Комментарии 413
Уже был такой пост на Хабре недавно. Скорее всего даже в вашем блоге был.
Все именно так: https://habr.com/ru/companies/minerva_media/articles/886822/
Не, это немного другая статья. Была такая же, которая начиналась слово в слово.
https://habr.com/ru/companies/minerva_media/articles/892426/ - эта статья была опубликована 6 дней назад, поисковики её заметили и запомнили (как и пользователи хабра!), но кто-то почему-то решил её удалить там и опубликовать ещё раз здесь.
Зумеры не разобрались, с какого аккаунта спамить в этот раз.
часто слышу от коллег: «Эти зумеры! Полгода поработают — и увольняются. Никакой лояльности!»
Вообше не слышу в реальной жизни деления на каких-то зумеров и прочих. У меня полное ощущение, что эти словечки придумали блогеры и прочие балаболы, чтобы им было о чём болтать, о чём придумывать мифы, а потом самим же эти мифы разоблачать.
Ох уж эти замеры - очень любят публиковать одно и тоже несколько раз
Да эти все стереотипы про зумеров и миллениалов только в интернете и существуют. Молодежь всегда была более, скажем так, легкомысленная, чем люди постарше и это нормально. Жизнь научит, как говорится. А то, что они уже в более раннем возрасте поняли, что карьеризм и трудоголизм не равно хороший достаток и счастливая жизнь, то это прекрасно, я считаю.
Молодежь всегда была более, скажем так, легкомысленная, чем люди постарше и это нормально.
Последние три года так получилось, что активно общаемся со студентами 1-2 курсов. За редчайшим исключением - искреннее желание учиться и работать у них видим на порядок выше чем было в нашем окружении (в вузах такого же уровня) в конце 90-тых, а работать так вообще выше чем у всех в своем окружении. Здравый смысл и в целом мышление тоже на уровне адекватного взрослого человека.
В принципе после просмотров ЕГЭ мы в свое время и так уже сильно изменили свое отношение к мемам про "поколение ЕГЭ", и именно про зумеров не скажем (все же нынешние студенты это другое поколение), но если тенденция сохранится, то поколение обучающееся сейчас в универах имеет реальный шанс просто смыть и зумеров и бумеров и миллениалов.
мем "поколение ЕГЭ" означает в первую очередь отсутствие широких знаний. общего развития. Поколение ЕГЭ - это про то. как профессионал-программист не читал и 30% литературы по школьной программе, понятия не имеет кто такой Эмиль Золя, путает Ивана III c Грозным и считает, что Карибы находятся в Индийском океане. Это про то, как студент-юрист не может вычислить сложные проценты, а студент-экономист не умеет рассчитать усилие на рычаг и т.д.. Потому что ЕГЭ - это в первую очередь, ранняя профилизация с редуцированием общеобразовательных предметов, причем с сильными элементами натаскивания на шаблонные задачи. И только во вторую очередь низкий порог прохождения экзамена. И получается, что после ЕГЭ выходят "профессиональные кретины" - то есть, незнайки во всем, что не касается узкой специализации. А так как хорошее образование - оно прежде всего универсальное и фундаментальное (что и отличает университет от института), то шанс у поколения ЕГЭ получить хорошее образование низковат.
понятия не имеет кто такой Эмиль Золя, путает Ивана III c Грозным и считает, что Карибы находятся в Индийском океане
Простите, а часто вам нужны эти знания в реальной жизни?
вам ближе ситуация, когда миллионы американцев голосуют за войну, не имея представления, где находится страна, против которой они собираются воевать, и что там происходит? Я уже не говорю о превратном понимании собственной истории. "Специалист подобен флюсу - полнота его односторонняя."
История и география есть не менее часть "реальной жизни", чем то, что вы имеете в виду - это элемент социальной среды. И живя в среде, важно иметь адекватные, а не фантастические представления об этой среде. Например, без знания истории ИванаIII и IV невозможно адекватно оценивать национальную политику. Перед каждым ВЗРОСЛЫМ рано или поздно встают вопросы, которые выходят за рамки "обычной жизни", и их надо уметь решать, хоть немного компетентно. В обществе есть набор знаний, которые ЯВЛЯЮТСЯ СОЦИАЛИЗИРУЮЩИМ МИНИМУМОМ, то есть, которые позволяют адекватно оценивать происходящие процессы и принимать адекватные же решения на их основании, а при необходимости углубленно изучать вопросы, требующие этого. Этот минимум преподается в школе. Оправдание что "я не усвоил школьной программы, потому что я всю жизнь буду только и делать, что писать код и смотреть футбол, и ничего более" - это все равно как признать себя инвалидом. Нормальному человеку не составляет труда запомнить карту мира, запомнить основные исторические события и основных действующих лиц, выучить законы физики и химии, помнить таблицу Менделеева, уметь найти объем тетраэдра. Понимаете, человек, не освоивший школьную программу, ничего толком не поймет в этой жизни даже в быту, это функционально ребенок с формальными взрослыми правами и обязанностями.
Ну. а насчет "часто нужны" - умение не только выучить и забыть, но и помнить и обновлять, в целом очень полезный навык. Например, у меня вот есть выбор - я могу вполне серьезно в социальные науки (учили меня им когда-то), а могу в программирование, а могу в управление, а могу просто дома мыло варить какое-нибудь, могу в турагентство устроиться при необходимости, могу автослесарем. Да много что могу, потому что стартовая база знаний достаточно широкая, и я не надеялся на то, что "кучеру скажешь, он и довезет". У узкого специалиста выбора почти нет. Схлопнется, например, айтишка - и часть людей, считающих, что кроме специальности ничего знать не надо, будут конкурировать за места вне своей специальности мало того, что со специалистами в других специальностях, но еще и с людьми, которые считали, что надо знать много что и сверх того, чем занимаются. Лучше стартовать в новом деле с каких-то хотя бы общих знаний, чем вообще с нуля.
Я плюсанул... Но вы зря написали этот комментарий. Потому что те кому более 16 лет и пишут "Простите, а часто вам нужны эти знания в реальной жизни?" -- в 99% случаев бессмысленно переубеждать... А остальным -- и так это понятно.
Битиё определяет их сознание. Если повезёт. Не повезёт -- останутся социальным "флюсом" навечно...
Битиё определяет их сознание. Если повезёт. Не повезёт -- останутся социальным "флюсом" навечно...
"Жаль, что далеко не все поймут"
Везение вещь все же несколько субъективная. Многим нормально. Более того, не все даже физически в состоянии вынести осознание своего положения в новой системе ценностей, где быть флюсом = не повезло. Просто потому что ресурса для этого не физического ни психологического в том числе под давлением внешних проблем нет.
Ну вот общество подумало-подумало и решило, что ЕГЭ хорошо проверят так называемый "СОЦИАЛИЗИРУЮЩИЙ МИНИМУМ". Общегосударственный выпускной экзамен - это не какая-то сугубо российская придумка.
На мой взгляд скорее ваше представление о социализирующем минимуме не совпадает с представлением общества об этот минимуме.
Ну и фигню вы написали батенька)
Далее чуть более объективно
без знания истории ИванаIII и IV невозможно адекватно оценивать национальную политику
Возможно, даже без Петра 1 и времени ССР СССР
Достаточно знать с 90 стых годов как наша политика строилась, вот нахрена знать что там Ваня грозный делал ? Его и наши проблемы вообще не мэтчатся
Перед каждым ВЗРОСЛЫМ рано или поздно встают вопросы, которые выходят за рамки "обычной жизни", и их надо уметь решать, хоть немного компетентно
Например счета за коммунальные услуги оплатить ? Дак не учат этому в школе)
В обществе есть набор знаний, которые ЯВЛЯЮТСЯ СОЦИАЛИЗИРУЮЩИМ МИНИМУМОМ
Этот минимум преподается в школе
Хрень в вашей школе, и в институте
На работу приходишь, а там говорят "забудьте чему вас учили"
человек, не освоивший школьную программу, ничего толком не поймет в этой жизни даже в быту
На самом деле согласен что в какой то мере общие знания и в частности образование нужны
Но то что вы написали - бред
Тут вы про родителей совсем забыли
Схлопнется, например, айтишка - и часть людей, считающих, что кроме специальности ничего знать не надо, будут конкурировать за места вне своей специальности мало того, что со специалистами в других специальностях, но еще и с людьми, которые считали, что надо знать много что и сверх того, чем занимаются. Лучше стартовать в новом деле с каких-то хотя бы общих знаний, чем вообще с нуля.
Айтишники это как раз те люди которые постоянно обновляют свои знания, это те люди которые могут освоить что то новое без вашей как вы говорите "базы"
Ещё Шерлок Холмс говорил что наша головушка это чердак с твёрдыми стенами, и сверх объема его ничего не запехнешь, и что не сдалось ему как земля вращается вокруг солнца или солнце вокруг земли
Есть знания нужные вам и мне, а есть ненужные
Важнее я считаю это уметь критически мыслить своей головой
Толпа глупа, и это даже хорошо
Стиль написания выбрал специально зумерский)
Возможно, даже без Петра 1 и времени ССР СССР
Достаточно знать с 90 стых годов как наша политика строилась, вот нахрена знать что там Ваня грозный делал ? Его и наши проблемы вообще не мэтчатся
По собственному опыту участия в историко-политических срачах в интернете скажу, что нет, недостаточно. Хотя бы историю XX века знать надо в общих чертах, дабы понимать корни современных политических и экономических противоречий и уметь противостоять пропаганде.
Хрень в вашей школе, и в институте
На работу приходишь, а там говорят "забудьте чему вас учили"
А вы, надо полагать, послушно забываете? Если так, то это проблема вашей собственной ведомости и ограниченного кругозора, а не «хрени из школы и института».
Айтишники это как раз те люди которые постоянно обновляют свои знания, это те люди которые могут освоить что то новое без вашей как вы говорите "базы"
Ага, сверхлюди прям. Я представляю уже, как оторванный от компьютера архитектор ПО идёт и осваивает профессию архитектора зданий без базы в виде физики, черчения, сопромата и прочего, короче говоря, той самой хрени из института.
Важнее я считаю это уметь критически мыслить своей головой
А вы умеете?
Толпа глупа, и это даже хорошо
А где конкретно ваше место в данной толпе?
По собственному опыту участия в историко-политических срачах в интернете скажу, что нет, недостаточно.
Т.е. основное применение - "участие в срачах"? Ну такое)
По собственному опыту участия в историко-политических срачах в интернете скажу, что нет, недостаточно. Хотя бы историю XX века знать надо в общих чертах, дабы понимать корни современных политических и экономических противоречий и уметь противостоять пропаганде.
Как ветеран историко-политических срачей (пока не осознал, что это абсолютно бессмысленная трата времени и электроэнергии - никого никогда ни в чем нельзя убедить, во всяком случае, на политические темы): да, для срачей пригодится. Для собственного развития и удовлетворения любопытства (мне история просто интересна) - да. Но с практической точки зрения это ничего не дает.
(пока не осознал, что это абсолютно бессмысленная трата времени и электроэнергии - никого никогда ни в чем нельзя убедить, во всяком случае, на политические темы)
Первое правило споров в интернете:
целью дискуссии никогда не является переубедить оппонента — это возможно чуть менее, чем никогда. Целью дискуссии является выложить настолько убедительные аргументы, чтобы у наблюдающей за этой дискуссией публики не возникло ни малейших сомнений в том, кто из вас двоих — д'Артаньян.
Но ведь, история, которую преподают в школе, почти всегда в основном ложь?
Особенно если сравнивать "истории" в школах разных стран или разных времён в одной стране?
Надо ли изучать все?
Ещё Шерлок Холмс говорил что наша головушка это чердак с твёрдыми стенами, и сверх объема его ничего не запехнешь, и что не сдалось ему как земля вращается вокруг солнца или солнце вокруг земли
Шерлок Холмс не существовал, а поэтому ничего говорить не мог. Его "слова" не могут быть аргументом чего бы то ни было, потому что на эти слова найдутся другие слова другого персонажа. Вы еще Ивана-дурака в пример приведите, мол, вот, дурак, а на царевне женился и царем стал.
Ага. Не знаешь, кто такой Иван Грозный, зато знаешь всех персонажей онемэ и все способности героев доки-2. Ага. Это более важная информация)
Я не знаю зачем нужно среднему жителю условного техаса знать кто такой Иван Грозный, да и зачем нужно среднему жителю россии знать кто такой, например, Эндрю Джексон, но я точно уверен, что незнание того, кто такой мистер Спок, доставит гораздо больше неудобств в современном мире мемов и множественных отсылок к Star Trek в кино, книгах и интернете. )
незнание того, кто такой мистер Спок, доставит гораздо больше неудобств в современном мире
Никогда не испытывал особых неудобств ;) все фильмы не пересмотришь.
незнание того, кто такой мистер Спок, доставит гораздо больше неудобств в современном мире мемов и множественных отсылок к Star Trek в кино, книгах и интернете. )
я лет 10 назад специально пересматривал целую кучу американских фильмов 60-80х годов и открыл для себя просто астрономический пласт всяких отсылок и хохм в современных фильмах которые вообще, прям в ноль, непонятны любому кто не в курсе реалий США.... люди максимум вспомнят отсылки к ним в Гриффинах (которые удобны тем что отсылки там с воспроизводят со вставкой, хоть и переигранной но всёже напоминающей откуда шутка) но и Гриффины уже давно стали старперским мультиком для миллениалов с непонятным контекстом..и их далеко не многие смотрят...так что ой
я это к тому что я специально посмотрел стартрек, но среди всех моих знакомых его не смотрел никто (хотя внезапно я знаю Вулканский салют, причем из детства т.е. мои родители его смотрели), вообще. а из молодежи с которой я работаю - так вообще никто... они даже нашего отечественного Медведа не знают...(тихо роняю слезы в седую бороду)
Когда слушаю песни на английском (почти всегда), регулярно захожу на какой-нибудь genius.com посмотреть смысл некоторых фраз, потому что явно ощущается, что они там не просто так стоят.
I was a simple man, never a second thought
I got to squeeze so tight just like the gloves I bought
And so we drove all night, I never knew the way
Looks like this joyride’s turned into a police chase
Оказывается:
Another allusion to the OJ Simpson murder trial, wherein OJ put a glove found at the murder scene on his hand on the witness stand. OJs lawyer, Johnny Cochrane, famously stated “if it doesn’t fit, you must acquit.” The glove did not fit.
Это ещё что!
Вы думали, это красивая песня о любви (на непонятном английском языкае)?
Авотх...вост вам!
По словам самого Ника Кейва, песня «Where the Wild Roses Grow» вдохновлена народной балладой «Ивовый сад» («The Willow Garden»). Это классическая «баллада об убийстве», где жених убивает свою возлюбленную «там, где растут дикие розы». По сюжету баллады и песни знакомятся парень и девушка и проводят вместе три дня: на первый он лишает ее невинности, на второй приводит в сад диких роз, а на третий убивает ее камнем и топит тело в реке, следуя маниакальной мотивации «вся красота должна умереть». От девушки остается прекрасный призрак, который люди прозывают Дикая Роза.
Не нужно ничего знать поколению егэ, потому что всё знающий человек опасный человек для работодателей и очень плохой потребитель. Нужен тупой исполнитель, который знает чем вейп отличается от снюса, чем балтика отличается от энергетика, который пользуется айфоном потому что не разобрался с андроидом. Который не может смотреть ролики дольше роликов тик тока, для которого фильмы превращаются в пытку а от новостей у него истерика. Ещё вздумает качать права по закону и выбирать качественные товары вместо мелькающего барахла.
Ещё Шерлок Холмс говорил что наша головушка это чердак с твёрдыми стенами, и сверх объема его ничего не запехнешь, и что не сдалось ему как земля вращается вокруг солнца или солнце вокруг земли
... и он же кидался цитатами, отсылками, фактами совершенно боковых, к профильной деятельности детектива, ветвей знаний и искусств, вплоть до философии с поэзией.
Так что либо он в первой же книге, где диалог про Солнце происходит, передумал относительно "ненужности лишних знаний" - либо знал, а так поддразнивал своего малознакомого тогда ещё соседа.
Ещё Шерлок Холмс говорил
это было до очередного приёма опиума или после него, кстати?
Простите, не мог удержаться.
Нормальному человеку не составляет труда запомнить карту мира
На одном из выступлений Джорджа Карлина: "На дороге есть 2 типа водителей: черепахи, которые едят медленнее вас и сумасшедшие, которые едят быстрее." Из вашего высказывания я понял, что нормальный человек - тот, который запомнил карту мира в той же подробности, что и вы?
основные исторические события и основных действующих лиц
Верно ли я понял, что под "основными событиями" - те, которые помните именно вы?
законы физики и химии, помнить таблицу Менделеева, уметь найти объем тетраэдра
Ну. а насчет "часто нужны" - умение не только выучить и забыть, но и помнить и обновлять
Поделитесь секретом, пожалуйста, как этого добиться? У меня после работы есть 16 часов. В которые нужно впихнуть сон, изучение чего-нибудь нового по работе, отдых, спортзал, семья и т.п.. Когда повторять физику, химию, обществознание, математику, географию, биологию?
Если вас не затруднит пояснить вот эти две цитаты
И живя в среде, важно иметь адекватные, а не фантастические представления об этой среде
Например, без знания истории ИванаIII и IV невозможно адекватно оценивать национальную политику
Я-то глупенький думал, что термин "национальность" в нынешнем значении был придуман в 18 веке во Франции. Однако вот оно как, получается у меня было фантастическое представление о окружающей меня среде.
Например, у меня вот есть выбор - я могу вполне серьезно в социальные науки (учили меня им когда-то), а могу в программирование, а могу в управление, а могу просто дома мыло варить какое-нибудь, могу в турагентство устроиться при необходимости, могу автослесарем
Могу позавидовать вашим талантам. Мои знакомые, которые этим занимаются тратят годы только для того, чтобы стать профессионалами и устроиться на "вкусные" должности. А вы так сразу "нахрапом" и всё сразу.
что нормальный человек - тот, который запомнил карту мира в той же подробности, что и вы?
вообще-то в школе на географию уделено не менее 300 часов. Плюс домашние работы. За это время не выучить карту мира - это кем надо быть? Тем более что выше тут айтишники похваляются, что они постоянно учатся. Судя по комментарию, возможно, айтишники и вынуждены постоянно учиться, если результат их учебы такой же плачевен, как с географией, когда не могут запомнить карту мира за 300 академических часов.
Верно ли я понял, что под "основными событиями" - те, которые помните именно вы?
Основные - это основные, то есть, которые просто нельзя не знать, чтобы иметь хоть какие-то связные представления об истории. Например, один деятель собрался в Латинскую Америку, я его подколол на предмет "маршрут стопами Боливара". Он такой - "а кто такой Боливар?" Приехали. В Латинскую Америку он собрался... Путешественник, поколение ЕГЭ. Все мозги мне промывал, что я за границу не езжу, не знаю мира-де, как он там живет... Он зато знает - шведский стол в отеле. бассейн и ни хрена не понимает, что там рассказывает экскурсовод про древние развалины. Зато апломб "я там был, значит, знаю больше". Говяжий стейк, который я скушал, тоже был в Аргентине, примерно так же, как и он- тушкой.
Я-то глупенький думал, что термин "национальность" в нынешнем значении был придуман в 18 веке во Франции. Однако вот оно как, получается у меня было фантастическое представление о окружающей меня среде.
Действительно, про глупенького вы самокритично. Национальная политика тесно связана с историей. История с оспариванием, например, Сконе или Готланда тянется с 11 века, и до сих пор не решена. Аналогично в Уэльсе или Шотландии, где проблема взаимоотношений тянется со времен англо-саксонского завоевания. Разобраться в этом, не зная историю и вести адекватную политику невозможно. Или, например. среднеазиатский регионализм, вылившийся в 90-х в войну в Таджикистане. берет начало в целой серии средневековых событий, и без знания этого бэкграунда понять, что там происходит, затруднительно. То же самое в Югославии - хорваты крещены в католицизм еще в 9 веке, а полыхнуло в 1990-м не в последнюю очередь на религиозной почве. Считать, что национальные конфликты заложились вместе с понятием национальности - это как раз одно из следствий невежества. Национальные конфликты имеют сложную природу, и происходят в исторически сложившихся условиях, а условия могут складываться веками, и понимать их необходимо не на уровне "до 19 века ничего не было, а потом с потолка упали национальности".
Мои знакомые, которые этим занимаются тратят годы только для того, чтобы стать профессионалами и устроиться на "вкусные" должности. А вы так сразу "нахрапом" и всё сразу.
я ничего не писал про "вкусные" должности. Я писал о том, что устроиться электромонтажником будет легче тому, кто физику в школе все-таки на должном уровне учил, чем тому, кто на нее забил, потому что "не пригодится". Это не значит, что с общими знаниями кто-то сразу быстро устроится, это значит, что процесс адаптации с стартового уровня освоенной программы средней школы будет легче и быстрей, чем с уровня "я всю эту болтологию на парте проспал". Последняя фраза - от одного из выпускников МИРЭА, когда выяснилось, что основы государства и права он вообще не знает совсем и никак. Я удивился - как же ты, родной, диплом получил, у тебя ж целый курс был. А он, ничтоже сумняшеся: "я эту болтологию на парте проспал". Разумеется, и вот теперь, через 10 лет я тебе, руководителю подразделения читаю лекцию о законодательной функции судебной власти в классическом европейском праве, которую ты должен был прослушать в институте, и которую ты не понимаешь, потому что базовых понятий в том же институте тоже не освоил. .
Все мозги мне промывал, что я за границу не езжу, не знаю мира-де, как он там живет.
Ну то есть незнание мира не мешает ему этим миром пользоваться.
Он такой - "а кто такой Боливар?" Приехали. В Латинскую Америку он собрался...
А что, без этого в Америку не пускают? Прямо в аэропорту арестуют? Пиво в магазине не продадут?
и вот теперь, через 10 лет я тебе, руководителю подразделения читаю лекцию о законодательной функции судебной власти в классическом европейском праве
Итого: он - руководитель, а вы - нет.
Ну то есть незнание мира не мешает ему этим миром пользоваться.
обезьяна тоже может пользоваться унитазом, но неспособна его не то чтобы создать, но даже починить. Так себе умение.
А что, без этого в Америку не пускают?
Пускают, но как бы ехать в ЛА с нулевыми стартовыми знаниями о регионе может быть чревато. О, историю вспомнил - в молодости, в компании, с которой работали, был водитель, который в Швеции отлил в скверике у мемориальной доски в честь какого-то события, связанного с Густавом-Адольфом. Имя, самое прикольное, он сумел прочитать, но оно ему ничего не сказало, а кустики так и манили. Ну, посидел под арестом, пока контора не выкупила. Догадался бы, что памятник со сквериком - пошел бы в другое место, отделался бы просто штрафом, а так просто отняли Шенген и отправили домой, после чего его и перевели на внутренние рейсы.
Итого: он - руководитель, а вы - нет.
Вы, я смотрю, живете по принципу "Я начальник-ты дурак"? Человек, который не понимает толком, как работает судебная система и к тому же с полной материальной ответственностью в договоре, как руководитель очень сильно рискует :)))
отлил в скверике у мемориальной доски
Культурные особенности, даа.. Если у него на родине отлить где приспичило это норма, то при чем тут Густав-Адольф?
пошел бы в другое место, отделался бы просто штрафом
Знакомство со страной нужно начинать не с памятников, а с языка. Спросил бы у местных, где тут сортир, и короля бы не пришлось беспокоить и штраф платить.
Вы, я смотрю, живете по принципу "Я начальник-ты дурак"?
Вам показалось. Я показываю на пальцах, что отсутствие каких-то знаний не мешает человеку стать начальством. А также что наличие знаний чего-то гарантирует.
Если у него на родине отлить где приспичило это норма, то при чем тут Густав-Адольф?
отлить в кустиках - вполне себе норма для дальнобойщика, который не знает окрестностей и понятия не имеет, через сколько там километров оборудованный туалет. Густав-Адольф при том, что если бы он распознал, что на плакате не просто реклама, а какой-то памятник культуры, то явно в скверик отливать не полез. . Ибо в Швеции есть разница - отлил в кустах - просто штраф, отлил в кустах у памятника - сидишь в кутузке.
Знакомство со страной нужно начинать не с памятников, а с языка.
Дальнобой едет через 3-4 страны, а то и 6-7 (например, если из Португалии), ему надо знать язык всех стран, которые проезжает? Любопытно мне, как вы с вашей Альфы-Центавра в интернет выходите? Такое впечатление. что вы инопланетянин.
Я показываю на пальцах, что отсутствие каких-то знаний не мешает человеку стать начальством.
Это говорит только об отрицательном отборе руководящих кадров в компании.
отлить в кустиках - вполне себе норма для дальнобойщика
Дальнобойщик не заметил, как съехал с трассы и оказался в каком то городе ;)
Дальнобой едет через 3-4 страны, а то и 6-7 (например, если из Португалии), ему надо знать язык всех стран, которые проезжает?
А на каком языке он планирует общаться с полицаями, например? Или с продавцом в магазине?
Всё он знает и понимает. Просто за сортир пару евро отдать надо, а кусты бесплатные:)
Дальнобойщик не заметил, как съехал с трассы и оказался в каком то городе ;)
вы настолько эльф, что не представляете все многообразие условий, в которых может оказаться дальнобойщик. Давайте вы будете рассуждать о знакомых вам вещах.
А на каком языке он планирует общаться с полицаями, например?
жуткая смесь английских, немецких, польских и голландских слов была вполне достаточна многим, чтобы таскать лет 5 грузы с терминала в Эммене в Москву и по России. Я с дальнобоями проработал лет 10, я всякое видел. Был поляк, который из Испании пригнал груз, говорил исключительно по-польски, и немного по-немецки, никакого английского. Проехал благополучно 6 стран. Если у нормального дальнобойщика возникает необходимость общаться с полицаями и таможней больше пары слов типа "папир", "ком", "ауф" и т.д., то значит, его просто подставили с документами. Общения там не очень много, и оно очень простое обычно. Из немецкого в магазинах им обычно хватало "цвай бир унд айн шнапс".
Вот, господа, прекрасная иллюстрация к высказыванию ''Знание немногих принципов избавляет от запоминания многих фактов", приписывается Гельвецию. Достаточно сознавать, что ссать в сквере неправильно - и можно не изучать историю Швеции! (Средний советский человек святого поколения до-ЕГЭ о Густаве-Адольфе, кстати, понятия не имел, максимум видел импортную киношку по Сенкевичу).
Боливар не вынесет двоих!
Путешествия больше не для изучения истории (хотя параллельно изучить чего было на той местности где находишься в путешествии я, например, люблю), а для насмотренности на жизнь (в широком смысле) в разных местах, и отличий в разных аспектах в разных странах. И это очень полезно для кругозора, в моем понимании. В меньшей степени касается сидения безвылазно в отеле алл ин, конечно, но тоже по пути можешь чего-то нахвататься даже и в этом случае.
За это время не выучить карту мира - это кем надо быть?
У вас мозг работает как hdd? Завидую. У меня, вот, скорее как RAM без CRC и с применением алгоритма LRU. Если у вас точно также как у меня, то, предположу, вы всю жизнь будете заниматься тем, что обновлять свои знания по различным областям, рискуете стать Jack of all the trades.
Основные - это основные, то есть, которые просто нельзя не знать
Когда-то я повстречал удивительной красоты девушку. Судьба дала мне шанс проявить себя в мастерстве красноречия, оставив нас наедине в застрявшем лифте. "Попробуйте позвонить в диспетчерскую" - молвила она. "Вот же номер, на табличке. Хотя эти таблички не обновлялись со времен 27 съезда партии КПСС". "С какого же это времени?" - в недоумении спросил я. "Фи, люмпен!" - сказала она и с того момента мы больше с ней не общались.
Эх, вот если бы я знал те события, которые та дама считает зазорным не знать, судьба моя пошла бы в другое русло.
Национальная политика тесно связана с историей. История с оспариванием, например, Сконе или Готланда тянется с 11 века, и до сих пор не решена
Странно, мне говорили, что до национальности были конфликты релегиозные, этические, территориальные и династические. Мне казалось, что подобные конфликты не могут существовать без существования самой "национальности". Видимо ошибался.
я ничего не писал про "вкусные" должности. Я писал о том, что устроиться электромонтажником будет легче тому, кто физику в школе все-таки на должном уровне учил, чем тому, кто на нее забил, потому что "не пригодится"
Мне казалось что для выполнения электромонтажных работ взрослому дяде придётся заново учится в течение длительного времени. Допуски получать и т.п. Остаточные школьные знания в сумме затраченного времени на обучение - что-то в районе погрешности. Видимо ошибаюсь.
руководителю подразделения читаю лекцию о законодательной функции судебной власти в классическом европейском праве, которую ты должен был прослушать в институте, и которую ты не понимаешь, потому что базовых понятий в том же институте тоже не освоил. .
Вспомнил древний анекдот:
Сидит мартышка на берегу реки и макает в воду банановую кожуру. Мимоплывет крокодил.
- Мартышка, ты что это такое делаешь?
- Дай червонец, скажу. Ну, крокодил выкладывает десятку. Мартышка забирает деньги и говорит:
- Макаю бананову кожуру в воду.
Крокодил охреневает от такого ответа:
- Ну, ты, мартышка и дура!
- Дура не дура, а полтинник в день имею...
Мне казалось что для выполнения электромонтажных работ взрослому дяде придётся заново учится в течение длительного времени. Допуски получать и т.п.
вы преувеличиваете сложность
Если провода крутить может и понимает что такое фаза с нулём, и что делать чтобы током не убило прям сразу (а чуть попозже), то пассатижи в зубы и вперед
я стал бригадиром электроцеха в РЖД (слесарь-электрик 8 разряда) с допуском до 1000вольт, прям сразу как пришел из колледжа (специальность, ремонт вагонов, электрике там учили по остаточному принципу), ответив на 5 простеньких вопросов чтобы этот допуск получить
я конечно интересовался электрикой, но мои фактические познания в этом, людей которые меня брали на работу, както не сильно интересовали на тот момент
Мой поинт в том, что ничего страшного нет в том, что вы забыли курс физики. Это нормально, когда вы ей не пользуетесь(пожалуйста, не придирайтесь к словам. Вы поняли, что я имею в виду). Нет смысла открывать учебник и освежать знания, только если вам это не приносит удовольствия.
А перед устройством на работу, где не требуется высокая квалификая, можно пролистать учебник один раз. Наш мозг имеет свойство забывать вещи и это нормально. А повторять всё - потеря времени.
Основные - это основные, то есть, которые просто нельзя не знать
Извините, навеяло.
"Какой самый известный самолёт на тихоокеанском театре военных действий? Сколько истребителей? Это знать надо! Это классика!"
Это спор не про знания и образования. Это способ травли молодых.
Проблема поколения ЕГЭ не в том, что "они не знают кто такой Иван Грозный" или "карту географии не выучили". Проблема в том, что их не было в срачиках на кухне старшего поколения, когда те были молодыми. Тогда бы молодняк много что понял.
Вот примерно так старшие и спорили - кто громче крикнет "да что ты о политике знаешь, раз о Иване Грозном сказал не так как я думаю", тот и авторитет. Главное очень упорно и с видом огорченного мудрого человека это говорить. И раз за разом долдонить, раз за разом бить собеседника этим речитативом по башке.
А поколению ЕГЭ рассказывали другой набор фактов и контекстов про нашу же историю. Они не смогут повторить тот "генетический код", что был в советской школе - поэтому триггерит.
Проблема еще в том, что говорящий на самом деле сам не знает кто такой Иван Грозный и сам же продолбается если спросить где Иран на карте мира. Но повернуть разговор так, чтобы ему пришлось отвечать, будет сложно - реципиент будет ооооочень этому сопротивляться))
вообще-то в школе на географию уделено не менее 300 часов.
С тех пор на картах появился Южный океан и много новых стран.
Вы помните все теперешние части бывшей Югославии? А всякие Буркина Фасо и другие?
Так скажу: имел возможность наблюдать кривые судеб людей, помещенных в сложные обстоятельства далеко от привычных им мест. Понятно, что мои наблюдения субъективны как по выборке так и по восприятию с даже по оценке результата, но с поправкой на это все - широко образованные люди, на мой взгляд, подстраивались под обстоятельства прям существенно быстрее, на порядки. Общение с людьми у них более глубокое, не поверхностное. Встраивание в социум тоже.
Что тут первично - их способности к общению и как следствие к получению информации или их информативность помогает им в полезности - отдельный вопрос. Так же как и делает их это счастливие или нет в итоге.
Понятно, что мои наблюдения субъективны как по выборке так и по восприятию с даже по оценке результата, но с поправкой на это все - широко образованные люди, на мой взгляд, подстраивались под обстоятельства прям существенно быстрее, на порядки. Общение с людьми у них более глубокое, не поверхностное. Встраивание в социум тоже.
Возможно, это верно. Людям с познаниями в существенном количестве областей знаний проще адаптироваться.
Но вот ведь засада, если вы посмотрите на "рынок", то он требует специализации. На набивших уже оскомину собеседованиях отдается преимущество кандидатам, работавших с теми технологиями, которые используются в компании и проекте, на который хотят посадить кандидата. Как уже было отмечено, знание истории не помогут прокормить семью. Поэтому люди предпочитают путь "тупово руководителя" просвященному линейному сотруднику.
Мне кажется в нынешнее время "широкое образование" могут позволить себе либо весьма обеспеченные люди, меняющие сферы изучения по настроению, либо те, кто вынужден адаптироваться.
Предлагаю добавить в выводы немного вариативности что ли). "Знание истории не помогают прокормить семью". У нас, в нашем образовательном процессе XX века были заложены очень большие моральные ограничения на носителя знаний. При том, что во все практически предыдущее время человек образованный был человеком обеспеченным. И есть некие намеки на то, что эпоха этой вот моральной аномалии образованного недоедающего хомо советикус уйдет в невозвратное прошлое.
Само собой обществу нужны исполнители, желательно винтики. Еще более желательно широкие специалисты, но задешево. Но главное - обществу нужны подчиненные. Общество жаждет делегировать работу забесплатно. Поэтому, имхо, путь образованного человека должен стать путем борьбы за свое место в обществе.
Тут уже ответили, но я обобщу. Я согласен, что человек должен иметь кругозор. Вопрос в том, кто и как определяет этот кругозор? Этот социализирующий минимум? Я вот, например, карбюратор настраивать умею, это входит в минимум? Или человек знает порядок и состав планет, это входит в минимум? То есть, понятно, что есть база - вроде того, что земля круглая, а дышим мы воздухом, а дальше знания расползаются по сферам, и знание политики Ивана Грозного не имеет никакой корреляции со знанием работы гидротрансформатора вашего автомобиля, хотя, вроде бы, и то и то знать полезно.
Согласен, считаю кругозор надо стараться расширять с течением жизни, но все равно он будет сильно разный для разных людей, но зато за счет кругозора можно иметь общие темы с более широким кругом людей, в том числе и с противоположным полом.
Плюс имея багаж знаний по истории например смотреть на современные политические события под другим углом а не внимать одной из сторон пропаганды.
Достаточность (а вернее недостаточность) кругозора определяют слаживающиеся вокруг индивидуума обстоятельства и его цели.
Знания же это не просто несвязанные между собой факты, это о взаимосвязи фактов. Условно "событие А приводит к последствию Б". Чем больше знаний о взаимосвязи фактов, тем более предсказуема система для человека. И тем больше, соответственно, у него печали.
В обществе есть набор знаний, которые ЯВЛЯЮТСЯ СОЦИАЛИЗИРУЮЩИМ МИНИМУМОМ, то есть, которые позволяют адекватно оценивать происходящие процессы и принимать адекватные же решения на их основании, а при необходимости углубленно изучать вопросы, требующие этого. Этот минимум преподается в школе.
Почему вы решили что в обществе вообще существует адекватный институт образования с адекватным целеполаганием?
Как там в школе дела с обучением важнейшим жизненным навыкам саморефлексии, самодисциплины, разумного планирования и постановки целей, защиты себя от манипуляций и лжи, эффекткивной коммуникации с окружающими, разрешения конфликтов, политической борьбы, умения самостоятельно мыслить, основ безопасности жизнедеятельности?
Мне представляется таких задач общество еще даже близко не сформулировало, и переживать лучше за это, чем за объемы тетраэдеров.
вам ближе ситуация, когда миллионы американцев голосуют за войну, не имея представления, где находится страна, против которой они собираются воевать, и что там происходит?
Американцам по большому счету все ровно что там происходит в странах о которых они не имеют представления, но им очень важно, кто у них губернатор в штате, кто мэр в городе, кто прокурор, кто судья, всех этих людей они выбирают, их в первую очередь заботят вопросы своего штата, своего города, своего района.
Например, без знания истории ИванаIII и IV невозможно адекватно оценивать национальную политику.
Ну это же прям классический эффект Даннинга – Крюгера, вы думаете вы реально разбираетесь в политике? Я вот честно скажу я в “политсарчах” участвую ради фана, потому что понимаю что в политике не разбираюсь, что бы в ней разбираться ей нужно заниматься профессионально, иметь инсайды, участвовать непоредственно в политических событиях не как статист и зритель, собственно все точно так же как с программированием, нейрохирургией, и т.д.
Перед каждым ВЗРОСЛЫМ рано или поздно встают вопросы, которые выходят за рамки "обычной жизни", и их надо уметь решать, хоть немного компетентно. В обществе есть набор знаний, которые ЯВЛЯЮТСЯ СОЦИАЛИЗИРУЮЩИМ МИНИМУМОМ, то есть, которые позволяют адекватно оценивать происходящие процессы и принимать адекватные же решения на их основании, а при необходимости углубленно изучать вопросы, требующие этого. Этот минимум преподается в школе.
Вот скажите честно сами себе, сколько верных прогнозов развития политических событий вы дали на каждые десять лет, да даже на каждые пять лет за последние 20-30 лет. Без обсуждения причин, отношения и пр, еще в январе 22 года, любой бы кто заговорил о начале боевых действий между Россией и Украиной был бы признан дилетантом, паникером, агентом Кремля или Госдепа (в зависимости от стороны), далее после начала СВО, практически ни кто не прогнозировал, что СВО пойдет именно так как она пошла и продлится столько сколько она уже длиться, а тех кто говорил (их были единицы) считали маргиналами, дилетантами и т.д.
Можем пойти в прошлое, кто бы мог в 80 году спрогнозировать что всего через десять лет СССР не станет, и нынешние коммунисты будут рвать партбилеты, а в 52 году спрогнозировать что скоро Сталинград переименуют обратно и памятники Сталину демонтируют.
Сколько советских людей с отличным образованием, бросились заряжать банки перед телевизором и заполняли полные стадионы с Кашпировским, а потом несли деньги в МММ.
Например, у меня вот есть выбор - я могу вполне серьезно в социальные науки (учили меня им когда-то), а могу в программирование, а могу в управление, а могу просто дома мыло варить какое-нибудь, могу в турагентство устроиться при необходимости, могу автослесарем.
Да вы можете работать автослесарем, но ваша квалификация будет ниже, чем у того, кто пошел в автотранспортный техникум, и с самого начала начал работать автослесарем. Точно так же, как и социальные науки, то, что нас учили в университете (философия, социология) не идет ни в какое сравнение с теми, кто пошел именно на гуманитарный факультет.
Как, к слову, и обратное, возьмем математику, есть в условном вузе факультет электротехники, там изучают математику, такие разделы как мат анализ, тервер, линейную. алгебру, но при этом уровень математической подготовки даже выпускника будет ниже (причем сильно) чем у студента 2-3 курса мех-мата, потому что нельзя объять не объятое.
Было бы отлично иметь учебник по истории не переписанный в сотый раз под нынешнюю власть, тогда можно будет обсуждать её незнание.
Например, без знания истории ИванаIII и IV невозможно адекватно оценивать национальную политику.
Только вот обывательское представление об истории типичного "гаражного деда", называющего более "молодых поколением ЕГЭ", как правило этому пониманию вообще не способствует, потому как его представления об истории в лучшем случае ограничивается рамками школьного учебника, а в худшем шлифуется сверху творениями конспирологов вроде Николая Старикова.
Большой массе наших соотечественников разностороннее школьное и институтское образование не помешало заряжать воду перед телевизором, нести деньги в МММ или верить, что все языки произошли от русского, а Грозный и Чингисхан — одно лицо.
Хотя, неизвестно, конечно, чем бы они занимались с более узкопрофильным...
не помешало заряжать воду перед телевизором
В особенности во время "глассности и срывания покровов" "они все нам врали" подмешивая реальные достижения с мнимыми
нести деньги в МММ
Мошенничество было всегда, тем более когда только что большая страна рассыпалась, экономика и вся социальная жизнь в разрухе и нищему народу понаобещать волшебную таблетку: горы, и на слуху красивые слова акции, девиденты, партнеры и прочие слова "успешного успеха "...
Особенно когда на протяжении многих лет у народа в подкорке выработалось «это ж по телевизору сказали — разве там могут врать? Туда ж кого попало не пустят!». Оттого и Кашпировский с Чумаком.
И отличное советское образование привело к тому, что эксперимент поставили, разочаровались, и вот уже 30 лет как только ржут.
Эразм Дарвин считал, что время от времени следует производить самые дикие эксперименты. Из них почти никогда ничего не выходит, но если они удаются, то результат бывает потрясающим.
Дарвин играл на трубе перед своими тюльпанами. Никаких результатов.
А вот церковь сайентологов радует нас до сих пор. :-)
(Пожимая плечами:) Отличное советское образование, вкупе с привычкой использовать ту хрень, которая в черепушке, позволила мне примерно через недельку прийти к выводу, что плотину прорвало, бред потёк.
Оттого и Кашпировский с Чумаком.
Там больше не про стандарную науку(медицину физику), а про психологию мимикрирующую под базовую науку.
Не, ну первое время было, что «а может, и правда какие‑то ещё неизвестные науке явления нашли???» — но когда стало понятно, что оно не уточняет существующие наблюдения, а пытается вообще всё заместить, да и предсказательной силы не имеет — то на клабище неудачных теорий и отправилось.
Святая простота
а может, и правда какие‑то ещё неизвестные науке явления нашли???
так на это и было расчитано, и образование это допускает, а вот до второго вопроса не все доходят, а дальше за неимением информации, интернета же не было а новые книги подвезут через 10 лет. вот и приходилось брать на веру. Чем жулики и пользовались.
Я тоже когда мне попала книжка Эниология, также прочел с интересом - но там намешана и затравка из общих физических свойств, а далее уже добавляют невидимые сущности... и у человека смывается границы в особенности когда это делают бутербродом
реальные факты
магия
реальные малоизвестные факты...
Тем более это было в социальную и экономическую перестройку страны, где "незыблемые" идеалы рушились, поэтому винить - как вы могли были поверить - говорят постфактум и задним числом
Ну так о том и речь: «ну нашли какие‑то там „торсионные поля“ и т. п. — может, у них есть какая‑то особая установка, которая что‑то там фиксирует» — однако при первом же взгляде вспоминается установка Блондло из приснопамятной книжки про Вуда.
Смысл понятен, но пример с войной и тем более историей крайне спорный т.к. история, это проститутка, которую постоянно переписывают под себя и делают это так, чтобы накалить отношения между нациями
Я конечно сей-час нахватаю минусов, но история для не историков в теории абсолютно бесполезная, а на практике вредная "наука".
С минимальными оговорками, когда у тебя нет доступа к текущей информации, и ты можешь восполнить пробелы настоящего через прошлое. Но у такого моделирования предел моделирования лет 100, а чаще гораздо меньше. И большая погрешность.
Если ты владеешь исчерпывающими сведениями о текущей ситуации и актуальных закономерностях, никакого больше знания истории тебе не надо. Этого достаточно для любого возможного прогнозирования.
Плюс к этому история люто искажена и политизирована. Раскопать в ней что-то полезное средний диванный историк не имеет ни малейших шансов. Вы попробуйте раскопать в текущих источниках то, что происходит прямо сей-час у вас за окном. А с каждой итерацией пересказа ваши шансы будут падать.
Вообще если вам диванный "историк" начинает полоскать мозги какой-то "историей", то обычно это какая-то третьесортная пропаганда перебродившая в его головёнке.
А если у человека в голове половцы и иван грозный, то всё, он пропащий. И уж точно держитесь как можно дальше от тех кто требует от вас знать точные номинальные даты событий вроде дня рождения того же ивана грозного, которые вообще абсолютно бесполезны. Это уже терминальная клиника деструктивной секты "историков".
Это смотря какие цели Вы себе ставите, изучая ту самую "популярную историю". "Кто владеет прошлым..." и далее по тексту. Социализация в социуме в текущем моменте невозможна без знания о текущем инструменте управления этим самым социумом. «Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя»(с).
Не понимание же Вами ценности исторических дат косвенно говорит о том, что Вам еще не встретился толковый историк с задачкой типа: "а мог бы Колумб открыть Америку на 100 лет раньше?". И попытка решить эту задачку (которую настоящие преподаватели истории задают детям где то в 8м классе, емнип) приведет Вас к такой взаимосвязи событий, открытий, наук, связанных с этим личностей и дат, что диву дашь. Это очень эстетически красиво само по себе, не говоря уже о вырабатываемых навыках широкого анализа, работы с информацией и планированием.
толковый историк с задачкой типа: "а мог бы Колумб открыть Америку на 100 лет раньше?"
Альтернативная история с попаданцами? ;) Я хоть и не историк, но догадалися, что на 100 лет раньше родителей Колумба ещё не существовало ;)
о вырабатываемых навыках широкого анализа, работы с информацией и планированием.
Увы, проверяемость этих навыков нулевая. Альтернативной истории не существует. А связь каких-то древних событий с происходящими сейчас - скорее, ментальная. Не важно, как оно там было, важно, во что люди верят
Коллега, прочитайте себя еще раз и Вы увидите что Вы пытаетесь оппонировать мне по сути моими же постулатами).
Про Колумба (и про роль личности в истории). Пассионариев любого вида в обществе обычно хватает. А вот направление движения этих пассионариев, как и набор необходимых для этого движения знаний и экономического базиса сходится в исторической точке достаточно точно. Важно ж еще и закрепить результат, что бы не как с викингами. Если Вы попробуете распланировать приключение Колумба Вы однозначно приобретете навыки работы с информацией. И исторические даты на линейке времени Вам в этом крайне пригодятся. Я даже не исключаю что в результате Вы придете к выводу о неизбежности появления способа правления типа Ивана Грозного. Впрочем, я более чем уверен что Вы иронизируете).
о неизбежности появления способа правления типа Ивана Грозного
Хорошо, когда владеешь послезнанием, все исторические события кажутся понятными и взаимосвязанными. В реальности это работает чуть менее чем никак. Это как анализировать сыгранную шахматную партию и играть самому, только фигур больше, и ходят как попало, и записи некоторых ходов утеряны.
все же послезнание это неотъемлемая часть знания, в том числе и научного. В научном там еще и повторимость, но все же есть системы где организация повторимости Вам не будет доступна никогда, к примеру вселенная. Даже звездная система. Даже какая нибудь планетка завалящаяся, че уж там. (И даже квантовая частица, но мы там все же оперируем знанием про некую статистику, т.е. таким неким вероятностным знанием, вероятно знаем, на 56%). Прошлую нобелевку по экономике получили за структурированное послезнание, для примера.
Но собственно даже Вы формируете первую часть ответа вроде как в парадигме, а потом срываетесь. Да, события действительно кажутся понятными. Но "в реальности это (опять же кажется) работает чуть менее чем никак."
Умение интерпретировать события времён И.Грозного, за свирепость прозванного Васильевичем, оно самоценно ;). Но особого прикладного смысла в нем нет. Иначе историки были бы как греческие оракулы, только круче.
Вы думаете нынешние отчеты в ФНС со сложными расчетами себестоимости, уменьшающей налогооблагаемую базу по доходам сильно в правдивую сторону отличаются от летописи временных лет? ) Интерпретируют же как то).
Можно ж оторваться от роли личности в истории, (хотя личность как проводник "исторической воли" тоже на мой взгляд имеет значение, хотя и второстепенное) и поработать с экономическим базисом той модели управления, правовым базисом, прикинуть технически-организационную модель, идеологическую опять же. Выложить известные, не противоречащие факты и посмотреть, возможно загоны Грозного по сути ни на что, кроме нашего восприятия того времени и не повлияли и не могли повлиять.
Все эти сектанты сами толком ничего не знают. Те же совкодрочеры например начинают полыхать седалищным органом как космическая ракета когда им приводишь неудобные факты из официальной советской истории со ссылкой на советские же источники.
Историк у нас такой был в 4м или 5м классе. В тот момент на том уровне развития было интересно.
А зубрёжка чьей-то повесточки никак аналитическому мышлению не способствует. Если конечно ты не сочиняешь такие повесточки по роду деятельности. Но это точно не моё.
Но позвольте, никто ничего не знает со времен Сократа, но и его настойчиво попросили на выход за такие фокусы, если верить той же истории.
Есть же вещи куда как глубже вплетенные и влияющие на нашу жизнь, чем история. К примеру мораль и связанные с ней социальные нормы и они на первый взгляд далеко не на фактах базируются, а скорее прям на сказках как они есть. На идеалах, читай идеологии, на неких несуществующих моральных сущностях что считать хорошо и что считать плохо и с огромной долей вероятности несуществующих взаимосвязях между этими сущностями и человеками. И ниче, принято считать что от них больше пользы обществу в целом. Даже в академических кругах.
Все эти заповеди вроде "не убий", "не укради" они очевидны без сказок. Это необходимые условия для успешного существования любого социума. Сказки начинаются когда в эти очевидные правила надо вплести "заплати вон тому пахану","иди работай в колхоз забесплатно".
Ну... они не были очевидны (как до сих пор не очевидны) достаточному количеству вполне успешных доминирующих культур подавляющую часть человеческой истории. Про "не укради" так это вообще эра частной собственности, по историческим меркам налет пыли, сдуваемый при каждой революции даже в классических европейских культурах. Более того, в сказках разных народов и убей и укради вполне себе доблесть.
И мораль, насколько я могу судить, а я не большой специалист, воспитывается в человеке раньше, чем он сталкивается с необходимостью платить пахану и вкалывать забесплатно в колхозе. Вполне себе на сказках и каре божьей иногда с подкреплением чего покрепче в доказательство неотвратимости.
Огромное количество не шибко образованных, зато феноменально одаренных физически и резистентных к боли потенциальных нигилистов не бьют нам наши интеллигентые лица благодаря этим сказкам и людям, эти сказки рассказывающим, должен признать.
Я тоже был нигилист, пережил этот этап.
Всё очень просто: постоянно появляется некоторое количество тех, кто считает, что бить других по морде — это нормально, но потом (рано или поздно) они осознают, что они не такие уж и особенные, и другие ведь и ответить могут — а с учётом того, что их — мало, а других — много, их морда становится набитой гораздо сильнее, и они таки осознают, что для целостности своей морды гораздо лучше, когда морд не бьёт никто и никому.
Без количественных оценок мы не померяемся по настоящему кто правее, конечно. Мне приятнее думать что доброе слово имеет значение хотя бы в том ключе, что оно показывает путь решения проблемы, ведь просто пистолет без доброго слова это бесконечная мексиканская дуэль по типу районов с кровной местью, скатывающихся в каменные века, и такое ж тоже было для целых народов. Придумать сказку тоже большое искусство, как и последующая ее имплементация огнём и мечем
Проблема в том, что на всякую сказку всегда находится немалое количество набИжать и куротить (Гитлер согласно кивает). Оставить енту самую сказку в покое — это ж так трудно.
Вот кто кого заставлял, например, ссать в кубинский сахар?
Диалектически проблематика эта является неотъемлемым свойством системы, однозначно и неизбежно следующая за появлением сказки, как мне теперь мыслится. Есть котлета будут и мухи, условно. Возможно ли иное в каких либо обстоятельствах, как думаете? у меня ответа нет, а тот что есть наводит на грустные мысли.
Интеллегентные лица спасает уголовный кодекс и понимание бесперспективности перманентного мордобоя. Ну и привычки и традиции конечно (но чтобы к чему-то привыкнуть нужно чтобы оно как-то возникло).
Исторически заповеди появились внутри социума (общины племени и т.п.) Т.е. дружили со своими против чужих.
В кодексе ж могли и написать что раз в неделю каждый может бросить вызов вожаку и отнять всех его жён, а потомство истребить. И тоже ж был бы культурный код. Может даже устойчивый. Или что имущество и лица других интеллигентов можно, а царских нельзя. Что бы кодекс писать, тоже социальная база нужна. То же римское право далеко не везде получило распространение.
В кодексе ж могли и написать что раз в неделю каждый может бросить вызов вожаку и отнять всех его жён, а потомство истребить.
Такие социумы наверняка существовали, но проиграли более рациональным.
Попытки менять правила распределения благ тоже происходят регулярно. Совок/РФ прекрасный пример, результат предсказуем.
Спасибо. Я часто слышу про "и часто тебе химия/физика/география в жизни пригодилась", а вот с ответами на этот вопрос сталкиваться приходится нечасто. :)
А можно хотя бы на хабре без политики?
Перед каждым ВЗРОСЛЫМ рано или поздно встают вопросы, которые выходят за рамки «обычной жизни», и их надо уметь решать, хоть немного компетентно.
Вот, например, встаёт вопрос «а давайте по Кукуеву ядрёной боньбой!» Для того, чтобы понять, насколько это идиотская идея — нужно всё-таки иметь какое-то представление о том, какими нехорошими последствтями для применившего это череповато — и я не имею в виду политическими, а чисто физическими. Но для этого нужно иметь знания в физике, географии, климатологии, биологии...
Один из немногих толковых комментарием.
Не пожалею свой суточный лимит, чтобы не потерять его.
По теме образования: рекомендую почитать Сергея Кара-Мурза "Манипуляция сознанием".
Там есть раздел про деление учеников на (начало цитаты) два "коридора" при - одни воспитывались и обучались так, чтобы быть способными к манипуляции чужим сознанием, а другие (большинство) - чтобы быть готовыми легко поддаваться манипуляции. Учебники по одному и тому же предмету, написанные одними и теми же блестящими французскими учеными, но для разных "коридоров" школы, просто потрясают. Школа стала фабрикой, "производящей" классовое общество. (конец цитаты).
Процитирую:
Советский строй сделал огромный шаг - порвал с капиталистической школой как "фабрикой субъектов" и вернулся к доиндустриальной школе как "воспитанию личности", но уже не с религией как основой обучения, а с наукой. Он провозгласил принцип единой общеобразовательной школы. Конечно, от провозглашения принципа до его полного воплощения далеко. Но важно, куда идти. Школа "субъектов", будь она даже прекрасно обеспечена деньгами и пособиями, будет всего лишь более эффективной фабрикой, но того же продукта. А в СССР и бедная деревенская школа претендовала быть университетом и воспитателем души - вспомните фильм "Уроки французского" по В.Распутину. Одной из задач реформы после 1989 г. в России стала трансформация советской единой школы в школу "двух коридоров".
а могу в программирование
Из описания вашего профиля:
Образование — гуманитарное, фмлософский ф-т, Увлечения — социальные науки, история, книги.
Не хочу показаться невежливым, но сдается мне, вы себя СЛЕГКА переоцениваете
Деды снова рассказывают что молодежь должна знать всё на свете, сами же используют свою (пусть и похвальную) эрудированность, в лучшем случае, для решения сканвордов.
Я как представитель тех дедов могу объяснить почему так.
У самих дедов не были доступны те технологии и те возможности, которые деды разработали и передали для молодежи. Эти технологии и возможности для правильного применения во благо этой самой молодежи подразумевают не только владение ими, но и ответственность, неразрывно связанную со знаниями.
Без знаний и понимания ответственности эти технологии опасны для самой молодежи.
Но молодежь получает и требует только этих технологий без знаний. Это приведет и приводит к бедам.
Технологии дедами разрабатывались не для бед. И передавать их надо только со знаниями и пониманием ответственности.
Не хотите знаний и ответственности - пожалуйста, отложите смартфон, комп в сторону, и добро пожаловать во вторую половину XX века где эти знания не нужны и все несколько проще. Можно и еще упростить, но век будет уже XIX.
Вы же понимаете что для использования онлайн банкинга нужны знания и навыки противостоять мошейничеству? Вы же не удивляетесь когда стариков онлайн мошейники грабят, потому что технологии у стариков уже есть, а знаний об их опасности еще нет? В этой ситуации вроде все понятно?
Так и в обратную сторону.
Звучит немного спорно, но я в этом ничего не понимаю и спорить не буду.
А можно мне список того что стоит изучить? Моя социализация состоит из мемов. Я в детстве читал с удовольствием биологию, всякие книжки "хочу всё знать", а вот сейчас это всё благополучно забылось. А в школе вобще плохо учился, так что мои математические знания ограничиваются умением решить"х+3=9", про Ивана Грозного ничего не знаю, а на биологии мне выдали сломанный микроскоп. А мотивации это всё изучать на уровне "ну наверное было бы полезно". Хотя может как в детстве интересно станет, чоб не попробовать.
Я пока дите воспитывал переосознал с ним школьную программу уже с новых позиций. Было весьма увлекательно. Если бы мне дали время сделать это простое действие после универа, а потом так же переосознать саму университетскую программу, возможно одним стоящими ученным было бы больше и одним посредственным программистом меньше.
Но молодежь получает и требует только этих технологий без знаний. Это приведет и приводит к бедам.
А Вы помните, какой с полгода назад по всему ынторнету был шум — "а давайте по Кукуеву ядрёной боньюбой йопнем!" А я волосы на голове выдираю — они вообще понимают, какой ущерб нанесёт им самим? Нам чернобыльских радионуклидов по самую щитовидку хватило — а тут не выброс радиоактивной пыли предлагается, а полномасштабный ядрёный взрыв, можно сказать, на заднем дворе!
Вообще хватает проблем у людей и с вполне мирными повседневными технологиями, культура применения которых не передалась. От антибиотиков до пластиковых окон. От зависимостей от смартфонов до инвалидов ЗОЖников. От электро-самокатов до наушников на жд путях. Нет понимания о куда как более прозаичных взаимосвязах.
Вообще-то, известные слова
…Некомпетентность, леность и шаловливость «мальчиков» и «девочек» в любом начинании является характерной чертой этого самого времени. Я называю это «взрывом безнравственности», и это мне кажется гораздо опаснее ядерной войны.
написаны именно про поколение «дедов»...
Простите, а часто вам нужны эти знания в реальной жизни?
Как ужасно было бы жить в мире, где не с кем было бы поговорить о поэзии… о живописи… о политике… Где каждый знает только то, что ему нужно… для дела.
Скрытый текст
Как ужасно было бы жить в мире, где не с кем было бы поговорить о поэзии… о живописи… о политике…
Элементарно, Ватсон. С каких пор для разговоров нужно разбираться в предмете?
Так хотя бы знать в прицнипе о чем разговор то надо, либо хотеть это выслушать с другой стороны.
С каких пор для разговоров нужно разбираться в предмете?
Вот сейчас чем-то ну очень знакомым пахнуло.
знаний лишних не бывает :)))
Университет и институт давно уже одно и тоже. А 144 часа философии, 108 психологии, 144 истории, 108 основ государственности, 108 правоведения и 144 экономики с 108 часами русского языка и культуры речи и тд как бы намекают, что из вполне технических инженеров все еще делают кругозорких специалистов.
Вот только за счет чего? Ведь эти часы могли пустить на сопромат, тоэ, ту, матемвтику и тд. Часы же не беруться ниоткуда.
Это пошло с царских времен, когда много обучающихся было элитариями - детишками барских особ, графов, князей и прочих. Как титулованой особе не знать творчество Пигидия Третьего Младшего, не знать, где есть Ботсвана, и кто такой Спиридон Иванченко? А как не говорить на французском и итальянском? Его на званном вечере засмеют! Потому даже суровые технари учили всё это, тратя время и здоровье попусту. Ну как попусту - потом можно было унижать чернь узнаванием пятой сонаты Беховена с трех нот и французским акцентом. А если ты сам простолюдин - ну штош, зубри упорнее, твое мнение никому не интересно.
Сейчас на технических специальностях, когда сложность отросла до небес, занимать время дрочевом гуманитарного нерелейтеда преступно. Представьте, приходите вы на социолога, а вам хоба - сопромат, начерталка, гидродинамика, композиты - для общего развития... Идиотизм, да? А философия и история на техничке - норм, ну ведь всегда так было...
Ахаха, начерталка сейчас уже появляется на условно гуманитарных специальностях. Видели экономистам в плане 24 года обучения с 72 часами записали и зачетом по результатам, на специалитете правда.
Согласен со всем, кроме философии. Философия норм, но только с 5 курса, если пошёл в магистратуру. Куда тут без философии науки, например? Также как и "Кабанчик"
джуну нафиг не уперся, а синьору с опытом 10-15 лет уже пора бы и почитать для одбщего развития хотя бы.
Это пошло с тех времен, когда "инженер (и вообще человек с высшим образованием) - это звучит гордо". Потом-то, конечно, э-э-э...
Кстати, в царские времена в университетах иностранные языки не изучали, если только речь не о филолого-лингвистических специальностях. Считалось, что иностранные языки человек освоил в гимназии, в университете некогда элементарными вещами заниматься)
Универ и институт - да, смешались понятия, и ПТУ нынче уже не ПТУ...
А вот про предметы так говорите, будто упомянутый сопромат нельзя забить всякой шелухой. С той же философией если не выстроят системного мировоззрения, так хоть по идее худо-бедно рассуждать научатся.
Если мы говорим о линейном кодере, который так и будет всю жизнь кодить, то да можно чисто техникой его грузить. За пару лет можно подготовить спеца. Высшее образование подразумевает рост хоть до директора или открытие своей фирмы. Даже чтобы быть простым начальником нужно знать про психологию, управление... Много чего можно скорректировать в образовании. Ну вот бред когда успевающего по профильным предметам могут отчислить из-за физкультуры. Причем на этой самой физкультуре ничему не учат :-) Гуманитарка не должна быть в ущерб профильным предметам. Может даже достаточно чтобы посетил N% лекций, а если не посетил тест на понимание предмета.
А кодеру жить не надо помимо работы то? Общаться, развиваться? Или это такой унтерменш по сравнению с менеджерами и только и делает по жизни что кодит? :) Я вот кодю/кожу уже 20+ лет, и в менеджеры не рвусь, отбиваюсь наоборот, но считаю что кругозор нужен широкий по жизни любому.
Нет никаких ограничений. Есть библиотеки, книжные магазины, интернет. Можно развиваться всю жизнь.
Мы живем в мире ограниченных ресурсов. Необходимо рационально тратить время и деньги. Вот хочешь ты развивать, но денег хочешь сильнее. Зачем тебе тратить 5 лет на вышку, если можно 2 на ПТУ? Оно даст по профилю знаний не меньше и пойдешь работать на 3 года раньше. Наладишь жизнь и сможешь повышать квалификацию.
Не пойму причем тут унтерменш. Общество само слоится. Разные люди, с разными способностями ищут свою нишу. Кто-то после 9 класса получил права и работаешь шовером. Он унтерменш? Чтобы у всех был кругозор добавить пару лет обучения в школе? В этом что-то есть, но в итоге это будет за ваши деньги. Ну будет таксист более интересные темы задвигать))
Ну вот бред когда успевающего по профильным предметам могут отчислить из-за физкультуры.
Если чел неспособен пару раз в неделю прийти в указанное времы в указаноое место - с ним что-то не так.
Какой сложный способ отсеять человека. Напомнило покраску кубических сугробов....
Достаточно психологических тестов. Сразу один час тратим и не ждем несколько месяцев.
Достаточно психологических тестов
Недостаточно. Разве что тест ежедневно, как в "Бегущем по лезвию".
не ждем несколько месяцев.
Чел в процессе учебы чего то переосмыслил, на что-то решил забить.. На работе, например, любят предсказуемость. А если он решит выгореть, забить на скучные crudы и пилить крутой пет-проект? ;)
Да, чтобы вылететь именно из-за физры, надо постараться. Либо это прохладная былина, либо там не все однозначно.
Не забудьте экологию!
А 144 часа философии, 108 психологии, 144 истории, 108 основ государственности, 108 правоведения и 144 экономики с 108 часами русского языка и культуры речи и тд как бы намекают, что из вполне технических инженеров все еще делают кругозорких специалистов.
Часы то часами, но как обычно одни делают вид что преподают, другие делают вид что учатся, по крайней мере у нас в университете было там, преподаватели по философии, социологии, экологии (даже она была) прекрасно понимали, что нам их предметы нужны постольку поскольку и функциональный анализ или теория чисел (условно) важнее и сложнее (как минимум по объему материала) чем их предметы, и обратная ситуация была на гуманитарных факультетах, с преподаванием математики.
Какой-то стёб. Кто поставил этому 18(на данный момент) лайков?
одно и тоже
кругозорких специалистов
беруться ниоткуда
вполне технических инженеров(есть "НЕ ВПОЛНЕ"?)
Ну я поставил. Я вот считаю себя человеком с весьма широким кругозором, особенно в области гуманитарных дисциплин. Могу и про особенности политической культуры Ирландии до английского завоевания поговорить, и жён что раз тут упомянутого Ивана Грозного по памяти перечислить, и эссе по социологии студентам на заказ писал. Подумываю поучаствовать в "Своей игре".
Так вот, к чему это я. Эти знания полностью бесполезны. Нигде и никогда, кроме школьных олимпиад, мелких халтурок для студентов в университетские годы и срачей в интернете они мне не пригодились и, уверен, не пригодятся. Кто-то отличает Василия Шуйского от Василия Тёмного, кто-то отличает лидеров эльфов-педофилов в Доке Два, ценность этих знаний для человека лично и для общества в целом одинакова. Их получение приносит удовольствие человеку увлечённому, они позволяют найти общий язык с другими увлечёнными данной конкретной шизой людьми и всё, больше никакой ценности нет. Особенно смешно читать про какую-то там высокую политическую культуру: друзья, вас ни о чём никто не спрашивает, так что ваше влияние на политику ровно такое же, как у Петровича, зрителя Соловьёв-лайв (нулевое).
А весь тред -- это попытка людей, чьё личное увлечение случайно совпало с тем, что считалось конвенционально приличным знать лет так 50-100 назад, и они на основании этого набивают себе цену, опуская тех, кто недостаточно кругозорок, да ещё и пытаются навязать своё хобби всем в принудительном порядке, в том числе через образование.
Ничего из перечисленного вами не является следствием ЕГЭ. Замените ЕГЭ на классические выпускные экзамены или вступительные экзамены популярных вузов (и на то и на то раньше учеников натаскивали ровно точно так же) - и не изменится вообще ничего.
А про "низкий порог прохождения" обычно говорят те, кто более-менее современные задания ЕГЭ вообще в глаза не видели.
А зачем программисту условно знать какая рыба в каком пруду водится ?) лучше уж профессионально знать узкую область, чем все подряд но по чуть-чуть, ибо больше эффекта дадут узконаправленные знания которых нет у большинства. Это как с разделением труда. А по вопросам в которых человек не разбирается он обратится к другим профессионалам. Ну и покуда человек потребляет все подряд, углубится куда-то в одну точку будет тяжело, ибо время, да и ресурсы организма не резиновые
ибо больше эффекта дадут узконаправленные знания которых нет у большинства
Только если они востребованы здесь и сейчас. А ведь мир меняется, причём меняется на глазах.
Даёт ли преимущество хорошее и глубокое образование в ситуациях вроде распада СССР, войн, или каких-нибудь ещё социоэкономических потрясений?
Да, разумеется — у нас огромное кол-во людей с образованием эмигрировало на Запад и великолепно устроилось. Я лично переквалифицировался в программиста и тоже нормально зарабатываю.
Конечно, только благодаря ему в 1990-х можно было встретить бомжей, отлично разбирающихся в классической литературе, живописи, науках.
Если рассматривать только с точки зрения рабочих задач, то это так, но если смотреть с другой стороны - нет. Изучение нескольких направлений и вообще видов навыков (технических, гуманитарных и т.д.) во первых увеличивает социализацию в коллективе, в него проще влиться, поддержать беседу; во вторых просто делает мышление более гибким. Если привык поглощать знания разной направленности и структурировать эти данные внутри черепной коробки, то и переучиться или дополнить знания из другой области будет проще. Ну по крайней мере, я так считаю. Попрошу не путать с теми, кто всего знает по чуть-чуть, берется за всё, а потом смотрит как аппаратная часть за стеклом показывает как надо делать фейерверки.
А зачем программисту условно знать какая рыба в каком пруду водится ?)
Согласен. Он может и мухоморы есть, и гадюку за хвост схватить, и тигра погладить)) Но лучше пусть из дома не выходит. НИКОГДА. Хотя и дома опасностей море. Главное, чтобы родителя ЭТОГО ГЕНИЯ розетки детские поставили везде))
считает, что Карибы находятся в Индийском океане
..., что Ленин жил примерно в одно время с Чингис-Ханом, а Гитлер — это один из генералов Наполеона.
мем "поколение ЕГЭ" означает в первую очередь отсутствие широких знаний
Все гораздо проще. Его придумали свидетели вот этого вот "новое поколение совсем ничего не умеет, вот мы в их годы...". Потому что они думают, что ЕГЭ — это тесты. А в тестах можно тупо угадать ответ, ну или найти правильный методом исключения, не обладая какими-то глубокими знаниями по предмету. Из этого делается вывод, что как-то сложно мыслить это поколение не умеет.
путает Ивана III c Грозным
"Царь Иван Грозный, прозванный за свою свирепость Васильевичем" (с) какая-то иностранная энциклопедия.
Это байка.
ЕГЭ - это методика проведения экзаменов, а не обучения. И никакого отношения к широте получаемых знаний ЕГЭ не имеет. А репетиторы, которые натаскивали на экзамены и подгоф всегда были. Широте эрудиции способствует чтение разнообразной литературы и вообще чтение полезно для развития. Вот тут может быть проблема.
Есть небольшая недораработка - читать недостаточно. Надо ещё и делать. Только тогда развитие будет полным. Я много читал. Очень много - до 30-50 книг в год в школе. Сейчас очевидно - чтение даёт кругозор, но не даёт полностью понять мир. Его надо пропустить через себя действиями. Мозг в режиме чтения и мозг в режиме созидания (действия) - разные вещи
Скажите, а вы отличие митоза от мейоза сейчас без гугла сможете написать, например? Или уравнение химической реакции напишите? Не нужно оно это "фундаментальное образование", это вам пишет мальчик Петя, 45 годиков, золотая медаль, два красных дипломама, аспирантура и 6 лет преподавания в вузе, ЕГЭ не застал. Точнее, когда он появился ради интереса порешал задания по математике и долго думал, как этот элементарный экзамен можно не написать на 5. Ну не надо экономисту рычаги считать, а юристу классификацию хордовых помнить. Лем в своей Сумме Технологии более полувека назад об этом писал, вам придётся так или иначе специализироваться и чем дальше, тем больше. Это в 18 веке можно было быть специалистом во всем. А вот чего в наших школах не преподают совсем и что так важно в жизни, так это работе в коллективе, совместным проектам, социальному взаимодействию и т.д. Поэтому приходит такой широко образованный и приходится его увольнять, потому что с людьми разговаривать он совсем не умеет и работать с ним никто не хочет.
А Карибы, Золя и Иван Грозный, за суровость прозванный Васильевичем, это больше вопрос общей эрудиции и к образовсанию имеет весьма посредственное отношение. Вспоминается байка про человека, который знал столицу любой страны мира включая самые экзотические, потому что в армиии 2 года на тумбочке перед картой мира стоял и изучал её со скуки.
а вы отличие митоза от мейоза сейчас без гугла сможете написать, например? Или уравнение химической реакции напишите?
Да ладно, чего уж мелочиться — вон, Вы уже без учебника русского языка «напиши́те» от «напи́шете» отличить не можете.
Вспоминается байка про человека, который знал столицу любой страны мира
Тю, а мы просто мультики смотрели
Вы уже без учебника русского языка «напиши́те» от «напи́шете» отличить не можете.
Кто вам это сказал? Это копипаста, получилась смесь вопроса и утверждения, кривая, не спорю. Мультик, наверное, хороший, но я такого не знаю, у ас были кукольные советские, в основном..
кривая, не спорю
Хорошо, сын мой, иди с миром и не греши больше.
Мультик, наверное, хороший
В швятые девяностые на видеокассетах продавали
Вот, например, все штаты со столицами
Вот, например, все штаты со столицами
Ну, американским школьникам, наверное, оно полезно, их должны спрашивать. А прочим.. Какой смысл в запоминании таблицы вида key->value?
Какой смысл в запоминании таблицы вида key->value?
А какой смысл запоминать, где в Сибири месторождения чего? (География, седьмой класс.)
Наука для извозчиков требует ;)
Какие то представления про окружающий мир, наверное, нужно заталкивать в головы школоте. Чтобы те не думали, что хлеб прямо в магазине образуется. Но как не выбери набор этих сведений - кому-то он не понравится ;)
P.S. Вот она, та (примерно) карта, по которой нас гоняли
Оно даже для развития кругозора плохо годиться, потому что крайне плохо показывает (в ощущениях, а не "расстояние n сотен км по лесам", которое никак не воспринимается), насколько оно долго, неудобно и дорого в смысле логистики.
Вот если бы поверх всего этого наложить транспортно-экономически-производственный симулятор - тогда поверю, что можно пользы для мозгов добиться.
Так это ж только одна карта. А их много было. Карта путей сообщения — тоже.
Карта путей сообщения — тоже.
Оно слишком абстрактно воспринимается, не превращаясь в какой-то личный опыт, который будет учитываться. "Ну, линии на карте нарисованы - и что?"
Оно слишком абстрактно воспринимается
Ничего страшного: сходите разок в поход, заблудитесь там — и сразу начнёт восприниматься.
Был в походе неоднократно, карта с полезными ископаемыми СССР не пригодилась ни разу ;) И карта с полушариями тоже. И контурная раскраска.
А при чём тут поход и карта СССР? Вы жаловались, что у Вас «расстояния по карте не воспринимаются». На что я порекомендовал Вам пойти в, ну, в общем, поход (пеший, туристический). Лечит невосприятие расстояний быстро и надёжно, по толщине мозолей.
Вы жаловались, что у Вас «расстояния по карте не воспринимаются»
Ну, допустим, не я ;)
На что я порекомендовал Вам пойти в, ну, в общем, поход
Ну, допустим, ходил ;) Дневной переход в масштабе той вашей карты сравним с толщиной линии. 2000 км на карте как было какой-то абстрактной цифрой, так и осталось. Ну и ладно.
2000 км на карте как было какой‑то абстрактной цифрой, так и осталось.
Ви таки умножать не умеете? «Помнишь, как мы с тобой за день 40 км прошли? Ну так вот 2000 км — это 50 дней так идти».
это 50 дней так идти
Я слышал, есть страна, где всё в футбольных полях всё измеряют ;)
а зря смеетесь, это неплохой способ измерения чтобы понимать масштабы
я например до сих пор себе представляю 100м как длину обычного футбольного поля, потому что в детстве в школе мы стометровку бегали по дорожке вдоль поля и это расстояние прямо въелось в мозг и когда говорят 100м я представляю себе обычный стадион с футбольным полем
а расстояния, с появлением машины у меня, измеряю еще в часах
от меня до Питера например 700км, это 6-7 часов ехать, а 1600км это 1,5 суток на поезде или 22 часа на авто
а пешком 20км это много для неподготовленного человека
Чтоб не вестись на предложение качать нефть в Московской области.
Или удивляться почему, уже в моей стране(на ней ни одного значка), нет добычи угля и нефти/газа, и это не прихоти политиков и корпораций
Чтоб не вестись на предложение качать нефть в Московской области.
..а если мысленно сложить в голове эту карту и карту плотности населения, то можно немножечко сделать некоторые выводы о «плане послевоенного разделения страны на X частей, о котором так долго врёт госпропаганда».
Или удивляться почему, уже в моей стране(на ней ни одного значка), нет добычи угля и нефти/газа, и это не прихоти политиков и корпораций
Именно по прихоти политиков в вашей стране (когда она называлась СССР, а ранее Румыния) значки были.
Сорян, не хотел обидеть, но границы стран - это всё от политиков.
границы стран - это всё от политиков.
а политики, все, это обычные люди
расскажите например Абхазам и Грузинам что у них там от политиков
а политики, все, это обычные люди
но есть нюанс, да..
расскажите например Абхазам и Грузинам что у них там от политиков
Чуть более чем всё. Даже если обычные люди не против друг друга резать, как в Руанде, то политики могут как как начать геноцид, так и закончить. Как в Руанде, да.
то политики могут как как начать геноцид, так и закончить
"политики", в общем случае это всеголишь представители групп людей, это даже не чиновники могут быть и вообще к государству не иметь отношения
вопрос лишь в силе влияния. Условный Б.Асад при всем своем желании ничего не смог бы изменить когда Сирию захватили..хотя политик он? политик, много лет контролировал страну. мог он одним взмахом руки остановить войну?
но есть нюанс, да..
нюанс во влиянии, вы зря думаете что это какоето недоступное колдунство и попасть в политику прям чрезвычайно сложно. кто хочет и кому надо, вполне может дослужится до довольно высокого чиновника. многие просто неправильно воспринимают этот путь
можно вообще выбрать путь оппозиции и пройти путь лидера мнений...но это обычно не любит уже само государство потому что создает очень большие риски для него.
политики могут как как начать геноцид, так и закончить
Нет ничего проще: нужно просто доходчиво объяснить хомячку, что хомячок из соседней квартиры — неправильный хомячок: ну, например, у него гены не те (чо? крокодилы не те? — заткнись, умные люди сказали, что он хуже тебя, поэтому пойди и убей его).
Именно по прихоти политиков в вашей стране (когда она называлась СССР, а ранее Румыния) значки были.
уже постфактум ... тоесть сейчас выйти и предъявлять текущим политикам не приходится...
а тем что меняли границы тем да, так вот границы это одно, а добыча это другое.
Справедливости ради с развитием технологий (см. например гидроразрыв пластов) значки могут появиться и там, где раньше их не было ввиду «нефть/газ там есть, но так мало, что добывать нерентабельно».
я только 5 обозначений ископаемых вспомнил из всех изображённых на карте: нефть, газ, каменная соль, каменный и бурый угли
как этот элементарный экзамен можно не написать на 5
а вы отличие митоза от мейоза сейчас без гугла сможете написать, например?
Ну вот где то так. Либо мальчик Петя действительно запомнил всю школьную программу, либо он фантазирует ;)
Многие любят приводить в пример так называемого "человека эпохи возрождения", и жнец, и швец, и на дуде игрец, и механикой занимается, и биологией, и трактат философский напишет в перерыве, забывая, что это все были богатые люди, которым не приходилось тянуть лямку на работе, на которой особо не поскачешь по направлениям, даже если ты профессор.
Экономисту не надо плечо рычагов считать? Точно точно?
путает Ивана III c Грозным
А вы сами-то знаете, что Иван III Васильевич имел прозвище "Грозный", как и Иван IV?
Только не надо рассказывать, что средний советский школьник знал Эмиля Золя)
Знание про Грозного равносильно знаниям про Хоруса или Палпатина, причем знания последних даже по ценнее будет, можно влиться в комьюнити.
Остальное спокойно гуглится
Хм, пишите вроде от себя, но "активно общаемся", что влруг за коллективный "разум"?
Последние три года так получилось, что активно общаемся со студентами 1-2 курсов.
И как студенты реагируют на то, что вы про себя исключительно во множественном говорите?
Крайне сомнительные утверждения про смыв. Вы сами не разбираетесь в теме школьного образования и делаете поспешный вывод. Люди не учатся, а надр*чивают типовые задачки два года вместо уроков. Спорить будете? В моё время не было стобальников, вернее, их было в разы меньше. Буквально пять человек на город. Люди умнее стали? Не смешите. Потому что мы занимались по учебнику, а не по сборникам подготовки к егэ. К егэ мы готовились пару академических часов в неделю, у нас была одна книжка и один пробник. А они сейчас готовятся 10-20 часов в неделю. И так два года. Даа, умные)))
Люди не учатся, а надр*чивают типовые задачки два года вместо уроков. Потому что мы занимались по учебнику, а не по сборникам подготовки к егэ. А они сейчас готовятся 10-20 часов в неделю.
До ЕГЭ все ровно то же самое было, только надр***вали известные задачки для выпускных экзаменов (для двоечников) и для вступительных экзаменов местных вузов (для отличников).
Я из эпохи до ЕГЭ. И я, одновременно, стобалльник, нас было двое на весь первый курс. Мы учили по учебникам? Нет, нас точно также «над*ачивали» на вступление в ВУЗ на курсах при нем же. Ничего не изменилось.
«Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей». (с) Сократ, 5-й век до н.э.
У многих было желание на 1-2 курсах всегда.. Потом обломают..Когда увидешь, что в основном самое хлебное по блату, вместо интересной работы - тупейшее посещение лекций и работы на переписывание, а после твоя работа никому нафиг не нужна - такое же следование бесполезным инструкциям, без отдачи от людей. А вокруг кучи списывателей и людей из серии как бы чего не вышло. Деньги это могут компенсировать, not more . Если что, это опыт гуманитария.
Возможно зависит от вуза, но в тех вузах с которыми мы имели опыт - уже с 2 курса есть работа (для желающих)/практика/стажировка на реальных предприятиях с реальной (а не для галочки) работой. Зарплата эквивалентна на фуллтайме 60к, что с одной стороны, для питера и для местных ИТ спецов с их 600к в месяц как базовая - копейки, с другой стороны это зарплата доступная для каждого специалиста уже на уровне студента и это не ИТ область, а совершенно среднестатистическая.
>Молодежь всегда была более, скажем так, легкомысленная, чем люди постарше и это нормально
Не настолько. Я помню себя молодым. Я видел на работе парней после института лет 10 назад. Да, совершали ошибки в силу меньшего опыта, не все риски здраво оценивали, не всегда достаточно ответственно выполняли работу. Но все всегда понимали, что работать надо, надо набираться опыта, зарабатывать скиллы и авторитет. А сейчас на работе с гибридным графиком разраб пришел к обеду. С одним из друзей разговаривает в коридоре, а я услышал его речь пока проходил мимо:
Да в понедельник было лень работать, пошел на треню с утра. Возвращался к обеду, встретил друга из школы. Пошли пива попить. Все, день кончился.
Во вторник болел после пива, к вечеру смог встать с кровати, потом пошел погулять с девчонкой.
В среду пошел на треню, вечером пару часов поработал, сел в новую игруху играть, всю ночь прогамал.
Вот в четверг в 12 проснулся, сходил на треню, к 15 часам приперся на работу в офис. Суммарно за 4 дня поработал 4-5 часов.
В этом все, что надо знать о зумерах. И такого раззвиздяйства и пофигизма я раньше не видел ни у кого. Это просто положили болт на работу, причем реально еще и повышения зарплаты требуют.
Теория поколений - это просто какая то идиотия на марше. Спросите чего хотят зумеры из бангладеша, китая и индиии. А этих нищих зумеров в десятки раз больше чем любых других.
Хуже теории поколений только "бирюзовые компании"
все это игрища золотого милиарда, проблемы богатых, да
Теория поколений - это просто какая то идиотия на марше. Спросите чего хотят зумеры из бангладеша, китая и индиии.
Э, а зачем спрашивать этих зумеров?
Теория поколений Штрауса – Хау — это теория, разработанная Уильямом Штраусом и Нилом Хау и описывающая повторяющиеся поколенческие циклы в истории США.
Теория поколений была разработана для определённой среды и хотя ее можно натягивать на другие среды, однако при этом необходимо контекст этих сред так же учитывать. Сама по себе теория, с учетом этого, имеет право на жизнь, ибо бытие формирует сознание и человек воспитанный в голоде или на наркотиках или в кастовой системе - в целом будет отражать это в своем поведении.
Так и есть. Она ненаучная, не удовлетворяет критерию Поппера, не базируется на статистике и вообще просто бла-бла попытка подогнать известные факты под какие то свои обьяснения. Она начинается с идиотьиистарт поколения - год основания первой ангнлийской колонии. Хотя разумнее было бы стартовать либо лет за 20-40 ранее, когда родились переселенцы, либо лет на 5-15 позже, когда появилось более-менее значимое количество детей этих самых переселенцев.
Но самый фейспалм в другом. Идиотская теория была придумана и подогнанна исключительно под историю США. Что совершенно не мешает волшебным образом распространить ее влияние на весь мир.
Для нормального соц исследования про поведенчиские паттерны поколений надо как минимум включить социальные слои, специфику стран и их истории, политические процессы, отвязаться от даты основания колонии каким то пиратом и учесть еще миллион других факторов. Это неподьемная задача. Даже определение количества факторов и степени их влияния неподьемная задача.
Ключевые события — это серьёзные политические изменения. У нас в новейшей истории есть три ключевые даты: 1985 год, 1991 год и 1999 год. Вот из этого и можно исходить.
93й забыли. Ну и опять таки, в разрезе теории поколений - у нас, в отличии от сша, в каждой из этих дат есть предыстория и предыдущие поколения и события, которые неизбежно влияют на все последующие. Тоесть у нас нет "нулевого поколения", которое приехало на новый континет и задало какую-никакую но точку отсчета. За какие уши это можно притянуть к любой другой стране - я не представляю.
Тоже так думал до недавнего времени, но наткнулся на лекции философа Андрея Макарова. Посмотрите, может и вам зайдёт. Я своё мнение поменял
Было у меня 3 джуна-зумера . Их заменил Grok. Свалили сами ибо не стали ни доказывать ни показывать хоть какую то эффективность. Тащить их в мидлы смысла нет ибо они думали что это нужно только мне .
Поздравляю, теперь у вас больше работы, потому как ответы Грока нужно еще адаптировать. Плюс, если люди не видят что в их прокачке заинтересованы, то из этого места нужно, просто необходимо валить, ибо рост там может быть только в рамках знаний о проекте, а не в рамках навыков. Так что, вероятно, правильно сделали.
Cursor ? Какой язык ?
Исследование LAMPA от 2024 года показало, что почти 70% представителей поколения Z либо уже занимаются фрилансом, либо рассматривают такую возможность в будущем. 40% зумеров-фрилансеров готовы работать полный день, а 30% — частичную занятость. Около 30% планируют совмещать работу с путешествиями.
Можно подробнее, что за исследование? Кажется, что эти цифры полная чушь. Люди из поколения Z, так же, как и люди из других поколений, работают на заводах, стройках, автомастерских, парикмахерских, в правоохранительных органах. Кроме того, в силу своего возраста львиная доля зумеров вообще нигде не работает, а занимается учёбой.
Вам не кажется: ежу понятно, что исследование проводилось на небольшой, и скорей узкопрофессиональной выборке, и в эти "исследования" ошибка выборки заложена изначально, а потому ценность всей статистики нулевая, и ни о чем не говорит. Ага 70% на удаленке, а на заводе, наверное, только роботы работают. Или старички.
Я вон у себя на работе проведу исследование, и окажется, что 85% работников работают на складе без всякой удаленки, из них 20% бухают ежедневно, а половина берет за свой счет от 3 дней и выше ежемесячно. :) А потом поделюсь с миром.
Исследования среди определённой выборки тоже имеют право на жизнь, но надо указывать тогда, что было объектом исследования. Но самое интересное, что чаще всего при сравнении поколений сравнивают представителей поколений здесь и сейчас. Хотя для получения корректных данных, если сравнивать, скажем, зуммеров с миллениалами, по миллениалам нужно брать ретроспективную выборку из того периода, когда им было столько же лет, сколько современным зуммерам.
Зумеры не хотят работатьЗумеры не хотят работать за копейки
Исправил, не благодарите. Зумеры молодцы, уважают себя, требуют к себе уважения, с ними не пропадём. Миллениалам надо бы тоже требовать к себе больше уважения и требовать достойной оплаты своего труда и чаще бросать нелюбимую неблагодарную работу.
Зумеры не хотят работать за копейки
...Что с учётом того, что зарплату в 100к/наносек почему-то никто не торопится предложить, сводится обратно к
Зумеры не хотят работать*
*
за то, что предлагают на швабодном рынке.
Исправил, не благодарите.
Ошибаетесь. У нас моногород с большим металлургическим комбинатом.
За последнее время зарплата весомо выросла. И как раз причина оказалась в том, что рабочих не хватает. Представляете себе, но даже на заводе появилась партнерская программа, где за человека после первой зарплаты платят 10000 рублей, если он пришел по твоему приглашению. При этом отделы кадров организовали в парках, даже в ТЦ, где ты можешь оставить данные только о своих навыках и номере телефона, а тебе вышлют список вакансий, куда ты можешь подойти.
И теперь на завод пошли зумеры работать в т.ч. Зарплата с 40 тысяч поднялась до 100 тысяч у низкопрофильного рабочего (разнорабочие и прочие).
И как раз повышения зарплаты начались после того, как часть мужчин забрали "заграницу", а замещать их не пришли зумеры. Пришлось завлекать их. Даже для молодого поколения придумали какие-то отдельные процессы по адаптации и трудоустройству, где не нужно искать способы пройти медосмотры, собирать большую кучу копий и документов.
Теперь им присылают приглашения и они в определенное время приезжают с документами, там пока занимаются оформлением - их на маршрутках везут в платное лечебное заведение, где они проходят весь медосмотр за 1-2 часа, при всем этом после трудоустройства этот день оплачивается как отработанная 12-ти часов смена.
Вот так в нашем примере зумеры показали старшему поколению как повышать зарплату и что нужно сделать, чтобы улучшать условия труда.
Кстати, старорабочие до сих пор сами катаются в свой выходной на медосмотры, стоят в очередях))
За последнее время зарплата весомо выросла.
Кто сказал «инфляция разогналась»?
Вот так в нашем примере зумеры показали старшему поколению как повышать зарплату и что нужно сделать, чтобы улучшать условия труда.
Какой то сбой в логике у вас. Это показал лютый дефицит кадров, и вы сами указали ключевое обстоятельство почему он возник там, и хорошо что у вас завод способен платить в 2 раза больше чем раньше, кстати, а не тупо закрыться.
Во все времена были и трудоголики и бездельники. Нельзя это обобщать "поколениями" или "типажом".
Положения теории не подкреплены научными данными. Непонятно, почему у поколений именно такие временные рамки и почему их именно столько, а не больше или меньше. В 2021 году 170 американских специалистов в области социологии и демографии подписали открытое письмо, в котором отметили, что теория поколений не имеет под собой должной научной базы.
Некрасиво получилось: вы положили в заголовок такой вокабуляр который признаёт существование теории поколений, а потом бездумно вкинули такой выхлоп чатгопоты который позарился на святое - осмысленность заголовка.
Непонятно, почему у поколений именно такие временные рамки и почему их именно столько, а не больше или меньше
А мне понятно: https://www.demoscope.ru/weekly/2016/0689/tema06.php
Как же вы все достали. Зумеры ничего нового не изобрели. Они просто стали писать обо всём этом в соцсетях
Я тоже не хочу работать!
Клиффорд Саймак, "Город".
Вся история начинается вокруг того, что люди перестают жить в городах, расползаясь по своим загородным домам...
50-е годы, кажется.
Просто развитие техники дало возможность, наконец, не тратить по много часов каждый день на дорогу.
"почти 70% представителей поколения Z ...уже занимаются фрилансом" - или полная чушь или заигрывание со статистикой.
А если честно и если это так, то пи*дец ждëт уже завтра, если всë и вся уйдëт в некий фриланс и добъëтся удаленкой)
Ну, а всем кто пишет про проблемы со всякими зумерами, так просто прочитайте ТК РФ, присыпьте КОаП и поперчите УК ;)
Попробуйте всë осилить и по полной пользуйте.
Есть для них неплохой пинок - электронная трудовая книжка!
Правильно заполняйте еë и не спускайте на тормозах все проблемы!
Просто они опрашивали только работающих зумеров. Неработающие, которых может быть даже больше, просто не брались в расчёт :)
Да, вся нормальная работа уйдет во фриланс и удаленку. И это замечательно. А те, руководители, кто требуют офис и трудоустройство по ТК, будут довольствоваться пенсионерами, досиживающими свой срок.
Да, вся нормальная работа уйдет во фриланс и удаленку.
Не забудьте когда у вас аппендицит а врач будет консультировать и оперировать с Бали, А сантехник по зуму будет прочищать унитаз из Испании
Хирурги вполне себе оперируют удаленно. Причем гораздо более сложные вещи, чем аппендицит. Есть манипуляторы, которыми можно действовать точнее, чем собственными руками.
А работу сантехника я не считаю нормальной, ибо заниматься ей можно только от безысходности, если больше никуда пробиться не получилось. Также, как и любой другой тяжелой, неприятной физической работой.
Необходимость ныряния в говна обычно является следствием либо грубых нарушений правил монтажа либо грубых нарушений правил эксплуатации. По этому пренебрежительное отношение к данной работе неизбежно повышает вероятность искупаться в говне самому.
А работу сантехника я не считаю нормальной, ибо заниматься ей можно только от безысходности
Не надо судить по немецким учебным фильмам ;)
Хирурги вполне себе оперируют удаленно. Причем гораздо более сложные вещи, чем аппендицит.
«Понял, выезжаю!» — подумал fiber finder.
Хирурги вполне себе оперируют удаленно
Да? и сколько меня оперировали(более десятки раз) ни разу не видел чтоб были удаленными...
Есть манипуляторы, которыми можно действовать точнее, чем собственными руками.
там хирург сидит рядом или за стеночкой
А работу сантехника я не считаю нормальной, ибо заниматься ей можно только от безысходности,
ну да наверное вы думаете стейк который вы едите самозародился в ресторане, а колбаса в магазине... в мире столько неприятной и тяжелой физической работы. Советуете есть пироженное с удивленным лицом.
там хирург сидит рядом или за стеночкой
Вроде вот на Хабре на днях была новость, что китайский хирург из Китая провёл операцию на сердце в РФ удалённо. Но это вроде как первый прецедент. Но будущее видимо за таким.
Да, неприятной и тяжелой физической работы много, и если бы у людей, которые ей занимаются, был выбор - они бы ей не занимались. Я не отношусь к ним пренебрежительно, мне их искренне жаль.
, которые ей занимаются, был выбор - они бы ей не занимались.
тут на хабре часто плиточников, сварщиков и вообще строителей рекламируют как нормальную такую замену ИТ, и деньги (чутьли не больше сеньорских) и уважение
однако это неприятная, физически тяжелая и вообще откровенно вредная работа...и таких специалистов на рынке труда огромное количество
Сантехник - это не только в г-но нырять, можно дорасти до довольно сложных инженерных сооружений
И. С. Тургенев. "Отцы и дети."
\begin{шутка_юмора}
Мне 51, и я не хочу работать. Я зумер?
\end{шутка_юмора}
Мне 51, и я не хочу работать. Я зумер?
Я умер.
Не дождетесь.
Да не, я-то дождусь. А вот (зловеще ухмыляясь:) остальным придётся помучиться!
Если вам пятый день подряд не хочется работать, то это значит, что сегодня пятница.©
Возможно, именно этому поколению не залапали классовую оптику дешёвой перестроечной пропагандой.
Поэтому заголовок надо переделать так: "Зумеры не хотят на барина работать..."
Так пусть работают на себя. Ведь это так легко, да? Если каждый будет работать на себя то возникнет всеобщее зумерское счастье? :)
Судя по "классовой оптике", тут предлагается не успешный успех с работой на себя деловым кабанчиком, а национализация предприятий, советы рабочих и крестьянских зумеропутатов и потом марш в светлое будущее с работой за трудодни.
Ааа ну пусть дедушек/бабушек спросят как там было то. Работать то все равно приходилось, до 60х вроде 6дневка вообще была.
Мы это уже проходили, не особо хорошо получилось.
Некоторым вот не хватило.
Мы это уже проходили, не особо хорошо получилось.
Как говаривала моя учительница, «в том‑то ваша проблема проблема и состоит, что вы проходили. Мимо.»
Отлично получилось — из развалин империи, продолбавшей конкуренцию с ведущими державами получилась сверхдержава, в которой были решены абсолютно все проблемы, поставленные рабочими и крестьянами на момент создания СССР. Жильё, еда, медобслуживание, отдых, безопасность — всё на уровне «в раю», если смотреть на запросы дореволюционных рабочих/крестьян.
Это сарказм или хуцпа? Сложно понять когда не видишь лицо автора.
Это у вас хуцпа с полной амнезией того, что было до создания СССР.
У меня абсолютно трезвый отстранённый взгляд на историю СССР: что было в исходнике, что получилось на пике.
А что было до создания совка? Столыпинские реформы в результате которых крестьяне должны были получить землю которую они хотели? Коммунисты грохнули Столыпина и сказали теперь мы за то чтобы "землю крестьянам-фабрики рабочим". Получили крестьяне землю а рабочие фабрики? хрен там.
Развалинами империя стала исключительно благодаря непосредственному участию коммунистов. Тут и гражданская война и Брестский мир по которому ульянов сдал пол страны очевидно проигрывающей войну Герминии и независимость Финляндии и т.п.
По общему уровню жизни страна откатилась на 10-20 лет назад и сохранила отставание вплоть до развала совка.
Видимо "Жильё, еда, медобслуживание, отдых, безопасность" были на столько хорошими что пришлось даже границы закрыть что бы не набежало желающих. Или наоборот? всё время забываю.
Развалинами империя стала исключительно благодаря непосредственному участию коммунистов.
Вы тяжело бредите.
Коммунисты грохнули Столыпина
Вы опять тяжело бредите. Богров был анархистом и агентом охранки.
пришлось даже границы закрыть что бы набежало желающих
Да, конечно.
совка
Недавно набрёл на шедевр
Ну просто 99,95% хомячков считает, что до революции вот лично их предки пили кофий под хруст французской булки в своём имении, хотя по факту выясняется, что их предки на самом деле гоняли коров на выпас, чтобы у барина было молоко к кофию.
Ну, барин вообще, конечно тоже мог быть в числе предков, но есть нюанс. :-)
А эти хомячки с нами в одной комнате?
Так то вроде никто не говорил что всё было идеально. Но с приходом большевиков к власти из рациона стала даже брюква пропадать.
А корова до революции вполне могла быть в собственности крестьянина. Конечно если всё лето бухал вместо загогтовки кормов, а зимой корова сдохла, то приходится идти в наём и пасти чужую (если доверят).
Вообще в ряде регионов жилось вполне сносно для тех времён. По этому ульянов сдал эти регионы немцам - не было йододефицитного электората, а власть и так держали из последних сил.
вроде никто не говорил что всё было идеально.
Ви явно в 1990-х тиливизер не смотрели. Именно это там и говорили. Вернее, хитренько так: не уточняли, у кого «всё было идеально».
подмена тезиса
Алё, гараж, если замена «NULL → 1» в Вашем словаре называется «подменой», то да, я подменил полное отсутствие тезиса на его наличие.
А корова до революции вполне могла быть в собственности крестьянина.
Ну да, а крестьянин — в собственности помещика, и если сдох... (см. «Мёртвые души» — надеюсь, у Вас не поднимется хуцпа попытаться оспорить, что действие там происходит не после революции? Но это, конечно же, другое.)
Конечно если всё лето бухал вместо загогтовки кормов, а зимой корова сдохла, то приходится идти в наём и пасти чужую (если доверят).
Вот поэтому, может, и не стоит доверять конкретному мужику конкретную корову — а в колхозе заготовщиков кормов можно сильно более одного иметь, и непьющие будут вставлять волшебные пендели прочим? Не?
Ви явно в 1990-х тиливизер не смотрели.
Вы так говорите как будто не смотреть тилипизер это что-то плохое. Вообще может и смотрел (в том смысле, что он мне в те года еще попадался на глаза), но всерьёз точно не воспринимал.
Между мертвыми душами и 1917м там еще где-то отмена крепостного права была. Я как-то не очень верю что вы про это не в курсе с такой начитанностью.
Вот поэтому, может, и не стоит доверять конкретному мужику конкретную корову — а в колхозе заготовщиков кормов можно сильно более одного иметь, и непьющие будут вставлять волшебные пендели прочим? Не?
Практика показала, что Не. Как-то тоже не верю что вы не в курсе.
Алё, гараж, если замена «NULL → 1» в Вашем словаре называется «подменой», то да, я подменил полное отсутствие тезиса на его наличие.
"Ничего не понял, но очень интересно" (с)
может и смотрел (в том смысле, что он мне в те года еще попадался на глаза), но всерьёз точно не воспринимал.
Очень рад, что Вы всерьёз не воспринимали мутный поток заверений вида «а вот ща мы как заплатим и покаемся за праклятых камуняк, и все нас будут любить и с распростёртыми объятьями примут в аглицкий клуб, и будут у нас еуропейские зряплаты и хранцузские булки». Ну как, по итогу в аглицкий клуб‑то вступили, но не только лишь все.
Практика показала, что Не. Как‑то тоже не верю что вы не в курсе.
Я уже заметил, что
мы с Вами явно в разных странах жили.
У вас главная "ошибка" это противопоставлять совок и рф после 91го года. А противопоставлять их не надо, это тот же совок и те же совковые деды у руля и в телевизоре. Так что можете из вашего Техаса (или Израиля?) возвращаться. Там всё ваше родное. Возможно, конечно, я не распознал тонкую иронию, но формат не позволяет.
Вообще объявлять временный капитализм это старый совковый трюк, который применяли каждый раз когда нужно было поднять удои. Это кстати к вопросу о производительности труда в совке. А то в гугле вас забанили.
Я уже заметил
Я такие открытия в детском саду делал. Наверное те, кто высказываются критически о текущем положении дел имеют на то причины? Не, не может быть.
Но вы то намекаете, что ветер дует потому, что деревья качаются.
Кстати я бы не сказал что в Рашке как-то плохо живут.
У вас главная "ошибка" это противопоставлять совок и рф после 91го года.
Ага-ага, а противопоставлять "совок" и РИ обр. 1914 г. — это тоже ошибка, или это другое?
Конечно другое. Из царской семьи в ЦК КПСС никто не заседал.
Но вы как-то совсем в сторону разговор увели. Где обещанные коммуняками земля и фабрики?
Из царской семьи в ЦК КПСС никто не заседал.
А последний китайский император в компартию вроде как вступил.
И это ему ещё бостонское чаепитие не припомнили...
Где обещанные коммуняками земля и фабрики?
Уточните, что Вы в данном контексте подразумеваете, произнося слово «где». А то знаю я Вас: коли ворота гвоздями не прибить — обязательно ж унесёте.
Вы, конечно, сейчас с душевнобольным общаетесь, но вообще довольно большое количество подсистем СССР ещё не до конца разрушено, и они позволяют РФ как-то выживать.
Конечно, самое важное наследие СССР — это КНР и КНДР. :-)
самое важное наследие СССР — это КНР и КНДР. :-)
это форки
Первое правило ведения дискуссий в интернете: целью дискуссии никогда не является переубедить оппонента — это возможно чуть менее, чем никогда. Целью дискуссии является выложить настолько убедительные аргументы, чтобы у наблюдающей за этой дискуссией публики не возникло ни малейших сомнений в том, кто из вас двоих — д'Артаньян.
На особенности людей влияют самые разные факторы: пол, раса
Раса. В России? Ну‑ну...
«Да мы у нас на Рязанщине отродясь негров не видели!» ©
Да цыгане - не хотят работать. практиковали зумизм до того как это стало мэйнстримом
Из Рязани иногда выезжать надо, например: https://ru.wikipedia.org/wiki/Уральская_раса
Матчасть не учи @ Особо ценное мнение пиши
Миф №1: Зумеры не хотят работать в офисе — мечтают о фрилансе и гибком графике
Исследование LAMPA от 2024 года показало, что почти 70% представителей поколения Z либо уже занимаются фрилансом, либо рассматривают такую возможность в будущем.
хм?
Миф №2: Зумеры не готовы к сложной работе — предпочитают лёгкие пути к заработку
Тут есть такая статистика: 39% зумеров-фрилансеров — высококвалифицированные специалисты с широким набором навыков и высокой мотивацией. Они строят карьеру, сочетая разные проекты и направления.
ок, похвальное желание, по не вижу противоречий
Еще один неожиданный факт: зумеры лучше умеют делегировать задачи
В смысле пытаться выехать за счет других?
Миф №3: Зумеры не умеют долго работать над одной задачей — быстро теряют интерес
Многие зумеры демонстрируют высокую продуктивность при долгосрочной работе над проектами, особенно если задача им интересна.Зумеры выросли с постоянным доступом к информации и привыкли учиться «по запросу». Они могут не сидеть над задачей непрерывно 8 часов подряд, а делать короткие эффективные подходы с перерывами.
ок, если тут что-то опровергается, то я этого не вижу
Миф №4: Зумеры любят увольняться — не привязываются к работодателю, ищут идеальные условия
26% зумеров меняют работу раз в год, что действительно чаще, чем у старших поколений
мда, ну ок
Миф №5: Зумеры слишком много требуют — хотят высокую зарплату, баланс работы и жизни, соцпакет и смысл в работе
Однако зумеры действительно предъявляют более высокие требования к заботе руководителя (84% против 64% у миллениалов и 62% у поколения X).
Зумеры действительно ценят финансовую стабильность (45% считают это приоритетом), баланс работы и личной жизни, а также возможность самореализации. Они больше раздражаются из-за несоответствия условий работы, расплывчатых задач, заданий не по должности.
хех
Миф №6: Зумеры чрезмерно чувствительны — легко обижаются, всё для них «триггер»
Тут есть подтверждение 26% зумеров признают проблемы с контролем эмоций (против 15% у поколения X). Кроме того, зумеры значительно чаще страдают от выгорания (63% против ~30% у старших поколений), 58% указали ухудшение отношений в коллективе как причину ухода с работы, что значительно выше других поколений.
Предлагаю заменить слово "миф", на слово "факт", чтобы заголовки больше соответствовали содержимому
Начать стоит с того, что эта теория поколений актуальна для США. Последние поколения у нас и у них еще как-то можно соотнести между собой, хотя и здесь есть различия. А уже более ранние поколения еще меньше схожи, т.к. траектории стран и уровень развития разные
Даже если это правда и зумеры реально не хотят работать, то получается, что они всё правильно делают. Смысла втухать ради этого загнивающего мира нет. Нет смысла заводить семью, детей, брать десятки кредитов на квартиры и машины. Даже если ближайшие годы не случится ядерного апокалипсиса, который обнулит все ваши достижения, то ближе к зрелому возрасту большую часть нынешней молодежи заменят роботами и выкинут на мороз. Никакого оптимизма по поводу будущего у нормальных адекватных людей нет. Пытаться что-то делать бессмысленно. Пусть оно само как-нибудь себя уничтожит. Нормальные люди в этом участвовать не будут.
Чего то напомнило тему из Trainspotting "Choose life, choose career ...I chose not to choose life, I chose something else"
Фильм 90х годов если что :) уже поколение вот прошло
ближе к зрелому возрасту большую часть нынешней молодежи заменят роботами и выкинут на мороз.
Размечтались — «на мороз»! Неча фосфору зазря пропадать — в биореактор! /s
большую часть нынешней молодежи заменят роботами
позвал батю (82 года), зачитал, поржали. он сказал что когда он учился на химфаке в Ростове в 1960-е, им вот такие же прогнозы про светлое будущее давали, вот про роботов так слово в слово
А слезные истории о "меня заменили роботом" тоже были? Или только теоретические построения?
Батя после того как пережил карибский кризис мог на десятки лет забыть о ядерном апокалипсисе. Что касается замены роботами, то основной посыл тех лет был "роботы не смогут в творчество, потому учитесь и повышайте квалификацию". Сейчас мы наблюдаем ситуацию, когда мидлов джунов выкидывают на мороз без шансов эту свою квалификацию поднять. Самое главное, что приходится уяснить по итогам, что изменения рынка труда непредсказуемы и те навыки, которые ты получаешь сейчас, через 2-3 года будут уже не нужны. Ну и смысл тогда чему-то учиться? А нет его. Вот и зумеры видят это и шлют вас успешных успешников с вашим оптимизмом куда подальше. Тащите эту гребаную экономику сами. А они будут чилить. И правильно сделают.
Батя после того как пережил карибский кризис мог на десятки лет забыть о ядерном апокалипсисе.
Точнее, на два (с копейками). А потом напомнили.
Интересно про тех сотрудников, которые родились после 2000 года. Т.е. им не более 24 лет. Что, куда и как именно они тащят?
Пфф, удивили.. Я миленниал и я тоже не хочу работать))Можно мне 100 млн. долларов?И я никогда не буду работать😄
Имхо, появление поколения которое сейчас называют Z, это неизбежность. Данное поколение является продуктом событий прошлых лет. Эти ребята имеют систему ценностей которая не вписывается в существующие иерархические устои. В целом, отсюда столько стона со стороны тех кто хочет на чужом горбу въезжать в рай. Я лично, сейчас вижу, как те кто привык выезжать на дармовой рабочей силе, очень маются от дефицитов таковой. Вижу как те кто запугивал "очередью за забором" теперь помалкивают. Я еще много могу сказать ... .
Однако теперь о сути. Новое поколение, сейчас реформирует рынок труда и работы, и я лично очень рад этому поколению. Неважно чем все кончится, разрухой или новым другим рынком. Но это будет лучше чем сейчас, пусть и непростым путем.
Новое поколение примет на себя основной удар надвигающихся перемен, которые обязательно воспоследуют, потому как всё крайне нестабильно сейчас. У меня-то на глазах страна въезжала из 80-тых в 90-тые, а нынешнее поколение ещё, в этом смысле, непуганое. Хотя, по всем показаниям, более лабильное и гибкое. Должно быстрее и точнее решать свои задачи. В том числе, и социальные, и профессиональные. Но что там всех ждёт впереди?
Согласен с вами. Впереди, нас ждет падение, переосмысление и новый рывок вверх. Сил хватит, мать природа предаст ускорения. Одно печально, паразиты сохраняться и тоже изменяться, понимаю что без паразитов не бывает но печально. Но да ладно, "таков наш путь".
«Хорошие времена порождают слабых людей. Слабые люди порождают плохие времена. Плохие времена порождают сильных людей. Сильные люди порождают хорошие времена.» ©
Хождение по кругу. А можно его разорвать?
«История учит нас тому, что её уроков никто не учит» ©
Вообще-то по спирали. Разрывать её не надо. Конкретно что надо сделать — это с любовью и вниманием разобрать историю СССР, понять какие там были недочёты (это же был экспериментальный проект), и в следующий раз, который не за горами, учесть эти недостатки. Тогда мы перейдём на следующий виток со своими проблемами.
Если разбирать цитату о круговороте, понимание механизма, кроется в нашей природе. Например наша нервная система при отсутствии активных физ нагрузок, стремиться к покою и удовольствиям. По сему, попав в обеспеченные условия мы в большинстве своем будем стремится минимизировать активность.
Выход есть лишь в физической активности устремленной на покорение новых пространств.
Эти ребята имеют систему ценностей которая не вписывается в существующие иерархические устои.
Очень вписывается — как раз появилось поколение с настоящей капиталистической моралью. До этого были остатки морали традиционного общества.
Поколение работников да, теперь обладает капиталистической моралью. И работодателям и неративым сотрудникам, которые до этого поколения, от души пользовались остатками традиционного общества (моралью советского человека, который мог работать за идею), прийдется мириться с дефицитом простого человека (ло... простофиль так сказать), когда имела место поговорка "один пашет, семеро руками машут". У меня есть личный опыт, когда кто то выехал на моем горбу и не один. По сему я топлю за именно такую молодежь, которая сейчас есть.
So mote it be! (с)
Можно подумать не_зумеры хотят работать.
При этом со стороны казалось, что он постоянно отвлекается — то YouTube, то чат, то кофе. Но в итоге именно его подход оказался эффективным.
Мне в два раза больше лет, чем зумерам, но это мой подход :)
Зумеры росли в более стабильное время и могут позволить себе выбирать.
Ой, напомните, когда это у нас оно "более стабильное" было? Пропустил наверное.
Бумеры тоже не хотят работать. Хнык :(
Вообще никто не хочет работать у кого есть возможность НЕ работать.
мои наблюдения:
1) у зумеров тяжело с логической связью, как "из грязи попасть в князи", они не видят путь... или я ещё не встретил таковых
2) у них у всех поголовно проблема с дофамином, это тесно связано с п.1... работа а долгую (на перспективу) даётся меньшинству...
3) они видят примеры из жизни успешного успеха... и это вносит поправки на зарплатные ожидания
в сухом остатке: с людьми возраста 45-65 лет реализовать проект проще чем с зумерами, и дешевле!
они видят примеры из жизни успешного успеха...
Ошибка выжившего? Не слышали!
в сухом остатке: с людьми возраста 45-65 лет реализовать проект проще чем с зумерами, и дешевле!
20-30 лет назад, когда вместо зуммеров были миллениалы, дайте угадаю, всё было тоже самое, с 45-65летними проекты было проще реализовывать чем с "потерянным поколением 90х"?
А кто же теперь стал 45-тилетним?
ну сейчас это миллениалы, мне 41 год, я же не просто так привел пример то
про меня говорили что мое поколение потеряно, выросли в 90е в окружении пакетов с клеем, ацетоном и прочих шприцов, ни кружков в школах, ВУЗы выдавали дипломы за деньги
сейчас люди моего поколения кручинятся что нынешняя молодежь потеряна
Хорошо, а теперь расскажите о стереотипах про думеров
Зумеры не хотят работать в офисе
Я не зумер, но тоже не хочу. После офиса болит спина, так как мебель не предназначена для моего роста, болит голова от закрытых окон и командного духа.
Зумеры не готовы к сложной работе — предпочитают лёгкие пути к заработку
Спекуляцией криптой, майнингом и прочим можно заработать больше, чем джуном и даже мидлом, а делать ничего не надо.
Зумеры любят увольняться
А некоторые работодатели любят увольнять. Работал в компании где текучка 10% в месяц, и никаких попыток удержать - накосячил 2 раза и увольнение за 1 день без компенсаций. Так зачем привязываться к таким работодателям? При смене работы получаешь плюс к зп, а при привязоности - только понижение.
Зумеры слишком много требуют — хотят высокую зарплату, баланс работы и жизни, соцпакет и смысл в работе
Это не много требуют, лет 20-30 назад можно было на любой работе накопить на квартиру, а сейчас только ипотека на 30 лет и кризисы каждые 5 лет, когда рискуешь вообще остаться без работы и без квартиры.
сейчас только ипотека на 30 лет и кризисы каждые 5 лет, когда рискуешь
Капитализмус заказывали? Теперь кюшайте, не обляпайтесь!
Лет 20-30 назад можно было поработать в убоп/бригаде 1 день и всю жизнь больше не работать
Я не зумер, но тоже не хочу. После офиса болит спина, так как мебель не предназначена для моего роста, болит голова от закрытых окон и командного духа.
Хочешь как зумер - будь как зумер. Требуй нормальной мебели, вентиляции и рабочей атмосферы. Требуй удалёнки, если возможно. При отказе меняй работу.
Очередная статья об исследовании средней температуры по больнице )
А давайте к этим исследованиям подключим данные по проблемным/благополучным, или там бедным/богатым семьям, у кого какие родители, в контексте качества воспитания - алкаши, интеллигенция, заработвшиеся трудяги, полные тунеядцы, ярые коммунисты/капиталисты/анархисты/по@#исты/пацифисты/..., представители разных религий, военные, ..., подключим проблемы наркомании, статистику по спорту, криминалу, данные о гос программах, соц. лифтах, учтём все различия в контексте потребляемого контента, интересов, особенностей характера... а потом возмём и поделим эту сборную солянку на пару-тройку шаблонных поколений, придумаем про них под десяток мифофф, геройски их опровергнем и зафигарем бомбическую статейку )
Аналитики такие аналитики - шаблонизаторы шаблонно шаблоны шаблонизируют )))
Избавляйтесь, сударь, от стереотипности в мышлении - Люди куда разнообразнее и во всех поколениях индивидов на любой вкус хватает.
Однажды я чуть не потерял перспективного сотрудника-зумера. Новичок в моей команде буквально тонул — хватался за голову, читая наши 50-страничные PDF-инструкции, пропускал встречи с наставником и постоянно ошибался в задачах. Я уже начал готовить разговор об увольнении.
Но потом мы поняли проблему: знания в компании были разбросаны по десяткам документов, чатов и папок на Google Drive. Новичок просто не мог найти нужную информацию вовремя, и дело было не в том что он из какого-то «не того» поколения.
Мы внедрили систему управления знаниями Minerva Knowledge и на старте собрали материалы для новичков по основным темам.
Столько текста ради одного предложения в одном абзаце. Браво
Кредит автору за инфиз корпорации Minerva Knowledge засчитан!
писал древнегреческий поэт Гесиод
А что сейчас пишут греческие поэты по поводу настоящего своей страны?
Позанудствую. На мой взгляд для разных стран деления на поколения нужны разные, чтобы привязать к истории страны. Поэтому американские "зумеры" для нас это те, кто не застал 90е и вырос в эпоху роста и стпбильности.
Некорректно сравнивать поколения напрямую из-за разного возраста их представителей. Например вышеупомянутые зумеры, это молодые люди, представители других поколений банально старше. И отсюда многие особенности, в том числе обилие как разгильдяев и просто людей не желающих напрягаться, так и увлеченных специалистов с горящими глазами. С возрастом и то и другое как правило проходит.
Можно попробовать сравнить зумеров сейчас и прошлые поколения N лет назад, но тогда нужно опереться на прошлую статистику. И все-равно возникнут искажения другого толка, обусловленные техническим прогрессом, и, в частности, большим распространением удаленки.
Конечно, можно сказать, что все поколения примерно одинаковы (с некоторыми колебаниями в разные стороны по ситуации в стране), но нельзя никак игнорировать то, что когда приходит новое поколение, которое уже не сталкивается с чем-то, с чем сталкивалось предыдущее и с другим (скажем так, свежим) отношением к делу, то что-то меняется.
зуммеры мечтают о ведении уютных бложегов и создании г-контента, вдохновляясь недоблогерами-стримерами и исполнительницами песнен типа сигма бой
Ну, вот, зачем так?
Попивая ванильный раф у себя в квартале
Путать зумеров и зуммеры — это всё равно что путать суму и сумму.
Я хз, как там зумеры, я из 80х, но я тоже не буду держаться за работу, если там не уважают и мало платят, и работать 7/7 не хочу, по этому сменил много работ, и нашел удовлетворяющую основным параметрам, правда уже своих мозгов не хватает приходится прокачивать.
Я бумер(80-е), но я тоже не хочу сложную работу, не хочу привязываться к одному работодателю, не хочу работать в офисе, ищу баланс работы/отдыха. Ибо уже работал на одного работодателя 15 лет в офисе по 12 часов в день(иногда 17 часов) и меня выкинули на мороз после того как начались проблемы со здоровьем из-за переработок. В выходные(если были) отлеживался от работы, в отпуск(короткий) лечился, никакой личной жизни. Понял, что для работодателя я был всего лишь расходным материалом, а все эти красивые слова про дружную команду и светлое будущее - лишь слова. Типа надо чуть-чуть потерпеть и мы будем зарабатывать как нормальные айтишники, а у вас сейчас зп как у грузчиков потому что нам надо развиваться и стать компанией мирового уровня. Но на себя любимого не будем экономить денег, купим четвертую элитную тачку и дворец отбабахаем в местной рублевке.
Сейчас мне пофиг, будьте хоть местечковой компанией из 10 человек, главное чтобы платили нормально и удаленная работа с 9 до 18. Если начнут так же наглеть - сразу уйду. Нафига мне эта галера?
— Ты действительно думаешь, что человек поднялся в результате эволюции выше животных?
— Конечно. А разве нет?
— Нет. Он опустился гораздо ниже. Сегодня только ушедший от дел миллионер может позволить себе образ жизни животного: жить на природе в самых подходящих для организма климатических условиях, много двигаться, есть экологически чистую пищу, и при этом вообще никогда ни о чем не волноваться. Подумайте: ведь никто из животных не работает.
— А белочки? — спросила Гера. — Они ведь собирают орехи.
— Милая, это не работа. Вот если бы белочки с утра до ночи впаривали друг другу прокисшее медвежье говно, это была бы работа. А собирать орехи — это бесплатный шоппинг. Работают только скоты, которых человек вывел по своему образу и подобию. И еще сам человек. Если, как ты говоришь, задача денег — сделать жизнь проще, почему люди добывают их всю жизнь, пока не превратятся в старческий мусор? Вы серьезно считаете, что человек делает все это для себя? Я вас умоляю. Человек даже не знает, что такое деньги на самом деле. ... В то же время, понять, что это, совсем несложно. Достаточно задать элементарный вопрос — из чего их добывают? ...для любого карьерного работника это однозначно. Деньги добываются из его времени и сил. В них превращается его жизненная энергия, которую он получает из воздуха, солнечного света, пищи и других впечатлений жизни. ... Человек думает, что добывает деньги для себя. Но в действительности он добывает их из себя. Жизнь устроена так, что он может получить немного денег в личное пользование только в том случае, если произведет значительно больше для кого-то другого. А все, что он добывает для себя, имеет свойство странным образом просачиваться между пальцев...
— Ты кое-что упускаешь из виду, — фыркнула Гера. — Вот много ты знаешь миллионеров, проживающих в этих самых «экологически чистых условиях», ежеминутной заботой которых является уклонение от приглашений на ужин со стороны лис, куниц, волков, сов и прочих желающих с ними максимально глубоко познакомиться? Прости, дорогая, но твой нарратив на эту прохладную историю натягиваться упорно не желает.
Мне 40, и мне, несмотря ни на что, как раз нравится молодое поколение работников. Если отсеять лентяев (а они всегда есть среди молодых, как правильно отмечено в статье), то зумеры имеют ряд неоспоримых преимуществ перед остальными:
уважают себя и не дают садиться на шею. Что, конечно же бесит стариков-директоров, которые привыкли гнобить работников.
свободны от того мерзкого терпильства и обреченности, которое тянется ещё из советской эпохи: когда ты бесправен и генетически боишься любого начальства.
вежливее в сфере обслуживания. Вот раньше было модно стебаться над "искусственными" американскими улыбками и пожеланиями "хорошего дня", а по факту это лучшее, из того что есть в торговле и услугах. Разница поколений прямо контрастна: молодые здороваются, улыбаются и желают доброты (пусть формально), а старики мрачно и молча суют деньги, а особенно отбитые — пытаются понукать.
Многие годами мечтали о нормальном уважении к правам работника на словах, а зумеры это делают ежедневно своим примером. Так что я рад за молодёжь и не считаю её "ленивой".
уважают себя и не дают садиться на шею.
тут важна ремарка - главное чтобы это уважение не было отражением того что уважающий себя сам сидит на чьейто шее, что как раз применимо к большинству молодых зумеров
я тоже могу выпендриваться если мои потребности будет мама-папа оплачивать, я буду нос задирать что не достойно когда мной начальник командует, пойду годок еще дома посижу пока ДОСТОЙНАЯ работа не появится где меня уважать будут
вежливее в сфере обслуживания.
вот тут прям подпишусь! это очень крутое изменение, мне прям очень это нравится, отсутствие стариковской токсичности и выражения в плане 'че приперлись, вас много, я одна" (с)
Вообще, всю эту шляпу я слышал и о миллениалах. И услышу и о следующих поколениях.
Правильный посыл - зумеры не хотят работать так, как от них этого ожидают. И в целом это нормально. Мы тоже не хотели и ломали сложившуюся парадигму.
Помните, как лет так 15 назад работодатели полностью трактовали условия? Ну, эти куча невыполнимых условий по опыту, за копеечную ЗП? Помните эти требования всяких высших образований, строго офисная работа, в офисе, который хрен пойми где, множество переработок, без доплат, нерастущая ЗП, отсутствие премий, положение "я начальник - ты дурак" и куча прочих, восхитительных вещей.
Не замечаете, что на части рынка положение изменилось? По сути это потому, что боьшой кусок кадров не хотел играть по правилам, которые им навязывают. Как условия изменились, миллениалы начали работать, внезапно. И даже ничего так работают.
Это же касается и зумеров. Да, они не хотят работать так. ДА, теперь их очередь что-то менять. ДА, они не хотят жить работой, требуют уважения и нормальной оплаты - молодцы, пусть продолжают. Деды пусть дальше гундят, а я тихо выпью за них, ну и за нас, что мы такие молодцы, раскачали болото, слили воду и подготовили почву для последующих поколений.
Глядишь мы так дойдём до светлого будущего и забудем о нелепых, порочных практиках
Помните, как лет так 15 назад работодатели полностью трактовали условия? Ну, эти куча невыполнимых условий по опыту, за копеечную ЗП?
Точно ли 15, если говорим про IT? по моему опыту в 10м году было все очень неплохо уже. Ну смузи-офисов не было так много да, но зп было нелохой, и выбор был и конкуренция на рынке труда за работника (на примере Питера). Но, конечно, при этом ожидали полноценной работы, а не пинания половых органов.
Если принять факт, что мифы описанные в статье относятся не к конкретному поколению временного периода (родившиеся после 1999 года), а к возрастному диапазону любого времени (от 20 до 30 лет), то часть мифов не мифы вовсе.
Еще один неожиданный факт: зумеры лучше умеют делегировать задачи
Это перекладывание ответственности? Или ещё нет? Большинство мифов о молодом поколении сводятся к этой сути, что они не хотя принимать ответственность. Умение делегировать подразумевает в себе много разных навыков. Это не только работа с ИИ. Это ещё и умение управлять подчинёнными, если такие имеются. А это очень много ответственности, за себя и за своих подчинённых. Отсюда возникает вопрос, а правильно ли в статье подобрано слово? Правильно ли вообще проведены исследования, если слово определено верно? Потому что слово делегировать на корпоративном жаргоне означает «слить» задачу на другого работника.
Я, учясь в институте, как-то не заметил, что у тех, кто был моложе меня (а были те, кто был моложе меня на 10-15 лет) был интерес к учёбе и к работе. Учёба для них была более простым средством получения работы. А не средством получения знаний. Работа для них является лишь средством получения денег. А не смыслом жизни (слишком пафосно, но думаю чётко характеризует отношение). А ведь работа это часть жизни. Хочется этого или нет, но оно становится частью жизни. Быт становится другим, если человек отдаётся себя профессии. Потому и разное отношение к работе у разных поколений. Молодое поколение обычно находится в такой стадии, когда оно ещё не приняло эту суть, что работник это часть механизма, а не весь механизм в целом. Что чтобы быть профессионалом, нужно всего себя посвящать в тонкости своего труда. Есть те кто проявляет себя иначе, но в моём окружении это единицы. Исключение из правил.
Миф смены работы - это не миф. Молодое поколение чаще меняет работу, потому что им это позволяют обстоятельства. Сейчас рынок ещё сильно способствует. Чем старше становится индивид, тем сложнее менять работу. Мой отец, к примеру, в молодости менял работу очень часто, кем он только не проработал, так как жизненные ситуации не позволяли оставаться на одной. И сам он интересовался много разным. Отсюда желание попробоваться в разных работах. Когда на свет появился я, общая ситуация в жизни сильно усложнилась, и работа была поменяна снова. И уже в этот период он сразу ставил себе цель найти стабильную хорошо оплачиваемую работу. После он сменил работу ещё несколько раз, но уже не по своей инициативе, а из-за обстановки в стране, кризисов, вот этого всего. После того, как ситуация устаканилась, он менял работу только по приглашениям. Современным языком это будет - схантили его. То есть будучи молодым он искал себя, а после у него не было целей менять работу по зову пятки, так как работа стала частью его жизни. Так же как и у меня, в мои 37 лет, нет целей менять работу по любой прихоти. И я теперь понимаю почему миф смены работы - это совсем не миф
А ведь работа это часть жизни. Хочется этого или нет, но оно становится частью жизни. Быт становится другим, если человек отдаётся себя профессии. Потому и разное отношение к работе у разных поколений. Молодое поколение обычно находится в такой стадии, когда оно ещё не приняло эту суть, что работник это часть механизма, а не весь механизм в целом. Что чтобы быть профессионалом, нужно всего себя посвящать в тонкости своего труда.
Да, так и получается. Приходится себя отдавать. Но не всегда это способствует постижению самой профессии. Иногда, просто уже некуда уходить. А новое поколение может оказаться новым именно в том смысле, что оно интуитивно не хочет всю оставшуюся жизнь тратить на это самое отдавание самого себя. С одной стороны, да, надо отдать всего себя, чтобы глубоко постичь профессию. С другой стороны, в действительности, приходится просто отдавать жизнь для того, чтобы просто где-то трудиться.
Но не всегда это способствует постижению самой профессии.
Как раз именно это и есть способ более глубокого постижения профессии. Можно прочитать много книг на тему изучаемой профессии, но только практика и личный опыт дадут понимание. И чем глубже погружение в профессию, тем детальнее опыт, и в каком-то смысле уже специализация. С другой стороны, что это не всегда нужно. Я имею в виду глубина в понимании профессии. Но это уже зависит от работодателя и самого работника, хочет он сам постигать профессию глубже. И это именно то, что показывают некоторые молодые специалисты. В итоге же углубление в любом случае произойдёт. Это такой процесс, которые нарабатывается с опытом. Чем дольше работаешь, тем больше опыта, тем лучше понимаешь свою специализацию. Но разница здесь в том, что в случае углубления можно получить опыт сразу в короткий период, тем самым стать более конкретным работником на рынке труда. И это в свою очередь влияет на возможную высокую зарплату.
...оно интуитивно не хочет всю оставшуюся жизнь тратить на это самое отдавание самого себя.
А вот тут закрадывается непонимание. Чем будет заниматься это новое поколение? Проживать жизнь? А как? На какие средства? Жизнь стоит денег, какое бы занятие индивид не выбрал, бесплатно ничего не будет доступно. Ему в любом случае придётся чем-то заниматься, чтобы зарабатывать на жизнь. И тут будет работать эффект времени, описанный мной выше. Чем больше времени он будет заниматься чем-то, тем больше у него будет опыта, тем лучше он будет понимать то, что он делает.
Нежелание что-то делать - это не «протест против системы», а банальная лень. Неправильный выбор профессии по сути. И это понятно, по крайней мере мне. Так как после учёбы в школе я хотел отдыхать. Мне в определённый момент надоело учиться. Потому что это ничего не приносило. Я не знал кем хочу стать. Я не видел результата учёбы. Даже когда я пошёл работать, бросил учёбу в институте, я не видел необходимости продолжать учёбу, потому что там на самом деле не учили. Я менял работы. Жил жизнь иначе. Несмотря на то, что в итоге я всё таки отучился и получил диплом бакалавра, я сделал это спустя 15 лет. Уже тогда, когда я чётко понимал, чем хочу заниматься и в каком направлении двигаться. И хорошо, когда у молодого индивида есть это понимание с самого начала. Тогда он сразу начнёт путь в профессию без этих прыжков в стороны
Можно прочитать много книг на тему изучаемой профессии, но только практика и личный опыт дадут понимание.
На практике, скорее всего, оказывается, что существенная часть профессии — это умение общаться с людьми. Вовремя сказать нужные слова собеседнику, выстроить отношения в коллективе и делиться ответственностью.
Ему в любом случае придётся чем-то заниматься, чтобы зарабатывать на жизнь.
Вот, они и занимаются.
...это умение общаться с людьми. Вовремя сказать нужные слова собеседнику, выстроить отношения в коллективе и делиться ответственностью.
Это не часть профессии. Это часть работы. Балаболить, кстати, тоже профессия. И кто-то прокачивает балабола, а кто-то программиста в себе. В этом разница
Вот, они и занимаются.
И я об этом описывал. Это в любом случае работа. Просто говорят, что не работает. Как вор, который по понятия работать не должен. При этом его воровская деятельность и есть работа. Это по сути самообман. Непонятно зачем
Учёба для них была более простым средством получения работы. А не средством получения знаний. Работа для них является лишь средством получения денег.
Допустим, Ваша оценка верна в целом. Но что это значит? Это хорошо или плохо? Если человеку нужны деньги, то он, конечно, будет заботится только об условиях своего труда? А если человеку нужна только профессия, то он обязательно будет бессеребренником? Редко когда всё хорошо друг с другом сходится.
Вижу слово "зумеры" и любую другую чушь из "теории поколений" - сразу же делаю скип. Ложная и ненаучная концепция.
Не употребляйте эти слова, плз
Разделение на поколения будет всегда. Всегда есть какие-то водоразделы или точки разрыва. Люди, которые выпустились из вуза в 2000 году, и люди, которые выпустились в 2014 году, суть разные поколения, а те, кто является студентами сейчас, вообще, представляют собою совершенно новое незнакомое нам поколения. Другое дело, что все эти поколения проходят примерно одни те же стадии в своём развитии. Вот, сейчас, мы вошли в турбулентность, когда непонятно, что будет с экономикой дальше, а это значит, что будут проблемы с применением информационных технологий. Технологические компании развиваться не будут. Рынок труда находится в непонятном состоянии. Куды бечь молодому специалисту? С одной стороны, работы — завались, бери любую подряд. С другой стороны, работы, как бы и нет. Работодатель пошёл какой-то разборчивый. Те, кто в возрасте, безнадёжно опоздали. А новички, может быть, чего-то важного не умеют, чего умели предыдущие поколения. И тут — одно из двух: либо мы чего-то не так понимаем, и у молодых всё есть (и, даже, наверное, круче, а мы боимся это признать), либо, действительно, у молодых отсутствует вот это умение работать на профессию, и тогда их (а, значит, и нас с Вами) ждут большие проблемы в ближайшее десятилетие.
сразу же делаю скип.
Но в этот раз зачем-то зашел оставить бессмысленный комментарий.
Почитал я тут все эти коментарии.
Вывод первый: я в шоке.
Вывод второй: Поколение другое, так как и время другое, технологии привело к переделку рынка и частичного мироустроивства, людям ради выживания необходимо адаптироваться к современным реалием. Это было в каждом веке. И будет. Я так в свои 25 не понимаю брата которому 12.
Вывод третий: ЕГЭ, образование, эрудиция, ум(интеликт). Заметил , что люди пишут о стандартах не понимая этих вещей. А это важно понимать и знать.
Еще раз не важно какое у тебя образование 7,9,11 классов или вышка, важно то как ты знания применишь на практике в жизни.
Вывод четвертый: психологические проблемы, выгорания и т.п были всегда, в 80-90-ых люди спровлялись с подобными проблемами проще, в городах водку пили. А сейчас по психологам ходят.
Спасибо за внимание, на этом предлогаю тему закрыть.
Поколение Z и миллениалы! Тут зумеров защищают - расходимся!
А что плохого?
Более цивилизованные, развитые, логичные и свободные люди. Респект и уважуха! Радоваться надо. Если поколение улучшает условия жизни себе, они улучшают условия и другим. И фриланс, конечно, не только достижение зумеров, технологии дошли.
Опять двадцать пять. Когда уже тут уяснят, что удаленка - это не только прихоть жителей столиц, не желающих давиться в метро или стоять в пробках. Для замкада удаленка - единственный шанс нормальной зп, поэтому для них гибрид, который предлагают в качестве альтернативы, ничем не лучше офиса. Вам же не нравится пробки и давки, так дайте людям из регионов работать, без релокации в нерезиновые.
Зумеры не хотят работать
А кто хочет-то? Надо)
Тот факт, что лит сайты буквально завалены произведениями современных авторов, большая часть из которых на голову выше того фикалия, что льет с экранов ТВ правильное поколение конечно учитывать не будем. А то, что по ним не снимают кино и не печатают в бумаге, так все закачинается ещё на погоре этих самых издательств, компаний и ТВ каналов, когда молодым авторам либо выставляют конский ценник, от которого офигеют даже те, кто сделал миллиарды на графоманстве, и они забивают болт на мечту о собственной печатной книге, а "бедные киношники" говорят, что мол мы Не Амазон и не Нетфликс, что бы экранизировать вашу Игру Пристолов и тут можно забить и на мечту об экранизации. И казалось бы выход есть, собери братюнь и иди на Ютубчик. Но и тут не все так гладко в последнее время, в свете его внезапно устаревших серверов. Да и далеко не все смогут собрать команду, готовую за миску риса и банку пива помогать снимать авторское кино по твоей книге или рисовать мульт. И в итоге все это народное достояние так и останется пылится на полках авторов. А правильное поколение и дальше будет продолжать твердить мантру о потерянном поколении, которое ничего не хочет, а только сидит и играет в свои компухтеры и мечтает о лёгком бабле.
26% зумеров признают проблемы с контролем эмоций
Остальные 74% не признают, но проблемы с контролем эмоций всё равно есть.
Новое поколение молодцы, не так держатся за работу, как те же бумеры. В инстаграмах/тиктоках целый тренд на этот счёт, где показывают как себя ведут с работодателем в сравнении бумеры и поколение Z
Зумеры не хотят работать — вот что показывают новейшие исследования поколения Z