Комментарии 495
Что должно символизировать КДПВ?Дескать ты будешь получать в три раза больше, но из-за перспективы(??) эта сумма будет казаться только в 1,5 раза больше? Может вы обучите вашу нейронку получше выбирать картинки?
Упд: Да, я понял, про что высота одинаковая, но стопка монет на переднем фоне высотой один квадрат, а стопка на заднем фоне - три квадрата, пусть даже квадраты могут быть разной высоты, но передняя стопка монет явно меньше задней. Это законы перспективы, иллюзия здесь совершенно не к месту.
Ты будешь работать в три раза больше, но получишь столько же, если бы не перерабатывал.
Это известная оптическая иллюзия. Измерьте высоту столбиков линейкой.
Высоту столбиков с учетом трёх-мерности изображения?
Или предполагая, что оба столбика лежат на плоском листе бумаги, на котором что-то нарисовано?
Вот прямо к монитору линейку приложите
Т.е. - исходя из предположения, что условные монетки нарисованы на плоском листе.
Ок.
PS. Пошёл прикладывать линейку ещё к каким-нибудь фотографиям на мониторе и делать неожиданные выводы про высоту изображённых на фотографии Васи Пупкина и
Пизанской башни :))))
То, что это трёхмерная перспектива - это всего лишь ваш самообман, на картинке просто косые линии. В отличие от фотографии, которая отображает заведомо трёхмерное изображение.
Даже с учетом трехмерности: монеты одинакового размера и соответсвенно находятся на одинаковом расстоянии от фотоаппарата/объектива. Никто не говорил что они дальше от нас в углу. Тогда бы размер монеток был меньше.
В трехмерном мире эта иллюзия тоже работает:) у нас в музее иллюзий были огромные чаши и подобное. Где если человека подальше в часу посадить и второго поближе в камеру. То как будто лилипут и обычный человек
Монеток-то столько же.
зачем линейка - посчитайте кол-во монет.
Я специально перепроверил
Монеты могут быть и больше, но в номинале проседать!
на КДПВ весь смысл в том, что это иллюзия. буквально. с перспективой или без.
Вы ведь в курсе, что это может работать только в ИТшечке? В остальных случаях вам просто указывают на очередь за забором.
Ну хз, айтишечникам, которых я знаю, как-то плюшек больше дают и ЗП поднимают каждый год и всякие программы у них есть. Ну и ЗП сама больше средней. Если можно взять любого, почему тогда такая разница в условиях?
Если можно взять любого, почему тогда такая разница в условиях?
В конторе здорового человека: потому что удерживать имеющегося, про которого известно, чего он или она стоит, может быть потенциально выгоднее, чем лотерея с новым, который окажись даже лучше имеющегося, неизбежно потеряет прилично времени на освоиться и встроиться в рабочий процесс, но может оказаться и не лучше, а просто не хуже или даже вовсе хуже.
В Магните кассирам тоже каждый год зарплату повышают.
В айтишечке тоже указывают на очередь за забором. В айти ценность представляют только эксперты в предметной области и знатоки кишок продукта. А обычные линейные кодеры легко взаимозаменяемы
Это иллюзия, что вас не уволят, если вы будете много работать и много учиться. В крупных компаниях, экспертов точно так же отправляют в очередь за забор. Буквально недавно уволился один из моих коллег, в своей теме он шарил за троих таких же работников. Еще один ноет, что 3 года не пересматривали зарплату, а доплаты урезали, это один из самых топовых разработчиков конторы, который кишки знает от и до, тоже уходить собирается.
Причина того, что проще уволить эксперта, чем повышать зарплату, очень простая. Для этого его руководителю надо пройти 5 уровней вышестоящих бюрократов, каждому из которых запрещено повышать зарплаты, так как контора не вышла на целевые показатели прибыли. Представляете весь цинизм ситуации? Эффективные манагеры давали обещания акционерам заработать горы денег, не справились со своими задачами и продажами, но расплатятся за это рабочие лошадки, которые тянули проект.
PS
Боты и тролли расскажут, что у них все не так, зарплаты растут, карьера растет, работать им очень нравится, от корпоративов и ДМС они в восторге, гендиректор лично приносит смузи. Парадокс, но в самой информационной профессии, у нас нет даже информационного пространства, где можно обсудить тему несправедливой и даже незаконной эксплуатации труда. На хабре вам просто заткнут рот и продолжат рассказывать инфоцыганскиее сказки про 300к/наносек, рай в офисе и получающих по 5 офферов в день 60-летних кодеров.
Боты и тролли
Это кто такие? Среди работников условных топ-10 айти-компаний найдутся такие, что искренне любят ходить в офис, выжимают максимум из ДМС, а также умеют красиво распушить перья на перфоманс-ревью, чем обеспечивают себе не только место под жопкой, но и стабильную индексацию ЗП.
Ваш комментарий про то, что таких не существует или про то, что вы их не считаете за людей?
красиво распушить перья на перфоманс-ревью
Вот это топовый навык, никогда им не владел и вряд ли уже получу, от того и бултыхаюсь на дне айтишники.
Вариант для вас - разработка своего проекта, что будет востребован на рынке.
Там уже распушать перья придется на гораздо большую аудиторию :)
отличный комментарий, и всем ноющим на индексацию з.п. и выжимающих соки работодателей рекомендую. Я - неудавшийся стартапер, на рубеже тридцатки у меня 2 года был свой стартап - да, потратил кучу десятков тысяч долларов, своих заработанных, ничего не получилось, но теперь все работодатели от меня в восторге, я понимаю их с полуслова, они меня понимают так же, ценят и все вытекающее.
Так что просто хотя бы посмотрев на этот мир из другого измерения, вы и поймете логику работодателя, и как быть для него самым лучшим и незаменимым, и получать все плюшки в рамках компании
Это кстати классика и основная причина текучки в ~2 года.
Потому что бюджет на рекрутинг составляется регулярно по рынку, а бюджета на удержание или нет или он устаревший.
Поэтому проще повысить себе зарплату уйдя на новое место работы.
Потому что бюджет на рекрутинг составляется регулярно по рынку, а бюджета на удержание или нет или он устаревший.
это не так совсем
Почему эффективной сове не выгодно нанимать даже тушканчика (а увольнять, наоборот, выгодно)
Эффективные манагеры давали обещания акционерам заработать горы денег, не справились со своими задачами и продажами, но расплатятся за это рабочие лошадки, которые тянули проект.
Так и до классового сознания недалеко. Вы бы поостереглись. Это же "опасное марксистское г*-но".
Помню мне зп подняли на 2% и менежер спрашивает типа "ну как тебе индексация". Правда через пару лет полконторы получили под зад сапогом, в том числе большое кол-во индусов и, о чудо, даже пару манагеров из богоизбранных штатов поперли. Видимо зп пара соток в год оказалась несоизмеримой их вкладу.
Мне в свое время знакомый архитектор примерно так же и объяснял - за привлечение новых сотрудников стимулируют кучу людей - начиная с отдела кадров и заканчивая руководителями. За повышение зарплат и удержание - никого, наоборот, руководителю надо повышение пробивать через бюрократию и преодолевать проблемы.
все верно. Но это работает и на вас тоже. Когда подойдет к концу контракт - торгуйтесь так, как будто это новый найм. И тут уже включится механизм - мы вот завтра потеряем готового сотрудника, который приносит вэлью, и столько-то затрат понесем на найм нового, что же нам лучше сделать?
Как это цинично и не приятно не звучало, но да, они не справились, но отвечать будут другие, потому что манагер имеет ценность выше чем работник и соответственно его надо беречь, работник же не такой ценный специалист, его можно сократить.
Обозначу, что ценность манегера состоит в том, что он привлекает и удерживает ИНВЕСТОРОВ, а не в том, что он как специалист выше уровнем чем рабочий.
потому что манагер имеет ценность выше чем работник
С чего вы это взяли? Особенно в такой генеральной форме? Особенно учитывая что менеджер это часто тоже просто наёмный работник.
Обозначу, что ценность манегера состоит в том, что он привлекает и удерживает ИНВЕСТОРОВ
И ещё одно странное обобщение. Далеко не все менеджеры этим занимаются. Более того далеко не всем фирмам нужно искать каких-то инвесторов.
Эффективные манагеры давали обещания акционерам заработать горы денег, не справились со своими задачами и продажами, но расплатятся за это рабочие лошадки, которые тянули проект
Менеджеров в такой ситуации обламывают доходом не меньше исполнителей. Если у исполнителя просто фиксированная зарплата, то у менеджеров премия сильно завязана на KPI.
Поддержу, например у меня разработчики все получают месячный KPI, а я как РП квартальный, выше стоящие менеджеры годовой. И вот месячный выполнять проще, он согласовывается исходя из целей с коротким сроком планирования там ниже неопределенность. А вот поставить годовые цели и их успешно достигнуть сложнее значительно там неопределенность выше, в том числе и из-за возможности потерять сотрудника ценного из-за чего все планы очень поплывут.
Ну и в общем, рабства нет, не устраивает работодатель меняй его, ведь если сотрудник не устраивает работодателя он же его увольняет и заменяет, это взаимное право. Бизнес-создается с целью получения прибыли для собственников, а не осчастливливания масс. Бизнес делает ровно столько сколько нужно для привлечения и удержания достаточного количества персонала, текучка персонала это механизм регулирования и балансирования. Большая текучка которая сказывается на доходах компании и срывах показателей, подстраиваем условия что бы стало приемлемо. Нет текучки или она приемлемо низкая - ничего не меняем, работает же.
Немного теории.
Ну и в общем, рабства нет, не устраивает работодатель меняй его, ведь если сотрудник не устраивает работодателя он же его увольняет и заменяет, это взаимное право.
Ну да, взаимное. Как право богача и бездомного бедняка спать под мостом или в своем особняке. Но там, как всем известно есть нюанс - у бедомного нет своего особняка.
Предыдущая часто встречающаяся фраза - обычно используемая иллюстрация того, что наемные работники и предприниматели обладают разными возможностями. И поэтому, на стабильном рынке рабочей силы, без ее дефицита, зарплата устанавливается на уровне цены ее воспроизводства: работники работают буквально за еду и крышу над головой для себя и семьи (семьи - потому что без нее воспроизводства рабочей силы в долговременной перспективе не будет). А все производимые обществом сверх этого блага оказываются в руках предпринимателей. Это все извстно с середины XIX века, со времен Маркса.
Выглядит такое расределение благ несправедливо хотя бы с точки зрения тех самых наемных работников, а потому в обществе возникает нестабильность.
Профсоюзы же, как раз выравнивают (отчасти) возможности наемных работников и предпринимателей, позволяя добиться более справедливого, с точки зрения наемных работников, распределения произведенных благ. А государство им часто, как минимум, не мешает: потому что нестабильность общества - это для государства большая проблема. Потому государство и принимает законы вроде ТК РФ, дающие наемным работникам дополнительные права, позволяющие им получить лучшее условия сделки с нанимателем.
Но к рынку рабочей силы разработчиков IT в настоящее время все это не относится: там рынок рабочий силы устойчиво дефицитный, а потому работники способны добиться лучших условий в сделке с нанимателем самостоятельно. То есть, если в терминологии марксизма, разработчики IT относятся к слою рабочей аристократии. Однако сколько эта лафа продлится - неизвестно.
Как-то так.
Эти знатоки могут представлять ценность только если руководство ценит их знания. Как только меняется менеджментский состав на эффективных сов в верхах то все эти эксперты оказываются первые в очереди на сокращение. А это зачастую только вопрос времени.
Не надо очередь за забором считать наказанием. Это просто ребут, шанс исправить завис по зарплате, зайти в чистую и отзывчивую систему.
Только в этой очереди 99 из 100 - вайтишники с 3-месячных курсов. Пока просеешь, проект загнется.
Так было в 21-м. В 24-м году в этой очереди профи с опытом 5+ у которых все в руках горит, но которым надо пара месяцев нарастить скилы прохождения интервью. Они находят работу месяца за 3, и обскакать их в этой очереди та еще задача. Я как раз ее решал, было совсем не просто, после 25 лет кодинга сидел как студент день и ночь с литкодом и доками три месяца пока прошел планку, которую ставят на собесах. По крайней мере такая сиутация на международном рынке с з.п. от 3500$ грязными. Про внутренний не знаю.
Профи находят работу за неделю, ващет. Максимум две. И у них уже есть контакты тех, куда бы они пошли, заранее.
Ну, за что купил, за то продаю. Я пишу потому что мне хочется поделиться с людьми опытом прежде всего.
Я искал работу 3 месяца, пройдя несколько десятков собесов, пока пошли первые оферы (не российский рынок!). При том что я совсем не плох. Ни разу за мою карьеру никто не сказал мне что я плохой программист, везде где я работал все цвело и крутилось, причем в основном вокруг меня. У меня не релевантный рынку опыт, это да, но уже и английский свободный и фулстак без проблем и тимлидом я был. Начинают спрашивать "насколько много работали с CI/CD, Azure/AWS, решали ли задачи масштабирования" и когда получают ответ "что-то делал, не переживайте, справлюсь", этого минуса уже достаточно чтобы ты попадал остаточный в хвост очереди кандидатов.
Это я к тому, что в очереди за забором сейчас стоят не свитчеры, а люди вроде меня, которые не подходят потому что маловато фулстака, маловато CI/CD, маловато клауда и так далее. Свитчеры давно разошлись по домам.
По контрасту - я же нашел работу почти с первого собеса в 22-м, когда переезжал в ЕС и тогда я был вообще без английского и с кошмарно нерелевантным опытом. Рынок изменился!
А как можно быть в 22м году без английского, а в 24 уже со свободным? Я вот уже десятки лет говорю, с детства, 8 лет общался с клиентами, и сейчас по тестам уровень C2, но я далеко не считаю, что английский свободный, достаточно только почитать того же Гибсона или других авторов с относительно сложным вокабуляром.
Ну да, в сообщении часть про английский у меня хреново сформулирована. Конечно же у меня речь о других масштабах.
В 22 - что-то условно приближающееся к B1, в 24 - что-то похожее на B2, позволяющее не плохо чувствовать себя на интерью по софт и хард скилам в англоязычный коллектив, или если речь о компании с нашими корнями, вердикт всегда "к вашему английскому вопросов нет".
Про свободный английский обычно говорят люди с В1. Когда они прокачивпются до С1-С2 они понимают, как они ошибались ) Но некоторые не прокачиваются и продолжают думать, что у них отличный свободный английский )
Свободный Английский это свободное общение. Все остальное как уровни и тесты это фигня.
если сейчас буду сдавать тест по русскому то он покажет что у меня b2 или b1 хотя я нейтив. Просто пишу с ошибками с рождения.
А друг вон нейтив русского разговорный тест не сдаст из-за дефектов речи.
Или если взять условного нейтива из США но без образования. То он тоже тесты типо IELTS завалит.
Свободный Английский это свободное общение. Все остальное как уровни и тесты это фигня.
Это не так. "Нащааальника, моя плиткамэ клала многа многа", это тоже свободное общение. Но фигня ли это? Вам нравится так общаться?
если сейчас буду сдавать тест по русскому то он покажет что у меня b2 или b1 хотя я нейтив. Просто пишу с ошибками с рождения.
Ошибки в том же IELTS, это только 25% оценки. С ошибками легко можно сдать на С2.
А друг вон нейтив русского разговорный тест не сдаст из-за дефектов речи
На IELTS ваши дефекты речи тоже не влияют.
У вас какое-то странное мнение об экзаменах типа IELTS, вы явно не понимаете, что там оценивается.
Нельзя сравнивать нейтива и прохождение тестов.
Нейтив обладает несравненным преимуществом, а именно
- знание культуры (эти самые жаргоны, цитати, известные отсылки к чему-то, на котором стоит половина языка)
- с детства развитую моторику разговаривать и с детства разученный навыки восприятия на слух. Нужно понимать, что в распознавании речи на слух нет процесса расшифровки по звукам и буквам. Это рефлекторная часть, которая сформировалась в процессе жизни и развития человека, и умеет улавливать множество нюансов. Которые опять таки опираются на знание культуры.
А вот тут возникает много интересного если мы говорим про Английский язык.
- знание культуры (эти самые жаргоны, цитати, известные отсылки к чему-то, на котором стоит половина языка)
Вы правда уверенны что парень из черного квартала США. Человек из Австралии и кто то из деревни в Англии обладают одним бекраундом?
- с детства развитую моторику разговаривать и с детства разученный навыки восприятия на слух.
Мы сейчас про язык носители которого друг друга не слух не понимают в Британском парламенте. Или про какой то другой язык?) Смотреть ролик "Political blooper: MP's Scottish accent baffles British parliamentarian"
И да это все нейтивы английского. А в айти вообще лучше всего понимают индуский английский и акцент который к найтивному никак не относится. Просто носителей такого акцента в это сфере больше.
И да если вы в международной IT компании решите говорить всякими сложными оборотами. Это создаст больше проблем чем пользы.
Вы правда уверенны что парень из черного квартала США. Человек из Австралии и кто то из деревни в Англии обладают одним бекраундом?
В общем-от да.
Живя в СНГ, и совсем не обязательно в РФ, ты более-менее слышал про всех более-менее популярных русскоязычных актеров, певцов, спортсменов.
Также и живя в любой англоговорящей стране, ты знаешь всех более-менее популярных англоязычных певцов, актеров, спортсменов.
Я бы очень хотел понимать что говорит Дональд Дак. Но не понимаю :(
Да вообще-то и живя не в англоязычной стране ты точно так же более-менее слышал про всех более-менее популярных англоязычной актеров, певцов, спортсменов.
Но бэкграунд это всё-таки не только это. А вот жаргоны, цитаты и прочее они очень сильно могут отличаться. Житель Англии не особо в курсе австралийских приколов, а житель Австралии английских.
А вот жаргоны, цитаты и прочее они очень сильно могут отличаться. Житель Англии не особо в курсе австралийских приколов, а житель Австралии английских.
Хотел написать ровно то же самое. Причем для нейтивов эти регионализмы - неиссякаемый источник шуток, далеко не всегда понятных даже неплохо владеющему английским не-нейтиву. Слишком уж тонкие оттенки смысла и игры слов для тех, кто в силу объективных причин жил в другой культурной среде - не лучше или хуже, но просто другой.
В общем-от да.
А вот давайте это проверим, прямо здесь Только предлагаю "перейти на русский язык, так нам будет удобнее"((с) из анекдота, который, кстати, наверняка далеко не все знают): законы для разных языков, вообще-то, одинаковы, а здесь на Хабре русским на уровне native владеет, полагаю, куда больше участников сообщества (и, полагаю, что и вы в это число входите).
Так вот, приступим. Если вы прочтете фразу "Он шел между мафами со своей старой кравчучкой", то вы ведь легко поймете, о чем речь, не так ли? А вот для большинства хаброжителей это будет сильно труднее IMHO. Или - о ком и о чем идет речь в фразе "Бене никуда уезжать нельзя: по нем кича скучает что в России, что в Америке". Нет, практически любой носитель русского языка поймет, что Беню хотят посадить в тюрьму в обоих названных государствах, но поймет ли он, кто такой этот Беня (ведь из контекста ясно же, что речь тут не о персонаже Бабеля), и заслужил ли он такую участь?
Ну, или вам, скорее всего, совершенно понятна фраза про то, что власти учудили цирк на дроте, и уж совсем не насторожит, что это написано, якобы, жителем какой нибудь российской глубинки. Не, в русской литературе я такую фразу встречал - в одной повести, но там, кажется, она специально была для того, чтобы подчеркнуть что говорящий - белорус. А так, в России ее, может, и поймут (потому что цирк - он и в Африке цирк, хоть на проволоке, хоть с конями) но точно так не скажут и не напишут.
Ну и так далее. Например, вряд ли какой-нибдь местный поэт из города моего детства в Черноземье счел бы хорошей рифмой "снег - век" (причина, думаю, вам понятна), но на русском литературном это - вполне годная рифма.
Ну, благодаря общей культуре, некоторые такие местные особенности общеизвестны - например, если человек вышел из парадного и споткнулся о поребрик, то почти всем очевидно, что дело происходит в Питере - но массово известны такие особенности далеко не всем и далеко не все.
Как-то так.
Вот что написано про верхний В1:
Usually able to keep going, but relies on repetition and self-correction to do so and/or on slow speech. Hesitations are often associated with mid-sentence searches for fairly basic lexis and grammar. Overuse of certain discourse markers, connectives and other cohesive features.
Это что угодно, но не свободный английский.
А вот С1, это уже гораздо больше похоже на свободное общение:
Fluent with only very occasional repetition or self-correction. Hesitation may occasionally be used to find words or grammar, but most will be content related. Topic development is coherent, appropriate and relevant.
А вот что написано для 9.0, это максимальный С2, по поводу ошибок:
Structures are precise and accurate at all times, apart from ‘mistakes’ characteristic of native speaker speech.
Т.е. С2, это когда вы ошибаетесь, как носитель. От вас не требуется говорить совсем без ошибок.
Только еще раз тесты покажут что у меня b1-b2 по русскому)
От вас не требуется говорить совсем без ошибок.
С2 это IELTS на 9 баллов. Допустимы 1-2 орфографические ошибки в эссе на 250 слов максимум)
и да запятые, описки и подобное тоже считается. Вот так по честному как много носителей русского без автокоррекции с ходу напишут сочинение без единой ошибки?
Молчу уже про всякую фигню типо сложных времен в Английском к которым носители относятся весьма вольно. Но до которых обязательно докопаются на экзамене
Люди сдавшие экзамен на c2 это обычно лингвисты которые годами учат язык в профильном вузе. И да они его знают во многом лучше чем носители. Особенно грамматику, историю и структуру. Так как носителям это все нафиг не нужно и обычно не интересно.
Вообще есть весьма большая разница в том как трактуются уровень языка в Описании и то какой уровень показывается на реальном экзамене.
Ну как пример когда я уже вполне себе работал с иностранными коллегами. Читал книги на английском без переводчика и смотрел фильмы и ютуб. IELTS показал что у меня уровень английского примерно между A0 и A1 по Listening and Writing) И где то между A1 и A2 по оставшимся.
Люди сдавшие экзамен на c2 это обычно лингвисты которые годами учат язык в профильном вузе.
Вообще-то нет. В Германии целый ряд вузов требует С2 для обучения. И не только от лингвистов.
Я когда сдавал экзамен после Studienkolleg, то у нас треть группы сдала С2. А это всё были иностранцы, которые были в Германии год-полтора.
Во-первых, речь про спикинг выше была. Во-вторых, С2 это 8 - 8.5. Band scores of 8.5 and higher are recognised as C2. Band 8 is borderline.
Ну как пример когда я уже вполне себе работал с иностранными коллегами. Читал книги на английском без переводчика и смотрел фильмы и ютуб. IELTS показал что у меня уровень английского примерно между A0 и A1 по Listening and Writing) И где то между A1 и A2 по оставшимся.
Я вам не верю, это сказки. У меня перед глазами опыт нескольких тысяч человек и всегда результат IELTS коррелировал с уровнем владения языком.
Люди сдавшие экзамен на c2 это обычно лингвисты которые годами учат язык в профильном вузе.
У меня верхний С1, нужен был для иммиграции. Достиг его за 2 года с В1 с репетитором, никаких спецвузов, поэтому хорошо помню, как оно у меня было и могу сравнить с тем, что стало. В1, это не свободный язык.
Если судить по позициям с удаленкой, то все-таки набирают. Даже мне приходили приглашения на собесы. Диапазон зарплат, который предлагают - 6300$ - 8800$ грязными. Но ищут только от уровня техлидов, знакомые рассказывали что дальше там надо выдержать часа четыре ливкодинга, обсуждать ну очень уверенно любой дизайн систем и технологии, опять таки английский и софтскилы - чтобы ни малейшего мисандеснендигна во время всего собеса и дальше получали даже по несколько оферов в 24 году.
Я искал работу 3 месяца, пройдя несколько десятков собесов, пока пошли первые оферы (не российский рынок!).
На не российском рынке 3 месяца это нормальный срок просто на прохождение собеседований.
что-то делал, не переживайте, справлюсь
Такой ответ всегда считался "плохим".
По контрасту - я же нашел работу почти с первого собеса в 22-м, когда переезжал в ЕС и тогда я был вообще без английского и с кошмарно нерелевантным опытом.
То есть в вашем текущем стеке у вас меньше двух лет опыта? Если вы к тому же в англоязычной стране, то вред ли у вас за два года появился уровень языка как у местных нейтивов.
Итого: У вас меньше двух лет релевантного опыта, не факт, что хороший язык и вам все равно шлют оферы. Это называется очередь за забором из работодателей.
Нет, у меня 12 лет сплошного дотнета из которых 6 я был делвелопером и 6 тимлидом (но не техлидом!). Просто это был инженерный домен в котором нет высоко-нагруженных приложений, мало веба и сложности больше на стороне домена чем технологий. HR этой разницы не особо осознают, они не понимают что для решения проблемы тебе может понадобиться внезапно OpenCV а не Redis и поэтому проблем с приглашениями на интервью я не испытывал. Испытывал проблемы с оферами, потому что даже при достаточно хорошем общем прохождении теории дальше еще идет ливкодинг, к которому нужно время чтобы привыкнуть и в самом конце те самые вопросы по релевантности, на которые приходится давать плохой ответ "что-то делал, справлюсь". В 22-м этот ответ я давал почти на все вопросы, в 24-м уже только на сложные. Потому что 2 года достаточно чтобы закрыть пробелы нерелевантности опыта, если ты кодишь уже больше 25 лет. Моего языка конечно же достаточно только чтобы подаваться в компании с русскими корнями, где такой английский считается хорошим. В чисто международных компаниях конечно же надо ну очень хорошо пройти собес, чтобы закрыли глаза на такой "свободный английский". который по факту называется B2.
Это можно назвать "очередью из работодателей", если вы прожженый синьор с релевантным опытом или техлид. Для меня это совсем не было похоже на очередь, скорее на турдные попытки взять планку. Для войтишников подобная ситуация - это вообще непреодолимая стена.
Байку про очередь за забором любят везде: и в Айтишечке, и вне ее. Но на проверку эта очередь очень часто оказывается воображаемой (TLDR: 85% опрошенных работодателей в РФ называют дефицит кадров фундаментальной проблемой, и там не про IT и даже не только про высококвалифицированных специалистов)
Наверняка есть сферы, где предложение и правда сильно превышает спрос. Но это точно не "все кроме IT". Среди моих знакомых, например, в медицине были случаи, когда на рассказы про очередь менеджеру было сказано "ну ок, я тогда пойду, зовите следующего из этой вашей очереди". После этого вдруг резко случился разворот от "вас никто не держит" к "давайте подумаем что сделать, чтобы вы еще поработали"
ну джунов после курсов справедливости ради - очередь из сотен на любую вакансию!!
Среди моих знакомых, например, в медицине были случаи, когда на рассказы про очередь менеджеру было сказано "ну ок, я тогда пойду, зовите следующего из этой вашей очереди".
А таких случаев больше или меньше, чем тех, когда человеку в такой ситуации говорят "давай, до свиданья"? А то и не одному, а целому коллективу?
Тут речь скорее не о балансе спроса и предложения, а о том, что работодатель часто в принципе не рассматривает работника как кого-то, кого надо удерживать путем реального улучшения условий труда (включая его оплату). Даже зная о дефиците на рынке. Даже при понимании, что следующий пришедший запросит ЕЩЕ больше денег, чем понадобилось бы для удержания имеющегося.
У нас, в Иваново, в медицине 0.6 соискателя на вакансию. Тем не менее, з/п не повышают, персонал не удерживают. Достаточно проверить по новостям, что в Иваново не хватает мед. персонала. Тем не менее, увольняют врачей только в путь, некоторые уходят сами, ибо ещё и условия труда никакие. При этом выдают ту самую фразу: «никого не удерживаем, очередь желающих». На самом же деле уволившимся не дают трудоустраиваться на новые места, ибо где-то там у них своя БД перебежчиков. Людям приходиться релоцироваться.
ваша медицина в Иваново это частная направленная на прибыль, или какая-то другая, направленная на что-то другое?
ваша медицина
Почему «наша»? Она такая же наша, как и ваша. Речь идёт не о какой-то локальной медицине в частности, а о глобальной медицине в РФ вообще. Я просто описал ситуацию с этой самой медициной в нашем регионе. Все мои цифры легко проверяются запросами в поисковике.
направленная на что-то другое?
в теории она направлена на оказание бесплатной медицинской помощи гражданам.
Тут, кстати, хороший пример ситуации, которую должны предотвращать профсоюзы. Есть какая-то польза от них в медицине? Наверняка же они существуют. Думаю, даже на федеральном уровне.
В своей массе профсоюзы «карманные», это такое подразделение в учреждениях, которое собирает профсоюзные взносы, а на 8-е марта «одаривает» вафельными полотенцами. Появившиеся независимые альтернативы начали давать результат, например «Альянс врачей». Но с ними активно борются. Погуглите на тему «анастасия васильева альянс врачей травля».
В "этой стране" давят любые объединения, которые сплачивают людей в смысле отстаивания своих прав на любом уровне. Принцип действующей власти - римский: "разделяй и властвуй". Приправленный установками "от вас ничего не зависит", "ты один", "ты ничего не сможешь изменить".
Играйте в свои мафии, собирайте выставки кошек, тематические сходки, литературные кружки. Но как только ваша "группа лиц" начинает посматривать в сторону улучшения жилищных условий, соблюдения прав или чего похуже, то статья быстро находится.
Хоть какая-то польза, если у тебя есть дети. Какие-то путевки, экскурсии. К условиям труда и юридической защите персонала медицинский профсоюз отношения не имеет. В случае проблем тебя просто уволят задним числом.
Обязательные членские взносы, обязательная подписка на какой-нибудь "медицинский вестник". Однажды на "Судоку на бис" подписался, то-то драма была.
Местные царьки обычно против ротации, смены сотрудниками подразделений внутри учреждения. В начале ковида (когда ещё не было понятно, умрёшь или нет, а реальных денег не платили) был мораторий на приём новых сотрудников, чтобы из открываемых на ковид стационаров не переходили в не-ковидные.
В целом складывается ситуация, что жаловаться некому, а стационару предложить тебе нечего.
В Иваново нет активных граждан, которые бы задалбывали Генпрокуратуру РФ в Москве обращениями на тему "нарушения прав граждан в сфере охраны здоровья и обеспечение связанных с этими правами государственных гарантий" - отсутствие в медучереждении специалистов это как раз и есть.
В конечном итоге жарко стало бы и местному губернатору.
В Иваново нет активных граждан, которые бы задалбывали Генпрокуратуру РФ в Москве обращениями на тему
ну да конечно
23 мая 2024 Не прошло и недели с момента массового увольнения сотрудников скорой помощи в Нижней Тавде, как в Тюменской области случилось новое ЧП. Из областной клинической больницы №1 в один раз уволились порядка 20 работников медицинского персонала — фельдшеров и медсестер. Еще порядка 40 недовольных пишут письмо Путину. Низкие зарплаты, переработки и хамское отношение руководства — вот чем объясняют свое недовольство врачи.
Директору департамента Наталье Логиновой писать бесполезно. Общались уже с ней около год назад. Вела себя надменно, но решений до сих пор нет», — утверждают источники агентства
Логинова — протеже вице-губернатора Ольги Кузнечевских и зампреда облдумы Натальи Шевчик.
https://ura.news/articles/1036289020
24 мая 2024 Длинные очереди к узким специалистам, перебои с поставками лекарств, сломанные машины скорой помощи и на этом фоне – массовые увольнения врачей. Так выглядит ситуация в здравоохранении Новоуральска – закрытого города в Свердловской области, где живут почти 80 000 жителей.
Новоуральск - это ЗАТО Свердловск-44, Росатый, Постановлением Правительства РФ от 12 февраля 2019 года № 130 за городом утверждён статус территории опережающего социально-экономического развития (ТОСЭР)[27].
При всём уважении,
порядка 20 работников
Еще порядка 40 недовольных
По ссылке что-то странное написано (и вообще встречаются "взаимоисключающие параграфы"):
Также последнее время стало распространённым ошибочное использование выражения «порядка N», где N — некоторое число.
Кэп по ссылке напоминает, что в разговорной речи чаще имеется в виду сравнимость рассматриваемой величины с неким ориентировочным значением, а слово "порядка" имеет толкование, близкое словам "около" или "приблизительно", а не строго порядок величины в математическом смысле. То есть фраза, например, "порядка сотни", означает величину, менее чем кратно - даже не порядково, отстающую от ста ровно. Например восемьдесят или сто пятнадцать. Ну или величины, различающиеся на ноль порядков от заданного ориентира. Возможно, это не вполне корректно, но это особенность разговорного языка, устного и письменного, с которой необходимо считаться, чтобы понимать и быть понятым в контексте.
В чём-то Вы правы, написано больше для разбирающихся в математике. А они таких ошибок в речи не допускают.
Если по простому, то можно сказать - "порядка единиц" или "порядка сотен"- даёт представление о масштабе.
А когда нужно обозначить приблизительное значение в конкретном случае, говорят "около двадцати, примерно сорок".
Еще порядок используется для сравнения (грубого) масштаба величин. Например, разница "на порядок" - это в 10 раз. Например, если у Вас зарплата 330 кк/нс, а у меня 29 кк/нс - это и есть на порядок.
На два порядка - в сто раз, и так далее...
В чём-то Вы правы, написано больше для разбирающихся в математике. А они таких ошибок в речи не допускают.
Ну, я тоже склонен душнить в тех вопросах, в которых компетентен - не потомку, что в принципе склонен душнить, хотя и это тоже, но потому, что привык мыслить "научно", "технически" и вообще "грамотно" в тех областях, в которых моя экспертиза компетенция это позволяет. А в тех областях, в которых я дилетант, я неизбежно делаю все возможные дилетантские ошибки.
Если по простому, то можно сказать - "порядка единиц" или "порядка сотен"- даёт представление о масштабе.
Вот, многие (большинство?) так и говорят. Математики в ярости, зато остальные друг друга понимают.
А когда нужно обозначить приблизительное значение в конкретном случае, говорят "около двадцати, примерно сорок".
Это более строгий вариант сказать то же самое, не приводящий математиков в ярость. Ну или не настолько сильно, как минимум, приводящий в ярость.
Еще порядок используется для сравнения (грубого) масштаба величин. Например, разница "на порядок" - это в 10 раз. Например, если у Вас зарплата 330 кк/нс, а у меня 29 кк/нс - это и есть на порядок.
Именно.
На два порядка - в сто раз, и так далее...
И снова консенсус.
Мне кажется, это ошибка не больше, чем "красные чернила нельзя называть чернилами, потому что они не чёрные": так говорят, их понимают, всем нормально, кроме упоротых прескриптивистов, типа Воще Бессмертного.
Неправильно они пишут. Точнее писать жалобы должны не они, а несвязанные с ними активные граждане, которых волнуют определенные проблемы. А этих граждан меньше всего волнует внутренняя кухня - кому чего не доплачивают за переработки и стаж.
Вела себя надменно, но решений до сих пор нет
Потому, что она права - есть бюджет на фонд зарплаты и никаких нарушений с его распределением нет. Сколько в местный бюджет заложили - столько и заплатили. Ей нечего предъявить по поводу ЗП - это та самая "Как «оптимизация» зарплат вредит бизнесу, и что делать", о которой пишет @Sertakov83 и это просто очередная иллюстрация к теме.
Как правильно писать жалобы - выбирается тема, от которой станет больно местному губернатору. Губернаторы этого не любят и больно будет всем подчиненным - и этой даме тоже. Только тогда принимаются меры (не надолго, но как-то пытаются потушить).
Мной успешно опробована тема диспансеризации. Тема под вниманием правительства РФ и план программы не выполняется Все знают это. С губернаторов спрашивают. Если много спрашивают по разным темам, то в конце концов снимают. Поэтому губернаторы не хотят выноса проблем на федеральный уровень.
Диспансеризация в обязательном полном объеме не будет выполнена при отсутствии специалистов, поэтому в поликлиниках делают приписки. Нарушение незначительное, и в случае жалоб можно объяснить случайной ошибкой. Суд закроет такое дело как незначительный ущерб в сравнении с выделяемыми десятками миллионов. Но диспансеризация - та вещь за которую губернатора спрашивают и без работающей медицины у него будет бледный вид.
Пример жалобы кому интересно написать жалобы
Мой сценарий был такой. Специально пошел на диспансеризацию. Обнаружил, что есть нарушения. Не в полном объеме, и еще небольшие нарушения приказа 404 минздрава. И еще вносятся данные о пройденной диспансеризации на госуслуги. Написал жалобы в ТФОМС на страховую, потом на ТФОМС в местный Минздрав. ТФОМС оказалась некомпетентной и удачно подставилась с ответом, и по этой ошибке написал жалобу в Минздрав РФ, сильно перепугав ТФОМС.
На следующий год иду на диспансеризацию. В госуслуги стали вносить данные о ней. Но снова проводят не в полном объеме. В это время пока ходил по поликлинике собрал коллекцию нарушений по очередям у кабинетов и т.п. - написал жалобы, получил ответы - написал на поликлинику и страховую жалобы в локальный Минздрав. Минздрав написал дежурное "исправим" - чего от чиновников мне и надо. Потом фотографирую, что ничего не исправили и с их ответом жалобу на них пишу.
И наконец финал - новый год и сразу в январе интересуюсь у страховой детализацией оплаты за выполненный объем по моей диспансеризации. Меня явно запомнили и без проволочек пишут красивое письмо и сообщают данные, что счет от поликлиники был такой-то, но дескать мы их проверили и обнаружили невыполнение в полном объеме и не заплатили. Подгребаю ответы в кучу и пишу в Минздрав РФ вопрос "доколе не будет в полном объеме?". Начинается пересылка обращения сверху вниз, получаю ответы с каждого уровня - доходит до поликлиники. Пишут очень неудачный ответ. На который пишу жалобы губернатору - через пару дней он прощается с руководством местного минздрава ибо жалоба сходила на уровень правительства РФ и надо реагировать на опережение - "вот это он виноват, а я как узнал, то принял меры".
Кстати если кому-то есть 45 лет - это отличная возможность написать жалобу на невыполнение диспансеризации в полном объеме. Только в возрасте 45 лет должна проводиться обязательная эзофагогастродуоденоскопия.
Да уж, в госстурктурах своя особенная атмосфера ))))
Тут уже даже не про очередь за забором, а про "нам врачи не нужны".
Так и надо релоцироваться. Вы ведь не против лучшей жизни?
Да, за всё надо платить. Того, кто останавливается в развитии, гораздо удобнее заменить молодым (пусть и "зелёным") новым сотрудником.
А переезд в другое место - это не только новые сложности, но и новые возможности.
Рассказы страшилок про чорный-чорный список и всемогушую ССБ, призваны только лишь давить на работников. Их нет и не может быть, в силу рынка. Нет механизма контроля, на тему внести или вычеркнуть. Кто-то, кому все доверяют, должен его вести. Кто бы это мог быть? ;)
Например, внедрение БКИ шло долго, муторно и до сих пор в рекламе нет нет да и звучит, не работаем с БКИ.
Это не так работает. Есть два главврача, они на должности не просто так назначены, у них есть общие цели. Поликлиник в Иваново хватит на пальцах пересчитать, больниц и того меньше. Если условный окулист уволился из 4-й поликлиники и пришёл в 7-ю, то там как бы видят, откуда он пришёл. Далее один главврач в дружеской беседе интересуется у другого главврача, что и как, и не берёт перебежчика. Бинго.
Я не знаю как Иваново, может он не город невест, а город окулистов уже, но в наших поликлиниках из трех окулистов есть один или никого. И дружат ли главврачи, или наоборот - перетягивают одеяло, мне не ведомо. В любом случае, есть всякие частники с мед книжками и выдачей справок, которым до мнения главврачей не должно быть дело.
В любом случае, исключения только подтверждают правила, локальный сговор возможен.
Тем, кто использует какую-то внтреннюю БД,
в перспективе - отвечать за
нарушение ФЗ152
А таких случаев больше или меньше, чем тех, когда человеку в такой ситуации говорят "давай, до свиданья"? А то и не одному, а целому коллективу?
Честно постарался побороть confirmation bias и припомнить случаи, когда человек заупрямился в спорах с менеджером, и его прям за это выперли. Из моего личного круга общения я таких быстро не вспомнил. Возможно, это потому, что люди вообще редко идут на прямую конфронтацию с руководством. Особенно когда видят, что можно и впрямь остаться без работы.
В любом случае, выборка из моих друзей абсолютно точно не репрезентативна. Мой посыл был больше про то, что на всех HR-ресурсах (да и не только HR) работодатели уже не первый год ноют про дикий кадровый голод. И это часто те же самые работодатели, которые рассказывают работникам страшилку про очередь.
Конечно, ситуации, подобные описанной вами, тоже где-то есть (повезло таким менеджерам). Я только не думаю, что это можно считать норомой на рынке труда.
Так вам я ровно о том и пишу. Люди, которые не хотят предоставлять людям лучшие условия труда и люди, которые ноют про кадровый голод - одни и те же. И это не взбрыки какого-то отдельного менеджера, а именно консолидированная позиция. Я вам более того скажу - знаю ситуации, когда топ-менеджмент срезал зарплаты и отправлял людей в неоплачиваемые отпуска, параллельно дрюча нижестоящее руководство и кадровую службу за текучку.
С такой формулировкой соглашусь.
Мой изначальный посыл был про то, что можно отстоять свои интересы, когда менеджмент блефует, рассказывая про очередь за забором. Но ему при этом все еще нужно, чтобы кто-то делал работу.
Если менеджеру пофиг будет ли делаться работа (как в примере с медициной в Иваново выше) или если он не видет простых связей между своими действиями и фидбэком от работников (как в вашем), я хз как отрабатывать такие ситуации. Если есть выбор, лучше там просто не работать.
когда менеджмент блефует, рассказывая про очередь за забором. Но ему при этом все еще нужно, чтобы кто-то делал работу.
вовсе нет . достаточно чтобы было на кого свалить проблему.
из режима "Всё идет по плану" казённая медийка переходит в режим "Идёт ликвидация ответственными лицами отдельных недоработок". Ключевой момент - "ликвидация недоработок" должна быть полностью заслугой "ответственных лиц". Системных "ответственных лиц". "Всё пошло немножко не по плану, сейчас поправим". Непризнание кризиса кризисом является главным признаком системного кризиса. То есть система свои проблемы не рефлексирует как системные, изменения в механизм работы не вносятся. И решать их нормально не решает. И, в целом, продолжает работать "по плану и с опережением графика". (С)
ИТ в РФ уже не нужно? Попытка анализа рынка на основе того, чего нет
есть нюанс -
9 из 10 российских работодателей испытывают ужасающий дефицит высококвалифицированных низкооплачиваемых работников, но Юрьев День для оставшихся официально никак не введут, это огорчает эффективных сов
Здесь есть любопытный момент - на нехватку сотрудников жалуются все, зарплаты не повышает никто, если ведем речь о специалистах за пределами IT. Хотя уже вроде и про IT пишут похожее. При этом надо учитывать еще и то, что за десятилетие доля зарплат в ВВП и расходах компаний снизилась почти на четверть, то есть зарплаты в реальном выражении заметно упали и в сторону владельцев компаний стало пераспределяться заметно больше денег.
При этом, как сообщил Широв, доля оплаты труда в структуре затрат предприятий в течение последних примерно 10 лет не росла, а, наоборот, сокращалась: с 28% от выпуска в 2013-м до 22% в 2022-м. Из чего напрашивается вывод, что предприятия, скажем так, все больше недоплачивают работникам за труд.
Другой показатель, который приводится в материалах ИНП РАН, – это доля оплаты труда в ВВП страны. В 2013-м она составляла 46%, затем увеличилась до 48% в 2015 году, но после 2017-го эта доля сокращается, и в 2022 году она составила уже около 39%.
https://www.ng.ru/economics/2023-11-07/1_8870_salary.html
То есть даже если сейчас зарплаты поднять на четверть это будет просто возвращение к показателям десятилетней давности.
Здесь есть любопытный момент - на нехватку сотрудников жалуются все, зарплаты не повышает никто, если ведем речь о специалистах за пределами IT. Хотя уже вроде и про IT пишут похожее.
ИТ в РФ тоже валится в ж. Кадры в РФ. Все по прежнему: не нужно. Итоги апреля в прессе и статьях
Которой нет...
Забавное дело, вы за забор давно выглядывали, почти во всех отраслях, за забором пусто.
как-то предложил своей ле маман вести себя с работодателем как "айтишник" (она медик) - внезапно, "айтишные" финты ушами по поводу зарплаты работают и в медицине. Со скрипом, но работают. Зарплата выросла кратно в течение полутора лет, резюме она больше не выставляет нигде - работодатели находят её сами
Корпоратив — это плохая награда за хорошую работу. Если компания может оплатить ресторан, алкоголь и стриптизёрш, то могла бы из этих денег выплатить премию.
Мой работодатель в этом хорош. Стоимость корпоратива просто закинули на карту всем сотрудникам, желающие (~ 50 %) оплатили корпоратив, остальные получили небольшую дополнительную премию на Новый Год.
есть ещё такой фактор, что фирма может потратить X тугриков (на человека) на корпоратив или закинуть k*X тугриков сотрудникам на карту, где k < 1 и зависит от жадности налоговой в вашей стране.
то есть тратить деньги на сотрудников фирме может быть тупо выгодней, чем выдавать их на руки
во многих странах и подарки и бонусы и бенефиты налогом облагаются
Материальные вещи облагаются НДФЛ или как там оно, до 20%, а на деньги налог почти 50% (с зарплаты надо оплатить 13%, в пенсионный, в соцстрах, туда, сюда)
Это от страны зависит. В некоторых вообще не делают разницы между тем в каком виде вы получаете бенефиты от работодателя. Есть небольшая сумма, которую можно получать свободно, а всё остальное по полной облагается налогами и сборами.
Подарки всякие то содрудник на руки получает, при корпоративе он фактически на руки не получает ничего, потому и налогом облагать нечего.
Отсюда же ноги растут и у всяких плюшек вроде корпоративных автомобилей - сотруднику то он фактически не принадлежит, потому просто платят меньше чем у других прикрываясь и "компенсируя" такой плюшкой.
И если корпоративы это в общем случае хотя бы реально неплохой способ сдружить коллектив и профит от них есть и сотруднику и работодателю, то автомобили это чистой воды разводняк
Fitness я например тоже на руки не получаю или там массажи. Но их у нас тоже учитывают.
Если я получу машину от фирмы в частное пользование, то это тоже будет учитываться.
И корпоративы там кстати тоже как-то учитываются если я не совсем ошибаюсь. Но это работодатель сам как-то регулирует.
В реалиях РФ - если ты выдаешь плюшки сотруднику, то это либо его натуральный доход (НДФЛ как минимум, а то и единый налог в плюс) либо вообще продажа и тогда еще НДС сверху.
А если ты выдаешь плюшки сотрудникам без учета (вода в кулере, кофе, корпоратив) то это расходы фирмы. Может уменьшить базу налога на прибыль и не дадут, но НДС вычесть фирма сможет.
То есть, при стоимости корпоратива в 120, на руки сотрудник получит 100*0.7(сняли единый)*0.87(ндфл)=60.9 или 50.75%
Что значит в частное пользование? Это не ваша машина, при увольнении надо будет вернуть. Чем она принципиально отличается от например компьютера? Или компенсации оплаты проезда? Или служебного автобуса (только тут еще и водителю платить не надо)?
Что значит в частное пользование?
Это значит что я могу её использовать не только по служебным делам. И например на работу на ней ездить или там в магазин.
Чем она принципиально отличается от например компьютера?
Ничем. Если я компьютер использую не только для работы, то с ним всё точно так же.
Или компенсации оплаты проезда?
Точно так же входит в "небольшую сумму, которую можно получать свободно".
А кто следит за тем, как вы используете машину? Врядли налоговая, так что с точки зрения налога всё равно машина для личного пользования или только по служебной надобности.
А кто следит за тем, как вы используете машину?
А кто следит что вы в вашей налоговой в принципе всё правильно указали?
Конечно вы можете попытаться обмануть налоговую. Но если скажем попадёте в ДТП, то с фирменной машиной это протоколируется. И потом при проверке у налоговой может возникнуть вопрос а куда это вы ездили в нерабочее время на рабочей машине. И тут уже хорошо влетит фирме.
Поэтому фирмы таким не особо занимаются. Особенно если учитывать что это ваши разборки с налоговой, а не иh.
в РФ например ДПС если узнает что у вас корпоративное авто может потребовать маршрутный лист.
Если я получу машину от фирмы в частное пользование, то это тоже будет учитываться.
Это другое: её проводят как рабочий инструмент, необходимый, чтобы добраться до офиса и обратно. Даже если в свободное от работы время вы на нём ездите по своим личным делам. Так же, как выдача рабочего лаптопа не считается бенефитом и не облагается налогом, даже хотя вы его забираете домой и можете там на нём не только работать, но и смотреть кино по вечерам.
Это другое: её проводят как рабочий инструмент, необходимый, чтобы добраться до офиса и обратно
Не играет роли. "Добраться до офиса и обратно" это не работа и не рабочее время. То есть это личное использование. Как минимум у нас.
Даже если в свободное от работы время вы на нём ездите по своим личным делам.
Если такое происходит, то надо протоколировать как часто ты используешь машину в личных целях и уплатить соответствующую "долю" налогов.
Так же, как выдача рабочего лаптопа не считается бенефитом и не облагается налогом, даже хотя вы его забираете домой и можете там на нём не только работать, но и смотреть кино по вечерам.
И опять же у нас облагается. Надо указывать какое процентное соотношение использования по работе и в личных целях и платить соответствующую "долю". Другое дело что вот это как раз не особо контролируется со стороны налоговой.
Я где-то слышал, что в ряде ситуаций дорога на работу / с работы тоже признается "рабочим временем", но прямо точно утверждать этого не могу.
Она учитывается например в случае травм по дороге. И тогда за лечение платит страховка работодателя.
Но в плане налогов это не рабочее время. И машины, велосипеды, бензин, проездные и прочее от работодателя облагается налогом. Ну если выходишь за рамки 50-60€ в месяц(и это на все "индивидуальные" плюшки от работодателя)
Правда с другой стороны есть возможность списать часть расходов на дорогу в зависимости от расстояния от дома до рабочего места.
П.С. И это конкретно Германия. Австрия-Швейцария-Бенелюкс насколько я знаю имеют похожие законы. Франция-Испания-Италия-Португалия уже вроде бы отличаются и там всё попроще. В восточнoй Европe тем более. Что там у скандинавов в этом плане я не особо в курсе.
Не забывайте про НДС: если корпоратив/массаж/т.п оплачивает фирма, то платит на 19% меньше, чем если ту же самую услугу оплачивает физлицо.
это работает только если ваша фирма платит НДС и поставщик услуг платит НДС... и кстати корпоратив и массаж это зачастую будет ИП или ООО на УСН, им нет смысла платить НДС и НП....это тупо невыгодно
и это не "на 19% меньше", а 19% можно принять в зачет своего налога НДС...это совсем не тоже самое что скидка
мой бывший работодатель альтернативно красиво сделал: корпоративы проводятся в рабочие дни. не хочешь на корпоратив - работай в офисе.
Используйте отпуск и больничный, чтобы отдохнуть.
Больничный, как бэ, не для отдыха, а для лечения.
Отпуск и больничные — гарантированный Конституцией отдых
Нет в конституции упоминания о больничном (только в комментариях). Это Трудовой Кодекс.
Сохраняйте копии не на рабочем компьютере, потому что доступ к нему могут внезапно ограничить.
А вот это вообще может оказаться нарушением или даже преступлением (смотря какая организация)
Больничный, как бэ, не для отдыха, а для лечения.
Было бы странно лечиться, не отдыхая, а напрягаясь. Помню, когда-то лежал в больнице и наблюдал тетеньку, которая постоянно бегала на пост медсестер к телефону (сотовые тогда не у всех были) и звонила кому-то насчет своего продуктового киоска - то денег занять, то отдавала распоряжения что-то закупить и т.д. Через полдня она перенервничала, ей стало плохо, ее срочно уложили в кровать с кислородной подушкой, а медсестрам строго-настрого запретили подпускать ее к телефону.
А вот это вообще может оказаться нарушением или даже преступлением (смотря какая организация)
Кто-то запрещает сохранять на стороне свои записки?
Было бы странно лечиться, не отдыхая, а напрягаясь.
Вы кашляете и сморкаетесь вообще не напрягаясь?
Лекарства с побочками пьете без напряжения?
Больничный сравнивать с отдыхом не корректно.
Учитывая, что в больнице можно выспаться, это еще как отдых.
Как раз больничные ужастики могут дать фору любым прочим. И даже если у тебя самого все относительно в порядке, то у соседа по палате может быть острая форма чего-нибудь. Или просто попадаются кровати, которые вероятно когда-то применялись в качестве пыточных средств, а с наступлением более человеклюбивых времен ради экономии были переданы в медучреждения.
Айтишник не может себе позволить нормальную клинику без всех этих ужасов?
вот просто тыкнул пальцем в первый попавшийся государственный медцентр с платными услугами
одноместная ВИП палата стоит 35тыс в сутки
неделю просто полежать будет уже 245тысяч...и это я еще не погуглил сколько стоит ежедневный осмотр врачем и питание..это уже миддловая зарплата целиком
а теперь подумаем, сколько стоит полежать в платной клинике?
Хорошо жить в Москве.
Обязательно одноместная и ВИП? Проще никак?
а проще это уже обычная клиника с придурочными соседями по палате..что там "нормального" в ней мне сложно придумать.
Если вы думаете что ценник както отсеивает неадекватов или улучшает качество обслуживания, то это не так
но вообще я написал это к тому что полежать в больнице за свой счет с комфортом повыше бесплатной больницы, дорого даже для айтишника
В немоскве это прямо сильно дешевле.
но и уровень врачей сильно не московский
p.s. по первой ссылке из гугла, в какойто частной клинике в Иваново 5800 сутки стоят, 1 местная палата с питанием
айтишнику уже вполне доступно хотя, а вот остальным уже с трудом
Почему, вполне доступно если работать удалённо.
Хотя впрочем и не удалённо тоже - относительно зарплаты того времени когда я работал в офисе (а потом гибридно) в Иваново - это тоже выглядит в общем-то доступно. Хотя это было до 2022, а потом фирма и 90% работников релоцировались, так что может сейчас офисных вакансий нормальных нет, тут не знаю.
Айтишник с зарплатой 250к, имхо, вполне может позволить себе полежать в клинике за сумму своей месячной зп. Или у него никакой финансовой подушки нет, и он все сразу спускает на рестораны с блекджеком?
Здоровье - не то, на чем надо экономить.
Никого не удивляет, что в больницах люди время от времени помирают, поэтому с придурошными соседями вопрос решаемый :)))
ну айтишник хотябы пару дней может полежать, а вот васян слесарь из урюпинска даже и мечтать о таком не сможет
Васян-слесарь из Урюпинска зато лежит трупом с вечера каждой пятницы до утра понедельника :))
Он может по квоте и бесплатно полежать.
Или может пойти в РВК и за царское жалованье поехать на юг, на моря. Медицина там, правда, будет ему не санаторно-курортная, а медсанбатовская
Записаться в военные преступники, что скоро попадают под санкции
(как всего цивилизованного мира, так и под свои суды/люстрацию),
участь не очень интересная.
Понимание этого будет, естественно, при наличии достаточно высокого уровня гражданской сознательности.
Кроме того, за военные преступления - не существует и срока исковой давности. Примеры - до сих пор появляются в СМИ сообщения о том, что в возрасте 9Х лет был найден и осуждён такой-то служащий гитлеровского режима.
Зато какие лечебные грязи! Чем глубже занырнул, тем лучше здоровье!
Насчёт не таких бедных врачей:
там тоже деньги распределяются не по факту наличия медицинского образования.
И хотя медиком не являюсь, такие вещи понимаю.
Про врачей наверное надо все-таки не стоимость палаты смотреть, а зарплату врача.
Про врачей наверное надо все-таки не стоимость палаты смотреть, а зарплату врача.
Зарплата хорошего врача в Москве в 2-3 раза ниже ИТ мидла. примерно 120-150 против 350-450. Это если честный мидл, а не то, что новорег тут пишет
А кто такой честный миддл? Я в исследованиях рынка в том числе и на хабре вижу зарплаты миддлов скорее в районе 200-250. Это другие миддлы?
А кто такой честный миддл? Я в исследованиях рынка в том числе и на хабре вижу зарплаты миддлов скорее в районе 200-250. Это другие миддлы?
...В деревне Вилларибо и Виллабаджо меряли половые органы, оказалось что средний размер члена в Вилларибо — 14 см. а в Виллабаджо — 25 см. Откуда же такая разница? Все просто, в Вилларибо меряли линейкой, а в Виллабаджо проводили опрос.
то есть, это старинная народная забава - когда человеку выдают грамоту "теперь ты мидл" - но зарплату не повышают. Он как бы мидл, но только с грамотой. Но зарплата у него джунская.
Я так и не понял, как именно вы определяете, какая именно зарплата миддловская.
какая именно зарплата миддловская.
Очень просто. Открываю линкед ин и пять немецких сайтов, и смотрю вакансии middle . Если специалист middle - то он может работать на европейскую вакансию, или работать на Кипре, в Черногории, Чехии итд. То есть он может выбирать, работать за условные 5-6 к до налогов в Европе или нет, что сведется к тем же 3.0 -3.5 евро после налогов.
Или же это "русский миддл" - который НЕ может выбирать и которому в РФ по этой причине НЕ предлагают сравнимую зарплату. То есть от "мидл" у него только грамота. На русском.
Хабр пока еще российский сайт, соответственно и зарплаты здесь, как мне кажется, стоит обсуждать российские. Как минимум по умолчанию. Ну а на возможность отъезда влияет масса факторов кроме квалификации специалиста.
И да - в разных странах зарплаты и цены разные. В ЕС одни, в РФ другие в Индии третьи.
Хабр вообще-то международный сайт. Но если присмотреться, то тогда уже скорее кипрский чем российский.
Интересно, а какая-то подтверждающая это статистика есть?
А причём здесь статистика? Хабр сам позиционирует себя как международный и при этом официально зарегистрирован на Кипре.
А какая разница, где он зарегистрирован. Аудитория у него, как мне кажется, в подавляющем большинстве российская. Хотя я не исключаю, что что-то могло поменяться.
Кажется или действительно? Именно российская или скорее русскоязычная?
Кроме того даже если и так, то даже российских пользователей могут интересовать и не российские зарплаты.
Так я же не говорю, что они не интересны. Вся ветка началась с того, что человек назвал нормально европейскую зарплату, а российскую нестандартно низкой и соответственно российских миддлов ненастоящими. С таким же успехом можно назвать российскую нормальной, а западную нестандартно высокой. Все зависит от того, где ты находишься.
А настоящесть миддлов оценивать все-таки по навыкам и сложности работы, которую они выполняют.
Хабр вообще-то международный сайт. Но если присмотреться, то тогда уже скорее кипрский чем российский.
Хабр в реестре распространителей информации под гордым номером 6 и выполняет все запросы росзапрета. Денежки они такие
Давайте. Я что против что ли? Ну правда сначала наверное стоит подождать пока врачи научаться удалённо работать на другие страны. Ну чтобы сравнение совсем адекватное было.
А западная удалёнка для программиста
В принципе возможна.
Работающих на Запад в айти в общей массе и вовсе дай б-г 0,1% наберётся.
Очень интересная статистика. Не расскажете где вы её взяли? Особенно если мы говорим о тех кто тут на хабре сидит.
Возможно и гринку выиграть и уехать врачом-нейрохирургом в США.
Мы всё ещё говорим о людях, которые проживают на территории РФ?
Вывел из статистики хабркарьеры.
А ссылочку можно? Ну то есть на самом деле если уж речь пошла о статистике, то почему вы просто не возьмёте и не сравнивате статистику зарплат айтишников и врачей. И все вопросы будут закрыты.
В принципе возможна.
технически да, практически найти новую работу с условиями "физически нахожусь в РФ" просто сложно (хотя и реально), а вот найти с опцией "хочу получать зарплату в РФ из за бугра в белую" - уже нереально
но в глобальном смысле, это бестолковая трата времени учитывая еще всякие риски потерять эту работу или поиметь проблемы с налоговой
Ну правда сначала наверное стоит подождать пока врачи научаться удалённо работать на другие страны
не выйдет. Проф. стандарты РФ по медицине отстали лет на 50, тут и протоколы и подходы. Надо переучивать полностью, это что-то под 2-3 года для переобучения
Да вообще-то нет. Как минимум в Германии это работает быстрее. Проблема скорее в знании языка и времени, которое уходит на его изучение на нужном уровне.
Да вообще-то нет. Как минимум в Германии это работает быстрее. Проблема скорее в знании языка и времени, которое уходит на его изучение на нужном уровне.
Конкретно в Германии до 2 лет
Во первых "до двух лет" означает "не дольше двух лет".
А во вторых вы можете процитировать где вы это нашли в приведённой вами пдфке? Я там этого найти не могу.
Обычно если вы знаете язык вы можете сразу делать аппробацию и после этого начинать работать. И как минимум в нескольких землях её можно делать два раза в год. То есть в теории через полгода вы можете начинать работать. И с белорусами и украинцами проблема была именно в языке и времени на его изучение.
Хабр пока еще российский сайт, соответственно и зарплаты здесь, как мне кажется, стоит обсуждать российские.
еще раз. Или разговор про международное соответствие лычке мидл - и тогда мидл может выбирать между РФ и не-РФ, или это грамотка. У меня в профиле штук пять статей про то, почему так и где статистика.
Так вам и выложат зарплаты в открытый доступ, когда большая часть вакансий вообще без вилки публикуется и обсуждается с кандидатом на этапе собеседования. По косвенным признакам, покупке людьми квартир и машин можно прикинуть, что средние зарплаты по статистике и реальные доходы людей имеют слабое пересечение.
В виппалату обычно входит питание и базовые медуслуги.
Айтишник может попасть в ДТП с травмой шейного отдела позвоночника, и тогда его, наплевав на ДМС/не ДМС , скорее всего повезут в ближайшую по трассе больницу. Где, возможно, займутся спасением позвоночника и его возможностью дальше ходить на двоих(ногах), а не ездить на четырех(колесах), и это без выискивания условий в палате типичной больницы региона, отличного от 77. Ну и другие ургентные ситуации есть, когда ДМСная скорая физически недоступна. Или заболевание найдется у него такое, что его ДМС в тыкву превратиться мгновенно и навсегда. Так что не зарекайтесь.
Не знаю, может быть у вас болезнь это легкий едва заметный насморк и вы с таким ложитесь в больницу.
Обычно если уж в больницу то ложатся в состоянии, когда либо на операцию, либо подключают к приборам. И там не столько высыпаешься, сколько отмучиваешься.
Может быть вы еще путаете больницу и санаторий?
Гипертония и псевдотуберкулез сойдут за то, с чем в больницу кладут?
Я десять дней лежал после перелома пястных костей и установки спиц. День мучался на обезболе, потом высыпался и раз в день ходил на перевязку. А домой не отпускали; понятно, что можно было написать отказ, но врач решил, что надо быть в больнице.
Может быть вы еще путаете больницу и санаторий?
Когда-то в 90-х лежал почти два месяца в военном госпитале - это были лучшие два месяца за все мои пять лет службы :D
Меня пугают подобные комментарии и такие условия жизни. Как в одном анекдоте "не дай бог так оголодать". Уж спокойный сон у себя дома - это одно из первичных условий и комфортной жизни и здоровья.
Было бы странно лечиться, не отдыхая, а напрягаясь.
Вы коронавирусом в тяжелой форме болели? Если нет, спросите у знакомых, кто болел, как им отдыхалось.
наблюдал тетеньку, которая постоянно бегала на пост медсестер к телефону
Ну да, есть такие. Которым больничный, как второй отпуск. А потом пациентов класть некуда - места закончились. Так еще и автор агитирует за это же.
По последнему:
в ряде организаций и такое может признаваться недопустимым. Буквально одним предложением в локальном (для организации, или отдела) соглашении об обработке персональных данных
(или другом ЛНА с подобными функциями).
А вот это вообще может оказаться нарушением или даже преступлением (смотря какая организация)
Нет, смотря какие документы. Никто не советует копировать результаты труда.
Ваше личное расписание и всякие сопроводительные документы (доп. соглашения, заявления, уведомления и т.д.) вы можете сохранять сколько угодно. Даже переписку с руководителем, если на ней не засветилась какая-то коммерческая тайна (секретные разработки или данные клиентов) - можно сохранять и потом всем показывать.
На всякий случай: условия вашего труда (график, переработки, ЗП) не могут являться частью коммерческой тайны - это вы решаете, распространять их или нет. По крайней мере, в РФ.
В этом и проблема. Автор советует сохранять все подряд, не озвучивая такие нюансы. Я же написал может, а не "обязательно будет".
Рабочая переписка как раз может содержать и коммерческую тайну и NDA и прочие тайны. Автору следовало написать "сохраняйте переписку, относящуюся к рабочему графику." (Но режим работы на некоторых заводах тоже может составлять тайну, уже не коммерческую).
Но иногда отдых - чуть ли не единственное лечение. Не единожды видел в психоневрологической клинике очень занятых людей, которые в ожидании мед процедур (уколов, капельниц, массажа) продолжали работать. Не зря же в подобной клинике могут выписать лечение в дневном стационаре при плохом самочувствии (плохом сне, тревожности, упадке сил)
Корпоратив — это плохая награда за хорошую работу. Если компания может оплатить ресторан, алкоголь и стриптизёрш, то могла бы из этих денег выплатить премию. Ваша семья найдёт лучшее применение этим деньгам и вашему времени. И многие россияне согласятся с этим.
Но я хочу ресторан, алкоголь и стриптизёрш. На кой чёрт мне ваша премия, и так денег некуда девать, я же не "многие россияне", а сеньор-помидор-айтишник с зарплатой x10 от средней по стране.
Мне самому на эту премию себе праздник организовывать? Я не хочу. Я хочу, чтобы специально обученные люди устроили мне бомбический корпоратив. И знаю не одну IT-организацию, которые умеют делать реально бомбические праздники для своих сотрудников. И нет, деньгами они тоже не обижают.
P.S. Чем дальше, тем больше мне кажется, что под маской "профсоюза ИТ-работников" скрывается просто гостка фриков-неомарксистов с менталитетом заводских работяг начала XX века...
Согласен, отдыхать неформально тоже надо. Возможно дать выбор персонально как в комменте выше (тут возможно правда перегибы какие-то) или сократить количество корпоратов, если много народу против по опросам, но совсем без корпоративов тоже тоскливо, по опыту. Хоть раз в год но нужен, на мой взгляд
Согласен, нам один раз (жаль, что только один), сделали офигенный тематический корпоратив ("Игра Престолов") на природе, без всяких ресторанов (но плов и легкий алкоголь были) и стриптизёрш, но зато с кучей интересных конкурсов, соревнований, всяких драк на надувных палках, штурма крепости, стрельбой из лука, поиска каких-то спрятанных кладов и т.п.
Плюсую, корпоративы на природе с активной программой обычно лучше чем просто посиделки в ресторане с шоу. Но зимой первые особо не устроишь.
Пусть компания оплатит поездку на горные лыжи в Розе хутор :-)
К черту.
Я помню такого рода корпоратив.
Ну приехал я в составе группы сотрудников под угрозой штрафов за неявку.
Ну раздали нам эти квиточки на аренду снаряжения и подъемники.
Я на горных не стоял, тренеров нет, выдали снаряжение - и давай вперед, лезь и учись сам. Удовольствие ниже среднего на мой (и не только мой) вкус.
Нужно просто нужно протусоваться несколько часов вне теплых помещений (потому что не заказывали) при температуре -10. И альтернатива горным лыжам - сноуборд. И более никаких развлечений.
Офигенный корпоратив, кланяющийсяпингвин.жпг.
Да, это максимально странно ожидать что все катальщики. Должна быть альтернатива продумана тогда, но повторюсь зимой с этим сложно.
у нас была, кто не любил лыжи - катались на коньках. Ну и потом общая пьянка
Ну, потом был аналогичный выезд зимой на горнолыжку, но тогда уже было снятое помещение.
Я пошел в тамошний кинозал и до банкета подремал в нем. Это было несколько более приемлемо.
Но обязательность и служебки на тему "обоснование непоездки на копропротивное мероприятие" это все же не отменяло.
В том и суть, чтобы это было не на один день, а не так, что ехать несколько часов в одну сторону, встав в 6 утра, а потом кататься и к ночи обратно. И чтобы полноценный отдых хотя бы дня на 3, с прочими видами развлечений.
К черту.
Если корпоратив плохо организован, — конечно.
Ну приехал я в составе группы сотрудников под угрозой штрафов за неявку.
Это решается просто — такой корпоратив проводится в рабочий день.
Ну раздали нам эти квиточки на аренду снаряжения и подъемники.
Народ делится на несколько групп: горнолыжники (коих оказывалось большинство), квадрациклисты, пампушники (саночники), саунисты (парятся в бане, по желанию пьют там пиво и выпрыгивают из парилки в снег).
Я на горных не стоял, тренеров нет, выдали снаряжение - и давай вперед, лезь и учись сам. Удовольствие ниже среднего на мой (и не только мой) вкус.
Те из горнолыжников, кто уже умеет кататься, катаются в своё удовольствие, остальные же сначала проходят занятия с настоящим тренером, за которого уже заплачено, а потом, через час-другой, уже вполне сносно катаются, тоже в своё удовольствие.
Нужно просто нужно протусоваться несколько часов вне теплых помещений (потому что не заказывали) при температуре -10.
Там же арендуется несколько домиков, поскольку сами домики изначально там предусмотрены, куда народ с утра и заезжает, а в одном из домиков утром проводится презентация, днём — катания, а вечером — банкет с выпивкой.
И более никаких развлечений.
Части народа так нравится баня, что её ещё на ночь выкупают уже в частном порядке.
Офигенный корпоратив
Если организовывать с умом и проводить раз в год, то — да.
Если организовывать с умом
Если.
И если от него можно спокойно отказаться.
Если.
Да, это — важный момент, без него — никак.
И если от него можно спокойно отказаться.
Были и у нас ярые противники обязательного корпоратива, а с самым ярым из них я был в приятельских отношениях. Но даже он потом сказал, что в таком виде оно — вполне приемлемо (он как раз выбрал баню с пивом), хотя, пока не попробовал (вынужденно), он так не считал, даже зная наперёд все условия.
Если проводить такие хорошо организованные и продуманные корпоративы не более двух раз в год, то, как показал опыт, это приемлемо даже для самых ярых противников корпоративов, но, правда, они начинают это признавать только после того, как попробовали.
Летом корпоратив проводится, естественно, на пляже, со всякими необязательными развлечениями, типа футбола в надувном бассейне, в который налито 10-15 сантиметров воды, — безудержно ржут все, и те, кто играет, и те кто смотрит.
Не согласен.
Возможность легального отказа без объяснения причин крайне важна.
Если корпоратив проводится в выходные - у меня могут быть уже выстроенные планы на выходные, не позволяющие в нем участвовать. И это мое личное время. Обязательное присутствие на нем - это скорее переработка, от которой я имею полное право отказываться без объяснения причин.
Если же это проводится в рабочее время - то я готов в нем участвовать только при условии, что к моменту окончания рабочего дня я могу быть свободен в такое время, чтобы я успел на свои заранее распланированные активности после рабочего дня - например, забрать чадо из детсада. Или приехать поставить лежачему родственнику очередную капельницу. Или еще что-то, не имеющее никакого отношения к работе, совершаемое мной во внерабочее время и во что я не горю желанием посвящать никого из всей этой властной вертикали.
Да, еще одно важное условие - что корпоратив не должен предполагать по умолчанию денежных трат участников. А то я помню корпоратив в виде арендованного парома.
Но компания оплачивает только билет - питаться за свои (а ценник там ой-ей-ей), проносить продукты на борт запрещено - будут досматривать вещи. Кто не едет - пишите служебки с обоснованием.
Возможность легального отказа без объяснения причин крайне важна.
Если честно, то меня даже немного удивляет что на эту тему идут какие-то дискуссии.
Всё что происходит не в рабочее время должно быть добровольно или хотя бы регулироваться как сверхурочная работа. Неужели в России ТК видит это как-то иначе?
Всё что происходит не в рабочее время должно быть добровольно
Кому должно и с чего?
Неужели в России ТК видит это как-то иначе?
All animals are equal ..
Кому должно и с чего?
Здравому смыслу и ТК. Потому что есть твоё рабочее время и есть твоё не рабочее время. И в не рабочее время ты своему работодателю ничего не должен. Ну за исключением случаев когда у тебя в контракте прописано что ты обязан в своё свободное время за бесплатно посещать корпоративы.
Здравому смыслу и ТК
Здравый смысл подсказывает, что если я получу +1 корову, то это хорошо.
Вы не получаете корову. Вы вынуждены делать то что не хотите и при этом в ваше свободное время. То есть вы просто теряете время на ерунду.
Вы не получаете корову. Вы вынуждены делать то что не хотите
То есть про корову вы не поняли. https://ru.wikipedia.org/wiki/Двойные_стандарты
О!
Это не всегда так.
White elephant как пример.
Аналог в русском - "геморройигра не стоит свеч".
Если честно, то меня даже немного удивляет что на эту тему идут какие-то дискуссии.
Меня тоже удивляет, когда человек в упор не замечает написанное, просто его игнорируя, и повторяет фразу.
Всё что происходит не в рабочее время должно быть добровольно или хотя бы регулироваться как сверхурочная работа.
Именно.
Правильный корпоратив подобного толка проводится в рабочий день, причём, этот день — пятница, чтобы на следующий день не нужно было идти на работу.
Правильный корпоратив подобного толка проводится в рабочий день, причём, этот день — пятница, чтобы на следующий день не нужно было идти на работу.
Тем не менее, если бы на какой-то из работ мне попытались организовать обязательный корпоратив в пятницу, то получили бы от меня заявление об уходе вместо объяснительной по отказу посещать корпоратив. Я программистом нанимался работать, а не клоуном. И это принципиально, независимо от того, что планируется делать на этом корпоративе.
Где я работал корпоративы были обычно в рабочий день. Кто не идет - тот работает.
Где я работал корпоративы были обычно в рабочий день. Кто не идет - тот работает.
Что может быть лучше (для работы), чем поработать в то время, когда наиболее донимающая разнообразным, в смысле далеко не только акустическим шумом, часть сотрудников отсутствует?
Бесплатно и самое главное вкусно покушать в это же время и ещё и зарплату за него получить? :)
.
Бесплатно
Халяву любят все, я не исключение.
вкусно
Тут как повезет, но может и повезти. Мне с моими гастрономическими пристрастиями труднее, но это лично мое дело, а не нечто среднестатистическое.
в это же время и ещё и зарплату за него получить
Вспоминаю едоков из Вечного хлеба Беляева. :)
В общем, плюс, убедили. :)
Если корпоратив проводится в выходные - у меня могут быть уже выстроенные планы на выходные, не позволяющие в нем участвовать.
Вы читали первое моё сообщение, в котором написано:
Это решается просто — такой корпоратив проводится в рабочий день.
или не читали?
Более того, корпоратив проводится в пятницу, чтобы на следующий день не нужно было идти на работу.
Если же это проводится в рабочее время - то я готов в нем участвовать только при условии, что к моменту окончания рабочего дня я могу быть свободен в такое время, чтобы я успел на свои заранее распланированные активности после рабочего дня - например, забрать чадо из детсада. Или приехать поставить лежачему родственнику очередную капельницу.
Да, это условие тоже, насколько я помню, выполнялось.
Да, еще одно важное условие - что корпоратив не должен предполагать по умолчанию денежных трат участников.
Об этом даже мысли в голову не приходили, потому что это было так по определению, и во всём.
Например, компания даже оплачивала ужин, если человек задерживался на работе и ходил в кафе ужинать, нужно было только чек предоставить, хотя это и не относится впрямую к обсуждаемой теме.
Но компания оплачивает только билет - питаться за свои (а ценник там ой-ей-ей), проносить продукты на борт запрещено - будут досматривать вещи. Кто не едет - пишите служебки с обоснованием.
Это какая-то другая компания, я же описываю свой опыт и опыт и ощущения тех, кто был больше всех против, но, попробовав, изменил своё мнение.
Вы можете мне не верить, что так бывает.
И что, когда бывает, именно так воспринимается теми, кто против.
Условия, которые необходимо соблюсти, чтобы так было, я описал.
То, что эти условия выполнялись у вас, вовсе не означает, что они выполняются повсеместно.
Я верю, что так бывает. Но для этого должно сойтись много условий, которые у вас сошлись - хорошая организация, отсутствие избыточных временнЫх и финансовых затрат, перекладываемых на работника - и так далее.
Не всем так везет. О чем я и пишу.
На некоторых из прошлых работ это не совпадало. И вот эти потуги нанесения счастья всем за их же счет (если не вышло увернуться) меня тяготили.
На других работах посещение корпоративов было по желанию и бесплатно - и вот они как раз обычно были организованы намного лучше и приносили действительное удовольствие.
Если вы мне пытаетесь доказать, что корпоративы могут быть прекрасными - да я с вами не спорю, я после подобного мероприятия утром вот вернулся с огромным удовольствием от проведенного времени.
Я просто пытаюсь донести, что ошибка выжившего - это не пустой звук. И что рассказы тех людей, кого дельфины толкали к берегу, вовсе не означают, что дельфины так ведут себя всегда.
То, что эти условия выполнялись у вас, вовсе не означает, что они выполняются повсеместно.
Это — очевидно.
Если вы мне пытаетесь доказать, что корпоративы могут быть прекрасными
Именно, поскольку это — не очевидно, в отличие от обратного.
Я просто пытаюсь донести, что ошибка выжившего - это не пустой звук.
Это не имеет отношения к ошибке выжившего.
Может казаться, что возможность организовать корпоратив правильным образом — чисто теоретическая, и на практике не достижима.
Но мой опыт говорит о том, что достижима и на практике.
И я привёл те важные условия, которые необходимо соблюсти, чтобы достичь этого на практике.
В этом — вся моя мысль, ничего другого я не подразумеваю.
Забавно: давным-давно, лет 20 назад, я оказался на точно таком же корпоративе, и с удовольствием провёл весь день на арендованных лыжах. Единственный из всего отдела. Все остальные надыбали где-то бухло (вот как им удалось в ~20км от ближайшего жилья?) и тоже провели весь день с удовольствием, распивая его в каких-то сараях %)
Отличный пример.
У многих корпоративы (а также тимбилдинги и прочие активности) ассоциируются с каким-то, простите мой французский, кринжом. И я понимаю почему, т.к. видел, как подобные истории проводятся в гос- и окологос- организациях...
Крутые корпоративы – скорее исключение, чем правило. Но именно в ИТ-компаниях это исключение встречается намного чаще.
Как решить проблему всратых корпоративов? Ну есть два пути. Конструктивный – делать крутые корпоративы, вот как в вашем примере. При этом без обязаловки и перегибов. И деструктивный – "раз кому-то это не нравится, то не проводим вообще", как предлагает этот гнилой псевдо-профсоюз, засирающий Хабр своими фрическими статьями "за всё хорошее против всего плохого".
Лично я против деструктивных путей.
Ну так скидывайтесь, а люди организуют. А кто не любит большие компании домой пойдет с целой премией
Зачем скидываться, заморачиваться, с кем-то коммуницировать на этот счёт, если компания уже всё организует сама?
Идти – да, не обязательно.
Кто не хочет, пусть пишет – "не хочу на корпоратив, дайте мне лучше премию, у меня семья, дети, ипотека и на отпуск запланирован дайвинг-круиз на Сейшелах". И если на такое big boss вам скажет "нет"... Ну, возможно, это тот самый красный флаг, говорящий о том, что вам пора вспомнить правило "не работайте с мудаками"
Ага.
Я писал на тему "не хочу на корпоратив". Правда, этот непоход на корпоратив надо было отрабатывать в субботу вместо пятницы (здорово, правда? Потом таки разрешили в пятницу, но в момент написания отказов этого еще никто не знал).
Две служебки мне завернули, третью писал начотдела. Таки разрешили.
Что за организация такая суровая?
Ну, я бы не хотел ее называть. Опять же - больше десяти лет прошло. Может, и исправились за это время.
Могу сказать, что гендир (он же владелец) был из военного ВУЗа, что, предположительно, и накладывало отпечаток на отношение к сотрудникам.
Ну и на не последней должности в компании работал человек с фамилией, совпадающей с фамилией одного из крупных начальников в основном заказчике. А еще отчество первого соответствовало имени второго, так что вера в светлое будущее компании была достаточно сильной.
Впрочем, не исключаю, что такие корпоративы были гениальными идеями главы отдела кадров. Там тетя тоже была очень... Мнэ... Яркая.
Зачем скидываться, заморачиваться, с кем-то коммуницировать на этот счёт, если компания уже всё организует сама?
...
Кто не хочет, пусть пишет – "не хочу на корпоратив, дайте мне лучше
премию, у меня семья, дети, ипотека и на..".
Зачем заморачиваться, с кем-то коммуницировать на этот счёт, если компания просто может скинуть мне денег, а тем кому надо сами уже договорятся?
Просто в чем проблема, написать в чате, что планируется кооператив, кто хочет пусть напишет/проголосует в чатике, и вместо премии пусть идут на кооператив. А то обычно, кооператив - это просто более дешевый способ поощрить работников.
И если на такое big boss вам скажет "нет"... Ну, возможно, это тот
самый красный флаг, говорящий о том, что вам пора вспомнить правило "не
работайте с мудаками"
"Если ты бездомный, то просто купи дом"
"Если ты бездомный, то просто купи дом"
Вас цепями приковали к рабочему месту?
Как тут человек в соседней ветке писал, что он вынужден "терпеть тимбилдинги" и т.д. Зачем терпеть, если не нравится?
Как тут человек в соседней ветке писал, что он вынужден "терпеть тимбилдинги" и т.д. Зачем терпеть, если не нравится?
Смена работы это всегда риск и некоторые финансовые потери, это не говоря о том, что поиск работы так же занимает время, которое у человека из-за разных жизненных обстоятельств может просто отсутствовать.
Честно говоря, ваша фраза выглядит как шутка. Зачем шахтеры терпят тяжелейшие условия труда?
Я понимаю, что обстоятельства у всех разные, но всё же давайте не скатываться до откровенной демагогии. Мы же вроде не на шахтерском ресурсе? :)
Ок, хорошо, у человека сложные обстоятельства, и он вынужден терпеть некомфортные для него условия или самодурство менеджмента. Не может ни "проголосовать ногами", ни нормально отстаивать свои права. Потому что нормально отстаивать свои права может только тот, кто способен "проголосовать ногами". Напомните, что вы там предлагали, прийти к самодуру топ-менеджеру и предложить радикальные изменения? И в то же время у героя нашей повести сложные жизненные обстоятельства, и он не может позволить себе вот сейчас искать новую работу? :)
И в качестве третьего аргумента напомню изначальный контекст. "Кому-то не нравятся корпоративы, поэтому давайте просто скидывать всем деньги в виде премии, а кому надо тот сам себе организует". На что я предлагаю не решать за всех. В том числе за тех, кому нравятся именно корпоративы, организованные компанией. Потому что у компании есть ресурсы и люди с соответствующим опытом. Я работал в организациях, где на мероприятия ходили ~99% сотрудников, при том что никого не заставляли
Они так не хотят, потому что таких любителей - меньшинство и они не хотят тошнить там в полтора земплекопа
мы делаем профсоюз
скрывается просто гостка фриков-неомарксистов с менталитетом заводских работяг начала XX века
да ладно, правда? Ну а кем еще могут быть те, кто предлагают бороться с проблемами айтишников 21го века таким странным способом как профсоюзы:
придуманным для рабочих 20го века, которых за забором очередь(буквально!), и навыки у них на уровне "копать отсюда до обеда", в отличие от айтишников которых активно хантят и за которых конкурирует работодатель
для айтишников просто худшим способом борьбы чем "пошли вы нафиг, я к конкурентам на x1.5"
для государства любящего искать "экстремизм" там где он есть и где его нет - это просто подарок ?
Мне самому на эту премию себе праздник организовывать? Я не хочу. Я хочу, чтобы специально обученные люди устроили мне бомбический корпоратив.
Так и не надо самому. Заплатите денег специально обученным людям и они вам всё устроят.
Но я хочу ресторан, алкоголь и стриптизёрш.
А я не хочу.
Кто не хочет, пусть пишет – "не хочу на корпоратив
Я не хочу ничего писать, заморачиваться, с кем-то коммуницировать, если премия падает на мой счёт автоматически. Тем более, это так не работает чуть более, чем нигде. При этом, заметьте, я не ограничиваю вас в праве получить ваши увеселения в полном объёме. А вот обратный вариант нереален полностью.
Тем более, это так не работает чуть более, чем нигде. При этом, заметьте, я не ограничиваю вас в праве получить ваши увеселения в полном объёме. А вот обратный вариант нереален полностью.
Будьте, пожалуйста, чуть менее категоричны, рассказывая о своём личном опыте
Будьте, пожалуйста, чуть менее категоричны, рассказывая о своём личном опыте
С чего бы мне это делать, если вы категорично настаиваете на своих хотелках? Зуб за зуб.
Впрочем, можно и иначе, смотрите - статью прочло 40к+ читателей. Из них ровно 1 (ровно один) написал о таком варианте. Статистика, она как и гравитация - безжалостная сцука! ))
Впрочем, вы всё ещё можете подогнать пару десятков опровергающих примеров.
С чего бы мне это делать, если вы категорично настаиваете на своих хотелках? Зуб за зуб.
Не согласен. Вы утверждаете отсутствие чего либо, я говорю о наличии. Мы с вами руководствуемся исключительно собственным опытом.
В чём разница? В том, что для опровержения вашего тезиса – "это нигде не работает" – достаточно привести ровно один пример – "вот здесь работает". И ровно этот же пример доказывает мой тезис.
Т.е. мой опыт буквально опровергает ваш самим фактом наличия этого опыта.
Угу, сначала моя контора заплатит все налоги чтобы выдать мне денег, а потом еще и я НДС накину на организацию. И вместо парохода будет плот. Если повезет.
На кой чёрт мне ваша премия
Дайте угадаю: либо у Вас нет семьи и детей, либо шестизначная зарплата? А еще уже есть квартира(ы), машина(ы), дача(и), так?
Именно, вы всё верно угадали. На момент, когда я работал в средне-крупной компании, была вполне пристойная зарплата (350к в рублях, ЕМНИП) и никаких лишних расходов на семью и т.п. Сейчас-то всё поменялось, но это уже другая история.
И что с того? Я про себя и пишу. В отличие от "профсоюза", который предлагает решать за всех.
И, честно говоря, наличие семьи, детей, ипотек и кредитов вовсе не означает, что у человека на 100% денежная мотивация. Зарплаты вполне может хватать. И даже если зарплата не так уж велика – всё ещё не факт, что человек выберет премию, а не корпоратив.
Но разбираться в человеческой мотивации, организации комфортных условий труда и здоровой атмосферы в коллективе и т.д. – это надо думать. Читать, что умные люди пишут. Начиная хотя бы, не знаю, с Герчикова. Это всё сложно. Проще выходить с популистскими лозунгами в духе – "компания заработала – значит, она нам должна! пусть даст эти деньги, и мы сами решим как тратить!"
Кмк, даже сейчас при зарплате 350к вполне можно самостоятельно себе отдых почти любого уровня организовать, без необходимости терпеть всякий тимбилдинг.
разбираться в человеческой мотивации, организации комфортных условий труда и здоровой атмосферы в коллективе и т.д. – это надо думать. Читать, что умные люди пишут.
Так это кто должен делать - наемные сотрудники или таки сама компания?
пусть даст эти деньги, и мы сами решим как тратить!
Вот что может такого особенного дать компания вместо денег?
терпеть всякий тимбилдинг
Не терпите
Так это кто должен делать - наемные сотрудники или таки сама компания?
Компания, разумеется
Вот что может такого особенного дать компания вместо денег?
Вам, возможно, ничего
А если не мне, то что, например? Мне правда интересно.
Вариантов на самом деле немало. Я только один пример приведу.
Компания может поощрять, прямо или косвенно, построение неформальных связей в коллективе. Да, не всем это нужно. Кому-то больше нравится ощущать себя человеком-функцией, который на работе работу работает, а в свободное время, мол, избавьте меня, пожалуйста, от коллег. Но такой подход нравится не всем, и кто-то наоборот считает дружбу с коллегами нормой. Всё-таки работа – это существенная часть жизни, а рабочий коллектив – часть социума, в котором мы существуем.
Причём здесь компания и что она может дать? Ну, к примеру, одна из организаций, где я работал, охотно спонсировала все внутрикомандные активности. То есть – мы сами, своим маленьким коллективом, собрались, решили что-то себе устроить, а компания компенсировала все расходы. В числе этого:
Обычная вечеринка с пиццей, настолками и алкоголем. Прямо в офисе. CEO только попросил сильно не напиваться и не дебоширить.
Аналогично, но уже в баре. CEO попросил взять его с собой.
Хайкинг. Собрались на выходных, все дружно пошли в гору. Невысокую, приключение было рассчитано на 1 день. CEO попросил не брать его с собой.
И т.д. и т.п., много всего было, и не перечислить.
Да, и это всё было не обязательно и не в ущерб чьей-либо личной жизни.
Понятно, что это всё возможно и вне компании. Но если компания может и хочет обеспечить такую атмосферу в коллективе, что сотрудники с удовольствием проводят друг с другом свободное время, да ещё и спонсирует материально, то это, по моему мнению, существенный плюс
Ну вот я знаю у нас в регионе одну ИТ-компвнию, которая работает на местный автопром.
Кроме всего прочего она оплачивает сотрудникам "водительские права для прототипов" и собственно даёт людям этими прототипами пользоваться на выходных, праздниках и просто когда они никому не нужны по работе.
И я знаю несколько человек, которые туда устроились именно из-за этого.
Даааа, да вы, батенька, душнила, шаг в сторону к людям и у вас сразу реакция "Ой мне терпеть надо((("
Ну зависит от корпоратива конечно (вывоз всех на роза хутор пример не покатит), но условные тыщ 15 условный раз в год прямо кассовый разрыв для семейного бюджета разве?
Из этой ветки комментариев узнал, что корпоративы могут быть такие классные.
Наверное, я обитаю в какой-то другой айтишной вселенной.
Перечислите пожалуйста организации, которые вы знаете, где делают такие корпоративы :)
Allcorrect, жене там очень нравилось (но они теперь в Сербии корпоративы проводят).
Наверное, я обитаю в какой-то другой айтишной вселенной.
рассказываю. Открываете профиль @cat-chi , видите 0 статей и регистрацию 21 апреля, ищете юридический адрес долбильни - Высотная улица, 1, Sankt-Peterburg, Russia, 197229
Наверное, я обитаю в какой-то другой айтишной вселенной.
Запросто. Даже, в, казалось бы, относительно небольшой айти-тусовке существует столько кластеров, не пересекающихся друг с другом, что диву даёшься.
Я лично встречал людей, которые не верили, что линейный специалист не может получать больше 100к рублей, а уж зарплату в 300к они считали вообще фантастикой. И я встречал людей, которые не верили, что специалист может получать МЕНЬШЕ 100к...
Чего уж говорить про не столь фундаментальные темы, как комфортные условия труда, здоровая атмосфера и невсратые корпоративы.
Перечислите пожалуйста организации, которые вы знаете, где делают такие корпоративы :)
Мне тут и так минус в карму накинули за "рекламу", а вы хотите, чтоб я ещё дальше подставлялся? :)
Да пожалуйста, мне не жалко. Из того, что мне известно – в ISPsystem раньше были классные корпоративы. Пару раз в год. Всегда что-нибудь тематическое и нескучное. Плюс кавер-рок-группа почти в полном составе работала в компании, тоже удобно ;) И это просто относительно небольшая компания из Сибири. Что уж говорить про тех, у кого в разы больше ресурсов и возможностей. Можете, вон, ребят из Selectel поспрашивать, на Хабре их немало. Говорят, у них весело.
Короче, смотрите на любую компанию из топа Хабра, находите их сотрудников, берите за пуговицу и расспрашивайте. Немало нового узнаете. И это будет лишь 10% возможного, потому что далеко не все хорошие компании зарегистрированы на Хабре и засирают его булшит-статьями ;)
Или можете съездить на любую ИТ-конференцию, типа Highload++ или Codefest. Если б вы на них бывали, то и вопроса "а что, бывают организации, где нескучно и не обязательно ненавидеть коллег" не возникало бы
P.S. Хотя я говорю про прошлое. После начала войны всё сильно поменялось, да. И каково конкретно в России сейчас – не знаю, врать не буду
P.S. Чем дальше, тем больше мне кажется, что под маской "профсоюза ИТ-работников" скрывается просто гостка фриков-неомарксистов с менталитетом заводских работяг начала XX века...
Зарегистрирован 21 апреля
надо же, 39 человек повелось на зеленую толстую из долбильни
Документируйте работу. Сохраняйте электронные письма. Фотографируйте рабочие графики, журналы, тайминг задач в Jira. Сохраняйте переписку с работодателем. Это пригодится в спорах с работодателем, чтобы показать, что вы действительно работали
Да это вообще много где пригодится. Кейс, когда подозревают, что вы не работали - ну это какая-то экзотика из мира самых всратых галер. А вот когда разраб сделал что-то "за спасибо" в обход официальных процедур и профакапился - это будни.
В широком смысле: в профессиональной деятельности не должно быть отношений вась-вась. Нужна мелкая доработочка - не вопрос, заводите таск с подробным описанием. Бажок поправить попутно - поправлю, заводите таск с шагами воспроизведения. Конфиги на сервере подшаманить - как два пальца, зводите таск и еще в общий чат черкните. Потом когда наступит факап, то отмазка "я сделал это потому, что Иван Иваныч очень просил" не сработает.
Кстати да. Заявочная система. Чтобы потом всякие дефективные не спрашивали - ой а зачем мы тут целый отдел держим, они же ничего не делают. Ну по меньшей мере я их не видел в цеху! Или "а у нас ничего не происходит, давайте сократим ремонтников"
Поэтому любая абсолютно любая работа - строго по заявке. Даже если "ну мне там болтик подтянуть один". Даже если очень хороший человек. Создавай заявку, а до этого ни-ни. И я обьясняю это тем, с которыми у нас хорошие отношения по работе, что я бы вот сделал это за секунду, но бюрократия, извини. Те, кому реально надо, прибегают уже с готовой заявкой. А кому не надо, а так, мозги полюбить - будут до последнего эти мозги любить, обещать заполнить заявку но "ты приди сделай, нам работать не на чем, а начальник в отпуске". Лесом.
Регламент есть регламент. Точно также это касается ТЗ. Даже если регламент ты сам и написал. Изволь соблюдать!
Работать только по тикетам это вроде давно уже нормально. Наследники еще и спасибо скажут что хоть какие-то концы найти можно.
Если с задачей приходит большой босс, то тикет делаешь сам на себя. Там все описываешь как понял и присылаешь боссу уведомление чтобы почитал. Тогда еще и вопросов почему именно так сделано не будет. Вот что написано, то и делаем.
И потом все эти люди еще и на бюрократию жалуются.
Ну как сказать... Кто придумал, что задача должна быть оформлена в виде таска в трекере, проходить ревью и тестирование? Я что ли? Нет, какой-нибудь C-grade или тимлид. А теперь этот C-grade или тимлид или ПМ или ПО приходит ко мне и предлагает нарушить их же правила. И я же потом буду виноват, что нарушил правила. Да, я использую бюрократию для самозащиты.
И потом все эти люди еще и на бюрократию жалуются.
какая бюрократия? обычный учет задач и рабочего времени, хоть вна канбан доске себе рисуйте задачи
Не очень только понятен смысл фотографирования. Если работодатель доходит до того, что отрицает факт работы и задачи в джира, то он будет и подлинность фотографий отрицать.
вполне может быть. У нас пришел один синьор, 25 лет опыта, а у нас условие - первый месяц в офисе, потом как хочешь. Поработал со скрипом месяц, ныл что сложно вечером посещать курсы английского, не соображает, пожалуйста, вторник-четверг дайте удаленочку. В итоге во вторник-четверг делал по 3 коммита из которых 1 это мерж коммит, второй это правки к МР и третий это какой-нибудь самый мелкий баг. И думал, что обманул систему. На третий такой "дэйоф" с ним вежливо поговорили, что так не прокатит, и намекнули что все всё видят. На что последовали детские обидки маленького мальчика, 47 лет
Не нравится условия работы - встал и ушёл, не уходишь - значит всё устраивает, работай и не скули. Раз у компании нет денег, чтобы платить тебе зп, значит ты не сделал ничего для того, чтобы компания эти деньги заработала (и не надо на других пальцем показывать, дескать они виноваты, а я белый и пушистый, это не так работает).
Раз у компании нет денег, чтобы платить тебе зп, значит ты не сделал ничего для того, чтобы компания эти деньги заработала
Ну это вы загнули конечно, может рынок сбыта поменялся сильно, а вы при этом работаете вполне хорошо. После 22го много где изменения произошли и не везде в лучшую сторону, вы же понимаете. Другое дело что это риски бизнеса, а не добросовестного работника, но если это длительный эффект имеет, то зарплата будет проседать относительно рынка в такой компании неизбежно.
После 22го много где изменения произошли и не везде в лучшую сторону,
Значит надо идти работать туда, где изменения произошли в лучшую сторону. Мне не понятно откуда такое мнение, что эти изменения произошли только после 22-го? До этого и после изменения не происходили и не происходят по Вашему?
Если кому-то "повезло" просиживать штаны и получать за это деньги, то это вовсе не значит, что это везение будет продолжаться вечно.
Происходили, конечно, после 22 (а в каких то сферах 20го) просто затронуло значительную часть рынка. Я просто к тому что это не зависит от разработчика, человек может добросовестно развивать продукт, а не "просиживать штаны", а рыночек продукта съёжился. Т.е. клиенты есть и новые фичи востребованы, но условно вместо 100 клиентов стало 30.
Ну вот Вы сами и говорите "есть новые фичи", т.е. человек, который на них не перестроился = не востребован...
Попробую объяснить "на пальцах", вчера Иван Иванов делал счёты, добросовестно их делал и люди ими пользовались и продолжает делать.
Но появился Петя Петров, который начал делать калькуляторы. Счёты стали не нужны, все перешли на калькуляторы. И у Ивана Иванова теперь 2 варианта, 1-й учиться делать калькуляторы и 2-й уехать в поселение Лумумбы где нет электричества, чтобы работали калькуляторы и пусть он аборигенам счёты продаёт (и учит ими пользоваться).
А так к счётам вопросов то нет, аппарат рабочий же и делает он их хорошо, с резными вензелями...
Нет, дело не в счетах и калькуляторах, Иван как раз делает хорошие калькуляторы, просто их готовы обновлять теперь 30 человек, а не 100. У оставшихся либо нет денег на новые, либо им запретили покупать калькуляторы и теперь надо покупать calculators если вы понимаете о чем я.
Всегда будут альтернативы, не всегда будут люди способные/желающие их искать.
Ну да, надо искать альтернативные рынки сбыта, или новые направления, но это уже риски бизнеса, а не недоработка разработчика софта, в этом примере.
Конечно это не отменяет если начали значительно недоплачивать относительно рынка - надо работу менять. Но ваш изначальный тезис о том "не сделал ничего нового" далеко не всегда верный.
Мой изначальный тезис звучал, как "не сделал, чтобы компания заработала"... а не "не сделал ничего нового".
Удобная позиция - "ну это вон бизнесмен пусть решает проблему, а я разработчик моё дело просто кодить", ну вот за просто код люди "простую" (а не ту, которую, по их мнению они заслуживают) зарплату и получают...
Ну так новые фичи могут пилится, я же привел пример что 30 из 100 готовы за них платить.
А глобально да, сбыт - риск предпринимателя. А разработчик, пусть даже он и фичи предлагает новые - наемный работник. А дальше включается рынок труда, если он просел глобально то можно и оставить з.п. как была или даже урезать премию. Но если как вы сами говорите есть куда уйти "где стало лучше" - то да, наемный работник волен уйти туда.
Те как получать прибыль с предприятия, так это владелец молодец, заработал. А как получать убытки, и не платить зп, так это "значит ты не сделал ничего для того, чтобы компания эти деньги заработала". Удобненько.
Те как получать прибыль с предприятия, так это владелец молодец, заработал.
Я правильно понимаю, что это пишет человек, который приходит к начальству и говорит такой: "дядь я знаю, как можно бабла поднять" - и реализация ЕГО идей бабло компании принесла, нет? Тогда о чём разговор? Тебе сказали - ты сделал (а риск "что делать", на себя берут люди, которые после платят зп, это насколько недалёкого ума надо быть, чтобы этого не понимать).
По поводу не платить ЗП - согласен, не дело.
(а риск "что делать", на себя берут
люди, которые после платят зп, это насколько недалёкого ума надо быть,
чтобы этого не понимать).
Так мой изначальный тезис про то, что раз риски берет на себя работодатель, то и зп платит он всегда, и индексирует ее(даже если у компании все плохо, и она сейчас умрет). А то получается, что риски распространяются и на работников, которые по вашему изначальному условию не должны их нести.
Вы мои слова трактуете, как Вам хочется, а не как на самом деле написано. Отсюда трудности восприятия написанного. Сначала "не сделал ничего, чтобы компания заработала", теперь откуда-то взяли что я вообще писал про распространяемые на исполнителей риски предпринимателя.
В РФ потому так мало предпринимателей, что во-первых они не защищены должным образом законом (так, как защищён исполнитель), а во вторых мало кто хочет брать на себя груз ответственности за других, особенно за таких кто считает "ну я свою работу сделал хорошо, и плевал я с высокой колокольни, что дядя, который мне платит зарплату не отбил бабки, которые в меня вложил".
Вот ответьте себе(мне не надо), Вы знаете, сколько благодаря лично Вашему вкладу (не там где "мне сказали, я сделал", а именно - сам пришёл, предложил и реализовал) заработала компания? Я почему-то думаю, что Вам даже в голову не приходило - задумываться о прибыли компании... зачем... "мне нормик"
P.s. ну и риторический вопрос... если Вы не считаете нужным думать об интересах (её прибыли) компании, то почему компания (в лице человека, который решает сколько Вам заплатить за Ваш труд) должна думать о Вас?
>ну я свою работу сделал хорошо, и плевал я с высокой колокольни, что дядя, который мне платит зарплату не отбил бабки, которые в меня вложил
А что не так? Это не мои проблемы если я исполнил свои обязательства.
>мне нормик
Если я и компания в которой я работаю взаимно исполняем оговорённые обязательства друг перед другом, то да. Иначе происходит замена.
>то почему компания (в лице человека, который решает сколько Вам заплатить за Ваш труд) должна думать о Вас?
Ответ прост: ТК ТД
В России новую нейронку что ли разработали? Эффективная-Сова-GPT называется?
25 лет отработал в проектах, скажем так, в областях с низкой конкуренцией, каждый раз применял одну и ту же стратегию - добросовестный труд на благо компании с переработками, короткими отпусками и вообще. И каждый раз это приводило меня в топовые сотрудники обласканные и с самой высокой зарплатой.
Теперь попал в "нормальные" стандартные компании работающие на открытом рынке (ладно, на самом деле это галеры :) ) и сюрприз-сюрприз - стратегия добросовестного труда нефига не работает. Что ты делаешь никого не волнует, тебя оценивают как удобный или неудобный инструмент и хуже того, оценивают на основании непойми откуда взятого мнения непойми кого. Я понимаю, что это такой бизнес, но что-то неладно в Датском королевстве, если честно, неужели это такая непосильная организационная задача эффективно использовать и выделять тех кто действительно работает на результат. Когда-то для этого хватало просто иметь вменяемых начальников отделов и руководителей проектов, которые все решали.
Полагаю, что если бы ваши предыдущие места, где вы доросли до верхов, разрослись бы и вам бы пришлось налаживать процессы в большом коллективе, то для рядовых пехотинцев ситуация бы выглядела в точности, как для вас сейчас на галере.
Сочувствую - после нормальных продуктовых компаний на галеры - такое себе. Может проще грести в сторону смены компании в обозримом будущем в этом случае :)
А как их выделять? Больше денег давать, что ли? Это противоречит концепции открытого рынка и взаимозаменяемых линейных сотрудников. Поэтому, подобные задачи и не ставятся.
Что именно здесь противоречит концепции открытого рынка?
А как их выделять? Больше денег давать, что ли? Это противоречит концепции открытого рынка и взаимозаменяемых линейных сотрудников. Поэтому, подобные задачи и не ставятся.
Для меня пока загадка как это работает в работающем на запад аутсортинге. Вроде-бы продавать клиенту сотрудника с репутацией "вытянул половину проблем в предыдущем проекте" намного спокойнее чем продавать сотрудника с множеством косвенно проверенных скилов и списком формально закрытых в проекте PBI. Но на самом деле если нужно сокращение, могут легко устроить на бенче экзамен на фронтенд среди бэкендеров и сократить не прошедших без оглядки на достижения в последнем проекте. Аналогично с софтскилами. Если сокращается сотрудник с плохим софт-скил фидбэком от коллег, никто даже не посмотрит как он относился собственно к работе.
При этом все эти аутсорсные компании чувствуют себя на рынке очень паршиво и проигрывают в конкуренции местным аутсортерам, несмотря на множество доступных для них мигрантов из русскоязычных стран. Не уверен, но у меня теория, что этот описанных фактор безразличия к работе играет не последнюю роль в этом их фейле: при такой политике возникает аллергия на "галеры" у работников и не сильно уважительное отношение заказчиков.
В сфере айти тебе постоянно приходится изучать что-то новое. А следовательно и перерабатывать. Вопрос в том как ты усваиваешь материал, если тебе не хватает рабочего времени. То это положительно - что проводишь дополнительное время для изучения и решения вопроса.
Самое приятное в знаниях - это то что получив новые, они всегда остаются с тобой.
Перерабатывать следовательно - изучая что-то новое это большой плюс и хорошее качество.
а зачем Вы делаете не свою работу?
а учил бы фреймворки - нашел бы.
Тут игра с ограниченным ресурсом. Будешь учить фреймворки →задачи бизнеса не решаются→тебя выпинывают→ты изучаешь фреймворки, но уже будучи безработным.
Либо изучай в нерабочее время. Т.е. в ущерб семье и самому себе. Всё немного иначе, когда тебе за 40. Поймёте в своё время )
Ну вот мне за 40. И дальше себе "учу фреймворки" в рабочее время. Более того фирма даже оплачивает обучающие платформы и всякие курсы.
Что я должен понять и когда это произойдёт?
П.С. Естественно в 40 от вас ожидается что вы что-то уже знать должны. Но точно так же понятно что всего вы знать не можете и что мир меняется.
Должны понять, что много факторов влияет. Например, загруженность. Пример из жизни: крупный холдинг. Инфра - несколько тысяч сетевых устройств, несколько десятков инстансов VSphere с 8+к вируталок. Россия + забугор, от Лат.Америки до Европы. И мониторинг размером в 5 дежурных и 3 инженера. Вы - инженер. Ведущий, всеведущий, эксперт и т.д. Вот и поизучайте фреймровки при таком раскладе, когда занимаетесь всем от сетёвки до какой-нибудь Кибаны.
Кстати, вопрос к сообществу: в какой зарплатной вилке вы оценили бы такую работу?
Вам просто повезло, что загруженность на вашей должности конкретно в вашем случае позволяет изучать что-то в рабочее время, а не судорожно закрывать таски. К сожалению, так далеко не везде.
Прошу, не не нужно банальностей вроде "зачем тогда тут работать? Иди туда, где всё хорошо!". Потому что тут тоже много факторов влияет.
Должны понять, что много факторов влияет. Например, загруженность.
Загруженность появляется только после 40?
Конечно иногда ты более загружен работой, иногда менее. Ну так учите в периоды когда загруженность не сильно большая.
А если вы постоянно загружены так что времени нет, то это может быть вам стоит понять что это вы что-то делаете не так.
Вы - инженер. Ведущий, всеведущий, эксперт и т.д. Вот и поизучайте фреймровки при таком раскладе,
Ну так и научитесь распределять ответственность. Зачем у вас там остальные люди если без вас ни минуты не обойтись. А в отпуск вы тоже не ходите?
Рад за вас, вы работаете в хорошей компании. В моём случае решение задач бизнеса тоже резко расходилось с изучением фреймворков. И вот я остался без работы, а твёрдых знаний для рынка нема
Тут игра с ограниченным ресурсом.
Ограничивать нужно свой ресурс, чужой вам и так ограничат.
затем, что @kbnrjlvfrfrf - это еще один персонаж с долбильни , Зарегистрирован
26 апреля
Вы (дядя федор жпг) зачем то с оператором бота общаться пытаетесь, а его надо нахрен слать
Вот тут соглашусь с комментарием выше, не надо так. Это может войти в привычку и начальство будет ожидать от вас таких подвигов и в дальнейшем. Не говоря уже о вопросах здоровья от недосыпов и балансе жизнь/работа.
Ну а как Вы будете вывозить добавление чего-то нового в проект без изучения этого чего-то нового? Или Вы только с легаси работаете?
И никто их в здравом уме на "стильный, модный, молодёжный" фреймворк их переписывать не станет.
Зачем так категорично? Вы видели все проекты на свете? Я 2 года работа на проекте, которому как раз 10 лет и который переписывали с ноды на котлин. Потому что траты на поддержку и развитие ноды вышли за все разумные пределы. До этого модернизировал одну пыльную ESB до современной джавы. Если это выгодно, то еще как станут переписывать.
На самом деле, по моим наблюдениям чуть не половина работы на рынке это как раз переписывание старых продуктов на новые фреймворки и архитекруты. Но в этом случае изучение нового не проблема, потому что в этот момент это новое становится вашей работой за которую вам платят.
Вот изучать обычному программисту новые технологии все подряд, для того чтобы потенциально использовать их в проекте - это да, это уровень MVP. Тоже неплохая работа.
Вы за месяц на Хабре настрочили больше комментариев, чем я за год. Из этого я делаю вывод, что время у вас свободное явно есть.
А когда ты один на своём горбу всё вывозишь, потому что "тот, тот и тот" нихера не справляются
Значит вы учитесь все вывозить, либо не учитесь, что более вероятно. На самом деле стоит тогда учиться, как взаимодействовать с людьми, как видеть в них хорошее и полезное. Может тогда они и будут тоже "вывозить"
Это зависит от компании, которая набирает
Где-то может и смотрят на список технологий, а где-то на человека
----------------------------------------
Вот недавно набирали народ. Я вообще в стек особо не смотрю, разве чтобы спросить о том, что задекларировано как то, что "знаю и умею". Т.е. если вы мне больше впишите - то больше шансов, что я спрошу что-то что вы не знаете, и тогда вы "обнулите" ценность всего списка
Один "кадр", такой себе, не тянул. Но типа "я хочу двигаться дальше, это мне не интересно". Ну и пошел себе дальше искать проект, потому что от него за версту "пахнет": по верхам пробежал, ничего не понял, бегу дальше
Просто тут вопрос в чем. Надо трезво понимать, ради чего вы страдаете. Имеет смысл либо за деньги, либо за развитие. Либо за и то, и другое.
Если нет ни первого, ни второго - то, сорян за прямоту, вам либо увольняться, либо это и есть то, на что вы способны
Вывод не-софтскильный, заминусуют. Но довольно точный.
Опять солид виноват. Солиду уже 24 года. Сколько еще должно пройти, чтобы солид перестал был рокет сайнсом?
О, я точно такой же как он :). Просто человек целиком и полностью сосредоточен на проекте и проект занимает весь его мозг, проект идет недостаточно быстро (всегда недостаточно - конкуренты), в конце ждет или эпик вин со счастьем и деньгами или фейл с закрытием проекта или даже всей компании, и каждое минимальное усилие мозга улучшает ситуацию. Изучается только то что может понадобиться. SOLID или GOF паттерны это элементарщина по сути, но обычно у опытного программиста уже есть чутье как не сделать все запутанным и это нормально работает. Стиль кода в проекте запросто будет процедурный и поэтому нет особой мотивации понять зачем эти люди все это написали про SOLID.
Я тоже до SOLID и GOF не добрался за 25 лет. В первый раз сел посмотреть что там и зачем когда остался без работы. Въехал за 5 минут и проблема отпала.
Гораздо сложнее с коммерческим опытом с новомодными технологиями. Про него не соврешь. А изучать их просто так не получится при такой стратегии работы - когда все что у тебя есть бросаешь на цели проекта и именно этим качеством зарабатываешь деньги и почет.
Должен однако заметить, что успех проекта часто держится именно на людях которые жертвуют своей релевантностью рынку в пользу проекта. Добровольно или под давлением. Коллектив эгоистов каждый из которых думает прежде всего о следующей работе создаст прорывной продукт примерно с нулевой вероятностью.
но вряд ли даже в курсе как расшифровывается эта аббревиатура
Ну вот я и спрашиваю, сколько лет нужно спецовому спецу, чтобы он уже выучил что там эти 5 букв означают и прекратил жаловаться? 24 года мало. Сколько еще нужно?
а зачем это запоминать то? прочитал один раз понял что применяет что нет у себя сделал выводы, или не сделал. И гребешь дальше без занчния аббревиатуры.
Вы сколько лет на свете на русском общаетесь? точно воспроизведете все правила окончаний в глаголах в зависимости от спряжения? Мне 44, я просто пишу грамотно. Ну еще стишки исключений помню. Но уже не помню как звучит правило из которого эти брить стелить исключаются.
Если б у меня на собесах спрашивали спряжения - я б уже выучил, а не хныкал. Но спецовые спецы предпочитают хныкать и придумывать отмазки.
Ну потому что, цитируя вас "спецовые спецы", загружены изучением реальных вещей, а не зубрежкой ненужной фигни. Меня как-то на собесе спросили когда и кем был основан CISCO, а также ключевые даты и события в его истории. А то "Как вы можете работать с технологией, если не знаете таких элементарных вещей?"
Специалист разработки ПО может поддержать пару минут беседы про практики разработки ПО, коей и является солид. И про БД может поговорить, и про сети, и про алгоритмы, и про структуры данных, и про контейнеризацию, и про достоинства и недостатки фреймворков. А кто хныкать начинает, что вопросы неправильные - да, такие не нужны, Се ля ви.
Рокет саенсу больше, чем 24 года, но так и не перестал быть рокет саенсом.
Да сейчас уже и не знаешь что считать рокет-сайнсом. Спросите ради прикола у кандидата сколько будет сумма углов треугольника и он тут на следующий день на говно изойдет статьей про то как у таких как он великих программистов-практиков с девяццотпятюстами годами опыта работы на собеседовании спрашивают такие суперакадемические знания для которых три диссертации по вышмату нужно иметь.
- расскажатите про SOLID
- .....
Hidden text
Самое приятное в знаниях - это то что получив новые, они всегда остаются с тобой.
Это как посмотреть. После десятка - другого лет в IT это как раз самое неприятное в знаниях, что от них невозможно освободить голову когда они уже устарели.
Разве оно не забывается постепенно, если не используешь? Или проблема в том, что новое не заменяет старое?
Становится трудно вспомнить, но если что-то из этой области вытащить, быстро всплывает в памяти. Но для меня хуже с проектами - я все еще помню детали проектов 20 летней давности. В результате когда берешься за изучение новой технологии или начинаешь новый проект мозг начисто отказывается воспринимать любую информация, которая отклоняется от текущей цели. Т.е. изучать все еще можно что угодно, но почти невозможно изучать что-то просто на всякий случай для общего развития.
Когда работал с коллегами у которых было по 10 проектов позади замечал, что они никогда не держат в голове больше деталей проекта чем нужно для текущей работы. И очень быстро забывают то что сами же делали (быстрее чем я, который смотрел со стороны на их работу). Позже я понял насколько это полезный скил - забывать то что не нужно и работать зная не все о проекте.
Позже я понял насколько это полезный скил
У меня от природы память очень плохая на подобные вещи. Получается, повезло?) Перед работой обычно загружаю в себя информацию. И часто приходится лезть освежать те или иные вещи в справочниках. Забавно, но в вузе из-за этого постоянно были проблемы. Запомнить удавалось только общие концепты, логику, принципы, а вот наименования, даты, описания и подробности - вылетали из памяти моментально.
И очень быстро забывают то что сами же делали
сэйм щит. Когда прилетает задача, беру, вникаю, разбираюсь, делаю. Как задача сдана, забывается тут же.
А потом на собесе спрашивают "что делали на прошлой работе...", так работу работал, фиксил баги, пилил фичи )))
Из минусов - ты честно пишешь в резюме, что работал с тем, тем и этим, но на собесе нихрена не можешь вспомнить, что там в деталях было вообще.
Не знаю, у меня, например, со временем если я новое что-то изучил и применил один раз без повторения в будущем - через какой то время уже с трудом вспомню что это было. Если применяется периодически тогда да, остается в голове на какой то приличный период.
Представьте, сначала много программ пишешь на Turbo-Pascal с фреймворками, потом много лет на дельфи, потом столько же на C++, потом очень долго на .Net, потом, фух... что за девеловер без фронта - изучаем JS и пару фронт фреймворков. Потом на новой работе говорят - "Какие ваши цели на год? Давайте вы сдадите сертификат AZ-204" И ты так "ok, не проблема" а турбопаскаль на котором научился программировать и писал несколько лет он все еще там.
С одной стороны читаю такие статьи и вижу аппеляцию к жадности и антогонизацию работодателей, мол, давайте вместе. С другой стороны, вопрос справедливой оплаты труда довольно серьезная вещь, откуда работодатель достанет вам 300к\наносек? Не из своего кармана же, а заложит в стоимость продукции. Стоимость продукции ляжет на плечи потребителям, а те, в свою очередь начнут пытаться увеличить свои доходы, плюс еще, ваши подешевшие 300к\наносек на рынке пролились. В этой игре пострадают те, кто не могут или недостаточно оперативны в зарабатывании денег - пенсионеры, инвалиды и другие социально уязвимые группы, не говоря уже про неограниченно растущую инфляцию, от которой плохо всем. Ну а чо, трагедия общинного поля как она есть.
Вам, как "профсоюзу", имело бы смысл не байтить народ на то, что работодатель недоплачивает и ужимает копейки, а попытаться сделать ситуацию на рынке труда прозрачной и понятной для всех и помогать ее выравнивать тем, кто проседает.
В этой игре пострадают те, кто не могут или недостаточно оперативны в зарабатывании денег - пенсионеры, инвалиды и другие социально уязвимые группы
Вы уже написали заявление об уменьшение зарплаты до МРОТ с целью уменьшения инфляции и помощи социально незащищенным слоям населения?
>С другой стороны, вопрос справедливой оплаты труда довольно серьезная вещь, откуда работодатель достанет вам 300к\наносек? Не из своего кармана же
Собственно а почему бы и нет? Что такого невозможного в снижении прибыли ради повышения зарплат сотрудникам?
Собственно а почему бы и нет? Что такого невозможного в снижении прибыли ради повышения зарплат сотрудникам?
Обратите внимания, что я не говорил "отказаться от прибыли и работать в ноль" я говорил только про ее снижение.
Обратите внимания, что я не говорил "отказаться от прибыли и работать в ноль" я говорил только про ее снижение.
В России обнаружилась новая проблема: не хватает стоянок для яхт
https://salt.news/ekonomika-i-biznes/v-rossii-obnaruzhilas-novaya-problema-ne-hvataet-stoyanok-dlya-yaht/
а вы о каких-то зарплатах
Читая такие статьи, я отчетливо понимаю, что есть две категории работников
те, кто работает на результат
те, кто работают с 9 до 18
Что интересно, шансы на успех имеют обе категории, но успех выглядит обычно по разному. В первом случае обычно наверх выбираются самые активные и трудоспособные, во-втором - с самым шершавым язычком или золотой ложкой от рождения.
Но ИТ, во многом - это место, где спрашивают за результат, поэтому смысл в первой стратегии есть
Но можно и сидеть и дальше условным мидлом и тоже быть довольным
Каждому свое
Я стараюсь работать до усталости. Не могу вспомнить когда доработал бы до 18.
Глупый вопрос, но, как вы понимаете, что устали и пора сворачиваться? Я часто с переработками сталкиваюсь, не могу поймать этот момент
Если не устал, то легко сосредоточиться на задаче. Соответственно, если нужно прикладывать усилия - пора заканчивать. Плюс появляется чувство некой "туманности" в голове.
Когда понимаешь, что просто сидишь и тупишь в монитор. Или что вместо постепенного приближения к результату в твоих действиях скорее броуновское движение.
Т.е. надо как бы со стороны посмотреть на себя в этот момент. Но пару раз сделав такое, потом уже автоматически будет звенеть звоночек "стоп, кончай работу, ты устал, поэтому дальнейшие усилия непродуктивны". И затем - либо перерыв в работе, либо её окончание, притом безо всякого сожаления или самоукорения, т.к. присутствует понимание, что ты уже отдал всё,что мог, и дальше будет просто безрезультатная трата времени, которое может быть эффективно потрачено на отдых.
Что делать если «все что мог» ты отдаешь за четыре часа в день? Не переходить же на пол ставки в жалкие 150к/нсек
Отдохнуть полчасика (разминка, зарядка, гимнастика) и снова в бой.
Это буквально притча про лесорубов.
Посмотреть, как происходит этот процесс работы?
Если в 9:00 пошел пахать-пахать-пахать и обнаружил себя в 13:00 полностью выжатым - то, возможно, проблема в непрерывности?
Тогда можно провести эксперимент и отдыхать (например, по помидорной технике) до того, как вусмерть вымотался?
А вот те, которые "на результат"работают" они могут скажем уже в 11 домой уйти если результат достигнут? Или от них начальство всё равно требует до 18 работать? :)
Если на какой-то фирме так можно делать, то ок, тогда там можно и на результат поработать. А если нет, то тогда лучше работать "с 9 до 18".
У меня всегда был "гибкий" график, поэтому сложно сказать, что такое строго с 9 до 18. Просто до активного появления ноутбуков, как рабочих приходилось быть в офисе. Но где-то я перешел на ноуты где-то в 2005, поэтому как было до того - уже не акутально
Поэтому - ну я конечно могу и уйти в 11, но в целом ... даже не знаю, что вам сказать на это. Если я вообще не супер сильно привязан к месту, то как бы такое и не актуально особо
У меня всегда был "гибкий" график, поэтому сложно сказать, что такое строго с 9 до 18
А что вы имели в виду когда это писали?
Поэтому - ну я конечно могу и уйти в 11, но в целом ... даже не знаю, что вам сказать на это. Если я вообще не супер сильно привязан к месту, то как бы такое и не актуально особо
Не-не-не. "Уйти" в данном случае означает "перестать работать".
А что вы имели в виду когда это писали?
Я могу начать работать в 12, до того развести детей, погулять с собакой, заехать в магаз. Но конечно есть и обратная сторона медали, когда кол с заказчиком может быть в 23 часа
Не-не-не. "Уйти" в данном случае означает "перестать работать".
Конечно могу :) Просто конечно это не так часто бывает, но вот только в этом году был период, недели две, когда я неспешно колупал (но так и не закончил) сертификацию под Azure. Просто тихий период и по сути, каких-то конкретных задач не было
Я могу начать работать в 12, до того развести детей, погулять с собакой, заехать в магаз. Но конечно есть и обратная сторона медали, когда кол с заказчиком может быть в 23 часа
Что вы имели в виду когда писали "те, кто работают с 9 до 18"?
Конечно могу :) Просто конечно это не так часто бывает
То есть в целом не можете. И что вы делаете на работе если результат достигнут в 11, а перестать работать нельзя?
Что вы имели в виду когда писали "те, кто работают с 9 до 18"?
Есть много подразделений, особенно в больших организациях, которій принципиально сидят с 9 до 18. Даже бывает идет встреча, а тут человек встал и вышел. И по фиг, что есть еще нерешенные вопросы :)
То есть в целом не можете. И что вы делаете на работе если результат достигнут в 11, а перестать работать нельзя?
Могу пойти куда-то, или домой. Потрындеть с кем-то. Просто я не совсем понимаю выделенную часть вопроса, которая нивелирует для меня весь его смысл
Что значить нельзя перестать работать, если нет работы? Как я могу работать, если работы нет.
В смысле, нельзя встать и уйти с рабочего места? Тая я написал, что я к нему не сильно привязан года с 2005
Есть много подразделений, особенно в больших организациях, которій принципиально сидят с 9 до 18.
Ну так а почему они так сидят? У них есть возможность уйти домой раньше, но они всё равно сидят? Или от них работодатель требует чтобы с 9 до 18 они были на работе? Если второе, то я тоже в 18 встану и домой пойду.
Могу пойти куда-то, или домой. Потрындеть с кем-то. Просто я не совсем понимаю выделенную часть вопроса, которая нивелирует для меня весь его смысл
Ок, давайте я вам по другому попробую объяснить. Просто на мой взгляд есть две категории работодателей:
те, кто хочет от сотрудников результат
те, кто хочет чтобы они работали с 9 до 18
А работники просто делают то, что от них хочет работодатель.
Ну так а почему они так сидят? У них есть возможность уйти домой раньше, но они всё равно сидят? Или от них работодатель требует чтобы с 9 до 18 они были на работе? Если второе, то я тоже в 18 встану и домой пойду.
Поєтому я изначально поделил работников на две категории, те кто сидят "с 9 до 18", и те кто работают на результат. Вторые с первым почти не пересекаются, поэтому многие вопросы просто не имеют смысла
А работники просто делают то, что от них хочет работодатель.
На самом деле работники выбирают то, что им больше подходит. Лично мне было бы трудно работать в конторе, где я по неведомой мне причине должен пребывать в офисе или в иной форме обязательного присутствия от и до.
Но есть куча людей, которым это ОК
И именно для них эта статья.
Просто есть те, кому это не актуально. Вот и все
------------
Вообще конечно есть и те, кто просто работает на смене. Условно водитель автобуса. Откатал и все. Тут все понятно. Хотя ясно что даже он автобус посередине маршрута не бросит, а сначала его доведет и сдаст
Поєтому я изначально поделил работников на две категории, те кто сидят "с 9 до 18", и те кто работают на результат.
Ну так а как вы их поделили? Те, которые сидят "с 9 до 18" они почему так делают то`?
На самом деле работники выбирают то, что им больше подходит.
Но изначально условия определяет работодатель. И какие условия, такие и сотрудники. Всё логично и всё в руках самого работодателя.
Ну так а как вы их поделили? Те, которые сидят "с 9 до 18" они почему так делают то`?
Потому что хотят именно так
Но изначально условия определяет работодатель. И какие условия, такие и сотрудники. Всё логично и всё в руках самого работодателя.
Да, но работник выбирает работодателя. Конечно, если кто-то выбрал то, что ему не нравится, но это другой вопрос. В конечом итоге, работник ограничен своими скиллами и опытом. Он может и хотел бы ... но он есть то, что есть и может претендовать на определенные вакансии
Потому что хотят именно так
То есть если им работодатель скажет: "ок ребята, с сегоднясhнего дня можете приходить и уходить когда хотите и работать сколько хотите", то они всё равно будут сидеть с 9 до 18?
То есть если им работодатель скажет: "ок ребята, с сегоднясhнего дня можете приходить и уходить когда хотите и работать сколько хотите", то они всё равно будут сидеть с 9 до 18?
Нет конечно, они не будут этого делать :) Но фишка в том, что этого не будет.
Вы пойдете на работу, где надо так делать? Наверное, не знаю. Просто вы иногнда задаете вопросы о ситуациях, которые для меня не имеют смысла
Я задумаюсь о том, а как вообще будет оцениваться моя работа. И что за начальник
-----------------
У меня в реальной жизни был пример, когда ПМО попало под финансового директора, а прямым руководителем назначили барышню, которая руководила до того "первичным вводом". Как раз из мира "я начальник - ты дурак", и "работать с 9 до 18". Закончилось это быстро, я и многие ушли, либо сами, либо по его "просьбе".
Была помню, забавная картина, когда одна из ПМов прибежала в архитектуру, так как ее "за...хали" требованиями быть на работе, и она просила сделать ей встречу в другом офисе, чтобы формально обосновать, почему ее нет там, где сидит ПМО :)
Так выглядит картина, когда человек из мира "сидеть с 9 до 18" приходит в подразделение, ориентированное на результат.
Смешно, если бы не было грустно.
Что интересно, это не лечится. Начальство такого типа ничего не понимает, кроме варианта, когда ему прилетит откуда-то сверху "пинок", чтобы он шел на север, как минимум в отношении конкретного сотрудника
Нет конечно, они не будут этого делать
То есть получается что они на самом деле не хотят работать с 9 до 18.
Вы пойдете на работу, где надо так делать?
А это зависти от кучи факторов. Но да, в прошлом я вполне себе работал и на такие фирмы. И на фирмы где от тебя хотели исключительно результат. И самозанятым был. Так к какой категории я теперь отношусь по вашей классификации?
То есть получается что они на самом деле не хотят работать с 9 до 18.
Многие вообще не хотят работать :) Но надо :)
А это зависти от кучи факторов. Но да, в прошлом я вполне себе работал и на такие фирмы
Я тоже, но мне никто на мозг не капал на тему быть "с 9 до 18", даже если в целом по организации это было правилом :)
Сочетание "сидеть с 9 до 18" и результат - тоже есть, то там будет совсем грустно. Что-то вроде менеджера в отделении, у тебя и план, и рабочие часы. Т.е. таких дрючат с обоих сторон
Сочетание "сидеть с 9 до 18" и результат - тоже есть, то там будет совсем грустно.
Почему? Пытаешься выдать результат, но ровно с 9 до 18. И в 18 собираешь и уходишь домой. Я бы сказал что от половины до трети немцев так работают. И уверен что в куче других стран ситуация похожая.
Согласен, я также примерно и работаю (с гибким началом рабочего дня правда), за редким исключением. На удаленке тоже - в рабочий чатик пишу что я доступен и пошел отсчет времени. После этого не готов отвечать по работе. Помимо работы есть семья и другие аспекты жизни. Что плохого? Результаты вполне видны на дейликах по дням и по общим итогам.
Странно делить людей на "либо график, либо результат". Тут вопрос самодисциплины уже.
Немцы, как и некоторые другие нации, пожинают плоды работы предыдущих поколений, которые заложили основу экономики, в которой доля added value каждого участника экономических отношений намного обльше, чем в других странах
Вот и могут себе позволить
Но те нации, которые пока так не могут - вынуждены впахивать.
Пытаешься выдать результат, но ровно с 9 до 18. И в 18 собираешь и уходишь домой.
Всегда было интересно. Чисто гипотетически. Вы придумываете сложный алгоритм / массивный кусок модуля. Бьетесь над проблемой уже несколько часов. И вот вы наконец-то поняли как оно должно работать, вам осталось буквально 10 минут и проблема над которой вы ломали голову весь день будет решена, но... уже 18. Вы закончите работу, или выключите комп и уйдете?
Дорешаю, если это займет не более 20-30 минут (если более, то это знак что в любом случае пора остановиться и продолжить завтра), в другой день уйду на эти 20-30 минут раньше.
Но у меня часы максимальной эффективности обычно в середине дня, а не ближе к вечеру, поэтому такой проблемы не бывает.
Если сверхурочные никак не оплачиваются и даже не учитываются? Вообще без проблем.
Но обычно конечно можно немного задержаться и потом в другой день раньше уйти. Если конечно у самого нет никаких планов, которые не особо подвинешь.
П.С.А по хорошему если ты несколько часов бьёшься над проблемой и ничего не получается, то всё равно лучше сделать паузу и потом попробовать ещё раз на свежую голову. Потому что лично у меня ни разу ещё не было чтобы в такой ситуации в голову приходило хорошее решение. Обычно всё равно потом приходилось переделывать.
Не боись, бэклог обычно "с избытком" и результат - где-то на пару километров дальше чем горизонт. Так что бежать к нему можно всегда.
те, кто работает на результат
смысл в первой стратегии есть
У меня всегда был "гибкий" график
Вы юлите.
Вы платите своим сотрудникам сдельную зарплату за закрытые задачи, а не за часы работы, да или нет?
Вы платите своим сотрудникам сдельную зарплату за закрытые задачи, а не за часы работы, да или нет?
Я вообще занимаю экспертную позицию :)
Что касается смысла ... просто это отражается в ЗП, точнее в повышении оной. Естественно прямой зависимости нет, в том смысле, что закрыл проект - получил прибавку
А почему?
Вы юлите.
Хорошо.
Как вы считаете, правильно ли платить сотрудникам сдельную зарплату за закрытые задачи, а не за часы работы, да или нет?
Работаете ли вы сами на таких условиях? Если нет, то почему?
Как вы считаете, правильно ли платить сотрудникам сдельную зарплату за закрытые задачи, а не за часы работы, да или нет?
В варианте сдельной оплаты это уже скорее бизнес партнеры, а не сотрудники. Есть народ, который живет на фрилансе, и есть те, кто берет из услуги.
Внутри некоторых больших организаций существует система, при который надо репортить часы на проекты. Если нет - попадаешь на бенч.Т.е. вроде и ЗП, но надо чтобы была работа
Но я не очень понимаю, к чему вы клоните.
Работаете ли вы сами на таких условиях? Если нет, то почему?
Потому что работаю по ЗП. Переходить на сдельную имеет смысл, если риски сидеть без контрактов перевешиваются сдельным доходом, который можно получать. Но это не мой случай.
То есть, ваш работодатель фактически оплачивает вам рабочие часы, а не объемы, так?
То есть, ваш работодатель фактически оплачивает вам рабочие часы, а не объемы, так?
Нет, у меня ЗП за месяц, а не почасовка. Но если вам удобно, можете считать что и часы
Вы все равно как-то подозрительно спрашиваете, поэтому как вам будет удобнее считать :)
Работодатель покупает у вас ~180 часов в месяц
Вы не предоставляете их в полном объеме
Работодатель не предъявляет вам претензий и не заставляет отрабатывать в полном объёме.
Вы почему-то записываете это себе в заслуги, кичитесь этим, и называете тех, кого заставляют отрабатывать в полном объёме - неудачниками. (Я знаю, что вы так не писали, я упростил для драматизма)
Я ничего не упустил?
Нет, потому что на практике это невозможно за пределами типовых задач. Ну не получается заранее оценить затраты времени в часах на решение сложной программерской или инженерной задачи. А оценка постфактум приводит нас к оплате рабочих часов.
Что в вашем понимании "результат достигнут"? Задачу оценили в день, а сделать получилось за час? Если да, то как быть с задачами, которые оценили в день а сделать получилось за неделю, вернуть зп за 4 дня? Или вы имеете ввиду ситуацию когда бэклог пуст?
С общим посылом скорее хочется согласиться.
Но немного царапает то, что вы ставите знак равенства между "успех" и "выбраться наверх". Если под "верхом" вы подразумеваете менеджмент, то это все же немного иная сфера деятельности, которая может нравиться/подходить не всем.
Если человек имеет полезные и релевантные для компании хард скиллы и обменивает их на деньги на своих условиях (например "могу работать только с 9 до 18"), это разве не успех? Мне кажется, такие люди не заслуживают снисходительного "можно и сидеть и дальше условным мидлом и тоже быть довольным"
Но немного царапает то, что вы ставите знак равенства между "успех" и "выбраться наверх". Если под "верхом" вы подразумеваете менеджмент, то это все же немного иная сфера деятельности, которая может нравиться/подходить не всем.
Тут полностью согласен. Вверх может быть как путь "эксперта", так и "руководителя". Тут каждый решает для себя, что ему виднее.
Ну и есть экспертные позиции, которые совмещают и то, и другое
Если человек имеет полезные и релевантные для компании хард скиллы и обменивает их на деньги на своих условиях (например "могу работать только с 9 до 18"), это разве не успех?
Каждый решает для себя сам, что есть успех. Я ж не против. Более того, таких даже большинство
Другое дело, что часто поток тех, кто вышел ровно в 18, часто идет к ближайшему метро. Но это тоже может быть не важно
Но мне кажется, что в мире ИТ сложно найти такую нишу, где ты будеш это делать 20 лет и при этом это действительно будет "успех". Если ты к примеру, дальнобой. Наверное можно катать по земному шарику и быть реально счатстивым. Но в ИТ найти такое - я не знаю.
При этом первые рано или поздно получают хроническую усталость и выгорание в лучшем случае, болезни посерьезнее в худшем.
Ну, вам наверное виднее. Хотя по моему опыту, кто работал в 20, тот работает и в 40-60
Но, опять же, работа должна нравится
Кто работал вообще или кто работает с постоянными переработками во внерабочее время, выходные и без отпуска?
Хотя если включить режим зануды то наверное надо добавить что-то дежурное про то что все люди разные и само собой бывают исключения почти любого характера, но про большинство как мне кажется сказанное все-таки верно.
Обязан повышать вам зарплату, чтобы компенсировать инфляцию
Где там написано что работодатель обязан компенсировать инфляцию?
там написано "другие работодатели - в порядке, установленном коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами"
установим договором что индексация будет 1% каждый год первые 10 лет работы работника и 5% вторые 10 лет, а на 21 год проиндексируем на актуальную рыночную зарплату.
слово "инфляция" в законе нет
какой-то очень щедрый 21ый год получается у вас в договоре :)
я за всю карьеру только двух программистов видел которые 20+ лет в одном месте работают без изменений грейда... это были два дяденьки плюсовика возрастом 55+
обычно или контора разваливается или люди уходят в другое место...так что 20 лет можно ставить смело...мало кто добежит
Редкая птица долетит до...
Статья о том, как сделать так, чтобы тебя не любило начальство и ты первым попал под раздачу.
Всегда перерабатывал, и меня ни разу в жизни не уволили. За несколько лет вырос до руководителя отдела разработки.
вырос до руководителя отдела разработки
Раз вы выросли в начальники - значит ваш совет на основании своего опыта для основной массы наемных разработчиков не подходит. Потому что не только лишь все разрабочики могут стать руководителями - хотя бы потому, что руководителей сильно меньше, чем разработчиков. А для остальной массы разработчиков, которые руководителями, ну, никау не станут, ваш совет, скорее, вреден, потому что ухудшает их положение как наемных работников, которыми они являются и которыми они останутся.
PS А бояться попасть под раздачу в нынешних условиях разработчикам совершенно точно не надо - разве что они попали на теплое место в бизнес типа "хрючить", по классификации Белоусова.
Раз вы выросли в начальник
да не вырос он. консерва обычная, регистрация 2019, 7 (семь) комментариев.
TLDR: Кароче, "мне очень важно ваше мнение", но избавьте, пожалуйста, лично меня от его созерцания. А если вас такое мое отношение обидело, можете утешиться Писанием, Мф.7:6.
Я же буду только читать то, что было написано в комментариях, и отвечать на них так, как нам было завещано древними греками: используя чисто рациональных рассуждения и не используя argumenta ad personam
Теперь целиком.
Вечер в хату! Я тут интересуюсь - вас тут ещё "проектом" в ответ на "консервы" не обзывали? Интересуюсь я чисто для себя: я за здешними Специальными Одимпиадами особо не слежу, но на месте лахтинских я вас так обозвал бы обязательно - больно уж хорошо вы в этот образ вписываетесь IMHO. Или я отстал от жизни, и слово "проект" в диванных войнах больше не используется? Но, в общем-то мне это пофиг, на самом деле.
Так вот, такие вещи, как в предыдущем каменте, можете мне не объяснять - я сам в курсе методов ведения диванных войн: в интернетах я сижу давно.
Но здесь на Хабре у меня водяное перемирие, потому что я ценю этот ресурс как лучшее место, где я могу пообщаться коллегами на сколь-нибудь профессиональные темы на русском языке. Потому троллингом и прочими боевыми действиями, с помощью методов, используемых на ТВД интернетов, я тут не занимаюсь: "и я ничего не отвечу, когда меня спросят, как продолжается бой"(с) . Но про сами методы я в курсе. А так мне, в общем-то, пофиг, кто здесь лахтинский, кто - госдеповский, а кто просто по свой дури, пардон, воле пишет то, что он пишет (и окрашивает себя в те цвета, в которые окрашивает).
Мне это до того пофиг, что я оставляю без внимания даже явные заблуждения
которые не касаются IT - вроде непонимания, что "дело Сысоева" было возбужено не властями этой страны, а древним демоном Семьи Мамутом с очевидной целью улучшить свои позиции на процессе в Америке против F5: безо всякой политики - чисто чтобы лавэ с них стрясти. А нынешняя власть этой страны тут не при делах - что, кстати, выразилось в исходе дела (про который тут на Хабре AFAIK не писали): спустя некоторое время Мамута от ведения дел в Рамблере отодвинули, чтобы лишить возможности косячить поперек декларируемой государством политики в области IT. Так вот, про все это я и раньше не писал, и дальше писать не собираюсь.
Но самое главное, у меня есть метод реагирования в Интернетах, который действует по отношению к любому оппоненту, безо всякого учета его личности - не важно, является ли он проектом какакой-либо Башни, иностранным ли (или местным капиталистическим) агентом или, как говорил покойный Задорнов, "психических заболеваний нет - просто дурак". Называется он рациональная дискуссия. Если чо, придумал его не я - его ещё какие-то греки, очень древние, придумали. Правда, на самого оппонента этот метод обычно не действует - но, главное, он действует на окружающих.
Так вот, в данном случае, мне совершенно фиолетово, кем является автор комментария, на который я ответил: лахтинским ли троллем, обычным ли карьеристом, типа героя древней песни древней панк-группы "Сектор Газа" (см. видеоврезку под спойлером), которая мне почему-то вспомнилась при чтении этого комментария (да, я такой старый) или же ещё кем.
Видеоврезка
Мне было важно, что он высказал мнение, противоречащее моим интересам как наемного работника сферы IT. И потому я ответил ему, опираясь чисто на логику.
PS касательно вашего меода ведения дискуссии в целом
Если бы вы наблюдали жизнь ЖЖ в период Революции Норковых шуб, то вы бы увидели кучу "вскрытий консервов", которые, на самом деле, таковыми не являлись. Просто тогда люди, которые в мирное время тихонечко возделывали свой уютненький, внезапно увидели реальную угрозу своему спокойному существованию, и довольно массово решили по этому поводу высказаться. В результате ЖЖ, бывший до того совершенно, типа, либеральным внезапно приобрел очень патриотический оттенок. Ну, а после известного окончания тех событий они к этому возделыванию вернулись, в массе своей.
Но это все - не тема для Хабра.
Уважаемый, вас я тоже попрошу не втягивать меня на Хабре в Специальную Олимпиаду. Ибо мне действительно пофиг, кто тут бот, и сколько ему платят. Ибо, в конце концов, сколько бота не корми, а у айтишника толще (я про кошелек, а не про то, что вы могли подумать ;-) ).
PS А если вы мне хотите зачем-то подсказать аргумент, чтобы я на ней таки выступил - не утруждайтесь: по этому вопросу я имею аргумент поубойнее (но я его никому просто так не скажу ;-) ).
Я тут интересуюсь - вас тут ещё "проектом" в ответ на "консервы" не обзывали?
не, согласно последним сводкам я продаю рекламу цыганских курсов. Но я еще не уточнил, от Рудя или от Булдакова.
как лучшее место, где я могу пообщаться коллегами на сколь-нибудь профессиональные темы на русском языке.
Что-то я тут этого не вижу, да и до того что Лейтан, что Поданс, что Нагаев тут не особо писали.
Но я еще не уточнил, от Рудя или от Булдакова.
Рудь - это Илья? Он таки в инфоцыгане подался? Неужели с авторизованными курсами в этой стране так плохо стало? Правда, вопрос этот, на самом деле, риторический.
Но главное, я немного не про то спрашивал. Мне казалось что тут есть куда лучшие участники Спецолимпиад, которым понятие "проект" доджно быть знакомо. Неужелии их нет. Или они выработали иммунитет к нытью?
Что-то я тут этого не вижу, да и до того что Лейтан, что Поданс, что Нагаев тут не особо писали.
А чо, Поданс (AKA Camelot, для уверенности что мы говорим об одном и том же человеке) разве по-русски ещё что-то пишет? Он же, вроде как, более 10 лет назад с этим завязал.
Но дело даже не в этом. С коллегами-админами-то я могу и у ПП на зеленом пообщаться, но вот где в рунетах общаться с коллегами-программистами?
Рудь - это Илья? Он таки в инфоцыгане подался? Неужели с авторизованными курсами в этой стране так плохо стало? Правда, вопрос этот, на самом деле, риторический.
Илья. Он выкатывал курсы свои, и кажется в Германию переехал в итоге.
Поданс (AKA Camelot, для уверенности что мы говорим об одном и том же человеке) разве по-русски ещё что-то пишет? Он же, вроде как, более 10 лет назад с этим завязал.
Завязал. И сайт у него умер.
Но дело даже не в этом. С коллегами-админами-то я могу и у ПП на зеленом пообщаться, но вот где в рунетах общаться с коллегами-программистами?
Все в телеге в основном, как мне кажется.
Всегда перерабатывал, и меня ни разу в жизни не уволили.
Ни разу не перерабатывал (хотя нет, вру, было раза два за всю карьеру и оба раза оплатили как подобает по ТК) и меня тоже ни разу в жизни не увольняли. В начальники не мечу, но ЗП, когда прошу, вполне себе поднимают без особых вопросов.
Всегда перерабатывал, и меня ни разу в жизни не уволили. За несколько лет вырос до руководителя отдела разработки.
Зарегистрирован 9 июля 2019
комментариев 7. Руководитель консервы свежеразмороженной
вырос до руководителя
Еще чуть-чуть - и председатель колхоза)
Всегда перерабатывал
За несколько лет вырос до руководителя отдела разработки.
Теперь перерабатывать заставляете весь отдел?
Эпиграф: "Больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем так и не стала"
Вот на 109% уверен, что если я умру от переработок, то эпитафией от начальства будет "блин, этот козел не доделал 4 таски, что ж он так не вовремя помер?!"
Вы описали (и в предыдущих статьях) описываете какой-то идеальный сценарий идеального айтишника в идеально вакуумной компании, и что мол все должны туда стремиться.
Я, пожалуй, соглашусь, что такой подход может работать в условной галере, где основной метрикой является количество просиженных жопо-часов - условно назовем ее "плохая компания". Но с таким подходом к жизни вас скорее всего не возьмут (а если возьмут, то быстро попрощаются) в условную "хорошую компанию". Как отличить "плохую" от "хорошей" - сложно формализируется и приходит с опытом. Поделюсь своими ожиданиями от "хорошей" компании, в которых я стараюсь работать последние 10 лет
в хорошей компании посещение офиса необязательное, но если он есть, почему-то получается так, что туда интересно ходить
в хорошей компании никто не считает, сколько часов вы отработали в неделю
в хорошей компании иногда действительно нужно локально переработать или поработать выходные, но это обусловлено важными ключевыми вехами проекта (условно, раз в полгода) и компенсируется следующими пунктами
в хорошей компании можно легко сказать "ах да, у меня дела, завтра меня весь день не будет" - и никто никогда не спросит, зачем вам это время и тем более не будет отнимать это от дней отпуска
в хорошей компании вообще скорее всего учет отпусков если и ведется, то скорее формально, и можно (почти) без вопросов взять отпуска больше, чем "положено"
в хорошей компании можно в любой момент сказать "чет я сильно выгорел" и взять без предупреждения отпуск на недельку или произвольно длинный отпуск (но уже скорее за свой счет)
тут можно еще продолжать этот список, но мораль следующая - ограничивая себя и требуя работодателя "работы по ТК" вы скорее упускаете возможности, чем приобретаете бенефиты - ведь ТК он не только для работодателя, но и для вас
Мне кажется, это вы описываете идеальную ситуацию, сферическую в вакууме
Ну я поставил у себя галочки напротив 4 пунктов из 6. Но в моем случае есть и минусы которые, на моем текущем жизненном этапе, компенсируются этими 4 галками.
Вообще звучит так как будто автор описывает какой-нибудь mindbox с их бирюзовой организацией.
В целом обычные стартапы стадий сид фандинга, ничего особенного. Ну разве что с офисом беда - я бы ходил с радостью, да обычно некуда - либо его просто нет, либо есть небольшой где-то в другой стране
Может, мне везет, но кажется что за свои 15 лет опыта работы я научился отсеивать треш. Ну и плюс так получается, что получилось выстроить довольно хороший нетворк, так что из последних 5 мест работы в 4 я устраивался, имея там либо знакомого, либо по рекомендации от знакомых
От подразделения зависит сильно, у меня правда примерно так
Всем нужно выполнять договор и отстаивать это законными способами. Когда начнут то и договора будут подписывать читая и думая.
Всем недовольным работодателем конечно надо увольняться, отстаивать интересы в рамках того, что остался должен работодатель и идти делать свою компанию - правильную и беспроблемную. ;) Иначе всё это не честно и по отношению к себе и к работодателю. Запасной вариант - уйти к другому работодателю.
Все остальные варианты это трата времени, сил, жизни впустую.
>Единственные люди, которые помнят о вашей работе сверхурочно и в выходные, — это ваши дети. ... Потому что время, проведённое с семьёй, бесценно.
Не только. Ещё люди которые сталкиваются с вашими детьми пострадавшими от гиперопеки.
> Есть и множество других причин не перерабатывать. Увеличение дохода от переработок не приводит к повышению удовлетворённости жизнью.
А есть множество причин перерабатывать (с оговоркой добровольно есс-но без всяких добавок). Всегда оцениваю то что надо как набор плюсов и минусов и если плюсы перевешивают, значит благо. Вообще работа (как таковая) должна приносить радость. Есть на работе моменты "должен" и есть "хочешь". в рабочее время это некий микс, когда "должен" ты делаешь потому что должен, а чтоб не выгореть не тратиться на лекарства (и прочие модные молодёжные термины) разбавляешь это "хочешь".
А теперь выходной есть пара часов свободного времени - дети на тренировке, жена у стоматолога, в игры ты уже наигрался, берёшь откроешь работу и делаешь что "хочешь". Плюсы - тебе интересно, твои скиллы растут (лично для себя я понял, что изучать на практике намного полезней чем просто почитать пачку ридми в документациях на сайтах), некий запас работы выполняется (который не обязателен, но хотелось бы чтоб было), ты отдыхаешь (как ни парадоксально но смена деятельности с быта на вещи которые интересны даже несмотря на "по работе" расслабляет), а если часть из "должен" видя тебя радостно начинает грузить своей частью можно и проигнорировать. Минусы - ну для себя не нашёл. Не хочешь делать то что "хочешь" - не делаешь.
Ээ т.е. проводить вечера будних и выходные с детьми - это гиперопека, я вас правильно понял?
Не совсем. Посвящать любую свободную минуту - да. То есть проводить абсолютно все вечера и все выходные без исключений - тоже да.
Ребёнок должен быть под контролем - да, но при этом необязательно постоянно навязываться рядом. И самому нужно отдохнуть и ребёнку нужно отдохнуть и от тебя и от других. Простой утрированный пример - ребёнок с 18 до 19:30 на шахматах. То есть после работы заедем - завезём на секцию и поедем домой. Значит ли это, что эти полтора часа мы его опекаем - нет, значит ли это, что он под контролем - да. Могу ли сам заняться своими делами - да (например пока отвозил ребёнка на занятия стрельнула мысль "а если сделать так?" и за полчаса-час ты её можешь проверить).
То есть я столько много раз слышал что-то типа "мы детей оставим бабушке и отдохнём пару часов/вечеров" и тому подобные вещи, а также наблюдая нечто похожее в своих семьях (в которой я рос и которая у меня сейчас), что просто сформулировал (в смысле обозначил, а не облёк в слова как теорему, потому что иначе оно разрастётся до кодекса) себе подобные правила - звучат они может и "не очень" людей много и постоянно можно наблюдать как многие отрицают тот или иной факт, но фактом это быть не перестаёт. Естественно я говорю не о каждом случае, если вы сильный экстраверт и ребёнок стал таким же. То тут два пути - или вы будете друг с другом постоянно или вы будете друг с другом постоянно и при этом ещё куча людей будет с вами. А теперь представим другую ситуацию - родитель сильный экстраверт, а ребёнок сильный интроверт. И родитель постоянно шпыняет его иди туда, общайся со всеми, иди сюда, подружись с этими. Каково будет ребёнку? А каково будет родителю от реакций ребёнка?
Ну вы правы, ребенку надо давать самостоятельность, и также свое время без семьи и работы тоже надо иметь какое-то, но это не отменяет того, что большую часть времени лично я бы хотел проводить с семьей, пока дети еще не выросли. Оно быстро летит - время то, и скоро станут самостоятельны дети и общение будет сильно другое.
А так я Вам в чем то даже завидую, что вместо хобби или развлечений в выходной для себя - вы выберете еще поработать немного - значит она вам очень нравится эта работа :)
Да, это примерно то что говорил - что не всё свободное время, но большую часть. То есть каждый определяет сколько времени хочет проводить с семьёй, и это не равно всему свободному времени, что есть от других обязательных занятий. Иначе то, что я написал в начале. Для примера шахмат - ведь можно эти полтора часа добавить в личное общение - а вот стоит ли это того в итоге? :)
Вот потому и написал, что работа должна приносить радость. Мне нравилась в принципе каждая моя работа и бывало что даже отказывался от офферов х2.5. Хотя бы потому что я не могу насильно себя заставить делать то, что не нравится. Судя по текущему положению дел и результату, ставка сделана верно.
Статья оправдывает халтурное отношение к работе. Но если ты фрилансер, ты знаешь следуешь истины. Но при этом фрилансеры далеко не всегда профессионалы, и в в фирмах я встречал несравненно более квалифицированных кадров
Ты должен работать лучше других, иначе тебя заменять первым
Тебе больше платят, но при кризисе ты вылетишь первым
Прикрытия в виде государства больше нет
Про споры нужно забывать сразу, ты больше не в той позиции (да и работая в фирме ты не в той позиции, чего уж там)
oO ctrl + enter отправляет несколько комментов
Очень правильная статья и первая и гласная причина - это здоровье. Постоянные переработки путь сначала к хронической усталости и выгоранию, потом к более серьезным заболеваниям. Я бы при этом отметил, что плохи именно постоянные переработки. Нет ничего страшного в разовой переработке, если она потом будет компенсирована дополнительным отдыхом. В долгосрочном периоде от наличие нормального количества отдыха выигрывает и работодатель тоже. К сожалению, сейчас очень часто встречается погоня исключительно за краткосрочными показателями в ущерб будущем.
Недавно ходил на собес. Сразу попрощался после слов, что сотрудники это одна семья. Сказал, что жена явно не оценит, если у меня появится еще одна семья, с которой буду проводить по 8-9 часов своего времени. А если серьезно, то согласен с теми, кто говорит, что бороться за свои права нужно работникам сообща. Тем более сейчас поговаривают о дефиците кадров.
Пытаться публично выдавать свои ценности за абсолютные истины и раздавать советы людям как жить и как чего устроено на самом деле - ну, такое. Кринжовенько, если честно...
Обсуждая зарплаты с коллегами, вы увеличиваете шансы на справедливую оплату труда
... оставшихся после вашего увольнения сотрудников.
Ничего личного, просто бизнес
Лучше всё же не упарываться. И разделять, когда личное, а когда бизнес. Потому что если ты будешь всегда стоять в позе "просто бизнес" - с тобой тоже всегда будут стоять в такой позе. Само собой, не надо давать на себе ездить, но и от любых просьб отказываться под соусом "это не входит в мои обязанности", "мне за это не заплатят" и т.п. тоже не стоит. Может аукнуться. Потому что бизнес - бизнесом, но работаешь-то всё равно с людьми в коллективе.
Единственные люди, которые помнят о вашей работе сверхурочно и в выходные, — это ваши дети
А также бухгалтерия, которая оплачивает эти переработки.
Работодатель не имеет права заставлять вас работать в отпуске и во время больничного
Заставлять не имеет права. Может попросить. Или вызвать из отпуска "в связи с производственной необходимостью".
Документировать работу надо в любом случае, самому тоже полезно.
Корпоративы - по вкусу. Я обычно не хожу. Но требовать "свою долю стриптизёрши" деньгами как-то в голову не приходило. Хотя бы потому, что если на всех сотрудников стоимость раскидать, там не такая уж и большая сумма выйдет. Ну и корпоратив - это не награда за работу. Иногда банан праздник - это просто банан праздник.
на первое место ставьте себя и семью. Знайте и отстаивайте свои права. Работа не цель, она только даёт ресурсы на достижение ваших целей.
В целом верно, но надо помнить, что на работы вы проводите треть жизни (если не удалёнка), потому желательно там обеспечивать комфортные условия жизни. А это включает поиск компромиссов с окружающими, а не постоянное стояние в позе "одна я умная в белом пальто стою красивая".
В том плане, что не всегда требуется бороться и отстаивать - часто достаточно просто поговорить.
Я когда работал в банке разработчиком, там в локальной соц сети постили такие картинки с текстом, что мол "работать нужно, коллеги, с любовью к своему делу", я тогда перестал хотеть работать там)
То есть ребята дают людям ипотеки под дикие переплаты, зарабатывают миллиарды денег, а от работников хотят того, что бы они с любовью развивали их бизнес ) От такого уровня лицемерия мне объективно неприятно
Так банки не насильно дают кредиты и ипотеки. Люди сами идут и берут даже под такие бешеные проценты. А когда в продуктовых сетях накручивают в 2 раза вас не коробит? А вот от еды сложнее отказаться чем от кредита, например.
А на какую честную сферу вы работаете сейчас, если не секрет? Бизнес это всегда про добавленную стоимость, часть которой распределяется Вам в качестве зарплаты, а как иначе?
Тем не менее такие картинки типа "работайте с любовью", и всякие другие мотиваторы будут раздражать везде, это да.
То есть ребята дают людям ипотеки под дикие переплаты,
я понимаю что вы бот
но блин хватит дублировать миф что это банк сам дикий процент в ипотеке выдумывает чтобы миллиарды нарубить
я уже возрастной чел, мне 30+ было когда я пришел в айти. И чем я только не занимался до этого. Но придя в эту сферу точно понял, что на себя кататься не дам. А вот более молодые ребята жалуются что их ПМ душу из них выбивает, и они на работе головы не поднимают, я так понимаю и перерабатывают частенько. Я бы еще добавил пункт, нужно знать себе цену
Вижу, к чему приводит фиксация исключительно на материальном вознаграждении: люди ожидают, что за каждый вздох и движение им должны платить экстра. Они теряют интерес к своей работе, становятся циничными, закрытыми и злобными. Да, они могут зарабатывать больше среднего, но работать с такими людьми - никакого удовольствия.
Никто не говорит, что нужно работать за фантики и слепо верить в корпоративные идеалы, но социальный аспект работы над интересными задачами, сотрудничество с умными коллегами и внутренний огонек - это то, что нельзя терять.
Мне, как твоему коллеге, неважно, сколько ты зарабатываешь. Ты взрослый человек, умеешь договариваться, отстаивать свои границы, планировать время и говорить "нет". Но если ты начнёшь ныть об этом в команде, я быстро тебя заменю. Я работаю с увлеченными людьми, которые любят свое дело и горят технологиями.
Мне, как твоему коллеге, неважно, сколько ты зарабатываешь.
...
Но если ты начнёшь ныть об этом в команде, я быстро тебя заменю.
А можно с этого места подробнее? Сначала вы тут говорите о себе, как о коллеге, а потом вдруг выясняется, что вы можете кого-то там заменить. То есть, вы - лицо, принимающее решения и проводящие политику владельцев бизнеса, действуя в их интересах. Иначе говоря - менеджер, если не один из совладельцев. Я угадал?
А если так, то ваши интересы чисто объективно противоречат интересам наемных работников. А статья тут написана о наемных работниках и для наемных работников, о том, как им сподручнее отставить свои интересы перед владельцами-капиталистами. То есть, эта статья тогда - она просто не для вас.
Это нормально: Хабр - это площадка для всех, связанных с IT, и статьи тут - разные, для разных групп. Мне, вон, тоже не нравятся статьи разных манагеров о том, как работников меньше кормить и больше доить. Но я их обычно просто игнорирую (разве что - просто мотаю себе на ус их уловочки).
Вы все правильно говорите. Мой комментарий предполагает одно важное допущение - базовые потребности сотрудника удовлетворены и он ни в чем не нуждается.
Я не менеджер. Также бегу в общей упряжке с другими, просто впереди (я техлид).
И я стараюсь работать над важными вещами (как для бизнеса, так и для меня) и окунаться в них с головой.
Не нужно забывать, что в современных реалиях сотрудник имеет доступ к технологиям, инструментам, данным и знаниям, и волен сам выбирать где, с кем и на каких условиях сотрудничать и кому продавать свое время.
Повторюсь, то, чем человек занимается должно приносить удовольствие и пользу. Работать только ради денег - скучно и грустно, и в конечном итоге приведет только к выгоранию и цинизму. Нельзя продавать корпорациям свою душу.
Я не менеджер. Также бегу в общей упряжке с другими, просто впереди (я техлид).И я стараюсь работать над важными вещами (как для бизнеса, так и для меня) и окунаться в них с головой.
Чем именно занимается техлид в конкретной компании - это вопрос сложный, но предположим, что он занимается технической стороной эффективности процесса разработки: выбор используемой платформы, стандартами написания кода (всякий там "чистый код", солиды и прочая), организацией процессов контроля качества (код-ревью и т.п.). То есть его область ответственности - это качество и эффективность производства ПО на первичном уровне. Короче, он отвечает в какой-то степени за продукт и получает за это некоторые деньги. В результате техлид объективно (т.е. материально) заинтересован в эффективности производства и качестенности продукта. Занимается ли он в дополнение к этому разработкой - это вопрос вторичный, не определяющий его место в системе производства.
А простой разрабтчик продает не результат своего труда, а свою рабочую силу, очень грубо говоря - время, помноженное на интенсивность труда. И за результат труда он отвечает не перед рынком, как отвечает предприниматель, а перед предпринимателем. Так что простой разработчик в качестве продукта продукте объективно не заинтересован, потому что его доход от прибыльности предприятия не зависит. Поэтому и говорят, что разработчик от продукта своего труда отчужден. В этом и объективная разница вашего положения техлида, и положения простого разработчика.
Не нужно забывать, что в современных реалиях сотрудник имеет доступ к технологиям, инструментам, данным и знаниям, и волен сам выбирать где, с кем и на каких условиях сотрудничать и кому продавать свое время.
Это - ситуация, в целом для наемных работников не характерная. Да, сейчас разработчики ПО являются рабочей арстократией - обладателями дефицитной специальности, требующей высокой квалификации. Но не факт, что это положение внезапно не изменится - фундаментальных ограничений для такого изменения нет.
Повторюсь, то, чем человек занимается должно приносить удовольствие и пользу.
Кому оно должно-то? На современном уровне развития технологий труд все ещё остается достаточно напряженным, чтобы для удовлетворения потребностей общества в нужных ему благах одних только добровольцев не хватало. Так что и в наше время необходимость труда остается все тем же проклятием "в поте лица будешь добывать ты хлеб свой".
PS И да, наемный работник свою душу не продает - он ее сдает в аренду, на оговоренных условиях ;-)
Пост о том, почему не стоит перерабатывать, а топ комменты о том какая картинка с монетами, 2D или 3D. Видимо остальные проблемы уже решены :)
Памятка наемного айтишника