Комментарии 591
Мне нравятся небольшие городки в Германии, но говорят, там совсем печально с детской инфраструктурой, ни кружков толком, ни спортивных секций. Детям приходится на автобусе в соседний более крупный населенный пункт ездить.
Насчет описания жизни на западе — было бы очень интересно.
Детям приходится на автобусе в соседний более крупный населенный пункт ездить.
Не уверен, что это сильно хуже варианта «определить ребёнка в физтех лицей и ездить на другой конец Москвы в него»
А будет ли кружок, на который ездят на автобусе в соседний город таким же хорошим, как тот, ради которого стоит проехать половину Москвы — это еще вопрос.
По расходам на жизнь: в месяц, где-то, в 2500 укладываемся, с небольшими покупками. Сюда же вписывается и страховка на машину (около 60 евро в месяц) + бензин. Машину, когда переехали, купили за наличные чтобы не брать кредит.
До офиса мне ехать 12 км. Офис в городе Трир (тоже довольно не большой город, около 100 тысяч население города и пригородов). Дорога занимает на машине 10-15 минут, на поезде минут 40 (10 минут поезд остальное время пешком до платформы и от вокзала до работы). На авто добираться приятней. Тут в целом почти у всех по 2+ машины на семью.
В целом, т.к. 6 тысяч населения по местным меркам довольно крупный город (хотя по мне всё же деревня), тут есть вся инфраструктура для детей и взрослых. Даже магазины с одеждой есть. Школы, детские сады, кружки, спорт площадки, бассейн, теннисные корты, всякие локальные активности по праздникам (подробней не могу сказать, так как нет детей). Но при этом, я видел как иногда дети (на вид лет 12 наверное) ездили в Трир на поезде в школу. Одни и без сопровождения взрослых (мне, после СПб, это кажется довольно необычным).
Жизнь в этик краях очень-очень размеренная. Я бы сказал, что местами — «тоска смертная». Хочется сходить в театр/музей/на выставку/концерт. Хотя конечно из-за короны, сейчас мало где такое реально, но тут даже, в теории, возможностей не много. Опять же сказывается то, что после Санкт-Петербурга много где будет скучно. Отношение к знаменитому Орднунгу (порядку) гораздо более нейтральное. Выражается это в том, что нет ощущения сторогости, и того что за каждым шагом следят и за всё могут вкатать штраф. Так же и на дорогах: скорость тут не особо соблюдают, могут парковаться не по правилам и т.п. Основное занятие местных по выходным — прогулки по местным лесам/холмам пешком и на велосипеде. Огромное кол-во пешеходных и веломаршрутов. В округе ещё есть огромное количество небольших деревень на пару десятков домов. Но я бы не советовал селиться там, так как это скорее комунны, где каждый знает каждого десятки лет и за последние пару сот лет в них ничего не менялось. Разве что, вместо телег на улицах стоят автомобили. Без немецкого языка тут не вариант. Английский мало кто знает. Когда смотрел вакансии в округе — абсолютно везде нужно знать немецкий.
На работе так же всё и все очень размеренны. Абсолютная расслабленность.
Когда приехали и проходили бюрократические круги ада (в сентябре 2020) приятно удивились повсеместной вежливости в гос учреждениях. Кроме одного — Миграционной службы. В самом Трире они были хамы, но как только мы переехали на постоянное место жительство, оказались уже в другом округе и там они оказались милашками.
Основная осбенность региона (Мозель) — вино. Тут его просто невероятное количество. И все его пьют. Постоянно. В каждой деревне несколько виноделен. Все холмы в виноградниках.
Кроме одного — Миграционной службы.
USCIS — та же фигня. Неудивительно, впрочем, ведь задача их обоих — не пускать в страну лишних. А нехватки желающих понаехать в G7 не видно даже на горизонте.
USCIS оставила исключительно положительное впечатление.
Ну, то Ваш разовый опыт. Что он супротив того, о чем люди на привете писали, пока Вы в школу среднюю ходили… Там и хамили в глаза, и пролюбливали документы (и на визу, и на гринку, и на гражданство). Так что это Вам фортануло, скорее.
Если почти все ревью на фирму до, например, 2018-го года будут строго положительные, а большинство ревью после 2019-го — отрицательные, вы всё равно воспользуетесь её услугами?
Скорее нет, чем да. Но вот при обратной последовательности, все будет совсем не так однозначно. Если массово пойдут положительные отзывы, то я скорее поверю в то, что руководство познало дао покупки этих самых отзывов.
Единственная проблема, о которой я слышал от знакомых — это задержки с обновлением conditional/permanent грин-карт после брака, которые приводили к тому, что в некоторых регионах снятие conditionality делалось так медленно, что к моменту окончания процесса уже можно было подавать на гражданство, но тут многое, скорее всего, было связано с клоуном в белом доме (как раз последние 2-3 года) и его политикой по замедлению рассмотрения всех этих петиций.
Мне нравятся небольшие городки в Германии, но говорят, там совсем печально с детской инфраструктурой, ни кружков толком, ни спортивных секций. Детям приходится на автобусе в соседний более крупный населенный пункт ездить.Городки есть разные. Допустим, в Баварии город с населением около 10 тысяч — это вполне приличное место для жизни, где скорее всего будет несколько школ и больница. Кружки и секции тоже будут. Впрочем, выбор кружков меньше, чем в РФ. Футбол и танцы можно найти везде, а вот остальное — как повезет.
Ездить на автобусе или на электричке в школу в соседний город — это, впрочем, обычное дело, потому что в городе могут быть школы не всех типов. Допустим, только общеобразовательная, а в гимназию надо покататься. Тут можно только разборчиво подходить к выбору места для жизни, но найти небольшой город с кружками и школами в шаговой доступности вполне можно.
С детской инфраструктурой плохо не только в маленьких городах, а в любых. Всё что есть рядом на уровне дворовом, всё что хорошее далеко и обычно забито на годы вперёд. Чтобы получить место в хорошем садике надо записываться до зачатия или иметь много денег. Прожил с 1990 13 лет в Берлине, 6 в Мюнхене и 10 в Гамбурге. В Берлине ещё более-менее.
Родственники долгое время жили на Востоке Германии и предупреждали о том, что нужно быть всегда «начеку», не стоит доверять людям, быть готовым к тому что на тебя будут доносить, следить за тобой и в целом стоит быть максимально осторожными. Обязательно соблюдать все законы. Ordnung muss sein и всё такое. В итоге на Западе это не пригодилось. Забавляет, что местные постоянно спрашивают на долго ли мы приехали. Спрашивают абсолютно все, кто с нами разговаривал. Так же интересуются тем, где работаем, но когда узнают — всегда одобрительно кивают :)
Где-то сылшал, чо отличия могут быть связаны с влиянием «раздолбайской» Франции.
что я, лично, не вижу больших возможностей в интеграции в местное сообщество. Достаточно закрыты в целом люди. Очень мало молодежи. Очень мало приезжих.
Я вам верю на слово, но это особенность именно глубинки, где вы живёте. Rheinland-Pfalz это весьма сельская и поэтому скорее дремучая земля. Демография там также старовата, молодёжь тянет в города.
не вижу больших возможностей в интеграции в местное сообщество
Живу на западенщине около 20 лет. Чувствую себя совершенно чужим, но интегрироваться в местное сообщество как-то даже не тянуло. Бррр… Местных красивых женщин практически нет, если более-менее симпатичная, то либо приезжая, либо из семьи приезжих. В этом смысле нашим девушкам здесь очень большая фора.
Русско-говорящих встречал довольно мало и все в возрасте 40+ (на мой взгляд).
Русская молодёжь конечно есть, их нужно искать в студенческой среде, научно-исследовательских центрах и т.п. Здесь их большинство с Украины, хотя из России, Белоруссии, Казахстана тоже много. Но если искать себе половину, то выбор весьма скуден.
Очень мало приезжих. Русско-говорящих встречал довольно мало и все в возрасте 40+ (на мой взгляд).
Все верно, пик эмиграции был в 90-х и ещё в начале 2000-х раздавали Грин карты и много приехало молодых айтишников. Вот и выходит, что те кто вырос на постсоветском пространстве уже за 40.
А молодежь, что что выросла уже в Германии просто ассимилировались, растворилась в местном обществе. Если и говорят по русски, то мало, круг общения все же на немецком. Так что интеграция работает очень хорошо. Плюс отсутствие поселений где только русские или турки.
"представителей Арабских стран, африканских — практически нет, почти все немцы, криминала нет совсем" — а в какую сторону, по вашему, ваше присутствие сдвигает баланс? Вы ведь тоже не ариец, наверное...
Переплата по ипотеке сейчас очень незначительна, проценты около нуля — что и разгоняет цены.
Ориентировочно назвали — 400к€, в очень среднем по больнице. Звучит страшно, но месячный взнос в итоге около €1700 и вдвоём тянуть даже не сложно.
А вот одному, с обычной зарплатой столько жилплощади вряд ли купите.
А мне наоборот казалось, что перегрузилТочно не перегрузили. На некоторые статьи хаба «ИТ-эмиграция» можно вешать плашку «Tutorial», но пока не на Вашу. Не ограничивайте себя, т.к. читать действительно интересно) Спасибо и удачи!
PS: сам не рассматриваю вариант миграции из любимого «Мордора», но почитать качественные статьи об этом — интересно.
Для 0.9 надо иметь неплохой начальный взнос, больше чем нотариус+налог.
А что, айтишники уже записали себя в какую-то касту привилегированных, на чем основаны такие наблюдения?
А есть внутренняя сегрегация, кто более элитарен дэвопс или бэкендер? Ну так, для общего понимания картины
А что, айтишники уже записали себя в какую-то касту привилегированных, на чем основаны такие наблюдения?
Извиняюсь, но судя по наблюдениям — да. Не столько из-за самоопределения, сколько из-за фактического финансового положения.
Получающие 3-5 средних зарплат по стране это в любой стране небольшой и привилегированный слой, и IT в СНГ к нему, безусловно, относится.
Получающие 3-5 средних зарплат по стране это в любой стране небольшой и привилегированный слой
Привилегированным чем? Возможностью покупки услуг/товаров?
Курс тогда был 2 BYN = 1 USD. И средняя по стране там вверху 1042,9 BYN. Внизу отрасли со средней зарплатой 700BYN.
2) продажники — это плохой пример, у них ЗП это процент и в некоторых сферах некоторые особо удачливые могут реально получать огромные деньги, но зачастую это 50-110к если ходовой ликвидный товар и человек умеет.
3) остальной планктон получает меньше 100к в Мск, за МКАДом дайбог если 50к в самом лучшем случае.
==
как пример который я видел — я работал в одной полуИТконторе со штатом в 500чел, больше 100к получали только начальники (не все) и только ИТ отдел
==
если вы ИТшник то у вас проф.искажение, вам кажется что все вокруг такие, но это не так, я какоето время работал 1Сником, и на зарплаты разных сотрудников насмотрелся
У знакомого в банке со всеми премиями и т.п. офисные работники со стажем 5+ лет получают в районе двух сотен на руки. Сбербанк, никаких связей или ещё чего-то.
я так то именно зарплатные документы видел (сугубо по рабочим вопросам конечно, настраивая 1С)
Видел переводы на карту зарплатную. Оклад там поменьше конечно, но с премиями которые воспринимаются как само собой разумеещееся как-то так и выходит, да.
Щас уточнил, старший менеджер с нормальными показателями в сбербанке имеет в конце года премию ~350к рублей. А ещё ежеквартальные, сам оклад тоже не 50 рублей,… Получается вполне айтишная зарплата
Зп примерно одинаковые на уровне офисного планктона, чуть ближе к зп главбуха но ниже менеджера по продажам регионального в каком-нибудь скромном ооо.
И много главбухов получает 6k$ +?
Я вообщем с вами согласен, единственное смотря как определять бедные, средний класс, богатые. В Германии по-моему порог бедности 1000€ на человека — если нужно жилье, то я бы увеличивал это смело в 2 раза. В РФ — около 15тр, но я бы смело реально это увеличивал раз в 5.
Вообщем, это конечно как определить эти классы, но имхо нет никакой элитарности программистов в РФ, а они обычный средний класс, который при желании может позволить себе качество жизни не хуже, чем средний класс в Европе, Скандинавии, США. Но на фоне большого количества бедных в РФ, возможно, это как-то выглядит элитарно, но программист в РФ также не может себе позволить очень многие вещи — типа элитной недвижимости которая в Москве и Санкт-Петербурге будет стоить те же 5-10 тысяч евро за м² как и в Берлине.
Я бы определил богатых в РФ с доходом хотя бы 500тр в месяц на человека. Программисты столько обычно не получают.
Я бы определил богатых в РФ с доходом хотя бы 500тр в месяц на человека. Программисты столько обычно не получают.
Если только они не рок-стары (или ушли в менеджмент) или не работают на Америку или Голландию удалённо
А есть внутренняя сегрегация, кто более элитарен дэвопс или бэкендер? Ну так, для общего понимания картины
Конечно, девпупсы. А если ещё рассмотреть ml engineer, то они вообще в стратосфере.
А что, айтишники уже записали себя в какую-то касту привилегированных, на чем основаны такие наблюдения?
Ну, я — айтишник. Вызывал слесаря на дом. 2000 за вызов. Почувствовал себя нищим. Медицина — тоже самое. Одно полноценное исследование — вынь да положи 15000-20000 рублей. ДМС может спасти, но по крайней мере в МСК ДМС от работодателя стал достаточно бесполезным…
Нет никакой привилегированности. Я уж не говорю об ощущении социальной защищенности. Если перейдёшь нечаянно дорогу депутату — точно так же будешь сам виноват…
Возможно, речь про айтишников из регионов, где разрыв между айтишниками и представителями других профессий больше… Там, наверное, действительно можно чувствовать себя хозяином жизни.
в МСК ДМС от работодателя стал достаточно бесполезным
Не наблюдаю такого эффекта, отлично лечусь от всего по ДМС от работодателя в Мск. Откуда такие выводы?
ДМС хуже, чем в «сытые» годы. Выбить лечение на что-то несильно критичное — надо постараться. Не забывайте, что тот же ДМС бывает разных уровней и для директора там совсем другой набор услуг, чем для клерка, к которым приравнены айтишники.
Ну, или давайте пример конкретный — в прошлом ДМС пломбы были только «обычные», не с фотоотвердением.
Это не ДМС хуже стало. Это ваш работодатель зажлобился, ведь планов ДМС туева хуча по разной стоимости.
Это не ДМС хуже стало. Это ваш работодатель зажлобился, ведь планов ДМС туева хуча по разной стоимости.
так я про то и говорю — планов вагон. А в вакансиях обычно не пишут на какой попадешь. Я видел планы, где и ведение беременности для C level было. Ну, и в целом мое мнение основано на отзывах коллег, которые работали в иностранных компаниях, точнее их российских подразделениях — т.е. где не жмотили денег. Но объем услуг по ДМС и их качество последние годы, по их словам, неуклонно падал.
Сеньоры зарабатывают в 2-3 раза больше, чем средний работник на доступных вокруг работах. Сам, до недавнего времени, был столяром-проектировщиком, с ковидом компания рухнула, мне повезло, подучился и попал стажёром в веб.
Столяром удавалось заработать 20-25, и это был почти квалифицированный труд, старший по цеху («почти квалифицированный» это есть опыт, нет образования).
Стажёром в айти, внезапно, зарабатываю 30т, соседи смотрят с завистью, тесть с уважением, ведь теперь получаю больше них, не смотря на их техническое образование и стаж на заводе.
А зарплаты сеньоров в 80-100т для них просто сказки, где-то рядом с «купил биткоин» и «сын депутата».
Они вообще не в курсе масштабов денежных потоков. Депутата средняя зарплата — кажется, в районе 300-400.
Точно знаю, что С level получает в столице больше (условно мульт, полтора, может ещё бонусы какие).
Соответственно, какой реальный доход (не тот, который в декларации) у чиновников вроде губернаторов, министров, премьера, директоров госпредприятий — мне вообще страшно представить…
Попробуйте примерить к себе жизнь слесаря с вызовом по 2к. Чтобы заработать 100к ему нужно в день съездить на 5 вызовов, с налогами 7. При том что это не стабильная ЗП и больничного нет и нет отпуска. Добавим отпуск и будет уже 8 вызовов в день. Это все ещё 100к. Средний программист спокойно сидит в офисе с кофе в это время и стабильно получает ЗП.
При том что это не стабильная ЗП и больничного нет и нет отпуска
я вызывал не напрямую, а через компанию — поэтому вероятно ему больничный платят. Зависит от формы оформления. Собственно, компания и нужна, чтобы обеспечить стабильный поток заказов.
Чтобы заработать 100к
ну, да, нужно еще учесть расходы времени и денег на транспорт и т.п.
Хотя я не поверю, что условный мастер Васян поедет из одного пригорода МСК в другой диаметрально противоположный.
При том что это не стабильная ЗП
еще добавлю, что время они назначали удобное им, а не мне, что подсказывает то, что проблемы с недостатком заказов нет...
Средний программист спокойно сидит в офисе с кофе в это время и стабильно получает ЗП.
или дома :-)
еще две копейки:
- у этих чуваков почасовая тарификация, даже если они фактически отработали 15 минут. Так что по разовым вещам ("просверлить две дырки") у слесарей мгновенный доход в космос.
- В России по ходу все еще не очень плохо. Если работать через какие-нибудь агрегаторы — весь доход (эффективно) уходит в карман слесаря, ну, может кроме какого-то небольшого процента, ну, и завсегда будут предлагать поработать "вчерную". А вот что я хотел рассказать — вызывали в Испании слесаря (?) для подключения стиральной машины. Он ТРИ (!) раза приезжал. В первый раз просто посмотрел и покивал головой, что ему нужны какие-то детали. Второй раз приехал — что-то не подошло. И только на третий раз ему удалось подключить. И это было три разных дня, не так, что проблема была решена условно в течение часа или двух. Я уж не знаю, в Испании в целом все какие-то неторопливые и не напрягаются особо.
Без разницы. В Германии хороший тестер может получать больше программера.
Извините, оставлю под вашим комментарием, так как вы выделили важную тему: https://youtu.be/WYTZF0ICTbc
В видео профессор Попов как раз рассказывает об айтишниках, возомнивших себя элитой.
Инструментарий имеет смысл там, где рынка практически нет, но и специалистов еще меньше — COBOL, Fortran.
Склонен не согласиться. Самая элита — это коболисты, поддерживающие финансовые системы и автоматизированное производство в Германии. Средний возраст за 50, средняя зарплата 150+.
Эникейщик и датасайентист, джавист и 1Сник, сеньор и джун-вайтишник.
Разумеется, цифры реальны, по подобным сайтам и заключается большинство контрактов.
То есть «офисные высотки» как раз обычно не в самом центре и вокруг можно вполне позволить себе жильё. Я хожу на работу пешком (когда не лень), но вот например до офиса Microsoft отсюда 40 минут на общественном транспорте. И наоборот :)
В Германии налог на прибыль компании имеет мультипликатор, который устанавливается коммуной. В крупных городах он устремляется к звёздам, а небольшие деревни, наоборот, стараются привлечь к себе налогоплательщиков. Плюс есть промзоны, где удобно расположить офис и производство со складом. Приехать-уехать с автобана. И в промзонах не будет практически ничего не-промышленного, кроме русского ресторана :)
€1500 как-то уж очень гуманно выглядит для дома. Вокруг Карлсруэ (привет, почти соседи) дома от €1800 kalt. Ну в радиусе 20км от города.
Печально, я вряд ли смогу себе позволить жилье за 2000+ (с учетом коммуналки) евро. Попробую поискать на севере. Сам вариант с проживанием в 20-30 км от места работы меня вполне устраивает.
Обратите внимание, Мюнхен — самый дорогой по жилью город.
Страховка на авто скорее начинается в районе 700 (без стажа, свежие права) и каждый год становится регрессивно дешевле. На 3й год плачу 450 за 12ткм в год (это с наценкой за старое авто). При этом есть фирмы готовые учесть стаж из других стран.
Страховка на авто скорее начинается в районе 700 (без стажа, свежие права)
1200 я в 19-ом платил за Teilkasko. Не Vollkasko. У шпаркассы.
Опять же я и себе и другу оформлял хук24 без каско. Причем так как его машине всего пара лет, вышло заметно (вроде €100) дешевле чем у меня. Т.е. у него со старта было около 600, а у меня только на 2й год.
В любом случае «1000 за осаго» на которые я отвечал — не выглядит нормой. Это может большой пробег, нулевой стаж, модель авто с высокой статистикой аварий или что-то еще.
Отвечу за то, что знаю.
Плата за детский сад. Раньше у меня на ребенка в яслях уходило с питанием под 200 евро. Сейчас несколько земель и наша Нижняя Саксония в том числе отменили плату за детский садик. Плачу сейчас за младшую 50 евро только за питание.
Попасть можно очень легко (нам сами позвонили из общины и предложили место сразу после прописки, но это в деревне) или очень трудно (крупный город, знакомые долго бегали и оббивали пороги). Вообщем — Германия большая, везде свои особенности.
Школа тоже разная, сын ходил в школу в деревню — уровень преподавания не самый высокий. Дочь ходит в другую школу в деревне в 10 км, уровень преподавания намного выше, хотя земля и даже район один и тот же. Даже учебники разные.
Дети маленькие учат язык сами просто общаясь часто за 4-6 месяцев, главное чтобы они в садик или школу ходили бы, с 12-14 лет будет труднее. Именно семьи с детьми очень быстро учат немецкий язык, т.к.у папы с мамой будет постоянно практика с детьми и нужно их просто понимать. Мы дома говорим часто на такой смеси русского и немецкого, часто переходим на немецкий.
Залог за квартиру — 2-3 цены за съем квартиру, найти часто трудно квартиру, особенно если иностранец и только переехал. Квартиры как правильно сдаются без мебели и часто даже кухни не бывает — все самому искать.
Питание и одежда на ребенка — то же по разному. Кто-то скупляется в Лидле (дешевый супермаркет) и Kik (очень дешевая одежда), хватает и 100-120 евро. А другим и по 300 евро не хватает.
Скажу за свою семью — жизнь в маленькой деревне на севере Германии у голландской границы более чем нас устраивает. Тихо, цены на квартиры не бещенные (как в Мюнхене), при этом работа есть (на востоке Германии с этим бывает печально). Немецкий язык тут по сути чистый, на юге Германии говорят на таких диалектах, что часто даже с уровнем С1 мало что понимаешь.
Мы дома говорим часто на такой смеси русского и немецкого, часто переходим на немецкий.
Если что, вы понимаете, чем это грозит вашим детям? Отсутствием сколь угодно свободного русского языка через 5 лет, навскидку. Ну т.е. если вы уже приняли решение остаться в Германии насовсем и забыть родину как страшный сон — ну ок конечно. Но зачастую это вроде первое правило семьи экспатов — дома *только* на родном языке. Чтобы хоть как-то его сохранить для детей, при условии отсутствия среды.
Хотелось бы увидеть вариант семейного программиста с детьми.
Крупное жилье с множеством комнат около 1500 евро со всеми тратами.
Питание на семью из 4 человек — 1000 евро.
Содержание авто становится обязательным вне крупных городов.
Из плюсов — налоговые вычеты, которые упоминал, здесь весомые пособия на детей и неработающих партнёров.
Если на родине работают двое, а после переезда один, то уровень комфорта сильно просядет. Но это не особенность Германии, а банальная тавтология.
Карьеру супруга стоит продумывать с самого начала. Если он(а) найдёт работу по специальности, то можно уже уйти в сильный плюс — ведь на западе хорошо оплачивается не только IT. Знаю жён айтишников, зарабатывающих больше самих айтишников.
плата за детский сад (можно, конечно, рассказать и про муниципальный, но тогда нужно и рассказать про примерные шансы туда попасть)
Это каждая земля либо коммуна решает сама, дать общий ответ невозможно. В половине земель и многих крупных городах полностью бесплатные сады, в других доплаты в пару сот евро, в третьих странные смешанные модели.
С перевозом мебели опыта не имел, к сожалению. Покупал всё заново, а здесь, разумеется, цены на собственное усмотрение, от секонд хэнда до дизайнерской.
Если на родине работают двое, а после переезда один, то уровень комфорта сильно просядет. Но это не особенность Германии, а банальная тавтология.
Зачастую, это не банальная тавтолония и не уровень комфорта, у нахождение на грани выживания.
Возможность купить ребёнку нормальную одежду и еду — это не вопрос комфорта. Это, как раз, вопрос границы выживаемости
Но ведь это гарантируют. То есть, вопрос выживаемости решён а приори.
ачем ехать в другую страну, осознавая, что твоя семья будет жить на соцвыплаты и ты будешь трястись над каждым центом
Совершенно незачем. Если вам кажется, что семья на доступный вам доход будет жить как вы описываете, не едьте в эту страну.
Но ведь это гарантируют. То есть, вопрос выживаемости решён а приори.
Гарантируют каким образом? Соцвыплатами? Так себе идея, на мой взгляд, ехать с семьёй в другую страну, полностью отдавая себе отчёт в том, что зарплаты, которую предлагают будет не хватать, но «мне государство гарантировало, что будет доплачивать, чтобы вы выжили».
Совершенно незачем. Если вам кажется, что семья на доступный вам доход будет жить как вы описываете, не едьте в эту страну.
Я, как-то, и не собирался. Наоборот, так получилось, что я — немец, живу и работаю в РФ. И меня текущее моё положение устраивает больше чем то, которое могло бы быть у меня там. А о уровне доходов/расходов я могу судить не по постам на Хабре — большая часть родственников живёт в районе Марбурга. Данная статья является скрытой или открытой рекламой переезда. Несмотря на название — отрицательных моментов особо не было названо. Не было ничего сказано про бюрократические вопросы, ничего про полное непризнание немецкими властями онлайн-сервисов в плане предоставления услуг, заоблачные цены и нопомерный ежегодный рост цен на жильё и т.п.
Потому и задал вопрос про аспекты, связанные с переездом специалиста с семьёй. Да и интересно было бы послушать Ваше описание относительно менталитета местных жителей, как общаетесь с коллегами по работе, завели ли друзей и прочие нюансы, без которых статья больше похоже на «в Германии всё отлично, а если Вам что-то не нравится — то Вы сами виноваты, привыкли к слишком хорошей жизни».
Так себе идея, на мой взгляд, ехать с семьёй в другую страну, полностью отдавая себе отчёт в том, что зарплаты, которую предлагают будет не хватать, но «мне государство гарантировало, что будет доплачивать, чтобы вы выжили».
Это же дословно это же и написал в предыдущем ответе:
Совершенно незачем. Если вам кажется, что семья на доступный вам доход будет жить как вы описываете, не едьте в эту страну.
Данная статья является скрытой или открытой рекламой переезда.
Боже упаси. Я в статье не раз (даже в оглавлении) упомянул, что это часть серии и многие из упомянутых пунктов последуют.
Я целый абзац посвятил тому, что вы на западе не будете иметь целого ряда материальных привилегий, которые программисту доступны в СНГ. И несколько раз пометил это жирным. Вы, я очень сильно полагаю, живёте в России не на средние 43 000 рублей чистыми — а на сумму, многократно превышающую её. То есть, являетесь финансовой элитой страны. А в Европе вы так жить не можете, будучи простым программистом. Это дословно написано.
Поэтому считаю вашу критику неоправданной. Я совершенно чётко предупреждаю, что финансовых привилегий как в СНГ не будет.
её. То есть, являетесь финансовой элитой страны.
Не являясь. С чего Вы взяли?
Этот миф можете тиражировать сколько угодно.
Для Москвы зарплата 200-250 для айтишника с неработающей женой и тремя детьми (потому что дети требуют внимания) на съемной квартире — это считай минимальная планка выживания. Я не про себя, если что.
То что остальные живут в регионах хуже — это вообще за контекстом (1)
И (2) нормальные не айти специалисты могут получать соразмеримые деньги (ну, не знаю — юристы, врачи в платных клиниках и прочее)
это вообще за контекстом
Извите, как можно вынести за контекст распределение доходов в стране, если речь идёт о вашем месте в этом распределении?
Зарплата в 200-250 это две-две с половиной средние зарплаты по городу Москве. Разумеется, это относительная элита для города. А для страны в целом — тем более.
Я ведь имею ввиду «финансовая элита» не в смысле «вам живётся хорошо», а в смысле «вам живётся в разы лучше остальных».
Извите, как можно вынести за контекст распределение доходов в стране, если речь идёт о вашем месте в этом распределении?
А так, что если для человека из условного Новосибирска имеет смысл стремиться в Европу, то для человека из Санкт-Петербурга или Москвы — эта цель становится менее однозначной.
Я уж не говорю о том, что работы айтишника в условном Бобруйске попросту нет (сисадмины, кстати, тоже в Германии нужны, которые будут мышку к компьютеру подключать, но там, во-первых, нужен будет немецкий, а, во-вторых, зарплаты ниже программистов)
Зарплата в 200-250 это две-две с половиной средние зарплаты по городу Москве.
Не уверен, что у Вас правильная статистика
«Средняя зарплата в Москве в январе составила 88,9 тысячи рублей, что на 12,1 процента больше, чем показатель за аналогичный период прошлого года. Такие данные приводит Мосгорстат.»
А так, что если для человека из условного Новосибирска имеет смысл стремиться в Европу, то для человека из Санкт-Петербурга или Москвы — эта цель становится менее однозначной.
Если под «человек» имеется ввиду IT-шник, то я вам более того скажу — для него чисто финансово (!) смысл стремиться в Европу из СНГ в принципе ограничен, ибо у себя дома он часть (относительной) элиты, а в Европе перестанет ею быть. Об этом говориться в статье.
Не уверен, что у Вас правильная статистика
Мосгорстат
Не читайте советских газет до обеда (с)
Как поднять среднюю зарплату в Москве? Простой рецепт — поднять зарплату депутатам, их мало, это просто сделать, вот и средняя зарплата в целом тоже увеличится :)
Фигли — живем лучше )
Всегда, всегда когда говорите про средние зарплаты — пользуйтесь этими данными с осторожностью. Если в Германии, я верю, разброс не такой большой и понятно, что ожидать, то в РФ все сложно — те же «дешевые» специальности вроде дворников и работников сетевых магазинов перекашивают статистику. Я, к примеру, давно уже не видел водителей такси, продавцов в пятёрочке, официантов в макдаке русских. Все приезжие. Имеет ли смысл тогда обсуждать средние зарплаты в принципе?
Плюс в РФ всегда есть премии (которые мне лично пока непонятно как заезжают в статистику) и «теневой» сегмент.
Премии и теневой сегмент есть в любой стране и в любой стране не учитываются. Существенно картины они не изменят. Приезжие на низкооплачивыемых должностях точно также ни в коей мере не отличают Москву от любого крупного города запада.
Существенно картины они не изменят.
Да здрасьте ) когда зарплата — минималка, а все остальное — премией (я так работал сисадмином).
Разброс для определения средней зарплаты никакой роли не играет. Получают ли все поровну или один человек всё, остальные ничего — средняя остаётся прежней.
Вы, по-моему, не врубаетесь. Конечно, Вы правы. Действительно это так. Но это и означает, что без понимания реальной структуры распределения по средней зарплате никаких внятных выводов сделать нельзя. И если посмотреть именно график распределения зарплат по Москве — там горб как раз в районе 200-250, а не 100-150. Понимаете? Причём сразу после горба идёт практически вертикальный откос (т.е. людей с зарплатой выше существенно меньше)
Теневая экономика не сильно меняет картину, потому что её масштабы хорошо известны (по картине потребления). Она составляет около 25 процентов фонды оплаты труда. И абсолютно нивелируется тем, что подобные теневые доходы есть в любой стране.
Ну, не верьте мне — в конце-концов Вы образованный и интеллигентный человек. Найдите исходные данные.
Могу предложить начать с такого:
Это взято откуда с сайта Росстата
Это правда интересно. Но тем не менее, средняя около 100к рублей получается.
Да, из графика следует, что каждый 3. москвич зарабатывает более 100к. Но не ясно, на сколько. Это может быть и 110к, и 120к. Градация слишком неточная.
Одновременно, из графика следует, что 2 из 3 москвичей работают за менее 100к, и что это действительно средний доход.
в РФ все сложно — те же «дешевые» специальности вроде дворников и работников сетевых магазинов перекашивают статистику. Я, к примеру, давно уже не видел водителей такси, продавцов в пятёрочке, официантов в макдаке русских. Все приезжие.официанты не в Москве? Или приезжие не люди? Не очень понятно, что вы имели в виду.
Реально знаю людей (русских, если вам это важно), которые на офисной работе (логист, секретарь) получают меньше указанной выше средней зарплаты…
Зарплата в 200-250 это две-две с половиной средние зарплаты по городу Москве. Разумеется, это относительная элита для города.
Чем это отличается от зарплаты в 70-80 тыс. в год (по Вашей статистике) против 48 средней для Германии?
Берлинец с 80к имеет на 50% больше чистыми чистыми среднего берлинца.
Прогрессивное налогообложение многое сглаживает, да и разница в брутто не столь велика изначально.
Но в Москве разрыв даже ещё не такой ошеломительный, как в регионах: судя по сайту, медиана для разработчиков — 110 000 рублей. По стране в целом — 35 000 рублей. Это разрыв в более трёх раз.
Обычный разработчик в Европе ну никак не может претендовать на 3,15 медианы (€125 000), в СНГ — может.
Москвич с 250к имеет на 150% больше чистыми, чем средний москвич.
Берлинец с 80к имеет на 50% больше чистыми чистыми среднего берлинца.
То есть если верить другим тредам этого обсуждения, то средний берлинец, будучи единственным работающим в семье, эту самую семью не сможет обеспечить ни при каких обстоятельствах, раз теоретический программист с з/пл 70 к находится на грани?
Я уже писал, что степень доверия к указанной статистике на настоящем ресурсе не очень высокая…
То есть если верить другим тредам этого обсуждения, то средний берлинец, будучи единственным работающим в семье, эту самую семью не сможет обеспечить ни при каких обстоятельствах, раз теоретический программист с з/пл 70 к находится на грани?
Как-то, видимо, кормят, попросту не страдая излишествами, как «илитка» в России, которая, судя по мнению hiraeth, обедает только в лучших ресторанах /немножко сарказма/
Я уже писал, что степень доверия к указанной статистике на настоящем ресурсе не очень высокая…
А степень доверия к статье, в которой пишут
Хватит смотреть зарплаты по средним значениям на Глассдоре. Они всегда и везде занижены процентов на эдак 20-30. Я знаю рыночные реалии и назову цифры, на которые стоит ориентироваться в 2020ом.
крайне высока. Иными словами так: «в РФ статистика средней зарплаты безбожно завышается, зарплаты программистов безбожно занижается чтобы скрыть, что программисты — элита. А в Германии наоборот — зарплаты программистов занижают»?
Иными словами так: «в РФ статистика средней зарплаты безбожно завышается, зарплаты программистов безбожно занижается чтобы скрыть, что программисты — элита. А в Германии наоборот — зарплаты программистов занижают»?
Пошёл за валокордином ) это уже за гранью ))) прям удар ниже пояса
Зарплаты на Глассдоре для абсолютно всех стран и специальностей — занижены процентов на 10-20.
Актуальным данным статистических ведомств обеих стран я доверяю, я верю Росстату на слово.
Но я полагаю, что ни в одном крупном городе мира один работающий на средний доход не потянет семью из четырёх, не имея собственного жилья.
Но я полагаю, что ни в одном крупном городе мира один работающий на средний доход не потянет семью из четырёх, не имея собственного жилья.
До момента устройства ребёнка в садик я был единственным работающим в семье, получая на уровне медианы по статистике этого же сайта (то есть ни как не 250). И мы преспокойно тянули обеспечение всей семьи и трёшку в Москве в ипотеку с минимальным первоначальным платежом. Да и до этого, пока работал инженером-конструктором с зарплатой далеко не как у программиста, потребностей в соцплатежах не возникало.
Тем не менее, даже со взносом в «всего» 70к (70% среднего дохода) вы не прокормите семью на один средний доход по городу. Уже коммунальные платежи и питание перевалят за 100к рублей.
С этого же начинался разговор.
Тем не менее, даже со взносом в «всего» 70к (70% среднего дохода) вы не прокормите семью на один средний доход по городу.
Пока получал средний доход по городу (на самом деле, даже меньше), платили за ипотеку за однушку. Перешёл на среднюю зарплату программиста — продали однушку в зачёт первоначального взноса за трёшку. Суть в том, что даже на зарплате инженера, которая была ниже средней по городу, сразу после института семью (правда, тогда ещё без детей) я обеспечивал. И вопрос мой заключается только в том, сможет ли в Германии средний берлинец обеспечивать семью на среднюю зарплату или имея зарплату программиста (опять таки, по утверждению в статье на уровне 70к в год) обеспечивать семью с детьми с одновременной покупкой жилья? И ещё вопрос интересен: какое количество денег нужно среднему программисту со средней зарплатой для переезда в Германию. То есть с учётом всего: переводов документов, верификацией дипломов, визами, билетами, съемом жилья с выкупом/покупкой кухни, мебелью и т.п. То есть сколько нужно иметь на руках кэша чтобы просто попробовать понравится ли в Германии. Не будет ли эта сумма на уровне покупки квартиры в РФ?
сможет ли в Германии средний берлинец обеспечивать семью на среднюю зарплату
Живя в однушке всей семьёй? Разумеется. Но это же, извиняюсь, просто треш.
Кормить-обувать и снимать квартиру адекватного размера тоже может, на минимальном уровне.
И ещё вопрос интересен: какое количество денег нужно среднему программисту со средней зарплатой для переезда в Германию.
Высокая; я потратил около 15 000. Но никак не сопоставимая с сотнями тысяч.
Высокая; я потратил около 15 000. Но никак не сопоставимая с сотнями тысяч.
15000 рублей, простите? Или все-таки евро? Потому что в эту сумму входит и залог за арендованное жилье...
Высокая; я потратил около 15 000. Но никак не сопоставимая с сотнями тысяч.
Ну, то есть достаточная сумма для первоначального взноса в Москве или половина от стоимости в регионах?
И сумму нужно заплатить за то, чтобы «попробовать». То есть сможешь ли ужиться сам, уживется ли твоя жена, уживутся ли дети. Да и сумма какая-то странно малая. С учётом того что только что писали, что только выкуп кухни — около 7. Плюс мебель, плюс билеты на всю семью. Плюс депозит за 2-4 месяца, плюс маклеру, плюс мебель. Со всеми документами и прочим. Плюс, хотя бы на обратные билеты нужно иметь.
Вы ведь не станете спорить, что в Москве невозможно на 100к рублей семью обеспечить? Даже на минимальном крайне сложно — Вы сами сказали, что взнос на одну только квартиру около 70к — и это отнюдь не самое лучшее жилье, по всей сути. И может даже не в рамках МКАД.
Ну, то есть достаточная сумма для первоначального взноса в Москве или половина от стоимости в регионах?
это стоимость однушки, в Великом Новгороде, например.
Неправильно вопрос ставите, социальное жилье дадут.
При соблюдении ряда условий. Например, что в Берлине доход семьи из трёх человек не превышает сумму около 31к в год. Для Берлина — это ноль. Ту же Wohnberechtigungsschein нужно ещё ухитриться оформить, потолпиться в Wohnungsam и т.п. прелести бюрократии (в ряде земель есть ценз оседлости). Да и претендентов в последние годы стало на порядки больше…
В смысле не обеспечить не при каких обстоятельствах? легко: 70т в Берлине с неработающей женой примерно 3800€ в месяц. 1500€ на квартиру и коммуналку, 700 на еду, 300 на авто, 500 на путешествия, 500 на карманные расходы — нормальный уровень жизни + 300 евро можно копить + 200 даёт государство на каждого ребенка.
про бюрократические вопросыРегистрация.
В СПб (~2014г) — выдернуть хозяина квартиры с работы, взять о.5-1д отпуска самому, прийти в паспотрный стол к 8 утра и занять очередь и ждать до 10. Получить 2 А4 для заполнения на месте — точно такие же распечатанные и заполненные дома не принимаются, отстоять еще очередь в другой кабинет. Поздравляю, у вас есть временная регистрация и небольшой невроз.
В Карлсруэ 2017г: взять договор аренды, записаться через сайт, уйти с работы на 1-1.5ч (дорога, небольшое ожидание, регистрация).
Получение водительского удостоверения.
В СПБ (2013-2015г): учусь в автошколе, трачу полдня на мед освидетельствование, не могу сдать экзамен потому что нет регистрации (см. выше), пробую сдать в городе по месту регистрации — мед справка из СПб не принимается (не входит в реестр, т е в СПб сдают с липовыми справками), трачу еще полдня на местную медсправку, теперь оказывается на справке из автошколы печать не перекрывает подпись. Возвращюсь в СПб делаю регистрацию, экзамен только по электронной записи — ближайшая доступная дата через 5 месяцев. Через 5 месяцев прихожу на экзамен. Сдаю теорию. Меня пытаются завернуть и отправить на новый круг записи на практику, приходится вежливо бодаться и обьяснять что я 5 месяцев ждал и хочу сдать всё. Проплатить не пытаюсь, сдаю площадку, город не сдаю из-за сомнительной ошибки. Новая электронная запись через 3 месяца, сдаю, получаю ВУ.
Карлсруэ 2018г: учусь в автошколе по упрощенной программе (без посещения теории), интруктор записывает на экзамен, сдаю экзамен с мелкими замечаниями, на месте вручают права.
непризнание немецкими властями онлайн-сервисов в плане предоставления услугУже 2й год заполняю налоговую декларацию онлайн. В этот раз ушло минут 30 за чашкой кофе. На техосмотр записываюсь онлайн. Консультации с миграционным ведомством электронными письмами. Весной, в разгар первой волны, документы приняли электронным письмом.
Я соглашусь что портал госуслуг в РФ это очень удобная штука. Но общение с чиновниками в РФ оставило ужасные впечатления в отличие от Германии. Кстати пандемия стимулирует цифровизацию услуг, хоть что-то хорошее.
С этими цифирями становится яснее.
То есть при одном работающем взрослом в семье даже зарплата лида — это уже на грани выживаемости (любая экстренная необходимость приводит к судорожному поиску средств).
Это особенность Баварии, в Берлине можно жить сильно дешевле, например. Вплоть до 400-600€ в месяц за квартиру — если устраивает что это не центр.
Плюс вероятность экстренной необходимости тут мала — медицина бесплатная
нужно минимум
Audi и Teslaи вы поддакиваете
на грани выживаемости
Т.е. если двое работающих, то каждый должен получать по 2000-2500. В принципе ничего космического
1200 (еда, одежда)
Вы одежду каждый месяц покупаете? Ну вы и буржуи )))
Вариант семейного айтишника с детьми-школьниками, Бавария, около Мюнхена (30км).
Аренда квартиры около 1500 евро с коммуналкой (4-комнатная, 3 спальни), дома стоят около 2000. Ближе к Мюнхену дороже.
Залог за жилье обычно 2-3 месячных платы. Залог можно договориться вносить частями. Квартиры чаще без мебели вообще. Иногда бывает кухня. Условия по кухне могут быть разные: входит в стоимость, выкуп у прошлого жильца (цену устанавливает жилец)… Попадался экзотический вариант квартиры (сдавала фирма), где можно было без кухни снять или с кухней, но на 50 евро в месяц дороже.
Школа бесплатная, существует платная продленка для маленьких. Я еще раз уточню, это про Баварию. Школьная система совершенно разная в зависимости от земли. Дети, не говорящие на немецком, все равно обязаны посещать школу, тут школа обязательная, это закон. Существует система интеграционных классов, но они есть не в каждой школе. В таком классе упор на немецкий язык, остальная программа слабая. Когда учителя сочтут ребенка готовым, дают направления в другие школы. В началке реально такого класса избежать, родители могут отказаться.
На еду (включая питание вне дома) у нас уходит в среднем 600 евро в месяц на 4-х.
Одежда и обувь стоят примерно столько же, как в РФ.
На еду (включая питание вне дома) у нас уходит в среднем 600 евро в месяц на 4-х.
Это меня прямо удивляет, в частности, для региона близ Мюнхена и включая еду вне дома. Мне казалось, 1000 для этого необходимо.
В среднем где-то раз-два в месяц + раз в неделю из доставки.
Без учета еды вне дома в среднем 500 в месяц получилось.
Можно брать как оценку минимальных затрат на выживание, но это не то, у чему следует стремиться.
Все поездки на природу без ресторанов. Все прогулки по городу полгода вообще без ресторанов, полгода максимум с мороженным на вынос.
Ну и развлечения выпали почти все.
лайфхак: турецкие магазины для мяса/фруктов
Самый оптимальный вариант — это переезд на запад самому при условии, что вы сеньор-помидор с 10+ лет за плечами. Переезд с женщиной может быть чреват последствиями. Если для вас статус не важен, то многие женщины ощущают потерю «элитного статуса» мгновенно и есть риск получить нож в спину.
Здесь нужно ставить вопрос об истинных целях переезда. Если вы хотите переехать не столько потому что «там» все классно как в роликах блогеров, а потому что «здесь» кошмар — тогда вероятно пора начинать рассылать резюме.
Из хорошего по поводу пенсии могу сказать, что например в Великобритании после 10 лет работы (легально, со взносами соц. страхования из зарплаты) можно рассчитывать на минимальную гос. пенсию.
Почти наверняка во всех странах есть небольшие фирмы типа «Рога и Копыта» с огромной текучкой и жутким легаси, куда берут местных даже без профильного образования. Там часто ценят опыт работы как таковой — т.е. то, что человек годами куда-то идет утром, выполняет какую-то рутину и не задает слишком много вопросов. Это вариант для новичка-эммигранта.
Плохо, что поздно занялся изучением другого языка.
Джуном можно переехать, если нанимающая компания готова сделать разрешение на работу. На большую зарплату сразу лучше не замахиваться — выгоднее получить право работать в Германии. А вот спустя год уже можно уверенно торговаться с другими компаниями за лучшие условия.
Если джава-джун из России (то есть нужно разрешение на работу) и без семьи (расходы только на себя), то можно соглашаться даже на 35-40 тыс. евро в год до налогов. Будет нелегко, но с опытом работы в Германии хотя бы 1 год и грамотным резюме на Linkedin/Xing начнут заваливать предложениями >50 тыс.
Опыт работы в Германии важен, потому что компании боятся рисковать — человека с постоянным контрактом уволить почти невозможно.
Из дополнительных нюансов, под требования Голубой карты не подхожу. Поработать год на относительно низкой зарплате — не проблема.
В целом, Вы обнадежили.
С семьей есть некоторые финансовые плюсы:
- Пособие на ребенка +219 евро в месяц
- Налоговый вычет за ребенка
- Налоговый вычет за жену, если не работает
- Вся семья застрахована по одной страховке
- Если жена сидит дома, получается хорошая экономия на еде (готовить дома дешевле, чем ходить в столовую при компании)
Но с семьей и ответственность выше, и потребность в развлечениях больше. На 40 тыс. в год будет жить сложновато. Но если вы из российских регионов/провинции (вот как я), то все равно здесь будет лучше, чем на родине. Если сильно здесь не обживаться, не обрастать имуществом, то сможете легко вернуться домой — вдруг Германия вам всё-таки не понравится.
Для комфортной светской жизни неплохо бы владеть немецким. Для комфортной работы нужен английский. Германия айтишников принимает охотно, понимает, что за ними будущее. Курсы немецкого, например, оплачивают — вплоть до уровня В2, кажется. Жена спустя два года жизни в Германии получит разрешение на работу автоматически и тоже сможет устроиться, куда захочет. Можно и не ждать два года, но тогда нужно найти фирму, которая предложит контракт, а с контрактом и разрешение на работу можно получить.
Кот — это сплошные расходы:
- Купить — 300-800 евро
- Привить, сделать паспорт, кастрировать — 200 евро
- Лоток, миски, сетка на балкон, сумка — 50 евро
- Жратва, наполнитель для туалета, испорченная мебель, изгрызенные провода, невозможность уехать в отпуск — бесценно.
Да, с этого года 219 стало. Kinderfreibetrag — это другое, нет? Где-то 8 тыс. в год, кажется, из налогооблагаемой базы списываешь.
Ах да, на собеседовании (скорее всего, по телефону), уточняйте, есть ли "бонусы". В моей компании, например, 13,5 зарплат в год. Еще очень важный вопрос — срок контракта. Бессрочный иностранцу вряд ли сразу предложат. Но вот получить контракт сразу на два года — это здорово. Первые полгода — испытательный срок, но потом уволить вас будет так же сложно, как человека с постоянным контрактом. Главное — не нарушать орднунг, не ссориться с коллегами.
Контракт на два года не означает, что вы обязаны два года там работать. Это гарантия, что на ближайшие два года вы обеспечены зарплатой.
А еще вы эти два года можете расти в этой же компании. Если всё устраивает, то место работы можно и не менять. Про повышение зарплаты всегда можно поговорить с боссом.
Насчет сроков: я начинаю переговоры по зарплате каждый год в январе, потому что знаю, что бюджет отдела должен быть готов к началу марта. После утверждения бюджета договориться будет сложнее. +10% в год — достижимо. Начальнику надо дать понять, что 1) ты хочешь карьерного роста, чтобы подкидывал идеи проектов, 2) ты готов брать ответственность на себя, 3) ты сделал то-то и то-то за последний год и это сэкономило фирме столько-то денег/времени.
Начальнику надо дать понять, что
А почему ему не достаточно того факта, что корзинка в Ашане тупо дорожает процентов на 10 в год? Вы что, хуже это корзинки, если повышение приходится как-то обосновывать? Или он в Глобус Гурмэ отоваривается, и жизнь смердов их величества не касается?
Update. Наврал немного: в 2020 инфляция была 0,51%. Но зарплаты все равно проиндексируют не меньше чем на 1%.
Практика показывает, что зарплата (равно как и стек, задачи и всё такое) лучше всего растёт при переходе в другую компанию.
Да, совершенно верно. Но если компания классная, хороший коллектив, тренинги всякие регулярно, корпоративы, то можно и остаться. Все-таки иногда удовольствие от работы перевешивает прибаку в зарплате.
Думать о Пенсии нужно лет в 60, вам уже полтинник?
Это выходят на пенсию в 60, думать о ней надо начинать гораааздо раньше.
Я переехал в Германию в 42 года, ничего, полёт нормальный. С женой и двумя детьми причём, ещё одна дочь уже здесь родилась. Т.ч. в 40 лет жизнь только начинается. :)
Я не айтишник и не блюкарточник, т.к. у меня история малоинтересная. Работал на немецкого работодателя, потом получил предложение переехать. Удалось очень удачно сразу переехать всем вместе, обычно переезжает муж и потом уже делается воссоединение для жены и детей. Но тут жена смогла за 2 месяца выучить язык до сертификата А1 и переехали все вместе.
Возраст, как мне кажется, совершенно не показатель для того, переезжать или нет. Наоборот, особенно для возраста 40 и выше Германия намного привлекательнее более богатых США и Канады.
она стала меньше на размер инфляции. При наличие других источников дохода, которые индексируются хотя бы на размер этой инфляции, бремя по выплате этой ипотеки станет легче. Задача в том, чтобы гарантировать себе этот идексирующийся источник дохода.
Аренда нужна для покрытия текущих счетов на содержание жилья и его амортизацию и она растет вместе с инфляцией раз в несколько лет (в UK, например, все контракты на аренду без breaking clause ограничены 3-летним сроком, после которого лендлорд имеет возможность увеличить ценник). Те, кто покупает инвестиционную недвижимость в крупных мегаполисах вроде НЙ и Лондона, делают это ориентируясь не на аренду, а на стоимость владения + спрос (ликвидность) + прирост стоимости.
Аренда как вид дохода (при ценах в этих городах) не имеет большого смысла.
То-то этот вид дохода исторически популярен :)
квартира в которой я живу стоит порядка 650-700к, а я за нее плачу 2100 в месяц
То есть нетто 3.6% в год, с учётом «квартплаты» около 3%, что сейчас есть нормой для Европы. Больше депозита и стабильнее фондового рынка, с которых, кстати, тоже налоги надо платить.
Среди кого аренда популярна как вид дохода? Я об этом слышу только на форумах, от людей которые изначально не доверяют фондовым рынкам и предпочитают покупать недвижимость на все доступные свободные деньги. В остальных случаях недвижимость популярна именно как метод фиксации прибыли с материализацией ценности в виде физического объекта, который все-таки имеет определенную ликвидность в любой исторический период и на горизонте в 20 лет может принести пресловутые 5x-7x capital gains. То есть, это то средство диверсификации, которое становится полезно на стадии, когда все остальные tax-free квоты в более прибыльных инструментах исчерпаны, а наличные в банке все еще остаются в «неудобном» количестве. «Недвижимость в собственности» как основное эффективное средство зарабатывания денег работает только в том случае, если вы крупный институциональный игрок вроде CBRE или Greystar — застройщик, агент и лендлорд в одном лице, который за счет масштаба бизнеса может минимизировать издержки активного управления. А для частных лиц есть более выгодные производные активы типа REITs.
> То есть нетто 3.6% в год, с учётом «квартплаты» около 3%
Меньше 3%, большинство лендлордов пользуются услугами агентств для поиска жильцов и составления контрактов, а некоторые платят за full management, которые съедают до 20% от арендной платы.
> Больше депозита и стабильнее фондового рынка, с которых, кстати, тоже налоги надо платить.
Практически всё будет больше депозита. REIT в среднем тоже будет выходить больше, чем выгода с аренды. А в фондовом рынке в UK есть как минимум полностью свободный от налогообложения ISA. CGT/Income-free квоты в General Account приносят 14300 (12300 Capital Gains + 2000 Dividend Income) при должном обращении.
Среди кого аренда популярна как вид дохода?
Я наблюдаю вокруг много людей у которых это популярно, у некоторых из них снимал квартиру. В том числе у многих недвижимость в кредит.
То есть, это то средство диверсификации, которое становится полезно на стадии, когда все остальные tax-free квоты в более прибыльных инструментах исчерпаны, а наличные в банке все еще остаются в «неудобном» количестве.
Логично. Что не отменяет того, что это вполне себе неплохой инструмент, ведь tax-free квоты в разных странах разные а диверсификация в принципе полезна.
большинство лендлордов пользуются услугами агентств для поиска жильцов и составления контрактов, а некоторые платят за full management, которые съедают до 20% от арендной платы
«Некоторые» платят банку за управление инвестициями, выборка «некоторые» вообще не доказывает ничего.
Можно и без агента (а если с ним, Австрии платит съемщик), а Full Management вообще не имеет смысла для обычной аренды, я такое только для краткосрочной сдачи наблюдал (вроде AirBnB), но это совсем другой бизнес.
REIT в среднем тоже будет выходить больше, чем выгода с аренды.
Спорное утверждение. Я не вижу REIT с прибыльностью более 3% в Австрии. Может быть плохо искал, конечно.
А в фондовом рынке в UK есть как минимум полностью свободный от налогообложения ISA. CGT/Income-free квоты в General Account приносят 14300 (12300 Capital Gains + 2000 Dividend Income) без налогов при должном обращении.
Или не приносит. В этом и смысл диверсификации — вкладывать в более прибыльный рискованный фондовый рынок, более стабильную недвижимость, или гарантированные депозиты.
нет
> Получить лишние 50-60 тыщ вот просто так за три года — вполне себе неплохо.
Вы их еще не получили, если не имеете возможности взять их прямо сейчас и потратить/перевложить на свое усмотрение.
> Плюс, 401k лежит и кушать вообще не просит, и даже за очень неудачный 2020-й лично мой подрос на 15%, например.
это не заслуга вашего 401, когда бумагу печатают — активы начинают оценивать в большем ее количестве fred.stlouisfed.org/series/M1 При этом, вы все еще не можете свободно распоряжаться этой бумагой здесь и сейчас.
> Если я знаю, что сейчас я почти наверняка зарабатываю больше, чем буду зарабатывать на пенсии, то логично и рационально перенести налоговую нагрузку на пенсию при прогрессивной шкале.
Проблема в том, что при вкладывании в 401 это не вы решаете, когда начинается ваша пенсия, а государство. Их текущие правила основаны на предпосылке, что люди будут продолжать работать в экономике страны и перенаправлять свои доходы в эти фонды, при всех прочих неизменных условиях. Причем, эти правила уже меняли как минимум однажды и в US, и в UK. Замените слово «страна» на «штат Калифорния» (а еще лучше «город Детройт»), чтобы было более наглядно почему 401 с pre-tax contrib мог бы отлично вписаться в одну из развлекательных услуг казино.
официальной — да :) Но по-факту, если ваш фонд принес вам всего на 2% больше, чем прирост стоимости недвижимости в популярных районах Лондона во время пандемии, то либо у вас очень неэффективный фонд/портфель, либо все-таки просели все, но за счет скрытой инфляции активы подорожали на соответствующую величину тоже у всех.
> Если Детройт или Калифорния случится со всей страной, то у меня будут куда большие проблемы, чем 401k.
Когда государство оказывается банкротом, в первую очередь страдают пенсионные накопления и сберегательные счета в банках, потому что их прощают в первую очередь. После этого, в зависимости от политического режима и силы института частной собственности, в ход идет национализация ключевых отраслей, в след за ней — национализация вообще всего. Но за то время, пока государство занято экспроприацией первых, у вас есть короткий промежуток времени когда международные финансовые операции все еще разрешены и вы можете спасти свои активы в нескольких стабильных юрисдикциях. Но для этого у вас должен быть прямой доступ к вашим активам, а не обещание государства «подержать их за вас» на протяжении 30 лет в обмен на pre-tax плюшки.
Ну вроде 1с хотел на еврорынок выйти, так что можно попробовать последить, куда они пытаются зайти, и кидать прицельно резюме. Благо 1с есть что предложить на этом рынке...
Я переехал с опытом в 1.5 года в Мюнхен на 55 тысяч. Очень рад, что сделал это тогда, чем раньше, тем лучше.
Насчет женщин, теряющих элитный статус — ну так на 6-7 тысяч чистыми с 2 зарплат вполне себе прекрасно живется
А вот и сексисты подъехали.
Конечно, женщины же тупые животные и не понимают, что и как работает, да.
В элиту кстати могут входить не только врачи и бизнесмены. Есть еще много денежных профессий — к примеру, авиадиспетчеры.
Я даже опасался, что слишком много написал за пост, а вам слишком мало.
Если есть немецкий, то английский необязателен. Исключая Берлин.
Пример по базовым расходам во Франкфурте. Дано: семья м+ж+ребенок, квартира 110 кв. м. в ипотеку (в норм. районе, до центра близко):
Проездной на месяц 90 евро/чел.
Продукты 400 евро
Ипотека 1200 евро
Коммуналка, инет 350 евро
Остальное моё. На пару с женой зарабатываем несерьезные деньги, чуть больше 90 тыс. евро в год до налогов. После налогов остаётся мягко говоря немного. Но ощущаешь себя "почти средним классом". Банк дал кредит на квартиру под 0.8%. Снимать и купить — по деньгам разницы почти нет. Цены на жилье растут как дикие.
В общем, жить комфортно, ребенок говорит на трех языках, люди не агрессивные, довольно изнеженные, климат приятный, но солнца или хотя бы снега зимой не хватает.
Спрашивайте, если хотите узнать еще что-нибудь.
люди не агрессивные, довольно изнеженные
Вот! После семи лет жизни в Г, приехал в Россию и не смог даже через дорогу перейти. Залезть в маршрутку? Бабки ушлые тебя локтями только так оттесняют. Всю неделю пришлось на такси ездить, иначе никак к транспорту не подобраться. Россияне в целом ощущаются агрессивнее, чем немцы. Даже если вроде человек считает себя интелигентным, все равно палец в рот такому не клади. Сожрёт по локоть.
Это один из многих пунктов в списке причин к переезду под названием «Общество». Политика или в нем, или где-то рядом.
Я по профессии переводчик. Какой уж тут карьерный рост.
В IT спрос хороший, можно добиться неплохой (по меркам Германии) зарплаты. Выше озвучивали правдоподобные цифры.
В коммерческие директора и прочий высший менеджмент уже вряд ли приймут мигранта, а на техническое руководство — запросто.
Есть ли шанс сохранить у ребёнка русский язык?
Короткий ответ: да.
Длинный ответ: общайтесь дома только на русском, не пытайтесь переходить на немецкий. Многие боятся, что ребенок не овладеет немецким и пытаются его использовать даже дома. Никуда ваше дитя от немецкого не денется — впереди немецкий садик, школа, работа, друзья. Поэтому, если хотите сохранить русский — то дома все книжки на русском, мультики на русском, игры на русском, общение на русском. Полезно найти ребенку русскоязычного сверстника.
Есть знакомая семья: переехали в Германию давно, ребенку было 10 лет, по-немецки не говорил. Дома сразу переши на немецкий, ребенку запрещали говорить по-русски. Спустя 20 лет этот ребенок теперь знает по-русски только "привет" и "спасибо". Ну и читать немного может. Печально.
Своего ребенка я немецкому языку никогда не учил, зато сейчас сам у него спрашиваю, как правильно что-то сказать. Но как педагог-лингвист, активно поддерживаю его интерес к русскому.
У друзей есть дочка, говорит на китайском (от папы), на русском (от мамы), на англ. и нем. (продвинутый садик).
Так вот и не понимаю — зачем? Захотят во взрослом возрасте — выучат как иностранный.
Ну да, получится, что у вас и у детей разные родные языки — но ведь вы ехали, в том числе, за лучшей жизнью для них, так ведь? А родной местный язык — это одно из условий этой самой жизни. Да вы ведь и сами очень скоро перейдёте на «эмигрантсткий диалект», этого сложно избежать.
Так и к чему эти титанические усилия?
Можете себя представить проводящим веселый и бодрый душевный вечер, разговаривая на языке, который вы начали учить в 30 лет, владея этим языком ну пусть на уровне С2?
Им, кстати, это даст ещё и культурный контекст — всякие там мультики, фильмы, шуточки, мемчики.
Но зачем увеличивать яму между родителем и ребенком еще сильнее? Двуязычная семья — это вообще благо и круто, мне кажется. И лучше научить ребенка тому языку, что сам знаешь. Тем более, когда язык включает в себя огромное новое пространство. Вы же не будете спорить, что изучение английского — это благо? Так зачем отказываться дома от русского, если оба родителя его знают и для них это родной язык коммуникаций?
Ваши дети же не станут более иммигрантами от того, что дома будете общаться на русском? Уж они-то первые по самые уши интегрируются, за несколько лет слившись с ровесниками, на что у родителей может и всей жизни не хватить.
У меня двое, родились в Германии. Мы уже больше двадцати лет в Германии и дома говорим в общем-то на том языке, на каком удобно. Как-то так стало получаться, что по будням в основном немецкий, а на выходных — русский. Дети почти всё понимают, но говорят по-русски с заметным акцентом, так что по субботам посещают русскую школу. По-немецки без акцента.
С другой стороны им тоже непросто — они в гимназии учат ещё английский, плюс в качестве хобби оба добровольно изучают старый нижненемецкий (ну, который Plattdeutsch). Вдогонку один ребёнок ещё и испанский взял в гимназии допязыком. Четыре-пять языков в их возрасте — более чем дофига, так что я особенно в русский не упираюсь. Единственно что строжайше запрещено — смешивать языки в одном предложении, типа «я поехала на цуге поставить антраг». Но если их неожиданно спросить о чём-нибудь по-русски, то ответ будут дан скорее всего по-немецки. На новый год смотрели фильм «чародеи», несколько раз пришлось ставить на паузу, чтобы пояснить фишки типа «домовой-вагонный», «оказаться на коне» и т.д.
мне и в 11-м классе, и в универе это не нравилось ) Почему-то это взрослые имеют два выходных, а ученики — один? НЕ ПОРЯДОК!
Этот пункт относится ко всей Европе, и является основной причиной недовольства именно IT-шников — здесь нет касты или статуса™ IT-шника. В СНГ, программисты рассматривают как что-то само собой разумеющееся иметь 3-5 средних дохода по стране и редко задумываются, насколько привилегированны. В США, программисты точно также могут иметь доходы, совершенно оторванные от средних значений.
Прочитал полностью немало постов с комментариями на хабре и подписываюсь под каждым словом. Все именно так.
Переезжать стоит только потому, что супруги, дети и другие близкие/родственники — тоже люди, необязательно айтишники и имеют право на адекватные зарплаты и нормальную жизнь без статуса™.
Говорят, в Германии женщина до сих пор еще не может претендовать на ту же зарплату
Это уже проблема первого мира совершенно из другого измерения. Это совершенно несравнимо с ситуаций, когда
- некоторые профессии оплачиваются так плохо, что вообще не предполагают самостоятельного выживания без помощи партнера.
- разрывы в зарплатах могут составлять десятки раз.
- женщин порой вообще не рассматривают на должности, потому что "молодая и уйдет в декрет".
Не спорю, что похожие проблемы есть везде, но их качественное и количественное присутствие — как небо и земля между Германией и Россией.
Кстати, забыл упомянуть еще одну немаловажную вещь: рано или поздно может случиться bus factor или что-нибудь аналогичное неприятное, и статус™ тоже пропадет в самый неудобный момент.
Если сейчас жена получается зарплату, сопоставимую с моей, то после переезда такой вариант вряд ли возможен.
Даже в долгосрочной перспективе? Переезд и период переезда — это сложно, да.
Когда учил язык, общался с репетитором. Она переехала с мужем по программе поздних переселенцев еще в 2000 году. И за это время так и не смогла найти нормальную работу. На момент моего с ней общения ходила на курсы бухгалтеров, но особого энтузиазма по этому поводу не испытывала.
девушкам даже проще устроиться, в т.ч. на хорошую зп. Хотя формально "женские квоты" отменили, насколько я знаю, для имиджа фирмы это не есть хорошо, когда женщин совсем нет. Дискриминация и тому подобное. А где им девушек инженеров взять, если их в принципе мало.Вот и берут всех подряд
Если нет, то я, кажется, знаю разгадку такого расклада.
Я же написал, что для того чтобы выйти на паритет с Москвой, нужно где-то в полтора раза больше нетто. То есть, 250к рублей чистыми (€2600) это как €4000 в Берлине.
250к рублей чистыми (€2600) это как €4000 в Берлине.
Похоже нужно больше. В Москве аренда трешки примерно 70.000. 250 / 70 = 3.5. €1500 (берлин) * 3.5 = €5200 на руки. Думаю, что такие деньги сразу никто не даст. Да, я в курсе, что бывают success story, но не так часто как хотелось бы. Сколько не считал, но по финансам Берлин получается похуже. Да и те же ипотечные вопросы тут, в Москве, решаются проще. Это, кстати, очень непопулярное мнение. )
ps Тут, кстати, тоже банки во время ковида сбросили процент и как результат — цены тоже разогнались.
А столько людей и шума на квадратный метр, сколько в Москве или Питере, в Германии просто нигде нет :)
Люди есть везде, как без них, шум да, в более менее крупных городках относительно шумно, но есть деревни, где днем шаром покати, а в воскресенье как в фильме ужасов, в котором все люди исчезли, а ты остался один на всей планете.
С другой стороны я живу почти в центре городка со 180т населения и не так уж и шумно тут. Соседей как и в любом городе не знаю кто такие, общаться никто не заставляет.
А про орднунг. Я постоянно слышу, что Россияне жалуются на произвол чиновников. Да, в России ты купил участок земли и поставил дом по диагонали, в стиле роккоко с трубой в виде ракеты союз и тебе никто слова не скажет. В Германии же надо, что бы дом вписывался в архитекутрный стиль всего поселения. Так что лучше, произвол и хаос или понятный и обоснованный кучей параграфов порядок? Если лес в одном месте срублили, в другом месте обязаны оплатить посадку такого же объема деревьев. Чем плохо? Мусор сортировать, что в этом плохого? Как вы сказали, 90 милионов человек на такой малой площяди просто не получится все сбрасывать на свалку вонючую. За лес радеть немцы научились еще полтораста лет назад. Тогда в эпоху индустриализации все деревья в Германии вырубили, с тех пор оригинальных лесов не осталось, зато теперь жесткие законы. Зато в лесу кучи мусора не встретишь. Не знаю как сейчас в России, а в сравнении с Испанией, за городом нередко встретишь свалки, со старыми холодильниками, мебелью и прочим домашним мусором. Там тоже с орднунгом не так как в Германии.
Люди типа стучат на соседей, понимайте это как радение за порядком ) Людям не пофигу, что в их доме творится и дом не ограничивается четырмя стенами. Кстати когда приехал в Германию обратил внимание, на такую особенность. В России в квартирах чуть ли ни как в музее, просто хоромы, европейский ремонт, то се. А в подъезд выйдешь, грязь, стены обшарпаны, во дворе хаос. В Гемании же чаще наооборот. К местным заходишь в гости, там бардак, часто все как попало, а в подъезде все блестит, на окошках цветочки, на улице все подметенно и чисто.
Вообщем ко всему привыкаешь, и к орднунгку тоже, хотя спонтанных посиделок на берегу с шашлыками не хватает, это да. Но с возрастом становится не так важно.
Известная серия постов, которой я был вдохновлён, закончилась возвращением автора в родную гавань. В основном из-за причин, о которых я предупреждаю: на западе вы не будете иметь 3-5 зарплат местных.
Забудьте про сиюминутную покупку недвижимости. Арендуйте жильё, либо берите долгосрочную ипотеку, как и обычные люди везде на планете. Людей с деньгами на западе больше, значит у вас больше конкурентов в покупке ограниченной земли, значит цены на недвижимость будут высокими. Готовьтесь положить много лет на то, чтобы стать собственником даже обычной, не-элитной недвижимости.
Увы, все это относится и к СПБ (и тем более к МСК). На что покупают недвижимость «обычные люди» я не могу себе даже представить.
Кто-то всё покупает.
А вот в регионах России до сих пор Эльдорадо в этом плане: пару миллионов с зарплаты айтишника не так сложно выплатить за оборзримый срок. На западе — не получится. Везде вялотекущая ипотека. Кого-то это бесит с непривычки.
Есть системы социального страхования, которые даже в случае потери работы позволяют в течение некоторого времени (год?) платить страховые взносы. На улицу не выкинут так или иначе, даже если вся семья без работы.
Великие экономические потрясения и перепады валюты также сильно реже.
Это, думаю, сильно способствует изменённому отношению к столь длинным срокам кредитования.
Сейчас, уже уехав из Чехии (езжу в разные страны на проекты) и читая подобные статьи, понимаю, что сделал хорошо, что не купил квартиру в Праге, потому что берлинские цены практически на том же уровне (понимаю, это Бавария), но жизнь в Германии и Чехии не сравнить. Да, ЗП в Германии выше (номинально), но подобный уровень жизни в Чехии стоит чуть меньше.
И знаете (те, кто планирует заводить трактор), уже стоит подумать и хорошо почитать статьи, подобные этой. Рили, Чехия радикального подорожала в течение последних лет.
С одной стороны, вроде возможность зарабатывать западные деньги, жить в европейских городах и платить за это меньше чем на западе.
С другой — Чехия сегодня это уже не Чехия 00х. Прага в частности, как вы правильно сказали, 1:1 берлинские цены. Средние зарплаты (простолюдинов, вне IT) раза в 2 минимум ниже.
не хлебом единым жив человек :)
Скажем, меня волнуют технологии будущего. Сфера дайсона. Загрузка сознания на цифровой носитель. Полеты к звездам. Не думали о том, почему лекции, книги и проекты на такие темы можно найти на русском или английском, а на немецком — крайне сложно?
Не думали о том, почему лекции, книги и проекты на такие темы можно найти на русском или английском, а на немецком — крайне сложно?
«Потому что не фиг войны проигрывать» (с) не помню чей.
Не думали о том, почему лекции, книги и проекты на такие темы можно найти на русском или английском, а на немецком — крайне сложно?Потому что в цивилизованном мире за пределами России не обламываются нормально учить английский и публиковаться на нём, очевиднейше.
Рыба — буквально недавно нашли соотечественников, возящих по Европе из Дании рыбу, на что уж я рыбу не люблю — но там действительно вкусная. При том чем проще — тем вкуснее. Даже кальмары есть)
Друзья в Москве сами жалуются, что видятся когда мы раз в сто лет приезжаем, так что это мнимое преимущество.
Именно от решения квартирного вопроса зависит, станете ли вы здесь полноценным членом среднего класса наряду с местными (у которых часто наследное жилье), как много сможете копить и как уверенно строить планы на будущее в стране.
это вы уже следующий шаг описываете, чтобы стать белым человеком сначала нужно получить бессрочный ВНЖ :)
В Австрии примерно та же ситуация, как вы описываете. Живу в Вене с 2014. Только здесь, чтобы стать белым человеком, нужно наличие престижного ВО. А с приставкой «Dr.Ing.» можно бронировать столик в любом ресторане без очереди. Разве что тебя какой нибудь Prof. Dr. опередит :)
В статье не хватает описания проблематики освоения языка. У меня строгое ощущение, что только с английским можно только в Мюнхен и Берлин. В глубинке ты всегда без языка будешь мигрантом. Даже бытовые вопросы порешать будет проблема. А если семья? Ну, можно, наверное, нанять переводчика и на каждый чих бегать к нему, но это влетит в копеечку.
Поэтому наверняка — учить немецкий, в максимально сжатые сроки. Лучше — до переезда, но слышал — есть хорошие интеграционные курсы прямо на местах.
Насколько мои тезисы верны?
Даже бытовые вопросы порешать будет проблема.
это да
В глубинке ты всегда без языка будешь мигрантом
вы и с языком будете мигрантом, Германия-не Америка :) Но в этом нет ничего плохого, многие экспаты на голову опережают местных. В крупном городе лично меня привлекает возможность общаться с людьми со всего мира. Вообще, жизнь в немецкой глубинке-это прям очень не любителя. Особенно если вы приезжате из крупного города.Там может годами ничего происходить, на улицах все вымирает после 6 вечера. Я после Москвы сбежала через полгода. В глубинке крупные коцерны часто предлагают ЗП в 1,5 раза выше средней именно поэтому.
английским можно только в Мюнхен и Берлин.
в принципе да, но там и жить лучше всего из всей Германии. Еще центральные регионы, хороши тем, что там вы сможете со временем общаться свободно. В Баварии вообще сомневаешься, тот ли немецкий ты учил. Проблема в том, что диалект, в отличие от классического немецкого, выучить практически невозможно. В Ганновере говорят почти на литературном немецком. В Берлине тоже неплохо было с пониманием.
Коренной немец незамедлительно принимает меня за иностранца,
через 4 года это впечатляет. Швейцарские диалекты сильно отличаются?
Если относится как разговору на местном языке, на котором здесь все говорят, то не вижу проблемы.
На мой взгляд, это еще в какой то степени вопрос иерархии. У меня есть знакомый, он оч. хорошо знает немецкий и на работе всегда на нем говорит. А вот после работы переключается на английский, даже с немцами. Я у него как то поинтересовалась почему, ответ был примерно такой «а почему я должен подстараиваться и прилагать усилия, общаясь на языке, который для меня неродной, в отличие от моего собеседника, который будет смотреть на меня сверху вниз, когда я делаю ошибку. На работе я за это деньги получаю, а личной жизни-увольте». Мне это сначала слишком категоричным показалось, а потом я поняла, что он в общем-то прав.
Вы крутой и я искренне завидую. Раньше это был стандарт знать несколько языков и никто не обламывался. Сейчас это почему-то считается излишеством — сколько я говорил с «местными» немцами или с русскими в глубинке — они плевать хотели изучать чужой язык. Если едешь к ним — это твоя персональная проблема выучить местный.
Но у меня есть тупая мечта — выучить ещё пару иностранных языков и монетизировать это. Ну, не знаю, пойти на филфак, а потом в дипломаты или типа того. Или заняться улучшением межгосударственных отношений
Опыт жены — немецкий был по принуждению, из-под палки. Не шел. Остановилась условно на совершенно базовом. Зато вот испанский — только в путь. И язык относительно легкий. И все нравится. Уже A2. План — до конца года заботать его до C1.
Хотя некоторые считают, что язык+культура сильно определяют мышление и что разнообразие языков помогает прогрессу.
так точно
Пока получается две вещи — двуязычие (или больше) с детства и чтобы учить языки нравилось.
++++ причем двуязычие с детства работает сильнее как будто (привет от билингва бывшего)
Я так думаю вас все же не Цюрихский акцент выдает. Либо вы талант. Это только в книжках агенты на местном диалекте балякают так, что их за своего принимают. А в основном я думаю, как в анекдоте, про чернокожего агента ЦРУ в российской деревне.
Прям в 1,5 раза больше предлагают?
До 1.5, я бы сказала. Мне после вуза предлагали 35-Вена, 48-глушь (в Австрии зп несколько ниже, чем в Германии)
Поэтому наверняка — учить немецкий, в максимально сжатые сроки. Лучше — до переездада, это так. Гораздо комфортнее жить в Германии со знанием немецкого, чем без. Причем это справедливо и для Берлина с Мюнхеном.
Отсюда, по моим наблюдениям, львиная доля недовольства IT-шников из СНГ после переезда на запад. Нет, это не запад плохой, это просто вы у себя дома привыкли к слишком хорошему: к жизни денежной элиты. Здесь она также есть, но будучи обычным программистом вы в неё, по всей видимости, не войдёте (удел всяких бизнесменов, самозанятых, рантье и врачей). C'est la vie.
Описанное даже не настолько недостаток конкретно Германии (о них позже подробно), сколько общий дисклеймер: в Европе вы потеряете статус элиты и станете средним классом.
На мой взгляд, это самое большое заблуждение, которое бытует среди российских IT-шников. Чтобы в полутора городах РФ (которые более-менее пригодны для жизни) относить себя хотя бы к среднему классу, надо иметь доход около $5000 (в месяц до вычета налогов, а лучше чистыми) на каждого взрослого человека в семье. Такой доход даже в парах где оба человека работают в IT мало у кого есть. Не уверен, как правильно учесть расходы на детей, но это в любом случае будет довольно дорого вне зависимости от страны.
Проблема в том, что на фоне общей бедности, нестабильности национальной валюты и неясных перспектив, даже $3k на семью могут показаться чем-то существенным. Отсюда и ощущение "статуса элиты". А уж если мы ещё и учтём, что большая часть российских IT-шников получает зарплату в национальной валюте и без адекватной индексации, то всё становится ещё печальнее.
Кстати, а что такое «статуса элиты»? Это как-то монетезируется? В магазинах может без очереди пропускают? На улице люди почтительно расступаются? Какой смысл в ощущении статуса? По моему какая-то глупость берущая свои корни в бедном детстве.
ps За всю жизнь словил только один бонус от работы в IT. Визы без проблем выдают. Вот совсем без проблем. В последней анкете на визу нашел 5 ошибок (в 4 утра заполнял) — им пофиг. Часть документов не предоставил — им тоже пофиг. Тупо смотрят на работодателя и понимают, что нелегальным мигрантом я там точно не останусь. :) Все. На этом бонусы заканчиваются.
Ох, кажется пропустил ваш комментарий, извиняюсь.
Если коротко, то понимание что такое средний класс и какие возможности он подразумевает, у всех разное.
Касательно "элиты". Я ни раз замечал, что некоторые Российские ITшники смотрят на людей, которые меньше них зарабатывают с толикой презрения что ли. Определённо с уровнем зарплаты разработчика в Мск/Спб можно себе позволить несколько больше в плане получения качественных услуг, чем с меньшим уровнем зарплаты. Плюс разрыв доходов реально высок, иногда в 5-10 раз.
В остальном не знаю, я никогда на всё это внимание не обращал особо.
Если коротко, то понимание что такое средний класс и какие возможности он подразумевает, у всех разное.
Насколько я понимаю, понятие среднего класса вполне себе формализовано и без всяких «у всех разное». )) Вот тут пишут, что достаточно 1050 евро в месяц (сам удивлен) и ты вполне себе немец среднего класса.
— Относительно бедные люди (16%) — менее 1050 евро в месяц для домохозяйств, состоящих из одного человека
— Более низкий средний класс (16%) — 1050-1410 евро в месяц для домохозяйств, состоящих из одного человека
— Средний уровень (48%) — 1410-2064 евро для домохозяйств, состоящих из одного человека, 2950-5540 евро для домохозяйств из четырех человек
— Высший средний класс (16%) — 2640-4400 евро в месяц для домохозяйств, состоящих из одного человека
— Относительно богатые (4%) — доход свыше 4 400 евро в месяц для домохозяйств, состоящих из одного человека
смотрят на людей, которые меньше них зарабатывают с толикой презрения что ли.
Плюс разрыв доходов реально высок, иногда в 5-10 раз.
Что я могу сказать: поменяйте круг общения. Странные люди. Это не российское и даже не айтишное… понты, понты! Интернациональная тема. У них обычно тусовка из себе подобных, там они «в своей тарелке». Обойдите их стороной. :)
Вот тут пишут, что достаточно 1050 евро в месяц (сам удивлен) и ты вполне себе немец среднего класса.
Вот на сарае тоже много чего пишут, а там чаще всего дрова :) А если серьёзно, то это не похоже на репрезентативную статистику и/или исследование. Да и формализации понятия "средний класс" я там не увидел, по крайней мере после беглого просмотра. Я практически уверен, что его не существует, по крайней мере, для однозначной классификации.
Нужны какие-то критерии, вроде размера инвестиционного портфеля, возможности покупки недвижимости, уровня хобби, уровня возможностей путешествовать, уровня качества услуг, питания и тому подобного. А то ведь можно иметь доход в 5к (я надеюсь, что это хотя бы после налогов) на домохозяйство из 4х человек, а после всех обязательных расходов на руки у вас останется 100 евро. Зато средний класс!
Чистый доход, на мой взгляд — это то, что у вас осталось после налогов и всех обязательных расходов. То есть по факту финансы, которыми вы можете свободно распоряжаться.
Что я могу сказать: поменяйте круг общения. Странные люди. Это не российское и даже не айтишное… понты, понты! Интернациональная тема. У них обычно тусовка из себе подобных, там они «в своей тарелке». Обойдите их стороной. :)
Я и не говорил, что это мой круг общения. Просто я таких людей знаю, но больше необходимого не общаюсь.
Согласен, что неоднозначно.
Главное, чтобы человек при этом в качестве жизни не терял. Допустим, если вы хотите купить качественные трекинговые штаны, они будут стоит довольно дорого (500-700 евро) и при этом статусными не будут. То есть, купить дешевле тут будет потерять в качестве жизни. То же самое, если закупаться по акциям продуктами — нет этом ничего плохого, но если качество продуктов и/или выбор хуже, чем не по акциям, то вы снова теряете в качестве жизни. Опять же, касательно езды на велосипеде, приносит ли это вам удовольствие, или вы ездите только чтобы сэкономить. И так далее…
То есть по-моему мнению, представители среднего класса во всём "ужиматься" не должны. Я при этом за разумное потребление, но и качество жизни от этого страдать не должно.
Вот на сарае тоже много чего пишут, а там чаще всего дрова
Ну если вы классификации немецкого института экономических исследований не верите (это их данные), то боюсь, что у вас так и будут везде «дрова». Могу только посоветовать поспорить с ними напрямую: diw.de. Возможно, вы им откроете глаза на правду и как оно на самом деле. ))
качественные трекинговые штаны, они будут стоит довольно дорого (500-700 евро) </blockquote
Кстати, обычно, $5.000 для среднего уровня нужно тем, кто банально не умеет распоряжаться деньгами. Они у них разлетаются не пойми куда. Вон ниже у вас плохой пример про трекинговые штаны. Зачем, безотносительно зарплаты, покупать штаны за 700, когда можно такие же за 30? Они там рюкзак сами по лесу носят? ) Вы же не на Эверест собрались. Пфф… Трекинг же — недельку с рюкзаком по лесу погулять. Никакого особого качества там не требуется. :)
Так никаких денег не хватит, раскидывать их направо и налево.
Кстати, а что такое «статуса элиты»? Это как-то монетезируется? В магазинах может без очереди пропускают? На улице люди почтительно расступаются? Какой смысл в ощущении статуса? По моему какая-то глупость берущая свои корни в бедном детстве.
Это не статус, а уровень денежного комфорта. Хочется зимой помидоров — пошёл и купил самые вкусные. Устал за день — заказал доставку еды. Ребёнок порвал зимнюю куртку — пошёл и купил новую. Нужно срочно приехать к жене на дачу — вызвал такси. Вопрос бюджетирования повседневных трат вообще не стоит. Переключаться в режим "о, а в этом месяце от зарплаты ничего не осталось, надо посмотреть, не ели ли мы слишком много деликатесов, и не забывать покупать овощи у турок" — это определённая психологически дискомфортная перестройка.
Это не статус, а уровень денежного комфорта. Хочется зимой помидоров — пошёл и купил самые вкусные. Устал за день — заказал доставку еды. Ребёнок порвал зимнюю куртку — пошёл и купил новую. Нужно срочно приехать к жене на дачу — вызвал такси. Вопрос бюджетирования повседневных трат вообще не стоит.И со временем такое отношение к повседневным тратам становится привычным, и кажется, что все вокруг так и живут. Отсюда и растёт снобизм в отношении людей, у которых жизнь сильно отличается.
Это не статус, а уровень денежного комфорта.
Я ничего не спрашивал про деньги. Я спрашивал именно про статус. По-моему вы не мой вопрос отвечаете, а сами себе на какой-то свой. Или я недогоняю. :)
А если, про деньги, то поверьте на слово: в Москве, получая мидловую зп в 250.000 со своими куртками, такси и едой из деливери клаб — вам до элиты будет, как до Китая пешком. Даже близко стоять не будете. :(
Поэтому мне не очень понятно, что там такого теряется при переезде в статусе. Как был айтишник, так и останешься. IMHO.
ps Элита… придумаете тоже ))
А если, про деньги, то поверьте на слово: в Москве, получая мидловую зп в 250.000 со своими куртками, такси и едой из деливери клаб — вам до элиты будет, как до Китая пешком. Даже близко стоять не будете. :(
мне за аналогичное мнение минусов понаставили.
Коллега, берегись.
Не знаю где вы берете мидлов на 250к, знакомые мидлы на 150 довольны, кое-кто в в области только чуть больше сотки недавно смог себе выбить. Мб в банках, где сениоры по 350 получают, хз...
Тот же озон мне недавно как раз предлагал 250к на сениорскую вакансию… Потом оказалось что это до вычета НДФЛ, и не 250, а давайте на испыталочке 240…
В общем, сколько слушаю про всякие золотые вакансии где джуны без опыта по две сотки с универа имеют — всё никак не увижу своими глазами.
Тот же озон мне недавно как раз предлагал 250к на сениорскую вакансию… Потом оказалось что это до вычета НДФЛ, и не 250, а давайте на испыталочке 240…
Я думаю, что если реально быть хорошим, то и в озоне можно сторговаться на 250 после налогов (я очень быстро с 200 до 300 прыгнул)
ну просто по деньгам получалось даже меньше чем я щас получаю + из стартапчика с неформальностями, отсутствием бюрократии и блидинг эджа на пятом дотнете — легаси-монстер в гигантской корпорации с компонентами чуть ли не на дельфи, "но которые почти не надо трогать, там специально обученные люди есть"
Не элита, да. Нижняя граница аппер миддл. Но у нас весь миддл — это не класс, а прослойка.
Зато у меня есть свой бонус — я летаю в дальние командировки исключительно бизнес-классом. :))
А также — отличная статья, спасибо! Интересно будет почитать про уникальные достоинства и недостатки =)
Чтобы получать €3000 в Германии это сколько рабочих часов в неделю?
Сколько из рабочих часов реально приходится работать, не отвлекаясь на разговоры, кофе и тд.?
Если вы имеете в виду 3000 до налогов — это плохая зарплата. После вычета будет мало оставаться. Если 3000 после налогов — на это уже можно жить. Зарплата тестера в приличной конторе.
Сколько из рабочих часов реально приходится работать, не отвлекаясь на разговоры, кофе и тд.?
Как совесть позволит. Итальянцы торчат на кухне по часу, пьют кофе. Немцы болтают много, обсуждают погоду. Англичане делают умный вид и говорят с расстановкой. Французы похожи на русских — работают норм, но не очень вежливы. Испанцы трудолюбивые (когда живут в Германии), но некоторые тоже любят поговорить. Вообще, никто никого особо не подгоняет. Главное, чтобы результаты были. Совсем уж открыто лучше не лодырничать — не уволят, но и про карьерный рост можно забыть. В айти ситуация особенная — можно неделю прокрастинировать и сказать, что над архитектурой думал.
о да, типично немецкая попоболь: как не спалиться, что ты работал в выходной. Считается, что ты таким образом безответтвенно ставишь себя под угрозу burnout
именно так, не любят
все силы вы должны отдавать работе
По-хорошему, насчет подработок нужно ставить в известность отдел кадров. Они разрешат подрабатывать, если 1) подработка не перенапрягает вас, т. е. вы достаточно отдыхаете между рабочими днями, и 2) вы подрабатываете не у конкурентов.
Эта тема здорово зарегулирована в Германии. Вам в любом случае будет нельзя работать больше 10 часов в день.
Это официально. Неофициально можно подрабатывать, но придется скрывать этот факт от работодателя и налоговой.
Работаю программистом в Германии, с 2000 года.
Зарплата сеньоров указана правильно.
Про то что мы тут средний (а не высший) класс, тоже правильно написано :-)
Ребята, а кто вам сказал, что в пост-СНГ программисты это какая-то вдруг «элита»?
Если есть возможность покупать дорогие тачки, брать загородные дома в кредит, отдыхать на хороших курортах, посещать пафосные клубы и спортивные залы с индивидуальными тренерами, то это здесь можно считать элитарной частью общества.
Нет этих возможностей. Что у айтишника реально лучше — это ипотека за квартиру в городе выплачивается чуточку быстрее, чем у представителей других сфер (но не любых, конечно)
В статьях про Европу очень часто пишут про work-life баланс и очень мало инфы, что же дальше после сеньера. Встречал информацию что многие переходят на контрактную почасовую работу, так ли это? Есть ли вообще смысл переезжать карьеристам? Насколько сложно продвигаться дальше после сеньера? опять же встречал информацию, что иммигрантам продвинуться вверх довольно сложно.
Стоит ли вообще рассматривать Европу людям, которые живут работой, либо тут Америка/Великобритания без вариантов? Про FAANG компании в принципе понятно, но интересно за другие.
что же дальше после сеньера. Встречал информацию что многие переходят на контрактную почасовую работу, так ли это?
да, так. Или свой бизнес. Со мной на инженерной физике в универе учился такой сеньор помидор. 45 лет,cвоя фирма, все налажено, дом куплен, деньги уже не приоритет. Решил, что теперь ему поучиться интересно :)
Стоит ли вообще рассматривать Европу людям, которые живут работой
вас здесь не поймут. По субьективным ощущениям как будто есть какая сила, которая тянет тебя назад, даже если готов пахать. Интересно, есть у кого то еще такое чувство, из тех, кто живет в Европе?
По субьективным ощущениям как будто есть какая сила, которая тянет тебя назад, даже если готов пахать. Интересно, есть у кого то еще такое чувство, из тех, кто живет в Европе?Смотря где и как работать. Есть государственные службы и крупные концерны с профсоюзами, где все строго по тарифным договорам. Есть академия, R&D и стартапы, где народ традиционно пашет круглосуточно. Ну и все переходные формы между ними. Всегда можно подобрать себе место по личному вкусу и предпочтениям.
Окей, тогда другой вопрос. А без 16 часов в США работать можно? Насколько там (про dev речь) смещен work-life balance?
Я, конечно, и в РФ перерабатываю за какие-то копейки, по сравнению с США...
Т.е. там норма вещей жить, чтобы работать.
Это норма вещей во всем мире с момента появления живности на земле (посмотрите на любое животное, оно живет чтобы себе пожрать найти и потребности удволетворить)
А вот обратные примеры, это скорее исключения у которых последствия разной степени адекватности
Т.е. на первом месте в их менталитете всегда будет то, чем ты занимаешься каждый день, что ты умеешь, чем можешь быть полезен. Абсолютному большинству плевать на твою начитанность, на твою семью, детей, это всегда будет на втором плане.
Абсолютному большинству плевать на твою начитанность, на твою семью, детей, это всегда будет на втором плане.вспомнился эпизод из Брат 2
— А как переводится «How are you»?
— «Как дела, как поживаешь».
— И что, им всем интересно, как у меня дела?
— Нет.
— А чего тогда спрашивают?
— Просто так. Здесь вообще всё просто так, кроме денег.
Т.е. на первом месте в их менталитете всегда будет то, чем ты занимаешься каждый день, что ты умеешь, чем можешь быть полезен.
это слишком красиво звучит чтобы быть правдой… не просто так там и фальшивые улыбки и комплименты и всякие шуточки со значением слов одобрения типа в РФ 'если тебе говорят всё плохо — значит всё плохо, если в США всё плохо, тебе никогда об этом в лицо не скажут'… если бы всё зависило лишь от фактов, этого хождения вокруг и попыток не обидеть не было бы.
я уж молчу про маразм с blm и прочим харрасментом
есть довольно распространенное мнение, что США очень похожи на РФ (или РФ на США), только у нас бардака больше и на законы всем плевать.
p.s. и да у нас тоже всем плевать на семью и детей… если ты помешал другу сына депутата
счёт будет около €3 за квадратный метр; €180 за небольшую двушку
Вот так вот, 60 м² — небольшая двушка =)
Возможно, для этого понадобится отдельная статья, но хотелось бы узнать подробнее на счёт работы. Какая работа актуальна, крупные или мелкие компании, условия работы (график, бонусы, отношение начальства и коллег), самозанятость и удалёнка.
Спасибо за статью. А вы можете дать личную субъективную оценку такому факту, что среди всех евро стран Германия почти на последнем месте по доле владения жильем (home ownership) населением, примерно 50%. На самом последнем месте по этому показателю Швейцария. Это прямо так не выгодно, лучше всю жизнь снимать, так думает половина немцев? https://www.bundesbank.de/en/publications/research/research-brief/2020-30-homeownership-822176, https://www.statista.com/statistics/246355/home-ownership-rate-in-europe/
Мне просто интересно как социологу, сам из Москвы, если что.
Предполагаю, что это связано с высокой долей мигрантов (в Швейцарии она еще больше, см. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_численности_мигрантов): им, во-первых, сложнее (нет наследства, нет кредитной истории, чаще из менее блгатых стран), во-вторых, не всегда хочется (тк приехали не навсегда, допустим) обзаводиться недвижимостью.
Кроме того, тк качество жизни здесь более-менее равномерно по всей стране (не так, допустим, как во Франции, где все вокруг Парижа крутится, или в Испании, где разрыв между «регионами» и крупными городами довольно велик, то и мобильность высокая, люди не укореняются раньше времени.
Ну и защита прав съемщиков vs головная боль владельцев недвижимости :) Я могу только с Россией и субъективно сравнить, но снимать намного более комфортно, а владеть намного более муторно.
Возможно, что мигранты в этом отчете учтены и понижают долю владельцев жилья. Разумное предположение! А почему, тогда, в Норвегии, где доля мигрантов на общее население очень близка к Германии (по приведённой таблице 14%), а доля владельцев жилья 80% в Норвегии? Там выгоднее владеть, чем снимать? Можно делать вывод, что для покупки своего жилья Германия и Швейцария прямо самые наименее подходящие страны для эмиграции.
В Норвегии однозначно владеть выгоднее чем снимать. В первую очередь из-за постоянного роста цен на недвижимость при относительно низкой инфляции. В принципе, в Норвегии купить жильё в ипотеку более чем доступно.
На мой взгляд, тут какие-то другие причины. Может быть другой «уклад» жизни, «традиции», и конечно же то, что стоят, как строят, и какие законы вокруг этого. Кроме того, плотность населения у этих двух стран очень разная. В Норвегии, мне кажется, земля как бы «дешевле» (нормированного по плотности), то есть в среднем не нужно стоить многоэтажный дом, чтобы окупить инвестиции.
Норвегия, в плане стоимости жилья достаточно неоднородная.
Я могу рассказать про Осло. В центральных районах, скажем, земли тоже не так много, и уже кое-где начали лепить и 10-12 этажные здания. Под центральными я понимаю, удалёнными от центра на 15-20 минут на метро. За городом тоже строить не везде можно, так как природа очень серьезно охраняется.
По ценам, хорошая двушка в 15-20 минутах езды от центра выйдет от 500к евро, в 40 минутах езды за эти деньги можно найти трёшку (но зависит от района), а в часе-полутора часах средний дом. Подразумевается езда общественным транспортом, хорошее жильё по нижнему пределу стоимости и не чёрные районы. Супер-дорогие районы с застройкой преимущественно одно-двух этажными домами я не рассматриваю (как и некоторые элитные районы), так как там цены начинаются от 1,2кк евро и дома в основном передаются по наследству. Цены из местной валюты перевёл по курсу на настоящий момент.
Ставки по ипотеки обычно около 2%+-, на первый взнос надо минимум от 15% (для людей младше 34 лет которые берут кредит на первое жильё) общей стоимости жилья, ну а для уже не молодых — минимум 30%. Размер кредита максимум 5 годовых доходов, больше в Норвегии нельзя иметь задолженность по закону. Это в общем, есть ещё всякие "хитрые" варианты покупки недвижимости и получения денег для первого взноса.
То есть, если мы посчитаем средний доход по Осло на семью из двух человек как 100к евро в год (средняя зарплата примерно 50к евро в год на одного человека, по официальной статистике), то взять двушку в кредит более чем доступно. Но в реальности, это будет доход двух ITшников, которые нашли первую работу после вуза. То есть вообще самый минимум, для состоявшихся же специалистов всё намного лучше (так как доход на одного человека будет в 1,5-2 раза выше, а у контракторов в 3-4).
На основании этого можно сделать какие-то выводы.
Когда я захожу на finn.no то в диапазоне от 3М до 6М NOK (300K — 600K EUR) я вижу достаточно много отдельных домов, которые не очень далеко (я бы сказал — час — сначала машина до станции, потом поезд, как я понимаю), и при этом выглядят очень прилично.
То есть на мой взгляд — за такие дома — это не очень дорого.
При этом я не очень разбираюсь в скрытых ценах (вроде продают через аукцион, значит цена может быть выше). И совсем не знаю, какие районы хорошие, а какие плохие. И, конечно, я не знаю норвежский, то есть всё происходит очень медленно (перевести, запомнить ключевые слова...).
Про зарплаты — практически не видел выше 800К — 850К, что ведёт примерно к 46К — 49K после налогов в месяц. Не уверен, что с этого можно накопить на жильё (работая в одиночку).
А контракты — я подозреваю, что это доступно только местным.
Когда я захожу на finn.no то в диапазоне от 3М до 6М NOK (300K — 600K EUR) я вижу достаточно много отдельных домов, которые не очень далеко (я бы сказал — час — сначала машина до станции, потом поезд, как я понимаю), и при этом выглядят очень прилично.
Касательно расценок, я примерно так и написал. Только NOK 3кк — это практически нереально, или очень далеко или в не слишком хорошем состоянии. Я полагаю, что мы рассматриваем средних размеров или даже небольшой дом.
Час времени на дорогу — это очень и очень долго. Тем более для такого маленького города как Осло. Вы просто посчитайте, что даже если это чисто час от двери до двери, то вы теряете 10 часов времени каждую неделю только на дорогу. А это около трёх недель чистого (!) времени в год просто в никуда. То есть по факту, вы теряете одно из существенных преимуществ жизни в относительно небольших и компактных городках.
То есть на мой взгляд — за такие дома — это не очень дорого.
Когда приобретаешь недвижимость в Норвегии, то у каждого дома есть некоторое портфолио, в котором много чего описано, например когда меняли проводку, и оценено состояние каждой комнаты и тому подобное. На это тоже надо обращать внимание, а то после покупки в дом можно сразу вложить половину его стоимости просто чтобы там жить.
Про зарплаты — практически не видел выше 800К — 850К, что ведёт примерно к 46К — 49K после налогов в месяц. Не уверен, что с этого можно накопить на жильё (работая в одиночку).
По зарплатам, базовая зарплата NOK 800к — это адекватная зарплата для старшего разработчика в Осло. В некоторых компаниях, при большом стаже или "правильных" навыках, это будет 1кк. Помимо этого многие международные компании предоставляют бонусы 10-15% и стоки, в том числе и RSU. То есть около 1кк в год реально получить. Мелочь конечно относительно американских зарплат, но жить вполне себе неплохо можно, не смотря на большие налоги.
Касательно количество работающих человек, вполне логично, что в нормальной ситуации если вы живёте вместе, то и работаете вместе. А следовательно и доход у вас суммарный надо считать (в случае ипотеки). Так-то здесь принято, что каждый платит сам за себя везде. Например, если пара арендует вместе квартиру, то каждый платит свою часть аренды. Что в принципе правильно и честно. То есть, если вы живёте и работаете один, то вы вполне себе сможете накопить на покупку жилья, достаточного для одного человека.
А контракты — я подозреваю, что это доступно только местным.
Не только. Любой человек с постоянным видом на жительство (или, например, партнёрской визой, в случае супругов) может открыть аналог ИП и работать как контрактор. Для получения постоянного вида на жительство нужно три года в стране прожить, платить налоги последние 9 месяцев, сдать язык на уровень A2 (чуть выше знания букваря) и тест на понимание основ жизни в современном обществе.
PS
Похоже скоро буду писать вторую статью про жизнь в Норвегии :)
Мне, признаться, сложно назвать ситуацию сразу или даже через полгода после переезда "нормальной". Всё-таки, слишком много неизвестного и непонятного; я бы сказал около 70% "открытий" придётся именно на это время.
По прошествии примерно года, человек, который переехал по партнёрской визе уже и язык как-то на средним уровне выучить может, курсы переквалификации какие-нибудь пройти и устроиться по специальности, или пусть даже на низкоквалифицированную работу вроде продавца устроиться. Я тут не рассматриваю самый благоприятный случай, когда партнёр тоже работает в high tech, и работу находит лениво за пару недель на месте или даже до переезда. Ну и другие крайние и весьма неудобные случаи, вроде рождения ребенка сразу после переезда или партнёрской визы, которая не позволяет работать (в Европе таких нет, насколько мне известно).
Насколько я понимаю, вы имеете ввиду этот комментарий: https://habr.com/ru/post/541164/?reply_to=22654898#comment_22644356. В таком случае, вероятность "ножа в спину" безусловно есть, как и всегда. Вопрос только в том, насколько вероятен такой исход (и я не призываю этим попытаться его рассчитать!). Я просто хочу сказать, что тут слишком много переменных, в том числе и характер, и цели, и амбиции человека.
Так-то в общем, в той же Норвегии и продавец в магазине будет получать примерно раза в два меньше чем старший разработчик, а может быть и немногим меньше, если не больше, если это как-нибудь модный бутик ближе к центру. А учитывая налоговую систему, на руки там будет получаться не в два раза меньше. То есть уравниловка тут имеет некоторые плюсы.
Помимо этого, сами норвежцы очень уважительно относятся к любым низкоквалифицированным специалистам. Они только тех, кто не работает не слишком уважают. Так что в этом плане, проблем быть не должно.
К слову, о переработках или стрессах на работе вообще можно забыть. Это конечно негативно сказывается на уровне услуг в целом по стране, но это к делу немного не относится.
Другие дело вопросы самоопределения и прочая психология. Тут могут возникнуть некоторые проблемы.
Сорри, но, ИМХО, это не очень нормально, <...>
Полностью с вами согласен. К сожалению, тут у людей другое мнение.
Приведу забавный пример. Когда пытаешься объяснить норвежцам, которые тебе говорят, что у них бесплатная медицина, что это не так, они очень сильно удивляются. А после того, как пытаешься объяснить, что они вообще-то платят большие налоги, некоторая часть которых (около 10% кажется, но точно не помню) идет как раз на медицину, и что на куда как меньшую сумму они могли бы приобрести частную страховку (а некоторым бы и компании её покупали), да ещё и существенно улучшить рынок услуг за счёт здоровой конкуренции… В общем, на тебя как на пришельца могут посмотреть.
Я пока для себя сформировал тезис, что Европа и Скандинавия ставит целью сделать всех равнобедными. Но экология неплохая и дорожки чистые!
Вот блин, а я как раз ровно год как не работаю :(
Я тут возможно некорректно выразился. Вы, вероятно, свои деньги сами заработали, инвестировали и можете какое-то время не работать. Может и унаследовали, в чём тоже нет ничего условно плохого.
Я имел ввиду представителей некоторой народности, которые просят милостыню на улицах или людей, которые сидят на пособии, при это не проработав и года. Негативное отношение (разумеется не открытое в силу менталитета) есть в отношении этих групп.
Похоже скоро буду писать вторую статью про жизнь в Норвегии :)
буду очень признателен
С другой стороны — жить далеко — нет инфраструктуры — бассейн в 10 минутах от дома, магазин пешком, побегать по освещенным улицам или дорожкам, а не по грязи в поле или по дорогам без тротуаров, школы (хотя для меня это уже не актуально).
Про описание жилья на finn.no — я был приятно поражён качеству и обилию информации.
Про зарплаты и ипотеку. Мне хотелось бы такую ипотеку, чтобы выплачивать в месяц где-то 20к — 25к. Если я работаю один, то смогу ли я при зарплате после налогов 45к — делать это из месяца в месяц? Вот не уверен. И боюсь.
Ну а про контракты, я должен был более чётко выразится. Ведь «местный», с мой точки зрения, это резидент. Не более. То есть нужен вид на жительство. А это, как Вы написали — три года, или какие-то другие ходы — типа жена получает основную визу, я въезжаю как партнёр, делаю свою компанию, и так далее. Возможно, но это не совсем легко (прямолинейно), и не всегда.
Про зарплаты и ипотеку. Мне хотелось бы такую ипотеку, чтобы выплачивать в месяц где-то 20к — 25к. Если я работаю один, то смогу ли я при зарплате после налогов 45к — делать это из месяца в месяц? Вот не уверен. И боюсь.
Если вы и живёте один, то да абсолютно нечего бояться. Нужно только понимать, какое жильё вы хотите и где. Если взять квартиру для одинокого человека в примерно 45 квадратов в новом доме в 10-15 минутах езды от центра и в нормальном районе, то ипотека у вас даже меньше будет, тысяч 16-18 наверно + всякая коммуналка и интернет там 2-5к (зависит от многих факторов, поэтому такой разброс). Помимо этого, у вас будет налоговый вычет каждый месяц около 2-3к для такой суммы, примерно. Что, в лучшем случае покроет коммуналку. Эти деньги вам вернут скопом раз в год вместе с возвратом прочих переплаченных налогов.
Вдвоём тоже жить можно, на эту сумму. Только в качестве жизни вы потеряете и вряд ли много свободных денег будет оставаться.
Сейчас за ипотеку в этом же районе получается тоже около 11к, но нужно было накопить на первый взнос в размере 15%.
Чтобы взять ипотеку в Швейцарии где-то не так далеко от Цюриха нужен первый взнос в 200-300к франков за квартиру примерно. Наряду с факторами, которые указали выше, это тоже причина как мне кажется...
А по размеру выплат ипотека дешевле аренды.
IT-шников сии статистики слабо касаются, так как люди с доходами выше среднего, как правило, и здесь живут в собственности.
Выгоднее ли снимать всю жизнь? Долгосрочно — вряд ли. Но так, что аренда краткосрочно сильно ниже ипотечного взноса на ту же квартиру, вполне может оказаться.
Спасибо.
Но тема уже давно вышла за рамки чисто айтишной жизни, а в России владеют своим жильем 89%. Да, оно малометражное, но своё.
Эта статистика плохо бьется с ожиданиями от статуса "среднего класса", который лично мне представляется как, все таки, своё жилье без всяких лордов. И наследство, и т.д.
И регионы покупают, кстати. Квартира там стоит 3-4 млн, а совокупный доход тыщ 80. Вот, 30 отдают. Это как раз бьется с реалиями.
У нас (в России) в сфере аренды работает рынок (прямо, он, market), что значит, что цены колеблются в зависимости от спроса. Банально, с сентября растет, когда студенты приезжают, потом падает.
Но, например, доступность получения съемного жилья на порядок лучше. Я сам снимал много раз. Последний раз я пообщался с двумя "лордами", оба были готовы меня принять с распростёртыми. Я выбрал хороший ремонт, с кухней (ессно), посудой, мебелью, всей техникой, видом на воду и… даже со встроенной хозяином сауной. Примерно 45 квадратов. И прощались со мной почти слезно, когда я сам решил свалить. Цена 32 рубля с оплатой всего. 350 евро, грубо говоря., при ЗП 2200. Про очереди на кастинг за съемной хатой в Германии наслышан от коллеги. Вот тут тоже не понятно. Может это и выгоднее, чем 350 K выплачивать всю экономически активную жизнь, но никак не легче получить.
Я решил свой угол иметь здесь, выплатить за него и ещё дачку взять. Чисто, ИМХО. Не соблазнился экономическими перспективами Европы.
Но есть и обратные примеры. Субъективно,
В России тебя могут выселить из съёмного жилья вчера (в прямом смысле слова — ушёл — вернулся — вещи на улице), в Германии — скорее арендодателя выселят и в целом у него сплошные заботы. Плюс мобильность и то, что работа не в одном месте, а по всей стране равномерно раскидана. Плюс нерыночный механизм формирования арендной платы.
Про очереди на кастинг за съемной хатой в Германии наслышан от коллеги. Вот тут тоже не понятно.
Это обратная сторона законодательной защиты съемщика.
«Кастинг» связан с тем, что жильца практически невозможно выселить, потому хозяин хочет убедиться в добропорядочности.
«Очередь» на него связана с тем, что в некоторых городах законодательно ограничена стоимость аренды, потому не срабатывает рыночный механизм регуляции спроса и предложения. Оттуда же появляется коррупционная составляющая.
Я тоже наслышался страшилок про кастинги, но когда искал квартиру в Цюрихе в итоге снял первую из тех которые смотрел без проблем, при этом на выбор было еще пару вариантов запасных. Нужно просто работать "по площадям" — смотреть побольше вариантов и подаваться на все понравившиеся, а потом выбрать из тех которые согласились.
Кастинг, обычно, имеет место быть в каком-то жилье ниже рынка, например — социальном, дотируемым государством. Либо в каких-то популярных локациях...
Ну вот я сейчас смотрю ищу в Мюнхене. Интересует только то что в пределах 15 минут езды на велосипеде от работы. Вариантов не густо. Прошло уже дней 20. Всего два просмотра, заведомо не очень удачных вариантов. В резерве есть 1 месяц 20 дней. Если не успею за это время что-то найти — придётся в отеле жить :(
когда искал квартиру в Цюрихе
Цюрих находится не в Германии. Я даже не уверен, что эти законы одинаковы во всей Германии, но точно не работают в Швейцарии.
Кастинг, обычно, имеет место быть в каком-то жилье ниже рынка
Как я и написал — местные законы иногда опускают всё жильё в городе ниже рынка.
Да, я в курсе где находится Цюрих. Но законы, регулирующие взаимоотношения арендаторов и арендодателей примерно те же самые. А рынок жилья тут даже еще более перегрет, как мне кажется.
Социальное жилье, в котором снижена стоимость относительно рынка — это как раз то, о чем я писал. Другое дело что % этого жилья тут может быть ниже, на этот счёт даже какие-то референдумы планировались...
Но законы, регулирующие взаимоотношения арендаторов и арендодателей примерно те же самые.
Повторюсь последний раз — нет, совсем не те же самые.
В Вене законодательно определена максимальная стоимость аренды в Altbau (до 1953). В Берлине есть ограничения на всё жильё. Подчеркну ещё раз, не на социальное, а на всё жильё в частной собственности.
В Цюрихе этого нет, насколько мне известно.
Очевидный эффект — если квартира востребована более оцениваемого законом, хозяин в Цюрихе поднимет цену и спокойно сдаст Вам. Хозяин в Берлине такого механизма лишён, потому может только выставить всех желающих в очередь.
Данная ветка началась вот с такого утверждения...
Я помню. По факту ограничение аренды в той же Австрии отличается.
Продолжилась упоминанием «очередей на кастинг в Германии», на что я и ответил, и даже уточнил "в некоторых городах".
Законодательное ограничение стоимости ниже рыночной неизбежно приводит к кастингам.
Если в Цюрихе такая ситуация не возникла, это совсем не значит, что она не возникла в Берлине.
Вы уверены, что в Мюнхене в премиум сегменте ситуация отличается от Цюриха?
В контексте данной ветки обсуждется жильё для потенциального иммигранта в Германию. Предложить ему снять премиум-квартиру в Цюрихе — не идеальный совет :)
но если чуть-чуть выйти за пределы эконом-сегмента, то ситуация сильно меняется
…
А по-моему отличный совет, может он одумается и поедет сразу в Швейцарию :)
В такой интерпретации да, согласен.
Но тогда надо писать не не «тоже наслышан, но справился без проблем», а «да, проблема есть, но вот такие есть варианты». Чтобы человек с оффером в Берлин или Мюнхен реалистично оценивал свои доходы/расходы.
На это сверху накладываются высокие безвозвратные комиссии на покупку жилья и сложности при сдаче в аренду. Дополнительно цена аренды может не индексироваться годами.
Ну и вдогонку, после объединения Германии жители ФРГ (в основном баварцы) начали массово скупать обесценившуюся недвижимость на пост-ГДР пространстве. Так в Берлине львиная доля собственников жилья живет в Мюнхене, а жилье соответственно сдается.Это сказки. В Берлине как раз наоборот: большая часть жилья (и значительно больше, чем в среднем по Германии) принадлежит крупным концернам (левый верхний прямоугольник).
В среднем по Германии вот так:
в России владеют своим жильем 89%
В любой стране пост-советского блока подобные показатели: здесь в 2000-ые в рамках приватизации почти любая семья бесплатно получила небольшую, но собственную квартиру безвозмездно. На западе такой халявы не было и распределение рыночное: богачи владеют несколькими квартирами и домами, люди победнее — никакими.
Но доступность жилья, что в аренду, что в покупку, на пост-советском пространстве скорее низкая. (Для IT-шников — высокая, ибо их зарплаты это зарплаты нескольких россиян за раз).
В России есть проблемы с доступностью жилья, которые также следуют из статистики. Медиана по ЗП 35 тыщ намного меньше медианы по ЗП в Европе. Поэтому, у нас тот же бармен, парикмахер или слесарь перебиваются, тогда как в Европе живут. То есть, 90% шанс, что жилье какое-то своё будет (у родителей, от бабушки достанется), но молодым и одиноким его не взять.
Но не стоит замалчивать и то, что государство продолжает субсидировать льготную ипотеку на уровне 6.5%. Если вы понимаете в экономике хотя бы на уровне курсов в универе, то осознаете, что это примерно наша годовая инфляция. Банкам дают денег, чтобы они хотя бы что-то с такой ставкой зарабатывали… Национальный проект такой. Из-за такого государственного демпинга обычные ставки за год упали до 8-8.5%. И снова, это немного выше нашей инфляции. Я слежу, потому что сам взял ипотечный кредит.
Но есть и рыночные коррекции, ведь у нас тут Рынок, — поднялись от 10% до 40% по регионам цены на новостройки. Но и на это уже готовят противомеры.
поднялись от 10% до 40% по регионам цены на новостройки
В этом и загвоздка — падение ставок даже до 1-2 процентов не приводит к более доступной недвижимости, что очень хорошо видно везде на западе. Цены банально растут, в точности замещая бывшую переплату.
Но и на это уже готовят противомеры.
Вот за этим я с интересом буду следить. Не представляю себе, как можно перехитрить рынок, закон спроса и предложения.
Я тоже послежу. Я работаю в сфере анализа социальных событий, даже в близкогосударственной, что не мешает мне делать анализ бесприсрастно.
Даже так. Мне выгодно повышение цен. Все просто, Я выплачу N миллионов денежной массы, теряющей в весе 5% ежегодно. Мой дом станет дороже от момента покупки процентов на 50%. Чистое экономически выгодное мышление. Но если это затормозят локти кусать не буду.
Наши власти уже думают как процесс удорожания замедлить. И сделать они могут разное. Разное… Когда пошли вверх цены на продукты питания прошлой весной и летом из-за паники связанной с ковидом, ТОП менеджеры всех крупных сетей обязались цены зафиксировать на ряд продуктов. И это было сделано. Почему это давление может быть оказано и какими механизмами Я точно не знаю, но это возможно. Я как раз общался с коллегой из Берлина, и он сказал, что у них цены прыгнули вверх. То есть регуляции рынка в ритейле тоже нет.
"видел только ближайшие окрестности вокзала"
Ну уж поверьте, район вдоль вокзала это чуть ли ни в любом европейском городе самый трешак. Центр больше дрезденского, а спальники в разы симпатичнее. Посетите центр, Schwabing, Nymphenburg, Isarvorstadt.
видел только ближайшие окрестности вокзала
Считайте что вы увидели самое худшее в Мюнхене из того, что только могли :) Вам прямо "повезло". Я за почти два года там ещё не побывал, но наслышан о том, что это тот ещё трешак.
Что-то не могу понять понять, не слышал о таких вычетах в 500.
На каждого ребёнка — налоговый вычет в €220; для неработающего партнёра — вплоть до €500. И то и другое сильно улучшает качество жизни, если приезжаете с семьей.
Места безопасные, кстати, скорее из-за некоторой общей культуры и уважения Второй поправки к Конституции (одного этого уважения, впрочем, недостаточно: разные социумы с разными целями и идеалами кластеризуются скорее из-за именно что культуры, и в гангста-гетто человеку из спокойного нейборхуда будет так же плохо, как гангста в нейборхуде, хотя у них обоих может быть license to carry и готовность применять).
это та, которая позволяет пристрелить любого придурка, который вломился на твою частную собственность? Одобрям-с
Если не секрет, а где примерно вы живите?
Del, ответ был ниже :)
Не совсем понятны долгосрочные перспективы. При цене квартиры > 400тыс в ипотеку на 20 лет это более 2000€/мес. Плюс и какие никакие проценты за это время будут же.
Что с налогом на имущество, он есть и каков? И если есть, то платится пока квартира в ипотеке?
Нюанс в том, что налог на имущество и все остальные расходы арендаторы платят точно так же — пусть не напрямую а через лендлорда. Плюс его «интерес», которай сейчас (очень приблизительно) как раз около 3%.
Но повторюсь, любой такой налог Вы платите как с собственного, так и со съемного жилья. То есть если пенсионер может себе позволить снимать, то уж точно может себе позволить владеть.
Если налог вырастет, аренда выростет тоже.
Если пенсионеров двое — то и упомянутую квартиру за 400к можно снимать.
Впрочем, таки логичнее пенсионерам заранее её купить, тогда платить надо будет пару сотен в месяц.
мужчины: 1169 €/m в «старых» федеральных землях, 1264 €/m в «новых» федеральных землях (бывш. ГДР)
женщины: 700 €/m в «старых» федеральных землях, 1033 €/m в «новых» федеральных землях
Значения для проработавших чуть выше, т.к. в статистику включены в том числе люди, проработавшие лишь 5-10 лет.
~€1400 типичная пенсия, если человек всю жизнь работал на средний доход.
С арендой в востребованных городах всё равно туго. Вам придётся переехать в провинцию.
С арендой в востребованных городах всё равно туго. Вам придётся переехать в провинцию.
Пенсия коррелирует с зарплатой, обычно получатели минимальной пенсии и уже живут «в провинции» и переезжать им не надо.
Конечно, для переселенца страховой стаж ниже. Потому полезно купить квартиру, и тогда точно будет без проблем.
Оу, точно, куда-то не туда посмотрел. Извиняюсь. (Впрочем Ваши данные немного занижены).1. Вы приводите цифры «с потолка».
2. Я вам в ответ официальную статистику.
3. Вы мне в ответ «ваши данные занижены» без указания ваших данных и их источника.
Не надо так.
Пенсия коррелирует с зарплатой, обычно получатели минимальной пенсии и уже живут «в провинции»Это ваши фантазии, которые не совпадают с реальностью.
1) зарплаты «в провинции» в среднем не отличаются от зарплат в крупных городах. Города бывают денежные и нет, и провинции — тоже.
2) пенсии на территории бывшего ГДР в среднем выше, хотя вот уж где самая провинция, так это там.
3) Есть вот такая табличка (наверное где-то и по коммунам есть). Сравните Berlin, Hamburg и Bremen (земли-города) с остальными и убедитесь, что пенсии в городах могут быть в среднем ниже, чем за их пределами.
Durchschnittlicher Zahlbetrag* aller gesetzlichen Altersrenten Ende 2019 in Euro
Bundesland des Wohnortes des Rentenbeziehers Alle Männer Frauen
Bundesweiter Durchschnitt 954 1.187 768
Baden-Württemberg 999 1.303 765
Bayern 944 1.221 735
Berlin 1.117 1.198 969
Brandenburg 1.141 1.268 1.043
Bremen 942 1.209 747
Hamburg 998 1.226 833
Hessen 974 1.270 742
Mecklenburg-Vorpommern 1.113 1.225 1.028
Niedersachsen 935 1.237 703
Nordrhein-Westfalen 966 1.319 693
Rheinland-Pfalz 926 1.243 676
Saarland 934 1.327 613
Sachsen 1.131 1.273 1.026
Sachsen-Anhalt 1.114 1.256 1.009
Schleswig-Holstein 948 1.229 736
Thüringen 1.118 1.249 1.018
Кстати если можете поясните пожалуйста, еть ли разница между Rente и Pension или это синонимы? И какие ещё выплаты положены пенсионерам?
Если средняя в Саарланде у женщин 613, то какая же минимальная и как на неё прожить?
Это ваши фантазии, которые не совпадают с реальностью.
То, что пенсия зависит от зарплаты, это не фантазия, пенсия в среднем около 58% зарплаты. То есть да, на пенсию 1000 евро пенсионер не сможет снимать квартиру за 1500, так и с зарплаты не мог, не так ли?
Кстати если можете поясните пожалуйста, еть ли разница между Rente и Pension или это синонимы?Вы сами почти ответили на свой вопрос:
Eine Pension erhalten Beamte, die das Pensionsalter erreicht haben. Rente bekommen diejenigen, die als Arbeitnehmer während ihres Arbeitslebens in die gesetzliche Rentenversicherung eingezahlt haben.Минимальной пенсии нет. Если пенсии нет или она маленькая, то существует помощь в виде Wohngeld, Grundsicherung и т.д.
Если прочитать мой комментарий, то можно понять, что «фантазии» относится к вашему утверждению:Это ваши фантазии, которые не совпадают с реальностью.То, что пенсия зависит от зарплаты, это не фантазия, пенсия в среднем около 58% зарплаты. То есть да, на пенсию 1000 евро пенсионер не сможет снимать квартиру за 1500, так и с зарплаты не мог, не так ли?
обычно получатели минимальной пенсии и уже живут «в провинции»
То есть в сумме «на жизнь» (включая квартиру) у пенсионера будет больше, чем статистически маленькая пенсия. Для человека со стороны интересно именно сколько всего пенсионер получает, а не сколько из этого называется словом Rente.
Если прочитать мой комментарий, то можно понять
А если прочитать мой комментарий, то там даже цитата есть, чтоюы понять что я имею в виду отвечаю. Я не зря даже «провинцию» в кавычки взял — моё утверждение относится к тому, что если до пенсии человек мог себе позволить квартиру, то и на пенсии обычно переезжать в более дешёвую не обязательно.
Пациент: доктор, как моя рука? Я смогу на скрипке играть?
Доктор: сможете, конечно.
Пациент: доктор, Вы гений, а до перелома я не умел.
В СНГ, программисты рассматривают как что-то само собой разумеющееся иметь 3-5 средних дохода по стране и редко задумываются, насколько привилегированны.
в Европе вы потеряете статус элиты и станете средним классом
Если люди, редко, задумываются о своем привилегированном положение, то они и не считают себя элитой.
Из недостатков — не тот уровень культуры (театры, музеи) что в Москве, но в целом неплохо, конкретно в Берлине — много бетона без отделки в центре, что на Западе, что на Востоке.
Ненавистный уксус пихают во все продукты — но не смотря на это после московских первый год любая еда из самой дешевой сети была просто-таки пищей богов.
В целом всё новое и непонятное и часто не знаешь как поступить (но это не специфично для Германии, даже при внутренней миграции бывает)
Заморочки со школьной системой
Любовь к уравниловке — но это палка о двух концах, это же и большой плюс — как бы не было неприятно отдавать кучу налогов, но благодаря этим налогам всё вокруг и нормальное, а не покосившиеся сараюшки за забором элитного человейника.
Костёр нельзя просто так разводить! Но если очень хочется — то можно ;)
Ну и в целом инертность вокруг немного раздражает, но это лечится гомеопатическими дозами родины (достаточно в комментарии на популярном ресурсе зайти))
Высокие цены на услуги можно к пункту выше отнести, в общем-то
Очереди у врачей (кто б мог подумать)
Ну в общем в целом-то всё хорошо, но не надо себе представлять идеальной страной. Люди везде люди, вон в нашем районе снеговики и дня не простояли — но у нас считается чуть ли не самый жуткий район в Берлине) Даже он в целом приличнее, адекватнее и безопаснее любого района Москвы, хотя по меркам местных тут аж даже когда-то однажды перестрелка была, жуть-жуть!
Правда в школу будем ходить в другой район, не смотря на то что прям под окном есть началка.
А, ещё с садами плохо, и с врачами к которым приписываешься (по крайней мере у нас на востоке Берлина) — большой наплыв, город растёт. Но при этом с жалобами можно к любому (в т.ч. не своему), от ворот поворот могут попытаться сделать, но не имеют права.
Ну, в США особо выбирать не придется — где работу нашел, там и живешь. Я не нефтяник, это уже облегчает мне жизнь (на берегу залива жить тяжеловато), и если _вдруг_ меня туда судьба закинет (а я бы закинулся), то мне годится что-то из приборостроения — это как раз Остин, Хьюстон (но в Хьюстоне преступность жутчайшая).
музеиНу камоон. Может я не был в правильных музеях в РФ (был внескольких крупных в СПб, МСк, Саратове), но немецкие просто невероятны.
В московском политехническом ходишь по квадратным залам и через стелко смотришь на буровые головки и макеты экскаваторов. В Мюнхенском техническом музее 3-этажная подземная реконструкция шахт с оборудованием, ходишь мимо вагонеток, угольных разломов с шахтерами в натуральную величину, огромной «долбилки» высотой в пару этажей и диаметром метра 3. И это только маленькая часть всего музея.
Или недавно — музей С/Х под в Шварцвальде. Огромные трехэтажные крестьянские дома из дерева, камня, соломы, возрастом по 400 лет. Некоторые стоят на своём месте, другие перевезли и собрали. Утварь настоящая, всякие каменные прессы-давилки-рубилки, кареты с сидушками набитыми сеном, комнаты, везде можно зайти, посидеть, потрогать. Включают лесопилку на водяном колесе (!) и пилят при тебе огромное бревно. Мимо ездит один из немногих в мире действующих паровозов, можно купить билет и прокатиться с дымком. Про технические музеи в Шпеере и Зинцхайме на хабре уже вроде писали, так еще там всякие фестивали автомобилей начала прошлого века.
Про Мюнхен — согласен (но это город не для работяг, скажем прямо — жильё х2 от среднего как минимум, в целом в Баварии дороже — туда либо профессором ехать, либо владельцем параходов). Про музеи — ну вот очень раз на раз, и уровня МСК/Питер по той же живописи недостижим. Мюнхен в этом плане это дешевый кусочек Австрии)
Плюс не знаю как нём самом, а в Баварии в целом чужих не любят, даже немцев. Знакомый оттуда в Берлин в итоге переехал — тупо выжили.
уровня МСК/Питер по той же живописи недостижим. Мюнхен в этом плане это дешевый кусочек Австрии
Старая Пинакотека, Новая Пинакотека, Пинакотека Современности, Ленбах-Хаус, Глиптотека (впрочем, это уже не живопись, а скульптура). Вы уверены, что верно оценили количество и содержание (и ценность оного) музеев Мюнхена?
В двух пунктах возражу сразу:
1) работают в Германии больше чем где-либо в Европе, но меньше чем в США или Японии. Кроме госслужащих и членов профсоюза. Страна — «чемпион мира по экспорту» — это звание на бездельниках не получишь.
2) Жильё покупать надо и можно сразу, но не то в котором живешь. Покупаете как инвестицию, потом продаёте и покупаете дороже итд, пока не дорастёте до нужного. План долгосрочный но выполняемый.
3) При наличии смекалки, документов и опыта, доход в 10.000-16.000 евро в месяц реализуем (freelance), но смотри пункт первый — никакого work-life balance не будет.
www.statista.com/statistics/264623/leading-export-countries-worldwide/#:~:text=Leading%20export%20countries%20worldwide%202019&text=China%20led%20the%20world%20in,at%201.49%20trillion%20US%20dollars.
Спасибо за статью, как и многие выше отписались — очень коротко вышло, пишите следующую часть хотя бы в 2 раза длиннее этой и будет вполне нормально.
Лично для меня выделю 2 причины почему германию не очень рассматриваю:
- адские налоги. 40% которые вы озвучили это просто дофига. Учитывая необходимость съема (против оплаты символических 50-100 долларов квартплаты в РФ) на руках остается сильно меньше. Да, вокруг приветливые люди и помидорки хорошие везде, а не только в Азбуке, но купить этих помидорок можешь меньше
- язык. 10 лет школы учил на изучение французского, потом ещё 10 лет изучал английский для работы/учебы/фильмов/… Учить ещё и немекций — ну вот ровно 0 желания. И если общаться на английском наверное можно, то во-первых это путь вникуда для человека, который приехал иммигрировать а не просто "пожить да деньжат подзаработать", а во-вторых я не думаю что весь контент/надписи/таблички дублируют на английском.
В остальном германия конечно прекрасна, часовой пояс схожий, физически близко, менталитет как мне кажется весьма схож, пейзажи отличные. Но вещи которые выше написал просто нерешаемы, по крайней мере без сильного изменения сознания.
Я бы хотел страну с низкими налогами, где нормальный уровень жизни (инфраструктура/менталитет) нормальное отношение к мигрантам, нормальный климат и единственный язык который нужно знать чтобы жить — английский. Ах да, и где меня флора и фауна не пытается убить каждый день (привет, австралия!).
В итоге, для себя решил что таких стран две: Канада и США, причем канада более социальная и обдирательная, но с более низким порогом входа. Кто знает, мб повезет в какой-нибудь линкедин зацепиться… Но нужно собраться с моральными силами на заучивание бесполезных задачек чтобы прорваться через первичный фильтр. Пока что — мотивации 0, прогресс такой же
По поводу налогов — не та разница, что там 50, что там 60… НДФЛ он не только те 13%, а при учёте стоимости образования и медицины в России — большой вопрос где больше останется. Плюс в Германии базовые вещи типа продуктов дешевле, так что тех самых помидорок (хотя они как раз дерьмовые))) можно купить больше, тот же нормальный хлеб я в Москве искал днём с огнём, и то — нашёл тот который не вызывает отвращения, не более (коломенский как в детстве в булочной так и продаётся около родителей, но толку от этого чуть)
Ну смотрите, 4000 долларов в россии — вполне реальная зарплата для сениора. Учитывая смехотворную квартплату получаем 3900 на руки в месяц. Если взять иногороднего — то тот может или устроиться на удаленку на те же деньги, или снимать — ну скромный вариант порядка 500 баксов, на руки 3500, за 1000 можно уже довольно приличную квартиру иметь в районе ТТК.
Уровень жизни на 3500 в москве как мне кажется выше чем в германии на те же 3500, которые ещё нужно получить. В россии-то 4к называется после вычетов, в германии — до.
Если начать считать, то зарплата айтишника в москве — 70-80к евро в год, просто из них половина в налоги уходит. Зато цены нифига не 50 баксов за интернет.
Остается по большому счету только вопросы вроде "на улице дороги не оч" да философские из разряда "мне не нравится на что идут мои налоги и какая политика у правительства, не хочу их финансировать".
Итог один: по моим рассчетам терять всех друзей/контакты/возможности "на огонёк" заскочить к родственникам меняя шило на мыло — не очень много. Если уж ехать — то хотя бы на х2 денег, это 150-200к до вычета. В европе таких денег не бывает, собственно, что и требовалось доказать.
Не. За деньгами это точно не в Европу. Забудьте :) Дауншифтинг по деньгам однозначно выигрывает. Так что если за окном всё всё устраивает, либо вы готовы с этим жить дальше, то я не вижу решительно никакого смысла бросать всё и ломиться в Европу. Тут вас ждёт большое количество проблем, о части из которых, вы возможно даже и не подозреваете. Мои знакомые которым фин. вопрос были очень критичен либо вернулись, либо смотрят в сторону США\Швейцарии.
Судите сами. Я плачу 900 евро в месяц за медстраховку. Это несколько заработных плат в моём родном городе :) И я ею пока воспользовался только один раз по пустяковому вопросу (осмотр у зубного). Очень многие вещи, которые я дома мог позволить себе не задумываясь, тут либо невозможны, либо безумны. Условный пример — часть моих знакомых в Алматы настолько презирают общественный транспорт, что ездят только на такси. Каждый день. Я в Мюнхене ещё ни разу такси не брал… дорого же. Ну точнее über ещё терпимо, но я найду куда 20 евро умнее потратить. В Алматы я заказывал еду на дом 4-5 дней в неделю из всяких кафе\ресторанов. Потому что удобно. Зарплата программиста позволяла это сделать без проблем. Здесь мне такая шальная мысль и голову не придёт :) В Алматы мне стрижка обходилась в 2.5 евро. Тут с меня последний раз взяли 36 евро. Ну и т.д… При этом я зарабатываю заметно выше медианы по Senior Software Developer. Конечно мне ещё есть куда расти по ЗП, но драматически числа не изменятся.
Я знал об этом всём до переезда. Но при этом ни разу не жалею о переезде и возвращаться назад в СНГ нет ни малейшей мысли. Ехать куда-то дальше пока тоже не интересно (хотя и не исключаю такой возможности). Мне тут комфортно. В общем я знал за чем я еду, и я это получил.
Но судя по вашим вопросам вас здесь ждёт только разочарование.
Ну собственно в очередной раз убеждаюсь в своих выводах, спасибо.
Поэтому: нужно брать себя в руки, и искать доброго (или просто жадного) дядюшку сэма чтобы взять индуса славянского происхождения на работку, ну и пробивать стеклянный потолок московского сениорства.
Я плачу 900 евро в месяц за медстраховкуЛюбопытно, как так получается — если учесть, что предельная стоимость обязательной медстраховки сейчас около 750 евро. И половину из них платит работодатель.
И половину из них платит работодатель.
А это имеет какое-то значение? :) Всю вашу зарплату платит работодатель. У нас с 21-го года работодатель стал вот эту вот "свою часть" пересылать вместе с зарплатой. И мы сами отправляем нужную сумму в Krankenkasse.
что предельная стоимость обязательной медстраховки сейчас около 750 евро
Я не знаю всей математики, но там слегка за 900.
Учитывая смехотворную квартплату получаем 3900 на руки в месяц
Это если не нужно снимать жильё в пределах Садового ))) ну, чтоб на работу пешком
Ну у меня был знакомый, который рядом с сити за 80к снимал квартиру в которой 80% времени не ночевал, в 15 минутах от офиса. Ездил каждый день на работу на такси. Через какое-то время решил переехать в 5 минут от офиса за 110к в месяц, причем вроде бы почти сразу после того как оплатил ещё месяц в старой квартире.
При желании можно и у кремля снять, были бы деньги. Но так-то есть более скромные варианты. Какое-нибудь одинцово (от которого до тестовской/Сити МЦД идет 20 минут) стоит сорокет за отличный ремонт и хороший дом 2020 года постройки. То есть те самые 500 баксов которые я чуть выше озвучивал.
Ну и да, как я тоже выше написал: локдаун, удаленка, можешь работать хоть из-под питера где дом стоит 40к (не в месяц, а просто, 40 тысяч за всё)
Ну и да, как я тоже выше написал: локдаун, удаленка, можешь работать хоть из-под питера где дом стоит 40к (не в месяц, а просто, 40 тысяч за всё)Это где в питере такие дома стоят?)
Под питером. Вот такие: https://www.avito.ru/borovichi/doma_dachi_kottedzhi/dom_40_m_na_uchastke_4_sot._1914988094
1.5 часа до питера на электричке
не то что я предлагаю там жить и т.п., но просто реально есть дома которые стоят… ну ничего не стоят по сути. Они из себя конечно и ничего не представляют, но если уж экономить, то можно и упороться.
Снимать за 100€ квартиру в России… Ну с таким подходом вам или в ней оставаться, или в Россию-лайт (Америку). Я хочу нормально жить, а не прятаться от окружающей действительности в такси и за заборами. Знать, что как бы дела не пошли — я не останусь на улице и без еды, и что не менее важно — Вася-наркоман из соседнего подъезда тоже, а не ходит по улицам и ради трёх рублей в кошельке готов на тот свет отправить. Или банально нормальный климат и близость природы и гор, городов куда можно съездить отдохнуть, инфраструктура и далее далее по списку. Очень многие вещи в Германии доступны бесплатно, которые я в России либо не смог бы получить за любые деньги, либо за деньги весьма ощутимые. Да банально адекватных людей больше кругом.
Просто вот честно — всех денег не заработаешь, и если их хватает на базовые потребности — то лично для меня должен быть очень серьёзный аргумент чем-то жертвовать ради зарпалаты. Вот реально, на работе жизнь не заканчивается.
А, и можно например пример вакансии с вышеозвученной зарплатой например для техподдержки? Или просто админа? Или IT мы подразумеваем так же как «квартира в Москве за 100€»? Если что, я прекрасно представляю жизнь в таком районе, было дело занесла нелёгкая.
Снимать за 100€ квартиру в России… Ну с таким подходом вам или в ней оставаться, или в Россию-лайт (Америку).
Не читаете вы чтоя пишу, не читаете. Живя в россии мне не надо снимать квартиру, есть 100еврое квартплаты/налогов/..., и это все платежи чтобы иметь крышу над головой. Мы же не про "равные условия", а про реальные что вот есть человек, он рассматривает переезд и прикидывает, что он получит, а что потеряет.
Про съем я чуть ниже писал — за 1к евро можно в пределах ТТК хорошую квартиру снять.
Я хочу нормально жить, а не прятаться от окружающей действительности в такси и за заборами. Знать, что как бы дела не пошли — я не останусь на улице и без еды, и что не менее важно — Вася-наркоман из соседнего подъезда тоже, а не ходит по улицам и ради трёх рублей в кошельке готов на тот свет отправить. Или банально нормальный климат и близость природы и гор, городов куда можно съездить отдохнуть, инфраструктура и далее далее по списку. Очень многие вещи в Германии доступны бесплатно, которые я в России либо не смог бы получить за любые деньги, либо за деньги весьма ощутимые. Да банально адекватных людей больше кругом.
Не поверите, но и в Москве васи-наркоманы не ходят, и климат — ну, мне не особо есть с чем сравнить, но каким-то ужасным я его не назвал бы. Зимой моглоы бы быть потеплее, но и всё.
Просто вот честно — всех денег не заработаешь, и если их хватает на базовые потребности — то лично для меня должен быть очень серьёзный аргумент чем-то жертвовать ради зарпалаты. Вот реально, на работе жизнь не заканчивается.
Ну для меня критично, выплачивать ипотеку за квартиру в человейнике на окраине (потому что новостройки в районе ТТК торгуются по 500к евро за 60 квадратов) или за хороший домик вроде такого. Речь же не о том, чтобы сидеть на груде баксов, а конвертировать это в такие вот вещи. Можно снимать квартиру до старости, а потом придет письмо счастья — и тогда идти жить на вокзал? Без своего жилье вечная игра в "набери новых долгов чтобы успеть расплатиться со старыми" очень действует на нервы.
А, и можно например пример вакансии с вышеозвученной зарплатой например для техподдержки? Или просто админа? Или IT мы подразумеваем так же как «квартира в Москве за 100€»? Если что, я прекрасно представляю жизнь в таком районе, было дело занесла нелёгкая.
Про техподдержку не скажу, а так зарплаты можно пофильтровать на хх: https://hh.ru/search/vacancy?area=1&clusters=true&enable_snippets=true&text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82&only_with_salary=true&salary=280000&from=cluster_compensation&showClusters=true
Админ — если про эникей тоже не скажу
Админ — если девопс то у меня знакомые больше меня получают :shrug:
Если вкратце — ничто особо не мешает при переезде ту квартиру тогда сдавать.
По сравнению с жутчайшим районом Берлина — ещё как ходят. То есть за 500-600€ в месяц моя трёшка в куда лучшем районе, чем в Москве.
Вопрос аренды на пенсии решается наличием этой самой пенсии. В России её де-факто просто нет. Опять же, в Германии государство если что будет оплачивать квартиру если вид на жительство есть. Короче, тут в принципе себя чувствуешь куда более уверенно и защищённо, и потеря работы грозит не концом света, а просто «ну придётся без ништяков немного посидеть, если за год не найду».
Климат — была первая причина уезда, мало света пол-года и мало лета — пару месяцев, в Германии оно фактически с марта-мая в зависимости от года и до сентября-ноября. Потом начинается осень, иногда даже переходящая в зиму)
В общем, могу сказать, что страхи за завтрашний день по поводу базовых вещей (жильё, еда и наличие средств к существованию) тут уходят как класс, сильно спокойнее и увереннее себя чувствуешь. Многие вещи, которые из России кажутся жизненно-необходимыми, тут просто не нужны, это лишние сложности, риски и обуза.
По поводу ЗП просто сужу по друзьям-знакомым не-девопсам (просто админам и т.п.), как-то нету там заявленных средних и близко)
По сравнению с жутчайшим районом Берлина — ещё как ходят. То есть за 500-600€ в месяц моя трёшка в куда лучшем районе, чем в Москве.
Не знаю, сколько живу — наркоманов шарящихся по углам уже лет 20 не видел.
Вопрос аренды на пенсии решается наличием этой самой пенсии. В России её де-факто просто нет
Это да, тут ничего не скажешь
В общем, могу сказать, что страхи за завтрашний день по поводу базовых вещей (жильё, еда и наличие средств к существованию) тут уходят как класс, сильно спокойнее и увереннее себя чувствуешь. Многие вещи, которые из России кажутся жизненно-необходимыми, тут просто не нужны, это лишние сложности, риски и обуза.
Честно — у меня и тут таких тревог нет по принципу "уволят тут — за неделю найду новую. Да и не уволят с нашим ТК".
Мне хотелось бы уехать именно за более высоким уровнем жизни, а сидеть считать сколько будет стоить мне помыться и не лучше ли вместо этого принять душ — как-то грустно. Или те же 900 евро за страховку как чуть выше написали — это ж жесть. Была зарплта 5к, 2к съели налоги, из оставшихся ещё треть съела страховка, из оставшегося еще половину съел съем и базовые вещи вроде питания — и что осталось, называется? Причем как я уже говорил, съем это хорошо, но вечно снимать не выйдет, потому что молодой парень платить может нормально съем, а вот дедушка на пенсии — не очень. Особенно если ему хотелось бы раз в годик хотя бы слетать пофотографировать мир, как это обычно европейцы любят.
Условно-наркоманов. Всякую разную гопоту, да что далеко ходить — в целом «вы ничего не докажите»-товарищей, живущих по понятиям. И считающееся у нехилой доли населения за удаль воровство всего, что плохо привязано.
Как уже сказал, это миф. Даже немцы этим не занимаются, точнее, из спортивного интереса, покупая для экономии 10€ на электричестве устойчиво на 100€ дороже, потому что не деньги.
По поводу всего прочего — уровень жизни- это не деньги, за ними в России оставаться или в Америку.
Страховка считается налогами, если что. Точнее, обычная. Частая — она для богатых, и то скорее способ съэкономить.
По поводу съёма — у дедушки пенсия как зарплата, а если нет — то минимум в 300€ (или в данном случае 400, не уверен) на человека плюс жильё (та самая аренда, есть границы, но они вполне разумные) ему гарантированы государством.
Могу сказать за себя — мне вполне хватает моей средней ЗП чтобы кормить семью из 4х человек (да, можно было бы по другому раскинуть, да, тупо жить не глядя на цены не получится — быстро упираешься в то, что тут есть ещё доктора и профессора с их на порядки большим доходом — но всё же, деньги это реально последнее чего тут не хватает). Правда, у меня машина служебная соответственно налогов меньше (порядка 200€ в месяц уходит за частное пользование)
В отличие от Москвы — тут можно жить, а не выживать, и нет той агрессии. Нет той присущей тоталитарному обществу мании самоутвердиться — за счёт других или быть в непременно первым, лучшим и прочее. Тут нормально ошибаться, нормально просто делать свою работу.
Да банально пиво вкуснее да рулька сочнее ;)
Ну, могу только порадоваться за вас.
Но уверяю, что толпы гопоты и медведей по Москве не ходят)
нормально просто делать свою работу.
Видимо, это не относится к курьерам и пр. работникам DHL Abholung. 3 раза заказывал их визит домой — сиди, жди весь день, курьер не перезванивает. А потом раз, и не пришел он. Оказывается, он приходил, но мы ему типа дверь не открыли — вот он и проехал мимо, я даже фургон их желтый видел. И это при том, что я весь день дома просидел, как идиот, с работы отпросился. Про то, как интернет Unitymedia в квартиру проводят по месяцу, пиная половые органы за много евро в час и с капающей абонентской платой — это, по Вашему, «просто делать свою работу»?
это, по Вашему, «просто делать свою работу»?это другое :D
А кто сказал, что все до нормы дотягивают? У друзей в Гамбурге ещё хлеще — им вечно недоносят, к подъезду ж не подъедешь на машине!
Ещё можно таксистов вспомнить, они во всех странах одинаковые, вечно торопящиеся) Банки просто притча во языцах, опять же.
Моя мысль была не в том, что всё супер. В ту же кучу можно и банки, например, отнести, и жэки, и в целом бюрократию. Мысль была в том, что никто не требует от конечного исполнителя невозможного, нет этого вечного героизма «если не я то кто», про то, что не-герои (те же доставщики, проезжающие мимо) тоже нормально живут, их тоже уважают соседи и прочее. Ну да, люди везде одинаковые, тут очень много чудаков-водителей ОТ — это такой странный берлинский юмор...
В отличие от Москвы — тут можно жить, а не выживать, и нет той агрессии.
Ох и не говорите. Тут просто ужасно в этой Москве. Тихий ужас.
У нас в московском подъезде есть шкафчик с book-sharing в холе. Ну это, прикиньте, когда местным жителям лень прочитанные книги дотащить до помойки и они их кидают прямо в подъезде. Ужасно, в общем! Так вот прохожу я там 10 минут назад и стоит там какой-то подозрительный тип у этого шкафчика. Книжку в руках вертит. Видимо думает как-бы ему её незаметно украсть! Заметил меня и с улыбкой: "- Здравствуете!". Вот явно же недоброе что-то задумал! Но я тоже не вчера родился и такой сразу ему "- Здравствуйте!". Вот прямо так, что бы не повадно было!
А осенью еще хуже был у случай. Забыл я самокат детский, недешевый, на улице у детского садика. И представляете, его никто не украл и даже не взял покататься! Ужасно, просто ужасно. За кого они меня держат? В падлу по-братски украсть было? Два дня же стоял… и даже ничего не отломали. Жесть! :(
ps Вы бы это… опыт жизни в явно неблагополучных районах на все вокруг-то не натягивали. ))) Вам верно говорят: далеко не у всех и далеко не всегда есть необходимость переезжать дальше смены района и/или города. А рульку и тут можно найти запросто. :)
А вы тоже считаете, что за МКАДом жизни нет? Видел я шаринги и в других городах. То тут, то там встречаются. В основном в подъездах новостроек — там народ активный. Прямо довольно часто натыкался. Про улицу ничего сказать не могу, за несколько дней турист БУ-книги не ищет, да и мало где побывать успевает на самом деле.
Другое дело, что спрос на это явление не такой большой, как может хотелось бы. Книги, к сожалению, сильно потеряли свое значение, их доля размылась. Сейчас полно и других источников контента.
Все-таки, не в России, а в Москве. И по текущему курсу это уровень выше среднего намного. Завысили вы прилично.
На 250-300 т.р. оклада в Большинстве крупных бизнесов ищут эксперта или лида.
Seniors тоже бывают разные. Знаю, что в некоторых компаниях они сидят не пять, а десять и более лет и зарабатывают как вы сказали, но это история другая же.
Ну я про речь с рынка. Подобные оклады в банках — нормальное дело например. Не за какого-то сверхспеца, а просто за сениора не пускающего слюни.
Во-первых, не все же программисты в банках сидят. Я не хочу, например. Ну, и из моего опыта собеседований в Сбере просто с улицы, 250 с натяжкой можно ставить цену, не выше. В ВТБ пару вакансий видел, там была указана ЗП не отличающаяся от рынка в бОльшую сторону.
Ещё же там важно какой вид программиста. Data engineer Как-то совсем средненько, а frontend, говорят, побольше.
Мне лично кажется, что 3300-3500usd планка "по рынку" для опытного сениора.
Про тех сениоров, которые после двух лет опыта себя так начинают позиционировать я и не пишу. Их объективная цена 2000usd в лучшем случае.
Про карьеристов тоже не пишу. Отдельная тема.
Мой опыт это DS и ML. На жизнь хватает. А идти просто за бОльшие деньги иногда имеет неприятные побочные эффекты.
Мой опыт это DS и ML. На жизнь хватает. А идти просто за бОльшие деньги иногда имеет неприятные побочные эффекты.
В МСК есть интересные проекты по этой тематике. На периферии — нет
Поэтому я и не работаю в банке. Но в модном стартапчике получая меньше моих банковских ребят в полтора раза иметь в районе 4к все же получается.
Или вот тестировщиков ищем. Сениор ручные тестировщики хотят 2000-3000 баксов на руки. Ни разу не разработчики.
Люди в Москве часто на хайпе сидят: напихают 100500 названий технологий и языков программирования и думают, что можно уже получать 3500-400. И некоторые таки получают (правда, вряд ли долго).
Кстати, а почему не Франция? Человек знает французский и не хочет во Францию?
Не знаю, в париже был очень давно ещё в прошлом тысячелеетии ребёнком, на новый год. Было холодно и пейзажи не очень впечатлили.
Во-первых к французскому отношение такое себе. Ну, то есть послушать джо дассена условного или лафорэ — это замечательно, что хоть текст понимаешь. Но разговаривать на нем — не очень. Да и забывается без практики: десяток времен, сюбжонктивы всякие… Не, вспомнить != учить, это понятно, но и пользоваться этим как-то не хочется.
Во-вторых немного раздражает высокомерность французов и отношение к своему языку. Что ни термин — то своё. "телешаржэ лез окте дан ле фишье сюр мон ординатёр" — вроде все слова айтишные, а из-за того что на каждое слово у французов обязательно переводится — ничо непонятно. Может это моя придирка, но я просто вот так живу и ощущаю это всё.
Я знаю русский. Английский мне нравится потому что это язык общения всех культур того мира, в котором я хочу крутиться (в азиатском — не хочу). Соответственно жить в стране где при слове на английском делают морду кирпичом — не очень приятно. + калькуляции уровня жизни, я чуть выше привел. Просто нет большого смысла, лучше уж в германию — немцы нам и физически, и по духу ближе мне так кажется, и интеграция проще по многим причинам.
Может в CERN?
У меня несколько другие интересы — жираров не читаю. Я чуть более приземленный типаж — пейперы читал только пару раз и то когда в блокчейне крутился, где просто нигде больше нет информации по некоторым вопросам вроде алгоритма консенсуса: док нет, примеров нет, сиди листай вайт/йеллоу-пейперы.
Я именно что программист, не математик. Я нацелен на написание хорошего, надежного кода, но не на доказывание теорем. Те же завтипы я рассматриваю как способ более точно декларировать поведение программы, а не как способ доказать что множество содержит элементы, которые оно содержит, и так далее. Таким образом, жерара читать нет н большого желания, ни тем более возможностей — поддержать научпоп разговорчик про Райса, суперкомпиляцию или там теоркат я могу, но как только идет конкретика — пас. В той же денотации смысл понятен, но вот фразы типа "очевидно, что вот тут инстансы не совпадают значит наше мю неправильное" — ну вот неочевидно, нет.
Ну то есть у меня есть более-менее адекватная оценка себя, я не думаю что я там какой-то суперрокстар и х10, но просто вроде неплохой разработчик, и по ощущениям людей которые там зарплаты чуть ли не по 2М за топ уровень имеют надеюсь, что хотя бы на десятую часть этой суммы я могу претендовать со своей головой
Франция конечно демонстрирует тот же евросоциализм, что и Германия, но все же кажется рынок там чуть более рыночный. Погода лучше в разы, океан и теплое море в наличии, продукты, природа, Лангедок — вообще рай земной. Насчет высокомерия — честно, не заметил. ИМХО его у немцев поболее, именно в отношении русских.
И вот я соглашусь с Дэдфудом ниже — французы по раздолбайству нам ближе. Как и американцы (хотя все же я чувствую больший понятийный разрыв с американцами, чем с почти любыми европейцами).
Ну так я не говорю что "германия мейн рейх", я по ровно тем же соображениям её не рассматриваю.
Просто евросоциализм выгоден когда ты получаешь ниже среднего и таким образом государство тебе помогает. Если ты плучаешь выше среднего то ты являешься тем кто этот евросоциализм содержит :)
Если тупо пересчитать затраченное время/затраченные усилия то кажется, что штаты куда выгоднее. Можно работать год за 2, через 15 лет выйти на пенсию и устроить себе на разницу в зарплатах любой сколь угодно хороший социализм. Да, я не рассматриваю в этих планах вероятность попасть под поезд и помереть от неизвестной болезни, но на то они и планы.
Во-первых — а был ли мальчик трущобы? Ну то есть байки про бомжей везде в штатах они конечно есть, но судя по словам знакомых — немного надумано
Во-вторых — а есть ли принципиальная разница не видеть трущоб потому что их нет или потому что дедфуд их научился игнорировать? Ну, если отбросить маловероятный сценарий "а вдруг тебя ножом пырнут за 10 баксов". Если ходишь и везде птички поют и лас-вегас сияет то так ли все это плохо?
ну и третье — язык. Англоязичная страна в европе это собственно только Англия (ну и в меньшей степени Нидерланды). Но про англию я столько наслушался, что пожалуй кроме как вариант "на годик чтобы перебраться по внутренней визе куда-то" не рассматриваю даже)
Ну когда я спросил про 4к на руки в дублине рекрутер покрутил пальцем у виска и испарился. А это я попросил просто заматчить мою московскую ЗП, и это я бы ещё перехал в минус потому что тут мне не надо тратить сотни-тыщи баксов на съём. Получалось я переезжал с 4к в Москве на (4000 — стоимость съема) в Дублин, и то это оказалось слишком завышенные ожидания.
Вам рекрутер плохой попался. 4к нетто в Дублине легко. Там плюс-минус такие же зарплаты как и в Мюнхене.
Ну дык речь не про "всех", а персонально про PsyHaSTe :)
Ну я тоже не супер-звездный, это сравнительно средняя зп в москве. Некоторые особо звездчатые в москве вон какие деньги имеют: https://hh.ru/vacancy/41844250?query=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82
порядка 6000 евро нетто, учитывая коэффициент "40% налогов" из статьи получаем 120к евро брутто.
Не только Великобритания, ещё Ирландия. Ирландский учить не придётся (его и местные обычно не знают).
2) Разница есть. Мне кажется это не подсознательном уровне уже у некоторых людей, и у меня тоже — если кто-то где-то живет хуже меня, значит я либо должен помочь ему жить лучше, либо быть готовым истребить его при первом проявлении пожелания уравнять шансы по его инициативе. Диковато звучит, но да.
3) Ой, это конечно да. Я английский-то с трудом освоил, так что либо США, либо Англия (о нет), либо Австралия/НоваяЗеландия (там тоже есть тонкости).
Если ходишь и везде птички поют и лас-вегас сияет то так ли все это плохо?
Один «поворот не туда» и все, можно и перо, и пулю словить, гринго :) Или просто мочой на остановке обольет всех такое орущее про иисуса грязное нечто (реальный случай с женой в ЛА, причем не на Skid Raw).
Ну что вы, какой край цивилизации, я живу в третьем технологическом хабе США сейчас
Вот я и о чем…
Кстати, что иронично, хоть какие-то трущобы здесь начали появляться после того, как несколько лет назад выбрали мэра из синих, который декриминализовал попрошайничество, так что выпрашивать деньги стало выгоднее, чем зарабатывать их, и теперь ходить по даунтауну, действительно, чуть менее приятно.
Вот-вот-вот, ровно к моим словам. Если сделать бедность вне закона — тогда жить легче конечно )))
Само собой вы скажете, что речь не про криминализацию бедности, а криминализацию попрошайничества, но речь по сути про одно и то же. Если мы даем людям со сниженной социальной ответственностью право или наоборот, запрет, на попрошайничество/секс-траффик/наркотики и т.д., то мы лишь двигаем туда-сюда точки на кривой спроса и предложения. Если же мы в принципе меняем их подход к жизни — этот график исчезает с доски.
Когда-то очень давно я на этот счет читал какую-то фантастику чуть ли не в Технике-Молодежи. Там лентяев, плохих специалистов, цыган и прочих разных людей с особыми взглядами на жизнь отправляли на другую планету умирать. Это в некотором роде крайний подход, не хотелось бы на самом деле когда-то такое увидеть, так что лучше воздействовать социально. Leftist thread off.
А ребелы-живодёры почему-то ходят в безоружном Нью-Йорке или Портленде, а не в вооружённом Техасе.
Все верно. Вы же понимаете, что там выше была фигура речи про «день перехода», понятно, что ваши нейборсы вам не угрожают. Важно то, что в одном государстве с вами, с отличной дорожной сетью и развитым автомобилизмом, живут весьма разные в части устоев люди. Да, штаты-альфачи вроде Техаса условно говоря имели в виду всякие там Вайоминги, и живи я там — встал бы в общий строй со всеми, например. Но для одного человека суть дела это не меняет в целом — где-то отнюдь не за границей есть те, кто бы поживился. Глубинка в США местами оооочень такая себе.
Вот если бы приехать в Техас и потом уговорить всех дружно отсоединиться и возвести стену…
Вот если бы приехать в Техас и потом уговорить всех дружно отсоединиться и возвести стену…
Вы таки не поверите, но в Техасе похожие речи, например, в 2008 году ходили. Правда за 150 лет до этого янки показали, что США — это «вход рубь, а выход червонец». Так что пока федералы могут натянуть местных националистов, то это остается только легким троллингом Белого Дома.
А вот и нет, именно потому, что не любой бедный имеет низкую социальную ответственность, и не любой с низкой социальной ответственностью является бедным.
Как вы поняли, я говорил про одну конкретную категорию — со сниженной социальной ответственностью. И борьба с бедностью _де-факто_ вырождается в борьбу именно с такими людьми. Отсылки к бедности — основа их жизненного нарратива, так-то конечно вы правы, что здесь часто корреляция, а не ПСС.
Работа есть, и её дофига. Если человек не хочет зарабатывать деньги не прямым грабежом (или просто довольно агрессивным попрошайничеством) других людей, то не понимаю, почему криминализовать такое его поведение плохо. Ну раздадите вы деньги людям, ну будут некоторые из них домогаться до окружающих просто так, по фану. Тоже это криминализовать нельзя будет?
Подождите, я не говорил, что это нельзя криминализировать. Я говорил, кажется достаточно внятно, что _только лишь криминализировать_ — недостаточно. это всего лишь заметание проблемы под коврик.
Мне так показалось, может я неправ, что вы и некоторые другие люди в ветке считают, что достаточно криминализировать проблему, а пусть она там сама как-то собой решается. Нет, это так не работает.
Немцы в этом полная противоположность.
Кухня да, похожая.
Автор, где вторая часть?)
Германия — достоинства, недостатки и неповторимое, часть 1