Комментарии 708
Так смешно смотреть, как все эти техногигатны, которые про БИГДАТУ, ЭМЭЛЬ и ИИ, не могут приложить буквально ни одного статистического пруфа к своим тезисам. Падает эффективность? Ну соберите данные, нарисуйте графики, и закроем вопрос. Нет, вместо этого пятикратно перевариваем частное(!) мнение каких-то эффективных сов.
«Работай, раб, солнце ещё высоко»?
Мне кажется, нужно просто принять ответные меры: Хотите видеть меня в офисе? Плюс 20% к зарплате. (то есть, начните уже оплачивать время, которое уходит на дорогу у сотрудников). Кажется, это должно остудить пыл эффективных hr-ов.
Вообще странно. Компании должна быть выгодна удалёнка. Ибо они экономят на аренде офиса, его обслуживании, еде, всяких там спортзалах/парикмахерских/парковках (что там ещё есть в крутых офисах?)... туалетной бумаге ;) И даже на переговорках! Ибо сотрудник дома на диване может мгновенно подключиться к созвону, ему не надо бегать по офису в поисках переговорки, которая всё время занята. Непонятненько.
Ибо они экономят на аренде офиса
Так это для нищебродских компаний, которые не задают тон на рынке труда. Серьезные люди давно построили себе гигантские Звёзды Смерти, которые теперь стоят полупустые, что не радует инвесторов, которые этот банкет уже оплатили.
Да, в случае нищебродских компаний тон задают владельцы коммерческой недвижки, которые гораздо ближе сидят к "центру принятия решений". Им эта удалёнка как кость в горле.
Вообще пустые стоят не только Звёзды Смерти и прочая дорогая коммерческая недвижка в центре мегаполисов, но и сверхдорогая жилая недвижка в разумной транспртной доступности. Они десятилетиями создавали искусственный дефицит саботируя градостроительную политику (Москва, Нью-Йорк как самые яркие прримеры и т.п.), а тут все результаты стараний улетучились за пару лет. Теперь можно купить по самой бросовой цене любой дом на краю деревни. Лишь бы опта дотянулась, хотя и это ограничение стремительно тает с появлением Старлинка.
Да сколько там этой удаленки в процентах от всех рабочих мест то сейчас? Думаю в НЙ (да и в Москве) в целом все уже "нормально" года 3 после отмены ковида, а вот в Калифорнии, наверное, больше влияет
любой дом на краю деревни
И ещё лопатку, чтобы зимой чистить снег со внутренней стороны стен. И несколько матрасов, чтобы закрыть ими щели в потолке.
Знакомый получил удаленную работу в Москве и переехал работать во Владикавказ. Чувствует себя с московской зарплатой там просто прекрасно!
есть шанс, что в итоге он может перейти на постоянку в другой проект, который ему более интересен или просто перекупят. Компании это не нужно
А это действительно так? Просто я уже достаточно давно слышу мантру "сотрудники должны менять работу каждые два года, иначе они закостенеют, потеряют производительность и т.п."
ЗЫ: Ну и если честно, когда у меня появляется свободное время я трачу его на хобби/отдых/семью/stepik. Добровольно заниматься подроботкой лично я бы не стал.
Добровольно заниматься подроботкой лично я бы не стал.
Прочитав эти слова, ваше начальство отменит премию, потому что вы уже много зарабатываете и даже не ищете подработку.
stepik
проходите курс или создаете курс?
это всё ложь, и "вы не так поняли", правильно звучит так: личного времени у сотрудника нет и быть не может, иначе у него не будет столько же вовлечённости, как у руководителя и собственника, вы не сможете разделить ценности компании", то бишь в "личное время" и за свой счёт учите и посещайте всё, что сможете, в рабочее вас будут чмырить за то что стали слишком умным и руководитель отстал от вас на годы, а то и поколения, но когда будет нужно Компании вам позволят решить её проблемы, это и будет наградой.
Это сарказм если что, есть много компаний которые поощрают/мотивируют развитие сотрудников, в том числе финансово "просто потому что стали умнее", а если компания считает иначе то "думайте сами, решайте сами".
Все, как правило, проще: у нас по какой-то причине не принято просто индексировать зарплату вслед за инфляцией. Повышение зарплаты обычно происходит или с ростом в должности, или при смене места работы (новая работа обычно оплачивается по рынку). Если в конкретном месте зп нормально индексируют, то текучка там сразу становится меньше
Надобно возразить по некоторым позициям, и вот что я хотел бы добавить.
Чем дольше работает сотрудник, тем выше его компетенции, тем больше он приносит прибыли.
Чем дольше работает сотрудник, тем выше его компетенции, тем труднее диктовать ему задания. Вы желаете, чтобы сотрудник сделал вот такое, а он против. И даже посмеет возражать. И даже непонятно, как отметать эти возражения непокорного сотрудника.
Поэтому предприятие изо всех сил старается загнать сотрудников в крепкие руки начальства.
Ну че то нахождение в офисе перекупам не сильно мешает. Текучка как была так и есть. Всегда найдется компания, которая заплатит больше, у которой аджайл аджаилистее и еще печенье и чай бесплатный и не важно, лфичная работа или удаленка.
Но я на самом деле не понимаю мотивации компаний возвращать сотрудников. У примеру, мне вот удобно в офисе, я еду на трамвае 15 минут до него +5 минут до/от трамвая. Общаться нравится с коллегами, и т.д. Но если кому-то не нравится, я не вижу особого смысла держать в офисе. Хотя я, естественно, могу чего-то не знать.
Идея о "работай раб" слишком уж натянута на глобус, бизнес это про деньги, а не про эго руководителя, может в единичных случаях только.
Ну че то нахождение в офисе перекупам не сильно мешает.
Но все же на собеседование гораздо проще "уйти" с удаленки а не из офиса.
Идея о "работай раб" слишком уж натянута на глобус, бизнес это про деньги, а не про эго руководителя, может в единичных случаях только.
А вот тут согласен, много кто об этот тут говорит почему-то. у кого начальник самодур так он и на удаленке самодуром останется, будут лишние странные созвоны, либо ПО для контроля какое-нибудь. Адекватные и там и там будут по результату смотреть а не "за плечом стоять"
А мне кажется зря недооценивается личностный фактор руководителя. У руководства старой закалки теряется чувство контроля, когда опенспейс не забит трудолюбивыми пчёлками. Собственно, у коллеги новый руководитель первым же приказом отменил удалёнку, т.к. по его же словам, ему принципиально живое общение.
Для любой компании главная ценность, основной ресурс, который приносит прибыль и все окупает
Бигтех обычно имеет некоторый стабильный доход не требующий сверхусилий для поддержки.
И, как правило, может себе позволить тратить деньги на провальные эксперименты с расчетом на то, что какой-то из них рано или поздно выстрелит.
А сабжевый амазон это известная потогонка. Сворачивание удалёнки вполне в мейнстриме.
Эта тенденция закончится когда (если) сформируется устойчивая разница в качестве рабочей силы в пользу удалёнки. А она скорее всего сформируется, т.к. удалёнка это уже ценность и при прочих равных конкурс на удалённое место выше.
А наличие времени и денег на дополнительные проекты текучку скорее сокращает. На работу ты ходишь за деньгами условно перекладывая джейсоны, а творческий потенциал раскрываешь в каком-нибудь проекте который денег не приносит. Зачем менять такую работу? Совместить это в одном шансов не так много и совмещенеие скорее всего будет по принципу собрали всё худшее (и денег мало и зависимость от генеральной линии партии останется).
Закончится обратным - хотите работать только удалённо? Отлично, минус 20% зарплаты.
Мне уже такое предлагали. Что крайне несправедливо, мои самые эффективные дни были именно днями работы из дома, а не из шумного офиса
Увы. Надеюсь, когда-нибудь статистика будет собрана и удалёнку одобрят.
Закончится обратным - хотите работать только удалённо? Отлично, минус 20% зарплаты.
В чём принципиальное отличие?
Понятно, что в краткосрочной перспективе будет некоторая просадка, но где-то в течении 5 лет рынок решит вопрос с размером зарплаты.
Удалёнщики будут получить меньше офисников или офисники будут получать больше удалёнщиков - зависит только от ракурса взгляда на ситуацию.
на самом деле даже 20% за удаленку не так много по большому счету: офис то стоит не +20% ко времени, а + все 40%. Толку с денег, если у тебя нет времени их тратить
ну плюсуйте 100% что уж вы стесняетесь :)
Даже если по часу взять на дорогу в одну сторону то это 25%, что тоже много конечно, для себя считаю приемлемым не более часа на обе дороги тратить..
Многие также рассуждают про построение карьеры: что толку быть начальником и получать в 3 раза больше, если работать придется тоже больше и внеурочно, не останется времени тратить деньги.
Приходим к теории неравенства.
За в 3 раза больше, наверное, так меньше бы рассуждали. Но для большинства начальников, уровня тимлида и даже выше, это как будто скорее на 30% за в 3 раза больший геморрой.
До ИТ-директора крупной компании надо пройти несколько шагов карьерной лестницы. Если не сделать даже первый шаг, всё остальное можно не рассматривать.
А если всё таки сделал первый шаг, то какова вероятность (чисто статистически -- число ит-директоров поделить на число тимлидов) всё таки стать этим самым директором? Позиция-то не резиновая, это синьором рано или поздно по выслуге лет станешь с томительной неизбежностью.
Значит, с геморроем х3 нужно сравнивать матожидание роста зарплаты. То есть, на чаше весов с профитом получится число, вычисляющееся примерно как: прирост зп у тимлида × вероятность помереть тимлидом + прирост зп у директора × вероятность стать директором.
И есть ощущение, что второй член этой формулы можно считать пренебрежимо близким к нулю.
Жесть! То есть мало того, что работодатель сэкономил на коммуналке, расходниках, оборудовании рабочего места и, в ряде случаев, площадью аренды, так он ещё и хочет пятую часть ЗП оттяпать. Вот сколько бы я не любила в офисе работать, это просто мрак какой-то.
Все понятненько, то о чем вы пишите - это копейки, на фоне того что увеличивается текучка и повышается свобода. У человека есть +2 часа в день и свободный график и место для поиска работы, проведения собесов. В итоге даже если текучка увеличивается на 10%-70% (числа с потолка, но основной эффект должен быть на не определившуюся середину, ведь часть людей все равно бы находило время на это все, а часть не будет находить несмотря на возможность ) это приводит к существенным затратам - доп время hh на найм, необходимость предоставлять лучшие условия чтобы конкурировать, траты на онбординг для нового сотрудника.
У части людей напрямую от этого зависят зп и показатели, никто из них не заинтересован говорить напрямую о проблеме. Хотя есть и плюсы о которых вы писали, и плюсы в конкуренции между работодателями (ну это если стремиться к лучшему продукту и более здоровому рынку, а не к максимизации прибыли)
Хотите видеть меня в офисе? Плюс 20% к зарплате
Это не работает пока есть те, кто готов пойти в офис бесплатно.
Это все работает когда рынок работника, а во многих странах рынок работодателя. В том числе и в ит , последний год работодателя, за границей. В рф тоже самое начинает происходить с середины осени для джунов и мидлов
Возможно джуны и мидлы наконец начнут учить матчасть и работать.
У синьоров почти 400 откликов на вакансию без указания заработной платы, так что там и за сидение в офисе будет конкуренция. Я не взял с потолка красивую цифру, только что на хх проверил число откликов на синьорную вакансию в нашей компании.
Если в мусорку надо выкинуть не читая меньше 399 откликов из тех что у вас есть то это уже успех. Одного стоит позвать поговорить, может и правда сеньор.
из этих 400 кандидатов половина даже Fizzbuzz написать с первого раза без ошибок не сможет, а вторая половина завалится на элементарном миддловом вопросе.
Изначально было присутствие в офисе.
Поэтому логичнее так, хотите удалёнку, получите -50% от прежней з/п.
Ну типа как компании в США ищут удалёнщиков в "недоразвитых" страна и з/п их как минимум -30% от местного работника.
В российских реалиях это будет выглядеть как отсутствие индексации и карьерного роста для удалёнщиков, пока другие не достигнут дохода x2. А при найме нового сотрудника приоритет будет отдаваться местным, при прочих равных условиях.
В Российский реалиях если алюминиевый занавес падет, то можно будет работать удаленно на развитые страны, как в былые времена, даже 50% от тамошних зарплат будут вполне конкурировать с офисными тут (что в свое время и стало причиной высоких зарплат в ИТ в РФ). А если не падет то проблемы ожидают и офисных сотрудников
Тут в офисе 5 тысяч евро на руки, где на удаленке такое платят?
Тут это где? Такую зарплату получают 0.3% населения России. Медиана, даже по ИТ сильно меньше
На удалёнке от 10 до 30 тысяч долларов на руки, нафиг эти ваши офисы?
Это где такие зп? И ли вы о разовой работе в 400 баксов, которую можно сделать за пол дня? Так проблема в том что подобная работа в очередь не стоит)
Это удалёнка в Штатах на штатовские же компании.
30 тысяч, на руки в Штатах в месяц. Ахахах.
В штатах сейчас в очередь в офис стоят за 10к. Просто очень в теме со стороны работодателя) . Плюс нормальная белая контора хочет рабочую визу сша, даже если удаленка. И работать из за границы вам не дадут, при оформлении в штатах в подобных местах. Опять же плотно в теме
В штатах сейчас в очередь в офис стоят за 10к. Просто очень в теме со стороны работодателя)
Я не сомневаюсь, что на какие-то вакансии [например, джунов-фронтендеров] стоит очередь за 10к [например, выпускников буткампов]. Собсна, я даже таких людей видел тоже со стороны работодателя: правда, они хэшмапу от sha1-хэша отличить не могут и на ремоут-собеседовании бегают глазками и думают перед ответом по 10 секунд, а потом выдают без запинки словарные определения. Если человек не может на их фоне выделиться, то мои ему искренние соболезнования.
Тем временем мне достаточно регулярно приходят подобные вакансии:
(нижние две — это база, там такой же бонус предлагают). Подсчитать долю Remote вы можете сами, думаю. И это реальные офферы, которые можно получить.
Плюс нормальная белая контора хочет рабочую визу сша, даже если удаленка.
Знакомые мне конторы готовы брать также канадцев, мексиканцев, бразильцев, и так далее — только б часовые пояса не сильно мешали.
Де-юре там предпочитают американцев, де-факто даже на зарплаты выше тяжело найти достаточно прошаренных людей, поэтому конкретная страна не является проблемой.
Рынок ит за границей очень сильно поменялся за 2 года. Из за ИИ, и из за сокращения проектов по причине высоких ставок банковских. Орентироваться на зп по линкед ин гласдору и прочее сейчас в меру бессмысленно. 99% указанных зп простой маркетинг. В реальности на подобные вакансии приходит по 300+ резюме, из них ИИ фильтрует процентов 10, по которым уже начинается какое то внятное общение. Но реально эти деньги никто не поставит в офер))) Будут прогибать, и прогнут очень сильно....ибо рынок работодателя. Как мне хороший знакомый после 6 месяцев поиска сказал - я с позиции тимлида гугла (откуда его уволили после 4 лет работы ибо все направление закрыли а общий стаж в ит 17 лет) ушел на позицию синьера разраба в теслу на деньги мидла. У меня в команде люди с радостью приходят на деньги в 2 раза меньшие чем имеют ветераны на той же работе. У нас вообще идет тренд, дорогих увольняют, заметно более дешовых берут. Недостатка в хороших инженерах нет. И повторюсь, в нормальную контору вас никто не возмет без разрешения на работу, в стране оформления. Могут взять только через прокладку на краткосрочный контракт в стране где вы сидите, но денег будет принципиально меньше. Все поменялось, забудте что было даже полтора года назад. Другая реальность. И в РФ она судя по всему наступает
Рынок ит за границей очень сильно поменялся за 2 года.
Причём тут два года? Это с ближайшей осени, несколько месяцев назад.
Но реально эти деньги никто не поставит в офер)))
А если поставить больше смайликов, то это будет ещё истиннее и универсальнее.
Я же прямо написал, что эти цифры в офферах вполне дают, и это мой личный опыт. Более того, при некоторых условиях дают чуть выше вилки, чтобы скомпенсировать некоторые неожиданные налоговые вопросы.
Будут прогибать, и прогнут очень сильно....ибо рынок работодателя.
Опять же, смотря на какие позиции. В интересных мне позициях (HFT-клоунада по верхней грани описанных в моём изначальном комментарии зарплат на руки или разработка компиляторов, тайпчекеров, и так далее, по нижней) как-то и не прогибают, и рынок едва ли работодателя.
Как мне хороший знакомый после 6 месяцев поиска сказал - я с позиции тимлида гугла (откуда его уволили после 4 лет работы ибо все направление закрыли а общий стаж в ит 17 лет) ушел на позицию синьера разраба в теслу на деньги мидла.
Гугл, наверное, призван был произвести впечатление, но я нему отношусь резко негативно что по уровню тамошних спецов, что по некоторым другим причинам, поэтому, ну, ок, ушёл и ушёл. Бывает. Люди вон на интервью тоже всякое говорят.
И повторюсь, в нормальную контору вас никто не возмет без разрешения на работу, в стране оформления. Могут взять только через прокладку на краткосрочный контракт в стране где вы сидите, но денег будет принципиально меньше.
Не обязательно. Просто отправляете инвойс в фирму каждый месяц, и всё.
Учитывая разницу в налогах, денег будет даже больше (по крайней мере, это мой опыт работы не на W2, находясь изнутри США — там, во-первых, даже I-9 не спрашивают, а, во-вторых, эффективная налоговая ставка становится меньше 10%, и работодателю это выгодно, потому что он не должен заморачиваться со своей половиной FICA/SS/чётам).
Лайфхак. Выберите не очень популярный сегодня язык (внизу или за пределами первой 20-ки индекса TIOBE, например). Такой, чтобы на нём было очень много легаси. Изучите получше, запишите себе в CV. В том же LinkedIn к вам могут постучаться с очень соблазнительными предложениями. А могут и не постучаться - да, это лотерея. Но можно и самому поискать. С языками, на которых в пору их популярности были написаны денежно-приносящие штуки, случается ситуация: позарез нужна дополнительная поддержка и разработка, но хрен найдёшь специалиста. Поэтому, когда найдёшь - предлагаешь ему душу многое.
Обратная сторона хайпа о популярных языках - все ломятся их учить в первую очередь, и создаётся перенасыщение с высокой конкуренцией за позицию и зарплату с условиями. Тем временем, есть немало бизнесов, желающих осчастливить тех, кто без фанатизма и пуризма, и готов засучить рукава и погрузить руки в адское пламя легаси.
Можно просто сложный язык и/или сложную предметную область.
Современный C++ — сложный. Людей, могущих в выкрутасы на темплейтах и оптимизированный код, мало.
Разрабатывать свои языки — сложно. Людей, могущих сформулировать систему типов и доказать её хорошие свойства (или найти в ней проблемы), мало.
Во всех этих случаях не обязательно быть совсем уж ассенизатором-специалистом по легаси.
Можно просто сложный язык и/или сложную предметную область.
100%. У нас два года искали алгоритмиста, (достаточно хорошо для фирмы) специализирующегося на компиляции и интерпретации. Теперь пылинки сдувают. Увы, это не я. С меня (пока) сдувают как раз по причине легаси-языка.
Людей, могущих в выкрутасы на темплейтах и оптимизированный код, мало.
Людей, способных заниматься сексом, стоя в гамаке и на сноуборде тоже мало, и что за business value в этой наркомании с выкрутасами? Пиши просто, не выделывайся и будет счастье не одному, грибов колдовских объевшихся, а гораздо большему количеству причастных к процессу лиц.
Людей, способных заниматься сексом, стоя в гамаке и на сноуборде тоже мало, и что за business value в этой наркомании с выкрутасами?
Это всё происходит во время компиляции, поэтому компилятор лучше оптимизирует то, что получается, поэтому перф выходит сильно лучше, чем если писать «просто». В некоторых задачах это ценят куда больше, чем поддерживаемость кода широким кругом лиц (тогда б изначально на плюсах не писали).
ассенизатором-специалистом по легаси.
Я предпочитаю называть это археологией.
Можно просто сложный язык и/или сложную предметную область.
просто?
Изучите получше, запишите себе в CV.
Там думаю что проблема не в языке, а именно в связке библиотек, бизнес-домена вообще и деплоя в конкретном месте в частности. Так что на Coursera или еще что публичное я бы не особо полагался
Там думаю что проблема не в языке, а именно в связке библиотек, бизнес-домена вообще и деплоя в конкретном месте в частности. Так что на Coursera или еще что публичное я бы не особо полагался
Бывает именно в языке. Ну и в его экосистеме, конечно. И в способности самостоятельно работать - создавать и контролировать окружение, работать со смежными системами на других языках при необходимости и в таком духе. Но в первую очередь - в языке. Лично знаю два примера, когда отчаянно хантили за язык. Впрочем, может, это лично мне повезло, и таких примеров в мире всего два...
Если достаточно "всего лишь выучить старый язык", то почему не взять любого синьора и не дать ему месяц-два на изучение нужного стека...
С новым курсом. Чисто на рынке РФ. Удаленка без гемора. Легко :)
Изначально было присутствие в офисе.
А потом случилась удалёнка, которую зафиксировали в дополнительном договоре? :)
Поэтому логичнее так, хотите удалёнку, получите -50% от прежней з/п.
Мне кажется, она и так уже стала -50%. Просто потому, что зарплата остаётся на том же уровне, а окружающая действительность дорожает (не вся, но конкретно машины точно вдвое подорожали).
Интересно, а почему -50% от преждней ЗП, если работа таже самая, притом затраты на удалёнщика ниже, а часто он ещё и доступен куда больше?
Доступен куда больше? С чего бы это?
Скорость пинга точно меньше а размазанное время работы играет в обе стороны.
На удаленке проще перерабатывать при необходимости: я, когда в офисе работал в конце рабочего дня вставал и уходил, потому что ждать автобуса после 9 вечера по 40 минут мне совершенно не улыбалось. А на удаленке при необходимости могу часок другой сверх попилить
Потомому-что, нафиг фирме удалёнщик москвич с з/п 100% от московской офисной, когда можно найти такого-же дешевле из деревни Гадюкино!?
Офисники должны стоить дороже удалёнщиков просто из-за количества конкурентов на то же самое рабочее место. Не говоря уже о контроле над работой.
В Сбере мне для жесткого офиса так и предлагали +20% к ЗП. Я не пошел так как по семейным обстоятельствам живу на два города и хочу иметь возможность посещать второе место жительства не только по выходным. Сейчас у меня гибрид, если что.
А так круто конечно, когда ты ноутбук закрыл и уже дома )
А так круто конечно, когда ты ноутбук закрыл и уже дома )
Не круче, чем когда ноги с кровати спустил и уже на работе. Я на полной удалёнке и со свободным графиком. Никому нет дела, что я и как делаю, пока проекты сдаются в оговоренные сроки + прогнозируемая связь со мной. Однако, с некоторых пор настрой "работаю дома" плавно сменился на "живу на работе". Так что я вас всех предупреждаю: не позволяйте этому водовороту вас засосать.
Негр, в оригинале.
А какая единственная истинная причина?)
Вы думаете, что можно взять два случая: в офисе или на дому, посчитать результат и сравнить одно с другим. Тогда можно понять, что лучше работает, когда люди в офисе или когда люди на дому. В офисе пять штук, на дому четыре или шесть штук, более-менее одинаково.
Однако в действительности-то сравнивать надо совсем другие случаи. С одной стороны — что люди выполняют на дому, а с другой стороны — что люди МОГЛИ БЫ выполнять в офисе, ЕСЛИ БЫ их к этому тщательно принуждать. В офисе могли бы (!) двадцать шесть штук, на дому делают четыре или шесть штук.
Впрочем, можно сравнить по другой метрике: ROI, отзыв на потраченный рубль. На дому очень трудно заставить сотрудника работать каждую минуту, потому что нельзя поставить надзирателя в каждую квартиру. Получается, что на дому появятся оплаченные минуты, которые сотрудник забрал себе. А в офисе такой надзиратель есть, над ним тоже сидит надзиратель, и поэтому каждая оплаченная минута будет отобрана у сотрудников.
Вы думаете, что можно взять два случая: в офисе или на дому
Я в первую очередь думаю, что у техногигантов есть тонны информации о том, как работали их подразделения в любых возможных условиях. Причем у Амазона статистика копится уже 30 лет, у Майкрософта 50 лет, у IBM за 100 уже перевалило. Сделать из этой тонны информации железобетонный аргумент против удаленки - это настолько очевидное дело, что макака бы уже догадалась. Но аргумента нет. А все прочие спекуляции мне уже обсуждать надоело.
на дому появятся оплаченные минуты
.. Часы .. Жопочасы!
Если платят за жопочас, на удалёнке с этим сложно, да. Не идите туда где жопочасы, кушаете пирожные.
Если Вы удаленщик, то в идеале Вы строите «свой домашний изолированный офис/мастерскую художника». И приучаете домашних, что это РАБОЧАЯ территория. Только Вам пришлось это сделать своими силами и за свои. Но зато на свой вкус и цвет.
Продуктивная удаленная работа — это не программирование из кровати, и не митинг по дороге в детский сад с ребёнком, не статус на кухне (одним глазом на молоко, чтобы не сбежало), и вряд ли это креативный дизайн на 7'' смартфоне на шезлонге пляжа в 40 градусов жары.
О продуктивной офисной работе тоже стоит сказать, что это не гребля на тесной галере опенспейса (даже если в его углу брошены пуфф, в проходе стоит пальма в кадре, а на стене нарисован камин). Для хорошей командной работы полезно иметь кабинет отдельный для каждой из микрокоманд. Чтобы мидлы могли схватить за руку девочку QA, когда она пытается пометить прогрессивную фичу как баг, или долгими протяжными вздохами стыдить аналитика, который написал какую-то чушь в ТЗ.
У меня есть иллюстрация к вашему посту:
С этих фото и роликов с ноутом на шезлонге в солнечный день всегда ржал, конечно :)
Но например покупаться утром или вечером конечно неплохой бонус проживания в южных странах. Хотя, мне кажется, быстро надоест тоже. Мне на пляжном отдыхе день на 5ый уже скучнеет.
Но например покупаться утром или вечером конечно неплохой бонус проживания в южных странах.
Ради этих 10 минут терпеть жару весь день и ночь?
А что её терпеть? Кроме того, что не для всех жара -- это проблема (я лично вполне спокойно себя чувствую до +40, хотя конечно оптимум -- около +25), так ещё и кондеи изобрели.
вполне спокойно себя чувствую до +40
Это может только казаться так особенно если опыт типа пары недель в отпуске а не постоянное проживание , все же не зря в местах с такими температурами всякая дневная сиеста или нечто похожее практически обязательный культурный элемент, и условная жизнь и работа часто смещена на периоды с более щадящими температурами.
Это в основном касается физической работы т.к. возможен перегрев организма.
В целом, близость моря (особенно незамерзающего) сглаживает пики как вверх, так и вниз. Но счет идет на километры, особенно первые километры от моря. 100 км вглубь континента может быть вообще другой климатический пояс.
У меня тут диапазон температур как минимум градусов на 15 уже чем в москве. Верхняя граница градусов на 5 выше, но переносится так же или лучше. А если брать только дневную температуру и не брать аномалии, которые бывают раз в 10 лет и реже, то температура лежит в диапазоне +10/+35. При этом верхние 5 градусов только 1 месяц который можно переждать в другом месте или под кондеем. Но в москве было ровно тоже самое.
При этом я не то чтобы сильно боюсь морозов (я жару даже больше не любил в москве). Но
московская смесь из говна, снега и реагента
изрядно достала.
Это опыт жизни (Турция). Правда, естественно, это опыт комфортной работы из дома, с возможностью не высовываться из дома в самый солнцепёк и не совершать резких движений. Конечно, как люди занимаются физическим трудом без кондиционеров в +50 я не представляю, тем более, когда такая погода на Рамадан выпадает.
. Правда, естественно, это опыт комфортной работы из дома, с возможностью не высовываться из дома в самый солнцепёк и не совершать резких движений.
С таким подходам "внешний" климат особого значения не имеет. Это тот же подход что жить в теплом доме и смотреть на снег снаружи - тот же принцип, ты создаешь себе комфортные условия и играешь на контрасте и за счет этого получаешь удовольствие в некотопрм смысле
Так в не-южных странах все равно жара в летние месяцы, только без купательного бонуса
Так я и не агитирую, сам жару не люблю, но иногда в отпуске можно, если у моря :) Просто к слову пришлось про стереотипы о людях с ноутом на шезлонге.
А ещё в офисе друг на друга зуб точат потому что кому-то комфортно работать в жаре, кому-то в холоде, в офисе мало воздуха. Плюс кому-то не нравится как от кого-нибудь пахнет, ещё кто-то придёт больной и всех перезаражает. С удалёнкой я вот гриппом перестал болеть и больничные брать. А это ведь потеря эффективности, когда человек внезапно с тепературой 39+ вылетает на пару недель на больничный, а проект идёт в релиз и нужно нагружать остальных людей.
И вот бы они показали экономические потери компании по статистике количества листков временной нетрудоспособности до удалёнки и после. Но я такой статистики не вижу.
А ведь правда про болезни!
Я до ковида болел буквально каждый сезон, в той или иной степени тяжести.
Начиная с 2020 уже пять лет - я не болел простудными заболеваниями вообще.
И всё это время я на удалёнке.
Неправда ваша. На новомодном офисном убийце спин, который так любят декоратры, точно так же зарабатываются очки посещения ревматолога. Ну а туннельный синдром и в офисе нормально зарабатывался всегда, чёт я не видел, чтобы АХО всем предоставлял не дешёвую митсуми а майрософт нэйчурал или хотя-бы эргономичную мышку. Это без относительности высоты офисного стола, которая жёстко задана и поменять нельзя, а высота того же офисного стула рассчитано на карлика.
Я при переходе на удаленку стал брльше работать и лояльность к компании повысилась
По их мнению, формат работы Work from Anywhere (WFA) приводит к негативным последствиям для бизнеса.
То есть просто не умеют готовить этих "котят".
Более 15 лет организую удалёнку – всё есть: и эффективность, и вовлечённость, и креативность.
Более 15 лет организую удалёнку – всё есть: и эффективность, и вовлечённость, и креативность.
Если возможно, поделитесь результатом опыта. Что в данном случае подразумевается под удаленкой? Она бывает разная:
- 100% сотрудников никогда не приходят в офис;
- работают в офисе, а потом дорабатывают из дома по VPN;
- часть команды работает в офисе, часто из дома;
- что-то другое
Что в данном случае подразумевается под удаленкой?
Бизнес традиционно был по большей части в офисе (американском), но сейчас это меняется – тоже в основном из дома, в офис по желанию. С маркетингом похожая история – по-моему, сейчас уже в офисе никого и не осталось. HR так и эдак – американцы больше в офисе, региональные сотрудники на удалёнке. Программисты, админы, дизайн, поддержка 100% на удалёнке – по всему миру.
А были реальные кейсы, когда средняя или крупная компания полностью отказалась от всех офисов, оставила только гараж для юридического адреса? Раз удалёнка настолько хороша, наверное хоть кто-то пошел по этому пути.
Есть кейсы когда большая (уровня FAANG) компания имеет в некоторых локациях (европейские города) офисы с capacity чуть ли не в пять раз меньше, чем там трудоустроено работников, потому что большинство предпочитают удаленку в офис ходят раз в пару недель, а то и в пару месяцев, а многие так вообще живут не в этом городе, а в соседних городах.
Интересно, а если человек раз в пару недель приходит в офис, то за каким компом он работает? За своим ноутом, который он приносит с собой, или за рандомным офисным компом который в данный момент свободен?
Обычно за свободным. Причём, коллеги есть некая система бронирования, что бы не пришло 11 человек на 8 рабочих столов.
Рабочие места все одинаковые - стол с регулируемой высотой, два монитора, и док-станция для лаптопа. Соответственно, приносишь ноут (разработчикам обычно выдают ноуты под их задачи, типа MacBook Pro или Surface Studio 2), втыкаешь в док, регулируешь стол под себя, и работай.
И сетевой профиль в AD?
я виндоадминством никогда не занимался, так что не совсем понял, в чем вопрос - что это за зверь и с чем его едят
Изначально, ещё во времена NT/2K в корпоративном сегменте задумывалось такое, что все рабочие станции безликие ПК. Они прописаны в дереве AD (Active Directory) как рабочие станции, которым позволено подключаться к корпоративной сети. Другое дело пользователи. Они прописаны так же в AD и им розданы всякие права, согласно статусу и должностным инструкциям. А рядом с AD стоит большой NAS, который так же прописан в AD и он хранит домашние каталоги прописанных пользователей. Они подключаются как сетевой диск к той рабочей станции, где пользователь логинится. И в теории, в такой системе станция обезличина (то самое "Этот компьютер") и работнику без разницы, на какой станции работать. А отделу IT проще готовить новые или чинить старые рабочие станции - потому что там только система и базовый софт, остальное всё в сетевом профиле юзера.
Это как оно должно было работать по задумке в идеале. На практике, конечно, есть нюансы, но в общем и целом они слишком мизерны, чтобы считать такое устройство корпоративной сети не выгодным.
Ах да, терминальным юзерам и удалённым (всмысле, подключающимся удалённо через ВПН) юзерам там тоже есть место.
Приходит в офис ради чего?
Смысл посещения офиса обычно в сборе всей команды в переговорке или конференц-зале. Вопрос рабочего места второстепенен.
А были реальные кейсы, когда средняя или крупная компания полностью отказалась от всех офисов
Это вопрос не ко мне. Но думаю, для средних/крупных полный отказ пока довольно проблематичен. В бизнесе традиции общения face to face довольно сильны, и вряд ли это радикально изменится в самом ближайшем будущем.
Во всех компаниях 100+ человек удаленка работала отлично.
Подозреваю что в 1000+ компаниях уже необходим офис.
Подозреваю что в 1000+ компаниях уже необходим офис.
У нас около 500. На удалёнке примерно ⅔. Сейчас, наверное, уже и больше. Но офис по-прежнему есть, да. Думаю, и при меньшем количестве сотрудников он формально необходим – хотя бы на 2-3 человека. Грубо говоря, чтобы налоговой было куда прийти с проверкой.
Так наоборот же. Я чуть выше уже писал на примере компании, где ~1000 человек - это только один филиал в одном городе (точнее, стране), а по всему миру сотни тысяч сотрудников. И там официально на уровне всей компании hybrid mode, а во многих командах разрешен full remote.
В больших компаниях как раз гораздо чаще бывает, что разные команды работающие даже над одним продуктом могут быть условно говоря в Польше, в Швеции, в США и в Индии - или даже в одной команде люди из разных локаций. Поэтому вся коммуникация идет дистанционно, а из-за разницы в часовых поясах еще и асинхронно - в таких случаях там все процессы были готовы для удаленки еще задолго до того, как это стало мейнстримом.
Подозреваю что в 1000+ компаниях уже необходим офис.
Подозреваю, что это не зависит от количества сотрудников. Вряд ли каждый сотрудник из 1000 непременно должен общаться с остальными 999. Обычно все взаимодействуют в пределах команды + с десятком-другим из других подразделений. В таком случае, круг общения никак не зависит от формата работы.
В итоге, всё упирается в хотелки и тараканы руководства. И чем больше уровней руководителей в компании, тем больше бессмысленных артефактов бюрократии.
Так в средней/крупной компании штат людей, которые не айтишники и на удалёнке работать не могут, почти всегда будет больше, чем собственно технических специалистов. Всё равно строить большой офис для разных бухгалтеров, директоров и продажников.
С чем сравнивали? Можно посмотреть ваши исследования на основе чего вынесено суждение "всё есть: и эффективность, и вовлечённость, и креативность"?
С чем сравнивали?
С предыдущим опытом реализации подобных проектов в офисном формате. Он у меня, эээ.... достаточный.
Так цифры покажете?
Цифры чего? Вовлечённости, креативности? Как это померить? Если эффективности – то в сравнении с чем? С совершенно другими проектами, которые я делал 15+ лет назад? Ну вот такое могу показать:
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Language Files Lines Blanks Comments Code Complexity
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
PHP 10420 1514596 115116 408858 990622 72484
SQL 3894 356017 10207 13567 332243 36
CSS 1316 167601 14993 5481 147127 0
LESS 368 70616 4707 1075 64834 0
JavaScript 362 102422 10578 6216 85628 12557
SVG 315 16072 7 5 16060 0
JSON 74 3046 4 0 3042 0
Plain Text 31 16442 152 0 16290 0
Markdown 8 427 95 0 332 0
XML 8 2606 3 0 2603 0
gitignore 7 123 19 21 83 0
Batch 5 34 5 0 29 4
HTML 5 423 44 18 361 0
YAML 2 44 7 0 37 0
License 1 166 16 0 150 0
Properties File 1 7 0 0 7 0
Shell 1 2 0 1 1 0
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Total 16818 2250644 155953 435242 1659449 85081
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Estimated Cost to Develop (organic) $64,946,751
Estimated Schedule Effort (organic) 67.17 months
Estimated People Required (organic) 85.90Это scc. Сейчас уже давно в режиме обслуживания, но первоначальный релиз был сделан примерно за год, командой из ~20 человек, и разумеется, за в разы меньшие деньги.
Или вот, 5 человек за полгода:
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Language Files Lines Blanks Comments Code Complexity
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Dart 903 96191 10184 8113 77894 5276
JSON 236 5230 0 0 5230 0
XML 189 9252 78 123 9051 0
SVG 49 476 0 0 476 0
Markdown 28 2482 1025 0 1457 0
JavaScript 6 470 47 16 407 111
YAML 5 248 17 42 189 0
Batch 4 93 24 0 69 22
Gradle 4 165 23 4 138 0
Shell 4 10 1 4 5 0
Swift 3 376 58 82 236 19
Xcode Config 3 14 1 0 13 0
gitignore 3 174 25 31 118 0
Properties File 2 10 0 0 10 0
BASH 1 160 19 21 120 18
C Header 1 1 0 0 1 0
HTML 1 278 9 1 268 0
Kotlin 1 22 4 4 14 1
PHP 1 106 16 0 90 8
Plain Text 1 2 0 0 2 0
Prolog 1 9 0 0 9 0
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Total 1446 115769 11531 8441 95797 5455
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Estimated Cost to Develop (organic) $3,250,983
Estimated Schedule Effort (organic) 21.53 months
Estimated People Required (organic) 13.42
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────Годится?
почему сотрудников возвращают в офис
Всё просто: начальнику не на кого кричать, если все сидят по домам. Начальнику хочется упиваться властью, а это возможно только при личной встрече. Такое по зуму не передать.
Где вы таких начальников находите. Если начальник кричит и выплескивает негатив, я бы не стал в таком месте работать, хоть из офиса, хоть с удаленки
Возможно, мне следовало поставить /s ?
Этот эффект отлично описан Томом ДеМарко:
"Запомните: в работе страх = гнев. Те руководители, которые любят кричать на своих подчиненных и всячески унижают и оскорбляют их, на самом деле просто чего-то очень боятся."
В нашем социуме руководителю показывать страх очень постыдно, так не принято, поэтому его заменяют другим негативом.
"Креативность", "инновации", "построение доверия", "командная динамика"... Господи, они сами хоть читают, что они пишут? Вместо высоких материй есть вполне земной список. Офис это:
В среднем минус 2 часа жизни на дорогу в офис и обратно. Да, раньше это время было частью работы, но теперь, когда открыли этот ящик Пандоры в пандемию, эти два часа стали быть личной собственностью работников. И никто просто так их отдавать обратно не хочет.
Неудобный опенспейс, где одному жарко, другому холодно. Неудобное кресло, стол и т.д.
Отвлекающие факторы. Это, например, про то, когда кто-то рядом с тобой постоянно трендит, причем громко. Бонусом бесконечные ДР, чаепития и т.д.
Буду сильно злорадствовать, когда менеджеры-таки добьются своего и загонят всех в офис, но производительность хорошо если останется прежней. Ах, о чем это я, проблема же с креативностью, а это фиг замеришь.
В среднем минус 2 часа жизни на дорогу в офис и обратно
почему? Всего 10 минут дойти по парку до офиса
Неудобное кресло, стол и т.д.
А откуда на удаленке удобное кресло и стол ?
Отвлекающие факторы
Кому отвлекающие, а кому cплочающие коллектив.
Не стоит хвастаться. У многих это именно два часа потерянного времени. Да ещё на общественном транспорте. В итоге пока доберёшься нужно валерианочки или пустырничку хлебнуть.
Странный вопрос. Вот как раз на удаленке можно использовать для себя любимого то что реально удобно. Это в офисе мучаешься с тем куда посадят и на что посадят.
Т.е. когда коллеги вокруг непрерывно трындят или ржут аки кони и не дают сосредоточиться, то это должно сплотить? Скорее появится злость и ненависть.
Странный вопрос. Вот как раз на удаленке можно использовать для себя любимого то что реально удобно. Это в офисе мучаешься с тем куда посадят и на что посадят.
Особенно если тебя посадили прямо под кондиционер, а всем в офисе ну ой как жарко.
1 Ну тогда это проблема не офиса а конкретного человека, который решил жить далеко от работы.
2. Так и на удаленке мучаешься с тем куда посадят и на что посадят, где найдется место. А в офисе можно выбрать как тебе удобно.
3. Да зависит от коллег. Просто сказать чтоб вели тише, но если это не достаточно тогда согласен... Да и вообще если человек интроверт ему будет плохо
" 2. Так и на удаленке мучаешься с тем куда посадят и на что посадят, где найдется место. А в офисе можно выбрать как тебе удобно. "
ээээ. Вас дома кто-то сажает в неудобное место? (а большинство на удаленке работает из дома)
Часто Супервайзер квартиры в халате, с бигуди на голове и половником в руке решает, куда сесть высококлассному спецу-удалëнщику. А Ещё могут быть бандерлоги с плашетами и смартфонами, которые тоже жрут канал Интернета и мешают погрузится в код своей странной музыкой и воплями
Зачем жить у злого супервайзера с его бандерлогами, если можно быть самому супервайзером, даже если и держать своих бандерлогов и их менеджера? Решительно не понимаю.
Алсо, я хозяин своей сети: она большая и всем всё хватает, но в критический момент я нажимаю красную кнопку и шлюз выделяет мне весь канал в приоритете. Войдите уже в ойти полностью, наконец.
Зачем жить у злого супервайзера с его бандерлогами
"Зачем человеку работа? Чтобы было, куда утром уходить из дома"
В каждой шутке есть доля шутки.
Ковидные года 2020-2021 стали рекордными по количеству разводов и бытовому насилию.
"Зачем человеку работа? Чтобы было, куда утром уходить из дома"
А у кого нет работы - есть гараж!
Ковидные года 2020-2021 стали рекордными по количеству разводов и бытовому насилию.
Потому что оказалось, что люди не могут находиться рядом 24/7, им обязательно надо разлучаться, даже хотя-бы на пару часов.
Поэтому же не очень хорошая идея, когда супруги работают вместе.
В Москве гараж может быть «дороже» офиса или второй квартиры.
Ну или будешь ездить на электричке в сторону Чехова (часа 2 в одну сторону). Особенно эпично, если гараж с одной стороны Москвы, а дача 100 км в другую.
Но зачем таких коренных москвичей жалеть? Пусть сами развлекаются как хотят.
Ковидные года 2020-2021 стали рекордными по количеству разводов и бытовому насилию.
Надеюсь, этого заодно надолго хватит, чтобы понять, что брак несколько переоценен.
Не то чтобы переоценен, просто частенько в нем состоят люди, которым по большому счету состоять бы в нем не следовало. Наследие традиций
У меня дома нет удобного места для работы как и отдельного кабинета... и стол помещается только маленький. И так приходится отъедать от жизненного пространства. А знаю некоторых кто вообще в однокомнатной живет не один, И комбинирует офис со спальней.
Ну тогда это проблема не офиса а конкретного человека, который решил жить далеко от работы.
Да в целом люди сами виноваты, что живут далеко от школ/университетов/больниц/офисов. Как советуют коучи: "если у вас нет квартиры, то в чем проблема взять ее и купить?"
Если серьезно, то не всегда банально есть возможность не то, чтобы жить рядом с офисом, но и снять квартиру рядом (начиная от ценников, заканчивая тем, что нет вакантных мест).
Должен быть какой-то баланс в этом. Иначе так можно дойти до того, что и сотрудники потенциальные начнут говорить "это не моя проблема, что я далеко живу, это проблема офиса, что он далеко от меня -- стройте ближе" :)
Есть еще вариант, офоис в принципе удобно, но работодатель такой, опан надо дешевле и офис плавно перезжает в жопу маира, и начинается чахарда, срочно выходите в офис он же у нас новый и такой замечательный, и сплочаеи и поднимает!
срочно выходите в офис он же у нас новый и такой замечательный, и сплочаеи и поднимает!
И критиковать офис нельзя! Он же "новая красивая игрушка". Я так работу один раз поменял, это стало последней каплей.
У меня раз было наоборот, шеф решил, что уютный офис в спальнике это не круто и нужно срочно люхури в центре города, куда мне стало ездить 1,5 часа на общественном с 2 пересадками. Зато с видом на Чистые пруды, мдаа.
Ну так офис это такие дорогие понты же :) И пока еще есть стереотип что "такой офис - значит компания солидная".
Да, причём даже здесь люди пишут, мол, если компания снимает офис на Садовом, то они явно серьёзные ребята и могут деньгами помочь сотруднику снимать квартиру рядом..
Этот вопрос решен в Москва-Сити, где верхние этажи зданий выделены под апартаменты. На работу можно ездить на лифте.
Тоже вариант, к сожалению результат тот же (
Иначе так можно дойти до того, что и сотрудники потенциальные начнут говорить "это не моя проблема, что я далеко живу, это проблема офиса, что он далеко от меня -- стройте ближе" :)
Ну для ключевых сотрудников в целом так и есть. И работодатель сам пошевелится и поможет и квартиру снять и транспортные проблемы решить.
"это не моя проблема, что я далеко живу, это проблема офиса, что он далеко от меня -- стройте ближе"
Но ведь в каждой деревне офис не построишь. Урбанизация показала, что работники переезжают поближе к месту работы, а не заводы строятся вокруг потенциальной рабочей силы.
Урбанизация показала, что работники переезжают поближе к месту работы
Разве? По-моему, тенденция как раз обратная – люди переезжают в пригород. По крайней мере те, кто может себе позволить.
Пригород - это часть агломерации, по сути уже город. А на Дальнем Востоке гектары(!) раздают бесплатно, только никому не нужны.
Пригород - это часть агломерации, по сути уже город.
Но это, согласитесь, противоречит
работники переезжают поближе к месту работы
ибо
в каждой деревне офис не построишь
И в каждом пригородном посёлке тоже.
Не соглашусь.
В нашем случае "пригород" тождествен "окраина города/мегаполиса".
Окраина города (в данном контексте) архитектурно отделена от бизнес-центров и промышленных районов, т.е. район специально создается для того, чтобы быть подальше от заводов и офисов. Работодатель туда априори прийти не может.
Урбанизация показала, что работники переезжают поближе к месту работы, а не заводы строятся вокруг потенциальной рабочей силы.
То, что было актуально сто лет назад -- необязательно актуально до сих пор: баланс между затратами на рабочее место (заводские станки vs. офисные столы) и затратами на рабочую силу (пролетарии из ближайших трущоб vs. избалованные айтишники) разительно изменился.
Это наверное база треда.
Все же по чесноку, дома не хочется строить мини-офис, это съедает квадратные метры недвижимости. Офисы в больших компаниях хорошие, прямо хочется туда прийти чтобы поработать как следует, увы логистически сложновато добираться. Поэтому мне концепт нравится коворкинг у дома, но я пару раз сходил в свой коворкинг, очень негативные впечатления. Прям все дешмански сделано было, люди не бронировали переговорки а говорили по ВКС прямо за рабочим местом и т.п. Если до офиса 20-30 минут, то я бы только оттуда и работал.
Комментарии здесь и забавляют, и настораживают своей циничностью и рациональностью. Да, работа обычно выбирается по разным факторам, согласен, но чаще всего ты выбираешь проект, на который шишка дымиться, а всё остальное - как бонус. Вот мысль, что можно отказаться от такого проекта из-за того, что нет удаленки или гибридного формата, вообще пугает. Чем старше становлюсь, тем больше понимаю хабровчан.
Просто сказать чтоб вели тише
Я как-то попробовал сказать менеджеру, что он слишком громко орёт у меня над ухом. Я же ещё и виноват остался.
Это проблема твоего менеджера. У меня не было с этим проблем, когда я обсуждал что-то по телефону, а коллеги что-то бурно обсуждали. Просто у нас было взаимоуважение, если кто-то просил быть тише, все сбавляли тон, независимо от высоты должности.
Да мудаки неуважающие люди есть и плохо когда они с тобой работают.
"2. Так и на удаленке мучаешься с тем куда посадят и на что посадят, где найдется место. А в офисе можно выбрать как тебе удобно."
Это, простите, как? Вам дома за собственный стол сесть не дают?
Дома нет отдельной комнаты, а в той, которая есть, живёт семья.
Тот случай, когда офис действительно может быть нужен
или коворкинг около дома?
коворкинг около дома
А теперь вопрос, кто будет оплачивать коворкинг этот, они обычно небесплатны? И второй вопрос, чем работа в коворкинге отличается от работы в офисе - если принять что они примерно равноудалены от дома? Потому как в таком случае время на дорогу тоже тратится, и случай коворкинг около дома рядом не думаю что распостранен сильнее чем офис около дома, особенн если речь про спальные районы к примеру.
Да коворкинг хуже часто, чем нормальный не-опенспейс офис, отсутствует свое место (тут зависит от условия, ладно) и часто шумнее чем в офисе, и фиг попросишь не шуметь.
А что в коворкингах с возможностью поставить свой полноценный монитор, кстати? Кто-то предоставляет?
А что в коворкингах с возможностью поставить свой полноценный монитор, кстати? Кто-то предоставляет?
Я не интересовался, но подозреваю, что как и везде все зависит от цены вопроса , и сколько хочешь платить за коворкинг. Суть в том что работа в коворкинге, особенно на постоянной основе - потому что дома нет условий - не отличается от работы в офисе практически ничем.
Некоторые есть... тебе дают стол и оборудуешь как хочешь
возможностью поставить свой полноценный монитор
Я с таким коворкингом сталкивался, но монитор надо было в конце дня прятать в шкаф и запирать на ключ. На следующий день снова ставить на стол.
В принципе жить можно, лучше чем втыкать в 14" экранчик.
это если равноудалены, а если нет?)
Ну так сценариев много может быть, речь о том, что если дома нет возможности иметь рабочее место нормальное, то разница между офисом и коворкингом минимальна - в принципе ее как бы нет и изначально, там больше модель работы и кто и как платит за календарные периоды или только по факту использования.
1 Ну тогда это проблема не офиса а конкретного человека, который решил жить далеко от работы.
Предлагаете покупать новую квартиру каждый раз, когда меняешь работу? Или жить в вагончике у офиса?
Покупать не слишком далеко от центра и поближе к любой станции метро. Не покупать в жопе типа новой москвы или там где метро нет вообще.
Покупать не слишком далеко от центра и поближе к любой станции метро
А компания мне разницу в цене между квартирой около центра и у метро и далеко от центра и от метро доплатит разве?
А компании то тоже не все в центре располагаются. И иногда так, что даже если и дом недалеко от метро, и компания недалеко от метро, пилить через пол города на метро с пересадками тоже в очень солидное время выйдет.
А кто сказал что жилье нужно покупать только ради конкретной компании. У меня, например, жена работает в офисе. Нам периодически нужно ездить в центр по делам.
Причем тут вообще какая-то конкретная компания?
И иногда так, что даже если и дом недалеко от метро, и компания недалеко от метро, пилить через пол города на метро с пересадками тоже в очень солидное время выйдет.
Значит пусть там работает тот, кому удобнее добираться.
А ещё отдельную квартиру поближе к офису супругу/супруге.
Ржака. В офисе он может выбрать рабочее место, где ему удобно, а у себя дома не может и мучается с тем, куда посадят и на что посадят. Кто-то в это должен поверить?
По п. 1. Я когда-то устроился в компанию в центре города. С окраины добираться минут 30 и 10 пешком через парк. Главный плюс, огромный выбор транспорта от меня и до меня, много общепита рядом, вообще много чего под рукой.
А примерно через год, они решили расширяться. Переехали на окраину города. Ещё и в глубину промзоны. Окраина на другом конце города. От меня только с пересадками ехать, при том очень редкие маршруты, ждать мин 20 на остановке каждый. Потом ещё и в глубину промзоны тащиться, по обочине где фуры ездят и грузовики. Естественно ни общепита, ни даже просто магазина какого нядом нету. Такси в час пик через весь город, по повышенному прайсу.
Итог? Пол года страдал, потерял всякий интерес, креатив и коммуникацию. Уволился.
В итоге пока доберёшься нужно валерианочки или пустырничку хлебнуть.
Валерьянку измерить сложно, но альтернативу можно: от 25т.р./мес на машину
Попробуйте покупать не понторезку, а жоповозку
Заправлять. Я далековато жил, так что в неделю 50 литров залить, по 60 рублей за литр, уже 12к наберётся
Парковка у офиса часто тоже не бесплатная, если на рабочий день, рублей 30 в час, 9 часов (на обед не ездим), 20 рабочих дней - 5400
Парковка около дома - рублей 200 в день, 30 дней - 6к
Осаго тысяч 12 в год, если сильно молодой или не сильно аккуратно ездим, это еще 1к в месяц
Раз в полгода ТО - тысяч 15, примем за 2к в месяц
Итого - еще даже кредит платить не начали, а уже 26 400 набралось. Понятно, что можно на каких-то вещах и экономить, но я сразу по средним расходам пошел.
Машина помимо маршрута в офис еще несет функцию транспорта для других активностей и загородные поездки., даже если бы полная удаленка была у меня, я бы оставил машину и все равно и ее обслуживать надо было бы.
Парковочные страдания не у всех есть кстати.. у меня околонулевые расходы тут, например. Питер, но и офис не в центре.
Парковочные страдания не у всех есть кстати.. у меня околонулевые расходы тут, например. Питер, но и офис не в центре.
Парковочные страдания есть у всех - если не у офиса, то у дома.
Питер, коллеги с машинами приезжали в офис сильно раньше остальных, потому что часам к 10 утра парковаться на соседних улицах было вообще негде. (в радиусе ~15 минут пешком). Нет, не центр, но не очень далеко оттуда.
У дома... примерно так же или чуть лучше. Не центр, не человейники.
По сравнению с ОТ - до офиса без пробок экономия получалась где-то 30-40 минут в день суммарно, не считая времени поиска парковки.
(И почему у меня так и не появилось тогда машины?)
Не знаю, у меня так- у офиса большая парковка - места всегда есть, у дома мест хватает почти всегда - оставляю машину вне двора может раз-два в квартал. Не новостройка, правда. Так что по-разному бывает.
Экономия 40минут в день на дорогу это существенно, в идеале это и долдно быть общее время на дорогу, не больше (Ну ладно, максимум час в обе стороны считаю приемлемым в рамках общей темы обсуждения)
Не знаю, у меня так- у офиса большая парковка - места всегда есть, у дома мест хватает почти всегда - оставляю машину вне двора может раз-два в квартал.
Ну вот там парковка у офиса была платная и с таким ценником, что можно было работать на парковку, а бесплатные места выбивались в лучшем случае менеджменту. :-(
40 минут в день - это без парковочного времени и без пробок.
Вот только есть разница - на общественном транспорте можно сесть и почитать что-то, пока едешь. А на машине не выйдет.
Живу в часе ходьбы от работы, так что в день на одометре плюс-минус 10 км. Вкупе с объемом двигателя 1.1, МКПП и овощным стилем езды заправляюсь раз в месяц на 2 тыщи рублей
Парковка на территории моего заведения своя и бесплатная, кроме Москвы где еще платные парковки есть? хз
Бесплатно
20к, неаккуратно езжу и неофит, хоть и не юноша уже
Масло, фильтры, щетки стеклоочистителя раз в год - не считал по стоимости, какие-то копейки, тысяч 5, может быть, в год
Итого: если покупать не крутой жип для понтов, а жоповозку на работу ездить - то и по 300к в год выкидывать не надо будет
Никогда не было проблем с трындящими коллегами и сосредоточенностью, я просто надевал наушники, если надо во что-то погрузиться и говорил: "Коллеги меня нет". Если кто-то обращался, говорил "если вопрос не срочный, то занят". Но, конечно, не у всех так скорее всего.
Случай из жизни. Сидел в опенспейсе рядом с менеджером. У него созвонов было примерно на полдня и везде он довольно активно и громко участвовал.И это каждый день. Можно, конечно, полдня сидеть в наушниках, но это на любителя. И тут ничего с этим не сделаешь, товарищ болтает сугубо по делу.
Я так года два работал в наушниках. Ну его нафиг, ничего хорошего.
почему? Всего 10 минут дойти по парку до офиса
нет хлеба, ешьте пирожные, или если бездомный, то купи себе дом и так далее
Даже если сама дорога только 10 минут, то есть еще накладные расходы на подготовку и сбор. На удаленке при желании можно сесть за работу прямо сразу проснувшись в кровати и уже позже, в удобное время, неспеша провести завтрак и туалет.
можно сесть за работу прямо сразу проснувшись в кровати и уже позже, в удобное время, неспеша провести завтрак и туалет
это прикольно первые пару лет в молодости
потом - нет уж, спасибо, мне пожалуйста нормальную зарядку, душ, завтрак, чашечку кофе, и только потом я буду готов к утренней планёрке и последующей катавасии.
Так наоборот же: это в молодости есть силы всей этой джигурдой с утра заниматься, а потом, спасибо, я не буду запихивать в себя с утра не лезущий в горло бутерброд, потому что другой еды до вечера не будет, я подожду пару часиков, пока проснется аппетит и сделаю себе нормальны завтрак, а там и зарядку можно в перерыве сделать, или гантельку 5 минут потягать, пока код компилируется
Экономия времени на дорогу как раз и позволяет впихнуть в график зарядку и душ)
Ну вот поэтому в офис и выводят. У людей некоторых код большую часть дня компилируется
Этих "некоторых" и выводите.
ну будут сидеть в офисе, листать условный алиэексперс и пить кофе на кухне
В опенспейсе не очень удобно весь день алик листать и кофе пить. Приходится работать. А дома можно и поспать, и киношку вторым окном смотреть. Можно подумать у всех в командах 100% людей работают каждую секунду.
Приходится работать
Некоторые даже специальную методологию для этого разработали, ИБД называется.
Вот как раз дома я работаю
А в офисе пошёл на кухню, там поболтал, потом пошли покурили, потом чай пока делаешь флиртуешь с девочкой тестировщицой. Потом обед. Ну после обеда надо новости посмотреть и чай сделать. И вот часам к 3м можно сесть поработать
Вы будете смеяться, но последний проект, который я ковырял - браузер. И он реально собирается по три часа. Хорошо хоть это не надо делать каждый день ;)
Кому отвлекающие, а кому cплочающие коллектив.
Что мешает желающим сплочения собираться отдельно и добровольно?
Ну жыыыырный тролль 😂
О, эффективные подъехали
почему? Всего 10 минут дойти по парку до офиса
Чтобы мне купить аналогичную моей квартиру в 10 минутах ходьбы до офиса по парку, мне придётся отвалить миллионов 70.
Может дешевле офис купить ближе к дому?
Многие снимают квартиру, могли бы снять поближе.
А если это ваша квартира, то могли бы выбрать работу поближе к дому.
К примеру С нами работал человек у которого была квартира в этом же здании и он в офис на лифте приезжал... даже не выходил из подъезда.
Я против безкомпромисного "Офис это: В среднем минус 2 часа жизни на дорогу в офис и обратно"
Многие снимают квартиру, могли бы снять поближе.
И в 4 раза подороже, и с в 4 раза худшей экологической обстановкой.
Многие снимают квартиру, могли бы снять поближе.
Тогда бы мне пришлось отдавать шестизначную сумму за съём, причем первая цифра >1.
А если это ваша квартира, то могли бы выбрать работу поближе к дому.
Я так и сделал, так что теперь моё рабочее место находится в 0 минутах ходьбы от дома, потому что я работаю удаленно.
Вы можете быть против чего угодно (кроме воблы).
Но в мск 2 часа (скорее 3) в среднем гарантированы. Просто исходя из планировки города, даже если всё идеально оптимизировать (что тоже невозможно на практике). Да, на 20-миллионный мегаполис найдётся пару индивидов живущих в одном подъезде с работой. На среднее это никак не влияет. Потому, что на каждого из них приходится 1000 человек приезжающих на работу из владимирской области.
В других городах может чуть меньше, но тоже не сахар, плюс куча своих минусов. На пол часа встрять в пробке можно практически в любом стотысячнике. Просто из-за ублюдочной организации дорожного движения.
Я против безкомпромисного "Офис это: В среднем минус 2 часа жизни на дорогу в офис и обратно"
Так это именно среднее. У кого-то на лифте спуститься, у кого-то 2 часа в одну сторону и 2 в другую
Когда всего перечисленного вами в офисе нет, там работается вполне себе лучше чем дома.
Хм, дороги в офис тоже нет? Он у вас за стенкой дома? Oh, wait, на что же это похоже...
Коллеги в офисе абсолютно беззвучны, не говорят друг с другом или по телефону?
Хм, дороги в офис тоже нет?
Минут 15 наверное
Коллеги в офисе абсолютно беззвучны, не говорят друг с другом или по телефону?
Болтовня на кофепоинтах в основном. Для звонков специальные комнаты, плюс в принципе не опенспейс, так что большую часть времени в кабинете довольно тихо, да
Да, бывает так, что в офисе небольшой кабинет с удобным креслом, да ещё и рядом с домом. А дома при этом филиал ада с маленькими детьми. Тогда в офисе определённо лучше. Но, во-первых, это скорее исключение, а во-вторых, я про эфемерную фигню в виде креативности и прочего. Писали бы честно, что вот, мол, отдельные товарищи на удалёнке кладут прибор на работу, а мы не умеем с таким работать и не знаем что делать. Поэтому решили загнать всех, на всякий случай
Не совсем:
1. Время до работы, это твое личное время, которое ты вынужден тратить на дорогу от пункта А в пункт Б (время в дороге не оплачивается)
В остальном согласен
А какая разница личное оно или нет, если оно в итоге тратится на совершенно в никуда по требованию работодателя а взамен ты ничего не приобретаешь,?
Как люди раньше без удаленки работали?
А как люди раньше до введения 8 часового дня работали?
Не поверите, 95% населения так и продолжают работать
А как еще раньше, лет 170 назад их деревнями продавали за карточные долги? Апелляция к прошлому - это такое себе, нафига тащить разную дичь в 21 век?
Вы адепт секты "Деды страдали и нам завещали"? Причем частично, потому что против стиральной машинки вы не будете приводить аргумент "а как раньше бабы в реке руками стирали".
Какая разница, как работали раньше? Мы живем не раньше, мы живем сейчас.
Опнспейсы , трансферы ... Вы уже не можете говорить офис и дорога ? У меня для вас плохие новости , удаленка уже начала негативно на вас влиять )
трансферы ... Вы уже не можете говорить офис и дорога ?
Я не писал трансфер, я написал "дорога в офис". Отдыхать вам надо больше что ли...
Опнспейсы
Придумайте нормальный русский вариант, буду использовать. Офис не предлагать, опенспейс это один из вариантов офиса.
Все замеряется.
Просто у бизнеса нет цели - креативность, результаты, эффективность. В эпоху B2B, когда все решается с помощью переговоров на высших уровнях от работников не требуется ничего, кроме какой-то средней исполнительности и общей массы человеческого ресурса под рукой.
Ну или если принять теорию "цифрового феодализма", то крупные бренды рулят бизнесом, при этом эффективность от крепостных крестьян не требуется. Прибыль на другом уровне.
Фишка в том, что в коропорациях эффективность работника настолько мала, что могут и не заметить.
Немног оне соглашусь с вашим рассчётом. По времени всё ещё хуже. Кроме двух часов пути, всем известно, что надо ещё заранее проснуться, привести себя в порядок и так далее. В лучшем случае можно добавить к этому час. Хотя, когда я ходил на работу к 9, некоторые девушки-коллеги вставали в 6, а иногда и раньше.
Вечером, даже если ты не устал, зачастую тебе надо ещё зайти домой и как-то подготовится, что бы двинутся дальше. Нет, я видел случаи, когда люди таскали с собой форму для тренажерного зала или что-то типа того, но как правило после офиса даже с ноутбуком переться - такое себе. Так что у нас либо затраты времени, либо потеря мотивации в личных делах.
Если мы встаём, условно в 7, что бы в условные 9 часов быть на работе, а с работы уходим в условные 18 и в условные 19 добираемся до дома, то держим в голове, что нам надо, по хорошему, лечь не позднее 12, что бы быть в состонии на следующий день. А может и раньше. Это получается, что личного времени в день остаётся всего несколько часов, а его использование часто ограничивается просмотром сериала и домашними делами.
И это ещё приходится тратится на дорогу и часто на питание.
Грубо говоря у человека, который не ходит в офис, есть больше времени на сон, на личные дела, больше мотивации на личную жизнь, а ещё и несколько больше средств. Уж минимум на один поход бар в месяц точно хватит.
Спасением от текучки у меня в отделе это как раз удалена, так как сокращены временные затраты на перемещения и финансовые на проезд/питание/одежду. И вот каким образом компании вернут всех в офис, при этом конечно не увеличивая зарплату и не думая о потерях работника? Увеличим текучку кадров)
Почему компании отказываются от удалёнки
Потому что многие менеджеры самого разного уровня не могут "эффективно управлять" в таком формате. А как за плечом постоять, а как в курилке замучить вопросами, а как же вместе на обед сходить, ведь это так объединит коллектив. А еще можно давить на сроки, оставаться немного после работы, можно снисходительно закрывать глаза, что ты через пол города приехал на 10 минут позже и вот это вот все.
А нормальную менеджерскую работу в таких условиях могут делать единицы, устраивать активности в таком формате, больше общаться по душам тет-а-тет, строить отношении на доверии и так дальше. Для этого реально нужно быть крутым менеджером, по настоящему эффективным.
Ну и когда говорят про всякие гуглы и прочие, у них другой мир, с инвестициями, фондами. вложениями в недвижимость и т.д. То что им выгодно засунуть всех обратно в офис, не говорит вообще ни о чем, кроме того, что просто им выгодно засунуть всех обратно в офис.
Извините, вы приходите на работу работать или "строить отношения" - Как в ДОМ2 ?
Я понимаю, когда ты соучредитель тогда подобные "ивенты" уместны и вызываю только радость и восторг.
У меня сейчас ИБ в офисе, люто мониторит и обрывает коннекты с нейросетями. Тупо чтобы установить библиотеку которой нет в общем реестре, нужно 2 согласования получить в письменной форме...
И после этого в неэффективности кто-то обвиняет удалёнку... Да с такими вводными ИБ пора выкидывать на мороз и набирать по адекватнее.
Извините, вы приходите на работу работать или "строить отношения" - Как в ДОМ2 ?
Это не ко мне, это к менеджерам с такими вопросами. Стоит посмотреть их статьи, что они пишут в отчетах, о чем говорят на конференциях и можно понять, как они видят рабочий процесс.
У меня сейчас ИБ в офисе, люто мониторит и обрывает коннекты с нейросетями. Тупо чтобы установить библиотеку которой нет в общем реестре, нужно 2 согласования получить в письменной форме...
Сочувствую такому положению.
Извините, вы приходите на работу работать или "строить отношения"
Вы не допускаете такой возможности, что и за тем и за другим?
А еще можно давить на сроки, оставаться немного после работы
А это как раз удобнее на удалёнке делать! Ибо с работы надо бежать, чтобы успеть дитю из школы/садика забрать, а на удалёнке привыкаешь - отъехал на полчаса за дитём/кофе попить, вернулся и работаешь дальше.
Я не понимаю, зачем вообще сравнивать компанию с огромным штатом с небольшими компаниями? Тут огромная разница - у крупных ребят свои здания, у мелких - трата на аренду.
Более того, если условно 15% людей неуютно себя чувствуют на удаленке и не эффективно работают, то в маштабе небольшой компании / команды этих товарищей по пальцем одной руки пересчитать можно, а у всяких амазонов, ввиду численности, конечно более ощутимые цифры будут.
Я из-за удаленки в декрете не засиживалась. Более того, сейчас ребёнок в сад ходит, мне не надо подрываться из офиса в 18:00 и бежать через весь город забирать его из сада. Забрала, прогулялись, посадила кушать, что-то по работе спокойно доделала.
Про экономию в минимум 2 часа в день вообще молчу. Даже когда работа в 22 минутах от двери до двери в офис приезжала уже злая - автобус + самая загруженная ветка метро, утром едешь как селетка в бочке. 7 минут в метро сжатой со всех сторон (и ещё не с первого раза в вагон попадала) - ну так себе поездка. Обратно, кстати, тоже самое.
Когда много народу, конечно, трудно за всеми уследить. А так - прошел человек через турникет, потом через 8 часов обратно и душа у работодателя спокойна, если и лоботрясничал - то в моем офисе, а не у себя дома.
Я уже два с лишним года постоянно читаю про то, как компании повально отказываются от удалёнки. Такое ощущение, что люди уже должны поселиться в офисах, если всему этому верить. Читать это из дома в полутора тысячах километров от офиса (который год назад перевели в помещение в десять раз меньше, потому что нафиг нам такой, когда на удалёнке почти все) особенно забавно.
Единственная причина, по которой сотрудников вызывают с удаленки - руководство просто хочет их жестче контролировать в рабочее время. Все остальное, это просто предлоги и проблемы легко решаются современными средствами связи.
А контролировать оно хочет как раз потому, что непонятно чем люди дома занимаются. Вот это вот встать за 5 минут до дейли в 10.30 и с тупым взглядом пытаться проснуться
Зато в офисе можно круто посидеть перед компьютером после прикольной поездки на общественном транспорте или стояния в пробке на личном, все довольны. Какая разница, что работа не идёт, потому что сосредоточиться в такой ситуации невозможно, да?
А дома у всех кабинет, 2 монитора, кресло и никакого перфоратора от соседей или детей на больничном. А в общественном транспорте же так сложно почитать книжку, выматывает УЖАС.
А в общественном транспорте же так сложно почитать книжку, выматывает УЖАС.
Вообще да: когда ты размазан толпой по стеклу и не можешь даже вдохнуть книжку читать несколько затруднительно
Вы где живете с такими чудовищными историями?
Москва. Ежедневная история в течение 10 лет сначала студенчества, потом офисной работы. Метро Царицыно в 8-9 утра ( в 7 было посвободнее, но сесть тоже никогда было нельзя)
Когда мне перестали нравиться мои условия работы ( езда на вахтовом бусике каждое утро ), я взял и переехал в Москву. Что вам мешало свои условия улучшить?
То же что мешает безработным просто найти работу, бездомному просто купить дом, страдающему депрессией просто не грустить. Откуда у студента/джуна деньги на квартиру в центре?
Студенты могут подрабатывать. У джунов уже есть вполне достаточная зарплата. Вам даже легче, не нужно менять город.
Я и не про сейчас говорю, сейчас я и живу в другом месте, и работаю удаленно последние 5 лет.
У джунов уже есть вполне достаточная зарплата
На жилье в москве?
Я года полтора назад работал на Озерковском переулке, у кампании был там офис. Сколько стоит хотя бы студия неподалеку?
Фирма, которая может арендовать себе контору в Озерковском переулке, сказочно богата и может погасить любые расходы своих сотрудников. Обычно-то фирмы арендуют себе контору далеко за пределами Садового кольца...
А вот тут любопытный кейс - в плане зп и условий труда они были весьма посредственными. Скажем так, из трех мест, где я долго и фуллтаймно работал - самое печальное впечатление произвели. И платили чуть ниже рынка, на момент осени 2022 ставка миддла была около 2к$
Если интересно - речь про эту кампанию
Сейчас штатная ставка мидла (научного сотрудника) около 25 000 рублей, то есть 280 долларов.
Либо там помимо оклада есть другие деньги, либо у нас с Вами разные представления о миддле
Да и научные сотрудники/разработчики несколько разные деньги получают обычно
Хм.. ну может там льготы какие то или здание свое давно? Только сколько месяц парковки будет стоить в центре Москвы, тысяч 100? Не думаю что фирма горит такое компенсировать линейным сотрудникам.
сказочно богата и может погасить любые расходы своих сотрудников.
Может. Но она сказочно богатая в том числе и потому, что так не поступает.
когда мне перестали нравится условия работы, я перешёл на удалёнку)) такое ощущение что у некоторых здесь жизнь крутится вокруг работы. купить/снять квартиру поближе к работе, переехать в другой город ради работы... а потом работа поменяется и всё сначала. когда сделают платный вход и выход в офис эти люди будут покупать удобные раскладушки, чтобы спать на работе, и недоумевать почему это остальные не могут сделать так же и спокойно работать xD
Знаете, до этого вашего ковида переезд в Москву был наикратчайшим путем вырасти как профессионал и в зарплате. Тогда не было никаких удаленок, и выбор места жительства имел большое значение, т.к. я не хотел кататься на работу по полтора-два часа из какого-нибудь Бирюлево, как комментатор выше.
И да, в моей жизни нет другого социального взаимодействия, кроме как с коллегами или с бывшими коллегами. Разумеется, я буду топить за гибрид, т.к. хочу возврата к тем условиям, которые меня полностью устраивали.
Что вам мешало свои условия улучшить?
Ничего не мешало: я перешёл на удалёнку и уехал туда, где этих (и многих других) проблем нет.
Начинают мешать фанаты офиса.
Специально для вас ответил чуть выше. Удаленки до 2020 года не было в принципе, большинство о ней даже не мечтало.
Так в принципе не было или большинство о ней не мечтало (т.е. у меньшинства она таки была)? Потому что передачи по телевизору про айтишников, которые лежат на пляже в Камбодже и пишут на ноутбуке код я видел ещё в очень лохматые годы.
Окей, В МОЕЙ сисадминской профессии ее в принципе не было.
Позволю себе отметить что в России может и не было, но в мире все же была. Как минимум в GitLab Inc в том числе и админы работают удаленно. И до 2022 года в принципе не было особых проблем туда трудоустроиться из России, правда у них (на мой взгляд) есть не очень честный региональный коэффициент зарплаты поэтому получать сидя в России будешь меньше, чем сидя в Германии или США.
Удаленка в IT в той или иной мере была примерно всегда. Я например на удаленке года примерно года с 2014
А дома у всех кабинет, 2 монитора, кресло
Как Вы сами выразились в другом своём комментарии, у джуна достаточная для этого зарплата.
никакого перфоратора от соседей или детей на больничном
Шум решается даже достаточно дешёвыми закрытыми наушниками.
А в общественном транспорте же так сложно почитать книжку, выматывает УЖАС.
Да, выматывает сильно. Болтание транспорта, необходимость пересадок, слежки за станциями, наличие большого количества людей в час пик, которые забиваются в транспорт как шпроты в банку - всё это очень сильно мешает сосредоточиться. И всё это даже для попыток чтения на небольшом телефоне, а если пытаться пользоваться большей по размеру читалкой или бумажной книгой, то становится ещё сложнее.
А в общественном транспорте же так сложно почитать книжку
Я тебя аж ударить захотел.
Ну я езжу в метро 3-4 раза в неделю, у меня практические знания, а не теоретические. Возможно, я просто родился в Москве, поэтому давным давно привык.
в метро 3-4 раза в неделю
Т.е. не 2 раза в день.
в метро
Т.е. не в пазике зимой
родился в Москве
Всё-таки, стоит тебя стукнуть разок.
3-4 раза в неделю - это 3-4 дня из офиса, т.е. туда обратно, с пересадкой, примерно час езды в один конец. Пока метро не открылось рядом с домом, ездил на автобусе, час двадцать в один конец.
Что касается пазиков, то там где они обычно ездят, там нет маршрутов на 1.5 часа. Есть некоторые исключения типа Нижнего, где пробки на мостах и прочее, но там уж лучше не искать работу на другом берегу.
Это просто зависит от книжки и от вас.
В 12 лет я мог читать книжку в метро (глаза не болели от мелкого трясущегося шрифта, книжки были попроще, вроде учебника C++, и концентрации хватало). В 22 я в метро книжки читать уже не мог (и глаза болели, и в поток, чтобы читать условную книгу или статью по матану, концентрации войти уже не хватает).
Принять тот факт, что ебланят все, для большинства манагеров. Нормальные люди сбегают из офиса из-за засилия словоблудов-манагеров, которые тупо не дают работать, своим псевдонадзором/болтологией/решением оперативочки через разработку напрямую, а не по процессу. В офисах сильно дороже кушать, в офис надо как то добираться, в офис надо ходить по дрескоду(50-50). Зато дегенерат с мозгом капибары который метрики под тз сформулировать не может - вот он да, ему ж идеи генерить нада
Китайцы тоже подсуетились, вышел новый релиз ковидлы...
Меня удивляет единый тон всех комментариев про злые корпорации, на дающие работать из дома. Я бы с удовольствием обменял свою удалёнку на офис, если бы была такая возможность. Лично для меня потеря живого общения сильно усложняет погружение при устройстве на новое место, потому что половина важной информации обычно получалась в курилке, за чаем, при случайной встрече, холиваре после работы. Знакомому лично человеку куда проще написать по рабочему вопросу, а когда все люди - аватарки или вебки в зуме, то я их запомнить не могу. Имена я и вживую плохо запоминаю, но хотя бы помню человека по другим параметрам, а на удалёнке вообще ничего в голове не оседает. Я видел много попыток скомпенсировать потерю общения через отдельные миты, конференции, чатики и тд - оно не работает вообще.
Ещё есть небизнесовый, а социальный фактор. До сих пор весомый процент знакомств, приводящих к браку, происходит на работе. Люди находят друзей на работе, вузе и школе. Для человека, у которого уже много социальных связей, эта часть офиса может казаться вредной, но она очень нужна всем остальным.
Вот что точно - онбординг реально сложнее стал, особенно джунов на удаленке, даже жаль их, многие боятся лишний раз обратиться.
А в целом "мягкий" гибрид мне лично кажется - идеальный вариант. Кто очень хочет вообще не приезжать и справляется на удаленке - и ладно. Но хотя бы раз в неделю командный день в офисе был бы полезен базово, я считаю
Онбординг джунов все равно надо проводить вручную тыкая их палочкой. А то можно подумать что для новичка-джуна квест "пойди в 245 кабинет, найди там Васю Пупкина, спроси у него как" сильно проще чем "напиши в чатик Васе Пупкину". Если он экстраверт он и так всем напишет кому надо и кому не надо, если интроверт уткнется в монитор и будет до последнего пытаться сделать сам, пока им ответственный за онбординг не заинтересуется. Проще это может быть только в опенспейсе, но опенспейсы такое зло, что оно ничем не перекрывается
Ну так и пусть будет гибридный формат:
кто хочет - на удалёнке;
кому нужно живое общение - в офисе.
А то получается, что из-за ваших предпочтений в офисе должны сидеть все. В том числе те, кто не может сосредоточиться из-за постоянных отвлекающих факторов. Не говоря уже о тех, кому ехать за тридевять земель.
Про тридяветь земель ещё добавлю. Как бы не говорили, что озвучивать на собесах это плохо, но удаленность офиса от дома тоже ох какой весомый фактор при принятии оффера. И человек может быть трижды подходить на данную вакансию, но он откажется, потому что в одну сторону ему переть 1,5 часа.
хах, я 4 гонял суммарно взяд-назад вот это было весело, на 7 месяцев меня хватило. Теперь удаленка, хотя офис в получасе от дома, но смысл ехать если все вот они в чатике если уж нужны, задачи вот они ...
Я три года работала в противоположенной части города, на общественном транспорте - 1,5 часа. На машине без пробок - минут 40. Но с ними (что чаще всего) - 1,5 - 2 часа. Держалась только по трем причинам - ездила чаще на машине, все-таки личное пространство есть; отсутствие жесткого начала рабочего дня - старалась приезжать ранним утром; юный максимализм, энтузиазм, интересные задачи и отсутствие семьи. Ну короче жила в формате - работа - тусовки - домой переночевать.
кому нужно живое общение - в офисе.
Но она выбрала удаленку. Вот если бы можно было запретить @ не пущать, как миленькая бы явилась в офис, а там и до свадебки недалеко.
На всякий случай, /s
Проблема в том, что смысла нет в гибриде таком. Смысл в офисе когда там вся команда одновременнно, а не два человека в понедельник, три в среду и один в пятницу. Тогда живое общение есть. И тем, кому нужно живое общение, оно им нужно в том числе с теми, кому оно не нужно.
Да, я сам за удаленку. Но я проработал в компании 6 лет до того как уйти на удаленку и в принципе мне нормально. Но как новичку приходить на новую работу с таким режимом, я не очень представляю, если честно.
Ну а как на полную удалёнку новички приходят? В случае такого гибрида это точно не сложнее, чем полная удалёнка.
Так-то есть профессии, где вообще удалёнка невозможна. Ну так там её и нет.
Но как новичку приходить на новую работу с таким режимом, я не очень представляю, если честно.
Вот я человек, который вообще никогда (кроме, суммарно, двух месяцев стажировок в институте) не работал в офисе. Полёт нормальный, если команда хорошая, а мне как-то с этим систематически везёт. Может быть, какие-то навыки изначально не формируются, которые в офисе маст-хэв, а на удалёнке не нужны, не знаю. А задачи я закрываю вовремя, пока никто не жаловался. Разговоров у кулера не веду, может, что-то и теряю от этого в долгосрочной перспективе для карьеры, опять же не знаю.
Хотя может тут дело в том, что DS ещё более социопатичная сфера, чем разработка.
Вот, кстати, предполагаю, что онбординг сразу на удалёнку это очень труднореализуемо для людей, чья работа связана больше с процессами, чем с кодом. Тимлидов, скажем.
Никто не мешает гибридникам договориться и ходить в одни и те же дни.
Количество свободных столов, количество скользящих рабочих мест в офисе мешает.
Мало кто из работодателей держит готовые постоянные рабочие места на 100% штата. Переводя сотрудников на гибрид или удаленку офисные площади "оптимизировали".
Попробуй с друзьями хотя бы договориться сгонять в отпуск всем вместе, в одно и то же место, в одно и то же время. Один раз, не регулярно. У одного кошка рожает, у другого из ребенка зубы полезли, третья вообще-то хотела в Париж и вообще, кто ж летом в теплые страны ездит.
А тут совсем не друзья, так ещё и регулярно.
Так а с кем общаться, если в офисе никого нет? Ну или есть совершенно посторонние тебе люди из других команд и отделов.
А то получается, что из-за ваших предпочтений в офисе должны сидеть все.
Ну а получается наоборот, из-за чьих то предпочтений сидеть дома другая часть коллектива лишается социализации. Это в обе стороны работает.
другая часть коллектива лишается социализации
Другая часть коллектива может социализироваться в нерабочее время
а почему кто-то должен заботится о вашей социализации? очень интересно получается, удалёнщики никогда никого принудительно не гонят домой, нравится офис - да хоть поселись там, мне всё равно, главное что я дома. а вот эти офисники всегда норовят всех вокруг в свой сраный опенспейс затянуть, социализацию им подавай. иди в бар после работы и там социализируйся, оладушек, на работе тебе кроме зп никто ничего не должен, это не дом-2
ди в бар после работы и там социализируйся
Так не с кем же.
на работе тебе кроме зп никто ничего не должен, это не дом-2
Открою тайну, удаленку вам тоже никто не гарантировал. Просто так сложились обстоятельства, которые легко могут поменяться.
так найди себе друзей/девушку. внезапно это можно делать вне работы, даже лучше это делать именно вне работы. хобби наконец какое-то, там людей по интересам можно найти. неужели взрослому человеку надо объяснять такой примитив? если у тебя всё так плохо с общением, то подозреваю что и на работе с тобой особо никто общаться не горит желанием. открою тайну, удалёнку мне гарантировал трудовой договор)) это ведь как ящик пандоры, открыв его однажды в 2020 году он больше никогда не закроется, как бы не упирались такие буки как ты и разные недоменеджеры. всегда найдутся людии поумнее, которые предложат своим сотрудникам удалёнку и переманят спецов. в общем-то удалёнка и раньше была, просто не так массово
так найди себе друзей/девушку. внезапно это можно делать вне работы, даже лучше это делать именно вне работы.
Блин, а я вот не догадался. Это ведь так просто найти себе круг общения в вакууме удаленки.
подозреваю что и на работе с тобой особо никто общаться не горит желанием
Подозревайте дальше.
удалёнку мне гарантировал трудовой договор
Договор не является абсолютно нерушимой конструкцией. Его можно расторгнуть или пересмотреть условия. Как внесли в него удаленку, так и уберут, если работодатель решит, что больше нет нужды заманивать сотрудника таким условием.
Это ведь так просто найти себе круг общения в вакууме удаленки.
для нормальных людей это не сложно. более того я не знаю вокруг себя людей у которых основной круг общения это люди с работы. у всех есть семьи/друзья. К тому же если конкретно для тебя это супер сложно или невозможно, почему другие люди с работы должны решать твои психологические проблемы? иди к психолгу тогда, работаешь, семьи и друзей нет, на психолога точно заработал)
Договор не является абсолютно нерушимой конструкцией.
в России является. изменить его без согласия сотрудника нельзя, уволить тоже очень непросто. исключением является допсоглашение с ограниченным сроком действия, у меня на прошлой работе было такое, удалёнку продлевали каждые пол года. когда сказали что продлевать не будут, я уволился и нашёл компанию которая не держится за офис, и удалёнка сразу в основном договоре прописана.
для нормальных людей это не сложно.
Опять это высокомерие удаленщика. Отвечу аналогично. Для нормального человека, не сложно купить квартиру где-то поближе к центру, чтобы до офиса добираться быстро и без пробок.
у всех есть семьи/друзья
У меня другой опыт и другие данные. Как решить, кто прав? Дуэль устроим?
в России является. изменить его без согласия сотрудника нельзя
Сокращения передают привет.
Для нормального человека, не сложно купить квартиру где-то поближе к центру, чтобы до офиса добираться быстро и без пробок.
Ну допустим. А как отсюда следует, что этот нормальный человек должен идти из своей квартиры в офис для того, чтобы вам было удобно социализироваться?
Никак не следует. Я отвечал человеку в том же духе, в котором он начал свои нападки.
Нападки начали вы, загоняя всех в офис, потому что вам так удобно.
Лично я никого в офис не загоняю. Нет у меня таких полномочий. Я просто хочу, чтобы мне было жить хорошо и удобно. И попутно пытаюсь донести свою альтернативную точку зрения.
Так я об этом и говорю. Вам уже написали, что удаленщикам пофиг, ходите вы в офис или нет, хоть живите там. А вы хотите чтобы все ходили в офис для вашего удобства, потому что удаленщики якобы лишают вас социализации:
Ну а получается наоборот, из-за чьих то предпочтений сидеть дома другая часть коллектива лишается социализации.
Ваша социализация – задача ваша, а не ваших коллег.
А вы хотите чтобы все ходили в офис для вашего удобства
Я хочу, чтобы все вернулось в то состояние, в котором мне было комфортно находиться. Как это будет реализовано - мне не важно. Будете ли ходить в офис лично вы или нет, мне пофиг.
Ваша социализация – задача ваша
Сложно спорить, но я пытаюсь донести, что путей решения задачи нет.
Я хочу, чтобы все вернулось в то состояние, в котором мне было комфортно находиться. Как это будет реализовано - мне не важно. Будете ли ходить в офис лично вы или нет, мне пофиг.
Честно было бы написать вот так: "я хочу решить свои проблемы и устроить свой личный комфорт за счет других людей. Мнение и комфорт других людей меня не интересуют и плевать я на них хотел".
Сложно спорить, но я пытаюсь донести, что путей решения задачи нет.
Если сидеть на жопе ровно, то путей решения нет, совершенно верно.
В этом плане удаленку можно сравнить с 8-часовым рабочим днем 5/2: когда его вводили, тоже наверное были недовольные и те кто считал, что производительность падает и те кому в субботу дома, а не в родном цеху было невмоготу. Но можно представить как тогда смотрели на тех кто топил обратно за 9/9/6
Если сидеть на жопе ровно, то путей решения нет, совершенно верно.
Если встать то ничего так же ровным счетом не произойдет.
Более конкретные предложения есть?
я хочу решить свои проблемы и устроить свой личный комфорт за счет других людей. Мнение и комфорт других людей меня не интересуют и плевать я на них хотел
Это некорректный тезис. Я никогда не заявлял что все обязаны идти в офис в угоду мне. Есть и другие пути.
Если встать то ничего так же ровным счетом не произойдет.
Более конкретные предложения есть?
Ну попробуте лечь еще. Детский сад какой-то.
Это некорректный тезис. Я никогда не заявлял что все обязаны идти в офис в угоду мне.
Ваши слова:
Я хочу, чтобы все вернулось в то состояние, в котором мне было комфортно находиться. Как это будет реализовано - мне не важно.
Состояние, в котором вам комфортно – все в офисе. Как это будет реализовано вам неважно. Как получить в офис людей, которые хотят работать удаленно? Только насильно загнать их туда. Но прямо слова "хочу всех загнать в офис" вы не писали, это верно.
Есть и другие пути.
Конкретные предложения есть?
это ведь как ящик пандоры, открыв его однажды в 2020 году он больше никогда не закроется, как бы не упирались такие буки как ты и разные недоменеджеры.
Нет полностью не закроется, конечно, так она и не в 2020 открылась, вполне были вакансии на удаленке, просто их меньшинство было, и как тут уже писали если тенденция будет более-менее массовой то просто будет очень тяжело пробиться на такие вакансии, скорее даже из-за обилия иногородних кандидатов а не тех, кто в том же городе на удаленке очень хочет быть. Но кстти у нас в РФ такое ощущуение что массовой тенденции "обратно в офис" не наблюдается пока в отличии от.
А в чём именно проблема написать кому-то сообщение? Это даже проще, чем общение в курилке. Я никого из своих коллег вживую не видел (да и не хочу), про большинство даже не знаю, как они выглядят и чем в офлайн жизни занимаются. Но это вообще не мешает коммуникации. Всегда можно созвониться, написать сообщение, написать письмо. Все вопросы быстро решаются. Я даже больше скажу - бывает, что на созвонах разговоры в офтопик уходят, так как иногда интересно поболтать на бытовые темы.
А что касается производительности в офисе - я лично встречал людей, которые ничего не делали в офисе, но постоянно изображали деятельность и занимались своими делами. Это менеджерская проблема в первую очередь, а не проблема удалёнки/офиса.
А в чём именно проблема написать кому-то сообщение?
В необходимости инициации общения. Есть куча вопросов, которые либо не стоят того, либо психологически тяжелы, но легко всплывают "к слову". Понятно, что подойти к столу и оторвать от работы человека ещё сложнее, я сравниваю не с этим, а с продолжением уже завязанного разговора про температуру, закрытое окно, вкус чая и тд.
Второй фактор - степень знакомства. Мне стало в 10 раз проще общаться с колегами в чате после того, как съездил в командировку и пообщался с ними лично. И нет, я не говорю, что надо быть друзьями, но между иконкой в слаке и дружбой сотни градаций степени знакомства.
Можно примеры таких слишком деликатных для переписки вопросов? Я как интроверт (или аутист? или шизоид?) не понимаю. Или вы про общение с девушками? Тогда понятно.
с продолжением уже завязанного разговора про температуру, закрытое окно, вкус чая и тд.
О господи, еще и "светские смоллтоки" терпеть...
Пример деликатных вопросов.
Как правильно написать служебную записку, чтобы начальник согласился её прочитать.
Как выстраивать отношения с начальством, чтобы добиться доступа к телефону для служебных переговоров.
В какие дни приём в соседнем отделе, который располагает ресурсами для порученного вам проекта, однако не обязан вам эти ресурсы выделять.
Как уговорить снабженцев заменить вам клавиатуру.
Как получить доступ в ту комнату, где стоит СВЧ печка.
Сколько вопросов и ни одного ответа.. Драматизм зашкаливает! :)
Отправить на емейл
2. Если позиция такое предполагает он должен быть выдан.
3. Встреча назначется в свободные слоты по календарю
4. Сервис деск
5. Выйти на кухню?
Вы работой или чем занимаетесь?
1) Прочитать служебку он обязан в абсолютно любом формате, это часть его работы. Если вам важно - нужно у него же и спросить, как лучше оформлять, чтоб по регламенту всё было проще
2) Понятия не имею, о чём вы, но если вам это необходимо для работы - тут нужно не "выстраивать отношения", а просто запросить
3) Пойти/написать/позвонить в тот отдел и спросить
4) Пойти/написать/позвонить снабженцу и спросить
5) Прийти и спросить
А вообще - бегите оттуда!
Ладно, шучу, но тут только доля шутки, потому что вы описываете - это ни капли не "деликатные", а самые что ни на есть обычные рабочие вопросы. Если у вас на работе проблема "просто подойти и спросить" - у вас на работе серьёзные с атмосферой и организацией работы.
Вовсе не обязан, может даже не заметить её.
Если просто запросить, будет отказ. Пользуйтесь своим сотовым телефоном.
В том отделе ответят, что не обязаны вам отвечать, пишите служебку. Начальство не будет её читать.
Снабженец ответит, что денег нет и замены нет.
Если спросить, ключ не дадут.
Бежать некуда, в других местах эта специальность не нужна.
может даже не заметить её.
Снабженец ответит, что денег нет и замены нет.
В нормальной организации - нет. Входящие документы менеджмент, снабженец и прочие по списку обязаны обрабатывать или передавать на вход кому-то ещё, необходимое для работы - предоставить, откуда возьмут ресурс - их проблемы. Вы работаете по найму, значит и предоставление ресурсов - не ваша проблема. Не предоставили необходимые ресурсы - имеете право не выполнять работу, продолжая получать ЗП.
Так что проигнорировать нельзя - может прилететь потом от трудовой, куда вы конечно же пожалуетесь, что вам не предоставляют необходимое для исполнение своей работы.
Если вы по каким-то причинам вынуждены работать на фиговой работе и не готовы постоять за себя с помощью законов - я вам сочувствую, причём искренне. Но тогда ваши примеры - это про "работа в офисе лучше, если место работы ужасно и все начальники манкируют своими рабочими обязанностями".
Да, можно идти на встречу работодателю, если тот в целом адекватен и готов на встречу вам, это более чем нормально. Но вы описываете какую-то жесть.
Снабженец обработал и отказал. У него нет ресурсов.
А если не выполнять работу, тогда вашу должность сократят и оставят вас без зарплаты. Причём причиной сокращения будет отсутствие выручки от этой должности.
Я описываю типичное государственное учреждение.
Есть наблюдение, что половина ваших комментариев это "я жру кактус и мне невкусно. Доколе?".
Есть наблюдение, что 50-80 процентов разработчиков, архитекторов и прочих не нужны. Как только компании начнут считать деньги (а всякие гуглы, амазоны и фейсбуки уже начали) вы внезапно обнаружите, что либо вы пойдете в офис, либо на мороз. (потому что именно крупняк хантит две третих рынка, и если они не будут брать, конкуренция на удаленку будет 20 человек на место)
и еще где-то треть - "и вы тоже должны его жрать!"
Причём причиной сокращения будет отсутствие выручки от этой должности
Где это государственное учреждение заботиться о выручке? О_о
Чтобы госслужащих уволить по сокращению - это должно произойти что-то уровне пришествия Трампа Маска :) Госслужащие не любят сокращений. Да и везде увольнение по сокращению это адский форс-мажор; либо контора умирает, либо появился очень эффективный менеджер.
В государственном учреждении заложена выручка, а если её нету, тогда нечем платить за коммунальные расходы.
Уволить человека по сокращению легко: 1) сократить должность, 2) выдать оклад за три месяца.
В государственном учреждении заложена выручка
В каком, например?
сократить должность
Никакой начальник на это не пойдет. Если его начальник увидит, что работы настолько мало, что они там должности сокращают - могут и весь отдел расформировать.
В НИИ, например. Есть выручка — есть деньги на освещение и отопление.
В библиотеке, например. Есть выручка — есть деньги на премию.
Одну должность сократить, другую вместо неё создать. А отдел расформировать нельзя, потому что он выполняет уставные задачи, которые указаны в годовом задании.
В НИИ, например
Главный по выручке - кассир. Где в вашем НИИ кассир? ;)
В библиотеке, например
Имеется в виду бесплатная библиотека, да? Которая получает финансирование откуда то из министерства культуры?
Одну должность сократить, другую вместо неё создать.
Такие штуки имеют все признаки махинации, типа сокрытия мертвых душ. Комиссии сверху будут туда ходить как на работу.
В НИИ выручка приходит через бухгалтерию, по хоздоговорам.
В библиотеке есть платные услуги. Например, льготная очередь на книгу или ксерокопирование газетных статей.
Какие же махинации? Речь идёт про сокращение ненужных должностей в пользу нужных. Например, вот у вас есть лаборатория, в которой 10 человек сидят на 5 ставках, каждый получает полставки. Вы сокращаете там 1 ставку, увольняете 2 сотрудников, открываете 1 ставку в столовой и нанимаете водителя. Теперь вместо двух бесполезных учёных у вас есть один водитель, который возит вас по делам.
Ну да, заботится, как бывший руководитель МБУ говорю. Есть учреждения 100% на бюджете, но многие на двух источниках, это деньги из казны и собственный доход. Для собственного дохода свои сотрудники и свои траты (казну тратим по 44-ФЗ, заработанные по 223-ФЗ). Если доход падает, департамент, который тебя курирует. сначала намекнёт, что надо неэффективные должности сократить, а потом прямо пришлёт бумагу, что штатное надо урезать. И никакого форс-мажора и прочего, это рутина, сокращаем, вводим.
Уборщица, следовательно, у вас там тоже в кассу заносит, причём, больше своей зарплаты?
Если появляются такие вопросы, то наличие-отсутствие удаленки в этом месте работы - это вообще последняя проблема в вашем списке.
Лично для меня потеря живого общения сильно усложняет погружение при устройстве на новое место, потому что половина важной информации обычно получалась в курилке, за чаем, при случайной встрече, холиваре после работы.
ХЗ, удалённо тоже онбоардиться проще. Никто не отвлекает рандомными разговорами на попытку разобраться в новой для тебя кодовой базе, а всякие там экскурсии по коду и прочие вещи куда эффективнее делать по зуму, когда оба человека знают, что у них сейчас час-полтора концентрированного общения на тему.
Ещё есть небизнесовый, а социальный фактор. До сих пор весомый процент знакомств, приводящих к браку, происходит на работе.
Угу, в США и подобных странах это особенно хорошо работает.
У нас с вами разное понимание онбоардинга. В коде я и в процессе работы над задачами разберусь, знакомство с ним для меня это 5-10% от процесса онбоардинга. Остальное - частично знакомство с процессами, что на удалёнке нормально только при наличии хорошей документации, которой обычно нет, а главное - знакомство с людьми. Кто за что отвечает, к кому с каким вопросом идти, кто может реально помочь. Эту часть в живом контакте и общении делать гораздо проще.
С процессами вполне могут ознакомить коллеги. Скорее всего, никто не откажется рассказать, если есть запрос.
С людьми, наоборот лично - куда проблемнее. На удалёнки все чаты и переписки под рукой. Всегда можно вспомнить к кому и зачем тебя посылали с тем или иным вопросом. Я уж молчу про возможность записать ответ и потом переслушать при необходимости.
Всегда можно вспомнить к кому и зачем тебя посылали с тем или иным вопросом.
Видимо это просто разная работа памяти. Я гораздо лучше запомню, к кому посылали, когда поговорю с ним вживую: место, время, одежду, обстоятельства, поведение. А вот чаты я регулярно перелистываю, чтобы вспомнить с кем говорил и найти наконец нужного человека.
Остальное - частично знакомство с процессами, что на удалёнке нормально только при наличии хорошей документации, которой обычно нет, а главное - знакомство с людьми.
Да, понимание разное. Я стараюсь выбирать работы, где минимум процессов и максимум кода и околокодовых задач (в идеале вообще над библиотеками работать, где процессов около нуля, и даже понятие деплоя неприменимо), поэтому такие вещи мне даже в голову не приходят по умолчанию.
Но, с учётом этого, с соседним оратором я согласен.
До сих пор весомый процент знакомств, приводящих к браку, происходит на работе.
Это вы занимаетесь пропагандой ЁКЛМН+? Типичная программистская казарма, как известно, сильно перекошена по полу.
Кроме того, что мне кажется, что это уже скорее миф (во всех командах, где я работал, был более или менее гендерный баланс, особенно среди молодежи), в офисе ещё существует множество людей типа эйчаров, проджектов, бухгалтеров и прочих бойцов невидимого фронта, у которых как раз перекос в другом направлении.
В большинстве компаний, где я работал, дисбаланс был, и даже с учётом эйчарок.
Скрытый текст
И почему-то чем задачи интереснее и глубже, тем дисбаланс больше.
Если я правильно понимаю, какой юзер скрывается за вашим новым ником, то не удивлён -- всё таки, как я понимаю, вы всегда старались работать над хардово-инженерными задачами в наукоёмких областях, да к тому же в отрасли уже достаточно давно. Думаю, там, где делают матан на плюсах, и правда перекос сильнее (пока ещё!). Т.е. у вас как будто смещена выборка. В компаниях, решающих менее требовательные к математической подготовке задачи (начиная с рисования формочек), и перекос будет меньше выражен, такщщитаю.
Вот я пишу матан на плюсах. Ок, не совсем матан, библиотеки для геймдева, но совсем на плюсах. Перекос есть, но представительниц прекрасного пола огромное количество: художницы всех соротов, тестировщицы, hr, офис-менеджеры, да и программистки попадаются нередко. Да, по рабочим вопросам я с ними почти не сталкиваюсь, моё окружение бородато, но это как раз аргумент за офис. Потому что в офисе на предыдущей работе я с ними сталкивался и общался, а сейчас на удалёнке - нет.
Тоже пишу матан на плюсах. В основном ЦОС для critical-safety оборудования. Из занятых в именно в разработке дама одна, на несколько отделов суммарно на сто человек примерно. А вот среди бойцов невидимого фронта (hr, техписы, бухгалтеры, менеджеры) да, дам много. Странно что на этом кто-то в принципе внимание заостряет (отношения на работе заводить, как по мне, в принципе идея сомнительная). Ну и не знаю как у вас, но у меня с кем-то на работе поболтать проблематично из-за загруженности.
В принципе позиции понимаю, но я бы предпочёл гибрид и ходил бы один-два раза в неделю в офис, только чтобы почувствовать себя в социуме, так как человек я довольно одинокий. Да и с зонированием в полупустой двухкомнатной съёмной квартире проблематично.
Характерный по (дис)балансу пример: трейдинг-компания на примерно 70 человек. Из них женского пола трое: две эйчарши (одна возрастом лет 60, другая — лет 40, но давно и плотно замужем) и одна джунша на саппорте всяких скриптов (лет 20 и свободна, но, как бы помягче выразиться, как девушка не привлекает напрочь). Художниц нет, тестировщиц нет, hr — см. выше, офис-менеджеры что это такое вообще, программистка целая одна, тоже см. выше.
Да, есть и крупные компании, где есть кто-то из других отделов, но общего и тем для общения у них со мной как у посетительниц того же супермаркета.
Ну ладно, тогда мой контрпример: небольшая аутсорс-контора, в основном завязанная на геоинформационные системы. Всего человек 30, из них условных аналитиков-дсов примерно половина. Среди недсных 15 человек, по-моему девушек и женщин было человек 10. Среди аналитиков и дсов -- шесть-семь. В основном молодёжь.
Правда, всех этих людей я видел ровно один раз, но это уже другой вопрос.
Лично для меня потеря живого общения сильно усложняет погружение при устройстве на новое место, потому что половина важной информации обычно получалась в курилке, за чаем, при случайной встрече, холиваре после работы.
Все люди разные. Я за 10 лет в офисе практически не получал информации из личного общения. Плюс я не курю и не остаюсь после работы.
И вообще интроверт: написать в чат вопрос мне гораздо проще, чем подойти ногами :)
А ещё чатик можно перечитать позже, и не спрашивать то же самое повторно (не у всех 100-процентная память). А ещё по чатику есть поиск. А если совсем всё плохо, можно и скриншот предъявить в случае разногласий. А ещё можно написать вопрос днём, а человек ответит на него позже, например после обеда.
У чата есть важный недостаток. Считается неприличным «притворяться глухим» и молчать, слыша прямой вопрос. А вот если написать коллеге емейл или реплику в чате, то он не обязан вам отвечать и, следовательно, не ответит.
он не обязан вам отвечать и, следовательно, не ответит.
Он и при личной встрече не обязан вам отвечать. Как с этим жить?
Т.е. вообще может забить и проигнорить (выносим за рамки время ответа)? У вас это нормально считается? А как работать то тогда?
Да, есть такая проблема. К счатью, я пока только один раз встречался с таким.
Не, я не притворяюсь глухим, я честно и прямо, когда кто-то начинает грузить рабочими вопросами, когда я сижу ем в столовой, я отправляю человека написать это же мне на комп после обеда.
Я в другой ветке уже писал, что не сравниваю чат с подойти ногами. Подойти и оторвать от работы сложно и вредно. Я сравниваю чат с возможностью в уже завязанном на любую тему разговоре развить новую.
когда все люди - аватарки или вебки в зуме, то я их запомнить не могу
И не надо. Ещё один плюс удалёнки.
но она очень нужна всем остальным
Мне не нужна, то есть уже не всем. Я знаю достаточно людей (могу их пересчитать по пальцам двух рук), ко всем остальным отношусь доброжелательно, но социально связываться-то с ними зачем? С коллегами надо работу работать, а не детей крестить.
Реально, в комментах перепись интровертов. Я работал на удалёнке, мне не понравилось на постоянке. Периодически менять хотел бы, но постоянную удаленку не хочу.
Это не интроверсия. Я интроверт каких ещё поискать, "у меня и справочка есть". И именно это толкает меня в офис, потому что иначе у меня нет вообще никаких шансов знакомиться с людьми. Интровертам тоже нужны другие люди, основная разница в объёме общения и его формате, часто отсутствию коммуникативных навыках из-за малой практики. Я вообще не представляю как можно самореализовываться в профессии без возможности кому-то рассказать о своих достижениях. А кому это может быть понятно и интересно кроме коллег?
Я вообще не представляю как можно самореализовываться в профессии без возможности кому-то рассказать о своих достижениях. А кому это может быть понятно и интересно кроме коллег?
Пишите на хабр (или в блог, или тому подобное).
Рамки самовыражения на работе ограничены рабочими задачами и необходимостью нести за них ответственность и быть в контексте команды. Никто не оценит ваши глубокие познания матана, если он там не нужен, или темплейтов C++, если они там не нужны, или тому подобные вещи.
Хотя, возможно, для вас более ценна польза от решения рабочих задач, а не их сложность или мастерство в техническом стеке — говорят, большинство людей прётся от того, что (думает, что) помогает кому-то ещё.
Для меня ценна сложность и мастерство, но когда есть хоть кто-то, кто на него может посмотреть. Не просто результат, мне почти не важно, что я помог пользователю, мне важно какой код я написал. Но сидеть одному и радоваться очередному навороченному шаблону - путь в психушку и профессиональную деградацию, потому что только через других людей мы можем валидировать уровень и адекватность.
90% всех крутых решений за пределами конкретной задачи просто непонятны, ещё 9% под NDA, а остальной процент я таки публикую куда-то, иногда на хабр.
Я хочу от работы в первую очередь самореализации, во вторую денег, в третью социализации. 1 и 3 пункт в офисе работают принципиально лучше.
Но сидеть одному и радоваться очередному навороченному шаблону - путь в психушку и профессиональную деградацию, потому что только через других людей мы можем валидировать уровень и адекватность.
Неа. Только через других людей вы можете валидировать те вещи, которые завязаны на людей — та самая помощь, или востребованность того, что вы делаете, или умение с людьми общаться, или некоторое подмножество искусства, или тому подобные вещи.
В случае с кодом у вас есть объективный проверяющий: компилятор. Если вы позавчера и вчера не могли решить какую-то задачу, а сегодня смогли (и решение собралось-запустилось), то это объективное улучшение, объективный плюс к самореализации, объективный плюс к вашим скиллам. Если пять лет назад вы писали такой код, что через год ничего непонятно, а год назад писали такой код, что сегодня модифицировать его легче, то это тоже плюс.
Говорить, что без людей невозможно валидировать рост скиллов в программировании (или матане) — это как говорить, что без людей невозможно валидировать рост силы, и что вы теперь жмёте не 10 килограмм, а 20.
И если это и путь в психушку, то только потому, что вы отрываетесь от социально общепринятых паттернов, а не потому, что посмотреть и оценить некому.
Востребованность важна, обучение новым техникам важно, проверка читаемости кода об других людей - тоже. Но я больше писал про психику и ощущения.
Важный момент в том, что рост над собой и над другими - это разные гормоны и части мозга. Пробежать быстро, пробежать быстрее соперника, пробежать протащив друга - очень разные ощущения и я хочу все.
Это исключительно моё мнение, ни в коем случае не считаю, что ваш подход хуже. Для вас лично он может быть идеален, а меня он вгоняет в уныние.
Эйчарам это интересно и тимлидам команд, куда вы собеседуетесь. Заодно и уровень в деньгах оценивают - профит же!
В удалёнке с 2018 года. До ковида все ездили в офис раз в неделю, потом вообще забили. Да, живого общения иногда не хватает. Но полтора часа в одну сторону с тремя пересадками в час пик сильно снижают любовь к человечеству.
Держитесь, коллега. Таких, как мы, мало.
Большинство либо высокомерно отрицает необходимости живого общения, либо высокомерно советует найти с кем пообщаться за пределами работы. Социальный фактор сильно ударил по мне сперва в 2020, а потом добил в 2023, когда попал в команду любителей удаленки. В моей команде даже есть люди, согласные со мной, правда они живут в другом городе. :(
Социальный фактор сильно ударил по мне сперва в 2020
Ой, а что случилось в 2020-м?
А то мне всё время говорили в ответ на то, что социальный фактор будет сильно бить, мол, ничё, нормально, можно в дискорде там голосом или вот вообще всем только лучше станет и спокойнее.
Я никогда не считал происходящее в 2020 полноценной заменой общению и ждал возврата к нормальности. И нормальность таки вернулась отчасти. Но ее добил сентябрь 2022. С этого момента моя команда начала разваливаться, и, в итоге теперь я ною в комментах.
P.S. что показательно, после февраля 2022 мы с коллегами собирались в баре чуть ли не каждую неделю.
Причём тут высокомерие? Не всем нужно общение на работе. Чисто за себя говорю - на работе я наёмник, платят - я работаю, не платят - не работаю. Я никогда ни с кем не дружил на работе, не интересовался их семьями, тем паче, упаси бог, не строил романы с коллегами.
А кто-то работать не может без дружбы, обменом фоточек с отдыха, пятничных баров и флирта с эйчаркой.
Причём тут высокомерие?
Обычно те, у кого нет какой-либо проблемы, высокомерно отзываются о тех, у кого эта проблема есть, и дают банальные советы (которые разумеется не применимы).
О, да, я как носитель избыточного веса по причине объективных медицинских показателей полностью подтверждаю этот тезис.
Кстати, удаленка отлично помогает усугубить эту проблему.
как раз наоборот: на удаленке можно разминку-зарядку в перерывах делать, и после работы есть силы погулять в парк сходить, а не как после офиса - пришел домой и хочется просто лечь и сдохнуть
Это зависит. Если человек ленивый, как я, то у него просто пропадают поводы выходить из дома и двигаться. Зато холодильник недалеко.
А в офисные времена, раз уж вышел из дома, то можно пару станций метро пешком пройти.
Более ленивого увальня, чем я еще поискать надо. Но тем не менее с переходом на удаленку у меня с подвижностью стало лучше чем в офисные времена: я стал чаще гулять по выходным, в том числе с поездками (в офисные времена я за предложение в выходной куда-то поехать на ОТ мог и прибить), и стал гулять по вечерам после работы. В офисные времена мой путь за день состоял из расстояния до автобусной остановки и длины пересадок в метро
И тратить на путь к работе ещё больше времени.
Уже писал в другом треде, но повторюсь: я тоже асоциальный хиккан с нулём общения вне работы, но требовать от окружающих, чтобы они решали мои проблемы, мне в голову не приходит.
А где вы видите требования. Я просто прошу апологетов удаленки подсказать рабочую альтернативу, но получаю либо нерабочие советы, либо слив с темы и оскорбления.
Мне разумеется не нужно, чтобы со мной общались из под палки.
рабочую альтернативу
Активное коллективное хобби. Коллективные виды спорта, туризм, клуб настолок (от дынды и вахи до мафии и покера).
Корпоративный гимн всем офисом каждое утро?
Чтобы в это коллективное хобби вкатиться, оно должно тебя интересовать, вот беда. С работой куда проще, ты ее обязан работать, как и все, а если она тебе еще и нравится - считай повезло. Работа формирует у людей общий контекст.
Если просто прийти в некое сообщество и без всякого общего контекста или общего интереса пытаться завязать разговор с незнакомыми людьми - результат будет предсказуемо негативным.
Чтобы в это коллективное хобби вкатиться, оно должно тебя интересовать
...
Если просто прийти в некое сообщество и без всякого общего контекста или общего интереса пытаться завязать разговор с незнакомыми людьми - результат будет предсказуемо негативным
Других рабочих альтернатив у меня для вас нет. Продолжайте страдать.
ЧТД. Альтернатив не существует, а тот кто утверждает, что удаленка идеальна со всех сторон, меряет только по себе.
Вот только удаленщики почему-то пытаются свои принципы и условия натянуть вообще на всех.
Вы опять врете: никто из удаленщиков не натягивает на вас свои принципы и условия. В отличие от. Хотите ходить в офис – ходите. Вам никто не запрещает.
Как раз таки натягивают. Отрицаешь возможность того, что у кого-то на удаленке проблемы с коммуникацией и социализацией? Значит судишь по себе.
Каждый второй комментарий в духе "да ваши проблемы вообще не проблемы, зато вот мои два часа на дорогу, вот это дааааа...."
Не видел, что тут кто-то отрицает проблемы. Тут вам всего лишь говорят, что если у вас такие проблемы, то вам их и решать. Только за свой счет, а не за счет удаленщиков.
Это другая статья вообще-то. Вы еще на другой сайт ссылок дайте. А уж последняя ссылка так и вообще – у вас конкретные возражения к тому, что там написано, есть? То есть без непонятных претензий типа "в офисе у меня играет яндекс.музыка, а дома не играет" и "дома соседи круглыми сутками стены сверлят, а в офисе тишина и покой".
А экстраверты до ковида стремились понять и помочь решить проблемы интровертов?
А до ковида таких проблем с массовой социальной изоляцией не было как бы.
Да, экстраверты диктовали свои правила.
Ага. Были другие проблемы, но вам они неинтересны.
Мне тут ораторы выше упорно доказывали, что удаленка была. Не понимаю о чем речь. Или вы о чем-то еще?
Так и сейчас работать в офисе можно. Не понимаю какие у вас проблемы.
У кого-то была раньше удаленка. У большинства не было. И проблемы тех, кому некомфортно работать в офисе, остальных не волновали.
Я не "удаленщик", бтв. Я в конторе предпочитаю работать. Хотя умею и так, и так. Мои принципы: у работника должен быть выбор, но рабочее место на 100% должен обеспечить работодатель.
Чел, если сидеть и плакать "со мной никто дружить не хочет" и не проявлять инициативы - ты нигде не заведешь знакомств, ни на работе, ни в хобби. Это инфантильная позиция.
Приятные знакомства на работе сильно зависят от коллектива. А с коллективом может и не повезти, так тоже бывает.
И в целом согласен с ораторами выше и ниже: вы на работу работать ходите или чаи гонять?
С другой стороны, социализация на работе лучше, чем отсутствие социализации. Но в кружках по интересам оно как-то поприятнее.
Приятные знакомства на работе сильно зависят от коллектива.
мне почти всегда везло. Даже жену я нашел на работе. Нашел бы ее сейчас в постковидных условиях - вероятнее всего нет.
вы на работу работать ходите или чаи гонять?
И то и другое не? Если я выхожу из дома только работать, то значит должен получить от этого максимум.
Но в кружках по интересам оно как-то поприятнее.
Уже писал выше - мой кружок интересов это как раз таки была работа и в целом айти. Других не завезли. Что мне теперь имитировать интерес и пытаться втереться в доверие к левым людям чтоли?
А где вы видите требования.
В ваших комментариях.
От того, что вы их формулируете скорее как «я хочу, чтобы удалёнка кончилась», а не «конкретно вы должны меня развлекать на работе», это требованием не перестаёт быть.
Я просто прошу апологетов удаленки подсказать рабочую альтернативу, но получаю либо нерабочие советы, либо слив с темы и оскорбления.
Рабочую в каком смысле и по каким критериям?
Найти друзей? Совершенно очевидно, что ваш метод (офисная работа) тоже не работает, потому что друзья после выхода на удалёнку, судя по вашим словам, у вас отвалились.
Чтобы зеркальные нейроны приятно теребились? Общайтесь с людьми в интернете или, не знаю, вебкамщицы там к вашим услугам.
Почему советы нерабочие? Полноценное неситуативное общение находится именно там, где интересны вы, а не там, где вы отыгрываете роль винтика с другими такими же винтиками, и где весь смысл рабочего общения сводится к попытке убедить себя, что ты не просто этот самый винтик, а у тебя есть какая-то роль, миссия и восприятие тебя окружающими как человека.
Мне разумеется не нужно, чтобы со мной общались из под палки.
Не стоит вскрывать эту тему.
От того, что вы их формулируете скорее как «я хочу, чтобы удалёнка кончилась», а не «конкретно вы должны меня развлекать на работе», это требованием не перестаёт быть.
Хотеть != требовать.
Совершенно очевидно, что ваш метод (офисная работа) тоже не работает, потому что друзья после выхода на удалёнку, судя по вашим словам, у вас отвалились.
Это проблема любых приятельских отношений во взрослом возрасте. Чем реже вы общаетесь, тем еще реже вы общаетесь. Нормисы это тоже вполне замечают. Сложно собрать воедино людей, которые теряют общий контекст и интерес друг к другу.
Общайтесь с людьми в интернете или, не знаю, вебкамщицы там к вашим услугам.
А чем я тут по-вашему занимаюсь? :)
Полноценное неситуативное общение находится именно там, где интересны вы, а не там, где вы отыгрываете роль винтика с другими такими же винтиками
Это сложная грань. Как понять где кончается одно и начинается другое. Мне кажется, что мое общение с коллегами за пределами работы было вполне полноценным. Про любой общий интерес можно сказать то же самое, что мол люди тут только ради него а вовсе не ради конкретного меня.
так идите в офис кто вам мешает? я ещё не видел ни одной компании у которой не было офиса, или из него нельзя было работать. ни разу никого принудительно не выгоняли домой(ковид не в счёт). так что если конкретно вам нужен офис, милости просим, преград нет. но вы почему-то упорно тащите туда тех кому этот офис нафиг не сдался.
Лично я очень счастлива на удалёнке. Не нужно больше рисовать план офиса на бумажке, подписывая столы (имя, роль, приметы), чтоб запомнить коллег (запоминаю только тех, с кем часто общаюсь). Не надо пытаться отличить одного коллегу от другого, потому что он сменил причёску. Не надо пытаться ассоциировать человека в чате со столом и лицом. Подписал в мессенджере "Имя, Фамилия, должность (или зону ответственности/то с чем ты можешь обратиться к челику)" и мозг не болит. Появился вопрос, нашёл в контактах, написал, созвонились (если нужно), всё решили. Да и при созвонах всегда написано, с кем ты общаешься, не нужно пытаться вспомнить и бояться, что перепутал коллегу с кем-то другим. Да и при частом взаимодействии зрительно имя запоминаешь быстрее, и даже потом можно обсудить коллегу с кем-то, например: "Слушай, обратись к коллеге N, он как раз занимается вопросами A, B, C. Сможет подсказать в твоей ситуации". А тут ходи, пытайся всех выучить, вечно поглядывай в план офиса и пялься на людей: "Кто это? Прослежу на какое место сядет - так и пойму, сверюсь с планом офиса!". Больше энергии тратится на видимость социальной вовлечённости, чем на работу. И я думала, что это только у меня такие проблемы. Пока коллега из моего отдела не заметила и не попросила "списать", ибо она старалась избегать общения и прямого обращения из-за того, что не помнит никого.
С радостью походил бы офис, если пешком минут 20. Но почему-то жильё в такой доступности от офиса в компенсационный пакет не входит.
А помните, как все повально переходили на удалёнку и рассказывали про то, как это круто и "как-у-Гугла"? Сейчас мода поменялась и нужно рассказывать как круто в офисе, так как условные Гуглы всех загоняют в офис. Через несколько лет ждём опять тренд на удалёнку и рассказы, как всем станет лучше после этого.
Смотрите, почти все вакансии сейчас - работа на Москву или Санкт-Петербург. С текущими ценами на жилье иногороднему невыгодно переезжать в эти перенаселенные города, если только нет возможности купить дорогую квартиру, которая в ипотеку идёт на 20 лет с ежемесячным платежом 200к. Я сам пробовал жить в Санкт-Петербурге у конечной станции и в итоге чуть с ума не сошел. Сначала час на метро до работы - пялишься в смартфон, потом 9 часов в офисе - снова смотришь в экран, потом час обратно - читаешь книгу. На окраине нет никакой инфраструктуры, везде толпы людей и человейники. Что остаётся делать? Правильно, снова смотреть в экран. Получается 5 дней в неделю как на вахте, свободно вздохнуть удается только на выходных. Можно снимать поближе, конечно, но тогда чистыми будет выходить меньше, чем у оператора ЧПУ с небольшим опытом в моей родной Твери.
В итоге сменил работу на удалённую, вернулся в Тверь и вспоминаю Питер как страшных сон. При этом я бы даже хотел ходить в офис, но адекватного варианта для себя не вижу, разве что при гибридном режиме снимать комнату в Москве поближе к работе, но жить все равно Твери.
Я прошел по такому же сценарию, только вместо Питера была Москва. Иногда езжу в Москву в офис, чисто бумажные дела решить да поболтать вживую, в одну сторону из Твери три с половиной часа получается. Когда жил в Москве, ощущалась именно как вахта. Если туда ехать снова жить, то надо зарабатывать раза в два с половиной больше, но в нашей отрасли такие расценки только среднее звено имеет.
Я, чтобы не донимать домашних созвонами, думал вообще снимать офис или в коворкинг свалить, но коворкинги, как я понимаю, все в Твери померли.
Итак...
Глупости. Креативу ничто не может помешать :)
Глупости. Наоборот, никто не будет ни за кем бегать по офису, а сразу позвонит. Иное это уже точно не проблемы удаленки.
Глупости. Наоборот удобно когда каждый сидит за своим рабочим местом, а не сопит рядом на стуле или за спиной. И... общение голосом через месенджер это не живьем что ли? :)
Глупости. Сам вот как то 10 дней сидел на новой работе и никому не было до меня дела. Кроме сотрудника из другой страны, которому ничто не помешало вводить меня в курс дела. И с которым у меня сложились отличные отношения. Дружным коллективом можно быть и на удаленке. Это только от людей зависит. А всякие тимбилдинги это управленческая охинея.
На предыдущей работе руководство в какой то момент сделало неожиданный вывод что во всех проблемах конторы виновата удаленка. Хотя точно знаю что проблемы были совсем в другой плоскости и это однозначный косяк руководства, но оно никогда не признает что само виновато.
Ну а доверие и прочее возникает когда коллеги качественно работают свою работу не подставляя тебя самого, а руководство ведёт дела так чтобы во время платить денежку.
Проблема исключительно в руководстве, которое не умеет эффективно управлять в принципе. Потому удаленка для них вообще катастрофа т.к. отсутствуют привычные рычаги "управления". Зато при каждом очередном провале можно обвинить удаленку, а не себя.
Кстати когда-то уже публиковалось исследование, где пришли к выводу что удаленка таки эффективнее. А бездельники и так найдут как не напрягаться.
На удаленке У бездельников падает эффективность, там нельзя подойти и попросить помощи, заодно снизив эффективность других.
почему сотрудников возвращают в офис
Потому что могут.
rto-пропаганда. Буржуазия просто хочет демонстративно вытереть об рабочий класс ноги, принудительное возвращение в офисы - одно из проявлений этого
Блин, ну не работайте на буржуазию, в чем проблема-то?
а кто говорит про проблемы? И почему это нельзя работать на буржуазию и одновременно обличать ее?
И почему это нельзя работать на буржуазию и одновременно обличать ее?
Можно, законы физики не запрещают. Но этически некрасиво.
Что такое хорошо и что такое плохо. Если вы один час добираетесь до работы, то этот час вы тратите на размышления, а готовитесь к работе, т. е. уже работаете и работаете на час дольше
И каждый раз, рекламируя гибрид как альтернативу удаленной работе - почему то забывают о работниках из регионов,которые работают на Москву/Питер. Гибрид это мягкий офис, но никак не удаленка. (Комментировать могу раз в сутки).
Гибрид — это... Часто это «нет слов». Потому что вместо привычного рабочего места дома или при постоянном офисе ты получаешь случайный стол и случайный стул в окружении случайных коллег. Может быть, кому-то это помогает налаживать знакомства внутри компании, но чаще просто отвлекает шумом и мельтешением.
Компании видят падение продуктивности из-за того, что новые поколения(Z как раз вышли на массовый найм в ковидное время) не особо хотят пахать, как это делил Y и Х. Но списывают это на удаленку. Их ожидает неприятный сюрприз через год-другой, когда все будут в офисе, а продуктивность особо не изменится.
Лично я был бы не прочь иногда ходить в офис :) Я в текущей конторе работают уже 5 лет, подо мной 25 разработчиков, круг общения - сотни человек, но я ни разу не был ни в одном из физических офисов и кроме как на видео звонках не видел никого в живую :) Скучно. Хорошей альтернативной было бы собираться раз в год, к примеру, для планирования следующего года.
Но удаленная работа позволяет получать доступ к работодателям, которых нет у нас. Я, в конце прошлого года, получил оффер от гугла и aws. Но отказался, т.к. ехать на другое побережье, в крупные города - ну там не предлагают прям больших-больших ЗП ради которых стоит это делать. Ради карьеры наверно да. Но все же попробую найти что-то удаленно еще.
Я, в конце прошлого года, получил оффер от гугла и aws. Но отказался, т.к. ехать на другое побережье, в крупные города - ну там не предлагают прям больших-больших ЗП ради которых стоит это делать. Ради карьеры наверно да. Но все же попробую найти что-то удаленно еще.
Переезд на другое побережье — это далеко не единственная и даже не главная причина не идти в гугл и амазон, имхо.
Посочувствую автору статьи. Тема жаркая... Наверное, она не очень подходит для поднятия рейтинга...
А комментирующий, я рекомендую разделять неудачную организацию рабочих мест и команд с распределенными командами и работой, которая не требует взаимодействий с клиентами и коллегами.
Опен-спейс (даже если в нём лежат пуфы, нарисованы камины и стоят фикусы) и перемешанные уплотненные временные рабочие места — это неправильный офис. Нести свою технику на работу вместо того, чтобы получить от работодателя комфортное и продуктивное рабочее место... Это компромисс, на который тебя подтолкнули небольшим лукавством.
Кроме того, надо не забывать про баланс работа/жизнь. Приход/уход в офис — наиболее простой способ переключения для большинства.
Да ладно, офис!!! Художники, скульпторы, композиторы и писатели уходят творить в мастерскую или кабинет, а не «пилят шедевры» на коленках, не отрывая попы от кровати или посреди остатков вчерашнего одинокого пиршества на кухне...
Более того, есть ситуации, когда художник запирается в мастерской и творит сутки напролёт, горя новой идеей, а муза, которая временно переквалифицировалась в экономку, подсовывает ему под дверь тосты и бекон, бросает через окно фрукты, выдаёт строго выверенное количество бургундского и строго следит, чтобы в мастерскую не прорвались другие музы легкого поведения и не приперлись друзья-собутыльники.
Кроме того, надо не забывать про баланс работа/жизнь. Приход/уход в офис — наиболее простой способ переключения для большинства.
3 часа в день чересчур много для переключения, и в балансе работа/жизнь сильно смещает баланс в сторону работы, жить времени уже не остается
Выбирайте не только работу, но и место жизни/работы... 30 минут от места сна до места работы - это нормально? А 30 секунд?
А вахтовикам как считать баланс?
Выбор места жизни упирается в ряд трудностей: во-первых вслед за работой придется менять и место жительства (а один переезд, как известно, равен двум пожарам), во-вторых место жительства рядом с работой, как правило, сильно дороже, чем просто "где-нибудь" (не, ну можно субсидировать покупку за счет налога на экстравертов), а в третьих люди, пока еще, частенько живут семьями, и как такую проблему разруливать становится совсем несясно: жена уволилась и мне новую работу искать? или разъехаться с женой по разным квартирами и встречаться только на выходных?
место жительства рядом с работой, как правило, сильно дороже, чем просто "где-нибудь"
А ещё может быть и значительно менее комфортно, за любые деньги. Уж извините, но на удалёнке у меня летом озеро за окном, рабочий день закончился -- я пошёл купаться, за грибами или на солнышке загорать. А возле офисов такое не водится обычно.
И это всё уж не говоря о том, что некоторые желательные (для некоторых, по крайней мере) аспекты вроде жизни в собственном доме вместо квартиры, и чтобы соседи подальше были, рядом с деловыми районами нереализуемы практически по определению.
Можно выбирать место для жизни в разумной удаленности от центра города. Ну и отказаться от работы, если она слишком далеко. Я например могу не больше чем за час попасть почти в любую точку Москвы за исключением совсем уж новой Москвы, но я даже не рассматриваю варианты работы в тех местах.
"За час в любую точку Москвы" однозначно указывает на квартиру в пешей доступности от метро. Такие квартиры буквально вдвое дороже тех, которые так удачно не расположены. То есть ради офиса при прочих равных получаешь либо студию вместо двушки, либо дополнительные 15 лет ипотечной кабалы
В 2 раза вы прям сильно загнули. Максимум процентов на 20% дороже чем аналогичные в том же районе, но не у метро. И то там определяющий фактор больше состояние квартиры/площадь нежели то, насколько она близко к метро.
не так уж сильно загнул. я буквально несколько лет назад мониторил цены на квартиры в моем собственном доме, как раз рядом построили станцию метро, и цена однушки выросла с 9 до 16 миллионов. Но даже 20% это лишние 6 лет ипотечного рабства, при том что лишних 3-х часов в день офис все равно будет стоить
Цены на жилье выросли в целом по стране, а не только потому что станцию метро построили. Я тоже мониторю цены в своем районе.
Какая разница сколько лет рабства, если я все равно изначально беру ипотеку на максимальный срок в 30 лет, чтобы платить комфортную сумму?
Цены на жилье выросли в целом по стране
Это было еще до ковида, и цена выросла буквально за год, я потому и смотрел, что было интересно, как строительство метро на ценах сказывается.
Какая разница сколько лет рабства
Большая разница: если вы не супер-дупер самоуверенный человек, который вот прям на 100% уверен, что в следующие 30 лет его доход будет только расти, то да. В реальности же стоит учитывать возможность потери трудоспособности, экономического кризиса, ухода работодателя из страны, замены на новую версию ЧатГПТ и гасить ипотеку как можно быстрее, пока деньги есть, чтоб потом на теплотрассе не оказаться
С учетом роста цен и инфляции мой платеж по ипотеке теперь равен средней зарплате кассира в пятерочке. Так что думаю, я уж как-нибудь смогу ее погасить вдвоем с женой.
Взятие ипотеки на максимальный срок никак не мешает гасить ее досрочно, если вдруг лишние деньги образовались.
Это он у вас УЖЕ равен, вам повезло, что риски не реализовались.
Взятие ипотеки на максимальный срок никак не мешает гасить ее досрочно
Так ее надо гасить максимально досрочно, питаясь дошираками и нося рваные носки, каждую копейку на досрочное погашение. И тут мы возвращаемся к тому, с чего начали: лишние 6 лет такой жизни великоватая цена за бытие офисным аниматором для экстравертов
Повезло или нет, это еще большой вопрос. Я брал ипотеку, когда ее давали всем и под низкий процент. Даже в то время платеж был вполне посилен. Если повернуть время вспять, я бы ипотеку брать не стал, но это уже другой вопрос.
Так ее надо гасить максимально досрочно, питаясь дошираками и нося рваные носки, каждую копейку на досрочное погашение.
А нафиг так жить то?
А нафиг так жить то?
А в противном случае есть неиллюзорный риск оказаться на теплотрассе, когда начнутся пертурбации на рынке труда.
Единственное жилье не так то просто отнять. Вы считаете себя настолько бесполезным, что не сможете найти решительно никакую работу?
Вы считаете себя настолько бесполезным, что не сможете найти решительно никакую работу
Ну, скажем так, кроме разработки я действительно ничего достаточно хорошо не умею это раз, все остальные профессии имеют в разы меньшие зарплаты это 2, так что если с рынком труда в IT случится что-то плохое уровень расходов я определенно не потяну
Так ее надо гасить максимально досрочно
Ипотека 7 процентов, ключевая ставка - 21%
Положить "лишние" деньги на вклад и гасить по минимуму кажется рациональной стратегией
Ипотека 7 процентов
Это где это такую выдают? везде под 28%
Положить "лишние" деньги на вклад и гасить по минимуму кажется рациональной стратегией
Пока вклады не заморозили
А зачем вообще брать ипотеку под такую ставку? Она сделана для того, чтобы ее никто не брал.
Это где это такую выдают
В 2023 году
Причем выдавали почти всем. Сейчас такой процент вроде тоже получить можно, но там уже доп условия есть
Пока вклады не заморозили
Ну а тут уже вопрос, в какую сторону баланса risk/reword вы склоняетесь
Да и диверсификацию никто не отменял
Так и не могу добиться от адептов идеи заморозки вкладов внятного ответа, зачем это нужно государству если можно допечатать денег и слить вклады через инфляцию постепенно?
зачем это нужно государству
Ну ведь предыдущие несколько лет государство принимало исключительно взвешенные, разумные и логические решения, да. Я не утверждаю, что это случится 100%, но вероятность есть и сильно ненулевая, поэтому держать крупные суммы на вкладах, как по мне рисковая идея. Доллары же вон всем желающим в любом объеме со вкладов выдают
Ну что-то явных кидков я не помню финансовых прямо таких после 98 года. но там почему то ГКО были не в рублях номинированы насколько помню.
Доллары согласен да, но можете забрать по курсу, процентов 5 потеряете сейчас на конвертации факт но это далеко от понятия заморозки и есть внешние причины таки.
Доллары согласен да, но можете забрать по курсу
Но вот и вклады есть что сможете забрать "по курсу".
есть внешние причины таки.
Причина то как раз действия госаппарата, о чем и разговор
Вас устроит возможность забрать деньги без процентов например? Или со штрафом от суммы вклада?
Без процентов если не до лежал вклад - так и сейчас есть. Слабо устроит, конечно, со штрафом, вопрос зачем это государству все же не прояснен.
вопрос зачем это государству все же не прояснен
Ну, например, в случае раскручивания инфляции могут ввести ограничения на снятие со вкладов (читай заморрозить) как метод торможения той самой инфляции.
Если инфляция растет и при больших ставках ЦБ то тут уже ничего не поможет кроме перестройки структуры экономики. К тому же заморозку надо и размораживать будет когда-то. Плюс к тому же - это приведет к тому что люди перестанут вкладывать на вклады и тратить все что зарабатывают. Спорно
К тому же заморозку надо и размораживать будет когда-то
Могут предположить, например, что год инфляции Х% будет лучше воспринят, чем месяц инфляции 10Х%. А к чему это приведет... Когда они вообще думали в долгую?
Ваша логика может не совпадать с логикой властьимущих.
Ну "за час в любую точку москвы" это тоже не от любой станции метро возможно. Даже если ограничиться МКАДом. Это как минимум одна из точек должна быть примерно в пределах кольцевой ветки метро.
У меня супруга какое-то время ездила. Прямая ветка без пересадок, на обоих концах пешком 15 минут. Итого полтора часа. И это без пересадок и станции не конечные.
Даже если офис в центре и у самого метро, то всё равно из спальных районов около часа. Т.е. час это для москвы далеко не самый плохой вариант. Т.е. это надо специально выбирать офис и/или жильё.
А жена у вас тоже на удаленке/машине? А дети не растут и не будут ездить по своим делам/учебе? Сами никуда без машины не передвигаетесь?
Базово квартира у метро это прямо хороший принцип сокращения временных затрат у всей семьи и определенная переплата (ниже указали что реально это процентов 20, по крайней мере в Питере, если не брать совсем уж попы питерского мира)
Жена да, на удаленке. Детей нет, и врядли будут, так как ипотеку на двушку я выплачу только когда мне уже под 50 будет, в этом возрасте уже поздно детей заводить. Сам, кстати, машины не имею, если куда надо передвигаюсь на ОТ, но надо мне не часто и эти лишние 3 часа в год не стоят 6 лет жизни
Отвечая вашими же словами, вы не готовы к такой ситуации когда работодатели в нашей стране вдруг решат что вы обязаны работать в офисе. Вы чересчур уверены, что этого не случится, и сознательно выбрали жизнь вдали от цивилизации.
Как мешает ипотека завести детей, не очень понятно тоже.
Жена да, на удаленке. Детей нет, и врядли будут
В таком случае вам проще, можно вообще где угодно жить если уверены что всегда будет выбор удаленной работы :)
Я в этом не уверен, поэтому диверсифицирую риски: у меня таки жилье рядом с метро, хоть и маленькое. Менять его на большее потому и не хочу, что неясно сколько продлится удаленный рай, и когда снова придется окунуться в ежедневные кошмары метрополитена =) Просто я понимаю, что для кому-то, например, вынь да полож для счастливой жизни нужны дети, и с удаленкой это ему быстрее будет по карману, чем в офисе
вынь да полож для счастливой жизни нужны дети, и с удаленкой это ему быстрее будет по карману, чем в офисе
Вот тут не понял, как раз с удаленкой для нормальной работы нужна отдельная закрываемая от детей днем комната, так что площадь квартиры нужна больше.
А так если машины в семье нет - у метро жить вполне правильное решение.
В смысле с удалёнкой можно купить бОльшую жилплощадь за те же деньги на выселках. Можно вообще 10-комнатный дворец в Кинешме.
Вот тут не понял, как раз с удаленкой для нормальной работы нужна отдельная закрываемая от детей днем комната, так что площадь квартиры нужна больше.
С одной стороны этой закрываемой комнатой может быть спальня родителей, так что ничего не меняется. С другой стороны нужно по комнате на каждого ребенка, которые бездетным не нужны (ну точнее нужны но не необходимы =)), то есть для семьи с детьми квартира нужна все равно больше, чем для бездетной
А так если машины в семье нет
Вообще не особо роялит: если жена не работает или тоже на удаленке, а детям пока они в детсаду/школе особо никуда и не надо.
С одной стороны этой закрываемой комнатой может быть спальня родителей, так что ничего не меняется
Мелкие часто в одной комнате спят с родителями первое время, но короче площади должно быть в достатке. вдвоем с женой можно и все в одной комнате организовать.
Вообще не особо роялит: если жена не работает или тоже на удаленке, а детям пока они в детсаду/школе особо никуда и не надо.
А других активностей у вас в жизни нет что-ли?
вдвоем с женой можно и все в одной комнате организовать.
Ну так то-то и оно: с детьми вам по-любому нужна квартира больше, а квартира больше будет дешевле подальше от центра и метро.
А других активностей у вас в жизни нет что-ли?
Если вы про всякие клубы/тусовки - то нет, это не мое. Я предпочитаю прогулки в парках, желательно там где людей поменьше.
ну так до парков тоже доехать надо, например, я к тому что транспорт нужен не только до работы же.
Если до парка надо ехать, то такой парк уже не нужен. Лучше жилье рядом с парком иметь. Собственно если ты не связан транспортом можно подбирать жилье по параметрам наличия школ/садиков/поликлинник/парков/магазинов по желанию
да но гулять только в одном парке мне лично скучно.. но не всем это (перемещения и смена картинки) надо, согласен
Ну я бы тоже предпочел разные парки, но дискомфорт от поездки на общественном транспорте для меня перекрывает любой позитив от прогулки. Так что лучше довольствоваться одним (Тем более в моем случае это главный ботсад + ВДНХ, гулять не перегулять).
Воот а машина нивелирует этот дискомфорт от перемещения в большинстве случаев. Об этом и речь.
Но добавляет дискомфорт от поиска парковочного места (что возле дома, что в точке прибытия). Это безотносительно того, что в РФ настоящие машины сейчас по цене квартиры идут, а простой плебей максимум может купить кетай
Ох и пессимист же вы :)
Но почему то вспомнился анекдот:
Пессимист - "Хуже быть уже не может"
Оптимист радостно - "Может, может!"
Я реалист. В Москве с парковками полный швах, мест не хватает, дворы закрывают шлагбаумами, в офисах идет война за распределение парковочных мест, и все в таком духе
В Москве давно на машине не был не знаю. В Питере почти не испытываю проблем нигде, особенно как в центре платную сделали. Хотя на буднях в центр и не ездил особо на постоянку на машине никогда.
Зачем в Москве на машине ездить? У меня есть место в сити от работы, езжу на машине раз в 2 недели. Где-где, а в Москве нет проблем с транспортом.
А как же живут врачи, учителя, повара, да хоть рабочие на заводах? Или айти - это такая высшая каста?
Или айти - это такая высшая каста?
айти профессия, которая может в большинстве своем работать удаленно, в силу своей особенности.
У врачей развивается телемедицина, учителя - преподают удаленно, повара - есть те, которые готовят дома, на своей кухне и доставляют готовые продукт заказчикам. Рабочие на заводах - ну станок домой не притащишь. А когда роботов на места поставят, их проще будет подключить к AI, чем удаленно управлять.
То, что продают нам как телемедицину... Это, как бы помягче сказать... Короче, это маркетинговый буллшит.
Аппендицит не удаляют с выездом на дом, МРТ не делают в медицинской «Газели», даже хрип в легких и бульканье слушают ухом при помощи фонендоскопа, а не по Вайберу.
Станки уже подключены к Ителлекту. Просто его зовут Петрович. А то, что он пьет разную гадость, то это вне работы и не даёт повода называть его «синтетическим интеллектом».
Большое кол-во врачей не делают сами анализы/инструментальные вещи, а просто консультируют.
Поэтому по интернету описываешь симптомы и получаешь рекомендации что сдать. Потом с этими анализами еще раз созваниваетесь и он выписывает лечение/отправляет на дообследование. Никаких отличий от очного приема нет.
Не будет гастроэнтеролог меня слушать, если я ему выслал узи брюшной полости, анализы крови и результаты фгдс с колоноскопией.
Значит Вашего гастроэнтеролога скоро успешно можно заменить AI...
А классный врач будет смотреть не только на снимок, но и соберет дополнительную информацию при помощи "аудио-визуального интерфейса", а также подушечку пальцев.
Если он будет выдавать сравнимое качество с моим врачом, то я буду только за.
Ну, такое себе определение классного врача у вас.
В поликлинике по ОМС мне все это как раз делают: разговоры, визуальный осмотр и пощупать этими самыми подушечками пальцев. Лечение только не верное ставят и диагноз тоже, а так все делают как вы описали. Классные врачи стало быть, а помог не классный по интернету.
Вы же знаете, что врачи в поликлинике и в ОМС, и в платной клинике будут работать по техкарте, по протоколу?
Количество обязательных действий не отражает класс врача.
Те, кто может оказать высококлассные консультации, отступают от протокола, смотрят шире либо глубже. Но они скорее будут вести частную практику или работать в клинике имени себя.
Вы же знаете, что врачи в поликлинике и в ОМС, и в платной клинике будут работать по техкарте, по протоколу?
Нет, не будут по ОМС соблюдать. Я читал рекомендации минздрава, которые и есть этот самый протокол.
Врачи в поликлиниках практически всегда отступают от протокола, потому что в протоколе для постановки диагноза стоят дорогостоящие исследования и они стоят с коэффициентом 1.0, т.е. их нужно делать в первую очередь, а уже потом с более низким коэффициентом.
Врачи их не назначают, потому что они дорогие и им по разнарядке спускают сколько и чего можно назначать, поэтому они легко могут поставить диагноз СРК на основе разговора и осмотра пациента. А это вообще считается диагнозом исключением, т.е. когда все остальное отмели, то тогда уже ставят СРК.
Отступление от протоколов считается некачественно оказанной мед. услугой. На жалобы на этого врача в минздрав ты получишь через месяц звонок глав.врача поликлиники с извинениями и что мол провели разговор с врачом с предложением выписать что вы хотите.
Ситуация от этих жалоб никак не меняется в целом. Времени занимает кучу. Уровень медицины в поликлиниках ниже дна.
И даже имея на руках все нужные исследования нужно их правильно трактовать, что тоже нифига не получается у многих врачей.
Те, кто может оказать высококлассные консультации, отступают от протокола, смотрят шире либо глубже.
Я с ним и консультировался через вацап. Очень доволен.
Я с ним и консультировался через вацап. Очень доволен.
Но подождите, а как же онбординг с другими пациентами в очереди? Как же общение с регистратурой, "мне только спросить" и всё это такое? По удалёнке вы недополучаете услугу и эмоций!
Беда в том, что судя по моему многолетнему знакомству с разными носителями дипломов о высшем медицинском, они в большинстве своем именно такие и есть, кого для думающего пациента можно без видимых проблем заменить на чатгопоту. И это касается как участковых терапевтов, так и ускоспециализированных .
А жто много где такая проблема есть.
Найти человека с руками и головой... Задача не из легких.
Найдешь. Работаешь с ним.. А потом хрясь: я переезжаю в Минск, я ухожу на пенсию, я теперь работаю в Москве и ставка теперь x5, я.. Ну запил немного и чё? Я теперь сигнализацией занимаюсь... странные глюки в твоем авто это интересно, но лень..
Поэтому по интернету описываешь симптомы и получаешь рекомендации что сдать. Потом с этими анализами еще раз созваниваетесь и он выписывает лечение/отправляет на дообследование. Никаких отличий от очного приема нет.
У меня только что была пневмония. 2 терапевта прослушали - обнаружили, сатурация 95. По показаниям назначили антибиотики. Позже делал рентген, чуть позже КТ. Ни первый, ни второй ничего не показали, ибо к тому времени пневмонию победили антибиотиками. Это первое.
Второе. А знаете, где делаются анализы и исследования? В больнице. Там же и процедуры, кстати, делаются. И вот, мне непонятно, а в чем преимущество, если ты всё равно физически должен присутствовать в кабинете 1-01, где делают рентген, но в кабинет 1-02, где сидит хирург, после этого же рентгена заходишь по удалёнке.
Единственное преимущество телемедицины, кмк, это "справка от нарколога" для водительского удостоверения.
Про телемедицину, по-моему, рассказывают теоретики, которые не болеют. Ну, как про нейросети, которые уже сами всё программируют.
А отоларинголог должен все осмотреть, а хирург ощупать ....
То есть задача стоит в том, чтоб заставить страдать всех, раз уж некоторым приходится страдать?
Художники, скульпторы, композиторы и писатели уходят творить в мастерскую или кабинет
Наверное, потому, что куски гипса и глины на кровати как-то не айс, как и кляксы краски. Пианино рядом с кроватью тоже неудобно - громоздкое, мешается, хотя теоретически можно. Писатели - да, но тогда и каждому разработчику по отдельному кабинету.
Ну давай сравним, что лучше иметь в кровати: пятна краски, крошки мягкого гипса или же болтики от разобранной рабочей станции, модули памяти и процессоры, а может быть, всё же теплого и мягкого партнёра (нужного тебе пола)?
Даже если живешь один, то приглашать девушку непосредственно в берегу, где у тебя полу собранный комп с Voodoo 3, свистит внешний модем, а на скринсейвере неоднозначные картинки из "Призрака в доспехах"... Наверное, лучше по примеру Синей бороды запирать эту дверь на ключ.
Вообщем разделяете обычную жизнь и работу/личное хобби
а может быть, всё же теплого и мягкого партнёра (нужного тебе пола)?
Настоятельно рекомендую спать в одиночку, желательно в отдельной комнате. Высыпаешься лучше, мозги потом работают эффективнее.
Даже если живешь один, то приглашать девушку непосредственно в берегу, где у тебя полу собранный комп с Voodoo 3, свистит внешний модем, а на скринсейвере неоднозначные картинки из "Призрака в доспехах"... Наверное, лучше по примеру Синей бороды запирать эту дверь на ключ.
Если бы я хотел кого-то к себе приглашать, то я заодно хотел бы, чтобы этот человек видел и компьютер со сплит-клавой и двумя мониторами, и стопки листов с решёнными задачами из разных учебников, и стеллаж с книгами от толстенного lambda calculus with types или протертого и очевидно много читавшегося topoi с одного конца до тоненького confrontational politics на другом конце (чёрт, если бы я кого-то приглашал, то я бы даже для этого покупал бы книги, которые читал в электронном формате и которые мне понравились), и настенное крепление с пукалками напротив и коробами патронов под ним. Ну, просто потому, что это всё мне как-то более-менее интересно, в этом проявляется моя личность, и будет обоюдовыгодно, если про это всё и мне, и гипотетической партнёрше будет ясно. Потому что если партнёрша не одобряет, что я трачу уйму времени, включая вечера и выходные, на чтение учебников по абстрактному матану и прорешивание задач по ним, то нам с ней не по пути, тащем-та. Потому что если партнёрша не одобряет мои политические взгляды и фундаментальные воззрения под ними, или ту же прооружейную тему, то тоже не по пути, конечно.
Да, не формат netflix and chill, конечно, но это скучный формат. Мне лень тратить время на людей, взаимодействие с которыми гарантированно ни к чему не приведёт в долгосрочной перспективе.
2 кровати - одну для партнера, другую для работы)
Художники, скульпторы, композиторы и писатели уходят творить в мастерскую или кабинет, а не «пилят шедевры» на коленках,
А почему сразу "на коленках"?? ну вот у меня, как и у большинства моих коллег в США(если мы уж говорим про американские компании в статье), есть полноценный кабинет. У меня он оборудован получше, чем какое-либо рабочее месте в офисе, где я когда-либо работал.
Заметь, ты говоришь «кабинет»...
Не стол в спальне, не угол в кухне, не барная стойка в зожно-веганском смузи-кафе, а кабинет, т. е. мастерская, которую ты оборудовал по своим потребностям и на свои деньги. Хотя, по-хорошему, это должен был сделать работодатель. Или у вас в США работодатель оплачивает такое?
А у мидл-джуниор QA из Санкт-Петербурга Родиона нет кабинета. Он живет в комнате-шкафу в мансарде. А ещё EPAM его сократил, и теперь он смотрит на топор, который, не думая ничего такого, Родион осенью спёр у дворника Махмуда, и считает, сколько местечковых риелторов пенсионного возраста надо собрать, чтобы хватило хотя бы на полгода в Тае вместе с техписом Сонечкой.
О.. Кажись кто-то читал только букварь и комиксы со спайдерменом.
Тварь ли он дрожащая или право имеет?! Эх, писал выпускное сочинение в школе по ПиН.
Так это же вопрос личных приоритетов.
Если бы Родион из вашего примера не раскидывался деньгами на Тайланды и Сонечек, авось, скопил бы уже себе на квартиру с кабинетом в отдельной комнате.
Не берусь судить за ИТ конкретно, но прошлым летом пришлось разъяснить выпускнику с Севера местные тонкости. Главная из которых - не всегда ищи, что ты делаешь не так, наши нравы это всегда поставить человека на место, показать кто хозяин и кто на каком месте стоит по любому поводу. А с удаленки весь шарм этих планёрок, совещаний и т.п бреда пропадает. С удалёнкой сильно падает ценность иерархии.. К самой удалёнке есть реально вопросы и к людям, и к мотивации, но когда теряется час на стояние в пробках туда-обратно из-за тупых представлений некоторых о субординации невзирая на разность выполняемых задач - это реально выбешивает
местные тонкости. Главная из которых - не всегда ищи, что ты делаешь не так, наши нравы это всегда поставить человека на место, показать кто хозяин и кто на каком месте стоит по любому поводу.
Это не местные тонкости, это общечеловеческие ценности. Местные тонкости - это то, как эти ценности манифестируются в данной местности. На Севере моя нормальный яранга живи, шаман крутой яранга живи, вождь роскошный яранга живи. Моя хотеть себе роскошный яранга строить, вождь приходи, братва приводи, моя 3.14зда получай. Моя думай, северный олень дырка задница такой жизнь. Моя Москва ехай, айти входи. Теперь моя офис работай, большой языковой модель обучай. Совещание ходи, планёрка ходи. Моя спрашивай, зачем совещание ходи, зачем планёрка ходи? Совещание не ходи, планёрка не ходи - ещё лучше модель обучай! Насяльника говори, моя больно умный. Моя думай, насяльника моя повышай, шаман делай.
это прекрасно. жаль, плюсы кончились на сегодня уже
Это именно местная психология воронежских жлобов была описана.. Но среди менеджеров таких 100 %. Люди с Владивостока, Норильска отличаются большей открытостью. Проверено годами. С Питера тоже. А у нас это ещё со времен 19 века. Апломб и стремление смотреть на всех свысока. Что касается этих совещаний против них лучше не выступать, но слушать музыку во время них, не обязательно буквально.. Тоже касается и всех ваших корпоративок.. Вроде ты и есть, отметился а вроде и нет.. Тихий саботаж. Это молодёжь ещё не научилась с вами бороться
"Офис или удалёнка", "Как я опять не смог выучить английский" и "Как проводить интервью". Комментатор дуреет с этой прикормки.
Весь этот возврат в офисы словно только в статьях и существует, поскольку в РФ а моем "пузыре" (почти) нет ИТ компаний с запросом работать из офиса
Ммм очередной теоретик с окном на запад разжёг адский костер.
Я работал на удаленке и гибриде с 12 года. И понимаю что при росте компании не всегда можно оперативно масштабировать площадки/офисы, особенно геораспределенные. Управлять соткой людей можно и со смартфона, а тысячей? Я уж молчу о кадрах формата:
Вот слот на часик обсудить вопросы. А вопросы обсуждаются за 5 минут.
Стейкхолдеров которые вынуждены обед в календарь ставить, а еще лучше тупо забить весь календарь на месяц вперед.
Про вовлеченность и эффективность лучше лишний раз молчать, а то завтра будет у вас тайм-трекер и ваш любимый босс вместо работы будет отчетики каждый час формировать.
Многие люди работают всегда на площадках работодателей и ничего. Сам же я поддерживаю гибрид, 3 дня в офисе и 2 удаленки. Т.к. можно решить срочные вопросы в курилке, на кухне, в лифте или встать над душой и не надо ждать 3 дня свободного слота в календаре.
Да опенспейс - зло и тут он не лучше хоумофиса. Потому что и дома есть ребенок, кот, жена которая так же на удаленке, а теперь представим у каждого 3 конфкола подряд по часу, которые пересекаются. Ну и вишенкой на торте - Б безопасность, которую не всегда можно адекватно реализовать в условиях полной удаленки. Многие сливы и атаки тому пример.
Я езжу на работу на машине и провожу конфы в дороге, что бы не тратить время впустую. Но не могу отвечать на письма, тогда как у тех кто на общественном транспорте обратная ситуация и тут нужно понимать, а мешает ли это компании или нет?
Каждый адекватный владелец бизнеса будет считать бабки и уже принимать решение. Главное что бы шлю.. -места или же гибкое рабочее место не стали нормой, вот тогда взвоют не только лишь все
езжу на работу на машине и провожу конфы в дороге
Извините, а это как - прямо за рулём отвлекаетесь?
Через машину телефон вывел и говоришь
Через машину телефон вывел и говоришь
«— Куды прёшь коза!!!.. Извините, коллеги, это я не вам!»
Ну я про опасность разговоров за рулем. Сама я, правда, не умею водить, но не представляю, как бы я обсуждала что-то с коллегами за рулем. Сижу в сабреддите про глупые аварии с поездами, таких достаточно (
Смотрите вопрос такой. Вы можете ходить и разговаривать безопасно? Я думаю что да. А вот ходить и втыкать в телефон можете безопасно? Скорее всего нет, можно под машину попасть или в столб войти. Вот за рулем аналогично, втыкать в телефон не стоит, говорить по hands free - элементарно.
Стаж правда 21 год за рулем.
Зря вы так самоуверены. И кстати, нет, большинство не может ходить и разговаривать безопасно. Все это делают, но и под колёса тоже не мало попадает. Водить тем более.
Тогда у меня нет аргументов, если ходить и говорить не могут, то да, водить тоже не смогут. Водить можно безопасно, держать расстояние, заранее перестраиваться, смотреть по сторонам. А можно без поворотников проскакивать и подрезать, тут да, нужна 100% концентрация.
А так за 21 год в Москве за рулем у меня 1 авария, притерся в пробке на круговом 1 сентября, ехал 1 и не разговаривал, кстати
"Посмотрите какой сегодня преграсный день, солнышко вышло"..
Если только такие коллы :)
Реально серьезные технические темы тяжело как-то с вождением совмещать, по крайней мере мне.
Существуют способы не нарушающие ПДД
"А вопросы обсуждаются за 5 минут.", "Стейкхолдеров которые вынуждены обед", "о вовлеченность и эффективность лучше лишний раз молчать"
а что этим сказать-то хотели? В офисе все это ровно так же работает (работал на гибриде с 8 года). Встать над душой - ну ровно до первой эскалации. Потом вас отправят далеко и на долго, с записью в календаре за неделю(лично для вас). Очень легко лечится. Если не понимает - HR поможет. В курилки ? Ну вот реалии современного мира - курят все меньше и меньше людей. На последнем месте работы, где я в офисе еще был, надо было прям очень постараться, что бы кого-то увидеть в местах для курения.
Если что реально очень срочное - ровно так же может спросить через слак и так же выбить 5 минут на созвон. А если не получается выбить - ну значит ваша проблема не такая важная, как вы думаете.
"Потому что и дома есть"
дома есть домашний офис для себя. И для жены.
"безопасность, которую не всегда можно адекватно"
можно пример статистики, что это происходит из-за удаленки? VPN, полностью залоченное устройство под работодателя или вообще VD. И все.
езжу на работу на машине и провожу конфы в дороге
да-да, очень эффективные конференция так получаются. Человек постоянно отвлекается + посторонние шумы, коллеги ваши прям радуются. У нас CEO просто запретил подобную практику когда кто-то сильно отвлекся и влетел в другую машину.
Встать над душой - ну ровно до первой эскалации. Потом вас отправят далеко и на долго, с записью в календаре за неделю(лично для вас). Очень легко лечится. Если не понимает - HR поможет
Эскалация за то что ты заставляешь коллег работать и делать свою работу? за 13 лет был только один нытик, по итогам его нытья Ком. и Ген дир вставили тех диру и для этого подразделения был поставлен SLA на ответы мне, которые они еженедельно просирали и еженедельная эскалация. HR тоже как-то пытались, но вот сложность цена вопроса превышает стоимость всего HR блока в год, у них не нашлось весомых аргументов доказать что-либо. А вот эскалацию за особое отношение какой-либо команды выдать легко. Я так работая в компании в 35000 человек, заглянул к вице президенту и пояснил что сотрудники оторваны от реальности, месячный блок-фактор был снят сразу.
Ну вот реалии современного мира - курят все меньше и меньше людей. На последнем месте работы, где я в офисе еще был, надо было прям очень постараться, что бы кого-то увидеть в местах для курения.
Это проблемы, коллег. У меня и некурящие появляются все чаще в курилках
дома есть домашний офис для себя. И для жены.
Я рад за вас, мне финансовое состояние не позволяет 5 комнатную квартиру в Москве
можно пример статистики, что это происходит из-за удаленки? VPN, полностью залоченное устройство под работодателя или вообще VD. И все.
Там где моя команда участвовала в расследовании в 2024г
Взлом одного из банков
Энергетиков на урале атаковали
У позитивных можете отчеты глянуть
да-да, очень эффективные конференция так получаются. Человек постоянно отвлекается + посторонние шумы, коллеги ваши прям радуются. У нас CEO просто запретил подобную практику когда кто-то сильно отвлекся и влетел в другую машину.
Ш - шумоизоляция. Кстати шумов от коллег и поганых микрофонов, а так же эха я слышу больше чем дает система автомобиля или мои петли. Поговорим о том что для уважения сотрудников надо купить хотя бы звуковую карту тысяч за 10-15 и микрофончик от 5000, а то звук шумные получается.
По методу вашего СЕО надо дышать запретить, люди же умирают.
Свыше 150 000км проехал от Мурманска до Крыма, от Москвы до Казани и ни одного ДТП по моей вине.
Кстати средняя скорость движения в Москве в районе 30км/ч, тормозной путь автотаза 9м (по версии ДПС, по их же расчетам тормозной путь нормального автомобиля ~2-3м). По ПДД расстояние до впереди идущего автомобиля должно быть не менее 1-1,5м, но водитель должен сам определить дистанцию. Что говорит нам о том что ваш коллега осознано нарушил ПДД, при этом остановил рабочие задачи на срок ожидания ГИБДД.
"Потому что и дома есть ребенок, кот, жена которая так же на удаленке, а теперь представим у каждого 3 конфкола подряд по часу, которые пересекаются."
Представил себе конфколлы у кота. В марте.
Гугол с метой пусть и делают.
Удалёнка делает это сложным, особенно для новичков
В корне не согласен. Когда я был новичком, наш "отец продукта" был неразговорчивым, отвечал исключительно на поставленный вопрос (поэтому вопрос нужно было заранее формулировать в голове), что-то показывал исключительно на своей машине и злился, если приходилось что-то повторять. Поэтому приходилось бегло делать заметочки алиюушая в оба и следя за быстро движущимся указателем мыши.
Сейчас же, когда я уже опытный, я уже наоборот пытаюсь устраивать knowledge transfer на разным машинах и предлагаю новичкам записывать видео, чтобы они потом в спокойствии пересмотрели. Все счастливы.
Но да, хотя бы раз в месяц стоит всем вместе собираться.
Ненавижу сраный офис , столько времени на работу уходит , чтобы что ? Приехать и посадить свою жопу за комп и делать ровно то, что ты мог бы сделать дома в тишине и спокойствие ?
Мне кажется все дело в том, что средние руководители в таких компаниях бояться, что на удалёнке начнут замечать их абсолютную бесполезность и начнут платить соответственно.
Если в офисе можно ходить по кабинетам "контролировать", проводить "ну знаешь, эти рабочие встречи", и в целом "сидеть отвечать на вопросы сотрудников".
То когда все коммуникации через интернет - то люди которые весь банкет оплачивают могут заметить - что ни одного звонка от сотрудников, ни одного решенного вопроса и ни одной адекватной рабочей встречи по факту не было, и по человек просто весь день балду гоняет, просто в офисе этого не заметно. По этому им нужно согнать всех в офис - ведь работников там не будет, опять-же оправдания активности не прокатят.
Удаленка уже стала такой же шизой как веганство.
Нравится тебе удаленка? Уже работаешь на ней? Дык, на здоровье! Рад за тебя. Зачем бегать везде и об этом на каждом заборе писать?
Давайте уж спокойно признаем, что есть любители и офиса и удаленки (по разным причинам). Мы разные.
И пойдем уже работать, солнце еще высоко.
Так это любители офиса обычно недовольны тем, что кто-то на удалёнке. Вон в комментариях выше уже сказали, что это нарушает их право на социализацию.
Эээ, нет!
Я чет ни одной статьи тут не видел, где бы топили за офис. Все исключительно, про то как хорошо на удаленке.
То же самое с комментаторами. Удаленщиков никто не шельмует. Но стоит тут заикнуться, о том как хорошо в офисе, сразу минусов напихают в панамку (крутаните вверх до @ssj100
Так что из еще одного способа и инструмента удаленка превратилась в святой грааль ее приверженцев, за который они удавят кого угодно.
Я чет ни одной статьи тут не видел, где бы топили за офис.
Так и порывов отменить нафиг офисы со стороны корпораций не наблюдается, смысл за него топить? Отнять-то удалёнку буржуи порываются (якобы, я лично с таким не сталкивался, если честно). А те, кто топит за офис, естественно воспринимаются как предатели классовых интересов, за что и ловят эмоциональные минусы.
Неужели только я это заметил. Стоит только сказать, что тебе нравится офис/гибрид - сразу обзовут некомпетентным ленивым менеджером, а еще экстравертом (будто это что-то плохое).
Зато как легко на удаленке решать свои личные дела в рабочее время, удаленщики предпочитают не вспоминать. Ведь НИКТО так не делает, а если делают, ТО ПЕРЕРАБАТЫВАЮТ В 2 РАЗА БОЛЬШЕ. Только так и никак иначе.
Так за это и топят. Причем поскольку понимают, что работают на удаленке дай Бог половину времени, то отчаянно минисуют "менеджеров-сов", как будто я менеджер, а не тот человек, который видит результаты труда горе-разработчиков на удаленке
Зато как легко на удаленке решать свои личные дела в рабочее время,
И про это пишет человек, который буквально в офисе решает свои личные дела: докапывается до людей с разговорами, постоянно ходит в курилку и к кофейнику
С каких пор решение задач всего направления, за которые в случае если на них забить, добавит потом x2 работ? Или я там к людям хожу с диалогами о рыбалке?
Уже то, что вы в курилке, а не за монитором означат, что вы решаете свою личную проблему вместо работы
Так я вообще по должности хожу к разным людям и допытываюсь 80 процентов времени.
и при этом отрицаете, что вы менеджер-сова. Иронично
Я не менеджер вообще. Есть задачи, которые прилетают сверху помимо моей воли, которые, если на них забить, грозят разработчикам переделкой половины решения. Не мне это делать как бы. Я понимаю, что ОРМкой записать сущность очень тяжкая работа, извините что отвлекаю, но если мы не ответим надежности или безопасности, то мы будем вместо этого переделать существующий код. Ну или на вас изменений от соседних команд повесят штук 20, успехов.
докапывается до людей с разговорами, постоянно ходит в курилку и к кофейнику
Это ваши фантазии. Нет конечно, так делать можно, но не долго.
Какие же фантазии? Вы буквально пишете, что в офисе вы социализируетесь, то есть занимаетесь вещами, напрямую не связанными с работой
Так ведь я не отрицаю, что я дома тоже не все время работаю. Вот прямо щас срусь в комментах вместо работы.
Вы же говорите так будто я в офисе совсем не работой занимаюсь.
Я просто к тому, что аргумент "на удаленке вы своими делами занимаетесь" несостоятелен - во офисе люди тоже ими занимаются. В комментах все прекрасно срались и из офисов, особенно на хабре, всегда можно отмазаться, что статья по теме. Единственная метрика это количество задач, а как их делают: в офисе в галстуке или дома голым и вприсядку волновать никого не должно
Я просто к тому, что аргумент "на удаленке вы своими делами занимаетесь" несостоятелен - во офисе люди тоже ими занимаются.
Да вот только удаленщики любят это отрицать. Мол никаких личных дел, строго работа по графику.
Ну так надо учитывать контекст: в офисе никто поход в курилку *ну или вообще любой другой перерыв на 10 минут) личным делом не считает, в этом плане удаленщики тоже никакими личными делами не занимаются. Под личными делами я, например. имею ввиду, что я в банк не хожу в процессе работы или там кино не смотрю
имею ввиду, что я в банк не хожу в процессе работы или там кино не смотрю
А я могу. И многим, вероятно, для этого удаленка и нужна. Да и мне тоже хочется именно гибрид, чтобы я мог в некоторые дни в рабочее время решать свои дела. Я не буду это лицемерно отрицать.
Если это не скрывать, то ты будешь потом честно дорабатывать. А если говорить, что ты нини, то можно и не отрабатывать
Совершенно верно, удаленка для этого не нужна. В офисе тоже прекрасно получалось "СанСаныч, я метнусь на часик в банк?". Более того удаленка в таких вещах, как ни странно только повышает качество работы: когда я был в офисе мне, например, для покупки бытовой техники приходилось отпрашиваться на пару часов утром/вечером, чтоб принять заказ, на удаленке это занимает буквально 5 минут, пока я накладную подписываю.
я, я предпочитаю офис!
но есть нюансы:
1) хочу, чтобы офис был рядом с моим домом. Ну или мой дом рядом с офисом. Это очень важно!
2) хочу, чтобы был климат по каждому рабочему месту. В машине индвидуальный климат на передних местах давно норма, если это не Лада Гранта за доширак. Не понимаю, почему в офисе, в котором я провожу куда больше времени, чем в машине, нет персонального климата.
Еще в офисах нет контроля качества воздуха, и работы с ним. PM2.5, PM10, CO2, ... ? Да что вы говорите, как интересно (нет). Мы уже во втором офисе покупаем за своим датчики, и проветриваем вручную.
3) хочу, чтобы была возможность уйти в будку (лучше комнату) одиночества и там подключить лэптоп к монитору. Формально такие комнаты у нас есть, а мониторов там нет. И не будет.
4) кабинетный тип. Я не против делить кабинет с кем-то, но это должен быть кабинет, а не опенспейс на сотни человек.
5) рассадка, а точнее невозможность сидеть далеко от тех, кто по делу общается целый день. Мне кажется, что для них должно быть что-то придумано.
Судя по комментариям, здесь одни жители мегаполисов. Да и наверное так и должно быть статистически. Каждый второй комментарий против офисов о том, как они тратили ЧАСЫ в день на дорогу до офиса. Конечно, они не хотят возвращаться в офисы. Да и любой человек не захотел, если бы толкался в метро каждый день по два часа.
Но лично мне, при выборе работы из дома или из офиса после пяти минут пешком, конечно хочется вернуться в офис.
Какое же водохранилище нечистот прорвалось в комментах... ну ладно, поплевать что ли тоже.
Проблемы с креативностью и инновациями — когда сотрудники работают удалённо, процесс генерации идей и креативных обсуждений страдает. Ведь именно при живом общении часто возникают неожиданные и ценные идеи.
Абсолютно непонятно, почему намекают на то, то эти "неожиданные и ценные идеи" могут якобы возникать только при живом общении... и кстати, что вообще такое "живое общение"? Вот я на созвоне в скайпе/телеге/зуме/проприетарно-корпоративном решении - это не живое общение? А какое, искусственное или общение зомби что ли (ну ладно, в понедельник с утра оно именно таким и может быть)? Не, ну я могу посадить в кадре полуметровую плюшку Фриерен в качестве "заменителя программиста", а сам с синезубой гарнитурой себе чего-нибудь готовить на кухне, это ну вообще никак не изменит мою роль на созвоне, я в любом случае прекрасно слышу коллег, могу с ними разговаривать и высказывать те самые "неожиданные и ценные идеи"... что-то мне непонятно, в каком именно месте процесс страдает. Или запах хлорки после того, как переговорку вымыла уборщица, дополнительно эти идеи стимулирует? Или декольте аналитика, которое обычно не видно за кадром? Или что тогда? Мне вот единственное, чего иногда не хватает на созвонах - удобного онлайн-аналога whiteboard, где каждый может что-то писать и рисовать, если кто знает подходящий, киньте ссылкой, чтобы предложить интеграцию нашим.
Та самая плюшка. Рекомендую.
Замедление коммуникации — при удалённой работе обмен информацией между коллегами может замедляться, что приводит к задержкам в принятии решений.
Если конкретный человек отвечает в чате когда расцветает папоротник и корпоративную почту проверяет после дождичка в четверг - он это будет делать независимо от того, где он находится, в офисе или на удаленке. Проверено. А еще человек может быть просто занят, представьте себе. И офис дает только теоретическую возможность подойти к человеку и постоять у него над душой и подействовать на нервы... и не всегда коммуникация от этого ускоряется, скорее нервы портятся.
Трудности в обучении и развитии — отсутствие физического присутствия ограничивает возможности для менторства и развития новых сотрудников, которые могли бы быстрее учиться, наблюдая за коллегами и участвуя в живых обсуждениях.
Снова не раскрыт смысл того, что же такое "живое обсуждение", и чем именно оно отличается от "неживого". И как именно сотрудник будет быстрее учиться, физически стоя над душой у наставника? Что-то мне говорит, что физическое присутствие ускорит процесс только там, где удаленка в принципе слабо совместима с рабочим процессом, например, есть необходимость постоянно торчать в бумажном архиве и смотреть документы за прошлые годы. А если удаленка достаточна для выполнения работы... как именно физическое присутствие в офисе может ускорить что-либо? Я вот за годы работы могу вспомнить единственный случай, когда физическое присутствие было при обучении быстрее - когда тимлид в мой второй рабочий день мне рисовал на листочке маразматическую блох-схему конечного автомата, описывающего работу регламента на 20к строк кода, пропускающего документы по последовательности статусов обработки. И то только потому, что абсолютно никакой документации для этого огромного куска кода не было, и изложить это можно было только ручкой на бумажке. Или пользуясь тем самым онлайн-whiteboard'ом, наличие которого полностью бы нивелировало проблему. Собственно, моим вторым заданием на рабочем месте и было хоть как-то это задокументировать (первым - срочно воткнуть в недра этого монстра один костыль).
Сложности в построении доверия и командной динамики — личные встречи необходимы для установления доверительных отношений и прочных связей внутри команды. Удалёнка делает это сложным, особенно для новичков, которые не могут познакомиться с коллективом в непринуждённой атмосфере.
Переводя на человеческий язык: прокачивание софт-скиллов за бухаловом страдает. No comments.
На удаленке последние четыре года... и я счастлив. Я делаю то же самое, что делал бы в офисе, только сидя на своем, удобном кресле, с возможностью отойти в туалет в соседнюю дверь, а не на другой этаж на другом конце здания (где могут еще и воду/свет отключить), с возможностью достать из холодильника и съесть то, что я хочу, а не то, что принес с собой или купил в соседней шаурмячной, высыпаясь по утрам вместо 50 минут мата в пробках по городу или в темноте по трассе зимой. Я точно так же закрываю задачи, разговариваю с коллегами, ругаюсь с тупыми юзерами, выгораю, меняю работу... и ничего не меняется по сравнению с офисом, интересно, почему?
Страдает креативность? Так она и в офисе страдает. Кто-то может предложить меру креативности?
Замедление коммуникации? А повсеместные требования общения через E-mail, рабочие чаты, различные системы автоматизации бизнес процессов (Support и т.д.) даже находясь в офисе - это не замедление коммуникации? А назначение созвонов и совещаний онлайн через 3-5 дней после возникновения проблемы вместо решения ее "здесь и сейчас" - это не замедление?
Трудности в обучении? А кто-то кого-то обучает? В большинстве мест где я работал тебе или кидают ссылки на Wiki и репозиторий с записанными видео инструкциями или разбираешься в бардаке сам потому что все компетенции уволились ещё 2 месяца назад!
Сложности в построении командной динамики? Может просто адекватно выстроить рабочие процессы? А вот и причина ликвидации удаленки начала прослеживаться - раздутый административный аппарат стал понимать что бизнес процессы могут работать и без их непосредственного участия...
Сделать доплату за выход в офис и пусть каждый решает надо ему это или нет. Должен быть стимул, а не наказание.
Есть такие виды профессий где физические контакт это не роскошь, а необходимость, пример:
Стоматолог (не всегда, иногда достаточно фото рта/зуба в Вайбер)
Парикмахер
Во всех остальных случаях можно смело плевать им в лицо следующим образом:
Вынудили/заманили в офис? - отлично! В офисе хотят работать не более 10% поэтому замену этой шляпе на такую же шляпу вы легко найдёте по этому посылаем на хрен result-oriented product-focused mindset и Живём Свою Лучшую Жизнь (в т.ч. как специалист) ! Занимаемся тем, чем они аргументируют преимущества офиса: начинаем много и со всеми общаться, строить нетворкинг (для того чтобы перейти в лучшее место), пить чай / кофе, ходить по красивому офису (нас же в хороший БЦ класса А/А+ заманили да?), смотреть в окно, рассматривать офисную мебель, настраивать офисное оборудование, искать себе девушку/парня/жену/друга, обсуждать тренды технологий и индустрии (resume driven development), мыть руки, ходить в туалет и проводить там больше времени чем дома ведь это чуть ли не единственное место где можно подумать и то если в сраном офисе есть сраная свободная переговорка с шумоизоляцией. Офисное печенье не ешьте много, эту шарагу вы как прокачаете скиллы и нетворкинг смените и забудете как страшный сон, а сахарный диабет останется, ну нахер.
Если у вас есть ещё один/два оффера и вы не доедаете последний кусок хлеба, знаете цену свободе, тишине (неотъемлемое условие креативности и высокой производительности интеллектуального труда!!!), то объясните работодателю что такое НЕОБХОДИМОСТЬ и что такое РОСКОШЬ. А если этот чел хочет ездить в булочную на Фере или Ламбе то ок, наши условия: 2.1 оплата трансфера от подъезда до подъезда; 2.2 оплата ОДЕЖДЫ в которой я обычно хожу (не ниже качеством) для посещения офиса; 2.3 оплата мне питания или надбавка за то что я трачу больше / собрал из дома в лоток; 2.4 часы работы свыше 8 часового рабочего дня это ( с учётом умыться, одеться, собрать лоток еды, КУПИТЬ одежду для офиса и т.д.) момент который я даже не буду предлагать компенсировать деньгами по типу x2, считаю что компенсировать время ЖИЗНИ деньгами невозможно, поэтому это время просто должно быть вычтено из рабочего дня (8 - x = ...)
В целом "щедрые чаевые" за дополнительный гемор и весь этот разговор вообще, который мы сейчас ведём!
Позвольте спросить, а кем вы работаете? Лично у меня все адепты "я могу сосредоточиться только дома в любимом кресле" ни разу не демонстрировали чудеса работоспособности.
Занимаемся тем, чем они аргументируют преимущества офиса: начинаем много и со всеми общаться, строить нетворкинг (для того чтобы перейти в лучшее место), пить чай / кофе, ходить по красивому офису (нас же в хороший БЦ класса А/А+ заманили да?), смотреть в окно, рассматривать офисную мебель, настраивать офисное оборудование, искать себе девушку/парня/жену/друга, обсуждать тренды технологий и индустрии (resume driven development), мыть руки, ходить в туалет и проводить там больше времени чем дома ведь это чуть ли не единственное место где можно подумать и то если в сраном офисе есть сраная свободная переговорка с шумоизоляцией.
А минусы то где?
Ну ладно, минус в том, что таких компаний нет.
Я вообще, после ковида в принципе не рассматиривал компании, у которых нет удалённого формата работы. Просто нечего там делать, я считаю. Здоровье дороже.
Работник любого предприятия обязан соблюдать рабочий распорядок неукоснительно и беспрекословно. Если генеральный директор приказывает вернуться в офис, работник должен подчиниться. Он не должен обсуждать или осуждать действия своего собственного руководства, ровно как и защищать свои "права" или искать убежища в другой организации.
Ну он может искать другого работодателя. Вопрос в том, что если крупняк всех в офис выводит, куда вы пойдете? К индусам в контору?
Bad bot
Или это был сарказм?
Работник любого предприятия обязан соблюдать рабочий распорядок неукоснительно и беспрекословно. Если генеральный директор приказывает вернуться в офис, работник должен подчиниться. Он не должен обсуждать или осуждать действия своего собственного руководства, ровно как и защищать свои "права" или искать убежища в другой организации.
"Язык простолюдина должен знать свое место. Бог дал простолюдину язык вовсе не для разглагольствований, а для лизания сапог своего господина, каковой господин положен простолюдину от века. А если язык простолюдина лижет не тот сапог, то язык этот надлежит удалить напрочь".
Выскажу непопулярное мнение, но для себя понял, что хотя бы 1-2 дня в неделю - надо в офис.
На 100% удаленке постепенно дичаешь.
Но это лично мое мнение и про себя.
Я считаю, что существует, примерно, 0 причин ддя того, чтобы ходить в офис чаще чем 2 дня в неделю. Но так же я считаю, что условные 2 дня в неделю это может быть весьма полезно. Я сейчас начинаю новую работу и, по-моему, сходить в офис перезнакомиться со всеми сразу лично удобнее чем это делать удаленно. При всем при этом я максимальный интроверт.
Гибрид - оптимальный вариант однозначно, однофамилица права!
Доброго времени суток! Я тут новенький и не люблю особо писать. Я работаю на себя по свободному графику, но к сожалению я привязан к мегаполису. Очень бы хотелось всей семьёй свалить жить за город. У меня многие друзья удаленщики живут за городом и кайфуют: оказывается в небольших городах всё гораздо лучше со школами, садиками, кружками и парковкой. Можно сказать лучше со всем, кроме работы с хорошей оплатой. А мегаполисы из-за очень плотной застройки человейниками и вообще увеличением плотности населения становятся всё некомфортней для жизни. Я щитаю, что офисы это зло, а удалёнка светлое будущее. Прикиньте как круто если бы удалёнка задала обратный тренд на отток населения из больших городов. Тем кто останется жить в мегаполисе, потому что не может работать удалённо, тоже будет гораздо комфортнее: меньше народу - больше кислороду. Вместо убогих микрорайонов человейников куча разбросанных по области малоэтажных посёлков. Вобщем круто было бы создать "международное движение антиофисного сопротивления". У меня мечта взломать систему рекламных мониров по городу и вывести в самые ужасные пробки "соцрекламу": "Нравится стоять?! Скажите спасибо тем мразям, которые загоняют вас в офисы"
Спасибо большое за статью, очень любопытно и легко читается!
Очень жаль, что сейчас такие тенденции, на мой взгляд удалёнка это так круто - просто важно правильно её настроить и управлять ей. Надеюсь, IT гиганты и другие крупные и влиятельные компании тоже смогут это разглядеть.
Кому интересно: Австралия, Government, Customer service. 4 дня удаленка + 1 день (обычно пятница) офис. Все довольны. Ну, почти все... И, да, жопомест в офисе значительно меньше, чем жоп.
На дворе 2025 год. Кто хочет работать удаленно - пусть работает. Кто хочет - пусть ездит в офис. Раздули проблему а потом удивляются что сотрудники не лояльны компании. Может компаниям стоит лояльнее относится к своему персоналу?
Всё, я понял! Это заговор транснациональных фармацевтических гигантов. Из-за всплеска удалёнки во время ковида, опустевшие офисы перестали быть инкубаторами локальных эпидемий, из-за чего многочисленные вирусы и бактерии стали резко терять возможности к бесконтрольному распространению и мутациям. Фармацевтические гиганты осознали, что это чревато падением доходов, и теперь всеми возможными способами внедряют нарратив о нежелательности удалёнки. Они это делают в сотрудничестве с теневой кондитерской ассоциацией - ведь, уйдя из офисов, люди потеряли лёгкий доступ к горам сладостей на офисных кухнях (и стали худеть и здороветь - что опять-таки бьёт по фарме), а кондитерские и булочные существенную часть выручки. /s
Ну так шутки шутками, а вторая половина недалека от истины: заведения общепита в деловых центрах реально несут убытки от того, что в них люди ходить перестали
Точно! Вообще, надо бы модернизировать тег \s, напр. \s{70%} - 70% "сарказм" и 30% "похоже на правду". :)
Кстати, многие (если не практически все) общепиты в моей локации делают доставку. Я этим очень активно пользуюсь, так что по отношению к общепитам меня совесть особо не мучает. Ну кроме как раз кондитерских и булочных, избегаю как огня.
По мотивам этого очередного холивара со сравнением удалёнки, гибрида и офисной работы.
Наверное, можно назвать песню эту "Скоро кончится это..."
а, что, офис? Зачем? Я ни в какой офис не собираюсь. Ну, разве что дорога в офис будет включена в рабочее время. В остальных случаях это идиотизм
Почему-то все работодатели, желающие видеть своих гребцов в офисе, думают, что они все живут возле офиса. У моего сына в команде, например, есть люди из Москвы, Якутска, Казахстана и Армении, а сам он живёт в Туле. А офис в Якутске. Видимо предполагается, что все эти люди либо поедут в Якутск либо уволятся? И все же знают, что это никакое не исключение, а совершенно стандартная ситуация. И, да, ни у кого нет проблем с идеями, коммуникацией или менторством. Потому что коммуникации и менторство это не пукать в коллегу из соседнего кресла.
Закат удалёнки: почему сотрудников возвращают в офис