Комментарии 283
Ещё для развития регионов было бы полезно запретить региональный коэффициент, а то когда за написание одного и того же кода для одной и той же компании в СПб платят больше, чем в Иркутске, готовность писать его в Иркутске мало кого посетит.
я видел таблицу региональных коэффициентов на одной из работ. Он работал в обе стороны. И житель, скажем, заполярья имел доход ощутимо выше сотрудника офиса в Мск . Это был общий подход по предприятию, вне зависимости от профессии
Вопрос в том какую функцию мы оптимизируем. Уровень жизни сотрудников? равенство в ЗП при одном грейде? минимизация ФОТ? Если просто убрать- то офис в Мск опустеет, работники регионов у которых был коэффициент повышающий уволиться. Но придут удаленщики из "глубинки"
Ключевой момент- я о целях гос-во писал. А коэффициент устанавливает конкретный работодатель. у которого свои цели. Если гос-ву нужно, оно может стимулировать бизнес выполнять его цели. Условно- налоговые льготы, если 30 % сотрудников переедут в моногорода, где отток населения. Или 50- в любые города кроме МСК и СПБ и городов спутников. Но тут нужны комплексные меры. Поедет ли хипстер на электрокаре из Мск в городок без единой зарядке, но зато с любой местной гопотой ?
Заполярные коэффициенты установлены НПА. Комментатор выше скорей всего имел ввиду внутренние коэффициенты отдела кадров (ради экономии на ФОТ).
Вопрос в том какую функцию мы оптимизируем.
Разговор был об ИТ-ипотеке, государство изначально ввело её для привлечения кадров в профессии и удержания их в РФ, а в текущем виде её назначение поменялось на развитие регионов. Для развития регионов нужно, чтобы работа в регионе была так же привлекательна, как и в Москве. Первый фактор привлекательности работы в Москве - это размер московской зарплаты. Второй - это уровень жизни, для улучшения которого нужно, чтобы в регионе крутились соизмеримые деньги, первый шаг к чему - это платить в регионе соизмеримые зарплаты.
Было бы полезно, но практически нереально. Будут просто брать регионщиков на должность одной ступенью ниже. Как раз та ситуация, когда запретить и не пущать - не выход.
а что значит "брать"? их что силой загоняют?
PS если что у нас все вилки специалистов одинаковы, что мск что нет.
Силой, конечно, не загоняют: всегда есть выбор найти работу в компании без подобного. Просто, если, скажем, несколько самых крупных компаний эти коэффициенты вводят, а они обеспечивают, пусть, 50% рабочих мест, то вот ну никак всем работникам не получится этих коэффициентов избежать.
Опасно данным хабар карьеры разница всё-таки есть. Там градация прямо СПб МСК и регионы. Хотя есть организации где же нет. С регионами кстати довольно неоднозначно. Мне предлагали год назад релокацию в городок на 40000 на Урале с Московской зарплатой. Ещё и жильё предлагали за счёт предприятия.
Их предложение Я был удивлён, но мне пояснили что своих специалистов хорошего уровня там нет. И в соседних городах тоже нет
И они сознательно подняли или планку чтобы привлекать людей конкретной зарплаты и для Москвы и для Питера.
Ну или скажут: хочешь московскую зарплату? Добро пожаловать в московский офис.
Не надо государству лезть в зарплаты в частных компаниях, очень прошу. Установлена минималка - а дальше дело работника и работодателя. В госкомпаниях и на госслужбе пусть платят какие угодно коэффициенты или не платят их вовсе.
Не надо государству лезть в зарплаты в частных компаниях
да этих негосударственных компаний, которые способны платить по рынку или выше, с каждым днем становится всё меньше. Российский самопровозглашенный "бигтех" почти весь уже слился с государством
одна из важнейших задач государства - защита своих граждан. В том числе и от картельных сговоров работодателей. Так что надо, увы. Пока на рынке труда не будет эластичности и огромного разнообразия.
Мне всегда хотелось посмотреть на того, кто придумывает эти коэффициенты. Там, скорее всего, логика, как в старой копипасте про зарплаты в регионах, только в отличие от копипасты на полном серьёзе.
Скрытый текст
За МКАДом зарплаты в несколько раз меньше, чем в ДС. Это правда. Но нужно учитывать, что у каждого жителя замкадья есть огород и приусадебное хозяйство. Жители замкадья питаются с огородов, выращивают птицу и скот. Поэтому деньги им нужны только на одежду и коммунальные платежи. А значит вполне справедливо было установить им меньшие зарплаты, чем в Столице, где приходится покупать в том числе и продукты питания. Кроме того жителю столицы нужно посещать культурные заведения и покупать машину. В то время как в маленьких уютных городках всё близко друг от друга. А еще за МКАДом много лесов. Можно поймать лисиц, сделать себе шубу. По-сути, люди за мкадом одеты в отличнейшие меха, которые в столице стоят очень дорого. Не удивительно, что у них зарплаты меньше. По-сути, им деньги особо и не нужны.
Да и паспорта тоже особо ни к чему.
Тут закон спроса и предложения. Работникам платят такие зарплаты, на которые есть желающие работать. Для регионов это, допустим, х рублей - вакансии закрываются, компания работает в штатном режиме, за воротами стоит парочка кандидатов в ожидании появления вакансий. Но, если этой же компании понадобится столичный кандидат - придётся предложить ему 2х...3х, поскольку на меньшие суммы желающих нет.
Это приведёт к оттоку населения с Дальнего Востока. Я живу на Камчатке, здесь всё ещё кто-то остаётся в том числе из-за регионального коэффициента 1,8.
Я не понимаю что тут может быть не так.
Захочет человек уйти на полставки в преподаватели программирования в вуз — а нельзя. Даже, если это вклад в образование будущих кадров.
Потому что это ИТ-ипотека, а не образовательная.
Критерий для работодателя: наличие налоговых льгот (т.е. статус «специализированной IT-компании»). Это исключает:
Ого, государство хочет субсидировать ипотеку только тем компаниям, у которых белая ЗП и прозрачное налогообложение, шок.
Хотите развить IT в регионах- вводите дифференцированную налоговую ставку
Да, поэтому у нас есть особые экономически зоны.
Причем тут образовательная? Я в институт РАБОТАТЬ иду, а не учится.
Нет государство само не понимает чего оно хочет, вы же понимаете что под ИТ-компанию подходит исключительно компания которая генерирует прибыль ТОЛЬКО через ИТ. Например ни один сотовый оператор, ни один банк и крупнейшие холдинги ВПК или Агро туда не подходят, хотя имеют многотысячные штаты ИТшников. Компании обходят это выделяя ИТ отделы в отдельные юрлица для ухода от ограничений и призыва. Но это костыль, это законный способ обмануть систему.
Очень странно когда компания из 3х-человек делающая сайты на тильде - ИТ, а сотовый оператор с полуторатысячным ИТ отделом - нет.
Вы идете работать в институт, а не в ИТ компанию.
Нет государство само не понимает чего оно хочет
Государство прекрасно понимает чего оно хочет, поэтому есть критерии для аккредитации ИТ компании.
это законный способ обмануть систему
Это законный способ получить ещё одну ИТ компанию, а не раздутый штат ПАО ВТБ.
Подождите, вы определитесь вам шашечки или ехать - кто в итоге должен получать ипотеку? ИТ-шник? Или человек работающий в ИТ-компании? Получается дворник из ВКонтакте - ипотеку получит, а синьор с 20 летним опытом работающий в банке - нет?
Ипотеку получает человек, работающий в аккредитованной ИТ компании, которая соответствует критериям:
1. Основной вид деятельности соответствует ОКВЭД
2. ЗП работника выше средней по региону
3. Доля доходов от ИТ выше 30%
Вы тут видите что-то не логичное? Можно начать дискриминировать бухгалтеров и дворников, но зачем? Это 1-5 человек на всю компанию, к тому же существует требование работать в ИТ на протяжении всей ипотеки и это проблематично наверное для дворника, вы как считаете?
синьор с 20 летним опытом работающий в банке
Да, потому что это БАНК!
Ну тоесть не ИТшник... а именно любой человек работающий в такой компании. И процент для получения льгот там не 30 а 70
Что же вы так врёте-то явно.
Условием получения указанных IT-льгот является (одновременно):
включение компании в реестр аккредитованных IT-компаний;
наличие более чем 70% доли доходов от IT-деятельности в общих доходах компании[4].
К доходам от IT-деятельности относятся доходы от:
реализации собственного ПО[5] и передачи исключительных прав на собственное ПО;
предоставления прав использования собственного ПО (за исключением ПО с определенным функционалом[6]);
оказания услуг по разработке, адаптации и модификации заказного ПО;
оказания услуг по установке, тестированию и сопровождению собственного и заказного ПО;
оказания определенного вида услуг с использованием собственного ПО, включенного в реестр отечественного ПО;
реализации и разработки программного-аппаратных комплексов (ПАК).
Вне зависимости от выполнения вышеуказанных условий применять налоговые IT-льготы не может:
организация, созданная в результате реорганизации (кроме преобразования) или реорганизованная в форме присоединения к ней другого юридического лица либо выделения из его состава одного или нескольких юридических лиц после 1 июля 2022 г.;
организация, в которой прямо и (или) косвенно на более чем 50% участвует Российская Федерация.
Это из официальных разъяснений.
Явно видно, что ограничили it-компания которая сопровождают и внедряют чужое ПО. Компания государственная и полугосударственные. И создаваемые дочки компании реального сектора. Даже если они занимаются разработкой ПО. В enterprise как бы это норма- коробочных решений соответствующих бизнес-процессам и специфичным запросам организации часто нет. Особенно после ухода западных компаний. И остаётся вариант только с собственной разработкой. Некоторую счастье с которой, иногда коммерсавирует.
Тот же сбер некоторые свои решения, созданные для внутренних нужд готов другим компаниям продавать
причем здесь ПАО ВТБ и откуда Вы знаете раздут ли там штат?
В статье конкретное предложение -давать по критерию it специалист ( возможные критерии: должностные обязанности, опыт работы (какая должность в трудовой), образование.. )
На место ПАО ВТБ вы можете подставить любой другой банк, если вам не нравится.
Я вам конкретно говорю, что ИТ ипотека дается как стимул привлекательности работать в ИТ компании (вместе с прозрачным налогообложением), а не поддерживать очередной банк. Я знаю кучу НЕ аккредитованных ИТ компаний, которые платят "в серую", и как вы тогда такому специалисту будете ипотеку давать?
База
Можете как-то поподробнее объяснить, что вы имеете в виду?
Вроде бы ПАО ВТБ, Сбер, Тинек, любая авита с вб и озоном имеют свои аккредитованные конторы, т.е.тупо дробят бизнес, уходят от налогов и оплачивают деньгами налогоплательщиков льготные ипотеки своим сотрудникам.
Вас непростительное для идти специалиста логические ошибки. То что вы знаете ай компании с серыми зарплатами где сотрудники не могут взять эти ипотеку не является достаточным основанием для выводов:
1. Все сотрудники it-компании с белыми зарплатами могут взять ипотеку. Более того-выше её привёл статую из нормативки где указана конкретные критерии. В реестре на ипотеку сейчас меньшая часть it-компании с белыми зп
2. То что не существует эти компании всё время зарплатами я находящееся в реестре, где сотрудники имеют возможность взять ипотеку. Очевидно компания может платить на бумаге 90.000 сотруднику, а в конверте доплачивать ещё 210. Причём его коллеги которому эти ипотека не нужна могут платить 45-но доплачивать больше, за счёт экономии на налогах. По критериям ипотеки он проходит. Ну а углублённого аудита и усиленного финмониторинга компаний и поиска там серый кассы законодательством и предусмотрено. Напротив- помню был даже мораторий на проверке гос органами компания и таких.
Проверить соответствие декларируемых должностных обязанностей реальным очень сложно, если не невозможно. Проверить, что компания получает прибыль, разрабатывая софт - легко. Фактически, критерий "должностные обязанности" предлагает верить джентельменам на слово.
Критерий по опыту работы отсекает джунов (и может мидлов), которые как раз нуждаются в поддержке и нацеливает ипотеку на тех, кто уже имеет неплохой доход и нуждается в поддержке с гораздо меньшей вероятностью.
Беглый гуглеж говорит, что 79% айтишников в России не имеют релевантного высшего образования.
Критерии по зарплате джунов о возможно мы мидлов не отсекает.
А вот по опыту- почему то да. Критерии и как их суммировать обсуждаемо.
Хотя критерии опыта очевидно как раз показывает что это не человек который устроился в эти компанию для вида как только появилась льгота и он решил ей воспользоваться, а действительно занимается идти и у него в трудовой есть записи что он работал программистом ,системным администратором ,девопс инженером и так далее. Насчёт отсекает+ неверно. Человек будет вынужден просто взять эти ипотеку попозже. Что не ужас ужас, Коля он решил быть в ит всерьёз И надолго. Ну устроился чисто на хайпе в отрасли-то И поддерживать его государства нет причин
Критерии нуждаемости-это ваша инновация. Нету такого критерия законодательстве и не было в целях проекта. Иначе надо не джунам помогать а бездомным.
Аргумент могут себе позволить-крайне слабый. Если сходите с такой логики то надо ограничивать зарплату сверху тем кому предоставлять и ай ти льготную ипотеку и маткапиталы и семейную ипотеку. Это если вы хотите превратить программу в собес. Кому нужны, кстати вопрос дискуссионный. В 20 лет джун можете с родителями нормально. А вот в 30+ сеньору уже действительно пора своё жильё, жену и детей.
Сейчас и над стандарты квалификационными экзаменами вводить планируется. Не проблема.
"Критерии по зарплате джунов о возможно мы мидлов не отсекает."
https://habr.com/ru/specials/883242/ практически не отсекает.
"Человек будет вынужден просто взять эти ипотеку попозже"
Вы тоже можете взять ипотеку попозже, когда ставка снизится.
"А вот в 30+ сеньору уже действительно пора своё жильё, жену и детей."
Смотрите ссылку выше, сеньор может купить себе жилье и без льготной программы.
"Сейчас и над стандарты квалификационными экзаменами вводить планируется."
Но вы статью не о прекрасном далеко написали, а о текущем времени, нет?
У Вас нет полномочий делать утверждения про штат ПАО ВТБ, да и любой другой компании, но зато это даёт представление о Вас, как коллеге
Туда же дело не в полномочиях в наличии экспертности и основания для таких заявлений. Я вот людей из отрасли (ай Ти в банке) наоборот слышал сетования на то что штат недостаточен для решения задач поставленных. Наши банки всё-таки по сервисам одним из мировых лидеров. И эти специалисты там не зря в свой хлеб едят.
Организации где тётеньки полным отделом бухгалтерии сидят с утра и в течение часа вместе пьют чай с тортиком Я видел. Ну это далеко не банки. Там другой там работа в целом и другая степень вовлеченности и нацеленности на цели персонала
"хотя имеют многотысячные штаты ИТшников"
Кто вам сказал, что они работают в банке или у оператора? mtstech,ozontech,сбертех вам о чем-нибудь говорит? Это it компании. Покажите многотысячные Штаты айтишников, которые работают в авито, а не авитотех? Покажете?
Я говорю, в Сбертехе работает лишь десятая часть всех ИТшников группы Сбера, если не меньше.
у меня нет на руках кадровых документов Сбера, и в публичном поле такую информацию не видел, чтобы это утверждать. Но те вакансии, которые висят на хх - оформляются в Сбертех.
У вас она откуда?
Изнутри, работаю в Сбере.
Ну тут уже вопрос к Сберу и их процессам оформления.
Этот вопрос не так прост как кажется. Как минимум банковская деятельность очень зарегулированная. Например, чтобы разрабатывать и обслуживать системы контура PCI DSS, нужно работать именно в банке, а не в его дочке. Чтобы интегрироваться с некоторыми государственными API, тоже нужно быть именно банком, а не ИТ-компанией. Да и помимо банковской деятельности есть куча нюансов, требующих иметь экосистему с кучей дочек, не все их которых смогут быть ИТ-компаниями.
У вас так понимаю много направлений и они несколько обособлены. Встречал людей из без звука. Коллега с прошлой работы подумал о сбер девайсе. И везде свои ай ти специалисты. Видимо по принципу атжайла с трайбами
Да, в группе Сбера, кроме самого ПАО "Сбербанк", есть ещё куча дочек, включая Сбертех, в каждой от одного до сотен проектов. Условия в них могут быть разные, в каких-то проектах порядки очень банковские, в каких-то атмосфера маленького стартапчика. Если какой-то проект выстреливает и становится очень важен для банка, в нём начинают постепенно закручивать гайки, внедрять банковские стандарты и ограничения, а потом вообще могут переместить его в центральный аппарат. Трайбы есть, да, но их границы с дочками не совпадают, одна дочка может содержать проекты разных трайбов.
есть еще Сбер-Сервис, обслуживание всего и вся за смешные зп)
Так они и были выделены с целью соответствовать критериям "элитности" и попадать под льготные ипотеки.
выделение технологической части связано с ростом штата, а не it ипотеки. it ипотека появилась в 22м, как ответ на отток кадров за рубеж.
Тотже билайн выделил ИТ отделы в отдельные юрлица в 2024ом, с уставным капиталом в 10 тысяч рублей. Сбертех в конце 23го, и т.д. Что то не похоже на проблему штата)
Формирование дочек связано, во-первых, с тем, что материнские компании находятся под регуляциями и не могут вести необходимых видов деятельности, а во-вторых, с тем, что в дочках можно ослабить уровень безопасности и бюрократии, а значит динамичнее реагировать на рыночные вызовы.
>Потому что это ИТ-ипотека, а не образовательная.
Преподавание ай-ти это точно не ай ти? ну ок. давайте так- он хочет уйти из должности пониже в корпорации на должность повыше в средний бизнес. устал человек от бюрократии. Хочет исходя из опыта ентерпрайза построить свой уютный ай ти мирок
>Ого, государство хочет субсидировать ипотеку только тем компаниям, у которых белая ЗП и >прозрачное налогообложение, шок.
Вы статью точно читали? ай ти ипотека сейчас доступна для компании из реестра ай ти компаний имеющих налоговые льготы. Там нет, например кучи крупных гос и полугос (мажоритарий гос-ва) компаний где белая ЗП и прозрачные льготы. Включение в реестр требует узской специализации на разработке ПО. Ваша компания рабатывает ПО, сопровождает и внедряет - Вы в пролете. Она добывает нефть, обеспечивает интернет доступ или запускает ракеты и имеет внутри функцию ай ти-тоже.
>Да, поэтому у нас есть особые экономически зоны.
которые совсем не про это. Или Вы думайте, что гос-во мечтает максимизировать население острова русский?
Или Вы думайте, что гос-во мечтает максимизировать население острова русский?
А вы думаете не мечтает, поэтому пытается стимулировать там ипотеку и развитие бизнеса? Ну и кроме о. Русский есть ещё 48 других ОЭЗ.
Включение в реестр требует узской специализации на разработке ПО. Ваша компания рабатывает ПО, сопровождает и внедряет - Вы в пролете.
Какие-то взаимоисключающие параграфы. Наша компания разрабатывает ПО и имеет аккредитацию.
Нету тут взаимоисключающих параграфов. А где в компании реального сектора, это условно 20-30% разработчиков. Я куча сотрудников которые строят эти системы и сопровождают её как из по своего, так и разнообразных вендорских решений. На текущая рабочая у меня эти системы более 400. На прошлой- за 1000. Очевидно обеспечивать крупный бизнес полностью своим по ни одного предприятия в реальном секторе не может. Значит будет туева куча работы по внедрению и сопровождению чужого. И даже немало работы в полях-фронте строительство сетей направленных точек wi-fi на промышленных объектах находящихся в территориально удалённых локациях. Куда Макар телят не гонял. Поэтому прошлая работа моя даже имела лицензию на услуги связи. Я знаком был с коллегами сетевиками, которые пришли к нам из провайдеров. Это ай ти девственность? Очевидно да. Связано ли с разработкой по? Очевидно нет. Но без таких ребят невозможно например импортозамещение. Которая у нас шло очень активно и по указке сверху. Напротив сырыми решениями отечественных импортозамесителей приходилось тратить ту его кучу времени на турбалшутинг разных проблем. Иногда ощущение было что работаешь тестеровщиком.
Без той же сети ПО бесполезно. Но непонятно почему опытный ccnp внедряющий элтекс в компанию и пишущий модуль для внутренней системы автоматизации для управляем им государству не нужен, а вот дизайнер в ай ти компании - нужен настолько чтобы его поддерживали
"Но непонятно почему опытный ccnp внедряющий элтекс в компанию и пишущий модуль для внутренней системы автоматизации для управляем им государству не нужен, а вот дизайнер в ай ти компании - нужен настолько чтобы его поддерживали"
Это демагогия, вместо вашего внедренца можно точно также взять дизайнера, а вместо дизайнера - спеца из сбертеха.
Я приведу пример, почему выбран именно критерий профильности: основная выручка идет от IT. Завтра условный банк, или компания, добывающая нефть принимает бизнес-решение, что им не нужен свой IT отдел. На основной бизнес это не влияет, и компания продолжает деятельность. С другой стороны так сделать разработчик ПО не может, так как это приводит к закрытию бизнеса.
Так крупные уже "отказались", ИТ отдел того же билайна теперь ООО "ВК-ИТ"
Завтра ... компания, добывающая нефть принимает бизнес-решение, что им не нужен свой IT отдел. На основной бизнес это не влияет, и компания продолжает деятельность.
послезавтра вы можете эту компанию закрыть. ни одна нефтяная контора далеко не уедет на стороннем софте. я знаю не одного спеца по, например, гидродинамическому моделированию, которые на питоне пишут не хуже сферического мидла в вакууме из условного ВК. А вот научить такого погромиста геологии, геофизике и прочему - задача на порядок сложнее.
Не примет. Собственный it для таких предприятий не хотелка, а необходимость
Отдавать весь сети на аутсорс крайне дорого. Намного дороже чем содержать свой. Даже есть расчёты экономистов на этот счёт. И выводы совокупной стоимостью владения, capex, opex
Крайне будут высоки риски контрагента. Я бы сказал неприемлемо высоки
Нету такого подрядчика который был осилил работу штата айтишников в крупной компании например с нефтянки. Я к примеру общался с людьми которые занимаются применением методов дата сайнс для поиска нефтяных месторождений. Нефтянка в этом крайне заинтересована, потому что пробурить наугад скважину и выяснить что там нету нефти-удовольствие очень дорогое. И люди с такой экспертизой, одновременно понимающие и методы дата сайнс и геофизику процессов есть только ведущих нефтяных компаниях страны. При куче ай Ти компаний.
А что будет жить ай Ти компания-не факт. Прибыльность бизнеса упала, а зарплаты (на рынке труда )выросли- собственник легко может вывести всю прибыль и закрыть лавочку. И жить с ренты от полученного капитала. Или открыть новый стартап. Который будет обещать большую доходность на вложенный капитал.
Ого, государство хочет субсидировать ипотеку только тем компаниям, у которых белая ЗП и прозрачное налогообложение, шок.
Шок - это то, что государству нужно учитывать существование компаний без белой зарплаты и прозрачного налогообложения, как будто это нормальная ситуация.
я думаю, цель программы - обеспечить кадрами около-госовые компании и уменьшить там текучесть этих кадров.
нет. Я работал в полугос. ай ти дочка, но без налоговых льгот. И место регистрации не позволяет ипотеку брать.
Скорей отток из неё такие инновации провоцировали, для тех кто ай ти ипотеку хотел.
А вот гос компании в реестре -даже не знаю есть ли. Из тех кто мне известны- все сугубо частные. Вроде астра групп.
Гос-во не занимается созданием своих ай ти компаний, хотя бы для потребностей импортозамещения в гос секторе. Но стимулирует гос и бюджетные компании платить частным (не всегда адекватные деньги). Что сделало, например мажоритария астра долларовым миллиардером https://www.forbes.ru/milliardery/510708-kak-vladelec-gruppy-astra-denis-frolov-stal-vtorym-milliarderom-iz-it-sektora
Бинго.
Да все с ней не так...
Чем люди, зарабатывающие 300тр+ лучше и достойнее учителей или врачей с зп<100?
Они и так смогут достаточно легко купить себе квартиру, без подачек государства.
Тем что могут уехать /s
/s здесь скорее лишний
Сделать одним очерком пера - всех кто до 28.04.2025 числится в айти - не выездными...
И всё, никуда не денутся, будут кодить. А кто решит кодить на Запад , а не в местную фирму - так вот вам блокировка, вот мы даже знаем что у вас за модем и бла бла бла....
А так скоро без воспитателей останемся, у меня знакомые уходят в нянечки, ответственности ноль (в отличии от воспитателя) а зарплата та же... Кто то и вовсе уходит из профессии.. Сады закрывают.. Зато 40 000 зарплата и плевок в лицо..
В прошло веке такое пробовали, сами знаете что получилось. Поэтому теперь рыночек и 40к для воспитателей. Вывод простой - часть населения должна работать в могучем IT за 300к/нсек, а все остальные для них индивидуальными нянечками, врачами и поварами за 40к
Разговоры в пользу бедных. 40.000 - это медиана зарплата во многих регионах. Я идти специалистов работающих на неё не так уж мало. Я сам 7 лет проработала в гос унитарке. Коллега был пришедшие из федерального казёнки- там и вовсе зарплату 28.000. он был замначальника отдела из пятнадцати там обширная инфраструктура отделение были по всему краю. в двадцать первом году видела вакансию начальника идти отдела в библиотеке областной. зарплата 25.000
Тут не в профессии а дело. А в том где работаешь. Сферы культуры финансируется по остаточному принципу. В библиотеке которая по ведомства культуры проходит, зарплата в библиотекаря раз в полтора ниже чем в библиотеке которая в учреждении образования. Хотя и то и то за счёт бюджета финансируется. Но библиотекарь в частной организации будет получать ещё в полтора раза больше. И такая ситуация ещё в ряде профессии где одинаковые позиции есть и образование и в сфере культуры. И в бюджетных учреждениях и в частном секторе
С теми же нянечками- пересекался я с гувернанткой сейчас на одной. Весьма успешная дама. Купившей себе не одну квартиру и уже собирающийся заслуженный отдых в 38 лет. Занималась тем же воспитанием детей Но работала на состоятельные семьи.
Сделать одним очерком пера - всех кто до 28.04.2025 числится в айти - не выездными...
Видна рука сильного лидера — "запретить и не пущать" наш метод.
А такой ИТшник из вашего предложения, уволившись теряет статус невыездного или "одним росчерком" остается в России матушке до гробовой доски? В отпуск за рубеж ему тоже нельзя?
Кто был востребован, мог и хотел, те встали и уехали.
Кто поменял свое решение после этой барской подачки...ну такое себе.
хотел
В этом и суть. Если не принимать все решения в жизни опираясь на одну лишь политику, это вполне себе работающий мотиватор, нормальные квартиры, а не студии в 20 квадратов, были доступны с небольшим по меркам IT доходом. По крайней мере в 22 году, когда я влезал в свою, увы, обычную ипотеку, было так. Ставка не сильно отличалась - у меня 6.2% против 5%, но разница в первоначальном взносе позволяла айтишникам с теми же деньгами что у меня взять квартиру сильно лучше или оставить денег на ремонт.
Не по теме вопрос. Вы ещё спросите чем многодетная жительница табора достойна получить бесплатно жильё чем инженер в НИИ? но получает
У врачей и учителей, кстати были программы ещё до ай ти. С переездом в сельскую местность и субсидиями на покупку жилья. В обмен на обязательства 5 лет отработать. Стоит ли расширять их? думаю да. Можно даже не как ипотеку а как предоставление жилья. Опционально: которое переходит в собственность, условно, через 30-40 лет работы (на полную ставку, на гос предприятии, врачи те же в частных клиниках бывает и по более, чем специалист IT зарабатывают. Знаком был лично с врачом с ЗП в 2+ раза выше моей)
Ну и системней надо мыслить. Чем программист с ЗП в 100 тыс платящий налоги (далеко не все зарабатывают 300+) хуже барыши с авито или веб кам модели зарабатывающей 500 работающих в черную?
Я слышал что получилось не очень. Женщина едет работать в село, уходит в три декрета подряд условно работая (дети, больничные) между ними по несколько месяцев. Обязательство на 10 лет выполнено, дом и деньги освоены, врача в селе как не было, так и нет.
Зато у государства появилось трое новых граждан
это программы спонсирующие переезд. Собственно цель программы и достигнута.
А если ставить цель "повысить численность медперсонала в провинциях", это делается повышением зарплаты. 8к младший медперсонал в райцентре (знакомая ,время действия - 21 год). О чем речь вообще. Это 100 долларов. Это даже не шутка, а просто плевок в людей. Очередь из врачей выстроится в любую деревню, когда зарплаты врачей будут 4000 евро (знакомая, около пенсионер, терапевт с огромным стажем, итальянская деревня, время действия 18йгод).
чем многодетная жительница табора достойна получить бесплатно жильё чем инженер в НИИ
Тем, что жильё получают её дети, которые не могут самостоятельно озаботиться этим вопросом и которые имеют право на нормальные жилищные условия, даже если родители не задумываются об этом.
По такой логике Вы должны представлять жильё в первую очередь многодетным алкашам. Их много. Не задумываются такие семьи как процессы и планирования родительства. А вот страдают бедные и несчастные дети. Готовое платить налог на поддержку таких семей где мама алкоголик и папа алкоголик. Их же дети не виноваты что родители не задумывались?
Ну или надо признать что благополучие детей-зона ответственности их родителей. А возможно даже для непутёвых родителей вести позитивную генетику. Отменить мат капитал, и настойчиво рекомендовать им поставить спираль. Можно даже за мой счёт
По такой логике Вы должны представлять жильё в первую очередь многодетным
Ну да, об этом и речь?
Готовое платить налог на поддержку таких семей где мама алкоголик и папа алкоголик.
Готовое. Не говоря уж о том, что меня не спрашивают.
Их же дети не виноваты что родители не задумывались?
Не виноваты, конечно. И всё так же имеют право на нормальное детство.
Ну или надо признать что благополучие детей-зона ответственности их родителей. А возможно даже для непутёвых родителей вести позитивную генетику. Отменить мат капитал, и настойчиво рекомендовать им поставить спираль.
Эк вас колбасит от либертарианства до авторитарного контроля.
Для учителей и врачей свои программы, просто почитайте.
лучше и достойнее
Квалификацией. Востребованностью на рынке труда
Вы это сейчас серьёзно сказали, не шутя?
А где тут шутка? Более того, у меня есть опыт работы педагогом, пусть и небольшой - так что я на себе понимаю, что и требуемый уровень экспертизы, и уровень ответственности у учитилей сильно ниже, чем у условного миддла
Пришел, отчитал методичку, проверил задания, поотвечал на вопросы, ушел
Я согласен. И мне кажется человек который поднял эту тему с врачами учителями сделать это с целью манипулятивной.
У меня есть приятель который работает преподавателем. Как он объясняет свою позицию-как платят так Я и работаю. Не хочется читать лекцию-включил учебный фильм. Или отпустил курс-они даже рады этому будут. То есть невысокая ЗП даёт ему свободу. Что ему сделать его начальство? Уволит? Так на его зарплату не факт что удастся найти кого то лучше
Как по мне, зависит от места, просто у преподавателя больше мест и возможностей где можно схалявить. С уровнем ответственности согласен, ответственность по большей части моральная.
По поводу врачей тоже зависит от места и должности, но уровень ответственности и компетенции тоже всё-таки немаленький.
Я считаю, что тема хоть и провокационная, обсуждать её стоит. Плюс в карму чтобы хоть немного сгладить последствия обсуждения :)
Да в Москве и в Питере и с 300к , особенно если дети уже есть, нифига это не просто.
Даже однушка уже 10+ в новострое в нормальном месте в Питере.
Но так с вами согласен, все достойны нормальных условий по ипотеке. Есть семейная еще пока под 6% но это тоже не для всех.
Но сейчас тоже не норм ситуация когда человек пользуется льготкой под 5-6 и кладет на вклад под 20%, а в итоге оплачивают эту хитропопость все налогоплательщики
Конечно не норм. Если человек ложит деньги под 20% вместо погашения тела долга, то значит у него плохо с математикой. Исключение только если тело долга составляет менее 20% от стоимости самой квартиры.
Тут есть проблемы. Все хотят жить хорошо. В благоустроенном жилье. В просторном и комфортном доме в центре Москвы или Питера. Ну вот ресурсы общества на это ограничены.
Семейная ипотека- ограничено крайне. Вот человек по жизни одиночка. Не хочет он семью. Или не можешь найти партнёра подходящего. Или партнёра нашёл Но они безтеные. Неважно по идейным соображениям или медицинским. А ещё может быть вариант, а что например у кого-то из партнёров или обоих уже есть дети от прошлых отношений. И возможности приобрести жильё у них нет. И жилья своего нету. Например, в 2020 году человек мог работать в госпредприятии с невысокой зарплатой и даже тогдашняя доступность ипотек ему не позволило приобрести жильё.
Тащемта уже нет. Чтобы взять ипотеку на двушку в Москве по рыночной ставке даже мемных 300к уже недостаточно. Нужно зарабатывать как убер-синьор-помидор а лучше СТО. 500к + не меньше.
Да, знакомое чувство "почему он, а не я". Государство считает что ему нужны именно организации производящие IT продукт на заказ, а не просто айтишники в вакууме, которые пердолят какое-то легаси и заправляют принтеры на местах. Все остальные ограничения по-моему возникли уже от бедности, когда на всех желающих денег не хватило.
Те кто заправляет карты не проходит по элементам зарплатным.
Сопровождение legacy может быть войти в компании. Я наблюдал немало в легаси в продукте вполне аккредитована эти компании. При этом работаю сейчас предприятие без налоговых льгот, ну вот новых проектов здесь огромное количество. И на прошлой работе так же. Даже разработанная для нужд организации по, поставляли и другим. Одно из крупных направлений дополнительного дохода. Семидесяти процентов там точно не было.
Получается дискриминация. Целью искусственно создание лучших условий имена для чисто и софтверных компаний. И бенефитов для их владельцев
Вы можете сколько угодно возмущаться и доказывать, что вам положена IT-ипотека, но так получилось, что оплачивающий банкет актор (государство) думает иначе.
В такой ситуации вы можете либо адаптироваться под условия актора, либо принять тот факт, что увы, не светит.
P. S. Почему вы вообще решили, что вам кто-то должен предоставлять какие-то льготы, когда вы как айтишник из мегаполиса явно получаете доход в разы больше медианного, что, к тому же, в качестве приятного бонуса тянет дополнительные финансовые плюшки, такие как быстро накапливающиеся налоговые вычеты, жирные выплаты по уходу за ребенком и т. д.
логика у вас странная. Вот из мегаполиса и доход- значит уже должен быть доволен. Не так. Условия суммарные должны быть такие, что бы не было уточки мозгов. И специалисты (с учётом рисков) не думали- как бы переехать за рубеж.а й ти ипотека создавалась в первую очередь для этого. иначе надо было бы вводить ипотеку для сельских алкашей . которые и в мегаполисы и доход у них не большей. Или для бездомных - у них даже на аренду жилья денег нет
Государство считает что ему нужны именно организации производящие IT продукт на заказ, а не просто айтишники в вакууме,
Государство может быть и радо давать всем айтишникам льготную ипотеку, а уборщиц из айти компаний исключить. Но, имхо, оно просто не может проверить кем человек работает на самом деле, а не по записи в трудовой. Поэтому так и получается, что компания должна основную прибыль получать от разработки и зарплата должна быть большой. Такое дерево решений, чтобы вычислить действительно разработчика. Точность не самая высокая, но критериев лучше я придумать не могу
Все эти льготные ипотеки для переливания денег застройщикам и банкам. Если бы задача была именно жильем обеспечить, государству дешевле было бы купить жилье и потом уже в рассрочку отдать.
Тут может быть несколько веток критериев. К примеру гос и полугос компании. Компании очевидно является ли для неё сотрудник ай ти инженером?
Или то о чём я писал в статье- если человек закончил ай ти специальность и в трудовой у него записи о ай ти специальностях в течении ряда лет (тем паче, что не пририсовать- все данные в электронном виде у гос-ва)- какой шанс что он не ай ти специалист?
Можно добавить доп параметры, взять целевую группу (точно ай тишников) проверить на них, оптимизировать модель, проверить на тестовой группе, опросить экспертной членов группы (на собесе обычно видно довольно быстро ай тишник или нет), при большом проценте ошибок- внести коррективы. Повторять до снижения отклонения ниже целевого
У нас же обычная задача скоринга. Как у банка для оценки кредитоспособности заёмщика. Понятно, что будут ситуации на грани, будет вопрос выбора балла "отсечения". И будет процент ошибок. Но он будет намного ниже чем сейчас, когда по сути льготой обладает меньшая часть ай ти инженеров в стране. + некая часть не ай ти инженеров.
Про "сняли для молодежи".
Вот с госуслуг:
"Если ваша компания или филиал зарегистрированы в городе-миллионнике, Московской или Ленинградской области, зарплата должна быть от 150 тыс. ₽, в остальных городах — от 90 тыс. ₽ до вычета НДФЛ
Требования распространяются на всех заёмщиков независимо от возраста"
Сдается мне, дообсуждать можно многое, только наши обсуждения ничего не дадут, кроме вывода - в ит-имотеку лезть довольно рисковое дело, и ладно бы это было только про %, так это ещё и про отчетность, которую и проверять могут/будут.
Т.е. прямо сказать, если есть возможность получить семейную - лучше нырять в неё.
Что субсидированные вообще инструмент не для населения, а для кого надо инструмент - говорить не буду. Застройщики отлично поняли, что рынок нового жилья схавает всё, а вторичка, с таким разрывом % между субсидированный и нет вариантами ипотеки, встала почти полностью, т.е. все деньги - их. Вот и выбор у человека - либо местечко в человейнике искать, но с субсидией (как повезет еще в банке), либо вторичку, в неновом, но неплохом доме - но за 3х платежа.
Как по мне, субсидии должны были бы быть на покупку единственного жилья для семьи (те вторую в ипотеку не возьмешь, но одну как раз можно; причем, от числа детей условия подкрутить так, чтобы люди брали больше метров и комнат), или для одиночки, но с меньшей нормой площади.
Однако, кто же нас с вами слушает?
Вроде по крайней мере ограничили "одной ипотекой в руки" что уже хорошо, вроде раньше небедный народ по 10 брал :)
Не понимаю почему я не могу купить квартиру ребенку на вырост, например, если сейчас уже есть где жить? Ну и это приведет к схемам типа переписывания квартиры на жену или на родителей, если так выгодно будет брать льготку.
либо вторичку, в неновом, но неплохом доме - но за 3х платежа.
Скорее сидеть на своих жалких миллионах, так как платёж выше 50% от дохода просто не одобрят в банке. Правда семейная ипотеке в столице тоже не сильно поможет (там лимит в 12 миллионов), если выбирать что-то лучше однушки на окраине.
Первый минус — жёсткая привязка к аккредитованному работодателю
Можно переходить от одного к другому, там кд кажется полгода. А как по другому? Иначе самому зарегистрировать компанию и пойти в нее единственным на должность айтишника и получить льготы, при этом ничего не делая фактически
Нужно работать в it‑компании на полную ставку, не 5 лет, а до полного погашения кредита
Опять таки - а по другому как? Допустим, что важен факт, что ты работал в момент покупки. Результат - устраиваемся на неделю стажером, берем ипотеку, увольняемся. Профит!
Да и к тому же не стоит забывать, что льготная ставка может слететь не только по причине увольнения, а, например, если у компании заберут аккредитацию. Это еще на старте нужно понимать и оценивать риски лишения льгот не только по причине увольнения
Захочет человек уйти на полставки в преподаватели программирования в вуз — а нельзя. Даже, если это вклад в образование будущих кадров
Ну так ведь список льготников до бесконечности можно растягивать. Преподаватель, помощник преподавателя, лаборант, помощник лаборанта, ассистент и т.д. А кто личное менторство по самозанятости - это не айтишник? Все они в большей или меньшей мере вносят вклад в айти, а границы нужно выставить, ну и выставили на работников акредитованных компаний
Цель программы какая? Поддержать айти специалистов? Сделать для них страну более привлекательной? Тогда должен быть критерий —работа IT‑специалистом. Можно исходить из текущих обязанностей, опыта предыдущей работы, образования. А не налоговый режим и юр адрес лица работодателя.
Бизнесмен, с опытом работы 20 лет разработчика устраивается html верстальщиком во вчера зарегистрированную им самим компанию. Нужно выдавать льготу? А работающий в крупной айти компании джун? Айтишники и не айтишники - это ведь не черное и белое, каждый в той или иной мере айтишник, а границы выставить нужно, как и приводил пример выше. Само собой они не идеальны и наверное можно было бы сделать получше. Не нравится что ипотека "айтишная", а в нее попадают не только "правильные 100% айтишники", ну называйте ее "айтишная со звездочкой". Какая разница как она названа?
В июне 2024 ещё выдавали льготные кредиты всем желающим в Москве и Питере. Некоторые умудрились оформить по 5 ипотек! А особо талантливый рекордсмен‑ 26. Государство покрывает по ним проценты в банках.
Ну вот вы сами приводите пример, почему нужны жесткие границы - всегда найдутся особо хитрые персонажи, которые найдут как урвать огромный кусок. Не отработали крайний случай - получили злоупотребление
Для «семейной», а ранее и обычной ипотеке с гос поддержкой, нет требований ни к работодателю, ни к региону
Конечно нет, это же другая программа, и требования в ней другие
Хотите развить IT в регионах— вводите дифференцированную налоговую ставку:
0% — для регионов
5% — Санкт‑Петербург
10% — Москва
Тогда компании сами перенесут юрлица.
Эмм... Вы действительно думаете, что компании начнут переезжать, а не просто зарегистрируют юр. лицо в мухосранске с офисом за 500р в месяц, а в мск не откроют филиал в высотке? Это же как будто супер очевидно, что в предложении дыра
Хотите, что бы IT‑специалисты «на удаленек» предпочитали жить в регионах — делайте разные ставки НДФЛ в зависимости от региона
Может лучше пусть люди сами выбирают где им жить? Я не хочу ехать в мухосранск, потому что законодатель решил, что айтишники должны ехать туда и снизил там ндфл
Вместо вывода:
У каждого в голове свое понимание справедливости. Сделаем одно - не понравится одним, сделаем другое - другим. В любом случае нужно помнить, что льготная ипотека - это просто способ взять у одной части населения и отдать другой. И улучшив условия для одних они ухудшаются для других и наоборот. И именно поэтому тут нет правильного решения
А как по другому? Иначе самому зарегистрировать компанию и пойти в нее единственным на должность айтишника и получить льготы, при этом ничего не делая фактически
насколько помню критерии регистрации ай ти компании это позволяют и сейчас. только не одному, а с командой друзей.
Провести пару сделок с дружественной компанией нуждающийся в обноличке. Деньги им вернуть наликом. фиктивно поставить "попов ос"
требываний то делать что то качественное и общесвенно полезное нет
Результат - устраиваемся на неделю стажером, берем ипотеку, увольняемся
Критерий старый с 5 годами этого не позволял. Но и не был сверх обременением.
Ну и с неделей стажером- мне помнится банк у меня запрашивал работаю ли я более пол года в компании и доходами и их источниками за 3 года интересовался.
то есть проблема решаемая. У гос-ва ещё и есть этлектроные трудовые книжки всех граждан
Все они в большей или меньшей мере вносят вклад в айти, а границы нужно выставить, ну и выставили на работников акредитованных компаний
Идея с границами понятна. Но Вы утрируйте в примере с лоборантом. Я как раз сылшу желобы, что мол в вузе учат теоретики, и нас не готовят к реалиям бизнеса. А что бы готовить- нужно что бы люди из сферы работы шли преподавать?
более того- меня как отраслевого эксперта на прошлой работе к этому привлекали. Гос-во заинтересованно к этому. И опытнй ай ти специалист, при наличие наклонностей к преподаванию там будет не менее полезен для страны
Ну вот вы сами приводите пример, почему нужны жесткие границы
Тогда надо и прекращать финансирования выданных старых ипотек. Для тех кто границы нарушил. тем более если гос-во меняет условия на ходу (что оно и сделало с ай ти ипоеткой до момента заявленного окончания программы)
Может лучше пусть люди сами выбирают где им жить?
ограничение на ай ти ипотеку в Мск и Питере- уже идут в разрез с этим подходом.
В целом практика для мира не новая.Знакомый уехал в 22 в Израиль. Поселился т н городе развития. выбор где поселятся у него был. но вот субсидями гос-во толкает людей к выбору в своих интересах- а ему интересно, что бы не все в столице толпились, а квалифицированные кадры были и в городах откуда отток.
"Ты, дядя Федор, неправильно бутерброд ешь..." (с)
Если ипотеку льготят - значит, это кому-нибудь нужно. Это не подарок за красивые IT-глаза, это попытка управления.
Ослику показывают морковку на веревочке так, чтобы он шел куда нужно хозяину, а куда сам хочет - не шел.
На настоящий момент нужны подотчетные, хорошо контролируемые юрлица IT-направления с персоналом, который будет выполнять указания, а не умничать "захочу-уволюсь!". Просто вместо каких-нибудь долговременных госконтрактов с неустойками (и обязательствами нанимателя) предлагают морковку-ипотеку, за ваш же счет.
Тут нет смысла возмущаться: вам просто навязывают правила игры, а будете ли вы в них играть или нет - это уже ваш личный выбор.
Но имейте ввиду, правила могут и поменять на лету, чуть позже - если цели изменятся..
Дык в целом льготная ипотека сломана тем, что тупо перегревает новостройки. Да и в целом если посчитать TotalCostofOwnership, то льготная ипотека самая невыгодная - покупаешь новостройку в полях без ремонта и устоявшейся инфраструктуры из которой по утрам не выехать, а по вечерам не въехать.
Если снять шоры "льготности" то самое выгоное сейчас брать вторичку. Искать горячие варианты где собственники развелись и хотят разъехаться поэтому на лям-полтора готовы подвинуться. Ну и локация для айтишника может быть экологичный уездный город в какой-нибудь развивающейся провинции куда сейчас федералы будут бабло вливать - Новороссия, Дальний Восток, города на трассе М12))
Чтобы купить вторичку нужны сразу все деньги. Это много. Ипотека на вторичку де факто запрещена. Не у всех столько денег есть. Скорее почти ни у кого нет.
А жить где-то надо. Съемные квартиры надоедают. Рано или поздно захочется свое собственное жилье. Семья особенно мотивирует в свое жилье перебираться. И тут или новые регионы или льготная ипотека это единственные доступные варианты без х5 (примерно) переплаты. Льготная ипотека выглядит более консервативным вариантом.
Чтобы купить вторичку нужны сразу все деньги. Это много. Ипотека на вторичку де факто запрещена.
Что. Я без проблем ипотеку взял на вторичку с ремонтом и мебелью, заезжай и живи. Правда не на льготную, а на обычную (хотя по сравнению с нынешними временами она в какой-то степени льготная)
P.S. Так как не могу чаще раза в день комментировать отвечу здесь: 26%, это да. Но у меня не 26%, а как минимум вдвое ниже. По факту получается та же съемная квартира, но платишь банку (сейчас)
P.S.S. отдельно про все деньги - мне первоначального взноса в лям вполне хватило при итоговой стоимости в 5
То. Ипотека за 26 процентов это де факто запрет ипотеки. Я не вижу ни одной причины ее брать. Аренда или льготная ипотека это нормальные варианты сейчас.
У аренды есть минус: пока живешь на работе, а домой приходишь поспать - да, аренда норм.
Потом появляется семья, котики-собачки, всякого барахла чуть больше чем коробка с проводами от зарядок - и аренда всё еще норм.
А потом приходит хозяин и говорит, что это жилье нужно ему самому, поэтому ищи варианты. И сразу вспоминается поговорка про переезд и пожар - к тому же, ставки по аренде оказывается везде подросли..
У ипотеки тоже минусы, но другие )
Хорошие минусы такие
Первый платеж в 1/5 ипотеки, не проценты а смерть, и платеж с зарплату среднего айтишничка
И это условная не совсем голая +- двушка в Питере, а что дальше.....
Вопрос, мне кажется можно было бы решить иначе. Гос фонд аренды. С прозрачными условиями. Где хозяин не придет и не скажет. Там можно будет и бонусы для бюджетников, работников гос компаний вводить в виде льготной ставки. А ещё плюс существенный -нет проблем при релокации. сдал квартиру в одном городе- снял в другом. Можно даже включать в эту схему работодателей- как гарант, что жилец не маргинал-пропоица. Требования в виде стабильной работы с белой ЗП и т.д.
Причем, тут ещё и плюс- не растёт пузырь недвижимости. Закупает гос-во и оно как клиент крупнейший сможет продавить застройщиков работать без сверх высокой маржи (что делается к примеру при покупке металла по гос оборон заказу)
И квартира остается жильём, а не инвест активом для спекуляций, со сверх дешёвым плечем от гос-ва (чем стала ипотека с гос поддержкой)
Спросил у ИИ и он подсказал, что я не первый кому это пришло в голову:
Международный опыт
— Австрийская модель: 60% жилья в Вене — социальная аренда с регулируемыми ценами.
— Сингапур: государство владеет 80% жилого фонда, аренда и покупка доступны через прозрачные схемы.
Ну и опыт СССР тоже был. Хотя и с отличиями. Там даже решалась, успешно модель с расширением жил площади при росте семьи.
Ну и опыт СССР тоже был. Хотя и с отличиями. Там даже решалась, успешно модель с расширением жил площади при росте семьи
У ВАС был опыт, или чисто теоретически? )
На практике это было примерно так:
- вам выделяли жилплощадь (если она была, если не было - барак или общага),
- вы там жили, и могли встать на очередь на расширение. Заранее! Потому что когда у вас появляются дети - очередь уже должна идти.
- если жилья вводилось мало (бюджет не выделили, строят медленно) - то и очередь идет медленно. А дети растут быстро.
- и вот уже в вашей однушке, скажем, двое детей, да еще разнополых, а у вас - 45 место в очереди, при темпах 2-3 места в год. И вы "строите" комнаты в комнате из шкафов и занавесок.
- и долгожданную квартиру вы получите уже когда дети разьедутся, кто в другой город, кто замуж.
Почему очередь медленно? Потому что есть еще "льготники", которые получают раньше "общей", и есть "по блату", которые получают даже раньше льготников.
А строят мало и медленно, потому что нет заинтересованности, главное план выполнить, но не перевыполнить чтобы не подняли.
Я специально утрирую, вполне возможно кто-то сразу получил "двушку", где-то крупный комбинат для рабочих жилмассив построил, а у кого-то и вовсе папа в горкоме секретарь.
Ключевой момент в том, что не было заинтересованности, одна бюрократия.
Возможно сейчас заинтересованность бы появилась, если застройщикам бюджет платил бы - но тогда у них был бы интерес освоить бюджет и пройти госприемку (подмазать кого надо), а жильцы их совсем никак не будут интересовать: пусть хоть стены дырявые, не нравится - иди ищи, не моя проблема.
В общем, не нужно тут ничего государственного делать, хорошим это не закончится.
пусть хоть стены дырявые, не нравится - иди ищи, не моя проблема
У бабушки с дедушкой так дом сдали в начале 80-х, у них вытяжку на кухне сделали таким образом, что она работает, по сути, как сквозной поток воздуха через квартиру снизу в квартиру сверху. Т.е. из вашей кухни вытяжка гонит запахи к соседям сверху, а от тех -- к соседям ещё выше, и весь дом все запахи чувствует. В итоге дед в первую же неделю эту вытяжку заложил. Солдаты строили, ага.
Что то мне кажется многокилометровые караваны ИТшников едущих на Дальний Восток мы никогда не увидим)
Кроме Дальнего Востока есть множество других регионов. Казань как вам? А Нижний Новгород? Это первые пришедшие в мою голову места где уже есть куча всякого IT.
Ну вы перечислили миллионники. В миллионники поедут, но поедут ли в Нижние Вишенки с населением в 30к? Не думаю. В итоге хотели развить регионы, а по итогу мелкие города добили, миллионники раздули. Странная история
смотря какой. Если алкашами и гопниками- врядли. А если Иннополис- там всего 8 тыс человек, то есть шанс. Инфраструктура неплохая. Работа есть. Знакомый из казани там трудиться. Говорил что самая большая проблема для местных переехавших холостых айтишников- малое количество девушек. Что впрочем решаемо - перемести туда филфаки пары вузов ..
стимулируй гастроли театров и лекции науч поп. Думаю при желании можно и ай ти построить- в СССР удавалось удавалось строить наукограды. И не Мск/СПБ, но культурный и интеллектуальный уровень куда выше чем в других мелких городах. И менталитет не сильско-местячковый
Не устану повторять всем восторгающимся Иннополисом, которые его даже на картинках не видели — нет там ни инфраструктуры, ничего. 5 домов-многоэтажек в чистом поле. И ситуация кардинально не меняется с момента открытия.
Вы были в инополисе этом? Эти все иннополисы, "промышленные территории", и прочие громкие слова по факту оказываются пачкой домов в открытом поле, и пара офисов. Там правда проблемка есть, в офисах никого нет. Потому, что они по большей части номинальные только(бОльшая часть Сколково так живет), для налоговых льгот. Никто в здравом уме не поедет в иннополис, там нечего делать.
По сути это спальное место внутри такого большего офиса размером с деревушку. В иннополисе не был но наслышан от друзей который там были и даже пытались там пожить. Зато был в "промышленных кластерах" где завод обнесенный заводом посреди поля, вне завода только бродячие собаки.
Ну не получится переубедить у правительства ИТшников уезжать в регионы. Я живу в 280км от мск, 3 часа на ласточке(и то недавно, раньше 6 часов автобуса или 9 часов поезда). И то приходится чуть ли не каждый месяц кататься, буквально 70% мероприятий - хакатоны, доклады, конференции и т.д. - исключительно в мск, 30% в питере. Ну ну поедет хайзенбаг или хайлоад в районный центр с населением 100к человек, и в иннополис не поедет, и даже в милионник врядли. И даже, прости господи, в сколково не поедет. Да что там говорить, в магазины порой приходится в мск ездить если нужно "потрогать" до приобретения.
И в милионниках не лучше, неважно нижний это, ёбург, и т.д. если вы итшник с горящими глазами который хочет быть в тусовке, развиваться ментально и финансово то вы все равно завязаны на мск-питер. Ну не получится в ближайшем будущем по другому. У меня в городе нету, ни коворкингов, ни опенспейсов, ни в целом офисов крупных ИТ-акул рынка, куда можно придти и поработать. А порой хочется, ну хотябы пару раз в месяц. 280км от мск напоминаю, 500к населения, областной центр. Что уж говорить о городах поменьше.
Да если вы 50+ летний программист(ноу оффенс) который "видел всё" в своей ИТ карьере, то да, может ему и не нужны уже эти конференции. Но они скорей всего уже с квартирами, или уже не в ИТ.
> в СССР удавалось удавалось строить наукограды
Никому это никогда нигде не удавалось. В СССР, равно как и в сколково - людей загоняли, льготами или принудительным размещением лабораторий, институтов, фирм. Но никто туда ехать я уверен никогда не хотел.
Про наукограды. Про все не берусь сказать, но в некоторых очень даже хотели жить. Например, Обнинск - 100 км от Москвы. Было, по-моему, что-то около 14 НИИ, буквально каждый второй житель с учёной степенью, куча леса в черте города - как сейчас модно говорить "город-парк". Это то, что сейчас пытаются косплеить всякими IT-деревнями и прочими суррогатными поселениями.
Я в такой штуке живу. Вообще хрен бы кто пошевелился. Одни барыги, вахтовики. Например Вкусвилл открылся и закрылся через неделю)
'Цель программы какая? Поддержать айти специалистов?
Цель всех этих льготных ипотек исключительно на новое жильё - поддержка застройщиков.
Это 100% так. Даже в семейной ипотеке было условие, что год рождения ребенка 2018 и выше! Типа чуть более старшие дети обходятся нам дешевле?
Хотели бы поддержать семьи - давали бы ипотеку на вторичку. А так, покупай втридорога квартиру в человейнике из гипсокартона и стекловаты - других и не строят, ибо нормально строить дорого.
Как результат - застройщики вконец обнаглели, взвинтив цены до небес, за ними последовали производители стройматериалов.
и банков.
Сейчас, конечно пародоксальная ситуация, что на вторичке квартира в таком же соседнем новом сданном доме стоит на 20% дешевле чем от застройщика в недострое.
Кстати кто знает, если ты взял IT-ипотеку и не меняшь работу, а она теряет ITаккредитацию - все - добро пожаловать в рыночную 25%?
Кстати кто знает, если ты взял IT-ипотеку и не меняшь работу, а она теряет ITаккредитацию - все - добро пожаловать в рыночную 25%?
В качестве пользователя такой ипотеки...
В КД прописано, что каждые пол года требуется предоставлять банку справку с места работы, где есть вся инфа о работодателе. В течении 5 лет.
По ставке. Не рыночная, а ставка на момент взятия кредита + 2.5% к нему. Но так в моем КД прописано. Полагаю от банка к банку +\- одинаковые условия.
В моем договоре - если аккредитация слетает в первые пять лет, то остается льготная ставка по ипотеке на весь срок. Где-то можно даже выиграть.
Если по своей вине слетаешь с льготной ипотеки, то повышается до 13,7% (брал ипотеку в 23 году).
У вас первая версия ипотеки, во второй аккредитация должна быть весь срок кредита. Плюс сейчас могут начислить налоги на разницу между льготной ставкой и текущей.
Не, их больше было. Но у меня предпоследняя, да.
Плюс сейчас могут начислить налоги на разницу между льготной ставкой и текущей.
Воу воу, были прецеденты? Это же может быть очень солидная сумма сейчас.
Были с льготными вариантами от работодателя, про госпрограммы я пока не слышал.
Интересно как тогда оформлялся договор с работодателем что прямо доход появился..
Матвыгода а не доход. А в матвыгоду записывается вся нерыночная дельта. Вот подробности в общем.
Тут отбой, это не касается кредитов с господдержкой (и возможно ипотеки вообще, кроме льготных ставок для сотрудников банков).
квартира в таком же соседнем новом сданном доме стоит на 20% дешевле чем от застройщика в недострое.
Просто в сданном доме жильцы уже поофигевали от качества стройки, от слышимости стен, от протекающей сантехники и нерабочей электрики, поофигевали и от количества "многодетных" маргиналов-цыган-ценных специалистов с ближнего зарубежья и аварийного жилья + жилье детдомовцам, офигели от количества хабалок "яжмам" и цепочечников "яжпап", офигели от бездействия жилищных компаний, что готовы эту коробку через полгода после покупки продать хоть за бесценок.
А в недострое еще никто не живет, там "ведутся работы", и цепочечники еще не отсыпали гравием детскую площадку и не вкопали столбики, яжмамы еще не распределили качели и не навешали на них замки, и застройщик лупит рыночную цену, ему эти терки по барабану. И новым покупателям тоже - но через полгода-год они поймут во что вляпались и goto 10.
Не думаю, что ипотечная программа, доступная примерно 0,09% населения, сильно поддерживает застройщиков.
Итоги реализации программы льготной ипотеки. За все время реализации программы было выдано свыше 1,5 млн кредитов на сумму порядка 6 трлн руб.
Это, грубо, 20% от годового бюджета РФ. Действительно, фигня какая-то незначительная...
При этом по оценке минцифры и минтруда в РФ всего около 500к ИТшников, а работающих в ИТ-компаниях очень сильно меньше. Странно, что правительство такие расхождения не смущают.
Так в чем расхождения? 1.5м это по всем льготным программам выдано, а сейчас зажимают их и оставили только узкие сценарии
В сообщении, на которое вы отвечали, написано "всех этих льготных ипотек", а не "айтишных ипотек", никаких расхождений нет.
Странно под статьёй про ИТ-ипотеку обсуждать какие-то другие, тем более, что комментарий на который вы ссылаетесь содержит цитату о назначении именно ИТ-ипотеки.
Странно не читать комментарии, на которые отвечаете. Мы тут точно всё ещё в кругу ИТ специалистов, которые привыкли обращать внимание на формулировки? Ещё более странно взрослому человеку не признавать свои ошибки. А в комментах под статьёй про один из видов льготной ипотеки сделать ремарку про льготные ипотеки вообще не странно.
Это даже если не обращать внимание на то, что чтобы взять ИТ ипотеку, ИТ специалистом быть не обязательно, как уже обсудили выше.
Так выше же обсудили, что ненужно быть ИТшником для льготной ипотеки, достаточно работать в ИТ компании - а кем, совершенно не важно.
Цель программы какая? Поддержать айти специалистов?
Нет. Удержать айтишников от релокации.
Нужно работать в it‑компании на полную ставку, не 5 лет, а до полного погашения кредита.
А че ты хотел? Поработаешь 5 лет в айтишке и всё? На пенсию с халявным жильем?
- IT‑подразделения — от малых, до крупных предприятий, имеющих в штате сотни и тысячи IT‑инженеров.
Айти компании без налоговых льгот: например, системныt интеграторы, внедренцы, администраторы, SRE, DevOps, кибербезопасность.
Разработчик банка, адаптирующий коробочное ПО под нужды работодателя — нет, хотя код пишет ежедневно. Devops из системного интегратора‑ тоже. И ИБ специалист с ВПК предприятия.
Эти никуда не убегут
Хотите, что бы IT‑специалисты «на удаленек» предпочитали жить в регионах — делайте разные ставки НДФЛ в зависимости от региона.
Чтобы регионы недополучали налогов? Тогда будет не развитие, а упадок регионов.
Создавайте региональные программы, делающие жизнь в глубинке для них более привлекательной.
У меня, например, северный коэффициент и надбавка, нужно платить зп 1.5 раза больше вроде. Еще отпуск длиннее и нужно оплачивать проезд до места отдыха. Вроде бы привлекательно, но оно надо работодателю? Ибо платить за этот "праздник жизни" нужно работодателю.
>Чтобы регионы недополучали налогов? Тогда будет не развитие, а упадок регионов.
не согласен. они получат хоть и меньший процент налога но с тех людей которые иначе бы уехали в Мск/СПБ.
>У меня, например, северный коэффициент и надбавка, нужно платить зп 1.5 раза больше
Вы тут немного про другое. Но где-то надо. Где нужна не удаленка а руки на месте. У меня на прошлой работе были коллеги в заполярье. Но там были и производственные мощности.
Частично согласна насчёт ипотеки - если её ЦА - это ИТ специалисты, то и давать должны только им притом независимо от компании-работодателя (главное, чтобы "в белую" работал). И ввести определенный перечень профессий.
А что касается "пожизненной" ипотеки - при увольнении с любой фирмы у вас заберут и льготы. Например, я работала в фирме, которая выдавала займ на жилье под очень хороший процент. И там по контракту если ты уходишь до полной выплаты, то при увольнении погашаешь остаток. С ипотекой то же самое - хотите пользоваться - отрабатывайте то, что за вас компенсирует государство (а оно это делает каждый год когда вы пользуетесь ипотекой).
Если говорить про проживание в регионах - то небольшое финансовое давление вряд ли что-то изменит, а более серьёзное, как мне кажется, просто сведёт на нет все ИТшные льготы для сотрудников .
Чтобы люди ехали в регион - надо развивать там же инфраструктуру - здравоохранение, образование и т.д. Чтобы туда ехали не одиночки 'поработать и вернуться' как это бывает с вахтой, а переезжали семьями и продолжали развивать город.
Вся эта история похожа на показуху. Сначала был страх, что айтишники разбегутся из страны, и придумали вот такую "поблажку". Со временем стало понятно, что далеко не все разбегутся, денег стало не хватать, а те, кто остался, стерпят всё. И стали прикручивать условия, чтобы как бы на словах льгота была, но государству она стоила как можно меньше, потому, что мало кто может её получить.
Вот я работаю в крупной компании, она аккредитована как IT-компания, всё "в белую" и т.п. Но ИНН московский, и налоговые льготы она не получает, поэтому... "проходите мимо, граждане".
Инн может быть московский если есть филиал в регионе с кпп не московским или питерским
там не просто страх был. там был и исход ай ти компаний. Причем передовые многие уезжали, которые делали продукт мирового уровня и имели поэтому кучу клиентов за рубежом. И ай ти специалистов. У меня были коллеги которые на мобилизации уехали.
Никогда не берите деньги от государства, потом не отвяжитесь
Да, проблема есть, высшие органы решили, что нефиг поддерживать ИТ в Москве и Питере. Но т.к. компаний зарегистрированных в Подмосковье тоже не очень много, наверное только те, кто в Сколково, то и в условном Одинцово квартиру тоже не купить. По семейной ипотеке лимиты на столько низкие при высоком первоначальном взносе, что не понятно, какой семье нужна эта однушка за мкадом через три года.
Я 5 лет проработала в FMCG сегмента, но в IT департаменте, который поддерживал не только российскую инфраструктуру, но весь европейский регион, где присутствует компания. Фиг вам, а не льготная ипотека.
Одновременно с этим муж работает в аккредитованной IT компании - дочке одной из крупной компании страны. Но в фин департаменте и о том, как писать код, делать запросы в БД и тп знает только с моих слов. И конечно же он может (мог) спокойно взять IT ипотеку.
Но в любом случае - мы оба родились и живём в Москве, родители тоже в Москве (и Москва - это в пределах мкад). Мне вот погоды не делают ни семейная ипотека, на которую мы подходим, ни IT ипотека - стоимость новостроек зашкаливает. И продаются они с голыми стенами, то есть ещё смело добавляем n% к стоимости на хоть какой-то мало-мальский ремонт. Ещё у нас есть ребёнок и нам никак не подойдут варианты "евродвушек", где одна маленькая спальня и кухня-гостиная. То есть нужна или нормальная двушка, а ещё лучше трёшка, если государство жаждит повышать демографию страны.
В итоге новостройки, на которых распространяется IT ипотека в пределах мкад стоят 30М+, при максимальной сумме ипотеку в 18 млн. Вопрос - а где мы должны взять деньги на первоначальный взнос в 12 млн? Даже если мы продадим квартиру, где сейчас живём, надо ещё денег искать - на ремонт и где-то жить, пока делаем этот ремонт.
К семейной ипотеке, к слову, такие же вопросы.
все просто - эти квартиры вам не по карману и всё. Выбирайте другое место. Работы или жительства.
Если семья с доходом очевидно выше среднего (предполагаю по местам работы) не может позволить себе минимально приличную квартиру - с рынком жилья явно что-то не так. Извиняюсь за капитанство.
Трешка в пределах МКАД за 30М - это не минимально приличная квартира. Это сильно выше среднего.
Смотря для кого. Если семья из 4х+ человек, это как раз-таки комфортный минимум.
Центральная часть финансовой столицы - тоже комфортный минимум?
А что внутри МКАД это уже центральная часть считается у вас? :)
Ну в целом да, учитывая размеры районов за МКАД, города-спутники и особенно Новую Москву.
Спорно , конечно, но даже если и так то условие нахождения внутри МКАД вполне нормально для выбора собственного жилья среднего уровня. Не внутри Садового же.
Перефразирую, в масштабах России проживание в московской агломерации - это уже выше среднего. В масштабах агломерации проживание в пределах МКАД - тоже выше среднего. А изначально речь шла о "минимально приличной" квартире, напомню.
Ездить куда-либо 2 часа в один конец это ни разу не прилично поэтому варианты за МКАД без метро/мцк/мцд в пешей доступности сразу отметаются.
да и с доступностью МЦД это такое себе..я вот живу в городе где конечная станция МЦД, даже если она была мне доступна пешком, то на работу я ездил бы всеравно около 2х часов в одну сторону (если бы мне надо было в офис к себе ходить)
В давешние времена у меня одногруппница из Чехова ездила каждый будний день в Москву - работать и учиться. В 9 утра сюда, в 9 вечера - обратно.
Кому щи пусты, а кому жемчуг мелок.
я суммарно 7 лет ездил учится и работать из Дмитрова в Москву, в 6.00 подъем, в 8 вечера дома, 2-2.5 часа в дороге в одну сторону (на ОТ)
нуегонахрен, я с диким ужасом это вспоминаю, это не стоит такого ниразу
Это вы как положительный пример приводите или как отрицательный - не очень понятно?
@Dmitry_604 Если это вопрос ко мне, то как пример того, что хотя границы понятия о минимальном приличии у каждого свои, трешку внутри МКАД вписать в эти границы объективно трудно. Трешка внутри МКАД - это офигеть как удобно и комфортно. Говорю из личного опыта.
Ну да, вопрос был к вам, по мне описанное вами так это страдания и не норма жизни - тратить столько времени на дорогу. Не, понятно что трешку с нуля купить внутри МКАД очень тяжело, конечно, но если ты уже живешь внутри то, наверное, есть что продать.
Либо, если чистый съем, продолжать снимать и возможно купить однушку для начала под сдачу с последующим апгрейдом.
Но прыгать на конечную станцию МЦД и заселяться в муравейник - это с большой вероятностью будет лютый дауншифтинг за свои же заработанные деньги.
у меня были коллеги которые понаехали и жили в городах спутниках Мск. Из сибири и урала. И были счастливы- доступ к благам МСК. Ездили на электричках. на жилья в пределах мкад никто и не замахивался
тут я бы сказал проблема глобальней - европейский уровень развития в МСК и Узбекский- в провинции. Поэтому и куча народу стремиться там жить.
Ну для живущих в Москве давно нахождение внутри МКАД - это "минимально приличная квартира" - вполне понятное требование. Ухудшать свою же жизнь за свои немаленькие деньги и/или вписываясь в долги на несколько лет - это странно. И требование отдельных комнат мне тоже, как семейному человеку, вполне очевидно.
как семейному человеку
Но вы же сами, добровольно активировали hardcore-mode - почему теперь акцентировать внимание на том, что так сложнее?
Это комфорт-класс для семьи среднего класса, которая была им доступна до надувания пузыря льготной ипотеки и роста ставок из-за войны.
Дешевле только пиковские человейники с десятком студий на этаже и окнами во двор-колодец, а трёшка в двадцатилетней панельке стоит те же 30 миллионов. Сильно выше среднего идёт бизнес-класс, где за панорманые окна и просторный холл придётся заплатить 45-60 миллионов в зависимости от локации.
Дешевле только пиковские человейники с десятком студий на этаже и окнами во двор-колодец
Дешевле - любое жилье, даже трешка, в Воркуте.
На всякий случай: ИТ-ипотека не только для москвичей придумана. А уже в последних ее редакциях и вовсе не для москвичей.
Речь шла про Москву и в Воркуте может быть аналогично из-за меньшего размера кредита.
Про Москву речь зашла только из-за того, что автор(ка) первого в ветке комментария почему-то решила, что ИТ-ипотека должна ей и ее семье закрывать проблему с жильем в столице, и у нее теперь вопросики. Хотя такой цели у ипотеки нет, исключение Москвы и Питера об этом красноречиво говорит.
ИТ-ипотека действует по всей России, на этом фоне считать трешку в Москве комфортным минимумом, который должен покрываться льготной ипотекой - странно, если не сказать хуже. Ну и дальше см. комментарии.
Снижение доступности жилья из за роста ставок несколько преувеличенна. Посмотрите рост стоимости своей продуктовой корзины за последние 3 года. Вычислите из этого инфляцию. Рост ЗП+- её отигрывает. А инфляция тело кредита сжирает. Ребята которые брали ипотеку в начале двухтысячных погашали её часто досрочно не смотря на высокий процент. т к высокая инфляция длительная превращала платёж в 50% ЗП в платеж в 5% ЗП через n лет. Сумма платеже то не меняется. А его вес в ЗП падает из за инфляции
Так проблема в том, что мы можем себе позволить квартиру. Но во вторичке.
Потому что it ипотека штука крайне сомнительная с текущим условиями (даже если б в мск можно было б её оформлять), где ты, помимо того, что завязан с ипотекой с на ближайшие цать лет, так ещё и завязан на работодателе.
Вторичка, которую надо привести в порядок, стоит в 2 раза дешевле в метрах, чем новостройка с почти голыми стенами, сомнительными планировками евродвушек - евротрешек, сомнительно инфраструктурой, доступностью общественного транспорта и качеством строительства (речь сейчас о "средних" новостройках)
Мне кажется, проблема не во мне, а в рынке.
Ну это не проблема что вы можете позволить вторичку, проблема была бы если бы ни то ни другое не могли бы :) Об этом и речь, перекос рынка адский теперь из за льготок.
Смотрите вторичку, конечно, если есть возможность, и районы будут более обжитые с точки зрения семейного проживания, и более зеленые.
Чтобы купить квартиру в Москве - нужно продать квартиру в Москве. Так всегда было.
Не всегда - примерно с 2020 по декабрь 2022 были возможности продав квартиру в жопе мира и имея работу в Москве взять московскую квартиру с ПВ 20 % в новостройке по ипотеке с господдержкой по ставкам от 5,95 до 0,01 % (это если цену завысить процентов на 15). Что мы и сделали аж полтора раза (однокомнатная и студия).
А ещё раньше можно было просто купить спокойно в ипотеку под 8-10%.
Я брал небольшую двушку около м. Чертаново в 12 году, по-моему, за 6млн с взносами около 60к в месяц. Немало на то время, но и не 300-400к как сейчас.
Родители там же ещё раньше лет на 5 взяли такую же квартиру сильно дешевле.
То, что сейчас творится - это ад.
Да даже с продажей квартиры в Москве ещё не факт, что на новостройку с it ипотекой денег хватит.
у Москвича есть опция. Продай однушку в Мск. И купи двушку в питере. или 4 комнатную в любом городе миллионнике. Или хороший кирпичный двухэтажнй дом за его пределами, где и на 10 детей места хватит
Реальный лимит (со льготной ипотечной ставкой) там даже меньше - 9 млн, что ставит заметные ограничения даже в рядовых миллионниках. Почему-то автор этот вопрос в статье обошел.
Проблема в том, что, взяв ипотеку, можно совершенно внезапно, очень легко и ненапряжно финансово вылететь в трубу. В нынешнем варианте это огромный риск.
Слушаю, Александра Аузана
Про ипотеку всё правильно... а Аузана не слушайте. Госфункционер (а завкаф в МГУ да на таком факультете это именно госфункционер. Даже если он не хочет им быть, то на его место быстро найдут другого) будет говорить понятно в чью калитку, пусть это даже выглядит "весьма смело"...
В текущих условиях ит ипотека - это приятный бонус для тех кто может быстро ее погасить. Брать ее в долгую - огромный риск. На 5-7 лет- умеренный.
Времена такие, брать долги - опасно. Конечно, хочется привилегий, снова дешевых денег. Но, как видят все (надеюсь) это только вредит.
Напротив- при коллапсе в РФ всегда почти девальвация валюты и инфляция высокая. то есть именно в долгую она имеет смысл. А вот на горизонте 5 лет- тут вопрос. См часть о спреде между первичкой и вторичкой. Покупаете то Вы жильё как новое. А продаете, как вторичкой. Даже если владели одну неделю. а цены на туже квартиру на вторичке ниже.
При этом никто гарантий не даёт что договорятся наверху а не будет продолжения эскалации и новой мобилизации. При которой или берешь риски и остаешься. Или уезжаешь. но вынужден продавать на вторичке с дисконтом за срочность фиксируя потери
Также стоит упомянуть тот факт, что банки, чтобы выдать вам льготные проценты, берут себе комиссию, в размере 10-50% от стоимости жилья. Только об этому почему-то все умалчивают. Опыт декабрь 2024 - январь 2025
Цель программы какая? Поддержать айти специалистов? Сделать для них страну более привлекательной?
лол
Для себя решил проблему жилья так:
Купили участок ИЖС возле Питера, в пределах КАД даже, с участком во многом повезло - деревня ,которая по факту скорее небольшой городок, который почти уже слился с городом, много магазинов, доставка без проблем и т.д. Ну как повезло.. мы этот участок несколько лет искали и перебрали много вариантов.
На участке своими силами (и, в основном, своими руками) построил каркасный дом около 100 кв. м. (можно было и больше, но нам не нужно). Никаких заемных денег не использовал, все излишки вкладывали в очередной этап строительства, благо что зарабатываем нормально, нам хватает.
Да, с этим всем есть масса нюансов и свои минусы у такой жизни, но с другой стороны, после годов жизни по съемным квартирам мы просто счастливы, пускай в доме еще не закончен ремонт, пускай еще сам дом требует доведения до ума, все равно живется намного лучше чем в квартире.
Да, понимаю что это не для всех решение, и не всем нравится жить в частном доме, но если кому-то нравится то это очень даже годный вариант.
Купили участок ИЖС возле Питера... небольшой городок, который почти уже слился с городом, много магазинов, доставка без проблем
На горизонте 25-30 лет может просматриваться ненулевой шанс попасть в очередь под снос ради красивенькой такой новостройки "за городом в зеленой зоне на свежем воздухе" или нового инфраструктурного проекта.
Мне уже столько будет, что может быть и ладно, переселюсь в квартиру. :)
Если же хочется прямо родовое гнездо, что-бы потом у правнуков голова болела что с этим чемоданом без ручки делать был свой родовой дом, то это да, лучше искать участок подальше от больших городов, но это сразу за собой разные минусы потащит из-за удаленности цивилизации.
Это хорошо если удалёнка. Если нет, то с ума сойдёшь кататься до работы.
Вот не обязательно. У меня удаленка, но до одного из старых мест работы отсюда ездить намного проще и быстрее чем со съемной квартиры, в которой мы тогда жили. Тогда по пути было много "бутылочных горлышек", в которых постоянно были пробки. Отсюда же пробок почти нет и во многие места ехать проще.
Понятно что есть нюансы, так это и с квартирой их хватает. Можно сравнительно дешево взять квартиру в человейнике типа Мурино, и вы замучаетесь оттуда ездить на работу каждый день, а квартира где-то в более близком к работе месте может оказаться чрезмерно дорогой, да и место работы обычно не постоянное, сегодня рядом, а завтра ехать далеко.
что за деревня, если не секрет?
Ваш вариант хорош для семей, особенно с детьми + авто.
Льготная ипотека, так как сделана она у нас - сплошное зло для абсолютно всех покупателей.
Кроме раздувания пузыря цен, она ничего не принесла.
Ну почему, банкиры довольны, им она принесла немало денег.
Я специально, чёрным и по-русски, написал слово покупателей
Почему в прошедшем времени? И продолжает приносить, они получают субсидии до конца сроков ипотеки. Основная боль в том что платим все мы (ну, по крайней мере, налогоплательщики РФ) за это.
Застройщики в первую очередь довольны. Посмотрите на рост акций самолёта в период её действия. Он показывал рентабельность 30%. При том что оборачиваемость средств в строительстве низкая. + щедрые бонусы риэлтерам и владельца недвижимости. Мне такси комфорт класса даже вызывали что бы презентовать жильё в Мурино )) Вот и прикидывайте сколько могла бы строить недвижимость согласист застройщик работать в ноль. Без выплаты прибыли владельцу (или как в случае самолёта ещё и роста капитала за счёт поглощения компаний конкурентов)
Для банков как раз неоднозначно. Выдал ипотеку, а по ней не платят. И работу бросили. Бухают. Но уже наделали детей. и они зарегистрированы. и выгнать на мороз семью с детьми уже нельзя "несчастная семья в тяжелой ситуации"..
Странное зло, люди то квартир напокупали себе в итоге. Есть категория граждан, вечно недовольных ценами, ставками и всем чем угодно - они да, ничего не купили и не купят. Остальные поняли что цена метра значения в текущих реалиях не имеет особого смысла, а смысл имеет только размер выплаты ежемесячной. Они то и живут в собственном жилье (ну относительно).
Справедливая сумма месячного платежа сейчас рассчитывается со ставкой около 25%. Вот и прикиньте. Все это льготное - это нерыночный механизм, разница субсидируется из налогов. То что кто-то купил за счет других людей - это так себе достижение, по-моему.
Не, я не против точечных мер поддержки нуждающимся, но когда "всем пива за счет заведения" - не очень как-то для тех кто пиво не пьет, либо уже напившийся на момент предложения..
Ну у меня для вас плохие новости: государство ( любое) это сплошное перераспределение денег за счет других людей. Буквально. Пенсионерам, чиновникам, льготникам, военным. Даже если лично вы "пиво не пьете". В какой-то момент государство посчитало уместным дать возможность взять ипотеку за недорого тем кто хочет.
Все так,
только тут давали без разбору всем - и некоторым по N раз, в этом основная претензия. Результат - налицо, по итогу доступность жилья уменьшилась (даже если убрать рост рыночной ставки).
ну вот тут непонятный термин, "доступность жилья". Все его трактуют как хотят.
Надо сказать что она уменьшилась : вот я не могу себе купить квартиру из кармана, надо сказать что увеличилась - вот вам график продаж, люди купили больше, чем раньше. Сейчас да, и ценник конский и ставка конская, на данный момент в любом виде доступность стала меньше чем пару лет назад. Ну блин, это уже философски надо воспринимать. Цикличные экономические процессы.
Так ведь доступность жилья - это вещь очень линейно зависящая от двух вещей - числа квартир и размера населения
Квартир строится больше, чем сносится, да и население убывает стремительным домкратом - по идее, доступность жилья должна расти
Число квартир : каких ? первичка, вторичка, ветхое? под снос? в залоге у банка, в легальной сдаче, инвестиционных не сдающихся, на стадии проектирования, на стадии строительства?
Размер населения: какого? Мигранты, релоканты, внутренние переселенцы, беженцы, сезонная миграция, студенты ?
Тут как в физике. Опишите все силы, действующие на тело ( цену) в данный момент
Кстати, знаете почему в Европе и США нет семейной льготной ипотеки?
она никак не поднимает рождаемость.
Кстати, знаете почему в Европе и США нет семейной льготной ипотеки?
потому что там ставка по ипотеке ниже плинтуса и дальше уже оплачивать жильё за людей чтоли? в 07-09 годах с этм подходом США уже наигрались
там нет аналогичной проблемы с доступностью жилья в привычном нам понимании
А теперь реальность : в США сейчас 6 процентов и они в офиге как мы от 25.
Буквально: знакомая живет в США и 6 процентов это невероятно и никто не может позволить и вообще это капец и что делать ( паника и безысходность, есть ПВ, но мы будем ждать когда снизится) Наивные чукотские американские жители.
но к рождаемости низкие ставки конечно не имеют отношения, белое население точно так же и при 2 х процентах вымирало
там нет аналогичной проблемы с доступностью жилья в привычном нам понимании
Только за счет ставок это еще как-то справедливо. А конечная цена много где-космос все равно по отношению к зарплатам
посмотрите индекс доступности жилья по городам Мира. Москва (и в целом РФ) не рекордсмен. Но и не аутсайдер. Там как раз берут средний или медианный доход гражданина и смотрят сколько он квадратов может купить с годовой ЗП. Ну или сколько лет ему необходимо работать для покупки средней однушки
Ну я вот на Zillow смотрел дома в пригороде NY и не был в особом ужасе от цен, они почти аналогичны российским рублевым, можно поерничать что у нас будет кирпичный дом, а у них каркас, но блин каркасный в пригороде NY это не тоже самое что кирпичный под Балашихой какбэ
Странное зло, люди то квартир напокупали себе в итоге.
Зло в том, что есть куча "предпринимателей", которые провернули себе арендно-покупной бизнесс за счет остальных (государство компенсирует банкам разницу между рыночной и льготной ставкой за счет налогов, собранных с остальных граждан), есть небольшая группа людей у которых совпала необходимость и возможность улучшить жилусловия в 2018-2019 гг (начало льготной ипотеки), а все кто не успел впрыгнуть в этот вагон (низкие ставки и еще не успевшие взлететь цены) получили сильно подорожавшую недвижку
Кстати, действительно - кто хотел, тот успел. У нас не социализм, шевелиться надо.
Как будто бы фигня какая-то уж извините) Или я тут сарказм не разглядел. Не всем в 2018г было 30 лет. Нынешняя молодежь будет шататься по съемным хатам до конца, пока от кого-нибудь из родственников не перепадёт.
Вы это, что у нас, если не социализм? А,а демократия. Шевелиться надо. Крутиться как-то, ага?
Это зло называется "Капитализм", если что. И это действительно Зло, но это наша реалия, странно на нее жаловаться. К сожалению на данный момент комфортных соц стран на глобусе не осталось, так что сбежать некуда.
При социализме обеспеченность жильем (число кв метров на человека) была кратно ниже. В начале 80-х годов 10-15 метров на человека, если память меня не подводит. (сейчас 24) Ну а с загнивающим Западом вообще лучше не сравнивать.
несколько ошибок:
1.сравнения России с наиболее обеспеченными и богатыми странами. Правильней сравнить с развивающимися странами с аналогичным ВВП по ППС
2. Сравнение через эпохи. Вы царское время ещё вспомните. Когда в Питере трое рабочих одну койку снимали и спали по очереди на ней. Тоже социализм виноват?
Туева куча советских пятиэтажек которыми застроили страну стоит до сих пор. Исключение, пожалуй только в МСК с реновацией. Что то построили за 30 лет. То есть суммарная площадь растёт. Сносят. разве что совсем уж ветхие бараки и деревянные дома в обл. центрах И то- не везде. В Перми к примеру район Разгуляй --это исторический центр до сих рос частично из частной застройки состоит. Коэффициент рождаемости не обеспечивает воспроизводства. Население при переходе РФСР-РФ было выше.
У вас выходит рост квадратов и падение населения. Что Вы объявляете успехом с победной реляцией
3. игнорирование показателей:
Средний износ жилого фонда (в регионах сейчас это 60%).
Локации
Я был в населенных пунктах (КГТ) и видео целые пустующие пятиэтажки. Когда 60% населения свалила из за отсутствии работы это закономерно. При этом в Мск вполне таки продавали студии от 11 квадратов. в СПБ -от 13. И люди покупали. И живут до сих пор в них. Ибо другое приобрести возможности нет.
В СССР всё таки жизнь по стране власть поддерживала более повсеместно.
Увеличение неравенства.
В СССР стандартная двушка была 45 квадратных метра. У элиты-до 200. Сейчас у элиты дома бывают и по 6 тыс метров. А кто то живет в студиях по 11. Короче -дисперсия выросла. Напоминаю, что что 10% россиян контролируют около 60% национального богатства, включая недвижимость.
А по факту большая часть народу как живет в однушка-однушках, трешках так и жили. Хотя.. появился формат "евродвушка"- однушка, но кухней побольше.
Иначе по вашей логике, у нас уже всё настолько круто то можно и не строить и ипотеку отменить. На человека 24 квадрата- это прекрасный показатель для не самой богатой страы
-------------
Воркута (Коми):
До 30% жилья пустует.
Причина: Сокращение добычи угля, массовый отъезд населения (численность снизилась с 200 тыс. в 1990-х до 50 тыс. в 2024 г.).
Норильск (Красноярский край):
25–35% пустующих квартир.
Причина: Суровый климат, экологические проблемы, переезд жителей в центральные регионы.
Байкальск (Иркутская область):
До 40% заброшенных домов.
Причина: Закрытие БЦБК, отсутствие работы.
2. Сельские районы
В сельской местности пустующие дома — следствие депопуляции и отсутствия инфраструктуры:
Нечерноземье (Тверская, Псковская, Новгородская области):
До 50–70% домов в деревнях заброшены.
Причина: Отсутствие работы, школы, больницы.
Дальний Восток (Хабаровский край, Амурская область):
40–60% пустующего жилья в сёлах.
Причина: Миграция в города и центральные регионы.
3. Города с «инвестиционным» жильём (например в крыму)
так и есть. К сожалению гос-во эти квартиры не изымымает. Или ставку не пересматривает по ним. Хотя явный схемотоз
Да всё с ней так, вы просто не туда смотрите. Это не для Айтишников вообще сделано. Была общая льготная, лавочку прикрыли. Девелоперы попросили хоть что-то оставить.
ИТ звучит гордо, но могли сделать например ипотеку для ДОЯРОК. Это сделка с государством, где государство обещает таким образом чуть помогать девелоперам под какой-то приличной вывеской.
компромиссная небольшая группа, которая совершает покупки чтобы поддержать на плаву девелоперские проекты.
ипотеку для ДОЯРОК
Если бы это была программа ипотеки для доярок, то подаваться могли бы только доярки, состоящие в артелях доярок, а так же бухгалтеры этих артелей и водители, развозящие доярок по утрам на работу. А доярки, работающие на сельхозпредприятиях, владеющих скотом, не подпадали под программу.
Эту программу надо было отменить в августе, а не трансофрмировать. И вообще, любая льготная ипотека -- зло. Только разгоняют цены на недвижку
Человеков много, квартиров мало.
Однажды Альберт Энштейн задался вопросом - что лучше - кирпич или ядро атома? Он решил это проверить оригинальным образом - накурился мухоморов и понял, что человеков много, квартиров мало. Он побежал регистрировать эту идею но в очереди уже стоял неизменный Капитан Очевидность. И он же поведал ,как недавно тут его небрежно отталкивали другие физики и пробегали вне очереди. Ну Эйнштейн решил подождать.
Странные ощущения испытываю, когда слышу жалобы ITшников. Ребята, у вас получилось вытащить счастливый билет и зайти в профессию. Теперь при относительно небольших усилиях можно выйти на очень хороший уровень дохода в РФ, можно уехать в крупный город или задауншифтить в город поменьше, можно работать в офисе или на удалёнке, можно пойти в биг-тех или устроиться в компанию на 50 человек, а можно и уехать практически в любую интересную страну мира. Льготная ипотека - это всего лишь дополнительная возможность. Никто не заставляет этой возможностью пользоваться, покупать жильё на общих основаниях не запрещается в том числе и ITшникам. Я знаю многих, кто воспользовался. Теперь в возрасте чуть старше 20 живут в больших квартирах по цене аренды однушки, выплачивают кредит по 6%, а сбережения закидывают на депозиты по 20%. В РФ полно не менее достойных профессий, в которых и зарплаты кратно меньше, и ITшной отсрочки от армии нет, и ITшной ипотеки. По мне так нет никакой справедливости в этом, и жаловаться на то, что предоставленная возможность не такая идеальная как хотелось бы, точно не стоит. Чиновники испугались оттока. Но как показали 2 года, отток замедлился, и дефицита не образовалось. Могли бы вообще отменить...
Так по факту для Москвы и Питера отменили уже.
Да относительно других специальностей зарплаты и условия неплохие факт. Но вот в Питере с двумя детьми в семье ни разу себя королем жизни не ощущаешь за среднесиньорскую зп, уж поверьте. (Да, если бы жил один, наверное можно было говорить о верхе-среднем классе) Это скорее в других профессиях в среднем все совсем печально, чем у айтишников прямо жирно.
Это большой когнитивный диссонанс - если за профессию не платят денег - значит, в текущих реалиях рынка она не считается "достойной". Я знаю и сантехников, и механиков, и слесарей которые получают на уровне сеньора - всё зависит от компетенций и навыков (в том числе - навыка себя продавать)
Очевидно, что любые льготные программы только раздувают спрос, из-за чего всем остальным покупателям можно выкручивать руки - они никому не интересны. На этом зарабатывают не люди, а банки и торговцы машинами и застройщики. Если все искусственные механизмы убрать, то цены на авто и квартиры упадут в несколько раз
Питер в целом - это большой парадокс, но цены на квартиры там растут очень прилично, значит люди с деньгами выбирают его для жизни.
Но про Москву - это соовсем смешно. Скорее более вероятно, что из Москвы в ближайшей перспективе (~ 10 лет) совсем уберут льготные ипотеки, потому что Москва сейчас супер-бюджетный город при условии того, что она находится на втором месте по числу миллиардеров. Возьмите любой другой город из этого списка, вбейте его в поиске на Reddit-е и посмотрите, сколько реально люди тратят на жизнь (и на какую жизнь).
Поэтому любая разумная покупка квартиры в Москве в перспективе 20-30 лет это прямо манна небесная, пусть даже и не под 6%, а под 10.
А релокация компаний уже идет полным ходом, просто не так заметно ещё. Многие крупняки переносят свои головные офисы в разные регионы, с уже готовым планом развития этого региона, которые можно без проблем найти в сети.
В связи со всем вышесказанным более реалистичный путь Москвы - это Дубай с нормальным климатом и более продуманной инфраструктурой, просто на какой-то период появилось окно возможностей для всех желающих как-то более-менее закрепиться.
Нет системного подхода в работе!
Нет желания поднять отрасль
Показуха видимости работы министерством
Нет до сих пор нормального регулирования в законах
Отказ от части компаний, и из вывод из под министерского крыла.
И ещё куча разных проблем.
Ответьте честно, даже не в комментариях, а просто самому себе: был бы написан этот пост, если бы вы сами успешно взяли IT-ипотеку? ;)
Цель любой ипотеки - поддержка банков и застройщиков. Для IT ее сделали только потому, что в этой сфере зарплаты в среднем выше. Рассчитывали, что айтишники будут эту льготную ипотеку брать много и часто. В общем - хотели как лучше, а получилось как всегда...
Цель программы какая?
дать денег застройщикам, конечно. Вы-то депутатам/мэрам/замам по строителству/этцетера денег не заносите же?
Автор статьи походу вещает про ИТ но сам не из ИТ и не знает как все работает изнутри. Объясняю автору, что через ИТ берут другие богатые люди, фирмы, компании, крупные фирмы ренды, и челику с этой махинаций просто неплохой бонус к ЗП. У нас в компании ни один для себя не взял, все сидят на схеме как я описал выше (Москва).
Как появилась ипотека 5% стразу стало понятным, что надо брать - ибо выгоднее предложения на рынке не будет.
Через полгода стало ясно что надо брать сразу на весь лимит кредита
Еще полгода нужно было чтобы подумать что брать
Взять её - ибо такая халява бывает раз в жизни потому что ипотека меньше ставки рефинансирования в любом виде выгодна.
Теперь что в ней было не так.
Лимиты. 20+ лямов слишком мало для нормального жилья в Москве, а комбинированный кредит тот же Сбер не выдавал.
У меня очень много знакомых брали ИТ-ипотеку. А те кто не брали уже имели ипотеку взятую ранее под человеческий процент
Любая халява, а 5% (ниже ставки рефинансирования) это - халява, рождает толпы "великих комбинаторов". И только единицы, из тех, на кого были "рассчитаны" эти льготы, ими пользуются. Это истины подтвержденные много раз и в разных странах.
Я помню в конце 80х -начале 90х государство озаботилось "крепостью советской семьи" и сделали льготные цены на обручальные кольца. После того как и смели по справкам из ЗАГС-ов (по которым никто потом не женился само собой), решили подкорректировать - начали в паспорт отметку ставить.
Думаете сработало?
Замена паспорта по утере 30 рублей, а навар с колец пара сотен (могу наврать - точные цифры конечно уже не помню).
У меня одноклассница поменяла паспорт раз 50 если не больше.
Именно. Потому и гайки так закручены. Иначе всё в момент разворуют. Вот сделали маткапитал, вроде хорошая штука... А потом ушлые люди его обналичивать научились на поток, и всякие люмпены стали натрахивать детей для получения денег на пропой.
Льготную ипотеку надо давать на единственное жилье, в котором прописан (проживаешь) - налоговая знает, сколько у тебя квартир. Ну еще можно ребенку, с условием его прописки там и собственности на него, а не на родителя. Зачем дают 10 ипотек одному человеку... Великая загадка, бюджет что-ли некуда потратить больше?
Ну толку закручивать гайки если вон как тут выше написали - за приличные деньги люди на себя оформят, а выплатит "великий комбинатор" у которого будет те 10, а то и 20 таких квартир в итоге.
В те годы про которые я вспомнил паспорт был чем-то значимым... но если люди видели халяву, все эти шоры легко растворялись доходе.
Новостройки уже давно превратились в "инвестиционное жильё", чтобы куда-то деть избыток денег у немного накопившего жирок в 2010-е населения. Отсюда и избыток "студий на стадии котлована" - чтобы входной билет в мир бетонных инвестиций был как можно ниже.
Айти-ипотека в России: что с ней не так