Как стать автором
Обновить

Две цивилизации. Почему пользователи технологий из мегаполисов и небольших городов живут на разных планетах

Уровень сложностиПростой
Время на прочтение9 мин
Количество просмотров62K
Всего голосов 74: ↑65 и ↓9+80
Комментарии529

Комментарии 529

Данные о населении городов я взял из Википедии в том виде, в котором они там представлены. Туда они попали, подозреваю, из сводок переписи населения. Трудно сказать, насколько можно верить переписям, но других достоверных источников все равно нет.

Как участник переписи скажу (по крайней мере за Басманный район москвы), что двери открывал один человек из 20, а обход должен быть стопроцентный. Поэтому администрация просто дала листочки с данными за прошлые годы, и мы их вносили в систему

И интересно откуда получали данные в эти листочки до того? :)

Предположу, что это было что-то типа выписки из домовой книги. Кстати, на наши возмущения еще и повозмущались в ответ, мол "вы тупые студентики-идеалисты, а в нашем мире нужно немножечко пойти против правил, чтобы заработать". И это слова какой-то мелкой чиновницы. Боюсь предположить мысли людей с должностями повыше

Так и живем

Справедливости ради, а как вообще проводить перепись населения, чтобы 100%? Ночью с полицией обходить всех и выламывать дверь, если не открывают?

А разве информация о численности населения не хранится в ЗАГСе?

С чего это вдруг она там хранится?
Или после ЗАГСА становишься невыездной?

Ну в смысле там должна храниться информация о тех кто рождается и умирает.

Но вы правы, это учитывает только изменения численности по рождению/смерти и не учитывает миграцию.

Пересечения границы скорее всего тоже хранятся в базах, но погранслужбы. Возможно это решает вопрос с выездом.

Но вот передвижения внутри страны не будут учитываться.

Насколько я понимаю, перепись для того и нужна, чтобы был какой-то альтернативный источник информации (и все понимают его ограничения. Но даже когда у нас кривая линейка с на глаз нанесенными делениями - ей что-то можно мерить, если приноровиться). А иначе, информацию из тех же ЗАГСов вообще никак перепроверить нельзя.

Зачем вообще нужна перепись, если все рождения и смерти уже учтены

Кем учтены?
Перепись проводится по месту жительства, а не по месту рождения/смерти

Ну на регистрационный учёт вы же должны встать? Для чего тогда всё это регистрируется?

Ну на регистрационный учёт вы же должны встать?

на это многие забивают кстати

На это забивают, потому что постановка на учет сделана пер ректум. Одно время попытались сделать его де-факто уведомительным, приведя в соответствие с де-юре, так вой на всю страну поднялся, бабки на митинги вышли.

Постановка на регистрационный учет по месту пребывания должна осуществляться на госуслугах/в мфц простым указанием адреса. А не работает это потому, что прописку отменили, а пляски вокруг нее оставили.

Постановка на регистрационный учет по месту пребывания должна осуществляться на госуслугах/в мфц простым указанием адреса

не только адреса, но и согласия владельца жилья, а тут уже затык, далеко не все арендодатели такое разрешают

Не должно быть никакого согласия владельца жилья. Я уведомляю государство, что хочу получать корреспонденцию от него по вот этому адресу. Всё. Владелец с его несогласием должен пойти куда подальше.

Почтовый адрес != адрес проживания.

А должно быть равно. Если отказаться от пережитков прописки. Зачем нужна регистрация по месту пребывания? Чтобы государство знало, где вас искать, в случае чего.

Не должно быть никакого согласия владельца жилья

Это вы в теории как надо?

Владелец с его несогласием должен пойти куда подальше.

тут есть некоторые казусы наших законов, например если временно зарегистрировать ребенка в арендованной квартире...то потом его нельзя выселить оттуда даже если вы за неё не платите

также на этот параметр завязаны некоторые коммунальные платежи

тут надо очень много законов менять

Это вы в теории как надо?

Да, конечно. Как на практике я прекрасно знаю.

тут надо очень много законов менять

Ну так я сразу написал, что не работает это из-за пережитков прописки. Регистрационный учет должен быть отдельно, соцзащита отдельно, кто имеет право проживать в квартире, должно быть написано в договоре найма. А завязывать коммунальные платежи на людей вообще нельзя. Даже сейчас это приводит к идиотским ситуациям, когда в квартире никто не зарегистрирован, но за одного человека коммунальные услуги всё равно выставляют. Или живет табор без счетчиков, а платят за одного зарегистрированного. Костыли на костылях.

могу только согласится

Инвентаризация.

Все эти сервис стоят денег. В провинциальный городах уровень дохода гораздо меньше, чем Питере и Москве. Народ сам после работы "поджарит себе картошечки" на ужин. Бронировать билеты и гостиницы? А зачем? Денег хватает только "на картошечку".

И мне кажется, что люди в малых городах гораздо свободнее. Хоть и беднее.

И мне кажется, что люди в малых городах гораздо свободнее.

Так наоборот - свобода это количество вариантов выбора, и в большом городе человек может и воспользоваться сервисом и  "поджарит себе картошечки" , а в маленьком только  "поджарит себе картошечки". И так совсем остальным. И даже в политическом плане наибольшим лоялизмом обладают как раз жители маленьких городов

мне кажется, что люди в малых городах гораздо свободнее.

как вам сказать. в малых городах может быть местная мафия типа цапков. они все что шевелится подгребут под себя и какая там свобода.

Никогда не видели таких чисел или что не так?

все не так. население Москвы не могут посчитать уже лет 20.

у оценок точность плюс-минус миллион.

и тут вдруг я вижу это.

точные оценки есть, +/- несколько процентов, но они не публичные, видимо

все заинтересованные администрации городов давно считают и население и потоки людей

Мне кажется, это один из тех случаев, когда "выяснять правду" просто не нужно, не имеет смысла. А имеет смысл - выяснять правду в некотором приближении.

Например, для работы с общественным транспортом нам важны данные о поездках (и они есть, точные). А сколько жителей в москве всего (включая неходячих), и вот эти три поездки сделал один человек или это десять разных (три поехали, а семь их ждут) - не слишком важно.

Для работы с общественным питанием - важны данные от кафе, ресторанов, служб доставок. Их тоже как-то можно получить. Предположить по ним сколько человек живет в Москве - сложно, можно сильно ошибиться. Но нам и не важно.

Это примерно как "российский товар" - и само понятие неопределено и и непонятно, зачем нам это знать и вычислять. Но как только мы понимаем, зачем нам нужны эти данные - из этого смысла сразу вытекает более точное определение и методика подсчета.

да, примерно так всё и происходит, по крайней мере в тех проектах, которые мне известны

Попадалось упоминание, что количество туристов на курортах считали по потреблению хлеба в магазинах.

Самое интересное про такую "теневую" статистику что я слышал, это статистика продаж контрафактных сигарет. Как это узнать, если они не продаются вбелую? По бумагам их - ноль. (Как же как и продаж наркотиков).

Ходят люди и собирают мусор, пачки от сигарет на улицах. А затем сопоставляют, сколько у нас приходится мутных пачек на каждые сто пачек белых сигарет. Получаем коэффициент, применяем его к имеющимся белым данным и примерно узнаем теневые.

Это примерно как "российский товар" - и само понятие неопределено

не согласен с вашей аналогией. страна происхождения товара прекрасно определяется:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Страна_происхождения_товара

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_3040/

судебные споры по этому вопросу возможно были (с особо наглыми оптимизаторами таможенных платежей или наоборот), но сходу обзор практики я не готов выдать.

непонятно, зачем нам это знать и вычислять.

для расчета таможенных платежей, для статистики внешней торговли. для издевательства над импортозаместителями (а покажите ваши таможенные декларации. или декларации того кто вам это продал. или ... можно проследить по счетам-фактурам).

Так это же как раз пример того, о чем я говорю - есть неопределенное понятие, а для конкретных применения (скажем, вот, для таможни) уже дается частное определение. И то что в этой сфере под этими словами понимается вот это, не означает, что в других сферах под этим же термином (или похожим) понимается что-то другое.

Простой пример - условный айфон собран в Китае, на нем есть made in China - и в этом смысле он китайский. И этот смысл зафиксирован в таможенных регламентах. Там важно где завершен финальный этап производства (возможно потому, что это один из немногих критериев, который можно однозначно определить).

При этом, основную прибыль от производства этого "как бы китайского" айфона, получает компания Apple, американская. Это тоже важный смысл - на эту прибыль платятся зарплаты в США, строятся их офисные небоскребы, эти деньги разгоняют ВВП.

При этом компания Apple (я тут не сковываю себя фактами, говорю как может быть, как удобнее для примера) может быть зарегистрирована в Ирландии, потому что там меньше налоги. И в этом смысле айфон уже ирландский. И в в этом тоже есть смысл.

А еще эта модель айфона столь популярна, потому что там удобный интерфейс. Интерфейс делала немецкий офис Эппла. И в этом смысле - это немецкий продукт, именно в Германии изобрели красочные иконки и анимированное распахивание окошек.

А еще эта команда дизайнеров в Германии - гастарбайтеры, имеющие визу на работу, но при этом они граждане, скажем, Молдавии. И это уже молдавский продукт, в том смысле, что граждане молдавии создали эти гениальные идеи в области UI.

Но еще, эти наши немецо-американские ирлансдские молдаване - любят манты и плов и слушают узбекскую музыку, потому что этнически они узбеки. Просто во времена массовых миграций в СССР их родители приехали в молдацию на какую-то стройку социализма и там и осели. И успех продаж "китайского" айфона служит подтверждением тезиса, что узбеки могут быть классными UI дизайнерами.

Каждый такой срез - имеет свой смысл. В частном случае мы можем фиксироваться на одном из этих смыслов, но при этом не должны отрицать само существование других смыслов.

Не знакомы с понятием погрешности измерения, скорее всего.

Я живу в одном из городов где в этой же табличке указано что в городе только одна каршеринговая компания. Но там их 4 :) И это при том что местный каршеринг не получает льгот, в отличии от московского.

"Москва и Россия - разные страны" (не помню кто сказал)

Возможно, жители "глубинки" тоже были-бы не прочь использовать услуги каршеринга и ездить в Таиланд на зимние каникулы. Но это несколько проблематично с зарплатой 30 тысяч (или сколько там реально, а не по сказкам Росстата).

Да, разрыв в оплате труда - тоже огромная проблема. Правда, мне кажется, что как раз в IT есть возможность удаленной работы на крупные компании. Тот самый родственник работает на питерскую контору, зарплата, насколько я знаю, не прямо чтобы большая-большая, но средняя по рынку.

Работников IT - меньшинство. Даже если добавить к ним писателей и блоггеров, которые тоже могут работать удалённо - эти несколько человек "не сделают погоды" в обычном городке, где почти всё население работает на фабрике, заводе, шахте, карьере, ферме и т.д.

И не будет там никаких шэринговых самокатов. При стоимости самоката в 2 месячных зарплаты их украдут в первую же ночь. Жителям маленьких населённых пунктов вообще непонятно, зачем нужны эти столичные излишества, если от одного края городка до другого - сорок минут пешком.

Какие службы доставки? Какая еда на заказ? Кто за всё это будет платить? И зачем? Сын сходит в магазин, а жена приготовит ужин. Бесплатно.

Вы таки неправы и шеринги самокатов в провинции в наличии и не крадёт их никто. пользователи правда в основном молодежь чисто ради покататься а не для поездок на работу. Службы доставки тоже в наличии, я чаще всего наблюдаю самокат, но и Яндекс в своих двух обличьях тоже есть.

Студенты в институт приезжают. Потом злые пешеходы сваливают весь этот шеринг в кучу на газоне.

И учитывая общую степень "ушатанности", есть сильные и обоснованные подозрения, что это сборки типа 2..3..5..10в1 из мегаполисов.

А ещё шеринги "забывают" убирать самики поздней осенью, и всегда интересно сколько там трупов после месяца-двух-трёх валяния в воде/льду/под снегом.

Я бы сказал: видимость шеринга. Помнится, хотел по делу доехать к тёще на на шеринговом велосипеде. Зарегистрировался в приложении, закинул аванс, и... так и дошёл до тёщи пешком. Ну оно конечно где-то эти велосипеды стоят, но чтобы сервисом активно пользовались, пользователь должен без проблем находить велосипеды в любой точке города. Ну и цена за поездку выходить дороже, чем на ОТ.

Якутск. Кикшеринг появился в прошлом году, Busyfly, в этом году самокатов стало больше, пользуется неплохой популярностью. Каршеринга нет и в столь маленьком городе он не нужен. Доставок и курьерских служб множество и пользуются огромным спросом, могут привезти любой товар из любого магазина. Из крупных есть Яндекс и Сбермаркет. Мобильные приложения есть даже у обычных продуктовых магазинов вроде шаговой доступности, в моём доме пять небольших магазинов, два из них имеют мобильное приложение для доставки. Видимо пользуется спросом. Местные доставки есть даже в райцентрах и крупных сёлах. Есть и всякие экзотические услуги типа охотничьего такси. В принципе, сфера услуг не уступает столичным городам, есть всё, что надо и может потребоваться.

Не надо жить стереотипами и пропагандой, реальность гораздо интереснее.

Понимаете, когда говорят "глубинка", имеют ввиду не деревни, но и не столицы богатых регионов. Согласно вики, у вас там второй город - Нерюнгри. Как там с самокатами, с доставкой?

Якутия - богатый регион?

И как себя самокаты ведут при -50?

стойко

Стоят примёрзшие и никуда не едут? :)

Я бы именно так и предположил) Как на самом деле там обстоят дела - без понятия) Я даже не знаю как сам бы себя вел при -50)

Сходу гуглится новость:

Корыстный злоумышленник посягнул на севастопольский эко-транспорт. Об этом сообщила пресс-служба УМВД Севастополя. На станции проката электрических самокатов 40-летний севастополец с помощью сноровки и подручных средств скрутил пять аккумуляторов с двухколесных средств передвижения, а затем ушел в неизвестном направлении. Причиненный ущерб составил порядка 53 тысяч рублей, однако распорядиться богатством злоумышленник не успел – полицейские арестовали его и изъяли похищенное имущество.

Есть самокаты, и многие ездят на них. Я лично ни одной причины не вижу пользоваться. Например, 2 километра можно и пешком дойти, бесплатно. 5 километров уже можно и на транспорте, который ходит в принципе нормально, стоит так же и на котором намного лучше чем на самокате. В трамвае летом работает кондиционер, зимой обогрев, от дождя защищает крыша над головой. Ну а если больше 5 километров ехать, это надо чтобы ну очень нравился сам процесс езды. Мне не нравится. С другой стороны есть и проблемы. Не хочется привязывать карту, а потом разбираться с какими-то списаниями, блокировками, с тем что поездка не завершается или оплаченный самокат не стартует и так далее.

Я лично ни одной причины не вижу пользоваться. Например, 2 километра можно и пешком дойти, бесплатно

2км не так мало, нормальным спокойным шагом это полчаса. Если цель похудеть или подтянуть форму - ну норм, а так, зачем?
А если еще рюкзак с чем-нибудь не слишком легким.
До метро на самокате часто ездим, 700м где-то, если самоката нет, не напрягает и дойти, но именно уже на грани, если надо дальше, то пешком уже вломы.

километров уже можно и на транспорте, который ходит в принципе нормально

Это если маршрут совпадает. На самокате по прямой 10 минут менять на час транспорта в объезд не всегда хочется.

2км не так мало, нормальным спокойным шагом это полчаса

20 минут, если 6 км/ч и 24 минуты, если 5 км/ч. На самокате время тоже некоторое потребуется...

 На самокате по прямой 10 минут менять на час транспорта в объезд

Ну если общественный транспорт местные власти убили, то да.

20 минут, если 6 км/ч

6км/ч это ощутимо быстрее чем кажется большинству. Средняя скорость пешехода скорее в районе 4.5км/ч, хотя этот пешеход искренне считает что он выдает 6км/ч.

Ну если общественный транспорт местные власти убили, то да.

Общественный транспорт не может срезать маршрут через парки и дворы. А еще есть пробки, особенно в час пик или когда дтп случается.

Согласно не самой свежей статистике (http://dtp-profi.ru/page15.html) средняя скорость всё-таки повыше - ближе к 5.5 км/ч

Как-то я делал эксперимент - шёл в близком к максимальному темпе 1 час. Получилось 8 км/ч.

Скорость спортивной ходьбы — от 7 км/ ч (у начинающих)

Чтобы выдавать 5 кмч, нужно идти достаточно активно. У обычных людей средняя скорость таки 4-4.5 кмч.

Т.е. табличку по ссылке вы не посмотрели (разбивку по возрастам и меделенный/спокойный/быстрый шаг)? Или в СССР скорость пешеходов была выше?

В исследовании 66 года скорость мужчины 40-50 лет - 5.7, в исследовании 80 года 6.6, скорости движения по evva какой-то 4.6-4.7 для того же возраста. Разброс такой, что дискредитирует саму идею статистики.
И еще учитывайте 2 момента.
1) Шагомеры безбожно привирают. На прямой дистанции в километр намерять 1.5км - как делать не фиг. В свое время тоже льстили себе смотря на скорость по шагомеру, 8кмч, как круто, ага, пока не посмотришь что за 10 минут 2.5 стандартных 400м круга прошел по стадиону.
2) Рельеф местности штука сложная. 800м до метро по навигатору с учетом обхода препятствий может вылиться во все 1200м.

Ну те кто любит пешком ходить обычно не в развалочку ходят

Так речь не о спортсменах, а о том насколько самокаты нужны широким массам.

Я пешком хожу довольно часто. Средняя скорость на маршруте 4.5 км/ч у меня была когда после травмы ногу берег. А так, летом по утру рекорд пешком 3.9 км за 33 минуты был. В возрасте за 40...

Всё, что быстрей 7 км/ч мгновенной скорости "пешком" невыгодно с точки зрения биомеханики (если вы не 2+ метра ростом), надо бежать хотя бы периодически.

Ну да 6.5-7 км/ч по моим ощущениям граница выгодности ходьбы/бега (если смотреть на пульс, например).

6км/ч это ощутимо быстрее чем кажется большинству. Средняя скорость пешехода скорее в районе 4.5км/ч, хотя этот пешеход искренне считает что он выдает 6км/ч.

Я несколько раз в неделю гуляю бодрым шагом. Средняя скорость почти всегда больше 6 км/ч. Если не напрягаться, километр я прохожу за 9:00 - 9:30, если напрягаться, чтобы поднять пульс хотя бы до 120, километр я прохожу за ~8:00. Только первый разминочный километр я иду в расслабленном для меня темпе за ~10:00 и мне приходится себя контролировать, чтобы не пойти быстрее сразу. Скорость меряет браслет, который подключен к телефону с GPS. Конечно, никаких тяжестей я, при этом, не таскаю и каждые 100 метров на светофорах не стою. И я толстый, т.е. вообще ни разу не спортсмен.

А когда я, например, опаздываю куда-то, то сразу 7+ км/ч иду.

Если цель похудеть или подтянуть форму - ну норм, а так, зачем?

Экономия времени. Гулять нужно каждый день, а так за 15 минут времени получаешь 30 минут прогулки. (15 минут - это разница между пешком и на самокате/автобусе). Конечно, такой способ экономии времени подходит не всем (у кого-то есть активное хобби) и не везде.(нельзя проложить маршрут по тихим улочкам).

Автобус редко ходит от дверей квартиры до дверей работы:) Да и пересадки не всегда 1 к 1. Полчаса за рабочий день всяко наберется.

Прокатные самокаты тоже нечасто у подъезда стоят. Я бы их вообще запретил где-то оставлять кроме специальных площадок.

Имхо, отдельные площадки трэш. Огромная площадь занята под самокаты, найти нереально, пройти мешают.

Мешают пройти? Я предполагаю, что эти площадки будут специально так расположены, чтобы не мешать пешеходам. В отличие от брошенных где попало...

Площади в городе ниоткуда не возьмутся, поэтому смысл обсуждать парковки на специальных площадях обсуждать?
Те же самые самокаты аккуратно припаркованные (за брошенные где попало штраф) в "бесполезных" местах (ниши допустим где никто не ходит) - самое то.

Это слишком сложно формализовать на мой взгляд. А площади? Ну вот где город выделит - пусть там и организуют. В любом случае это гораздо меньше, чем площади под парковки машин.

В трамвае летом работает кондиционер, зимой обогрев,

рад за москвоские трамваи.
а вот чехословацкие Татры в базе идут без кондиционера с обогревом.

А я не в Москве. Глубочайшее замкадье, больше 1000 километров. Правда, у нас тут кондиционер - не роскошь, а необходимость. И даже в Татры их тоже начали ставить постепенно. Обогрев, кстати, у нас зимой всегда работает, народ привык к летней жаре и в +1 все кричат что ужасно холодно.

Нам тоже несколько новых трамваев успели поставить до начала сво. В жару бывает проблема в час пик - окна закрыты (кондиционер же!) и очень душно.

ну значит опыт жизни в разных регионах отличается.

Согласен, потому что в провинции по дорогам с трудом Нивы передвигаются, а на самокате там только может где-то по центральной площади покататься и все.

Шаринг самокатов таки есть, но "локальный" - два десятка самокатов где-то в районе исторического центра. Ну и какие-то мелкие конторы, busyfly, к примеру. Никаких тебе яндексов и прочих юрентов.

"за мкадом жизни нет" (с)

страхи-то какие рассказываете. Поискал упоминания конкретных населенных пунктов, но их нет. Врядли такая характеристика провинции реальна

"Такая характеристика" - это какая именно?

например "в провинции пара десятков самокатов в районе исторического центра". непонятно, в чем смысл сравнения мегаполисов с какими-то деревнями. А если не с деревнями, то там все норм с доставкой и с самокатами, к сожалению.

Так автор статьи и сравнивает.

Так не я сравнивать начал, а ещё в посте.

В моем регионе вполне есть самокаты напрокат, хотя мой регион так-то довольно дотационный и убыточный, на самом деле

В регионе или в столице региона?

И не будет там никаких шэринговых самокатов. При стоимости самоката в 2 месячных зарплаты их украдут в первую же ночь.

Там нет и не будет достаточного оборота, чтобы подобный бизнес принёс хоть какую-то прибыль. А украденный самокат там немедленно найдут, даже следствие скорее всего не надо будет проводить, так как все местные знают, кто на такое способен.

Всё в порядке с шеринговыми самокатами/доставками в малых городах. Как минимум, могу говорить за Белгородскую область и за состояние там полгода тому назад.

Жителям маленьких населённых пунктов вообще непонятно, зачем нужны эти столичные излишества

Ну зачем вы так уничижительно про жителей небольших населенных пунктов? Они вполне себе понимают для чего и вполне себе пользуются. И, представляете, самокаты не крадут.
Да и стереотипы про отсталую Россию, которая без асфальта, да с крестьянами в домотканном сукне, оберегающими свою сермяжную правду, уже давно канули в лету. К слову, часто этими стереотипами и клише ловко оперируют, как правило, жители столицы, судящие по "реальному состоянию дел в стране" из видосиков и статей подписочной выборки, не более того...

жители столицы,

которые сами на 90 % из тех же маленьких сел и городов

кикшеринг присутствует более чем в 30 городах

Это не выглядит как всё в порядке

Это про что ссылка? не нашел там своего городка, хотя три верхних сервиса есть.

Это из статьи автора.

понятно. просто скопировали ссылку, даже не посмотрев, что там

Почему вы решили что я её не открывал? Открыл, посмотрел. У вас есть другие данные по всем сервисам и городам? Опубликуйте для сравнения.

еще раз: "не нашел там своего городка, хотя три верхних сервиса есть". Еще пару городков таких же могу припомнить. На сайте Whoosh перед словами "и другие" городов больше, чем на сайте по вашей ссылке. Достаточно, чтобы данные на том сайте считать мусорными.

Я только в своём регионе в 5 городах прокат видел. И сам в таком городе живу. Больше поверю, что в 30 городах его НЕТ

Верить это хорошо, соберите данные и уличите ТС во вранье

Для опровержения утверждения достаточно одного примера, противоречащего этому утверждению. Выше в комментариях уже есть несколько от людей лично проживающих в городах, которых нет в списке и которые лично наблюдают там присутствие сервисов.

Одного? Нет, недостаточно. Плюс 1-2 города не говорит, что их значительно больше и будет в районе тысяч городов.

Какие службы доставки? Какая еда на заказ? 

Вы знаете, сидел я как-то, в январе этого года, в единственной суши-пиццерии, ел пельмени, в райцентре на 9 тысяч жителей, в 1200 км от МКАДа, и слушал как хозяйка принимала заказ на суши из деревни в 50 км от этого райцентра. Доставка туда стоила 500Р! Ниже себестоимости.

Ниже себестоимости

Либо это чудо, либо разницу кто-то оплатил.

У нас в городе есть кикшеринги. Год назад, до взлета цен на такси, поездка на самокате примерно и стоила, как поездка на такси, сейчас вроде дешевле, но все равно дороже, чем остальной общественный транспорт. Поэтому гоняет на них молодежь не как на транспортном средстве, а в формате развлечения, беся большинство жителей города, т. к. гоняют по тротуарам и пешеходным улицам, мешая пешеходам, а велодорожек в городе практически нет.

шеринг самокатов есть, только вот мне на работу чтобы доехать (около 5 км) сумма выходит(около 100р) такая же как и на такси, по крайней мере так было летом, до подорожания такси осенью.

Да, разрыв в оплате труда - тоже огромная проблема. Правда, мне кажется, что как раз в IT есть возможность удаленной работы на крупные компании.

Возможность есть, но оклады почему-то тотчас делаются не Питерскими и не Московскими. А так Ваш собеседник чуть выше полностью прав. Проблема в доходах. Давайте посмотрим вот на эту интересную табличку:

Рейтинг регионов по благосостоянию семей по итогам 2018 года

Она, конечно, старовата, но не думаю, что за прошедшие годы что-то кардинально поменялось. Итого, мы видим, что в семье из Ивановской области (жителем которой я являюсь) денег остаётся на два порядка меньше, чем у жителя Москвы. Именно поэтому «этой услугой принято пользоваться по праздникам или какому-то важному поводу».

> в семье из Ивановской области (жителем которой я являюсь) денег остаётся на два порядка меньше, чем у жителя Москвы

9.8К против 102К - это на порядок, а не на два.

Ну это всё меняет!

Конечно меняет!

Порядок числа 102397=6, порядок числа 9836=4. 6-4=2. На два порядка.

>>> import math
>>> math.log10(102397)
5.01028723298228
>>> math.log10(9836)
3.9928185200666797
>>> math.log10(102397) - math.log10(9836)
1.0174687129156

Мне кажется, имелась ввиду экспонента
Впрочем, сомневаюсь что автор считает в системе счисления e

Так порядок и мантисса — это представление числа в выбранной системе счисления. И она явно десятичная

1.017 > 1

И округляем здесь именно в большую строну - иначе разряды могут не влезть))

Порядок - это целое число. При вычислении разницы сначала необходимо вычислить сами порядки, например:

>>> import math
>>> math.ceil(math.log10(102397)) - math.ceil(math.log10(9836))
2.0

Или взять вместо ceil более приличный round, который не считает шум в остатке .(0)1 за полноценную единицу, — и получится 1.

1.017 гораздо ближе к 1 чем к 2. Не надо насиловать журналистов.

Можно взять и round, но тогда полученное значение не будет называться разницей порядков.

И вот мы пришли к подмене просторечия, употребленного ради красного словца, к буквальности.

Способ раз: десятичный порядок n вычисляется как наименьшая степень 10, достаточная для представления числа в форме a * 10^n, где a находится в интервале [1/√10, √10) ≈ [0.316, 3.16):

102397 = 1.02397e5 -- порядок 5
9836 = 0.9836e4 -- порядок 4
разность порядков: 5 - 4 =1

Способ два: разность десятичных порядков чисел a и b вычисляется как floor(log10(a/b)):

floor(log10(102397/9836)) = floor(1.017) = 1

Применяем способ два к числам 10 и 9, получаем разность порядков = 0. При этом выше прямо указано, что число 9 принадлежит порядку C₁, а 10 - порядку C₂. Получаем противоречие, следовательно, в формуле ошибка.

... либо ошибка (или упрощение) там, где "выше указано", и на самом деле число 10 (1.0e1) принадлежит порядку C₁. в соответствии с определением из английской вики.

Явно прослеживается тенденция: чем богаче изначально были жители региона, тем с большей вероятностью их благосостояние улучшалось в последующие годы. Среди субъектов, где доходы жителей превышали средние по России, рост доходов показали 62%, среди тех, в которых доходы жителей превышали среднероссийские на 10% и более, — 75%, а среди регионов, где доходы были на 20% и более выше средних по стране, рост был в 86% случаев.

https://www.forbes.ru/finansy/452993-spiral-neravenstva-za-pat-let-bednye-rossiane-stali-ese-bednee-a-bogatye-bogace

Даже если исключить финансовое неравество. У жителей мегаполисов и меньших городов - разные запросы и потребности. В мегаполисе сложно без авто добраться до работы, кинотеатра, любимого ресторана и т.д.
В маленьких городах - это зачастую довольно просто сделать пешком. Кроме того улицы не столь перегружены автомобилями, поэтому собственный автомобиль доставляет больше радости.
Вот еду можно заказывать одинаково. Хотя в целом, чем меньше город, тем размереннее ритм жизни.
Поэтому для скорейшего возврата инвестиций сервисы и откатывают в районах с большей плотностью населения, а значит упрощенной логистикой, большим колличеством потенциальных клиентов и более высокой платежеспособность. В меньших городах, даже при равной плетажеспособности, люди реже будут пользоваться такими же сервисами, просто потому что не нужно.
До 1991 года города строились по принципу пешей доступности, чтобы людям не нужен был личный автомобиль, всё необходимое можно было получить пешком, школы, детские сады, магазины, рынки, поликлиники. В остальных случаях общественный транспорт всё решает. Даже время работы практически всего в городах разное. В небольших, практически всё открывается к 8 часам утра. В крупных даже детские сады и школы могут начинать занятия в 9-10 часов. Потому что иначе просто не успеют родители привезти детей через пол-города по пробкам, а сотрудники также не успеют на работу. Но и заканчивают в малых городах к 4 часам после полудня. А в мегаполисах вполне нормально работать до 7-8 часов вечера. Современный мегаполис - это страшный микс устаревающих районов с пешей доступностью всего, непонятного хаоса застройки на протяжении 20 лет. И потом опять вернулись к комплексной застройке с сервисами в пешей доступности на территории ЖК. В меньших городах за те самые 20 лет не строилось практически ничего за редким исключением.
В сёлах, опять же другая картина, там без авто никто не живёт практически из за больших растояний.
Но и там картина изменилась, всё меньше людей живут с подсобного хозяйства. И всё больше живут обеспеченные люди, которые могут себе позволить и дом побольше и соответственно и автомобиль или 2-3 на семью. Они опять же вряд ли будут пользоваться каршерингом, а предпочтут купить в личное пользование.
Например, как выглядит доставка продуктов в Греции в городке с населением 4-5 тысяч. Просто в определённое время один и тот же фермер едет на своём грузовичке, останавливается каждые 500 метров. К нему выходят люди и покупают необходимые им продукты. Зачем им отдельный сервис доставки? Ну и размеры города - таковы, что за 10 минут его можно полностью пройти пешком.

Вот, кстати, из-за большой загруженности дорог автомобиль, что личный, что каршеринговый, для мегаполисов сейчас становится все менее удобным средством передвижения. Лично я для себя подсчитал: на машине я добираюсь до офиса за 1 час 20 минут, на метро - за 40 минут. Ситуацию может спасти скользящий график - многие, например, приезжают в офис к 7 утра (когда пробок еще нет), и уезжают в районе 3, но если требуется завезти детей в школу, это не работает. Вот самокаты - это действительно удобно. Докатиться от дома до метро, чтобы не ходить пешком и не толкаться в маршрутке, очень здорово. Жаль, этот транспорт сезонный.

Каршеринг, всё таки несколько снижает транспортную нагрузку хоть и косвенно. Такие авто - меньше простаивают, а значит в случае приехал на работу и нет частной парковки, такое авто будет меньше занимать крайнюю полосу там где парковка допустима. Хотя, конечно общественный транспорт справляется с этой задачей намного лучше. Так же хорошо справляются электроскутеры, которые мопеды. Но это вещь тоже сезонная.

Иногда логика бессильна против аргументов. г Томск, шеринг не особо любят потому что 1. дорого. 2. самокаты стоят дороже такси но на них ездят. 3. В любом случае вы будете стоять в пробке. 4. ОТ убивают много лет, и можно на остановках видеть по 200 человек утром хотя в норме должно быть на порядок меньше. 5. На вас могут навесить любые косяки по экслуатации авто и автоматом снять деньги. Вот последнее они умеют, любят, практикуют. А ты потом доказывай что не верблюд.

Вот самокаты - это действительно удобно.

Только опять же

но если требуется завезти детей в школу, это не работает.

Оно удобно ровно до тех пор, пока это «средство индивидуальной мобильности» не начинает превалировать на тротуарах.

Согласен, автомобили на тротуаре это зло.

Мне бы больше пригодился бы шеринг рохли. Чтоб от магазина (недалеко) до дома дотащить груз весом 100 кг - в основном вода - в один заход

Я в таких случаях подхожу к охраннику и прошу утащить тележку. Предлагаю оставить некоторое количество денег в залог, обычно соглашаются. Пару раз приводили админа и попросили оставить им паспорт, но обычно денег достаточно. Единственная проблема с тем что её потом назад надо катить, а так довольно удобно.

Как-то ночью (часа в 3 ночи) заехал в Ленту за продуктами, взял тележку и решил похулиганить маленько - начал собирать покупки на моноколесе. Блин, а это так удобно оказалось :))) Тоже подумал, что неплохо было бы прямо с тележкой до дома.

груз весом 100 кг - в основном вода - в один заход

Вот это, как раз, пускай доставка доставляет. Зачем корячиться?

не все любят доставку, я лучше сам привезу если смогу чем буду ждать курьера который при указанном диапазоне 11-23 часа (а других вариантов нет) приедет в 8 утра и будет ныть чтобы я его принял... или вообще не приедет и не скажет об этом (привет мегамаркет и икеа в прошлом)

я лучше сам привезу если смогу чем буду ждать курьера

Категорически поддерживаю.

Ну, у нас интервал доставки 2 часа из глобуса, опоздал курьер 1 раз за всё время, а я всё равно дома на удаленке сижу.

Мне бы больше пригодился бы шеринг рохли. Чтоб от магазина (недалеко) до дома дотащить груз весом 100 кг - в основном вода - в один заход

Рокла - это как Ксерокс чисто палеты таскать, причем по полу, потому что это не полноценный вилочный погрузчик, которым палету можно снять из будки грузовика или фургона. Это с пикапа груз можно поднять нехитрой лебедкой и потом отъехать, чтобы поставить груз на землю, а с фургоном или будкой такой номер не пройдет. Поэтому, в отличие от вилочного погрузчика (тоже производства Рокла или кого-либо еще), штука в быту довольно бесполезная - это чисто складской инвентарь. А если речь о всего лишь 100кг, то есть же широчайший выбор тележек и тачек. Есть даже тачки чисто под 20л бутыли с водой. Более того, катить колесную тележку или тачку по тротуару всяко легче, чем роклу на малюсеньких катках.

Я старый рекон, на небольшие расстояния (100-500 м) я таскаю воду, в основном, в рюкзаке (пятилитровки, 8-10 за спину, 4 в руки).

Ого, приличный вес!

Расстояние-то небольшое, а я сам тяну на центнер ("правильного" веса, впрочем, не более 85, надеюсь к полтиннику вернуться к нему).

За позвоночник не опасаетесь?

Нагружаю правильно, суставы ног берегу. Не те веса, не те длительности, по молодости штангой баловался -- и то травмоопасней было.

Например у меня 3 супермаркета и два минирынка в 5 минутах от дома. Не понимаю зачем доставка. Я лучше пойду сам себе выберу на месте яблоки или мандарины, а не по фотке.

А у меня, например, магазин вообще в доме, соседняя дверь с подъездом. Но и яндекс еда за 10 минут приезжает. Ассортимент и там и там я хорошо представляю, так что я выбираю в зависимости от того, что мне хочется в данный момент.

Но и яндекс еда за 10 минут приезжает

И эти 10 минут вы не сидите на месте, глядя в одну точку, можете чем-то заняться

Можно и потупить)

Я даже в последнее время выбираю "оставить у двери" опцию. Увидел статус "доставлено", доделал чем занимался, пошел и забрал. Чтоб не отрываться на встречу курьера.

3 супермаркета и два минирынка в 5 минутах от дома

засеките как-нибудь затраченное время, только "по-честному": одеться, спуститься, дойти, походить-выбрать, совершить + спонтанную покупку, вернуться, подняться, раздеться. Уверен, полчаса уйдет легко, даже если особо не отвлекаться. Заказать еду доставкой - 1-2 минуты. В пересчёте на год, это много суток сэкономленного времени.

Обычно в магазин идёшь после работы по пути домой, так что одеться-спуститься тут не влияет. Еду с доставкой тоже не две минуты заказать - там приходится выбирать на мелком экране телефона. Ну и всё равно одеваться, чтобы курьера встретить. Хотя может в москвах они до квартиры доходят, но в своей деревне я подобных не встречал. До подъезда хорошо если.

Хотя может в москвах они до квартиры доходят, но в своей деревне я подобных не встречал. До подъезда хорошо если.

Дичь какая-то. А зачем нужен курьер, которого надо на улицу идти встречать? Выбирайте оплату налом, поднимется за деньгами.

Скажет "никого не было дома", развернётся и уйдёт.

А ещё есть те, которые во двор не въезжают или просят выйти встретить их на трассу - "вот ещё, буду я по вашим дорогам кататься, машину убивать". Но это не еда, само собой, а что-то с озонов и прочих там вб. Впрочем, последнее - дела минувших дней, до того, как ПВЗ везде открылись. А во двор въезжать не любят, таксисты тоже - "по вашим ямам только уазик проедет".

Ваше сообщение гораздо сильнее показывает различия Москвы и всей остальной страны, реально две цивилизации.

Чтобы в Москве курьер не дошел до квартиры, или таксист не доехал до подъезда - это лютейшая дичь, отзыв с одним баллом на магазин или таксиста, и тому подобные кары от потребителя. Понятно, что бывают исключения типа ремонтов и снегопадов.

В статье рассказывают о каких-то высоких материях, технологии, каршеринги, смартфоны, цифровые детоксы. А в это время в стране таксист не может из-за ям проехать во двор...

Может, но не хочет. Я зачастую, впрочем, и сам прошу у въезда во двор остановить - потому что пешком до подъезда быстрее дойду, чем таксист будет красться по ямам. Местные-то въезжают-выезжают, но они привычные и знают глубину луж.

Ремонтирую в городе один-два двора в год, причём зачастую асфальт кладут уже к ноябрю. Наш двор пока не попадал в списки на ремонт, но в сентябре ямы асфальтовой крошкой "заделали". Хватило на пару дождей, к концу октября всё стало как было.

да в Москве таких тоже валом, судя по нередким сетевым возмущениям

Скажет "никого не было дома", развернётся и уйдёт.

Жалобу на враньё курьера и повторный заказ. Можно еще в заведение позвонить/написать, чтобы они со своей стороны объяснили курьеру, в чем заключается его работа и за что он получает деньги.

А они скажут "нет причин сомневаться в показаниях курьера".

Да легко. Сколько таких придирчивых? 1-2? Это мелочь, проще списать этих клиентов. Ну и в часто в мелком городе альтернативы может не быть, так что...

Ну, в целом, поговорка: "каждый имеет то, чего заслуживает", не лишена оснований.

Кому всем? Ну потеряли они меня, значит я не клиент. За сэкономленное на мне время курьер ещё до пары адресов дошел. Тут выбор невелик. Это в крупном городе сотни курьеров и ресторанов. А в мелком пара-тройка, которые с доставкой работают.

Кому всем?

Курьеру, ресторану. Кто ресторану стоимость еды покроет? Курьеру мужно в вацап/телегу за пол часа до доставки написать "я дома, жду вас", чтобы не было потом отмазок.

Ресторан из этой еды какой-нибудь бизнесланч сделает.

А на счёт курьера - как я ему что-то напишу, откуда я его номер знаю? Ну и кто ему мешает сообщение удалить потом?

Ресторан из этой еды какой-нибудь бизнесланч сделает.

Ага, двумя хлебами накормят пол города.

А на счёт курьера - как я ему что-то напишу, откуда я его номер знаю?

Курьер перед доставкой звонит.

Просто сунет мой заказ в общую кучу, из которой тот "ланч" делается.

А курьер перед доставкой звонит, да. "Жду вас у подъезда".

Просто сунет мой заказ в общую кучу, из которой тот "ланч" делается.

Вы себе слабо представляете, как работает ресторан. Хотя, если вы закзываете что-то в хлеву, где на бизнес-ланч, это помои из недоеденной еды, то всё может быть.

А курьер перед доставкой звонит, да. "Жду вас у подъезда".

Этаж такой-то, квартира такая-то. Звонок записываете.

В целом, я не понимаю, зачем я всё это пишу, если вам, судя по всему, нравится бегать на улицу и вы не хотите ничего менять.

Обычно в магазин идёшь после работы по пути домой

ну это тоже частный случай. Многие на удаленке, многие на машине ездят с работы, многим не по пути.

Так в магазин у дома. "Многие на удаленке" - мне кажется это большое преувеличение.

Хотя может в москвах они до квартиры доходят

Доходят всегда. Еще и часто польщуюсь опцией "оставить у двери". Тогда можно заказть еду выезжая с работы, и к приезду она уже у твоей двери. Удобно.

Да, а вы посчитайте необходимость двигаться. Экономить минуты на походе в магазин, чтобы потом идти в поликлинику лечиться это так себе решение.

Можете на сэкономленное время заняться комплексными упраженениями, а не просто ходьбой. Появляется выбор как это время потратить

Я и так 10000 шагов не каждый день набираю. Пройтись развеяться в плюс идет. Сэкономленное время не обязательно будет потрачено с пользой. Есть люди суперэнергичные и по тайм менеджменту успевают за пару дней как другие за неделю, но таких мало и чаще все время убивается.

чаще все время убивается.

Хотел об этом написать, но скорее всего так и будет, да. Но тут уже выбор человека, как время потратить, верно? А с походом в магазин выбора уже нет

А теперь представьте, что вы сидите с годовалым ребенком, которого нельзя оставить дома одного. А на улице минус двадцать, и одеть-раздеть ребенка это примерно столько же в минутах. Бонусные очки - если вам надо килограмм десять продуктов, а ребенок ещё не ходит, и его нужно нести на руках (или в коляске, но лифта нет).

Или вы что-то готовите к приходу гостей и вдруг обнаружили, что чего-то не хватает. Минута в приложении - и Самокат привезет вам это через четверть часа, а вам не придется отрываться от процесса.

Или вам надо купить продукты для пожилой мамы, которая из-за гололёда боится выйти на улицу - ведь падение может привести к перелому шейки бедра, а это очень серьезно в таком возрасте. Или вы и есть та самая пожилая мама.

Похоже на:

  • А я не пользуюсь. Зачем, если можно прогуляться?

  • Допустим у вас нет ног.

Наличие всех этих сервисов это ХОРОШО. Вот пользоваться всем - не обязательно. It depends.

  • Белые ночи наблюдаю, всеми упомянутым сервисами не пользуюсь. Рад, что они есть, но в моем случае если буду, то это индикатор того, что труба с таймингом или здоровьем.

Пожилой возраст и необходимость переть кучу продуктов - это "у вас нет ног"? "Удачная" аналогия.

А почему годовалого ребёнка нельзя оставить дома одного допустим на полчаса? Что произойдёт? Я не сведущ в вопросе, а поисковик не дал результата, единственное я выяснил, что это законно, если Вы уверены, что с ребёнком всё будет хорошо. Ну и наверняка все опасные места типа розеток и т.п. уже обезопашены, поэтому спрашиваю.

Годовалого ребёнка по хорошему даже просто без присмотра не стоит оставлять на полчаса. Потому что он элементарно может пораниться, задохнуться, хорошо упасть и так далее и тому подобное. При этом если он хотя бы в радиусе слышимости, то если что-то случится то вы можете услышать и успеть помочь. А помогать иногда надо очень срочно.

Плюс если оставить годовалого ребёнка без присмотра, то он вам может например всю квартиру разрисовать или там пластилином измазать :)

Ничего себе, значит травмы и смерть, стоит немного отвлечься. У меня просто нет релевантного опыта и наверное не будет - звучит страшно.

Ну как раз до года это пожалуй наиболее "опасный" возраст. Но страшного там ничего нет. Следить за ребёнком в этом возрасте не то чтобы вот прямо невозможная задача.

Просто времени много занимает. Поэтому любая возможность это время сэкономить где-то на других вещах это огромный плюс :)

Вроде же бывают такие специальные небольшие загоны для детей, как раз на такой случай?

Попробуйте определить туда ребёнка до года. У нас например детей младше 10 месяцев в ясли-садики просто не берут. И насколько я знаю в России с этим часто тоже проблема.

П.С. Но это скорее связано не с опасностью, а с тем что в этом возрасте дети ещё грудные.

Не, я имел ввиду не ясли и не детсад, а такие домашние загончики для детей, куда можно ребенка посадить, чтоб отойти на 15 минут, а он бы стены какашками не измазал. Незнаю как правильно называются

Манежи? Ну от "измазать всю квартиру" они конечно спасают. От травм и прочего не то чтобы.

П.С: А когда дети чуть-чуть подрастают,то они даже добавляет опасности(по крайней мере отдельные модели) потому что дети пытаются по всякому из них выбраться. Мы от нашего манежа где-то в районе года как раз избавились. Потому что ребёнок научился перелезать через ограду и при этом падал...

А крыши к ним не бывают? Кажется у меня родилась идея изобретения....

Не видел. И сомневаюсь что это хорошая идея. То есть каждый раз открывать крышу когда хочешь к ребёнку это так себе идея. Я бы такое не купил :)

Не обязательно крышу. Мне кажется можно сделать что-то вроде кроличьей клетки, только из мягких материалов и большого размера. Тем более не обязательно же ребенка там все время держать, а только в случае когда надо отлучиться на полчаса

Вы всё равно не можете оставить ребёнка в манеже и совсем уйти. Потому что это всё ещё не безопасно.

Манежи обычно используют когда ты чем-то занят недалеко от ребёнка но не можешь за ним следить каждую минуту. И в такой ситуации ты всё равно часто подходишь к ребёнку. По крайней мере у нас было так.

Но может другим родителям идея с крышей зайдёт. Люди они разные :)

Боюсь, что вы опоздали

С трудом представляю - как ребенок только что научившийся ходить может залезть на ограждение манежа выше его роста.

Ну во первых у нас манеж был не выше ребёнка. Примерно по шею наверное к тому моменту. Чтобы ребёнок мог держаться руками и учиться стоять.

А во вторых я тоже не мог себе представить. Но оказывается некоторые дети вполне себе неплохо "лазают" .

Вот тут ребёнок конечно слегка постарше, но думаю общее представление можно получить: https://m.youtube.com/watch?v=z_WINtO2N5Y

Дети они очень изобретательные.

Ну у нас видимо не настолько изобретательный был. Сейчас на первом курсе уже...

Хорошо зафиксированный ребенок в присмотре не нуждается...
</irony>

При этом если он хотя бы в радиусе слышимости, то если что-то случится то вы можете услышать и успеть помочь. А помогать иногда надо очень срочно.

Особенно срочно надо, если ничего не слышно. По моему опыту, если были звуки и потом тишина, надо бежать со всех ног.

  1. В некоторых странах это просто запрещено. Зачем в фильмах всё время показывают, как в США даже к более взрослым детям постоянно приходит "сиделка", как думаете?

  2. В целях безопасности. Может, например, случиться внезапный пожар и ребенок не сможет выбраться самостоятельно.

Не то что на полчаса, даже на 5 минут НЕЛЬЗЯ. Он за это время может умереть. Это беспомощное существо, он даже не перевернётся и не откашляется если рвота заблокирует ему дыхательные пути, и это всего лишь самый казуальный случай. Какие шансы? Минимальны. В теории, можно на сутки уйти, и всё будет нормально, просто он будет очень недоволен голодом и сан.условиями. Но шанс того что случится что-то всегда есть, и с ним надо считаться, каким бы минимальным он ни был. Кстати, вы знали, что ребёнка может убить даже мягкая кровать? Гуглите младенческая смертность от удушья. А вы ещё много чего не знаете, и не можете знать потому что не специалист в этой области, поэтому, ни в коем случае, не отходить от ребёнка 24/7, его жизнь полностью в ваших руках.

А почему годовалого ребёнка нельзя оставить дома одного допустим на полчаса?

Ну нельзя и все )) у меня двое. Младшего сына в год оставил буквально на 2 минуты одного в соседней комнате - залез на стул, упал и сломал ногу. Такие вот они беспомощные.

В разных странах по-разному. Где-то по закону нельзя оставлять одного до 8 лет, где-то до 6-ти.
Розетки - не самое опасное. Есть просто кучи моментов с трагическим концом. Просто погуглить и почитать.

Ну есть семейное предание, что бабушка несколько лет оставляла младшенькую (на тот момент) дочку под присмотром старшенькой.

Младшенькой на начало истории было несколько месяцев, а старшенькой - два годика.

PS. Дед был на фронте, а трудовое законадательство в 1940х годах было ЗЕЛО суровое. Отпуск по уходу за новорожденным - совсем короткий. А за прогулы и опоздание на работу - уголовная ответственность...

PPS. Сопутствующих страшных историй там рассказывалось энное количество, но все выжили :)

Сопутствующих страшных историй там рассказывалось энное количество, но все выжили

Немного не так: рассказать историю смогли только те, кто выжили ;)

PPS. Сопутствующих страшных историй там рассказывалось энное количество, но все выжили :)

вот не все выжили

у моей бабушки было 12 братьев и сестер, "выжило" гдето человек 7 и она в том числе

"рассказать историю смогли только те, кто выжили ;)" --- вот именно так

Дайте угадаю? И все были вакцинированы?Это ведь было основной причиной смертности детской.

что было причной? вакцинирование или НЕ-вакцинирование?

это всё вестимо было до ВОВ, с медициной в те годы было както так себе

да и жизнь в избе с земляным полом в одном помещении с коровой была не сильно здоровой

Не надо вот ёрчничать. Очевидно же, что вакцина в те годы была ровно одна штука - от кори, да и то, мало кому доступная. Сколько сейчас в нацкалендаре? И какова сегодня детская смертность? Ну и плюс антибиотки (которым скоро кирдык).

Не знаю, у кого как, но у нормальных людей домашний скот в хлеву держали.

Сколько сейчас в нацкалендаре? И какова сегодня детская смертность?

Дык элементарно же: раньше естественный отбор работал, "если хилый — сразу в гроб", то есть те, кто был плохо приспособлен, этим самым отбором вымывались из популяции и свои гены потомкам не передавали. А сейчас выхаживают даже тех, кто без посторонней помощи дышать не может — догадайтесь, какие у них дети будут. Аллергики, которых сейчас развелось как тополей нерубленных — это только первые звоночки...

А я о чём?

О да, " гипотеза стерильности". Кстати,она справедлива.

Но вотабоутизм,у БЛЖ астма. А дома жили кошки с собаклй, еж и олень))
Я знаю, что один пример ничего не доказывает, но вот так .



Но вот то, что выживали не все от
1. отсутвия вакцин
2. Антибиотиков
3 и прочих противоэнцефалитных препаратов - факт, с которым трудно спорить.
4 Антибиотики. Про это я писал уже.
5 Простейший аспирин, витамины, омез, кетонал.

Да и лечились чем? Опием да "свежими воздусями в горах. В радиевых источниках"
А что - удобно написать а "причине сметри" - " был нездоров".

Не знаю, у кого как, но у нормальных людей домашний скот в хлеву держали.

Дада, а еще жили в новопостроенных пятиэтажках, ходили в советскую школу и прославляли Сталина... только это было уже после ВОВ

А я говорю о событиях до войны. в те годы много странных вещей происходило и вы явно пытаетесь зеркалировать современную и позднесоветскую реальность на те годы.

забавно про упоминание "нормальных людей"... вы видимо знаете хорошо что такое нормальность из книжек? а когда у семьи под нужды Советской власти изымают дом и люди переезжают в старый (который по нашим кстати обычаям становится хлевом когда строят новый), и живут с живностью просто потому что тупо больше негде.

Вы не правы как минимумум по дввум пунктам. До Сралина много кто жил. И даже австралопитеки.

А насчёт книг - не чешите беса. И думать за меня не надо тоже.
Вы необразованны.
Оттого, что глупы.
В не знали, что сконину в общем доме держать мешали попЫ?

Впрочем, я атеист, мне похуй.

Я ещё помню бабушкину избу. В которой она и померла себе, от старости. Несмотря на то, что ей уже под самую перестройку та самая советская власть выделила нормальную квартиру в новостройке, жить туда она так и не переехала — привыкла, за десятки лет лет-то. Коров не застал, а вот куры повсюду носились — то да.

А теперь представьте, что следуя из статьи, в другой России, очень далеко-далеко на востоке, это как бы другой мир опять следуя из статьи, нету эту вашего Самоката, и заказать еду, чтобы вам привезли это через 15 минут просто негде. Вот только недавно Пятерочка зашла к нам, но тоже не панацея - в данный момент приложение мне пишет что доставка через 3 часа. Яндекс Лавки нет, Спар есть, но возят только в небольшой округе возле своих магазинов, ко мне например не возят. Есть доставка из местной сети магазинов, но ее тоже ждать часа 3 минимум. Доставка еды тоже не все кафе, рестораны и пиццерии возят из центра города на окраины. Так что приходится по старинке ножками в магазин

Фрукты да, но зачем на себе тащить десять литров сока, например?

А зачем 10 литров сока единомоментно? Могу предположить какое-то застолье, но это, мягко говоря, не ежедневный сценарий.

Я к чему - доставкой продуктов не пользуюсь (предпочитаю выбирать именно тот кусок мяса или фрукты, которые мне понравились из представленной массы - если не понравилось, могу и отказаться от покупки), готовую еду потребляю только в обед на работе (люблю готовить, да и недолюбливаю "готовую еду"), воду питьевую не покупаю (фильтр решает), обувь/одежду обязательно примеряю (например, кроссовки у меня "43 размера", а берцы - "40"), единственное, что могу заказать онлайн - постельное бельё, да технику, но часто ли я их покупаю?

6 литров бутылированой воды, нормальная обычная упаковка.

9 литров (пак 6*1,5). И если ручка неудобная, за 3 квартала руки прорежет =(

Сейчас у многих по несколько супермаркетов в радиусе 5 минут. Если ты не знаешь что хочешь в магазине - то да, доставка не поможет. Например у меня, всегда есть список что купить. Но есть некоторые продукты, которые мне нравятся в определенной сетке супермаркетов. А он далеко. Раньше по выходным ездил на машине и закупался на неделю. Но даже так, уходит время на собраться, доехать, походить по магазину, отстоять в кассе, донести пакеты до машины, вернуться, поднять их на N этаж. Сколько времени это занимает? По меньшей мере 1-1.5 часа + бензин. Это если очень грубый расчет. Доставка - минут 15-20 на посмотреть чего не хватает дома и сделать заказ. Ах да, и переплатить ~60р. за сборку заказа

Далеко не всегда, даже в Москве.
Если покупается не фиксированный набор наиширпотребнейшего ширпотреба, то поиск сети, где все нужное в наличии для доставки — нетривиальный квест.
А уж то, что приходится докупать чего попало на сумму, подчас, большую, чем собирался потратить — иначе кнопочка не отсерится — можно даже не говорить.

Гиперглобус посмотрите. Отличный асортимент, а если заказ слишком мелкий просто доставка платная будет.

Магазин в 50метрах от подъезда, есть кафе на том же расстоянии.
Но есть и жена)

А ещё, иногда залипаешь в кино/сериал, и очень приятно оторваться на туалет, и заодно забрать куасо и чипсы открыв дверь, особенно в -25.

Но это по сути зажравшиеся мажоры, если относительно большей части населения.

Я лучше пойду сам себе выберу на месте яблоки или мандарины, а не по фотке.

Видимо, мне повезло - 2 года пользуюсь доставкой от одного местного супермаркета, 78 заказов - нареканий к качеству продуктов пока не было. Ну встретится небольшая помятость на яблоке раз в полгода - не криминал. При том, что это посёлок вблизи областного центра, и остальные супермаркеты сюда вообще не доставляют.

3 супермаркета и два минирынка в 5 минутах от дома. Не понимаю зачем доставка.

Закупки впрок хороши тем, что 1) товар в больших упаковках обычно стоит меньше в расчёте за килограмм/литр; 2) уменьшается повседневная бытовая возня - на какое-то время можно избавиться от мыслей "ну вот, опять кончилась туалетная бумага / шампунь / [расходник_name], надо идти за новым". Но фитнес вида "Лавировать тяжелой тачкой среди толпы в узком пространстве между стеллажами, стоять на кассе, потом тащить кучу пакетов и мешки с собачьим/кошачьим кормом от магазина/ПВЗ до дома" не у всех вызывает интерес.

Да, еще забыла: для сайта магазина у меня написан скрипт, высчитывающий цену за кг / литр и сортирующий товары по ней, чтобы можно было быстро выбрать оптимальное соотношение "цена-качество" на момент заказа. Сомневаюсь, что стоя у прилавка, можно быстро всё это посчитать.

Абсолютно согласен, сам живу в маленьком городе, который можно пересечь за полчаса пешком. Многое из перечисленного автором у нас просто "не взлетит", - та же доставка на дом, собственно давно существовала, до пандемий и прочего, но не как основной вид дохода продавцов. Или каршеринг ... быстрее дойдешь пешком, чем с приложением разберешься. Тут больше дело в целесообразности, а не в провинциальности. А с цифровой вовлечённостью у нас всё в порядке, в этом плане от мегаполисов мы ни чем не отличаемся, те же скроллингозависимые повсюду.

в мегаполисе

есть метро, трамваи, троллейбусы и автобусы (больше 1 маршрута, и ходит после 8 вечера)

автобусы (больше 1 маршрута, и ходит после 8 вечера)

Это даже в Москве не в каждом районе такое счастье

Ну, Москва большая, но у меня проблемы с автобусами были редко.
+Ночные автобусы, и прочие всякие трамваи до полуночи

У жителей мегаполисов и меньших городов - разные запросы и потребности. В мегаполисе сложно без авто добраться до работы, кинотеатра, любимого ресторана и т.д.В маленьких городах - это зачастую довольно просто сделать пешком

В мегаполисе проще воспользоваться общественным транспортом, чем в пробках стоять.

Недавно тут был в Москве — товарищу, с моего же заМКАДья говорю куда еду — он ууу, это же 2.5 часа сейчас ехать(время около 17:30). Какие 2.5? За час на метро и автобусе до Долгопрудного доехали. А он за день до этого попёрся на такси в Шереметьево от Павелецкого... и вот тут вторая часть — в провинции херовый ОТ, и чем меньше городки и сёла — тем хуже. А вот прыгнуть в авто и доехать даже до магаза в 300м в деревне запросто. Это в городе надо парковку искать и у дома можно без места остаться, а в деревне или райцентре ни пробок, ни проблем с парковками.

Я работаю по меркам мегаполюса относительно не далеко, до работы 30 минут на машине если пробок нет, если есть, час, гор транспортом полтора. В глубинке за это время можно город два раза вокруг объехать, а потом еще успеть пивка попить. ЧеТа я им завидую, даже без каршеринга.

В глубинке за это время можно город два раза вокруг объехать, а потом еще успеть пивка попить.

Сильно ошибаетесь.

Утренние пробки в г. Иваново
Состояние на 9:30 утра
Состояние на 9:30 утра

А если ещё учесть, что в глубинке нет Метро, выделенных полос для ОТ и инфраструктуры для СИМ, зато есть бездумная точечная застройка, то всё становится ещё более печально.

PS: да, и КАД тоже нет. Так что объехать вокруг можно только по буеракам, но не всем это понравится.

Иваново всё же областной центр. Для Москвы, конечно, глубинка. А вот для замкадья глубинка - это какой-нибудь мелкий райцентр на 50к населения.

Метро и выделенных полос нет, конечно, но объехать вокруг обычно таки можно.

Полностью пословица звучала еще более удручающе: "100 км от Москвы и вы в России". Теперь может не 100, а 150.

Напомнило:
"Ты проезжаешь здесь однажды, а люди тут живут всю жизнь. "
(Обними Кита - Однажды)

"Москва и Россия - разные страны" (не помню кто сказал)

Москва (и Питер) - это метрополия, вся остальная страна - колония..

Я думаю, регионы были бы рады, если бы хотя бы НДС снова оставался большей части в самом регионе, а не шел 100% в федеральный бюджет

Возможно, тут действительно играет роль уровень дохода, уровень удалёнки и в принципе уровень привычных технологий и соотношение "лени" и "мобильности". Интересно было бы глянуть данные ещё по Кемерово+Новокузнецку, Севастополю, Ханты-Мансийску и Махачкале.

Кроме уровня дохода, причина "отставания" глубинки - низкая численность населения. Создавая доставку продуктов или кикшеринг, можно предположить, что ими поначалу будут пользоваться скажем 1% населения (условно). Для Москвы - это 100тыс человек, а для Нового Уренгоя - это всего лишь тысяча. И если для Москвы этого числа хватит чтобы окупить затраты и приносить прибыль, то для "провинции" - нет. Поэтому открывать там такое будет убыточным делом. Тоже самое и с остальными сервисами не первой необходимости. А еще из-за меньшего уровня дохода процент пользователей в небольших городах будет ниже, чем в мегаполисах.

Может не совсем в тему, но вот недавно столкнулся с обратной стороной инновационных технологий.

Решили с женой сходить в кино. Билеты, как обычно. хотел купить через интернет. Но на сайте все билеты помечены проданными, причём стоит пометка "продажа только онлайн". Первая мысль - действительно проданы. Но и на следующие сеансы тоже билетов нет, в том числе на понедельник в 10 утра, То ли сеансы на этот фильм отменили, то ли билеты продаются на самом деле только очно или киномеханик замёрз (в выходные ниже -30 было). Телефона на сайте нет. Заглянул в чатик, а там ответы если и приходят, то в лучшем случае на следующий день.

Вот прикол прогресса! Раньше, лет 30 назад, можно было позвонить в кинотеатр и узнать подробности. А сейчас при всех автоматизациях, виртуализациях, интернетах и облаках надо ехать в кинотеатр с неясным результатом.

В общем, в кино не пошли.

30 лет назад, помнится, по телефону кинотеатра снимал трубку автоответчик, который по кругу надиктовывал программу и сеансы. У меня кинотеатр был прямо напротив дома, и я вместо телефона использовал лайфхак: высовывался в окно с дедовским полевым биноклем. Там, на противоположной стороне улицы, в витрине кинотеатра были выставлены нарисованные вручную на холсте плакаты, а под ними - таблички с временем сеансов. Вот их в бинокль было отлично видно.

А меня бесят ответы вида "оставьте телефон, мы вам перезвоним". Блин, мы с вами общаемся уже по электронной почте, задайте свой вопрос или ответьте на мой. Нет, "мы позвоним".

Сейчас ещё всякие организации снимают городские телефоны, у нас недавно почта поотключала телефоны в городских отделениях, на вопрос пожилых горожан "а как же?" ответ был "звоните на горячую линию 8-800..". Да, там скажут, выдают ли сегодня в 4 отделении с утра пособия (нет). И так везде, соцстрах (пенсионный), приставы - маскируются как могут. Позвонить нельзя, через инет ответа не получить, придёшь - "мы без записи не принимаем". Клиентоориентированность блин.

Клиентоориентированность блин.

Клиент, чтобы вы понимали, это тот кто деньги приносит.

ну... а посетитель фонда соцстраха для них если не клиент, то кто, навязчивый попрошайка? Той же почте в свое время я отдал немало денег и даже иногда подкармливал девчонок шоколадками, был если не любимый, то с порога узнаваемый клиент.

А когда приставы вообще доступны были? Работал в одном жёлтом банке сезон на горячей линии, львиная доля звонков - по арестам и приставам в целом, так люди вообще ни до как х приставов (какая бы то ни была область) достучаться не могли, а от нас ответа хотели.. по человечески жаль пострадавших от приставов..

С другой стороны - не набирай долгов/алиментов, и не придется с приставами сталкиваться.. поправьте если где-то был не прав.

согласен, надо соизмерять свои аппетиты и возможности, сам с этой службой не общался, но истории всякие слышал

Один-два раза в пару лет в СМИ появляются истории о мучениях с ФССП/МВД и пр. владельцев неуникальных ФИО, накосячил один, а расплачивается другой.

не набирай долгов/алиментов

Если Вы не в курсе, то ИП от приставов можно получить даже если платишь алики с точностью швейцарских часов. Просто по заявлению от получателя аликов что он не получает аликов (в т.ч. путем откровенного вранья) возбуждается ИП, арестовываются счета, и любись потом с приставами как хочешь...

Номера телефонов они с сайта попрятали но много где, особенно в сёлах, куда они свою IP телефонию протащить не могут, ибо там спутниковый канал на пол-мегабита — там ещё живы. Всякие левые сайты типа rospt.ru эти номера помнят.

Время заметно ускорилось и уплотнилось — за период, который раньше отводился, чтобы разобраться с одной проблемой, теперь нужно решить десять.

Но заметьте, большинства этих проблем не было до внедрения этой поголовной компьютеризации. То есть она создает видимость освобождения человека от банальной рутины жизни, но взамен приносит еще больше искусственных проблем, на которые приходится тратить жизнь. Где выигрыш? Мало того, исчезает живое общение, возможность самостоятельного выбора, способность самому решать жизненные (а не искусственно навязанные) проблемы – работодатели, сервисы и реклама все сделают за тебя, а ты должен стать безропотным винтиком в системе. Это и есть превращение человека в приложение к технологиям – гаджетизация самого человека.

Да, примерно об этом я и подумал, когда писал статью: чем больше технологий мы используем, тем больше от них зависим. Притом некоторые технологии как раз предназначены для решения проблем, которых не возникало бы без этих самых технологий...

Человек всегда выбирает на что тратить своё время. В маленьком городе - больше времени на себя, семью, но вероятно меньше зароботок. В большом городе - больше зароботок. Но нет времени самому приготовить себе обед, погулять с ребенком и в целом провести время с семьёй. И эти пробемы создают не технологии, а всё та же проблема плотности начеления и пробок. Либо ты будешь тратить 15-20 минут похода на работу пешком. Либо 2-3 часа сидеть в пробках в автомобиле, а потом пытаться выкроить время для спорзала. А все эти технологии - это лишь средства удовлетворить запрос конретного общества в конкретных условиях.

Мне кажется, тут нет априорной привязки к размеру города. Просто те, кто любит много работать, чтобы много зарабатывать, едут в большой город, и там тратят много времени и сил на работу, и впадают в иллюзию, что все их время поглощает суета большого города и пробки хотя время и силы уходят на работу. Пробки и проезд конечно отнимают время, но дело далеко не только в них. В маленьком городе процент тех, кто в принципе не сильно напрягается выше, это и создает иллюзию, что дело в размере города. Говорю как человек, который всегда жил в большом городе, но некоторое время работал в НИИ и не напрягался.

Пойду блинов напеку =)

У нас в глубинке (хотя Тольятти город не маленький) осторожнее относятся к сервисам. Если я мужчина, мне позорно по пустякам вызывать специального человека, неужели я сам не могу сходить в магазин, заменить смеситель в ванной или отремонтировать текущий унитаз? И дело не в деньгах. А та же готовка (для обоих полов) разве это не часть живого семейного общения? Я уже не говорю о том, что приготовленные дома блюда не идут ни в какое сравнение с магазинными – есть ли смысл экономить время на готовке, чтобы питаться тем, на чем уже сэкономили по максимуму?

Да, я спокойно покупаю онлайн технику и всякую мелочевку, но еду и одежду я должен сам выбрать, увидеть, пощупать, проверить состав, свежесть продуктов и т.п. У человека обязательно должно оставаться что-то личное, что еще не заменено фастфудом, фастсьютом и фастфаном.

Я уже не говорю о том, что приготовленные дома блюда не идут ни в какое сравнение с магазинными

Да, причем в обе стороны это работает, в смысле необязательно домашняя лучше. Тайская еда с доставкой из специализированного ресторана всяко превосходит домашний суррогат. Пиццу дома тоже не сделаешь хорошо - требуется специальная печь и в целом нужно заморочиться. Исключение - это если вы постоянно готовите такие блюда и у вас есть все для них, что чаще не так. Домашняя еда выигрывает там, где вы можете кастомизировать любое среднестатистическое блюдо под свои субъективные предпочтения, какими бы они не были. А еще вам может нравиться процесс приготовления.

Смотря с чем сравнивать, если со звездными ресторанами, несомненно. Если со средней руки общепитом - это просто вопрос навыков, приобретаемых довольно быстро. Но вот время... Чтобы тратить вменяемое время на порцию надо готовить сразу много, иметь заготовки и очень хорошо набитую руку. Добиться этого готовя на одного - двух человек очень сложно.

Пиццу дома тоже не сделаешь хорошо - требуется специальная печь и в целом нужно заморочиться.

Отсутствие печи (можно запечь в духовке или в СВЧ-печи с верхним грилем на режиме "только гриль") компенсируется тем, что сверху можно наложить столько начинки, сколько ни одна пиццерия никогда не положит. =)

Беда в том, что в место пиццы так получается "пирог с колбасными обрезками", как ни старайся

Пицца — это и есть кусок теста с обрезками.

Ну вот не надо, Обломов и Borsh несколько раз показывали на своих видео как правильно приготовить вкусную пиццу в домашних условиях, без специальных печей.

Из баранины и риса можно приготовить отличную вкусную рисовую кашу с мясом, а можно плов. С пиццей та же фигня. Я уверен, что можно сделать вкусно в духовке, но это будет не совсем пицца, которая должна готовиться при температуре выше 350 °C, чего большинство духовок не умеет.

пицца, которая должна

Кому она это должна? :)

(Если переформулировать - "лично Вам нравится пицца, которая приготовлена при температуре выше 350 градусов" - то и ради Одина...)

PS. Кстати, самую невкусную пиццу в своей жизни я ел во Флоренции, в заведении, носящем гордое имя пиццерии. И приготовлена она была, видать при очень большой температуре. Просто до состояния сухаря :)))
Ничего личного - просто бизнес. Большой поток одноразовых клиентов и хозяину выгоднее побыстрее всем выдавать заказ :(

Кому она это должна? :)

По рецепту. Если вы готовите по другому рецепту, то получаете другое блюдо. Возможно, оно для вас будет более вкусным. Я вот, например, терпеть не могу, когда неплохой салат заливают квасом/кефиром, предпочитаю заправить его растительным маслом. Вы будете говорить, что я всё еще ем окрошку? Я бы так не сказал.

PS. Кстати, самую невкусную пиццу в своей жизни я ел во Флоренции, в заведении, носящем гордое имя пиццерии.

Вот так вы узнали, что всю дорогу ели не пиццу, а её американскую адаптацию, я об этом и пишу )))

Знавал пару любителей рисовой каши, которые, попробовав аутентичный плов в Узбекистане начали рассказывать, что слишком жирно и узбеки не умеют плов готовить :) Очень часто кухня адаптируется с приходом в другие страны, но лучше как-то поаккуратнее быть с терминологией, а то будет как сейчас, когда некоторые "вырезкой" называют любое мясо без костей, а ты мучительно пытаешься понять, что за дичь они несут и что, на самом деле, имелось в виду.

Вот так вы узнали, что всю дорогу ели не пиццу, а её американскую адаптацию, я об этом и пишу

+

Хотя мне субъективно американская адаптация, особенно с чувствительным количеством перца, нравится больше.

Знавал пару любителей рисовой каши, которые, попробовав аутентичный плов в Узбекистане начали рассказывать, что слишком жирно и узбеки не умеют плов готовить

Вот-вот.

Очень часто кухня адаптируется с приходом в другие страны, но лучше как-то поаккуратнее быть с терминологией, а то будет как сейчас, когда некоторые "вырезкой" называют любое мясо без костей, а ты мучительно пытаешься понять, что за дичь они несут и что, на самом деле, имелось в виду.

И снова плюс. И чем "экзотичнее" адаптируемая кухня, тем катастрофичнее она отдаляется от исходного оригинала до полной и бесповоротной неузнаваемости. Ну, скажем, азиатская кухня в, скажем, Восточной Европе - это же треш, угар и содомия, потому что половина ингредиентов отсутствует или неадекватно заменена на что-то более доступное, а вторая половина дается в тех пропорциях, которые ожидает среднестатистический житель региона. В результате названия те же, даже есть видимость сходства, но реального сходства нет никакого. Я не говорю про "лучше" или "хуже" - это субъективно. Я, вслед за вами, говорю про то, что под однозначным названием скрывается что-то совершенно не то, чего ждешь по этому самому названию.

По рецепту. Если вы готовите по другому рецепту, то получаете другое блюдо.

Единые правильные рецепты для пиццы, плова и окрошки предоставите? И ссылки на стандарты, пожалуйста. Кем и когда приняты, в каких странах действуют.

To @Astroscope

Пиццу дома тоже не сделаешь хорошо - требуется специальная печь и в целом нужно заморочиться.

Я правильно понимаю, что "настоящей пиццей" может называться только блюдо, приготавливаемое в ресторанах со "специальными печами и заморочками"? А то, что готовят обычные итальянские семьи в своих духовках - это уже не пицца, а, как тут выразились, "пирог с колбасными обрезками"? От дровяной печи вкус настолько сильно меняется, что это совсем другое блюдо, да?

Надоел этот кулинарный снобизм. Даже в таком мирном и приземленном ремесле, как кулинария, кому-то очень хочется казаться "выше" и пафоснее других. И начинается - "ты ешь НЕПРАВИЛЬНОЕ [блюдо_name], а я знаю, как должно быть ПРАВИЛЬНО. Ты глупый, а я вон какой прошаренный.". И плов, и пицца - это паттерны для группы блюд, удобные для повседневного общения. "Я сегодня сделал пиццу и плов" - окружающие сразу поймут, что за тип блюда имелся в виду. При парсинге фразы "Я сделал сегодня открытый пирог с колбасой, сыром и помидорами, и рисовую кашу с мясом и овощами" высока вероятность зависания. Ну и да, когда вкус блюда нравится, как-то чихать, как оно называется.

Я правильно понимаю, что "настоящей пиццей" может называться только блюдо, приготавливаемое в ресторанах со "специальными печами и заморочками"?

Вы можете и дома готовить. И даже без "специальных печей". Но с соблюдением тех самых "заморочек". Например нужного температурного режима.

С другой стороны вы любой кусок теста с чем-то сверху называете "пицца"? Если нет, то почему?

От дровяной печи вкус настолько сильно меняется, что это совсем другое блюдо, да?

Оно меняется не от типа печи, а от температуры и того как из-за этого выпекается тесто. И да, вкус заметно меняется.

Единые правильные рецепты для пиццы, плова и окрошки предоставите?

Их не существует. Как не существует единого рецепта хлеба. Но, тем не менее, хлеб от блинов мы как-то отличаем. Я правильно понимаю, что нарезаный и заправленный маслом салат вы тоже назовёте окрошкой и если я скажу кому-то, что "ел окрошку", меня все поймут правильно?

Надоел этот кулинарный снобизм. Даже в таком мирном и приземленном ремесле, как кулинария, кому-то очень хочется казаться "выше" и пафоснее других. И начинается - "ты ешь НЕПРАВИЛЬНОЕ [блюдо_name], а я знаю, как должно быть ПРАВИЛЬНО. Ты глупый, а я вон какой прошаренный.".

Ну, если это вы так воспринимаете, то вам нужно поработать над собой. А я писал исключительно в том ключе, что люди перестают понимать друг друга, когда называют разные вещи одинаковыми именами.

  • делал вчера шашлык из вырезки, жир с него так и капал..

  • какой жир в вырезке, она же постная

  • ты просто нифига не умеешь готовить!

Потом выясняется, что шашлык был из шеи.

  • надо плов сделать, но это затея на 3-4 часа

  • я в мусльтиварке делаю, 3 минуты времени и через час плов готов

  • но это же не плов, вкус совершенно другой

  • какая разница?

Мне есть разница. Когда я заказываю плов, я хочу получить блюдо с определенным вкусом и другими хорактеристиками, а не кашу из мультиварки, даже если она офигительно вкусная.

Ну и да, когда вкус блюда нравится, как-то чихать, как оно называется.

Вы мне понравились, буду называть вас Василием. Какая разница, в конце концов, ведь главное, чтобы человек был хорошим.

Вернемся к вашему более раннему комментарию:

Из баранины и риса можно приготовить отличную вкусную рисовую кашу с мясом, а можно плов. С пиццей та же фигня. Я уверен, что можно сделать вкусно в духовке, но это будет не совсем пицца, которая должна готовиться при температуре выше 350 °C, чего большинство духовок не умеет.

Вот мне хотелось бы увидеть священные скрижали, по которым вы отличаете "плов"от "рисовой каши с мясом".

разные вещи одинаковыми именами

Насколько сильно по вкусу отличаются пиццы с одинаковым составом, но запеченные в печи и духовке? Корочка разная? Эта мелочь определенно стоит того, чтобы создать термин "пиццеобразный продукт"? Опишите, плиз, признаки расово верной пиццы. Хочется просветиться.

Отвечу бородатым анекдотом:

-- Официант, что вы мне принесли, это суп или помои?
-- А вы что, не можете сами определить?
-- Нет!
-- Так какая вам тогда разница?

Если пицца из вашей духовки имеет вкус помоев, то, может, духовку пора отчистить?

А вы в моей духовке "пиццу" делаете? Я вас у себя на кухне не замечал :)

Насколько сильно по вкусу отличаются пиццы с одинаковым составом, но запеченные в печи и духовке? Корочка разная? 

Не только корочка - поскольку при более низкой температуре требуется более длительное выпекание сильно другой по вкусу получается и сам корж, и начинка, (особенно если там овощи - они не поджариваются, а дают сок и тушатся). Получается именно что пирог, а не пицца. Не то чтобы это обязательно хуже, но другое. В конце концов вы же не будете говорить, что легендарная "школьная пицца" это и правда пицца?

То, что готовили у меня в школе и называли "пиццей", я бы назвала не просто "отклонение от рецепта", а откровенно врущим неймингом. Там не было видно ни помидоров, ни грибов, ни мяса - только однородная ярко-рыжая масса на тесте. Не знаю, что туда клали, я так и не отважилась это попробовать, т.к. запах мне казался тошнотворным. Хотя одноклассники уминали за обе щеки... Смахивало на ватрушку с каким-то очччень специфическим сыром

Я правильно понимаю, что "настоящей пиццей" может называться только блюдо, приготавливаемое в ресторанах со "специальными печами и заморочками"? А то, что готовят обычные итальянские семьи в своих духовках - это уже не пицца, а, как тут выразились, "пирог с колбасными обрезками"?

Простой ответ: да. Сложный ответ потянет на срач во стопицот каментов. Мне бы не хотелось.

От дровяной печи вкус настолько сильно меняется, что это совсем другое блюдо, да?

От дровяной печи у пищи может быть характерный запах (кто-то скажет "аромат") горящих дров. Иногда это прямо таки критически хочется, чтобы было, иногда неважно, а иногда продукты и обгореть могут - да, вина повара, но при другой конструкции печи этого было бы существенно легче избежать, поэтому многие повара, необязательно неопытные, предпочтут дров избегать.

Надоел этот кулинарный снобизм.

Кулинарный снобизм лично мне приписывать не нужно. Я всего лишь, пусть и довольно настойчиво, выступаю за то, чтобы называть вещи своими именами. Если у нас есть что-то, что не является пиццей, давайте это не называть пиццей. А что оно может быть (для меня, для вас, для большинства - не важно) лучше и вкуснее пиццы - так это наоборот хорошо, но все равно это не пицца. Это все равно, что вместо красного или синего у нас фиолетовый - это не лучше и не хуже, но если на фиолетовый сказать, что это синий, просто не по классическому рецепту замешанный, то мне кажется, что я смогу убедить вас согласиться, что это довольно некорректно. Даже если фиолетовый сам по себе вам или мне лучше.

Даже в таком мирном и приземленном ремесле, как кулинария, кому-то очень хочется казаться "выше" и пафоснее других.

Это вообще везде, в любом без исключения роде деятельности возникает фаллометрия между различными фракциями и попытки поставить шлагбаум от самопровозглашенных вахтеров.

И начинается - "ты ешь НЕПРАВИЛЬНОЕ [блюдо_name], а я знаю, как должно быть ПРАВИЛЬНО. Ты глупый, а я вон какой прошаренный."

Это не ко мне. Я в очередной раз повторюсь - я за то, чтобы называть вещи своими именами. А не за то, как правильно или как неправильно. Правильно в еде - это как нравится, что бесконечно субъективно.

И плов, и пицца - это паттерны для группы блюд, удобные для повседневного общения.

Верно. Но в паттерн плова не подпадает любое мясо с любым рисом. Вы можете приготовить мясо с рисом как угодно и как вам (или для кого вы готовите) нравится, но только от того, что в вашем блюде основные ингредиенты - мясо и рас, ваше блюдо не станет пловом. Это не хорошо и не плохо, это только вопрос необходимости придерживаться терминологии.

"Я сегодня сделал пиццу и плов" - окружающие сразу поймут, что за тип блюда имелся в виду.

И будут разочарованы, обнаружив, что ни пиццы, ни плова нет. Хотя это не исключает, что то, что вы сделали, будет лучше, чем пицца и плов - ведь лучше, это на личный вкус каждого.

При парсинге фразы "Я сделал сегодня открытый пирог с колбасой, сыром и помидорами, и рисовую кашу с мясом и овощами" высока вероятность зависания.

Так надо адекватнее формулировать. Если вы скажете "Я сделал что-то типа пиццы, но не по рецепту, а [вставить пояснения, если необходимо]", то не обманете ничьи ожидания. То же насчет риса. Рис можно отварить без ничего вообще - будет вкусно, если вы такое любите, но добавив туда мясо вы плов не получите ну вот вообще никак. А потом рис можно обжарить с мясом - ну, по мотивам као пад гай, например, но и это не будет пловом, хотя само по себе не хуже.

Кстати, выяснял рецепты плова у готовящих узбеков из Узбекистана и все озвученные рецепты отличались максимально широкими рамками допустимых модификаций, вплоть до "ну мясо, рис, казан есть? Значит, плов."
Уж не знаю, как именно нужно приготовить блюдо из морковки, лука, риса и мяса так, чтобы оно не было пловом (если не предлагать каких-то совсем очевидных извращений). Разве что специи решают, а у нас их шугаются.

Уж не знаю, как именно нужно приготовить блюдо из морковки, лука, риса и мяса так, чтобы оно не было пловом

Например можно отдельно приготовить рис, отдельно мясо и отдельно овощи. И потом это всё просто смешать.

Вы практически изобрели зирвак ;)

И многие считают такой способ приготовления плова единственно верным. В частности, в любимой узбечке "Ошхона у Насреддина" (СПб) - делают именно так. И соединяют рис с зирваком непосредственно перед подачей.

По рецепту. Если вы готовите по другому рецепту, то получаете другое блюдо.

Единые правильные рецепты для пиццы, плова и окрошки предоставите? И ссылку на стандарты, пожалуйста. Кем приняты, в каких странах действуют.

Зачем писать слово в слово то что написал предыдущий комментатор, чтобы что? Или вы так второй аккаунт спалили?

Затем, что вы не ответили на этот вопрос в первый раз. Я бы тоже почитал единые стандарты и т.п.

Единые правильные рецепты для пиццы

  1. Итальянец берет, что там завалялось в холодильнике.. ;)

...

N. Получившийся продукт режут специальным таким ножом ;)

Вы забыли еще один важный компонент домашнй еды - она делается чтобы есть, а еда от сервисов - чтобы им заработать, поэтому еда от сервисов гарантированно рано или поздно будет использовать то же масло для жарки по несколько раз, курицу-просрочку , мыть салат или лук-порей не руками так, чтобы избавить его от песка и земли, а по быстрому и на отлюбись и т.д. Т.е. в момент раскрутки сервис будет стараться и не заниматься дичью, а после набора клиентской базы пустится во все тяжкие.

С одной лишь разницей: у жителя мегаполиса есть выбор - готовить самому или заказывать доставку.

"С утра поехал магазин за запчастями и маслом, потом в автосервис, потом на автомойку - всё на разных краях города,не представляю, как бы я это всё успел за день без автомобиля!"

Вот-вот!!!)))))

Но заметьте, большинства этих проблем не было до внедрения этой поголовной компьютеризации. То есть она создает видимость освобождения человека от банальной рутины жизни, но взамен приносит еще больше искусственных проблем, на которые приходится тратить жизнь.

Это какие проблемы, например?

Поиск, подключение и оплата интернета, покупка, обслуживание и ремонт гаджетов, борьба с тормозами и мусором в ОС, фильтрация спама, придумывание, хранение, замена паролей, почтовых и других аккаунтов, обучение детей и стариков информационной безопасности, попытки вытащить детей из виртуального в реальный мир, и так далее и тому подобное

Мне кажется, всё это в сумме у меня занимает несколько часов в год. Ну правда у меня нет детей, конечно, тут похоже на правду. Но до появления компьютеров была задача "как вытащить детей из уличной протобанды и заставить сидеть дома и читать буквы", которую интернет-зависимость радикально сократила. В итоге гиподинамии больше, драк за гаражами сильно меньше.

Но заметьте, большинства этих проблем не было до внедрения этой поголовной компьютеризации.

Зато была куча других. Плюс решение кучи проблем занимало заметно больше времени чем сейчас.

То есть я жил во времена "до внедрения этой поголовной компьютеризации". И обратно точно не хочу...

Где выигрыш? Мало того, исчезает живое общение

Выигрыш в том, что вместо живого общение с соседом, с которым кроме близости жилья никаких общих интересов, можно общаться с интересными людьми со всего мира.
И информацию черпать не только с местной библиотеки, где научные материалы обновлялись так давно, что уже безнадежно устарели, а опять таки со всего мира.

У меня компьютер и интернет появился уже в универе и я прекрасно помню это "золотое" аналоговое время до этого - нафик такую "свободу"...

Где выигрыш? Мало того, исчезает живое общение, возможность
самостоятельного выбора, способность самому решать жизненные (а не
искусственно навязанные) проблемы – работодатели, сервисы и реклама все
сделают за тебя, а ты должен стать безропотным винтиком в системе.

Ну както странно же, вы думаете что это какоето прям счастье великое все самому делать? утром встал на заре, покормил корову, накосил сена ...и это вот всё - правильно?

Вот взять водопровод с канализацией, вот раньше, взял ведра и пошел в колодец..а его еще выкопать надо... а потом чистить обслуживать, тоже самое с канализацией..вместо того чтобы на толчке книжки читать(в игры играть на смарте), можно сточную яму почистить, - вот самостоятельность выбора! сам решаешь. всю жизнь мечтал так жить! а?

Вот у меня авто есть, я его сам ремонтировал от и до, сейчас купил новое...потому что я задолбался...я с семьёй хочу быть, а не авто чинить в гараже сутками, пусть лучше специально обученные люди это делают

тоже и с интернетом и всем остальным...

Сейчас даже проще стало, хочешь быть самостоятельным? покупай дом в деревне под Саратовом и сиди там, даже проще стало, купил себе прибамбасов через интернет, всякие бензогенераторы, бензопилы, котел нормальный чтобы с печкой не страдать...и сидишь чай из шишек пьёшь в лесу с белочкой...и даже работу с собой взять можно.

а до всего этого? так нельзя было, разве что в отшельники уйти

пусть лучше специально обученные люди это делают

Для которых это просто работа, завершив которую они, так же как и вы, пойдут домой или по своим делам. Это, если я не ошибаюсь, называется разделением труда, когда не один делает все, делая как может, а каждый делает что-то определенное и по возможности хорошо, чтобы обменять результаты своего более эффективного, из-за специализации, труда, на результаты чьего-то еще, по той же причине более эффективного труда. А так нет ничего плохого в том, чтобы ремонтировать автомобиль самому, но эффективнее это тем реже, чем меньший у вас, упрощенно говоря, набор инструментов и навык ими пользоваться. Еще самостоятельный ремонт автомобиля может быть вашим хобби, но здесь уже нет места оценке эффективности иной, кроме вашего субъективного удовольствия.

 большинства этих проблем не было до внедрения этой поголовной компьютеризации

"Компьютер позволяет людям решать проблемы, которых до его появления не существовало"

А домашний борщ гораздо вкуснее!

А я думал, что вкус борща зависит от навыков повара, а не его местоположения...