно.
А в случае, если вы кому-то не тому передали, вас могут размотать серьезно и уже придется доказывать все и вам тоже. В случае, если звезды сложились, можно пострадать очень серьезно.
А в случае, если вы кому-то не тому передали, вас могут размотать серьезно и уже придется доказывать все и вам тоже. В случае, если звезды сложились, можно пострадать очень серьезно.
Дорога не общего пользования, а «лично» ТЦ, т.е. в теории ничего страшного, на несколько минут на разгрузку-погрузку её часто блокируют. Заявление я написал потом письменное. Поговорили со мной, с ним поговорили, переписали данные и мы разъехались. Досмотр и осмотр никто не проводил, хотя он мне предлагал типа полезай в кабину и ищи (пахло подставой конкретной). А при разговоре с полицией я никогда не использовал формулировки «утверждаю», использовал «предполагаю». И риск того, что телефон не у него, понимал.
После того, как дальнобой отказался отдать телефон и выключил его, это уже кража, имхо.
Человек мог банально испугаться развода, как писали выше или что ему элементарно морду набьют (вдруг автор 2 метра ростом с руками как у него ноги :) ) и решил лучше ничего не скажу, а отдам в миполицию. Это конечно неправда, но судье он мог так и сказать и поводов не верить у судьи не будет. Формально этот отказ не означает кражу.
Формально означает так, как демонстрирует умысел на завладение чужим имуществом. Если есть сомнения в том, не развод ли это, нужно вызывать полицию. А ее вызвал автор поста и на этом можно заканчивать. Не знаю, как в других странах, но в СНГ вообще очень важно, кто первый вызвал полицию, написал заявление и т.д. В данном случае эта логика верная еще и с точки здравого смысла (хоть так бывает далеко не всегда).
Раз формально означает, то сможете привести конкретные статьи и факты? Думаю нет ибо это ваши измышления. В законе чётко сказано, что нашедший чужое имущество, в случае если его владельца установить не удалось, обязан сдать его в полицию. Всё. Никаких требований «вызвать полицию если не уверен» в законе нет.
С просторов интернета.
Кража — это тайное хищение чужой вещи. Хищение — это незаконное изъятие чужого имущества. Когда человек нашел телефон, как такого изъятия имущества не происходит. В данном случае имеет место быть находка.
В Волоколамске А. также был осужден по п. «в» ч. 2 ст. 158 УК РФ. Московский областной суд приговор отменил по следующим причинам.
Судом было установлено, что подсудимый А., заметив, что у гражданина Р. из кармана выпал мобильный телефон, не сообщил ему о случившемся, а, дождавшись ухода потерпевшего, поднял телефон и присвоил. Таким образом, А. не предпринимал никаких активных действий, направленных на неправомерное изъятие имущества у потерпевшего.
Судебная коллегия указала, что согласно ст. 227 ГК РФ находка – это обнаружение чужой вещи, которая выбыла из владения собственника помимо его воли. Данная норма закона равным образом применима как в тех случаях, когда нашедший вещь знает, кто является собственником, так и в случаях, когда собственник вещи ему неизвестен.
По действующему законодательству лицо, утаившее находку либо не заявившее о ней, не несёт уголовной ответственности. Таким образом, в действиях А. не содержится состава преступления, предусмотренного п. «в» ч. 2 ст. 158 УК РФ.
Кража — это тайное хищение чужой вещи. Хищение — это незаконное изъятие чужого имущества. Когда человек нашел телефон, как такого изъятия имущества не происходит. В данном случае имеет место быть находка.
В Волоколамске А. также был осужден по п. «в» ч. 2 ст. 158 УК РФ. Московский областной суд приговор отменил по следующим причинам.
Судом было установлено, что подсудимый А., заметив, что у гражданина Р. из кармана выпал мобильный телефон, не сообщил ему о случившемся, а, дождавшись ухода потерпевшего, поднял телефон и присвоил. Таким образом, А. не предпринимал никаких активных действий, направленных на неправомерное изъятие имущества у потерпевшего.
Судебная коллегия указала, что согласно ст. 227 ГК РФ находка – это обнаружение чужой вещи, которая выбыла из владения собственника помимо его воли. Данная норма закона равным образом применима как в тех случаях, когда нашедший вещь знает, кто является собственником, так и в случаях, когда собственник вещи ему неизвестен.
По действующему законодательству лицо, утаившее находку либо не заявившее о ней, не несёт уголовной ответственности. Таким образом, в действиях А. не содержится состава преступления, предусмотренного п. «в» ч. 2 ст. 158 УК РФ.
Поднимать с земли чужие вещи порядочный гражданин должен только в определенных случаях — для того, чтобы отнести их в полицию либо в пункт бюро находок того предприятия, на чьей частной собственности предмет был обнаружен, либо положить предмет где-нибудь рядом (например, вместо того, чтобы телефон лежал в снегу, переложить его на скамейку рядом, чтобы не поломался).
Взять и присвоить не принадлежащую тебе собственность, у которой явно должен быть владелец, это не безобидное поведение абсолютно точно, к тому же разлагающее общество. И наказание за такое поведение должно быть. Присвоить чужой телефон, лежащий в снегу, такое же преступление, как взять и присвоить телефон, лежащий на столе, который там кто-то забыл. Никакой разницы между этими ситуациями.
Взять и присвоить не принадлежащую тебе собственность, у которой явно должен быть владелец, это не безобидное поведение абсолютно точно, к тому же разлагающее общество. И наказание за такое поведение должно быть. Присвоить чужой телефон, лежащий в снегу, такое же преступление, как взять и присвоить телефон, лежащий на столе, который там кто-то забыл. Никакой разницы между этими ситуациями.
Не соглашусь с теми, кто пишет, что телефон не стоит такой беготни, нервов и времени.
Я таких ситуаций не избегаю, а наоборот их использую чтобы прокачать жизненные скиллы занедорого: понять как работает полиция, суд и прочие правоохранители, как сделать так, чтобы эта машина заработала в моих интересах, где у ней точки воздействия в случае если что-то идет не так, как я ожидал, и т.п. В конце концов их содержат на мои налоги. В общем, использую ситуацию для исследований в новой для себя предметной области, чтобы в более серьезном случае знать что делать.
Я таких ситуаций не избегаю, а наоборот их использую чтобы прокачать жизненные скиллы занедорого: понять как работает полиция, суд и прочие правоохранители, как сделать так, чтобы эта машина заработала в моих интересах, где у ней точки воздействия в случае если что-то идет не так, как я ожидал, и т.п. В конце концов их содержат на мои налоги. В общем, использую ситуацию для исследований в новой для себя предметной области, чтобы в более серьезном случае знать что делать.
его можно отследить по IMEI, а смена IMEI явно не бесплатна;
Мне кажется что у нас это может прокатить если у вас сохранилась коробка и подверждение о покупке. В противном случае где взять имей и доказать что телефон ваш? Да и найдут его только если патруль случайно остановит "нового владельца" и проверит имей.
на телефоне могут быть установлены блокировки, снять которые так же не бесплатно;
На Android 6 или 7 там все блокировки спокойно снимаются. В версиях постарше тоже есть варианты.
Поддержу насчёт последнего. "Это вам не эпол", тут нет привязки отдельных комплектующих к аккаунту. Максимум что можно сделать — удаленно вайпнуть через find my phone. Злодей получит девственно чистый аппарат как из коробки.
Препаять на запчасти вообще без проблем.
В случае xiaomi, если телефон привязан к mi_аккаунту, залочен бутлоадер и включено шифрование разделов, то самостоятельно его разлочить злодей не сможет. Как с этим у других вендоров — не в курсе. Но на OnePlus точно можно было сделать что угодно — разлочить бут (с потерей данных) или просто вайпнуть.
Чтобы на нормальных современных телефонах разблокировать загрузчик, сначала нужно активировать эту возможность в настройках самого Android, что нельзя сделать, не зная пароль или PIN.
В ненормальных телефонах либо загрузчик можно разблокировать сразу, либо вовсе используются общедоступные тестовые ключи, и можно свой recovery подписать ими.
В ненормальных телефонах либо загрузчик можно разблокировать сразу, либо вовсе используются общедоступные тестовые ключи, и можно свой recovery подписать ими.
Вариант 1 (для Pro): ресет BIOS (или какие там микросхемы), перепрошивка
Вариант 2 (для ленивых): просто продать ремонтникам на детали
Вариант 2 (для ленивых): просто продать ремонтникам на детали
После перепрошивки (или сброса) телефон запросит пароль от Google или Xiaomi-аккаунта, который на нём был до перепрошивки.
И дальше уже всё зависит от того, придумали ли способ обойти это для конкретного аппарата. Кое-где это можно обойти через лазейки вида «при подключении к вайфаю выбираем ручную настройку IP-адреса, открываем клавиатуру, переходим в справку по клавиатуре, оттуда открываем ссылку и получаем окно браузера через который скачиваем и устанавливаем программу для создания ярлыков и через неё создаём и тут же запускаем ярлык управления приложениями, останавливаем гуглосервисы и привязываем свой гуглоаккаунт», причём эти действия уникальны для конкретной модели аппарата и вендоры такие дыры со временем прикрывают, после чего пытливые умы начинают искать иную связку действий.
А если не придумали, то вы остаётесь с телефоном, который висит на этапе начальной настройки и просит пароль от аккаунта предыдущего владельца.
И дальше уже всё зависит от того, придумали ли способ обойти это для конкретного аппарата. Кое-где это можно обойти через лазейки вида «при подключении к вайфаю выбираем ручную настройку IP-адреса, открываем клавиатуру, переходим в справку по клавиатуре, оттуда открываем ссылку и получаем окно браузера через который скачиваем и устанавливаем программу для создания ярлыков и через неё создаём и тут же запускаем ярлык управления приложениями, останавливаем гуглосервисы и привязываем свой гуглоаккаунт», причём эти действия уникальны для конкретной модели аппарата и вендоры такие дыры со временем прикрывают, после чего пытливые умы начинают искать иную связку действий.
А если не придумали, то вы остаётесь с телефоном, который висит на этапе начальной настройки и просит пароль от аккаунта предыдущего владельца.
IMEI же оператору передаётся, поэтому определить, у кого аппарат был раньше и где он теперь, технически труда не составляет. Однако, заниматься этим никто не будет.
На мой взгляд, в данном случае законодательство устарело: в случае с телефоном присвоение не должно считаться находкой, поскольку это — не безличный кошелёк, и владельца при желании можно найти практически всегда, вернее, он сам найдётся. Не должно считаться и кражей, т.к. совсем другой набор действий, намного менее активный, и нет изначального умысла.
На мой взгляд, в данном случае законодательство устарело: в случае с телефоном присвоение не должно считаться находкой, поскольку это — не безличный кошелёк, и владельца при желании можно найти практически всегда, вернее, он сам найдётся. Не должно считаться и кражей, т.к. совсем другой набор действий, намного менее активный, и нет изначального умысла.
У меня году вроде в 2009 потырили обычный телефон из кармана штанов в раздевалке бассейна, я на следующий день написал заявление и забыл, думая, что заниматься этим никто не будет. Но через месяц нашли вора — им оказался 14летний подросток. Ущерб мне возместила его мать, а он оказался на учете и под домашним арестом (что-то вроде запрета перемещаться вне дома без сопровождения родителя после 18.00, точно формулировку не помню).
А подробности как нашли? Запросили у оператора "пробить по имей" или просто повезло и подросток попался ППС с пивком в общественном месте?
Насколько я помню, именно по IMEI и нашли с помощью оператора. Но могу и ошибаться, давно было.
Возможно, мой случай был раньше, и что-то изменилось, например, упростилась процедура запроса операторам.
Да зачем же? Тут простая работа участкового и следователя. Круг подозреваемых довольно узок, пару вопросов задать посмотреть на реакцию и для опытного следователя будет всё ясно. А дальше всё завсит от того будут ли сотрудничать, если нет то запрос по IMEI, все дела… но обычно когда так «припирают к стенке» идут на сотрудничество, если умные.
Скорее всего, этот подросток где-то с телефоном засветился, и его проверили. У моей жены где-то в те же времена или чуть раньше аппарат украли, и я имел возможность понаблюдать работу полиции.
В 2011 нарвался на пару нариков ночью. Когда очнулся, доковылял до полиции, написал заявление. Украли только телефон. Через месяц позвонили, предложили забрать телефон. Оказалось они его толкнули кому-то за 500 руб (со слов нового владельца). А его уже видимо нашли по IMEI через опреатора — чек у меня был (предъявил при получении).
Так куда делся телефон в итоге?
Басня какая-то, кредит на телефон в 7 тр, но ездит на машине. Блокировал выезд в торговом центре (а что бывают с 1 выездом?), 111 дней потерянного времени. Да и описание крайне сбивчивое, с подробностями где не надо, и без, где надо.
А вот здесь автор уже какого-то сыщика приплел: habr.com/ru/post/454190/#comment_20223154
А вот здесь автор уже какого-то сыщика приплел: habr.com/ru/post/454190/#comment_20223154
тоже поразило что «7500 в кредит», может пропущен один 0
а то что сбивчиво, так не всем быть писателям, я бы написал ещё хуже
а то что сбивчиво, так не всем быть писателям, я бы написал ещё хуже
поехал в погоню за телефоном с ноутбуком (с интернетом, иначе как смотреть геолокацию), но при этом забыл телефон… говорит о каком-то условном сроке, хотя было мировое соглашение.
Не, дело не в сбивчивости, автор просто написал басню. Из реального обстоятельства дел, там только намек.
PS: в далеком 2005 меня как раз вечером ограбили на телефон, разбойное нападение. Телефон как раз 7500 стоил, тех денег. Так вот милиция вообще ни хрена не делала, не смотря еще и на полученные в результате нападения травмы.
Не, дело не в сбивчивости, автор просто написал басню. Из реального обстоятельства дел, там только намек.
PS: в далеком 2005 меня как раз вечером ограбили на телефон, разбойное нападение. Телефон как раз 7500 стоил, тех денег. Так вот милиция вообще ни хрена не делала, не смотря еще и на полученные в результате нападения травмы.
osipov_dv, да, мой телефон стоил семь тысяч пятьсот рублей, а новый пять тысяч пятьсот рублей. Специфика работы такая, что телефоны у всех постоянно разбиваются после падений, да и не вижу я смысла брать себе телефон дороже. При этом да, езжу на машине.
ТЦ бывают с одним выездом. Не знали? Поздравляю, теперь знаете.
Сыщик это сотрудник уголовного розыска. Не балерину же приплел, верно?
ТЦ бывают с одним выездом. Не знали? Поздравляю, теперь знаете.
Сыщик это сотрудник уголовного розыска. Не балерину же приплел, верно?
Выше описали, что телефоны в рассрочку брать выгодно. По остальным пунктам вообще не понятно, что вам не понравилось. Это всё уж точно не повод сомневаться в реальности истории.
где-то в 2000 году у коллеги-преподавателя в вузе на работе дочь потеряла телефон
на тот момент это для их бюджета довольно неприятное событие
но
другой коллега настоял чтобы пошли и написаи заявление о краже телефона-типа ехал в ОТ, телефон был в кармане, вышел — нету, и сдали в милицию (все доки с имеем были)
так и сделали, заявление брать не хотели, но были подготовлены и настояли
через 2 недели пришли в милицию и получили телефон обратно
было примерно так: потеряли, ктото нашел, продал, кто-то купил с рук, к нему пришли и изъяли, купившего не судили но бабки он потерял
на тот момент это для их бюджета довольно неприятное событие
но
другой коллега настоял чтобы пошли и написаи заявление о краже телефона-типа ехал в ОТ, телефон был в кармане, вышел — нету, и сдали в милицию (все доки с имеем были)
так и сделали, заявление брать не хотели, но были подготовлены и настояли
через 2 недели пришли в милицию и получили телефон обратно
было примерно так: потеряли, ктото нашел, продал, кто-то купил с рук, к нему пришли и изъяли, купившего не судили но бабки он потерял
не думайте о методике оценки ущерба, а говорите как считаете
А может разъяснить этот момент?
Ведь "я считаю", что столько-то на основании такой-то методики. То есть мой ущерб либо то, сколько я на него потратил, либо то, за сколько я такой могу купить. Я правильно понимаю, что Вы сначала указали второй вариант, когда надо было первый?
Мне задали три вопроса:
1. Во сколько вы оцениваете ущерб?
2. Является ли этот ущерб для вас значительным?
3. Какой доход вашей семьи?
С доходом семьи все понятно (при этом нужно понимать что не у всех и не всегда з/п полностью белые), ущерб конечно значительный иначе не вызывал бы полицию.
А теперь во сколько вы оцениваете ущерб: я подумал сразу о том, за сколько такой телефон можно купить б/у и назвал эту сумму, про стекло и чехол не стал говорить чтобы писали т.к. в тот момент нужен был только телефон, сюда же добавили сумму сколько я сказал на счете. А нужно было так: во скольтко я сейчас оцениваю телефон + стекло + чехол + деньги на счете + карту памяти и т.п. Т.е. то, что можно потрогать руками. Возможно, что можно приплести и информацию, но лучше говорить о том, на что у вас документы есть.
1. Во сколько вы оцениваете ущерб?
2. Является ли этот ущерб для вас значительным?
3. Какой доход вашей семьи?
С доходом семьи все понятно (при этом нужно понимать что не у всех и не всегда з/п полностью белые), ущерб конечно значительный иначе не вызывал бы полицию.
А теперь во сколько вы оцениваете ущерб: я подумал сразу о том, за сколько такой телефон можно купить б/у и назвал эту сумму, про стекло и чехол не стал говорить чтобы писали т.к. в тот момент нужен был только телефон, сюда же добавили сумму сколько я сказал на счете. А нужно было так: во скольтко я сейчас оцениваю телефон + стекло + чехол + деньги на счете + карту памяти и т.п. Т.е. то, что можно потрогать руками. Возможно, что можно приплести и информацию, но лучше говорить о том, на что у вас документы есть.
Возможно я не прав, но связываться не стал бы. Пост интересный, т.к. все-таки полезно знать как этот вопрос решается, если задаться целью принципиально наказать вора. И да, наказывать воров все-таки нужно, но как же не хочется жертвовать своим временем/нервами.
тот, кто взял, просто дебил. Больше бы молчал, никто б его не наказал. Состав преступления не набирается без его признания. Тут принципиально и наверняка можно только нос сломать взявшему.
Время и нервы очень-очень жалко, но, как я писал выше, человек туповат и реально не понимал того, что так делать нельзя вплоть до предпоследнего заседания суда. А теперь он уже знает это, впрочем как и то, что я мог бы не пойти на мировую, а он сесть. Может быть есть те, кому тюрьма как мать родна, но тут балбес просто. Я надеюсь что он больше воровать ничего не будет.
А еще я писал что рад, что телефон "просто украли", коллега по работе одна не так давно очень сильно по лицу получила перед тем, как телефон украли, но этих людей не нашли.
А еще я писал что рад, что телефон "просто украли", коллега по работе одна не так давно очень сильно по лицу получила перед тем, как телефон украли, но этих людей не нашли.
Писать о том, что делать нужно (причем делать еще до того, как у вас что-нибудь украли) я не буду, на эту тему есть множество полезных статей.Ну, хотя бы коротко, так же как вывод в конце по пунктам, я думаю, было бы полезно.
Чрезвычайно мутная история. Ну нашел мужик телефон, пользоваться не стал, он заблокированный. Кому принадлежит не знает, да и знать не может, он же заблокирован. Ущерб никому не причинял, ехал неспешно в отделение полиции, сдавать находку. Сдать распечатку переговоров, что там их тупо не было. Выгода не извлекалась, соответственно. Доказать кражу, если ее не было, не представляется возможным. Пусть теперь доказывают, что он был незаконно присвоен, а не находился на пути в ближайший полицейский участок. Вообще кража — это тайное хищение имущества. А какое же оно тайное, если оно на полу валялось и все зафиксировано камерами? Тайным является такое изъятие имущества, которое происходит без ведома и согласия собственника или лица, во владении или ведении которого находится имущество, и, как правило, незаметно для посторонних. Телефон в момент валяния в снегу ни во владении, ни в ведении хозяина не находился.
Тут подскочил какой-то бедолага (надо еще разобраться, как он там себя вел при этом), начал угрожать и тыкать в нос ноутбуком с непонятными изображениями на экране. Ну был соотвественно разумно послан нахрен. Может он злоумышленник, кто его знает. Чеки не показал, коробку тоже. Орал и прыгал, может больной какой. Может он его сам украл, на нем не написано. Так что сразу нахрен. Однозначно идентифицировать владельца в такой ситуации довольно сложно.
Встречный иск надо было катать и требовать компенсацию за спасение имущества от неминуемого повреждения от нахождения в снегу.
Ну а серьезно — чужое брать не хорошо. Нашел, надо вернуть.
В соответствии со ст. 15 УК ч.1 ст. 158 УК РФ все это может относится к преступлениям небольшой тяжести. Но только если сойдутся звезды и будут неоспоримые доказательства. А их тут ну нет, все шито белыми нитками.
Присвоение найденного не образует состава преступления. Конечно, найденную вещь необходимо вернуть, особенно если человек понял или догадался, чья она. Да и контакты в телефонной книге могут помочь в этом благом деле. Но неисполнение этой обязанности не влечет никаких уголовно-правовых последствий.
Согласно ст. 227 ГК РФ находка – это обнаружение чужой вещи, которая выбыла из владения собственника помимо его воли. Ст. 227 ГК РФ равным образом применима как в тех случаях, когда нашедший вещь знает, кто является её собственником, так и в тех случаях, когда собственник вещи ему неизвестен. Закон обязывает нашедшего вещь уведомить об этом собственника, либо лицо, потерявшее её, если они ему известны, либо сообщить о находке в органы полиции или местного самоуправления. Когда сообщить, в какой срок, там не указано. Можно хоть 25 лет сообщать, без проблем.
Вместе с тем, по действующему законодательству лицо, утратившее находку либо не заявившее о ней, не несет никакой юридической ответственности. В таком случае лицо только утрачивает право на вознаграждение в случае, когда владелец вещи обнаружится и потребует её возвращения.
А вот практика что нам говорит, тоже самое. Еще практика. Да тысячи их.
Такие дела, статью в раздел «прозаек, псевдонаучно-графоманское».
Тут подскочил какой-то бедолага (надо еще разобраться, как он там себя вел при этом), начал угрожать и тыкать в нос ноутбуком с непонятными изображениями на экране. Ну был соотвественно разумно послан нахрен. Может он злоумышленник, кто его знает. Чеки не показал, коробку тоже. Орал и прыгал, может больной какой. Может он его сам украл, на нем не написано. Так что сразу нахрен. Однозначно идентифицировать владельца в такой ситуации довольно сложно.
Встречный иск надо было катать и требовать компенсацию за спасение имущества от неминуемого повреждения от нахождения в снегу.
Ну а серьезно — чужое брать не хорошо. Нашел, надо вернуть.
В соответствии со ст. 15 УК ч.1 ст. 158 УК РФ все это может относится к преступлениям небольшой тяжести. Но только если сойдутся звезды и будут неоспоримые доказательства. А их тут ну нет, все шито белыми нитками.
Присвоение найденного не образует состава преступления. Конечно, найденную вещь необходимо вернуть, особенно если человек понял или догадался, чья она. Да и контакты в телефонной книге могут помочь в этом благом деле. Но неисполнение этой обязанности не влечет никаких уголовно-правовых последствий.
Согласно ст. 227 ГК РФ находка – это обнаружение чужой вещи, которая выбыла из владения собственника помимо его воли. Ст. 227 ГК РФ равным образом применима как в тех случаях, когда нашедший вещь знает, кто является её собственником, так и в тех случаях, когда собственник вещи ему неизвестен. Закон обязывает нашедшего вещь уведомить об этом собственника, либо лицо, потерявшее её, если они ему известны, либо сообщить о находке в органы полиции или местного самоуправления. Когда сообщить, в какой срок, там не указано. Можно хоть 25 лет сообщать, без проблем.
Вместе с тем, по действующему законодательству лицо, утратившее находку либо не заявившее о ней, не несет никакой юридической ответственности. В таком случае лицо только утрачивает право на вознаграждение в случае, когда владелец вещи обнаружится и потребует её возвращения.
А вот практика что нам говорит, тоже самое. Еще практика. Да тысячи их.
Такие дела, статью в раздел «прозаек, псевдонаучно-графоманское».
sn00p сложно не согласиться с такими доводами, но, как я уже писал выше, телефон искали, очень активно искали, и не только «какой-то бедолага», но и сотрудники полиции, которым кто-то сказал что телефон украли. Можно было бы заявить им о том, что да, нашли, даже сдать хотели, но «подскочил какой-то бедолага».
Я вас умоляю, ни один полицейский не почешется чего-то там искать, пока не будет письменного заявления. Это логично, у них там в инструкции именно так и написано.
Опасности для жизни нет, пострадавшие все живые, пожалуйте исписать листа 4 формата а4 сначала.
Опасности для жизни нет, пострадавшие все живые, пожалуйте исписать листа 4 формата а4 сначала.
Когда я телефон на капоте подвёз, он со мной или не мной проехал два квартала, был отключен и пропал с концами навсегда.
Чтобы вернуть 12000 рублей было потрачено человеко-часов и нервов на сотку тысяч. Это с зарплатами следствия, судьи, адвоката, а также с Вашими потерями. Хотя правда дороже, но все же…
И зря Вы не написали, что же все-таки нужно было делать.
Да ничего тут особо не сделаешь. Отслюнявить вознаграждение или купить новый, других вариантов нет. Сам потерял, сам и виноват. Вот правда. А заголовок статьи и сама статья правдой не являются, к сожалению.
RegisterWindowClassExA как уже сказал ранее sn00p тут ничего не поделаешь. Я, например, теперь всегда карман с телефоном застигаю или держу в руке его.
Денег ушло реально очень много, тоже пытался прикинуть затраты, но понял о том, что загоняюсь не о своём. Мы же не считаем сколько врачи тратят на наше лечение, верно? Не накажи его я (взрослый человек, понимающий всю ситуацию), он вполне мог бы начать и у детей их отбирать потом.
Денег ушло реально очень много, тоже пытался прикинуть затраты, но понял о том, что загоняюсь не о своём. Мы же не считаем сколько врачи тратят на наше лечение, верно? Не накажи его я (взрослый человек, понимающий всю ситуацию), он вполне мог бы начать и у детей их отбирать потом.
Вы не поняли сути. Вы решили наказать человека за то, что вы сами потеряли телефон? Обвинили его в краже, которую он не совершал, и нарушили сразу несколько статей, одна из которых — тяжелая. Сотрите пост, пока тут не пришли настоящие юристы, я вас умоляю
Подождите, как он кражу не совершал-то? Я ведь не часы без номера и гравировки потерял, а телефон, который звонил у него минут 20 и на экране были сообщения о том, что он утерян. Я подошел к нему, объяснил ситуацию, уточнил не у него ли телефон, доказательства показал. Если в самом начале и можно было сказать о том, что это была не кража, а находка, то теперь извините, все таки кража. Конечно хороший юрист наверняка смог бы перевести в другую статью (присвоение, например или находка), но он (обвиняемый) не искал его. А по факту как бы он не извивался, как итог телефон он выкинул, с его же слов, поэтому лично мне он должен был в любом случае, а по какой статье наверное не так уж и важно, особенно если человек не отрицал, что украл. Мог бы, но не стал.
Еще раз, перечитайте статью 227 ГК РФ. И УК РФ Статья 128.1.
Сканы решения суда в студию или хватит врать.
Сканы решения суда в студию или хватит врать.
Вам не надоело писать одно и то же под каждым моим комментарием? Ссылку я скинул, читайте.
Ссылку на решение суда или скан документов скиньте. Вы скинули ссылку на то, как дело двигалось и кто судья зачем-то.
Как только будет у меня документ на руках, обязательно скан скину, но из движения дела тоже видно чем закончилось.
Так надо подождать скана-то, чего из пустого в порожнее переливать.
Вам уже ссылки приводили не раз, чем подобные дела обычно заканчиваются. Так что либо вы врете с какой-то целью, либо что-то недоговариваете. Еще раз. За находку телефона человека засудить по статье 158 УК РФ практически невозможно. Так что если такое и произошло, ждите аппеляции и встречных исков. Ну либо надо разгонять всю систему в городе Иваново, они там все профнепригодны.
Вам уже ссылки приводили не раз, чем подобные дела обычно заканчиваются. Так что либо вы врете с какой-то целью, либо что-то недоговариваете. Еще раз. За находку телефона человека засудить по статье 158 УК РФ практически невозможно. Так что если такое и произошло, ждите аппеляции и встречных исков. Ну либо надо разгонять всю систему в городе Иваново, они там все профнепригодны.
Подождем скана.
Если нашедший действительно вел себя так как описано — не будет никаких встречных исков и прочего — он (нашедший) просто туповат для этого, кмк.
Ну там в рассказе есть еще какой-то «адвокат». Он то чего медлит? Или они там все такие?)
Там скорее всего был именно что «адвокат», т.к. переквалифицировать дело из кражи в находку можно было легко и непринужденно прямо в процессе дела. А что признал и выбросил… Объяснение простое — нашел, думал как вернуть и что делать дальше, тут прибежал нервный тип и начал тыкать в ноутбук и всячески перегораживать дорогу, потом полицейские начали обвинять в краже (а я ведь просто нашел), конечно перенервничал от такого поворота событий и решил что ну зачем мне все это и положил на видном (или не очень) месте, потерял — пусть ищет.
Как мне кажется, подобным простым заявлением дело и решилось-бы. Но это, конечно, должен был адвокат подсказать.
Как мне кажется, подобным простым заявлением дело и решилось-бы. Но это, конечно, должен был адвокат подсказать.
У вас типичный случай синдром Данинга-Крюгера. Позвольте поинтересоваться, есть ли у вас юридическое образование или хотя бы опыт схожих дел? Что-то мне подсказывает, что нет ни того, ни другого. Зачем тогда вы выставляете себя таким экспертом, выше судьи, адвоката и автора?
Здесь речь идет о «несерьёзном» воровстве. Те, кто промышляют этим постоянно сразу бы выключили телефон. Половина ваших утверждений о системных защитах от воровства легко убираются, если на телефоне разблокирован загрузчик — перепрошил телефон начисто и с большой вероятностью он будет как новенький. Если стоит незапароленное рекавери все происходит еще проще.
Но даже если нет никакой возможности его перепрошить, я думаю, вор попросту быстро сбагрил бы телефон в выключенном состоянии в свою точку сбыта, где с ним бы уже и разбирались — та же самая перепрошивка или разбор на детали.
Но даже если нет никакой возможности его перепрошить, я думаю, вор попросту быстро сбагрил бы телефон в выключенном состоянии в свою точку сбыта, где с ним бы уже и разбирались — та же самая перепрошивка или разбор на детали.
я до этого никогда не сталкивался с «несерьезными» ворами, поэтому происходящее было для меня дикостью. Уверен, что любой «серьезный» вор сразу же вернул бы мне телефон и тысячу раз извинился, лишь бы не светиться в полиции.
Нет тут воровства никакого вообще. Тут статья 227 ГК РФ, на этом все. Остальное — басня.
ГК РФ Статья 227. Находка
1. Нашедший потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее, и возвратить найденную вещь этому лицу.
Если вещь найдена в помещении или на транспорте, она подлежит сдаче лицу, представляющему владельца этого помещения или средства транспорта. В этом случае лицо, которому сдана находка, приобретает права и несет обязанности лица, нашедшего вещь.
2. Если лицо, имеющее право потребовать возврата найденной вещи, или место его пребывания неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в полицию или в орган местного самоуправления.
3. Нашедший вещь вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение в полицию, орган местного самоуправления или указанному ими лицу.
Скоропортящаяся вещь или вещь, издержки по хранению которой несоизмеримо велики по сравнению с ее стоимостью, может быть реализована нашедшим вещь с получением письменных доказательств, удостоверяющих сумму выручки. Деньги, вырученные от продажи найденной вещи, подлежат возврату лицу, управомоченному на ее получение.
4. Нашедший вещь отвечает за ее утрату или повреждение лишь в случае умысла или грубой неосторожности и в пределах стоимости вещи.
Хорошо, если вы утверждаете что кражи не было, то с удовольствием послушаю что ему нужно было делать в соответствии со статьей 227 ГК РФ. О том, что сделал я и что сделал он написано в начале статьи.
Вы сами можете прочитать, то, что написали? Телефон надо было сдать в полицию, либо просто можно оставить себе, либо выкинуть. Никакой ответственности нет ни за первое, ни за второе, ни за третье.
А вам за ваши действия грозит статья УК РФ Статья 128.1. — Клевета.
А вам за ваши действия грозит статья УК РФ Статья 128.1. — Клевета.
Я могу, вот, читаю: … обязан заявить о находке в полицию… вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение ... Видите, без вариантов нужно сообщить в полицию, а потом можно оставить на хранение у себя, но при этом это ответственное хранение.
Конечно обязан, с этим никто и не спорит. В законе не прописан срок, когда он это обязан сделать. Он его может оставить хоть внукам, законом это не запрещено. Никакой ответственности за это не предусмотрено. Состава преступления тут нет.
С юридической точки зрения все так, срок не указан, но еще раз напомню: полиция к нему сама приехала и он письменно сообщил, что телефон не находил, под статью 227 ГК не попадает. А потом они (полицеский) посмотрели видео с ним, посмотрели на объяснительную, вот и вышло что имеет место ст 158 ч 1 УК РФ. Предположу, что если бы он меньше тупил и больше общался с адвокатом можно было бы на другую статью заменить, но, все равно, уже УК, а не ГК.
Ну сообщил, что ваш телефон он не находил. может хоть сто раз таких бумажек написать. Имеет полное право и ничего за это не будет.
Еще раз. По статье 227 ГК РФ за это нет никакой ответственности. Либо кто-то недоговаривает, либо врет, либо оба два. Узнаем из решения суда, которого, что удивительно, почему-то нет.
Человек, который сам потерял телефон стоимостью 7500 рублей, потратил 111 дней на сутяжничество, походы в полицию, к сыщикам и прочее. Умудрился обвинить кого-то в краже. И при этом не дождался 30 минут решения суда (на работу надо было)? Странно слегка, не находите? А вот те 111 дней вам на работу не надо было что ли?
Еще раз. По статье 227 ГК РФ за это нет никакой ответственности. Либо кто-то недоговаривает, либо врет, либо оба два. Узнаем из решения суда, которого, что удивительно, почему-то нет.
Человек, который сам потерял телефон стоимостью 7500 рублей, потратил 111 дней на сутяжничество, походы в полицию, к сыщикам и прочее. Умудрился обвинить кого-то в краже. И при этом не дождался 30 минут решения суда (на работу надо было)? Странно слегка, не находите? А вот те 111 дней вам на работу не надо было что ли?
Ничего странного не нахожу, 111 дней прошло с момента как я его потерял до момента последнего заседания суда. В этом время я работал, отдыхал, иногда ходил в полицию и в суд. На крыльце у них не жил.
Еще раз. По статье 227 ГК РФ за это нет никакой ответственности.
А по ст 158 ч 1 УК РФ — есть.
не дождался 30 минут решения суда (на работу надо было)
Чего в этом необычного? Он его заслушал, согласен — зачем ему ещё бумажку ждать? И да, мотивированное решение по закону выдают через 3-5 дней.
Точно, а еще по 359 статьям УК РФ тоже есть ответственность, только это тут при чем?
Ну вот, подождем решения суда, там и увидим, кто на ком стоял. Причем тут мое образование вообще, если есть уже правоприменительная практика, например? Там четко сказано, если ты нашел телефон — ты не вор. Что не так?
Ну вот, подождем решения суда, там и увидим, кто на ком стоял. Причем тут мое образование вообще, если есть уже правоприменительная практика, например? Там четко сказано, если ты нашел телефон — ты не вор. Что не так?
Постойте, вот же один экран назад. п. 1. «немедленно». Я понимаю, читают по диагонали все. Даже уважаемый s37, который скопипастил статью.
немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее,.
Если установить такое лицо невозможно или затруднительно, то там уже никаких «немедленно» нет. В случае с телефоном именно получается, что установить владельца однозначно затруднительно или невозможно.
Симкарта может быть анонимной, IMEI исправлен. А если установить неправильно и отдать не тому, можно попасть в более худшую историю с мошенниками и статьи будут совершенно другие.
Если установить такое лицо невозможно или затруднительно, то там уже никаких «немедленно» нет. В случае с телефоном именно получается, что установить владельца однозначно затруднительно или невозможно.
Симкарта может быть анонимной, IMEI исправлен. А если установить неправильно и отдать не тому, можно попасть в более худшую историю с мошенниками и статьи будут совершенно другие.
Хм. А по-моему слово «немедленно» должно распространяться на всю статью. Т.е. если не нашел владельца, сразу переходим к п. 2.
Так и есть, переходим к пункту 2 и дальше к пункту 3 и 4, соответственно. А там уже сроков никаких нет, никто вам ничего не предъявит. Ну и не написано, что будет, если пункты вообще не исполнять. В разъяснениях указывают, что состава преступления в вообще неисполнении всех этих пунктов нет. Такая вот интересная статья.
А чем лес от территории компании отличается? Ну, по закону? А если парк, например, отличается или нет? Что вы несете опять? В законе нет про это ни слова вообще. Там есть понятия владение и ведение, на этом все. Не несите чушь.
Ну и найдите уже в этом законе ответственность за неисполнение любого пункта и успокойтесь уже.
Ну и найдите уже в этом законе ответственность за неисполнение любого пункта и успокойтесь уже.
Спасибо за полезные советы. У вас есть рекомендации в каком формате нужно юридически фиксировать договоренности с обвиняемым о возмещении вреда? Его устного слова в суде было достаточно, или вы как-то его обещания записали?
Я не совсем понял что делал обвиняемый в интервале между
Место это ТЦ? Вы заблокировали выезд своей машиной на несколько часов, пока ездили за телефоном жены и вероятно писали заявление в полицию?
PS извиняюсь за придирки, но этот момент выглядит странно. Что мешало ему уехать в неведомые дали, если телефон он уже выключил или выкинул.
Приехав на место и точно убедившись в том, что метка на карте соответствует машине предполагаемого похитителя...и
… блокировал выезд из крупного ТЦ до приезда полиции.
Место это ТЦ? Вы заблокировали выезд своей машиной на несколько часов, пока ездили за телефоном жены и вероятно писали заявление в полицию?
PS извиняюсь за придирки, но этот момент выглядит странно. Что мешало ему уехать в неведомые дали, если телефон он уже выключил или выкинул.
igormich88 нет, заблокировал меньше чем на 5 минут, ровно до того момента пока не подошла охрана ТЦ. Объяснил им все, они вежливо попросили обоих отъехать в сторону и дождаться приезда полиции. Конечно, он мог бы дать по газам и уехать, только вот ни охране, ни, тем более полиции, это не понравилось бы. В тот момент человек был уверен в том, что если физически не найдут телефон, то ничего не докажут.
А ведь он таки дождался полиции с вами? Мог спокойно им сказать «да, я нашел телефон но вот этому гражданину на всякий случай не признавался, хз кто он и что у него на уме». На этом всё бы могло просто закончиться, но раз нашедший решил иначе, ССЗБ.
Да все верно, он должался, полицеский разъяснили ему по какому поводу прибыли, рассказали об уголовной ответственности за кражу и т.п., еще раз им всем показал передвижения телефона по геолокации и т.п., полицеские подтвердили что как только к этим доказательствам будет приложено видео дело будет тут же раскрыто, т.е. только техническая загвоздка. Еще раз объяснили ему все, но он ушел в игнор и написал объяснительную, что отношения к происшествию не имеет, попутно свалив вину на водителей другой компании (в устной форме).
Оценить данную историю объективно, довольно тяжело, т. к. мы не знаем всей истории в мелочах. Возможно водитель, вполне себе обычный человек, нашел телефон, а потом когда его прижали к стенке, просто испугался, что иму грозит уголовка, в итоге выкинул его или, что-то сделал, просто из-за страха. Возможно же все наоборот и водитель подлая сволочь, которая решила оставить телефон себе и т. д., увы оценить это только по рассказу тяжело, но явно, что водитель не профессиональный вор, т. к. телефон бы не работал уже через 5 секунд после кражи и вряд ли вы бы его нашли.
Увы ситуация в мире такова, что у полиции не достаточно времени для расследований даже особо тяжких преступлений, поэтому они на более мелки закрывают глаза. В Европе, США и других странах телефоны вообще не ищут, т. е. если он где-то всплывает случайно, вам его конечно вернут, но целенаправленно никто искать не будет. Его ищут если за ним скрывается тяжкое приступление: разбой, грабеж, убийство и т. д.
Вот мой пример: У моей девушки в Киеве вытянули телефон, причем за несколько секунд и настолько профессионально, что даже камеры не позволили установить личность вора. Она разговаривала по телефону в супермаркете, я был с ней рядом. Она закончила разговор, положила телефон в карман и держала руку на телефоне. На кассе она попросила открыть фанту, я отдал ей кошелек, что бы она расчиталась. В момент расчета у нее потянули телефон, причем так незаметно, что мы смотрели с разных камер и ракурсов, было видно, что проходит пару людей сзади нее, но не было видно, что кто-то засунул руку в карман и вытащил телефон. Мы обнаружили кражу сразу же, т. е. мы вышли из магазина, она залазит в карман а телефона нет.
Я знал, что делать и как пинать полицию, но когда ты живешь в другом городе, то это практически мертвый номер. Ты звонишь следователю; по началу он отвечает, а потом начинает говорить, что мол мы в телефонном режиме не работаем. Хотите приезжайте, пишите ходотайсвто, ознакамливайтесь с материалами дела и т. д.
Профессионалы ворют телефоны пачками, потом с помощью программатора знающие люди легко меняют на телефоне IMEI, и он уходит в продажу, но не через интернет конечно :) а в ларечки в переходах или в какие-то ломбарды или магазины.
Итог моего примера: прошло чуть больше года, дело закрыли по истечению срока давности. Как сказал знакомый опер, так поступают с 50-70% дел, по ним даже не проводиться никакая работа, если не было телесных повреждений.
Поэтому мой совет: Если у вас украли телефон, всгрусните, купите новый и не тратьте свои нервы на всякие походы в полицию ибо даже если будет эффект, вы нервов потратите на 3-и телефона. Просто нужно делать выводы и быть более бдительным в следующий раз.
Увы ситуация в мире такова, что у полиции не достаточно времени для расследований даже особо тяжких преступлений, поэтому они на более мелки закрывают глаза. В Европе, США и других странах телефоны вообще не ищут, т. е. если он где-то всплывает случайно, вам его конечно вернут, но целенаправленно никто искать не будет. Его ищут если за ним скрывается тяжкое приступление: разбой, грабеж, убийство и т. д.
Вот мой пример: У моей девушки в Киеве вытянули телефон, причем за несколько секунд и настолько профессионально, что даже камеры не позволили установить личность вора. Она разговаривала по телефону в супермаркете, я был с ней рядом. Она закончила разговор, положила телефон в карман и держала руку на телефоне. На кассе она попросила открыть фанту, я отдал ей кошелек, что бы она расчиталась. В момент расчета у нее потянули телефон, причем так незаметно, что мы смотрели с разных камер и ракурсов, было видно, что проходит пару людей сзади нее, но не было видно, что кто-то засунул руку в карман и вытащил телефон. Мы обнаружили кражу сразу же, т. е. мы вышли из магазина, она залазит в карман а телефона нет.
Я знал, что делать и как пинать полицию, но когда ты живешь в другом городе, то это практически мертвый номер. Ты звонишь следователю; по началу он отвечает, а потом начинает говорить, что мол мы в телефонном режиме не работаем. Хотите приезжайте, пишите ходотайсвто, ознакамливайтесь с материалами дела и т. д.
Профессионалы ворют телефоны пачками, потом с помощью программатора знающие люди легко меняют на телефоне IMEI, и он уходит в продажу, но не через интернет конечно :) а в ларечки в переходах или в какие-то ломбарды или магазины.
Итог моего примера: прошло чуть больше года, дело закрыли по истечению срока давности. Как сказал знакомый опер, так поступают с 50-70% дел, по ним даже не проводиться никакая работа, если не было телесных повреждений.
Поэтому мой совет: Если у вас украли телефон, всгрусните, купите новый и не тратьте свои нервы на всякие походы в полицию ибо даже если будет эффект, вы нервов потратите на 3-и телефона. Просто нужно делать выводы и быть более бдительным в следующий раз.
UnknownUniverse не могу не согласиться, особенно с учетом того, что в полиции честно сказали о том, что даже если установят личность (в тот момент еще не принес записи), то из-за телефона его искать никто не будет, лучше будут убийц, насильников и т.п. ловить. Но поскольку так вышло, что вора нашли быстро (а еще я передал им его слова о том, что «не придумывай ничего, полиция работать не умеет и не найдет телефон твой»), то вскоре ситуация поменялась.
Не знал бы кто это сделал вообще не стал бы писать заявление, чтобы время не тратить. Но тут еще и фирму защищать нужно было, как я уже писал выше товара на несколько миллионов он повез.
Не знал бы кто это сделал вообще не стал бы писать заявление, чтобы время не тратить. Но тут еще и фирму защищать нужно было, как я уже писал выше товара на несколько миллионов он повез.
Перестаньте уже человека называть вором. Вам уже тысячу раз написали, почему он не вор.
sn00p видимо вы невнимательно читали статью, так как я там написал о том, что то, что человек является вором, не только моё мнение, но и решение суда, а суд вправе назвать его вором. И с тем, что он вор, человек согласился.
И что, бумажка есть? Несите, мы же не в клубе джентльменов.
Бумажку не прислали еще и на сайт не выложили, но почитать можно: sov1.iwn.msudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=cs&case_id=18108093&delo_id=1540006
Примирение сторон это не реабилитирующие основания, т.е. несмотря на то, что мы «помирились» человек признал что совершил уголовное преступление.
Примирение сторон это не реабилитирующие основания, т.е. несмотря на то, что мы «помирились» человек признал что совершил уголовное преступление.
Вам не выдали решение суда после суда? Разве так бывает?
Нам его огласили, кому оно нужно было могли ждать пока подготовят, напишут и т.п. Остальным пришлют по почте. Мне на работу нужно было, поэтому подожду пока по почте придет.
Решение сразу после суда не выдают.
Инструкция по судебному делопроизводству в районном суде Утверждена Приказом Генерального директора Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации от 29 апреля 2003 г. N 36 9.3.2. Исполнительные документы выписываются и передаются (направляются) по назначению не позднее следующего рабочего дня после вступления в законную силу судебного постановления либо после возвращения дела из кассационной инстанции, а по делам, решения по которым подлежат немедленному исполнению (о взыскании алиментов, о выплате работнику заработной платы в течение трех месяцев, о восстановлении на работе, включении гражданина Российской Федерации в список избирателей, референдума), — в день вынесения решения. Копии судебного постановления по гражданскому делу, выписки из решения должны быть заверены подписью судьи и гербовой печатью суда.
Исполнительные документы — это не решение суда.
Даже если так — вы сами прочитали, что скопировали?
о взыскании алиментов, о выплате работнику заработной платы в течение трех месяцев, о восстановлении на работе, включении гражданина Российской Федерации в список избирателей, референдума
это не дело о краже.
Исполнительные документы делаются на основании решения суда.
Как их можно сделать в тот же день или день позже, если после заседания суда нет решения суда?
Это же вообще какие-то очевидные вещи.
Акей, вот именно про решение суда.
Срок составления мотивированного решения составляет 3-5 дней. ч. 2 ст. 199 ГПК РФ.
Обычно его выдают сразу же, в течение часа-трех. Либо на следующий день.
Как их можно сделать в тот же день или день позже, если после заседания суда нет решения суда?
Это же вообще какие-то очевидные вещи.
Акей, вот именно про решение суда.
Срок составления мотивированного решения составляет 3-5 дней. ч. 2 ст. 199 ГПК РФ.
Обычно его выдают сразу же, в течение часа-трех. Либо на следующий день.
Срок составления мотивированного решения составляет 3-5 дней. ч. 2 ст. 199 ГПК РФ.
Вот именно, 3-5 дней, а не 0.
Обычно его выдают сразу же, в течение часа-трех. Либо на следующий день.
Вероятно, такие случаи бывают. Но тем не менее, они не обязаны этого делать.
Через пару месяцев приходите, скорее всего будет готово.
Автор молодец, но телефон не вернул…
Вокруг меня было четыре случая утери телефона.
- 2002 г. Выпал из кармана на остановке при выходе из маршрутки c-35. Обнаружил через несколько минут, вернулся, нашел часть раздавленных останков. Сделал выводы и следующий телефон повесил на шнурке на шею.
- 2003 г. У компаньона на массовом празднике в толпе срывают и скрываются таким же образом повешенный телефон. Я заставляю его написать заявление в милицию со всеми необходимыми данными. В том числе детализацией, куда с него после кражи звонили. Всем пофиг, следователь то в отпуске то важные дела, после месяца и прямого вопроса про запрос оператору (он тогда был один в том городе) следователь деланно удивляется, типа и не знает что это надо было делать. Всем пофиг. Компаньон решил забить, а мне пришлось принять это решение. И быть уверенным, что я то поступил бы иначе.
- 2010 г. Hero — последний телефон с креплением для шнурка (увы, крепление сломалось быстро) и мой первый с андроидом. Сложно объяснить почему, но я его оставил на крыше машины. Отвлекся и поехал. Когда гарнитура мне в ухо пиликнула про потерю связи с аппаратом я резко про него вспомнил :-), остановился, поискал по всему пути. Не нашел ни телефона ни обломков. Звонил, никто трубку не брал. Отправил смс с предложением вознаграждения, даже симку блокировал только через три дня, ожидал что злодей спалится, осуществив звонок кому-нибудь. Движений по номеру не было.
Через какое то время я вышел на встречу с нужным людьми, которые занимались подобными делами, тогда это называлось, кажется, бюро специальных технических мероприятий. Но заниматься моим мелким делом им было недосуг (наверное) и в итоге мне сообщили (устно), что мол видят что сейчас телефон с моим imei активным, и в него вставлена другая симка. Причем из-за того что симка корпоративная, фамилии абонента узнать невозможно без активных следственных действий с выездами и т.п. Предложили мне попробовать решить этот вопрос самостоятельно, отдав номер этого абонента. И, мол, если полюбовно не получится, тогда более долгим официальным путем, с выездами, задержаниями и т.п.
Я день набирался знаний, читал УК, готовил речь. В итоге позвонил, парню-найдуну сообщил, что мол со мной в кабинете потерпевший находится, а вы по его телефону с нами разговариваете. Что его действия зафиксированы сертифицированным оборудованием оператора (мне тогда казалось это невероятно важным и крутым) и ему предлагается срочно уладить вопрос с потерпевшим, в противном случае это квалифицируется или как кража или как скупка краденного, сроки таким-то. Абонент хриплым голосом сказал, что просто нашел, но на вопрос кому должен верить следователь, хозяину с коробкой от телефона и накладной или нашедшему телефон за 17 тысяч, ничего вразумительного уже не сказал. Договорились на встречу. Он просил дать полчаса чтобы удалить свои данные (с моего телефона sic!). Я пришел с другом, телефон забрали, от коньяка отказались. Пояснили иной вариант событий, когда в представительство одной зарубежной компании, на которую работал этот найдун, и на которую оформлен был номер, пришли бы сотрудники, помахали бы корочками пред секретаршей и спросили бы у кого этот абонентский номер в их корпоративе и под белы рученьки увели бы найдуна. Что там суд решит это ещё вопрос, а вот с работы его попросили бы мгновенно. Найдун согласился, что был в корне неправ, что крайне легко отделывается и обещал пересмотреть свое отношение к чужим вещам. Симку он (технарь между прочим) выкинул (а ведь врал, что прямо так и нашел без симки), а микросд осталась. И хоть он ее форматировал, с нее восстановились замечательные кадры этого товарища в процессе отдыха (он умеет вниз головой отдыхать :-) и часть моих данных, которые были до утери.
Вывод неприятный — в МВД на эту тему пофиг, системно это не работает, только если прорваться к нужным контактам, есть шансы вернуть или наказать. - 2011 г. Будущая жена того друга, который ездил со мной за телефоном из п.3, оставляет нокию на симбиане в магазине, возвращаются и, разумеется, не находят. Вернули аналогичным способом менее чем через неделю, причем даже без заявлений. Те же сотрудники прислали абонентский номер симки, вставленной в аппарат и все. Не совсем понимаю kpi в их палочной системе. Нашедшим оказался воин-афганец, давил на жалость, просил заявление забрать, жизнь трудная всё такое. Друг — он не кровожадный, и от каких либо мер дальнейших отказался.
Дальше телефоны вокруг меня только иногда оказывались с разбитыми экранами. Но прочитав статью, я думаю, не зря ли мы людей, которым можно было попробовать помочь сломать жизнь, так легко отпускали, и не является ли это нарушением принципа неотвратимости наказания. Хотелось бы верить, что нет. И что переживаний таких найдунов было достаточно, чтобы в аналогичной ситуации поступали иначе.
телефон не вернул, но вернул деньги (до последнего не верил что он вернет) и помог человеку понять о том, что так делать нехорошо. Всех не проучить, но если есть возможность, то почему бы и нет? Просто не накажи я его, он опять бы к нам приехал.
Третья история напомнила мне, как я собственную машину выкрал с левого автосервиса, где ее на запчасти уже слегонца подербанили.
Жестко. Я сколько не терял гаджеты, мне их всегда возвращали. Причем и заграницей, и в России. Айфон забывал в баре)) Айпад как-то забыл на кресле в автобусе.
Находил и возвращал владельцем тоже несколько раз. В последнее время не попадались больше, а так бы наверное даже не стал поднимать от греха.
Находил и возвращал владельцем тоже несколько раз. В последнее время не попадались больше, а так бы наверное даже не стал поднимать от греха.
В любой непонятной ситуации пиши простыню на хабр.
А теперь кратко еще раз том, что не нужно делать если у вас украли телефон:
— Не нужно продолжать носить телефон наполовину торчащим из заднего кармана джинс.
Увидел несколько комментариев по поводу того, что 7500 рублей того не стоят.
Деньги, конечно, потраченного времени не стоят. Но дело не всегда только в деньгах. Есть как минимум самоуважение и чувство справедливости и защищенности. А как максимум огромный набор множества ценностей.
Деньги, конечно, потраченного времени не стоят. Но дело не всегда только в деньгах. Есть как минимум самоуважение и чувство справедливости и защищенности. А как максимум огромный набор множества ценностей.
Там же не только «железо», но и важные контакты, соц.сети и сообщения, которые не всегда возможно восстановить.
Синхронизируется с облаком, если не отключить специально(а это ещё найти надо!) Так что контакты будут в целости. Вот фото могут пострадать, они не синхронизируются по умолчанию и бывает много причин чтобы это не делать, но в этом случае надо рассматривать различные варианты автоматического или ручного бэкапа хотябы через домашний безлимитный интернет или локал.нет на сетевое хранишлище(у вас ещё нет домашнего микросервера на антресолях?).
Самое первое, что делаю после покупки нового телефона — отключаю облако )
Потом удивляетесь почему всё так плохо. При смене телефона заново ручками переносить все контакты, их привязанные фото и назначенные мелодии звонка, устанавливать все приложения с нуля и настраивать их…
Нет, ну ладно там отключить синхронизацию фото или каких-то файлов, но контакты-то можно и нужно синхронизировать.
Какое-то приложение их всеравно утянет.
Нет, ну ладно там отключить синхронизацию фото или каких-то файлов, но контакты-то можно и нужно синхронизировать.
Какое-то приложение их всеравно утянет.
Две с половиной недели назад, выйдя из самолета в хельсинки, оставили телефон с наушниками в зоне прилёта-вылета. И вышли из неё. Осознание пришло через два метра, но было уже поздно. Пока мы пытались добиться чего-то от сотрудников аэропорта и объяснить, откуда забирать, прошло минут 15 и телефон сделал ноги.
Финны были невозмутимы и предлагали ждать всё в «lost&found». Такое чувство, что если бы мы там пачку евро оставили, они тоже были бы уверены, что найдётся. Но увы, там в этот период выгружалось несколько самолетов дорогих соотечественников.
Оказывается, в аэропорту нет полиции! И вообще в хельсинки одно отделение. Нам предложили только позвонить в службу спасения(!). Я позвонила всё-таки (надеюсь, никто из-за этого не умер), там плохо говорили по английски и предложили перезвонить с утра. Но с утра перезвонить на финское 112 не вышло бы.
В итоге стала строчить простынки финской полиции на имейл. С первого адреса мне даже ответили, велели написать на другой, описав свою одежду — чтобы легче было на записях найти. Оттуда пришло только автоматическое сообщение, что письмо было получено. С тех пор тишина.
До сих пор не знаю, как было бы правильно действовать в этой ситуации.
И интересно, сколько хранятся видеозаписи в аэропортах.
Финны были невозмутимы и предлагали ждать всё в «lost&found». Такое чувство, что если бы мы там пачку евро оставили, они тоже были бы уверены, что найдётся. Но увы, там в этот период выгружалось несколько самолетов дорогих соотечественников.
Оказывается, в аэропорту нет полиции! И вообще в хельсинки одно отделение. Нам предложили только позвонить в службу спасения(!). Я позвонила всё-таки (надеюсь, никто из-за этого не умер), там плохо говорили по английски и предложили перезвонить с утра. Но с утра перезвонить на финское 112 не вышло бы.
В итоге стала строчить простынки финской полиции на имейл. С первого адреса мне даже ответили, велели написать на другой, описав свою одежду — чтобы легче было на записях найти. Оттуда пришло только автоматическое сообщение, что письмо было получено. С тех пор тишина.
До сих пор не знаю, как было бы правильно действовать в этой ситуации.
И интересно, сколько хранятся видеозаписи в аэропортах.
А просто позвонить в полицию?
Как-то бегал за такими растеряшами в аэропорту. Забыли два телефона (дорогих) в зоне предварительного досмотра в кювете куда выкладывают вещи из карманов. Сам их даже не трогал, просто сказал сотрудникам. Но они пожали плечами и все. Ладно хоть эти не успели далеко уйти.
Недавно тоже украли телефон. Убедился, что в 2019 по-прежнему:
1. нет нормальной (не «ФСБшной») схемы пробива телефона по imei у операторов, даже со всеми документами и с заявлением в полицию;
2. бОльшая половина android устройств может быть перешита новым imei в несколько кликов.
В чем тогда смысл этого imei?
1. нет нормальной (не «ФСБшной») схемы пробива телефона по imei у операторов, даже со всеми документами и с заявлением в полицию;
2. бОльшая половина android устройств может быть перешита новым imei в несколько кликов.
В чем тогда смысл этого imei?
Когда я был школьником — у меня взрослый дядька кроссовки! спёр.
Картина была такая, идем со школы с одноклассниками, мужик застрял на девятке и не может выехать, попросил толкнуть. Мы толкнули, а когда он уехал — пропала моя сменка, которую я положил рядом, перед тем как толкать машину.
Так как район был маленький, то обойдя его я нашел ту самую машину, припаркованную во дворе. Поспрашивав людей, живущих рядом — я нашел и квартиру хозяина. Собственно это оказался тот самый мужик, который нас и просил толкнуть. На мои вопросы про кроссовки он морозился, и говорил мол меня в первый раз видит, нигде не застрявал, никто его не толкал и никаких кроссовок он не брал, иди отсюда мальчик.
Ну а потом я пошел домой, и дома мне от родителей влетело за «потерянные» кроссовки.
Картина была такая, идем со школы с одноклассниками, мужик застрял на девятке и не может выехать, попросил толкнуть. Мы толкнули, а когда он уехал — пропала моя сменка, которую я положил рядом, перед тем как толкать машину.
Так как район был маленький, то обойдя его я нашел ту самую машину, припаркованную во дворе. Поспрашивав людей, живущих рядом — я нашел и квартиру хозяина. Собственно это оказался тот самый мужик, который нас и просил толкнуть. На мои вопросы про кроссовки он морозился, и говорил мол меня в первый раз видит, нигде не застрявал, никто его не толкал и никаких кроссовок он не брал, иди отсюда мальчик.
Ну а потом я пошел домой, и дома мне от родителей влетело за «потерянные» кроссовки.
у меня взрослый дядька кроссовки! спёр… На мои вопросы про кроссовки он морозился, и говорил мол меня в первый раз видит, нигде не застрявал, никто его не толкал и никаких кроссовок он не брал, иди отсюда мальчик.
А какие у вас были доказательства, что спер кроссовки именно этот мужик, кроме того, что он «морозился»?
Тертый мужик мог «морозится» просто по принципу «у пацана сперли кроссовки, сейчас его родители пойдут в полицию, они тупо повесят все на меня, как единственного кого можно привлечь к суду, а те пацаны, которые реально их сперли, на меня и покажут» или даже «может у пацана вообще никто ничего не воровал, а у него с родителями такая схема выкачивания бабок, подводить взрослых под суд, а потом требовать мзду»
Естественно никаких. Кроме того, что я пакет поставил на снег на 2 минуты, пока толкал машину, а рядом не было ни души. Украсть пакет там просто физически не кому было. Но за реальное доказательство понятное дело такое не катит.
Ну как ни души, а остальные пацаны? Вы же не один машину толкали? А практика показывает, что лучшие друзья в подросковом возрасте могут стащить, что угодно, чтобы толкнуть на рынке за жевачку за 5 рублей,
Когда дети заняты, они часто вообще не замечают прохожих,
Бывают ложные воспоминания, когда полностью уверен, что пакет положил 2 минуты назад, а на самом деле потерял его 2 часа назад,
Речь не обо мне, а о том что в подросковом возрасте с критическим мышлением и знанием людей очень плохо, да у многих подростков с моралью и банальным просчитыванием последствий на пару шагов вперед — тоже. В результате, тот кого считаешь другом может «увести» грошевый набор вкладышей к жевачкам не особо скрываясь, а потом долго удивляясь почему с ним вдруг перестали общаться и т.п.
Поэтому любой как-бы «лучший друг» мог свистнуть эти кросовки.
Поэтому любой как-бы «лучший друг» мог свистнуть эти кросовки.
Как мог тот мужик, не вылезая из машины, спереть кроссовки?
а смена IMEI явно не бесплатна
Можно без проблем изменить IMEI на IMEI со старого телефона, который давно валяется где-нибудь в шкафу.
Так подсудимый украл или нашел выкинутый разбитый телефон?
Если дворник сметет телефон при уборке улиц, какое ему наказание?
Если дворник сметет телефон при уборке улиц, какое ему наказание?
Подсудимый изначально просто нашел телефон (не разбитый), но через несколько минут находка превратилась к кражу так как он начал скрывать его от хозяина. А еще через полчаса написал полицейским объяснительную о том, что телефон не находил.
Насчет дворника не знаю, но могу предположить что если сделал он это случайно, т.е. не видел телефона, то ничего не будет.
Насчет дворника не знаю, но могу предположить что если сделал он это случайно, т.е. не видел телефона, то ничего не будет.
Украл, поскольку суд квалифицировал это как кражу.
Если дворник сметет телефон к себе в карман, по данному телефону будет заявление в полиции и дворник окажется неудачником — могут и посадить.
Если дворник сметет телефон к себе в карман, по данному телефону будет заявление в полиции и дворник окажется неудачником — могут и посадить.
Автор, ценное в нашей жизни — это то, что нельзя заменить. Дальше думайте сами, как вам надо пересмотреть отношение к жизни.
Всё, что вам надо было сделать, это написать заявление в полицию — и то, если вы такой сознательный гражданин, радеете за справедливое общество и т.д.
Всё, что вам надо было сделать, это написать заявление в полицию — и то, если вы такой сознательный гражданин, радеете за справедливое общество и т.д.
Изначально я полагал что если я догнал человека и сказал ему о том, что знаю что он украл мой телефон, могу доказать ему в суде и показываю ему эти доказательства то он вернет мне телефон.
Фигня какая-то, если нашедший не может получить по телефону доступ к сервису банка или ещё каким топ-секретам, какой смысл ваще искать телефон за 7тр, вы же не воспитательницией в садике работаете чтобы копить полгода? Развели трагедию — разочаровались в людях/справедливости жизни, ну потеряли тел и куй с ним — в следующий раз внимательнее будете, другой купить и делов-то )))) Странное отношение у людей к вещам чуть притрёшь какую машинку, всё плач ярославны на весь проспект, а чё случилось — пустячок, кисточкой махнуть и дальше ездить, на скорость не влияет ;)
«Не понимал до 8 февраля 2019 года, пока у меня у самого не украли телефон.»
И что вы поняли? зачем крадут телефоны?)
И что вы поняли? зачем крадут телефоны?)
Пускай и прозвучит очень странно, но понял я следующее: телефоны крадут просто чтобы украсть, а дальше куда кривая выведет. По сути смог бы он его на трассе рублей за 500 продать или за 100, то продал бы, не смог бы так выкинул бы. Вариант того, что полиция может и найти человека, он не рассматривал в принципе, мне об этом открыто сказал сначала, типа ищи-свищи, а эти (сотрудник полиции ) работать не умеют и не будут, не найдут твой телефон, даже не попытаются. Ну вот теперь он знает, что работать умеют, будут, а если вы сами раскрыли все дело и принесли им «на блюдечке», то они его вообще «без очереди» могут раскрыть, чтобы по горячим следам. По сути они к себе его дольше заманивали (чтобы не искать по всей России), чем дело раскрывали.
- После кражи телефона первое, что делает вор — выбрасывает все симки. Только идиот будет включать телефон, звонить, выходить в интернет и т.д. А потому все антиворы / поиски по симке и т.д. — бесполезны.
- Перепрошивка IMEI — дело получаса от силы, добро пожаловать на форум 4pda.
- Сброс аккаунта (гугла, Mi, да кого угодно) — это от силы +15 минут, добро пожаловать туда же.
- Б/у телефоны с удовольствием принимают и в ломбардах, и на рынке, и просто так с рук.
- Полиция крайне неохотно регистрирует подобные дела — они трудно доказуемы, проходят не по самой «крутой» статье — и страшно геморройны: никому не нужен очередной «висяк».
Я рад, что автору статьи повезло вернуть свою собственность и безусловно считаю, что он поступил верно, пытаясь наказать виновных. Но данный эпизод — скорее исключение из общих правил. Не верите — загляните на любой радиорынок и в любой ломбард.
P.S. Лично в местах технологических отверстий одного б/у телефона наблюдал следы бурого цвета. Да, возможно, что и ржавчина. А возможно кто- то слишком рьяно отстаивал свою собственность. Итог очевиден: телефон был в продаже. Где был бывший владелец, история умалчивает.
Сброс аккаунта (гугла, Mi, да кого угодно) — это от силы +15 минут, добро пожаловать туда же.
Несколько раз знакомые приносили телефоны с забытым паролем или графическим ключом. И далеко не у всех моделей на версиях андроида 6 и выше возможен сброс аккаунта гугла. Универсальных способов вообще нет, для каждого телефона свой, для некоторых совсем нет.
На ios и вовсе бесполезно, а некоторые умудрялись потерять пароль учётки от созданного продавцом при покупке аккаунта.
неверно оценил ущерб (когда полицейские спрашивают «во сколько оцениваете ущерб» им не интересно за сколько можно такой же телефон купить на Авито, им интересно во сколько вы оцениваете этот ущерб)
ущербом в данном случае будет не стоимость конкретно этого телефона, а то, что придётся покупать такой же, то есть, стоимость нового телефона со схожими характеристиками
Я пользуюсь обычным телефоном за $30. Заряжаю два раза в месяц. Умеет звонить, СМС, есть фонарик, 2SIM. Больше от телефона мне не надо. Маленький, легкий, не греется. Любит падать на асфальт, а при необходимости — откроет бутылку. Я не трачу деньги на его обновление — он не устаревает. Не зависаю в нем все время. Меня не отвлекают бесконечные сообщения в мессенджерах.
Но теперь я осознал еще одно его преимущество… :-)
Но теперь я осознал еще одно его преимущество… :-)
Темно-синий Nokia 3310 просто классика. Мой первый мобильный. Потерял его лет 15 назад когда катался в Карпатах на лыжах. Не потеряй его — пользовался бы по сей день. Разве что батарею апгрейднул.
Пока писал, вспомнил еще один плюс — мой сын не клянчит у меня телефон. Поиграться или посидеть в Youtube. Исключительно для работы и в рабочее время использую смартфон, он иногда им играется когда заходит в гости в офис. Пользоваться умеет, но можно сказать безразличен к нему. Дали поиграться — хорошо. Забрали обратно — ну и ладно. И как говорится, «ребенок видит — ребенок повторяет», у него нет зависимости от гаджетов, пусть то смартфон или айпад, в отличие от одногодок. Пусть он пока еще ходит в садик и «все впереди», но все же!
Пока писал, вспомнил еще один плюс — мой сын не клянчит у меня телефон. Поиграться или посидеть в Youtube. Исключительно для работы и в рабочее время использую смартфон, он иногда им играется когда заходит в гости в офис. Пользоваться умеет, но можно сказать безразличен к нему. Дали поиграться — хорошо. Забрали обратно — ну и ладно. И как говорится, «ребенок видит — ребенок повторяет», у него нет зависимости от гаджетов, пусть то смартфон или айпад, в отличие от одногодок. Пусть он пока еще ходит в садик и «все впереди», но все же!
не передавайте фото- и видео- материалы на флешкахА как передавать?
На дисках.
На винчестере?
Не пойму, в чем принципиальная разница между носителями, почему нельзя сказать, что диск потерян, не читается, не гарантирует отсутствие «фотошопа»?
Не пойму, в чем принципиальная разница между носителями, почему нельзя сказать, что диск потерян, не читается, не гарантирует отсутствие «фотошопа»?
На оптических (да, когда-то такие были). В том, что так вы лишитесь меньших денег на покупку нового носителя.
Не пойму, в чем принципиальная разница между носителями
В том, что так вы лишитесь меньших денег на покупку нового носителя.На мой взгляд, принципиальная разница в том, что записанный диск не имеет ценности почти ни для кого (кто-то может сделать подставку для кофе, кто-то — записать свои данные, если сессия была не закрыта, но для большинства он бесполезен), а флешкой можно пользоваться.
Из своего опыта:
Лет 7 назад продавал на авито iPhone 4, приехал парень приличный, уж не помню как, но как-то он меня уболтал «отойти от метро проверить телефон». Не знаю что на меня нашло и почему я согласился. Парень отказался не один, а с двумя подельниками, бить они меня начали сразу, ногами, повалив на землю, один сел сверху. Помню было очень страшно, но вот этого сверху я схватил и не отпускал. Двое убежали, минут через 15 приехала полиция (её вызвали добрые люди, увидевшие ситуацию в окно), а я все держал того третьего и не отпускал. Уж не знаю как они его там прессовали в машине, но сработали полицейские быстро и в участок привезли не одного а двух негодяев и мой телефон в придачу.
В общем отделался испугом, часто потом думал о том, что бы было если бы у них было оружие.
Дальше были вызовы в милицию, раза три я ездил рассказывать что произошло, ходил все это время с кнопочным.
Суд состоялся примерно через 5 месяцев, к тому времени третий подельник сдался сам с чистосердечным. В результате те двое что всё организовали и сбежали получили условные: у них были вполне состоятельные семьи и адвокаты, я даже не уверен что они вообще сидели хоть день за решеткой. Третий, которого я задержал, был не из Петербурга — единственный сын (18 лет) у бедной матери, живущей в каком то ауле на три дома в Дагестане. Суд он ожидал в тюрьме Кресты, на заседании сидел в клетке (в отличии от первых двух), выглядел он каким-то помятым и потрепанным, зубы выбиты.
В этой истории меня больше всего поразила эта разность в наказании — местных Питерских с адвокатами (организаторов) под условное, не местного и без адвоката (исполнителя) — на большой срок в тюрьму.
Вы на товарища можете возложить, максимум, неосновательное обогащение.
Так как первично вы потеряли телефон. Им никто не завладел тайно, проникнув в карман, машину или дом.
Но если он скажет что не видел никакого телефона и не будет доказательств обратного — то и этот сценарий не сработает.
Тут вопрос ближе к морали, нежели к праву.
И то, что, что кого-то, якобы, нашли. И этот человек, каким-то образом, сознался — что таки да,- БРАЛ! видится выдумкой.
Потому что, цитирую:
«Я пошел из офиса на склад (вход с другой стороны здания) и на обратом пути в шутку кинул в жену снежком, в неё не попал, зато попал на новый телефон. В момент броска старый телефон вылетел из кармана и упал на снег в 2-3 метрах от входа в офис.»
Даже если вы на камеру снимите как он его подбирает — это уже не кража. Если только вы не докажете судье, что всегда храните свои телефоны в снегу перед офисом.
Поэтому дальнейшее разбирательство идет в плоскости ГК РФ и в размере стоимости вещи.
Иными словами, в процессе столько «если», что без копии полного текста приговора (а автор намекает нам на обвинительный приговор нашедшему телефон) ни один человек, минимально понимающий в праве, в эту историю не поверит.
Однако, в то, что автор бегал по инстанциям — я верю охотно.
Так как первично вы потеряли телефон. Им никто не завладел тайно, проникнув в карман, машину или дом.
Но если он скажет что не видел никакого телефона и не будет доказательств обратного — то и этот сценарий не сработает.
Тут вопрос ближе к морали, нежели к праву.
И то, что, что кого-то, якобы, нашли. И этот человек, каким-то образом, сознался — что таки да,- БРАЛ! видится выдумкой.
Потому что, цитирую:
«Я пошел из офиса на склад (вход с другой стороны здания) и на обратом пути в шутку кинул в жену снежком, в неё не попал, зато попал на новый телефон. В момент броска старый телефон вылетел из кармана и упал на снег в 2-3 метрах от входа в офис.»
Даже если вы на камеру снимите как он его подбирает — это уже не кража. Если только вы не докажете судье, что всегда храните свои телефоны в снегу перед офисом.
Поэтому дальнейшее разбирательство идет в плоскости ГК РФ и в размере стоимости вещи.
Иными словами, в процессе столько «если», что без копии полного текста приговора (а автор намекает нам на обвинительный приговор нашедшему телефон) ни один человек, минимально понимающий в праве, в эту историю не поверит.
Однако, в то, что автор бегал по инстанциям — я верю охотно.
Неисповедимы пути правосудия :) Выше уже приводили формулировку нарушения:
"[Соколовский] отрицает существование Иисуса и пророка Мухаммеда, таким образом совершил преступление, предусмотренное частью 1 статьи 148 Уголовного кодекса"…
Так что и нашедшему телефон запросто могут приписать все что угодно.
"[Соколовский] отрицает существование Иисуса и пророка Мухаммеда, таким образом совершил преступление, предусмотренное частью 1 статьи 148 Уголовного кодекса"…
Так что и нашедшему телефон запросто могут приписать все что угодно.
Соколовский — другой случай. Там статья под таких соколовских написана.
На мой взгляд, у подсудимого был государственный адвокат, от которого толку как от козла молока.
Надо смотреть материалы дела. Там может быть все, что угодно. Может быть и такое, что потерпевший и вовсе оговорил нашедшего.
Иными словами, подбор находок может выйти вам боком. Никто не знает какой степени адекватности хозяин владел этим телефоном.
Просто обходите находку стороной. Пусть лучше растопчуть её, а не ваше честное имя.
(безотносительно участников процесса из этой статьи)
На мой взгляд, у подсудимого был государственный адвокат, от которого толку как от козла молока.
Надо смотреть материалы дела. Там может быть все, что угодно. Может быть и такое, что потерпевший и вовсе оговорил нашедшего.
Иными словами, подбор находок может выйти вам боком. Никто не знает какой степени адекватности хозяин владел этим телефоном.
Просто обходите находку стороной. Пусть лучше растопчуть её, а не ваше честное имя.
(безотносительно участников процесса из этой статьи)
Это не неосновательное обогащение, это чуть иное: присвоение найденного.
«Присвоение найденного» и есть одна из форм форма неосновательного обогащения. Только за неё не предусмотрен уголовный состав.
Для того, чтобы найти телефончик и получить срок, потерятель-автор и обвинители обязаны убедительно доказать судье, что телефон специально был оставлен в снегу, что ему там и место. Ведь все знают, что телефоны отлично хранятся в снегу у входа в офисы. Как велосипед, например, мотоцикл. Или автомобиль. Все же хранят автомобиль на улице?
Если возня автора по поводу телефона довела (не совсем адекватного, впрочем) нашедшего до скамьи подсудимых, а судья не глядя подмахнул приговор — апелляция или кассация с очень-очень большой вероятностью приговор отменят и направят на новое рассмотрение.
Но, опять же, очень хочется увидеть полный текст приговора, да и вообще материалы дела. На чём строилось обвинение, как строилась защита, на что ссылались потерпевший и подсудимый в показаниях.
Для того, чтобы найти телефончик и получить срок, потерятель-автор и обвинители обязаны убедительно доказать судье, что телефон специально был оставлен в снегу, что ему там и место. Ведь все знают, что телефоны отлично хранятся в снегу у входа в офисы. Как велосипед, например, мотоцикл. Или автомобиль. Все же хранят автомобиль на улице?
Если возня автора по поводу телефона довела (не совсем адекватного, впрочем) нашедшего до скамьи подсудимых, а судья не глядя подмахнул приговор — апелляция или кассация с очень-очень большой вероятностью приговор отменят и направят на новое рассмотрение.
Но, опять же, очень хочется увидеть полный текст приговора, да и вообще материалы дела. На чём строилось обвинение, как строилась защита, на что ссылались потерпевший и подсудимый в показаниях.
Во дворе личного дома нельзя, тут состав незаконного проникновения.
Где-то на территории — надо учтонять что за территория, что за контора, какой там режим, чья лопата, как она лежит там и для чего она лежит именно там.
Но с трактором я бы не сравнивал, т.к. трактор и телефон — разные вещи по природе, по способам пользования и так далее.
Но опять же, если трактор найден посреди пустой степи, вокруг на 50 километров — ни души, то вы можете сесть в этот трактор, поехать до ближайшего отдела полиции и сообщить о находке.
То есть все зависит от обстоятельств.
Где-то на территории — надо учтонять что за территория, что за контора, какой там режим, чья лопата, как она лежит там и для чего она лежит именно там.
Но с трактором я бы не сравнивал, т.к. трактор и телефон — разные вещи по природе, по способам пользования и так далее.
Но опять же, если трактор найден посреди пустой степи, вокруг на 50 километров — ни души, то вы можете сесть в этот трактор, поехать до ближайшего отдела полиции и сообщить о находке.
То есть все зависит от обстоятельств.
Есть понятия владения имуществом и есть различие между потерянной вещью и забытой.
Так, владение в юридическом смысле понимается значительно шире, чем простое держание в руках или непосредственное использование вещью. Так, все имущество, находящееся в помещении, специальном хранилище, транспортном средстве (автомобиле, купе поезда), считается находящимся во владении лица, которому принадлежит помещение или который поместил там свои вещи.
Вещи, оставленные без присмотра в специальных местах (вокзал, аэропорт и т.д.), считаются находящимися во владении лиц, которым они принадлежат. Поэтому, если пассажир оставил на время тяжелый чемодан на вокзале без присмотра, отойдя в буфет, завладение этим чемоданом посторонним лицом должно рассматриваться как кража.
Потерянная вещь – это предмет, не имеющий идентификационных признаков принадлежности и находящейся в месте, которое собственнику или владельцу неизвестно. Так, потерянные в лесу часы для нашедшего их являются находкой, а оставленный в лесу на длительное время автомобиль – нет. Если таким автомобилем завладеет обнаруживший его без владельца какой-либо субъект с намерением обратить его в свою пользу, он совершит кражу, поскольку очевидно, что автомобиль оставлен без присмотра и его принадлежность легко устанавливается.
Таким образом, на газоне может быть как потерянная лопата, так и забытая. Логично, что телефону, свертку и прочим подобным вещам на газоне вообще не место, они будут потерянными. Если бы телефон лежал на чьем-то столе или, допустим, на полке в туалете, он может считаться забытым, например.
В соответствии со ст. 158 УК РФ под хищением понимается совершение с корыстной целью противоправное безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества. И на практике не вызывает сомнений квалификация содеянного при краже белья, висящего для сушки перед домом, велосипеда, оставленного перед магазином, и т.д. При отсутствии квалифицирующих признаков, в зависимости от стоимости похищенного (найденного) предусмотрена уголовная либо административная ответственность. Судья решает, потерян, забыт. Если вы докажете, что вашему телефону на газоне самое место и вы так каждый день делаете, то будет кража. Но это, согласитесь, очень маловероятно.
Так, владение в юридическом смысле понимается значительно шире, чем простое держание в руках или непосредственное использование вещью. Так, все имущество, находящееся в помещении, специальном хранилище, транспортном средстве (автомобиле, купе поезда), считается находящимся во владении лица, которому принадлежит помещение или который поместил там свои вещи.
Вещи, оставленные без присмотра в специальных местах (вокзал, аэропорт и т.д.), считаются находящимися во владении лиц, которым они принадлежат. Поэтому, если пассажир оставил на время тяжелый чемодан на вокзале без присмотра, отойдя в буфет, завладение этим чемоданом посторонним лицом должно рассматриваться как кража.
Потерянная вещь – это предмет, не имеющий идентификационных признаков принадлежности и находящейся в месте, которое собственнику или владельцу неизвестно. Так, потерянные в лесу часы для нашедшего их являются находкой, а оставленный в лесу на длительное время автомобиль – нет. Если таким автомобилем завладеет обнаруживший его без владельца какой-либо субъект с намерением обратить его в свою пользу, он совершит кражу, поскольку очевидно, что автомобиль оставлен без присмотра и его принадлежность легко устанавливается.
Таким образом, на газоне может быть как потерянная лопата, так и забытая. Логично, что телефону, свертку и прочим подобным вещам на газоне вообще не место, они будут потерянными. Если бы телефон лежал на чьем-то столе или, допустим, на полке в туалете, он может считаться забытым, например.
В соответствии со ст. 158 УК РФ под хищением понимается совершение с корыстной целью противоправное безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества. И на практике не вызывает сомнений квалификация содеянного при краже белья, висящего для сушки перед домом, велосипеда, оставленного перед магазином, и т.д. При отсутствии квалифицирующих признаков, в зависимости от стоимости похищенного (найденного) предусмотрена уголовная либо административная ответственность. Судья решает, потерян, забыт. Если вы докажете, что вашему телефону на газоне самое место и вы так каждый день делаете, то будет кража. Но это, согласитесь, очень маловероятно.
Верховный суд со мной согласен. Хоть это и не я говорил, а прокуратура Иркутской области, ну да ладно.
Территория не при чем тут. Ничего в законе про это нет. Имеет лишь значение — имеет или нет собственник или владелец представление о месте нахождения вещи. Причем он ее может либо забыть, либо потерять. А это решит суд уже.
Территория не при чем тут. Ничего в законе про это нет. Имеет лишь значение — имеет или нет собственник или владелец представление о месте нахождения вещи. Причем он ее может либо забыть, либо потерять. А это решит суд уже.
Как вы в полевых условиях однозначно определите владельца по симке, можете объяснить? Там какие-то данные паспорта может вшиты? Или может в паспорте есть запись, что человеку выдана симка с таким-то номером? Может еще какой документ есть, идентифицирущий, ну поделитесь уже?
Зачем вы путаете автомобиль с государственными номерами, которые по звонку в ГИБДД пробиваются, и заблокированный телефон, с которого только 112 можно позвонить?
Зачем вы путаете автомобиль с государственными номерами, которые по звонку в ГИБДД пробиваются, и заблокированный телефон, с которого только 112 можно позвонить?
Так это не моя логика, исключительно ваша, я такого не говорил.
снятие номеров с машины никоим образом принадлежность машины не меняет. Да и статья там совсем другая, вы вряд ли найдете машину за 7500 рублей, даже в лесу.
Так что там с идентификацией по симке?
Может ответите уже, там дальше и к пруфам вернемся? Напомню, вы заявили:
снятие номеров с машины никоим образом принадлежность машины не меняет. Да и статья там совсем другая, вы вряд ли найдете машину за 7500 рублей, даже в лесу.
Так что там с идентификацией по симке?
Как вы в полевых условиях однозначно определите владельца по симке, можете объяснить? Там какие-то данные паспорта может вшиты? Или может в паспорте есть запись, что человеку выдана симка с таким-то номером? Может еще какой документ есть, идентифицирущий, ну поделитесь уже?
Может ответите уже, там дальше и к пруфам вернемся? Напомню, вы заявили:
Телефон имеет второе (а именно, симку, на которую звонят). Всё.
стоп стоп, разговор про ваше утверждение идет, не про машину. К машине, позвольте, вернемся позже.
Если вы будете писать «Точка» каждый раз, то убедительности вашему утверждению это не особо добавляет. Можете написать, как вы это будете делать, по шагам? Будьте добры, объясните уже, как же можно однозначно в полевых условиях идентифицировать владельца симкарты.
Можете свое утверждение обосновать как-то?
Телефон с симкой можно идентифицировать. Телефон без симки идентифицировать тоже можно (по IMEI), но не всегда.
Точка
Если вы будете писать «Точка» каждый раз, то убедительности вашему утверждению это не особо добавляет. Можете написать, как вы это будете делать, по шагам? Будьте добры, объясните уже, как же можно однозначно в полевых условиях идентифицировать владельца симкарты.
Телефон имеет второе (а именно, симку, на которую звонят). Всё.
Можете свое утверждение обосновать как-то?
Але, хватит флудить. Я вам вопрос задал. Как можно однозначно идентифицировать владельца симкарты в полевых условиях. И какой у телефона есть идентификационный признак. Вы можете на это ответить нет? При чем тут вообще мой какой-то «пруф» и прочая чушь, которую вы тут несете?
Я за вас отвечу, раз вы уже который комментарий не можете.
Нет никакого однозначного идентификационного признака. Человека по симкарте однозначно идентифицировать нельзя. По телефону тем более. Симкарта вообще может быть анонимной или купленной в соседнем государстве. Нет никакой единой базы симкарт, нет никакой единой базы IMEI, нет никакой единой базы вообще, где однозначно написано, что владелец Самсунг S10+, где вставлена самкарта с номером +79999999999 однозначно является Силенковым Артемом. Я могу его продать без всяких договоров и документов, могу подарить, вместе с симкой. Таким образом, ваше утверждение
Также неверно утверждение
Это вы признаете?
Или сделайте милость, приведите уже вашим словам хоть какие-то доказательства, мы не в клубе джентльменов. А именно — как вы собрались определять владельца телефона по телефону и симкарте. Вы же свои слова когда говорите, чем-то руководствуетесь? или просто говорите, не думая?
Косвенно определить что-то определенно можно, с привлечением органов и длительным расследованием. Не однозначно опять же. Иначе бы правоохранители каждый раз так не мучались, расследуя преступления.
С машинами совершенно другая ситуация, даже найденными в лесу. Вам объяснить очевидные вещи или вы сами прочитаете?
Я за вас отвечу, раз вы уже который комментарий не можете.
Нет никакого однозначного идентификационного признака. Человека по симкарте однозначно идентифицировать нельзя. По телефону тем более. Симкарта вообще может быть анонимной или купленной в соседнем государстве. Нет никакой единой базы симкарт, нет никакой единой базы IMEI, нет никакой единой базы вообще, где однозначно написано, что владелец Самсунг S10+, где вставлена самкарта с номером +79999999999 однозначно является Силенковым Артемом. Я могу его продать без всяких договоров и документов, могу подарить, вместе с симкой. Таким образом, ваше утверждение
Телефон имеет второе (а именно, симку, на которую звонят). Всё.неверно. Вы это признаете? или дальше будете флудить и паясничать, перескакивая по комментариям и выдергивая все, что можно из контекста.
Также неверно утверждение
Владельца телефона легко определить. По симке. Идите нафиг, пжлста, опять же по вашей ссылке:
Это вы признаете?
Или сделайте милость, приведите уже вашим словам хоть какие-то доказательства, мы не в клубе джентльменов. А именно — как вы собрались определять владельца телефона по телефону и симкарте. Вы же свои слова когда говорите, чем-то руководствуетесь? или просто говорите, не думая?
Косвенно определить что-то определенно можно, с привлечением органов и длительным расследованием. Не однозначно опять же. Иначе бы правоохранители каждый раз так не мучались, расследуя преступления.
С машинами совершенно другая ситуация, даже найденными в лесу. Вам объяснить очевидные вещи или вы сами прочитаете?
6,1к комментариев, но при этом так и не научились вести дискуссии? Повторю последний раз, после этого кормежка тролля окончена, тем более такого не сильно острого.
Таким образом, ваше утверждение
Также неверно утверждение
Вы это признаете?
Симка действительно привязана к паспорту. Но никто не мешает ее подарить, отдать, купить анонимную или купить в другом государстве. Так что это не дает никакой однозначной идентификации. Я же вам написал это уже, вы читаете вообще?
Там еще какие-то упоминания о законах начались, но это мы уже не будем даже трогать, иначе вас опять прорвет на сотню комментариев ниачем. Хинт (у законов есть номера, на секундочку, если вы заметили тут почти все, кто про законы говорит, приводит номера). Ну кроме неострого тролля, который на протяжении десятка комментариев так и не смог доказать свои утверждения. Ну, акей.
Вы можете ответить по существу, зачем вы порете опять чушь?
Карма мне безразлична, я туда даже не лезу никогда, вас просто минусуют адекватные люди, причем давно и мощно, но корм как-то не в коня я смотрю.
Ну и про машины вы так и не удосужились даже прочитать. Прочитайте уже про обязательную государственную регистрацию и что она означает. У меня даже ребенок 8 летний знает, что это такое. Я удивлен, что вы не знаете, честно. Вы так много пишите, может уже стоит уже начать читать?
Таким образом, ваше утверждение
Телефон имеет второе (а именно, симку, на которую звонят). Всё.неверно.
Также неверно утверждение
Владельца телефона легко определить. По симке. Идите нафиг, пжлста, опять же по вашей ссылке:
Вы это признаете?
Симка действительно привязана к паспорту. Но никто не мешает ее подарить, отдать, купить анонимную или купить в другом государстве. Так что это не дает никакой однозначной идентификации. Я же вам написал это уже, вы читаете вообще?
Там еще какие-то упоминания о законах начались, но это мы уже не будем даже трогать, иначе вас опять прорвет на сотню комментариев ниачем. Хинт (у законов есть номера, на секундочку, если вы заметили тут почти все, кто про законы говорит, приводит номера). Ну кроме неострого тролля, который на протяжении десятка комментариев так и не смог доказать свои утверждения. Ну, акей.
Вы можете ответить по существу, зачем вы порете опять чушь?
Карма мне безразлична, я туда даже не лезу никогда, вас просто минусуют адекватные люди, причем давно и мощно, но корм как-то не в коня я смотрю.
Ну и про машины вы так и не удосужились даже прочитать. Прочитайте уже про обязательную государственную регистрацию и что она означает. У меня даже ребенок 8 летний знает, что это такое. Я удивлен, что вы не знаете, честно. Вы так много пишите, может уже стоит уже начать читать?
О, вы все не уйметесь. А вот тут и тут суд считает по-другому, например. Об этом тоже не по разу было указано в комментариях разными людьми, но вы же не читаете. Не умеете или лень просто?
Законов, запрещающих менять IMEI и использовать анонимные симки у нас нет. Способов это сделать довольно много. О каких нарушениях у вас идет речь в данном случае? Поэтому эти данные не позволяют однозначно идентифицировать владельца, я об этом написал с десяток комментариев назад, но вам все мало? Я же говорю, перестаньте нести псевдонаучную чушь.
Законов, запрещающих менять IMEI и использовать анонимные симки у нас нет. Способов это сделать довольно много. О каких нарушениях у вас идет речь в данном случае? Поэтому эти данные не позволяют однозначно идентифицировать владельца, я об этом написал с десяток комментариев назад, но вам все мало? Я же говорю, перестаньте нести псевдонаучную чушь.
2012 и 14 год верховный суд Удмуртии? Серьезно? Действительно, ваши пруфы кроют 2017 год и Верховный суд России.
На самом деле — нет. Фейспалм.жпг
А почему нет? По какому закону? )
Норм бомбануло, уже перестали комментарий даже дописывать. Поздравляю!
Я трактую только то, что написал. А написал я, что однозначно определить владельца телефона по симкарте и IMEI нельзя, только косвенно. Тем более в полевых условиях (про что речь, собственно, и шла в данной статье). И сделать этого нельзя, потому что нет законодательной базы, нет никаких официальных баз данных, где содержится данная информация. Только разрозненные куски. Также нет никаких законов запрещающих данную информацию менять, например.
Ну и я вам писал не раз, что есть вещи потерянные, а есть забытые, какие — будет решать судья. Я вам пруфы привел, что бывает в судах в таком случае.
Писал, цитируя прокурора Иркутской области. Но вы же не читаете, почему-то.
И это было написано с десяток комментариев назад. Ну акей, продолжайте в том же духе.
что касается кармы, вам там совсем недолго осталось, ничего, зато читать научитесь. На этом сеанс кормежки тролля считаю законченным, удачи вам!
Верховный суд Российской Федерации (неофиц. сокр. ВС РФ) — высший судебный орган Российской Федерации. Вы и этого не знаете?
А что, он как-то и где-то отменил решение Верховного суда Удмуртской республики? Где можно про это прочитать?
Так и что дальше-то, Республика Удмуртия — это не Россия? У них там законы другие или что? Вы знаете, что решение суда существует, пока его не отменила по какой-то причине вышестоящая инстанция? Так в итоге, где решение суда об отмене?
Ваш троллинг тяжело куда-то увести, он довольно неповоротлив и незамысловат (неострый).
Но все же, при чем тут вообще текущее положение судебной системы РФ?
Ваше постановление ВС РФ отменило решение нижестоящего суда, это не означает, что оно отменило ВСЕ подобные решения по подобным статьям. Вы это понимаете? Вот вам снова ссылка на противоположное решение Верховного суда, того же года. Вы видите, как отменяются решения суда? Номер такой-то, отменить. А не «отменить все и читать закон теперь вот так, как мы сказали».
Но все же, при чем тут вообще текущее положение судебной системы РФ?
Ваше постановление ВС РФ отменило решение нижестоящего суда, это не означает, что оно отменило ВСЕ подобные решения по подобным статьям. Вы это понимаете? Вот вам снова ссылка на противоположное решение Верховного суда, того же года. Вы видите, как отменяются решения суда? Номер такой-то, отменить. А не «отменить все и читать закон теперь вот так, как мы сказали».
Решение суда определяется только законами. А статью 227 ГК РФ еще никто не отменял. Верховный суд не может просто взять и изменить закон, у него таких полномочий нет. Он может лишь принять решение в соответствии с обстоятельствами, о чем я вам в самом первом комментарии писал, про забытые и утерянные вещи (цитата из разъяснений помощника прокурора Иркутской области). Поэтому нельзя взять и сказать — теперь все находки — это кража (как сделал неумный журналист). Каждый случай индивидуален и будет рассматриваться по-разному, в зависимости от обстоятельств. О чем я вам пытаюсь донести мысль уже второй день. только вы не слушаете, переходите на личности и вообще такое генерите, что я давно такого не видел бббгг
Да можно хоть куда попасть, смотря как себя поведешь. Если ты действительно нашел телефон и все честно рассказал полиции, не будет никакой кражи, вот я какую мысль пытался донести. Но по закону опять же, нет никакой ответственности и состава преступления, если ты вообще в полицию не пошел и никуда не пошел (в случае утери\находки). Согласен, если кошмарить и себя неадекватно вести, возможно всякое, но это маловероятно. Чужое брать нельзя, я в случае любых находок просто вызываю полицию и все.
В данной конкретной статье смутило то, что автор сам признается, что телефон он сам и потерял. И за это он засудил какого-то мужика. Это несправедливо, независимо от того, хороший мужик или плохой.
Адвокатом я никогда не был, но вот секретарем приходилось. Дела всякие есть. Ну и все по-разному решаются. Как тут решилось тоже интересно, но документов по-прежнему нет, подождем. А рассказ весьма мутный, вызывает множество вопросов. Можно списать это на неумение автора излагать мысли, конечно, а может он просто врет, вот такая у меня позиция.
В данной конкретной статье смутило то, что автор сам признается, что телефон он сам и потерял. И за это он засудил какого-то мужика. Это несправедливо, независимо от того, хороший мужик или плохой.
Адвокатом я никогда не был, но вот секретарем приходилось. Дела всякие есть. Ну и все по-разному решаются. Как тут решилось тоже интересно, но документов по-прежнему нет, подождем. А рассказ весьма мутный, вызывает множество вопросов. Можно списать это на неумение автора излагать мысли, конечно, а может он просто врет, вот такая у меня позиция.
За присвоение найденного как раз состав предусмотрен (и уголовный, и административный в зависимости от размера) в отличие от неосновательного обогащения, прописанного исключительно для гражданских правоотношений.
Вероятно, что если бы он сознался что да, находил, но «он не работал и я его выбросил, полагая что его и до меня выбросили», уголовщиной и не пахло бы, даже если бы он его уже продал. А он сказал о том, что вообще не видел и не находил.
Хотя не могу не согласиться с тем, что все ну очень сильно зависит от адвоката (и адекватности человека, которого этот адвокат защищает).
Хотя не могу не согласиться с тем, что все ну очень сильно зависит от адвоката (и адекватности человека, которого этот адвокат защищает).
Откровенно говоря, больше всего удивлен, что полиция вообще приняла дело, и не просто приняла, но еще и довели до суда…
Интересно, если уперся бы — «не видел, не слышал» — какими уликами бы могли придавить?..
Интересно, если уперся бы — «не видел, не слышал» — какими уликами бы могли придавить?..
Автор молодец, довел дело до конца.
Из своего опыта лишился телефона один раз пару лет назад. И то это был старенький кнопочный самсунг стоимостью рублей 500. Оставил его как залог таксисту, чтобы подняться и вынести денег из дома, т.к. с собой налички не было. В тот момент я даже и подумать не мог, что он просто уедет с ним. Поездка была не через сервисы и номер авто, к сожалению, не смотрел. Поэтому решил, что проще смириться с этим, так как поездка по сути столько и стоила, а данных как таковых там не было. Осадочек остался да, но не до такой степени, чтобы пытаться найти данную личность.
Из своего опыта лишился телефона один раз пару лет назад. И то это был старенький кнопочный самсунг стоимостью рублей 500. Оставил его как залог таксисту, чтобы подняться и вынести денег из дома, т.к. с собой налички не было. В тот момент я даже и подумать не мог, что он просто уедет с ним. Поездка была не через сервисы и номер авто, к сожалению, не смотрел. Поэтому решил, что проще смириться с этим, так как поездка по сути столько и стоила, а данных как таковых там не было. Осадочек остался да, но не до такой степени, чтобы пытаться найти данную личность.
Мелкие мудаки — они такие, мы как-то цепочку золотую нашли и то вернули. Сколько раз телефоны возвращали. Как сказал один сантехник, которому я предлагал просто деньги за хорошую работу, которую он должен был делать бесплатно, а он отказался: «я от этого не стану богаче». Золотые слова. Хотя много лет назад когда еще DAMPS были прошиваемые, пришлось искать телефон через милицию и прям через следователя деньги платить. И так бывает.
Но слово «кража» по отношению к мудаку, который просто нашел и не захотел возвращать это сильно! У знакомой с карты деньги украли в размере 10К рублей посредством СМС-банкинга из-за неотключенного старого телефонного номерапо вине Сбера. И ничего! Даже не вернули денег. Хотя милиция была подключена и сотовые провайдеры и Сбер. Полагаю, если б знакомая приложила хоть 20% тех усилий что автор, то тот злоумышленник вообще бы сидел за грабеж средь бела дня.
Но слово «кража» по отношению к мудаку, который просто нашел и не захотел возвращать это сильно! У знакомой с карты деньги украли в размере 10К рублей посредством СМС-банкинга из-за неотключенного старого телефонного номерапо вине Сбера. И ничего! Даже не вернули денег. Хотя милиция была подключена и сотовые провайдеры и Сбер. Полагаю, если б знакомая приложила хоть 20% тех усилий что автор, то тот злоумышленник вообще бы сидел за грабеж средь бела дня.
Сколько раз телефоны возвращали.
Возвращают больше. В последнее время по моим впечатлениям всегда. Ребенок в возле школы терял в сугробе, ребенок с мамой нашел (спас по сути телефон) и на следующий день через вахтера передали, в подарок мы дали коробку конфет обратно через вахтера.
Самый интересный случай, жена теряла на скамейке в парке на другом конце города. Вернул мужик через 20 минут, когда даже не бросились искать телефон. Нашедший по последним набранным номерам узнал где живет хозяйка телефона, на машине приехал, вручил и уехал. Только потом она поняла что это её телефон. До этого не поняла даже, типа зачем мне еще телефон? не заказывала же )
деньги за хорошую работу,
Тут просто менталитет. Где-то чаевые считаются просто хорошим тоном за любую работу, а их отсутствие признаком глубокого недовольства работой.
Я не в тебе а разве IMEI не перепрошивается просто с компа через usb?
Три месяца возни с вовлечением стольких людей ради такой суммы?
Эта история нас учит тому, что находка, благодаря глупости одного и настойчивости другого, смогла стать кражей. Вот и все.
не думайте о методике оценки ущерба, а говорите как считаете;
Звучит очевидно, но когда человек впервые с этим сталкивается, часто включается режим «тупой». Я в своё время за неплохой украденный телефон в замешательстве назвала цену, по которой его можно было продать на каком-нибудь авито, причем не если бы я продавала, а если бы похититель решил толкнуть (да, логика совершенно отключилась). Не понятна была методика оценки.
Стоит ли говорить, что даже у этого дурачка нашлись денежки в таком размере на компенсацию.
Так что да, этот совет нужно особо выделить.
И, к слову, перечисленные в начале статьи аргументы против кражи телефонов банально не работают, потому что огромную часть телефонных краж совершают ну совсем не обременённые интеллектом граждане и в основном спонтанно. Куда девать? Пофиг, сначала стащим, а там уж видно будет.
И да, наказание за такие кражи совсем детские.
У меня как-то «подрезали» айфон в аэропорту Пулково в Петербурге на рамках досмотра, т.е. реально пока проходил через рамку, положив сбоку смартфон на полочку.
Мне помогло то, что на руке у меня были эпл воч и на них видно, есть связь с айфоном или нет + функция поиска айфона, нажимаешь на кнопочку на часах и он пищит. Так вот я сразу обратился в полицию и параллельно давя на эту кнопку, стараясь не разрывать связь между девайсами, следуя я за вором к зоне досмотра (по логике он может пойти только туда). Видимо, мне повезло, вор не знал как оперативно заткнуть пищащий айфон (просто банально выключив) и сунул его под скамейку в зоне досмотра, его мне оттуда и принес полицейский.
Мне помогло то, что на руке у меня были эпл воч и на них видно, есть связь с айфоном или нет + функция поиска айфона, нажимаешь на кнопочку на часах и он пищит. Так вот я сразу обратился в полицию и параллельно давя на эту кнопку, стараясь не разрывать связь между девайсами, следуя я за вором к зоне досмотра (по логике он может пойти только туда). Видимо, мне повезло, вор не знал как оперативно заткнуть пищащий айфон (просто банально выключив) и сунул его под скамейку в зоне досмотра, его мне оттуда и принес полицейский.
«не забывайте взять квиток о том, что заявление приняли;» — бред, для этого нужно посетить отделение полиции, подождать пока заявление зарегистрируют и Вам выдадут талон-уведомление. Просто попросите номер КУСП.
даже встроенные возможности Android (и, полагаю, iOS) имеют функцию геолокации пропавшего устройства;
В Андроиде геолокация, WiFi, передача данных легко отключаются и на заблокированном телефоне, зачем-то.
В Андроиде геолокация, WiFi, передача данных легко отключаются и на заблокированном телефоне, зачем-то.
Была похожая ситуация: моя мать выронила телефон у входа в банк и опомнилась только часа через полтора, естественно, телефона к тому моменту и след простыл, да и сам он был выключен. Телефон, к сожалению, был никак не защищен (даже самого простого пароля не было нигде) и никаких встроенных/сторонних приложений на случай утери не имел. Повздыхали, написали заявление, но знакомый полицейский его принимавший сразу сказал, что шансов особо нет т.к. толком искать они не будут всё равно (была озвучена версия про загруженность отдела и т.д. и т.п.).
Однако, где-то через два месяца уже на новом телефоне стали появляться неизвестные контакты и тут стало ясно, что нашедшему телефон хватило ума выбросить симку но не сбросить телефон до заводских настроек и синхронизация в Google-аккаунте (он туда был подключен только для синхронизации контактов) по прежнему работала. Далее, в течение недели по появившимся контактам удалось установить точно, кто нашел телефон (немолодая женщина из пригорода, дочь которой стриглась в парикмахерской моей матери). Здесь тоже не обошлось без ошибок и изначально было решено просто позвонить и попросить вернуть телефон. Результат был неприятным — женщина заявила, что она телефон нашла, но возвращать ничего не собирается т.к. он уже её по факту (особых аргументов по этому поводу она не представила). Отойдя от культурного шока решили, что к совести взывать бесполезно, а судиться и доказывать сложно (кроме того, ничто уже не мешало нашедшей телефон женщине просто выбросить его — абсолютно никаких фактических доказательств у нас не было) В результате, узнав конкретный адрес проживания, просто прибыли на место на всякий случай взяв с собой вышеупомянутого знакомого полицейского и попросили ещё раз вернуть телефон красочно описав возможные юридические последствия (лукавить не буду — несколько приукрасив их).
Итог: телефон вернули на месте.
Однако, где-то через два месяца уже на новом телефоне стали появляться неизвестные контакты и тут стало ясно, что нашедшему телефон хватило ума выбросить симку но не сбросить телефон до заводских настроек и синхронизация в Google-аккаунте (он туда был подключен только для синхронизации контактов) по прежнему работала. Далее, в течение недели по появившимся контактам удалось установить точно, кто нашел телефон (немолодая женщина из пригорода, дочь которой стриглась в парикмахерской моей матери). Здесь тоже не обошлось без ошибок и изначально было решено просто позвонить и попросить вернуть телефон. Результат был неприятным — женщина заявила, что она телефон нашла, но возвращать ничего не собирается т.к. он уже её по факту (особых аргументов по этому поводу она не представила). Отойдя от культурного шока решили, что к совести взывать бесполезно, а судиться и доказывать сложно (кроме того, ничто уже не мешало нашедшей телефон женщине просто выбросить его — абсолютно никаких фактических доказательств у нас не было) В результате, узнав конкретный адрес проживания, просто прибыли на место на всякий случай взяв с собой вышеупомянутого знакомого полицейского и попросили ещё раз вернуть телефон красочно описав возможные юридические последствия (лукавить не буду — несколько приукрасив их).
Итог: телефон вернули на месте.
А вот моя история.
Как-то раз, после визита в сауну и возлияния там алкогольных напитков ;) я проявил разгильдяйство и совершил утерю персонального средства связи, содержащее ко всему хорошему еще и конфиденциальную информацию.
Утеря обнаружилась только после возвращения в квартиру. После немедленных поисков девайса, я предположил, что телефон остался в транспортном средстве моего товарисча, который меня подвозил. Благо, пеленгация дала похожую картину — средство связи перемещалось в район обитания моего камрада. До товарисча я смог дозвониться еще минут через 40 и попросил глянуть трубу. Он обещал это сделать утром ибо сейчас уже поздно (час ночи) и авто на парковке давно.
На следующий день, однако, выяснилось, что телефон-то находится в том районе, но не у моего друга в машине.
Конечно, немедленно были приняты меры и организованы оперативно-розыскные мероприятия. Меры заключались в дистанционной блокировке телефона и удалении информации. А розыскные мероприятия дали на одной из парковок ушатанную тойоту с затонированными стелками, в которой при прозвоне откликалась моя трубка.
Были предложены варианты:
1. Попинать машину, шоп сработала сигналка и вышел хозяин.
2. Разфигачить окно, забрать трубу и свалить покуда целы.
3. Набрать 911 и спросить совета у них.
По итогам совещания был выбран третий вариант. Был совершен звонок на линию 911 и обрисована ситуация. Оператор сказала — ждать. Где-то минут через 15 прибыл патрульный экипаж. Пепсы задали вопросы: Почему я уверен, что труба в машине? (Она звонит там!) Как я докажу, что труба — моя? (Сканер отпечатка пальца) Это был гоп-стоп? (Не, сам протерял).
Выяснив эти вопросы, полицейские отбыли. И через 5 минут привели 2-х лиц неславянской наружности, которые ну просто горели желаним вернуть телефон хозяину. Что и было сделано.
Спасибо сотрудникам Service de Police de la Ville de Montréal за сотрудничество! ;-)
Какие были сделаны выводы?
— Пить вредно
— Удаленное стирание на телефоне информации не работает! (LG G6, 8-Android)
— Шифрование данных на карте памяти, не смотря на соответствующую настройку, не работает.
Всем спасибо.
Как-то раз, после визита в сауну и возлияния там алкогольных напитков ;) я проявил разгильдяйство и совершил утерю персонального средства связи, содержащее ко всему хорошему еще и конфиденциальную информацию.
Утеря обнаружилась только после возвращения в квартиру. После немедленных поисков девайса, я предположил, что телефон остался в транспортном средстве моего товарисча, который меня подвозил. Благо, пеленгация дала похожую картину — средство связи перемещалось в район обитания моего камрада. До товарисча я смог дозвониться еще минут через 40 и попросил глянуть трубу. Он обещал это сделать утром ибо сейчас уже поздно (час ночи) и авто на парковке давно.
На следующий день, однако, выяснилось, что телефон-то находится в том районе, но не у моего друга в машине.
Конечно, немедленно были приняты меры и организованы оперативно-розыскные мероприятия. Меры заключались в дистанционной блокировке телефона и удалении информации. А розыскные мероприятия дали на одной из парковок ушатанную тойоту с затонированными стелками, в которой при прозвоне откликалась моя трубка.
Были предложены варианты:
1. Попинать машину, шоп сработала сигналка и вышел хозяин.
2. Разфигачить окно, забрать трубу и свалить покуда целы.
3. Набрать 911 и спросить совета у них.
По итогам совещания был выбран третий вариант. Был совершен звонок на линию 911 и обрисована ситуация. Оператор сказала — ждать. Где-то минут через 15 прибыл патрульный экипаж. Пепсы задали вопросы: Почему я уверен, что труба в машине? (Она звонит там!) Как я докажу, что труба — моя? (Сканер отпечатка пальца) Это был гоп-стоп? (Не, сам протерял).
Выяснив эти вопросы, полицейские отбыли. И через 5 минут привели 2-х лиц неславянской наружности, которые ну просто горели желаним вернуть телефон хозяину. Что и было сделано.
Спасибо сотрудникам Service de Police de la Ville de Montréal за сотрудничество! ;-)
Какие были сделаны выводы?
— Пить вредно
— Удаленное стирание на телефоне информации не работает! (LG G6, 8-Android)
— Шифрование данных на карте памяти, не смотря на соответствующую настройку, не работает.
Всем спасибо.
Наивно полагал что реальным применением битка станет всемирный учёт движения имущества, которое можно идентифицировать, в виде денег. Не срослось. То ли себестоимость крипты высока, то ли в мире иные интересы существуют, и голая правда им иногда сильно мешает.
Глобальная такая таблица переуступки прав собственности на вещи. При чём не теневая, а открытая — с глобальной публикацией открытых ключей авторами кошельков. Находишь на улице телефон (трактор, мотоцикл, флешку), идентифицируешь (*#06# или № на корпусе), находишь операции движения в таблице и узнаешь сумму затрат потерявшего и отправляешь ему запрос о вознаграждении за находку.
Основным аргументом в разбирательствах подобного рода является суммовое выражение потерянных средств одним субъектом и приобретённых другим. Разность ценности вещи для потерявшего и приобретающего скорее в плоскости морали — привык, выбирал и настраивал под себя, такой больше не найти на рынке. Хранение персональных данных, контактов, фотографий по большей части переходит в облака. Стоимость и ценность вещи для потерявшего обычно намного выше чем для нашедшего.
Вопросы типа потерял/своровали или нашёл/украл весьма условны в данном контексте. Если отталкиваться от собственника земли, то ничьей земли не бывает, и была ли просьба передачи на хранение имущества в виде смартфона в снегу? А трактора, мотоцикла, флешки? Потерпевшему органы могли запросто «халатное отношение» вменить. Вообще судебная практика такова что за палку колбасы срок, а за вагон плутония — трон. И почти все довольны. Причина в первой строке.
Глобальная такая таблица переуступки прав собственности на вещи. При чём не теневая, а открытая — с глобальной публикацией открытых ключей авторами кошельков. Находишь на улице телефон (трактор, мотоцикл, флешку), идентифицируешь (*#06# или № на корпусе), находишь операции движения в таблице и узнаешь сумму затрат потерявшего и отправляешь ему запрос о вознаграждении за находку.
Основным аргументом в разбирательствах подобного рода является суммовое выражение потерянных средств одним субъектом и приобретённых другим. Разность ценности вещи для потерявшего и приобретающего скорее в плоскости морали — привык, выбирал и настраивал под себя, такой больше не найти на рынке. Хранение персональных данных, контактов, фотографий по большей части переходит в облака. Стоимость и ценность вещи для потерявшего обычно намного выше чем для нашедшего.
Вопросы типа потерял/своровали или нашёл/украл весьма условны в данном контексте. Если отталкиваться от собственника земли, то ничьей земли не бывает, и была ли просьба передачи на хранение имущества в виде смартфона в снегу? А трактора, мотоцикла, флешки? Потерпевшему органы могли запросто «халатное отношение» вменить. Вообще судебная практика такова что за палку колбасы срок, а за вагон плутония — трон. И почти все довольны. Причина в первой строке.
Если я выброшу свой телефон на улицу, потому что он мне не нужен, а кто-то его найдёт и не вернёт мне: это будет считаться кражей с его стороны?
Чем эта ситуация для «преступника» отличается от ситуации автора?
Чем эта ситуация для «преступника» отличается от ситуации автора?
Станет, если ты подойдешь к этому кому-то и попросишь вернуть телефон, а он тебе ответит «какой телефон? ничего не знаю».
Если просто выбросите, то это будет находка. А вот если вы вдруг «передумаете» и будете искать человека, то тут уже как выйдет. Если он признается что нашел решите в одном правовом поле, а если не признается, но вы докажете, то в другом. У меня так было.
Что не нужно делать, если у вас украли телефон