Комментарии 609
Еще intellisense в Powershell ISE в 1803 поломался.
В 1803 добавилось проблем с драйверами. Теперь по умолчанию включены всякие memory integrity и прочие новомодные защитные вещи в свете программных заплаток от процессорных багов, а некоторые производители злостно забивают на поддержку старых дивайсов. Особенно Logitech и Samsung. Уроки Vista их не научили :(
Если у вас тоже отвалилась вебкамера, попробуйте проставить в реестре HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\DeviceGuard\Scenarios\HypervisorEnforcedCodeIntegrity — Enabled=0 и перезагрузиться.
Ещё после восстановления из гибернации периодически перестаёт инициализироваться D3D контекст на некоторых видюхах NVidia — какая-то дурная проблема с user mode driver в текущей сессии, который корректно не переинициализируется. В этом случае помогает перелогин, а нормального решения пока нет.
Если у вас тоже отвалилась вебкамера, попробуйте проставить в реестре HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\DeviceGuard\Scenarios\HypervisorEnforcedCodeIntegrity — Enabled=0 и перезагрузиться.
Ещё после восстановления из гибернации периодически перестаёт инициализироваться D3D контекст на некоторых видюхах NVidia — какая-то дурная проблема с user mode driver в текущей сессии, который корректно не переинициализируется. В этом случае помогает перелогин, а нормального решения пока нет.
С драйвера с последним обновлением вообще беда какая то.
Принтер epson почему то стал управляться каким то виндовым драйвером, который не позволял ничего настроить. Сменить драйвер не удалось. Пришлось удалить устройство и переустановить драйвер от epson.
С картой nvidia, приложения перестали работать с gpu: нет может мол использовать cuda, не работает OpenCL и прочее. Тоже пришлось удалить драйвера.
После каждого обновления десятки отваливается старичок HP LaserJet 1010. Задолбался уже дрова каждый раз переустанавливать!
После каждого обновления десятки отваливается старичок HP LaserJet 1010. Задолбался уже дрова каждый раз переустанавливать!
OMG
оно ещё живое? Оо
оно ещё живое? Оо
А чего нормально сделанной железяке не быть живой? У меня дома стоит 1200й, рабочая лошадка, 16 лет уже ему. Ещё недавно в одном месте видел работающий 6L. Хочу только знать, сдох ли 4Si у хэпэшников в СЦ, давно у них не был.
У меня как раз после последнего обновления перестал работать HP LJ 6L. Я грущу. То есть, принтер работает, но печатает какую-то XML-ную ересь.
Попробуйте отключить политикой установку драйверов из толстых апдейтов (https://www.tenforums.com/tutorials/48277-enable-disable-driver-updates-windows-update-windows-10-a.html инструкция), потом удалить драйвер из свойств сервера печати и поставить обратно старый драйвер.
Отлично =) Дело за малым — найти тот самый «старый» драйвер для десятки, который печатал. На принтер всего-то 20-летней давности (ОМГ).
ЕМНИП от семерки подходят, для старого-то железа.
Еще драйверы от микрософта можно попробовать, обычно pcl5 драйвер работает нормально с любым pcl5 принтером. А в старых hp pcl был честным.
А hp'шный UniversalPrintDriver не работает?
На сайте hp в поиске драйверов для hp1010 его нет.
А вы не ищите «для hp1010», ищите просто “hp Universal Print Driver”. У него своя страница есть на оф. сайте, не привязанная ни к какому конкретному принтеру. Не гарантирую, что заработает, но попробовать стоит.
Живее всех живых! Уже четырнадцатый год трудится. Есть ещё один динозавр помоложе — Canon MF4120 тоже рабочий. Ему лет десять.
Ещё после восстановления из гибернации периодически перестаёт инициализироваться D3D контекст на некоторых видюхах NVidia — какая-то дурная проблема с user mode driver в текущей сессии, который корректно не переинициализируется. В этом случае помогает перелогин, а нормального решения пока нет.
Попробуйте Ctrl+Shift+Win+B — эта комбинация перезагружает видеодрайвер.
Основной драйвер режима ядра да, перезагружает. Но не вспомогательный user mode driver, который как раз и отваливатся, — а в котором из кучи нвидиевских процессов он живёт, я так и не нашёл. Так что только перелогин, увы.
если вручную ткнуть на устройство в диспетчере устройств, выключить а потом включить?
docs.microsoft.com/en-us/windows-hardware/drivers/devtest/devcon
(код устройства подставить свой)
этой утилитой когда то давно я перезапускал зависшие amd-видеокатры при агрессивном майнинге.
docs.microsoft.com/en-us/windows-hardware/drivers/devtest/devcon
devcon.exe restart =display *ven_1002*(код устройства подставить свой)
этой утилитой когда то давно я перезапускал зависшие amd-видеокатры при агрессивном майнинге.
--буду обновлять страницу перед постом
я вебку от логитеч починил путем удаления драйвера логитеч, винда на его место установила свой стандартный для вебок и вроде нормально работает.
Удалял букву диска, но после перезагрузки диск снова возвращался. Пока через акронис диск не удалил не отпустило.
После обновления на 1803 перестали работать микрофоны в системе и веб камера.
Так же отправил комп в спящий режим перед отходом на работу, по приходу комп не завелся, что то случилось с загрузчиком. Это и стало последней каплей, накактил образ Win7 Pro/
После обновления на 1803 перестали работать микрофоны в системе и веб камера.
Так же отправил комп в спящий режим перед отходом на работу, по приходу комп не завелся, что то случилось с загрузчиком. Это и стало последней каплей, накактил образ Win7 Pro/
После обновления на 1803 перестали работать микрофоны в системе и веб камера.
Аналогично. Плюс добавилось эхо. А еще микрофон стал самопроизвольно включаться/выключаться.
Кроме того, винда «засыпает» HDD, невзирая на все возможные Disable в Power plan settings.
винда «засыпает» HDD,
О-о-о-о!
Лютая боль — кто-нибудь знает как современные мобильные (2,5") диски от WD отучить делать это? Я знаю про wdidle3, но это шаманство через дос (в 2018!!!) и то, без всяких гарантий, что пойдет «что-то не так»… просто уныние от [самоцензура на крайнюю портовую брань].
Гуглите «windows disable hdd apm», есть несколько утилит которые умеют отключать apm после загрузки системы. Наверно самый популярный вариант это hdparm, но и CrystalDiskInfo можно использовать для этих целей.
У меня Seagate Constellation ES.3 (2TB), решение проблемы видится только как замена на SSD. CrystalDiskInfo не работает — все AAM/APM опции задизейблены.
Тоже долго мучался, нашёл утилиту, которая писала файлы на диск… но это не помогало — винда кэшеровала и отпускала диски "на поспать" :)
Настройка питанием (hdd apm) ничего не принесла.
Решением оказался CrystalDiskMark, который считывает показания SMART — диски прекращают засыпать!
Выставить интервал в <4мин, запуск с Windows в трее и вуаля!
Проверено на двух 2.5" Toshiba SSD USB3.0
QuietHDD не пробовали?
Наверное не QuietHDD, нет, я попробовал консольную утилиту, чтобы выставить параметры APM. Но это либо не сработало из-за USB интерфейса, либо встроенное ПО эту настройку игнорировало.
Т.к. SMART обычно хранится на самих блинах и никак не кэшируется системой, то его считывание должно работать всегда.
доступ к мику и камере выдается через управление privacy
Вот с этим я намучился. Откуда ж мне было знать вообще про существование такой настройки, её влияние на "legacy" winforms программы (а не только новомодные universal) и то, что её искать надо не там, где микрофон настраивается, а где-то в совсем другом разделе...
PS: верните нормальную панель управления! Это убожество под названием "настройки" ужасно.
Дело не в том, как её открыть. Дело в том, что там уже больше половины нужного оттуда перенесли в эти дурацкие «Настройки», и ТОЛЬКО панелью управления теперь не воспользоваться.
Вот как раз настроек конфиденциальности микрофона вы там не найдёте.
Не найду настроек конфиденциальности микрофона в параметрах конфиденциальности микрофона? А что я там найду?
«Лучшее соответствие: Настройка микрофона, Панель управления». Я здесь веду беседу о том, как в панели управления не хватает всех настроек, которые перенесены в «Настройки». Открытие ссылки «Параметры конфиденциальности для микрофона» откроют «Настройку» а не панель управления.
Ну так я как бы и намекаю — зачем вам панель управления, если все настройки открываются напрямую из пуска? Просто забудьте про нее.
Таким способом нельзя просмотреть список всех доступных настроек, например. Или вы предлагаете всевозможные сочетания из 2-3 букв вбивать до посинения, чтобы изучить всё?
Зачем кому-либо может понадобиться список доступных настроек?
Если вы хотите что-то настроить — вы ищите что-то конкретное.
Чтобы знать, что вообще «умеет» моя ОС, очевидно.
P.S. Даже ужасные длинные портянки опций в about:config Firefox — и то бывает почитать интересно и даже полезно. А мы говорим про старую панель управления Windows, где всего-то было 10 категорий и по 4-6 пунктов в каждой.
P.S. Даже ужасные длинные портянки опций в about:config Firefox — и то бывает почитать интересно и даже полезно. А мы говорим про старую панель управления Windows, где всего-то было 10 категорий и по 4-6 пунктов в каждой.
Если вы хотите что-то настроить — вы ищите что-то конкретное.
Это если вы недавно это настраивали, и помните, как оно называется, и где лежит. А так, весьма популярный сценарий — открыть список всех апплетов, и искать там визуально нужный вам.
Это если вы недавно это настраивали, и помните, как оно называется, и где лежит.
Если вы не знаете, как оно называется, то зачем вам может понадобиться это настраивать? Я просто не могу представить кейз, извините. Для меня очевидно, что того, что вы не знаете, настраивать потребоваться не может в принципе, просто логически.
Я просто не могу представить кейз, извините.
На самом деле это абсолютно типовой кейс, едва ли не самый распространённый в реальной ситуации. Ну вот пример: я недавно хотел посмотреть, к какой дате я могу откатить систему. Если бы я был сисадмином и это была бы часть моей работы, я бы это делал «на автомате». Но я не сисадмин. Я этой функцией пользовался последний раз лет пять назад. Я знаю, что она есть, но напрочь не помню ни как называется апплет, ни как им пользоваться. Поэтому я открываю все апплеты и смотрю по списку, что мне подойдет, а дальше уже захожу туда и смотрю, что там есть.
И это справедливо для половины содержимого панели управления, т.к. эти функции нужны редко, и держать их в уме незачем. Но т.к. иногда всё-таки нужны, возможность их взять и просмотреть по списку бывает весьма полезна.
Для меня очевидно, что того, что вы не знаете, настраивать потребоваться не может в принципе, просто логически.
Для меня же очевидно, что с таким подходом вы даже магнитофоном не смогли бы научиться пользоваться :)
А раз умеете пользоваться компьютером, то вам должно быть очевидно, что увидеть незнакомую вам фичу, разобраться в ней и понять, нужна она вам или нет — это тоже очень эффективный способ повышения своей квалификации. И просто расширения кругозора.
Ну вот пример: я недавно хотел посмотреть, к какой дате я могу откатить систему.
Ну так и пишите: "восстановление".
А раз умеете пользоваться компьютером, то вам должно быть очевидно, что увидеть незнакомую вам фичу, разобраться в ней и понять, нужна она вам или нет — это тоже очень эффективный способ повышения своей квалификации.
Пользователю квалификация не нужна, пользователю требуется решать задачи. Если он не может просто словами сказать, что ему нужно, значит, ему ничего не нужно, значит, и хорошо, что он никакие меню смотреть не будет.
Понятно, конечно, что у некоторых людей есть определенная деформация и им хочется настраивать ради того, чтобы настраивать. Но это развлечение из разряда кликеров и т.п. вещей.
Ну и не забывайте, что это просто вы, и привыкли к изжившей себя иерархической структуре данных. Современные люди же с детства осваивают навыки получения информации по запросу/тегам/етц.
— Окей. Найдите как очистить диск от мусора, например. «Чистка», «удаление» … — поиск по нулям. Оказывается, это «Очистка»!
)
)
Ну так и пишите: «восстановление».
Ну, написал вот. Только первый результат поиска предлагает восстановить удаленный файл, второй — выполнить ресет системы к состоянию «после установки». Это совсем не то, что я искал.
А группы пользователей, например, через поиск вообще не обнаруживаются.
Пользователю квалификация не нужна, пользователю требуется решать задачи.
Автомобилю колёса не нужны, автомобилю нужно ездить. Это всё пустая риторика и словоблудие, не более того. По факту, есть кейс работы с системой, абсолютно нормальный и востребованный. И предлагать вместо него не равноценную замену, а некий эрзац с рядом ограничений, ещё и обосновывая, почему «вам это было не нужно» — фиговая позиция.
Современные люди же с детства осваивают навыки получения информации по запросу/тегам/етц.
Все люди, и современные, и не современные, осваивают навыки так, как им их преподносят. Не люди заставляют Майкрософт, Эппл или Гугл придумывать современные концепции работы с UI, а Майкрософт, Эппл и Гугл придумывают концепции и спускают их людям «сверху». При этом зачастую меняя понятие «обеспечить пользователям эффективную работу с системой» на «удешевить себе сопровождение системы».
Ну, написал вот. Только первый результат поиска предлагает восстановить удаленный файл, второй — выполнить ресет системы к состоянию «после установки».
чяднт? https://i.ibb.co/9pBhV7Y/image.png
А группы пользователей, например, через поиск вообще не обнаруживаются.
Потому что это задача администратора. Пользователь вообще не должен иметь доступ к таким настройкам, по-хорошему.
По факту, есть кейс работы с системой, абсолютно нормальный и востребованный.
Нет, это не кейс, и он не востребованный, не обманывайтесь. В реальности людям не надо смотреть "а какие вообще есть настройки". В реальности людям нужные конкретные настройки для выполнения конкретных задач.
При этом зачастую меняя понятие «обеспечить пользователям эффективную работу с системой» на «удешевить себе сопровождение системы».
Только вот почему-то сопровождение в итоге становится дороже, а работать с системой — удобнее.
чяднт? i.ibb.co/9pBhV7Y/image.png
А у меня этот пункт только четвертый в результатах поиска. И даже сам факт, что результаты поиска одной и той же системной утилиты различаются, говорит о том, что поиск сделан через задницу.
Потому что это задача администратора
Вы предлагаете мне нанять сисадмина, который будет настраивать мне доступ с ноутбука жены к файлам, лежащим на домашнем компе?
В реальности людям нужные конкретные настройки для выполнения конкретных задач.
Ну даже не знаю, как вам ещё пояснить. Вот представьте себе, гипотетически, что вам нужно сделать какую-то задачу, которую вы не знаете, как делать. Такое бывает? Или вы допускаете только два варианта, или знать наверняка, после учебных курсов и тренировки, или не знать и вообще не пытаться делать? Наверное же бывает, и бывает часто, согласитесь?
У вас есть вариант погуглить, найти статью, прочитать её, и решить проблему за десять минут. Или вариант открыть все настройки, пройтись по ним глазами, и в ряде случаев сделать это в течении минуты. Чем второй вариант плох? Только тем, что Druu в этом случае проиграет спор, а это недопустимо и невозможно?
А у меня этот пункт только четвертый в результатах поиска.
Ну четвертый так четвертый. Уж выбрать из 4 пунктов явно проще, чем копаться в куче менюшек, нет?
Вы предлагаете мне нанять сисадмина, который будет настраивать мне доступ с ноутбука жены к файлам, лежащим на домашнем компе?
Возможно, для вас это будет новостью, но для этого вообще не требуется чего-то особого настраивать.
Вот представьте себе, гипотетически, что вам нужно сделать какую-то задачу, которую вы не знаете, как делать.
Ну вот не знаю я, как настроить точки восстановления системы, но знаю, что мне нужно их настроить. Я пишу в поиске "восстановление", и один из нескольких вариантов в списке мне почти наверняка поможет. Копаться в настройках и перебирать, что там есть в панели управления или где-то еще, а чего — нет, мне при этом не требуется, одна экономия.
Такого же варианта, что мне надо что-то сделать и я не только не знаю как, но и не знаю, что, я не представляю. Если я не знаю, что мне нужно, значит, ничего не нужно.
Чем второй вариант плох?
Тем, что он хуже первого.
Ну четвертый так четвертый. Уж выбрать из 4 пунктов явно проще, чем копаться в куче менюшек, нет?
Нет. Вообще не проще. Я не хочу играть в рулетку «найдет мне поиск что-то или нет».
Возможно, для вас это будет новостью, но для этого вообще не требуется чего-то особого настраивать.
Возможно, для вас это будет новостью, но шаринг файлов способом «для домохозяек» в винде занимает куда больше времени, чем просто дать гостевой доступ.
Такого же варианта, что мне надо что-то сделать и я не только не знаю как, но и не знаю, что, я не представляю.
Ок, а теперь представьте себе, что вот это самое «мне» — это ваше личное мнение. А у меня вот другое. И ещё у множества пользователей. А это означает, что наш кейс тоже правильный и хороший. Для начинающих пользователей нужен поиск, для опытных — доступ к настройкам.
Нет. Вообще не проще. Я не хочу играть в рулетку «найдет мне поиск что-то или нет».
Так он практически всегда находит. А вот менюшку вы и не факт что сможете найти. Еще и время больше потратите.
Ок, а теперь представьте себе, что вот это самое «мне» — это ваше личное мнение. А у меня вот другое. И ещё у множества пользователей.
Не понял, при чем тут мнение, если речь о фактах. Если вам нужно что-то не знаете что — значит, вам ничего не нужно. Просто выдохните, посчитайте до десяти и успокойтесь.
для опытных — доступ к настройкам.
Вы так и не сказали, зачем. Зачем опытному пользователю просто разглядывать настройки?
Так он практически всегда находит.
Практически всегда — не годится. Я хочу не почти всегда решать задачи, а просто решать задачи.
Не понял, при чем тут мнение, если речь о фактах. Если вам нужно что-то не знаете что — значит, вам ничего не нужно.
Это не факт, а очевидная глупость, в которую даже вы, наверное, не верите. Но не признаётесь по другой глупости — вы не можете отлипнуть от спора, даже если не правы.
Вы так и не сказали, зачем. Зачем опытному пользователю просто разглядывать настройки?
Вам и я, и другие уже раз десять сказали, зачем.
Практически всегда — не годится. Я хочу не почти всегда решать задачи, а просто решать задачи.
А никакого варианта, который бы действовал всегда абсолютно, нет. Из всех существующих вариантов поиск срабатывает с максимальной вероятностью.
Это не факт, а очевидная глупость, в которую даже вы, наверное, не верите.
Ну вы мне приведите, пожалуйста, конкретный пример, когда нужно что-то не знаю-что.
Вам и я, и другие уже раз десять сказали, зачем.
Не сказали ни разу, все игнорируют этот неудобный вопрос.
Такого же варианта, что мне надо что-то сделать и я не только не знаю как, но и не знаю, что, я не представляю. Если я не знаю, что мне нужно, значит, ничего не нужно.
Смотрите, приводили где-то то ли в этой статье, то ли где-то ещё пример, что была некая настройка конфиденциальности, добавленная в одной из последних сборок, регулирующая доступ приложений к микрофону. И о её существовании пользователи просто не знали — и поэтому даже не пытались искать её через поиск по ключевому слову. А будь она на виду в списке настроек — обязательно заметили бы её наличие и разобрались с ней.
И о её существовании пользователи просто не знали
Так а зачем вам знать? Мне это непонятно. Вот нужна вам настройка, какая разница есть она, или нет? Вы просто берете ее и ищете.
А будь она на виду в списке настроек
В каком списке и в каком "на виду"? Ваше "на виду" — это в подменю в табе у меню, в которое надо зайти через третье меню. И вероятность того, что вы такую настройку найдете, даже зная о ее существовании, но не зная где искать — около нуля. Поиск решает эту проблему.
Вот нужна вам настройка, какая разница есть она, или нет? Вы просто берете ее и ищете.
Психология устроена так, что человек не будет искать, если не уверен точно, что оно вообще имеется в наличии. Может это и не совсем правильно, но увы.
Ваше «на виду» — это в подменю в табе у меню, в которое надо зайти через третье меню.
Это подход времён XP. Современная панель управления, начиная этак с Windows 7, предполагает не больше 1-2 уровней вложенности, а табов там нет совсем :)
В случае же с XP — да, это довольно тяжко, но тогда было принято читать мануалы и запоминать, где что находится — благо, запоминалось довольно легко в силу того, что «важные» окна были очень разные по своему виду, количеству табов, методу доступа к ним, картинкам внутри (которые в Win 7 вообще исчезли по сути) и всему остальному.
Психология устроена так, что человек не будет искать, если не уверен точно, что оно вообще имеется в наличии.
Это в том случае, если вам надо потратить полчаса на копошение в меню. Если же речь о десятке секунд на поиск в поиске — никаких проблем.
Это подход времён XP.
Я вам конкретный пример привел, переменные среды.
Современная панель управления, начиная этак с Windows 7, предполагает не больше 1-2 уровней вложенности, а табов там нет совсем
Это сама панель управления не предполагает вложенности. А меню которые потом открываются — вполне себе предполагают.
Но еще раз — абсолютно все, что есть в ваших "двух уровнях вложенности" в панели управления, можно открыть напрямую из поиска, сразу. Зачем тратить время на поиск настроек в панели? К чему усложнять?
Потому что это задача администратора. Пользователь вообще не должен иметь доступ к таким настройкам, по-хорошему.
Чо ладно ли?! А, хотя нормально… да, люди дома компутерами же не пользуются и не настраивают их, просто покупают и они после этого становятся высокотехнологичными пылесборниками. Или нанимают админа. Приходящего пыль протирать.
Нет, это не кейс, и он не востребованный, не обманывайтесь.
Это именно «кейс», так делают тысячи домашних (и не только домашних) пользователей. А ваши слова — наглое враньё, то ли от незнания настоящих пользователей и реальных сценариев использования, то ли от гордыни.
В реальности людям нужные конкретные настройки для выполнения конкретных задач.
В реальности, чаще всего, людям вообще не нужны настройки, им нужно выполнить задачу, и только иногда, желательно, если это ещё и будет сделано каким-то определёнными способами.
Зная или надеясь, что некую задачу можно как-то сделать, пользователь может попробовать решить её самостоятельно, просто перебрав доступные варианты. Вы хотите сказать это не нужно и отобрать это у них? Ну уж дудки — валите-ка (именно без капли уважения к таким «решателям») в лагерь огрызководов, там ходящим строем и колеблющимся с линией
Это именно «кейс», так делают тысячи домашних (и не только домашних) пользователей.
Так делают люди с психологической деформацией. Нормальные, здоровые люди не склонны бессмысленно копаться в настройках, когда это не нужно.
Вы хотите сказать это не нужно и отобрать это у них?
Почему же? Наоборот — я предлагаю для них это упростить. Нужно пользователю решить задачу — он пишет в поиске запрос, поиск ему сразу выводит компактный список возможных мест, где задача будет решена.
Например захотел я поменять переменные среды — и просто начинаю писать "переменные среды". И попадаю в нужное меню. И не требуется мне знать, что надо для этих переменных среды открыть свойства компьютера из проводника, там изменить параметры/дополнительно и в открывшейся менюшке во вкладке "дополнительно" и будет соответствующая настройка.Вы действительно не видите, что второй метод — это откровенная наркомания?
Нормальные, здоровые люди не склонны...
говорить, что остальные нормальные люди, но не сильно опытные (да даже сильно) пользователи могут или хотят что-то делать или чего-то не делать :P. Как минимум, примут явное свидетельство обратного.
бессмысленно копаться в настройках
У меня плохая память, я помню, что «нечто» (кейс, задача, сценарий) можно сделать, но не помню, где именно и как оно называется, а мои запросы на тему, не совпадают с названием (или описанием). Зато механическая и зрительная память — прекрасно работают в паре, поэтому я могу хоть в… «наркотическом угаре» тыкнуть в «мой комп» правой кнопкой, выбрать какой-то из пунктов меню и попасть на нужную страницу настроек Или пойти в «панель управления» — выбрать розовый значок, перейти там на вторую вкладку и нажать третью кнопку слева внизу.
меня плохая память, я помню, что «нечто» (кейс, задача, сценарий) можно сделать, но не помню, где именно и как оно называется
Так не бывает, извините. Бывает что люди просто тешат своего внутреннего аутиста и разглядывают настройки, просто из интереса, ни для чего.
Но не бывает такого, что вам что-то нужно, а вы не можете это выразить словами. Если речь о человеке, а не о собаке, конечно.
Или пойти в «панель управления» — выбрать розовый значок, перейти там на вторую вкладку и нажать третью кнопку слева внизу.
Так дети обычно делают. Детям лучше в панель управления не лазить.
Так не бывает, извините.
Эм, шта! Вы мне рассказываете, как у меня бывает, а как у меня не бывает? Шпашибо, дохтор!
Но не бывает такого, что вам что-то нужно, а вы не можете это выразить словами. Если речь о человеке, а не о собаке, конечно.
После перенесённого «стресса», я два года вообще не разговаривал с людьми, не мог. Научно подтверждено, что такое не проходит бесследно и мне сейчас действительно трудно говорить, в определённой мере. Ваши вот эти слова — могли бы меня оскорбить, если бы я оскорблялся на «анонимов» в интернетах.
Эм, шта! Вы мне рассказываете, как у меня бывает, а как у меня не бывает?
Окей, вы уникум, которые встречаются один на тысячу человек. К счастью, приложения делают в расчете на 999, а не на 1.
После перенесённого «стресса», я два года вообще не разговаривал с людьми, не мог.
Отлично, давайте делать интерфейс таким, чтобы в нем было удобно работать 0.1% населения и неудобно всем остальным.
После перенесённого «стресса», я два года вообще не разговаривал с людьми, не мог. Научно подтверждено, что такое не проходит бесследно и мне сейчас действительно трудно говорить
Речь не о разговоре, а о способности сформулировать мысли. Если у вас сложности с формулированием мыслей — проблема поиска настроек в пека явно не самая важная из ваших проблем.
Ваши вот эти слова — могли бы меня оскорбить
Конечно же, не мог. То есть вы бы, безусловно, могли оскорбиться (как и в принципе кто угодно может оскорбиться на что угодно), но это была бы исключительно ваша личная проблема.
один на тысячу человек
Итого, это уже тысяча из миллиона. А рассказать вам про инвалидов, ради которых делаются всякие «особые возможности»?
Отлично, давайте делать интерфейс таким, чтобы в нем было удобно работать 0.1% населения и неудобно всем остальным.
Вам уже двое сказали про неудобство, а вы только один говорите о удобстве, что-то «статистика» пока не в вашу пользу, не находите?
Речь не о разговоре, а о способности сформулировать мысли.
Можно тысячу раз сформулировать мысль, но не мочь выразить её словами ни устно, ни письменно. Вам кажется, что это редкость, но стоит заинтересоваться по настоящему и… «тысячи их».
Мыслить образами для вас совсем невозможно? Тогда творчество в вас не родилось и вы больше биоробот, чем человек :P
И к вашему ответу другому оппоненту:
Какому здоровому человеку может прийти в голову искать настройки окна в меню под названием «многозадачность»?
Так, что вы там говорили про «приложения делают в расчете на 999, а не на 1»?
Почему этот ваш поиск ничего не находит, когда пишу:
env
environment
окружение
среда
переменные (https://yadi.sk/i/oI0K8JHdpQJLRg)
?
Варианты на английском первыми, потому что при программировании английский по умолчанию в голове, и потому что в ОС это специальный термин.
Главный признак наличия кейса -- что-то забеспокоило или возникла проблема или даже ещё просто потребность. Выход за рамки понятийного аппарата у плохой поддержки пользователей приводит к отказу в голове сотрудника: "нам недоступен данный функционал". Это цитата из вчерашнего ответа мне, если что.
Вот вам из моей практики реальные кейсы на тему " Что писать в поиске?"
Первый: при обращении к директории на другой машине "Проводник Windows" сообщает, что возникло обращение по недопустимому адресу и выдаёт его в формате 0x[0-9a-e]+ (hex). Это реальный кейс: у склада работа встала, потому что со своих компов ему требовался доступ к серверу.
Второй: минут через 5-7 после начала видеоконференции звук начинает булькать и замирать, Zoom висеть, а курсор мыши еле ползать с замираниями.
Третий: не выключается служба удалённых рабочих столов.
Четвёртый: не работает сочетание клавиш Shift+Ctrl+0, установленное на включение русскоязычного ввода.
Пятый: новый или перезапущенный процесс не может открыть сокет на прослушивание, процессы постоянно и в большом количестве создаются и завершаются в соответствии с их протоколом работы.
Шестой по ходу подготовки этого комента: почему mspaint не даёт сохранить файл с именем с дефисами (https://yadi.sk/i/e9ew7EQJa6KgJg)?
Вы разницу понимаете между конечным полным поиском и поиском по ключу? Это даже алгоритмы поиска разные:
первый -- полный перебор в любом порядке, гарантирующий отсутствие пропуска элементов пространства поиска,
второй -- поиск по соответствию ключа значению (т.е. бинарный, по хеш-таблице, через древовидный индекс, через битовый индекс, через ngrams и т.д.).
Ключевой вопрос: как узнать ключ, чтобы ничего не пропустить? Как гарантировать полноту поиска? Пользователи часто не различают даже термины окно, поле редактирования и блок (особенно когда вторым эмулируется окно на веб-странице, хотя поле редактирования может реализовываться окном, т.е. иметь свой дескриптор в ОС). И вообще, с языком, смыслами и их владением большая беда нынче, не говоря уже про механизмы, которыми они кодируются и декодируются (ага, это про словообразование, грамматику и перевод конструкции в выражение на языке и наоборот, что большинство людей уже считает запрещёнными операциями, т.к. часто приводят к появлению новых для них выражений и слов).
Потому что это задача администратора. Пользователь вообще не должен иметь доступ к таким настройкам, по-хорошему.
В самых простых ситуациях пользователь должен быть способен решить проблему сам, не вызывая администратора, имхо — это значительно упростит работу последнего. Возможно, перелогинившись, если нужно повышение прав.
Пользователю квалификация не нужна, пользователю требуется решать задачи.
Но в итоге это приводит к деградации UI системы как такового. Вместо грамотно построенных категорий, красивых иконок, визуально запоминающихся отличимых друг от друга апплетов, которые легко визуально запомнить — одна невзрачная строка поиска (которая к тому же в ряде случаев, хоть и редких, может не работать и не находить то, что нужно пользователю). Я бы не назвал это прогрессом — во всяком случае, когда оно не добавляется, а заменяет старый вариант, где всё было под рукой сразу.
Понятно, конечно, что у некоторых людей есть определенная деформация и им хочется настраивать ради того, чтобы настраивать.
Так мы не про этих людей говорим)
Современные люди же с детства осваивают навыки получения информации по запросу/тегам/етц.
И это очень плохо. Теги — иногда могут быть полезны (кликнуть по тегу и найти все записи, где он присутствует, если у нас соцсеть или даже форум вроде Хабра). Но в целом линейный список в случае разнородных данных как структура гораздо хуже даже очень плохо построенного дерева. Даже совокупность таких списков — всё равно хуже. А делая такую строку поиска MS как раз разрушает вообще любую структуру организации настроек в принципе. Хорошо хотя бы в новой версии панели настроек категории сохранены и в целом довольно адекватно распределены. Вопрос только в том, почему было не сохранить ПОЛНЫЕ наборы параметров и в новой версии панели, и в старой, и не сделать доступными на выбор оба варианта (старый можно сделать менее легко доступным, если так уж хочется принудительно переводить всех на новый). Сейчас оба варианта доступны, но оба урезаны в возможностях, и это очень плохо.
Но в итоге это приводит к деградации UI системы как такового.
Так нет никакой деградации. Сравните УИ десятки и семерки — стало значительно лучше. Точно так же как семерка значительно удобнее хп. А та — удобнее 98. А 98 — удобнее 95.
Вместо грамотно построенных категорий, красивых иконок, визуально запоминающихся отличимых друг от друга апплетов, которые легко визуально запомнить — одна невзрачная строка поиска
А зачем запоминать вороха категорий и что где лежит если можно попасть из поиска на нужный аплет сразу?
Но в целом линейный список в случае разнородных данных как структура гораздо хуже
Хуже чем? Хуже почему?
А делая такую строку поиска MS как раз разрушает вообще любую структуру организации настроек в принципе.
А зачем эта структура нужна? Какую задачу она решает?
Сравните УИ десятки и семерки — стало значительно лучше.
По части UX — допустим, согласен (к UI есть претензии).
Поиск по настройкам хорош, проводник стал намного функциональнее. Появились дополнительные рабочие столы, новая панель управления очень неплоха по своей логической организации. Можно сделать стартовое меню как «классическим», без плиток, так и более широким и интерактивным, добавив разных плиток на выбор.
Точно так же как семерка значительно удобнее хп.
Очень и очень спорно. Особенно касаемо панели управления и проводника. Я бы сказал, что семёрка в этом плане значительно хуже XP (Vista где-то посередине между ними).
А та — удобнее 98
Пожалуй, хотя и не на порядок. Там всё-таки подход к UX очень похожий. Разве что в XP добавили «контекстную» панель задач слева в проводнике (хорошая штука, но я ей пользуюсь редко), и новую версию меню Пуск (вообще почти не знаю людей, которые сразу после установки не отключали бы её к чертям в пользу классической). Ну и интерфейс Luna — да, это здорово, но это уже не UX.
А зачем запоминать вороха категорий и что где лежит если можно попасть из поиска на нужный аплет сразу?
Потому что всё равно надо помнить что есть, а чего нет, чтобы знать, когда вообще есть смысл искать (и как правильно построить запрос). А раз надо помнить весь этот список — проще уж помнить его по категориям, чем в виде огромной неупорядоченной кучи, разве не так? Ну и плюс поиск иногда может глючить (хотя его, вроде как, постоянно улучшают).
А зачем эта структура нужна? Какую задачу она решает?
Упорядочивания множества параметров в голове пользователя/администратора, разумеется. Ну и упрощения навигации в случае, когда поиск не используется по какой-то причине.
Пожалуй, хотя и не на порядок.
Ну то есть все в итоге становится лучше, а не хуже, даже если не оспаривать вашу собственную оценку.
Потому что всё равно надо помнить
Вы ходите по круг. Еще раз — чтобы пользоваться пуском ничего помнить не надо.
Если вам нужно настроит мышь — вы пишите "мышь", если вам надо настроить окна — вы пишите "окна". Не надо помнить конкретную настройку или ее описание — вы просто открываете конкретный аплет по очевидному названию и смотрите есть ли там, что вам требуется. При этом вам не нужно искать сам аплет, зарытый непонятно где.
Вот ниже был пример как человек хотел настройку про раскрывающиеся окна (при перемещении к границе экрана) — так вот вы, сразу можете найти ее через поиск в пуске, но вы никогда не найдете ее в меню, потому что она в графе… барабанная дробь… многозадачность! МНОГОЗАДАЧНОСТЬ, КАРЛ! НАСТРОЙКА ОКНА!
Какому здоровому человеку может прийти в голову искать настройки окна в меню под названием "многозадачность"? Вы все настройки перероете и лишь в самом конце, уже отчаявшись, зайдете туда. Поиск же эти настройки открывает сразу. Ту самую "многозадачность".
Упорядочивания множества параметров в голове пользователя/администратора, разумеется.
А зачем?
не используется по какой-то причине
По какой причине? Спортивный интерес? Ну так страдайте без иерархии, если это спорт. Нет?
потому что она в графе… барабанная дробь… многозадачность! МНОГОЗАДАЧНОСТЬ, КАРЛ! НАСТРОЙКА ОКНА!Так это вопрос к тем, кто продумывал распределение. Как по мне — стоило поместить это если не в «настройки окон», то хотя бы в «рабочий стол». Но сути это не меняет.
А зачем?Чтобы иметь в голове целостную картину возможностей ОС.
Ну так страдайте без иерархии, если это спорт. Нет?Послушайте, ну есть же некоторые разумные пределы. Даже в игре разработчики как правило позволяют выбрать уровень сложности :) Тем более, вариант с деревом, как по мне — не столько более простой (число опций-то прежнее), сколько более красивый и изящный.
Это другая «многозадачность» (но вообще-то и перевод не очень). Здесь под многозадачностью подразумевается «много задач выполняемых пользователем» и обеспечение удобства при переключении между этими «задачами».
Но сути это не меняет.
Суть-то это как раз меняет — через поиск настройку найти можно, а через панель управления — нет.
сколько более красивый и изящный.
Это не объективные критерии.
Чтобы иметь в голове целостную картину возможностей ОС.
Зачем? Я вижу здесь героические предоление собственноручно созданных проблем.
Почему «иметь в голове некую картину» — это в принципе в вашем понимании преодоление неких проблем? :)
> Почему «иметь в голове некую картину» — это в принципе в вашем понимании преодоление неких проблем? :)
Если это в принципе никакие проблемы не решает — то и тем более не нужно :)
Если это в принципе никакие проблемы не решает — то и тем более не нужно :)
Зачем вы за меня решаете, что мне нужно, а что нет? Может, мне просто скучно. Вы что, правда что-то делаете только для решения проблем?)
Может, мне просто скучно.
Так я вроде с самого начала и говорил, что не отрицаю, что разглядывание настроек в панели управления может иметь смысл с точки зрения того, чтобы порадовать внутреннего аутиста.
Почему человек, которому скучно — аутист? Любите ж вы ярлыками разбрасываться
Аутист — человек, который разглядывание списка настроек считает развлечением :)
И ничего обидного я тут не вижу. Аутист и аутист.
А те, кто считают развлечением разглядывание чужого кода — тоже аутисты? А те, кто считает развлечением разборку и сборку устройств/механизмов?
А те, кто считают развлечением разглядывание чужого кода — тоже аутисты? А те, кто считает развлечением разборку и сборку устройств/механизмов?
Если в этом нет содержательной части, как в случае с разглядыванием списка настроек — безусловно. Но в ваших примерах содержательная часть, скорее всего, есть.
А зачем запоминать вороха категорий и что где лежит если можно попасть из поиска на нужный аплет сразу?
В том и дело, что не нужно их запоминать! Для того они и существуют, что их знают заранее, их структура легко усваивается с первого просмотра, а их содержание соответствует логике категоризации, применив которую можно понять, целесообразно ли искать настройку в разделе. Этот принцип относится к иерархическим структурам в принципе.
Деградация UI -- это принуждение профессионалов опускаться до уровня дилетантов, т.е. отказаться от логики в принципе, от логики категоризации в частности, от структурированного описания как средства навигации, от владения понятийным аппаратом архитектуры ОС в пользовательской перспективе. Благо, в десятке есть панель управления, куда выведены все настройки. Называется "режим Бога".
Главный принцип развития -- когда те, кто не знают, развиваются до уровня тех, кто знает и делает через понимание. Однако именно современный подход к разработке UI и управлению функциональностью этот принцип уничтожает. С одной стороны, эти лицемеры в корпорациях говорят о недопустимости поражения в возможностях и правах кого-либо и обвиняют в этом других (ещё и ошибочно применяя слово "дискриминация", хотя оно означает "различение", являющееся базовой операцией осмысления при восприятии информации). С другой -- именно это и делают сами, прикрываясь мантрой о незначимом количестве пользователей (порог отсечения каждый выбирает в меру собственной степени технологического фашизма в отношении пользователей) и сложности поддержки своего ада из разнообразных конкурирующих примитивных решений одних и тех же задач (это про браузеры и их версии, в первую очередь, обновление которых требует покупать новый комп ежегодно, переносить на него все данные, процессы, программы, настройки ОС, настройки каждой программы, и это никогда не происходит без необходимости отказа от чего-то используемого, не говоря уже о прожорливости браузеров уже на порядки превышающие требования ОС к ресурсам).
Ещё один кейс вам (к прошлому коменту уже нельзя добавить): как НЕ показывать панель задач над другими окнами, включая рабочий стол, когда на неё попадает курсор мыши или вылазит сообщение в системном трее или панели уведомлений? Т.е. чтобы панель задач показывалась лишь тогда, когда была вызвана нажатием назначенных клавиш и/или кнопкой мыши и курсором. Этот кейс ещё и про деградацию UI и деградацию мощности мышления дизайнеров.
Для меня очевидно, что того, что вы не знаете, настраивать потребоваться не может в принципе, просто логически.Элементарно, Уотсон.
Если я хочу, чтобы оная хрень: винда, браузер, офисная программа — вела себя как-нибудь не по умолчанию, я могу предположить, что для этого есть настройка. И начать эту настройку искать.
В семерке, например, я никогда не помню, где настраивается отключение разворота окна во весь экран при переносе его вверх. Это мне не мешает искать настройку, находить, отключать и забывать до следующего раза.
Если я хочу, чтобы оная хрень: винда, браузер, офисная программа — вела себя как-нибудь не по умолчанию, я могу предположить, что для этого есть настройка. И начать эту настройку искать.
Ну так и замечательно — введите в поиске название настройки и все. Зачем менюшки перебирать?
В семерке, например, я никогда не помню, где настраивается отключение разворота окна во весь экран
Начинаете писать в поиске "окно", вам выведет соответствующие настройки. Правда сложно, да? Действительно нетривиальная идея — поискать по окнам, если нужны настройки окон?
Начинаете писать в поиске «окно», вам выведет соответствующие настройки. Правда сложно, да? Действительно нетривиальная идея — поискать по окнам, если нужны настройки окон?
Пользователь может быть уверен, что ему нужно искать «раскрытие» или «расширение», но забыть про слово «окна».
Никто не говорит, что это сложно, хватит возводить ветряную мельницу и доблестно её побеждать — демагог!
Ваш оппонент уже неоднократно сказал, что поиск выдаёт не то и ему сложно так найти нужное, вы игнорируете сослепу или нарочно отметая…
но забыть про слово «окна»
Почему бы ему тогда не забыть как включается панель управления?
Ваш оппонент уже неоднократно сказал, что поиск выдаёт не то и ему сложно так найти нужное
Он специально придуривается. Я точно так же могу щелкнуть по кнопке "мой компьютер" а потом пафосно заявлять, что не могу там нужные настройки найти, говно ваша панель управления.
Начинаете писать в поиске «окно», вам выведет
… нам выведет «Параметры окна скрытых субтитров» и «Свернуть окно лупы в значок увеличительного стекла».
Вы, похоже, и сами этой фигнёй никогда не пользовались, только разводите тут шум ради спора. Потому что я сомневаюсь, что вы настолько бестолковый пользователь, что вас эта кривая поделка устроила бы в реальной работе.
… нам выведет «Параметры окна скрытых субтитров» и «Свернуть окно лупы в значок увеличительного стекла».
Вы, похоже, и сами этой фигнёй никогда не пользовались, только разводите тут шум ради спора.
Справедливости ради, поиск иногда бывает полезен. Я сам несколько раз им пользовался. В случае с «Переменными среды» и правда через поиск открыть апплет намного быстрее. Но на самом деле, ещё быстрее — кликнуть по ярлыку. Другое дело, что у каждого набор этих ярлыков немного свой. Поэтому идеальное решение — завести папку со своими ярлыками для настройки разных параметров, и где-нибудь её хранить. В создании этих ярлыков, кстати, функция поиска тоже крайне сильно может помочь.
В общем, я в целом за поиск. Но против того, что старую версию панели так сильно запрятали, а ещё сильнее против того, что ни новая, ни старая панель не могут настроить всё, что возможно настроить в системе. Это просто глупо.
… нам выведет «Параметры окна скрытых субтитров» и «Свернуть окно лупы в значок увеличительного стекла».
Вот видите, я выше был прав. Вы действительно придуриваетесь. Когда пишите "ок", то уже выводит ссылки на нужные настройки, вы это, конечно, видели. Но потом дописали до "окно" и, действительно, требуемые ссылки из поиска исчезают, т.к. в названии нету конкретно слова "окно".
При этом все требуемое было перед вашими глазами — но вы предпочли намеренно этот факт проигнорировать. Это в точности так как если я в панели управления буду намеренно "не замечать" нужную строчку и утверждать, что "ничего в ней не найдешь". Глупо же, согласитесь? Так зачем вы это делаете?
При этом все требуемое было перед вашими глазами — но вы предпочли намеренно этот факт проигнорировать
Клянусь, не игнорировал, и этого не было перед моими глазами. Просто, как я уже говорил, я опытный пользователь. И слово «окно» я набираю сразу, а не по буквам одним пальцем. Поэтому шансов рассмотреть, что там мелькнуло и исчезло в процессе набора, у меня нет. А желания пробовать разные комбинации и наблюдать, не выиграю ли я приз в поисковую рулетку, как я уже говорил, тем более нет.
Так что вы только ещё раз подтверждаете мою версию. Поиск предназначен для пользователей низкой квалификации. Пользуйтесь им на здоровье. Но не спорьте с теми, кто умеет работать с компьютером более эффективно ;)
Клянусь, не игнорировал, и этого не было перед моими глазами.
"окн" в поиске напишите. С-но, кроме искомых настроек ничего и не выводится. К слову, я выше уже отметил — без поиска эти настройки вообще найти по факту невозможно. Потому что их запрятали в подменю "многозадачность". Настройка окон. Меню "многозадачность". Вы поняли.
Но не спорьте с теми, кто умеет работать с компьютером более эффективно ;)
У меня на поиск требуемой настройки ушло порядка 10 сек. Скажите, пожалуйста, а вы через какое время в "многозадачность" тыкнули? Или просто загуглили?
Ну и да — поиском тоже надо уметь пользоваться и понимать, как он работает.
У вас типичная штука такая, как при обсуждении с любителем линукса — человек готов дни и ночи гуглить и копаться в ворохах конфигов ради решения проблемы, но при этом если проблема в винде — то спустя 10 минут уже "ой все, слишком сложно" :)
По слову «окно» поиск не находит ничего. По слову «window» 87 (восемьдесят семь) совпадений. А еще я могу считать, что мне не нужно разворачивать на весь экран запущенное приложение, программу, Ворд — я же пользователь, я не могу заранее знать, что в вашей терминологии и на вашей версии винды мне надо искать именно «окно».
И нет, рыться в выборе из восьмидесяти семи совпадений мне не легко и не интересно. Ройтесь сами, а мне оставьте нормальные настройки.
Но вообще-то я доказывал то, что мне может потребоваться настраивать то, названия чего я не знаю. Легко и непринужденно может.
Согласны?
И нет, рыться в выборе из восьмидесяти семи совпадений мне не легко и не интересно. Ройтесь сами, а мне оставьте нормальные настройки.
Но вообще-то я доказывал то, что мне может потребоваться настраивать то, названия чего я не знаю. Легко и непринужденно может.
Согласны?
По слову «окно» поиск не находит ничего.
По "окн" выводит то, что требуется.
И нет, рыться в выборе из восьмидесяти семи совпадений мне не легко и не интересно.
Их ровно 4 штуки и все кроме одной ведут на нужный аплет.
Я кстати хз откуда вообще у вас 80 совпадений, поиск столько просто не выводит. И, да — 80 совпаденгий это немного, по крайней мере вы бы смогли найти искомое, перебрав все 80. Без этого вы не смогли бы найти данную настройку в принципе. Вообще :)
Но вообще-то я доказывал то, что мне может потребоваться настраивать то, названия чего я не знаю. Легко и непринужденно может.
Согласны?
Нет, не согласен. Вот надо вам настроить окна — вы знаете, что это окна. Надо настроить звук — вы знаете, что это звук. Надо настроить монитор — вы знаете, что это монитор.
Можете привести пример, когда вам надо что-то настроить, но вы не знаете как это называется и при этом сможете узнать, когда увидите?
По «окн» выводит то, что требуется.Гм…
Вам приложить скрин? Аглицкая у меня винда, аглицкая. Не знает она, что такое «окно», и «окн» не знает тоже.
Ну и если на то пошло, то от «окн» до «окно» у меня пройдет дай бог десятая доля секунды. Десятипальцевый метод и многолетняя тренировка.
Вот надо вам настроить окна — вы знаете, что это окна.Вот мне чуть выше пояснили, что на самом деле это называется не окна, а aero peek. Вот вам и пример.
И да, я не могу привести вам пример, когда мне надо что-то настроить, и я не знаю, как это называется. Я вам это в примере просто не смогу назвать.
У меня тут такая хрень на экране, хочу знать, как ее убрать. Устраивает?
Вот мне чуть выше пояснили, что на самом деле это называется не окна, а aero peek. Вот вам и пример.
А скрин с указанными настройками можете скинуть? Интересно, как сами настройки называются.
У меня тут такая хрень на экране, хочу знать, как ее убрать. Устраивает?
Окей. И как вы через панель управления найдете эту настройку, если вы не знаете, что это за хрень?
Aero peek я тут, кстати, тоже не вижу...
Эту конкретную я обычно ищу через гугл. Так как ни виндовым поиском оно по-человечески не ищется, ни через панель управления. Я потому ее и помню, что это, кхм, один из апофеозов альтернативной логики дезигнеров интерфейса, в нем все прекрасно, от секции настроек до собственно действия. Л — Логика.
А в более общем случае: если мне нужно делать что-то с сетью, я скорее пойду в «Network Center», с картинкой на экране в «Display» и так далее. По неким загадочным причинам мне это кажется довольно логичным. И даже если я не знаю, что то, что мне нужно от сети, называется sharing, а от экрана screen resolution, я довольно быстро найду желаемое. Во всяком случае, там не 87 вариантов выбора.
Так у вас не десятка? Ну тогда понятно все, там и поиск хуже и меню другие.
А в более общем случае: если мне нужно делать что-то с сетью, я скорее пойду в «Network Center», с картинкой на экране в «Display» и так далее. По неким загадочным причинам мне это кажется довольно логичным.
Так вам никто не мешает любой элемент панели управления открыть через поиск. Они там все есть.
Да, я про это писал.
В семерке, например, я никогда не помню, где настраивается…
Это, как я понимаю, одна из обсуждаемых претензий. Какого графического интерфейса каждую версию надо перелопачивать половину настроек, я никогда не пойму, наверное. Но это не только у Винды, это какая-то массовая зараза, мозговой слизень маркетологии. Уже не дам ссылку, лень искать, но я как-то приводил в комментах скрины на разные версии Яндекс-карт, в которых кнопка одного и того же инструмента оказывалась поочередно во всех четырех углах экрана. Впрочем ладно, это уже лирика.
Смотрите: у меня был знакомый, который любые настройки делал через MMC. Ему так было удобно.
Мне удобнее через панель управления: не всегда, существуют более быстрые способы добраться до некоторых апплетов. Вам удобнее через поиск.
Скажите, откуда берется вот эта идея сделать так, как удобно только вам, и неудобно ни мне, ни моему знакомому: вроде бы PC как платформа всегда отличались достижимостью одного результата разными путями?
В семерке, например, я никогда не помню, где настраивается…
и меню другие.Именно.
Это, как я понимаю, одна из обсуждаемых претензий. Какого графического интерфейса каждую версию надо перелопачивать половину настроек, я никогда не пойму, наверное. Но это не только у Винды, это какая-то массовая зараза, мозговой слизень маркетологии. Уже не дам ссылку, лень искать, но я как-то приводил в комментах скрины на разные версии Яндекс-карт, в которых кнопка одного и того же инструмента оказывалась поочередно во всех четырех углах экрана. Впрочем ладно, это уже лирика.
Смотрите: у меня был знакомый, который любые настройки делал через MMC. Ему так было удобно.
Мне удобнее через панель управления: не всегда, существуют более быстрые способы добраться до некоторых апплетов. Вам удобнее через поиск.
Скажите, откуда берется вот эта идея сделать так, как удобно только вам, и неудобно ни мне, ни моему знакомому: вроде бы PC как платформа всегда отличались достижимостью одного результата разными путями?
в которых кнопка одного и того же инструмента оказывалась поочередно во всех четырех углах экрана
Похоже, ребята делали сплит-тестирование :D
Скажите, откуда берется вот эта идея сделать так, как удобно только вам, и неудобно ни мне, ни моему знакомому
Идея простая. Ему нравится спорить. Даже если тема не стоит выеденного яйца, даже если у него нет аргументов, он будет тратить своё время на хождение вокруг одного и того же, повторять уже трижды повторенное, цепляться к словам. Может, ему это нравится. Может, у него пунктик — в споре последний комментарий должен быть от него. Предлагаю не лишать его этого удовольствия. Если даже тот факт, что он в субъективном вопросе «как мне удобнее что-то сделать на компьютере» был всего один против нескольких оппонентов, ему ничего не говорит… ну, пусть человек сам за себя порадуется. Я, например, больше кормить тролля не буду, по крайней мере, в этой беседе. Если он уверен, что интерфейс не должен учитывать UX, а самый правильный тот, который он использует, самая правильная одежда та, которую он носит, самый правильный суп — только тот, который он ест, это его право.
Скажите, откуда берется вот эта идея сделать так, как удобно только вам, и неудобно ни мне, ни моему знакомому: вроде бы PC как платформа всегда отличались достижимостью одного результата разными путями?
Очевидно, разработчику удобнее поддерживать один способ. С этой точки зрения вполне логично какой-то оставить, а остальные — планомерно зарывать.
В семерке, например, я никогда не помню, где настраивается отключение разворота окна во весь экран при переносе его вверх. Это мне не мешает искать настройку, находить, отключать и забывать до следующего раза.
В этом случае как раз поиск лучше (если знать, что эта штука называется Aero Peek). Но поиск не всесилен, есть кейсы, когда очень сложно быстро и чётко сформулировать запрос. Приходится долго ломать голову и перебирать варианты.
Откровенно говоря, по умолчанию доступ к микрофону включен. Это вы его когда-то зачем-то выключили, а потом винда решила эту настройку применить ко всем приложениям, а не только Metro (или как они там).
В марте 2018 года MS выпустили апдейт, закрывающий уязвимость CredSSP (бюллетень безопасности CVE-2018-0886)
А какое это имеет отношение к Windows 10? Обновление затрагивает все поддерживаемые версии винды.
Из-за этого сотрудники из отпуска или командировки бывают оглушены ошибками входа в домен или доступа на сетевую папку.
Цитирую условие автоматического отключения: "Если клиент или сервер SMBv1 не используются в целом 15 дней (за исключением времени, когда компьютер выключен)".
Со сценарием "вернулся из отпуска — домен недоступен, потому что SMB1 отключился" это никак не стыкуется.
Конечно, использование серверов на WIndows 2003 и стареньких NAS — далеко не best practice. Но мне кажется, что достаточно было бы уведомления о потенциальной небезопасности, и не рубить с плеча.
И на него все благополучно забивали бы.
Ну и в целом трава-то раньше была зеленее, никогда жалоб на обновление не было, и тут в десятке они ВНЕЗАПНО появились. :D Что касается корпоративного сегмента — я не понимаю, что заставляет недовольных накатывать все свежие билды вместо того, чтобы сидеть на LTSB. Это снимает львиную долю проблем. Я уж не говорю про управление обновлениями. :)
Нет вот работает этот сценарий. Потому что на этом компе стоит принтер расширенный, usb ключ и всякое такое. Ещё документы на компе имеются, которые нужно отредачить и скинуть...
Включенный ПК сам автоматически обращается к доменными ресурсам (да, даже тогда, когда за ним никто не работает). Соответственно, 15-ти дневный таймер будет постоянно сбрасываться. Я могу описать некоторые сценарии, когда SMB1 на доменной машине отвалится, но вряд ли их можно назвать широко распространенными. А уж с учетом того, что проблема элементарно находится и решается, тут вообще говорить не о чем.
LTSB — очень дорого стоит + доступна только от 500ПК в организации. Далеко не все её могут позволить.
Со сценарием "вернулся из отпуска — домен недоступен, потому что SMB1 отключился" это никак не стыкуется.
Не, ну отложить ноут к чертям на полку на время отпуска это сценарий конечно правильный, но не единственный.
Да, не зря оставил всё и всех на семерке, и начали по немногу уходить от винды на linux, везде, где это возможно.
Меня в 10ке сильно раздражает постоянно висящие в процессах Metro-приложения, которые очень сложно прибить.
Windows Defender вообще отключить без костылей нереально — даже если поставить соответствующую галочку, он всё равно висит в процессах переодически нагружая проц чутьли не под 100%.
Отваливающийся «Пуск», если вдруг что с магазином случиться или с другим Метро-хламом… (Кстати, у меня Магазин вообще отказывается что-либо скачивать — банально нет такой кнопки, хотя авторизация прошла нормально).
Ну и по мелочам много придирок.
Закономерный итог: Работаю на Debian, играю на Windows 10, поставленной на отдельный раздел и очень сильно порезанной через различные твики и костыли.
Windows Defender вообще отключить без костылей нереально — даже если поставить соответствующую галочку, он всё равно висит в процессах переодически нагружая проц чутьли не под 100%.
Отваливающийся «Пуск», если вдруг что с магазином случиться или с другим Метро-хламом… (Кстати, у меня Магазин вообще отказывается что-либо скачивать — банально нет такой кнопки, хотя авторизация прошла нормально).
Ну и по мелочам много придирок.
Закономерный итог: Работаю на Debian, играю на Windows 10, поставленной на отдельный раздел и очень сильно порезанной через различные твики и костыли.
В 7ке можно было физически удалить Defender из системы, может, в 10 тоже можно так же. А почему 7 для игр не устраивает? Отлично ж всё работает.
Все ваши проблемы решаются через настройку групповых политик.
Мне кажется, развитие windows где-то свернула не туда, если сразу после установки нужно открыть групповые политики и что-то там настроить.
Да ладно. Всю жизнь были любители остановить ненужные службы, оптимизировать реестр, и т.п. :) Именно необходимости в этом как не было (обычно), так и сейчас нет. Но кто хочет, может заморочиться.
Только в случае windows для этого надо что-то делать, в той же Ubuntu уже есть minimal сборки.
Винде вообще очень сильно не хватает возможности безболезненно выкинуть всё, вплоть до интерфейса… Нечто похожее на это можно найти разве что в Windows Embedded (Там конфигуратор образов есть)
Windows CORE же
Ага. И вкупе с ним — Hyper-V 2016. Куда прикрутить NFS-шару = БОЛЬ
а) не обязательно роль hyper-v включать
б) а в чем сложность то о_0
б) а в чем сложность то о_0
Windows Hyper-V Server версия поставляется без гуя, речь, похоже, конкретно о ней. А сложность в том, что там даже powershell запустить — проблема.
Win 10 LTSB — Windows без всякого хлама, даже защитника нет. Ставится за 15 минут, получает только самые стабильные обновления, весит 9 ГБ, жрет менее 1 ГБ оперативы. После установки решилось много проблем, но осталась проблема с ноутбуком, который не выключается сам, просто стоит с крутящимися кулерами и черным экраном, так что тоже не панацея.
А вы вообще её пробовали? Судя по-всему нет.
Так вот, пишу это из 2016 LTSB. Хлама в виде маркета, Кортаны и плиточек таки нет. 9 гиг (и даже меньше) — может, но если перевести в CompactOS. Телеметрии не то чтобы нет совсем, просто отключена по-умолчанию. Defender на месте (ничего особенно плохого в нём не вижу). Обновление CredSSP приехало, тоже поимел с ним лёгкое… культурно выражаясь, замешательство.
Классический скайп просто так не ставится, просит установить себя из маркета. (решение — запуск инсталлера в режиме совместимости с Windows 7, не благодарите).
Dixi.
Так вот, пишу это из 2016 LTSB. Хлама в виде маркета, Кортаны и плиточек таки нет. 9 гиг (и даже меньше) — может, но если перевести в CompactOS. Телеметрии не то чтобы нет совсем, просто отключена по-умолчанию. Defender на месте (ничего особенно плохого в нём не вижу). Обновление CredSSP приехало, тоже поимел с ним лёгкое… культурно выражаясь, замешательство.
Классический скайп просто так не ставится, просит установить себя из маркета. (решение — запуск инсталлера в режиме совместимости с Windows 7, не благодарите).
Dixi.
Классический скайп поставил преспокойно с официального сайта, выбирая «Скачать классическую версию Скайпа» на странице загрузки.
Defender и правду присутствует, но по умолчанию выключен. Мой сразу после установки занимал 8.97 ГБ ровно. У меня издание 2017 года. Обновление CredSSP ничего не принесло, по крайней мере я его даже не заметил.
Defender и правду присутствует, но по умолчанию выключен. Мой сразу после установки занимал 8.97 ГБ ровно. У меня издание 2017 года. Обновление CredSSP ничего не принесло, по крайней мере я его даже не заметил.
Спасибо за совет, уже находил ранее. Это не помогло, но помогает удаление Intel Rapid Storage Technology + отключение Режима быстрого включения. Правда тоже до первого обновления.
Вспомнил, что когда искал решение проблемы, нашел вот этот совет от службы поддержки HP. Это помогло мне решить окончательно проблему с Intel Management Engine.
h30434.www3.hp.com/t5/Notebook-Software-and-How-To-Questions/Shutdown-issue-on-Windows-10/td-p/6043052
Там надо отключить временно сервис обновления виндоус, установить драйвера с сайта, даже если они устаревшие, а потом запустить специальную утилиту от майкрософта, которая автоматом исключит этот драйвера из списка драйверов на обновление.
h30434.www3.hp.com/t5/Notebook-Software-and-How-To-Questions/Shutdown-issue-on-Windows-10/td-p/6043052
Там надо отключить временно сервис обновления виндоус, установить драйвера с сайта, даже если они устаревшие, а потом запустить специальную утилиту от майкрософта, которая автоматом исключит этот драйвера из списка драйверов на обновление.
А как её можно купить мне? Рядовому пользователю. Чтоб пользоваться без боли? Вот и приходим. Либо пиратить, либо страдать. Это правильный подход?
> Только в случае windows для этого надо что-то делать, в той же Ubuntu уже есть minimal сборки.
А смысл в минимал сборке? Здесь же вся прелесть в самом процессе, цели у этого процесса нет.
А смысл в минимал сборке? Здесь же вся прелесть в самом процессе, цели у этого процесса нет.
развитие виндовс сворачивает туда, куда указывают результаты телеметрии пользователей — но те, кто телеметрию первым делом отключает, потом больше всех возмущаются — нас не спросили куда сворачивать ;)
Тех кто шлет результаты телеметрии тоже не спрашивают как им удобнее. Делают так как выгоднее для корпорации на основании ваших данных.
Если бы делали как удобнее пользователям то не требовалось бы менять интерфейс с каждой новой версией.
Если бы делали как удобнее пользователям то не требовалось бы менять интерфейс с каждой новой версией.
меняют интерфейс как раз для того, чтоб было еще удобнее пользователям — на основе телеметрии предпочтений большинства
убрали еще когда не было телеметрии — ее затем и ввели, чтоб больше не было таких ляпов. А я лично этим меню практически и не пользовался — так что мне было всё равно…
Постоянно им пользуюсь, чтобы вызвать панель задач, т.к. на ней разместил панели с кнопками для запуска приложений, а остальное время чтоб её не было на экране вообще, даже когда курсор мышь оказывается над ней. Начиная с Windows 7 дизайнеры-дебилы это сломали. Их ограниченность ума -- самая большая проблема пользователей. Ну не умеют они почему-то в совместную функциональность с полным набором комбинаций из простых множеств вариантов поведения. Видимо, проблема с логикой и декартовым произведением у них. При этом каждый из вариантов поведения всё равно реализуют.
Что-то мне помнится, как они интересно делают выводы из своей телеметрии. В семёрке когда ввели прикрепление приложений в панели задач, потом громко кричали: вот, глядите, какую мы удобную штуку запилили, по данным телеметрии практически все ей пользуются, в среднем по 3 приложения прицеплено. И как-то тихонько замяли тот аспект, что сама винда при установке по умолчанию эти самые три приложения закрепляет, то есть большинству просто наплевать.
Не удивлюсь, если из телеметрии десятки будут сделаны выводы, что новая панель управления мега-удобна. Ну как же, вот, видите, все ей активно пользуются. Ну да, пользуются. А чем ещё пользоваться, если нормальную выкинули…
Не удивлюсь, если из телеметрии десятки будут сделаны выводы, что новая панель управления мега-удобна. Ну как же, вот, видите, все ей активно пользуются. Ну да, пользуются. А чем ещё пользоваться, если нормальную выкинули…
Они изначально собирались все перенести в новые настройки, убрав панель управления. Вопрос только в том, почему не могут это сделать до сих пор.
Но удивляться прогрессу в этом направлении — странно.
Но удивляться прогрессу в этом направлении — странно.
Последний раз, когда я видел Defender, его dll не выгружались при любых настройках, и проверяли на уровне файловой системы всё равно, это сейчас изменилось?
Раньше было трудно прибить. Сейчас, в 1803, проще простого. Настройки — Приложения — Ищем нужное приложение — Дополнительные настройки. Там есть и прибить и сбросить.
Полностью аналогично. С какого-то момента надоело пользоваться ОСью, которая живет своей жизнью. Можно было, конечно, запариться с твиками системы, но в моем случае оказалось проще перейти на Ubuntu 18.04. От чего действительно сложно было отказаться, так это от привычного интерфейса — в итоге поставил Cinnamon с темой Win 10. Все вышесказанное конечно IMHO.
Десятку держу отдельно только для игр и офиса.
Десятку держу отдельно только для игр и офиса.
А вы уже проходили интересный процесс обновления дистра на следующую мажорную версию, или это ещё впереди?
Пока что нет, но по опыту обновления с предыдущих версий (типа с 16.10 на 17.10) могу предположить, что и здесь может быть несколько подводных камней. Так что обновляться я обычно не спешу (по хорошему, в основном советуют обновляться только на чистую), т.к. это ж еще нужно озаботиться созданием бэкапа на случай если что-то пойдет не так. Возможно, стоило бы посмотреть в сторону rolling release дистрибутивов, но как обычно, лень не позволяет)
У меня есть комп, последовательно обновленный с 12.04 до 18.04. Пережил переезд на ССД и смену процессора с материнкой без переустановки.
Еще примерно 50 переехали с 12.04 до 14.04, часть — до 16.04.
Если честно — нарадоваться не могу!
Вот только процесс обновления долог…
Еще примерно 50 переехали с 12.04 до 14.04, часть — до 16.04.
Если честно — нарадоваться не могу!
Вот только процесс обновления долог…
Там не мажерные, а LTS релизы.
Но обновлять — себе гиморой наживать с любой ОС.
Ставите поверх, сохраняя /etc (частично) и /home, ну и возможно /opt и /root, доустанавливаете нужный софт. И все работает как раньше. Пляски с бубном конечно и в таком случае возможны — но они минимальны и чаще вовсе не нужны.
Но обновлять — себе гиморой наживать с любой ОС.
Ставите поверх, сохраняя /etc (частично) и /home, ну и возможно /opt и /root, доустанавливаете нужный софт. И все работает как раньше. Пляски с бубном конечно и в таком случае возможны — но они минимальны и чаще вовсе не нужны.
Можно подумать, с минорными версиями проблем нет. До сих пор помню, как после очередного обновления Mint отказался запускаться графический интерфейс. Гугление подсказало, что да, есть такой баг, надо удалить DE, а потом установить заново. Хорошо, когда рядом есть машина с Windows, с которой можно погуглить.
А я как раз люблю Linux в том числе и за то, что даже если GUI не запускается (редко, но бывало), есть консольный режим, в котором можно так же погуглить (есть консольные браузеры — кому-то изврат, но когда "рядом машины с Windows" нет — это спасение)… Когда же Windows не загружается в GUI — это только помощь "со стороны"
погуглить можно и из консоли, Lynx никто не отменял :)
Обновляю Kubuntu последовательно с 10.04 beta 2 до 18.04, не пропуская релизы между LTS, причём часть обновлений были на альфа/бета-сборки. Система сменила под собой пять компьютеров, на двух из которых работала в виртуальной машине (в одном случае VirtualBox, в другом случае QEMU) а на трех других были различные комбинации видеокарт и драйверов к ним (GeForce с проприетарным, Radeon с проприетарным, Radeon со свободным).
Как считаете, удалось бы то же самое с Windows?
Как считаете, удалось бы то же самое с Windows?
Да.
С альфами/бетами Windows, включая старт с беты восемь лет назад?
Я не знаю, где в случае винды доставать альфы, но RC или Insider Preview версии вполне себе апгрейдятся. Специальной цели сменить как можно больше разных версий винды на одном компе у меня никогда не было, но в целом по моему опыту неудачный апгрейд — это исключение, а не правило.
> RC или Insider Preview версии вполне себе апгрейдятся
Это прекрасно, что Windows 10 RC и Windows 10 Insider Preview апгрейдятся, но давайте не делать вид, что пять с половиной лет между началом 2010 года и серединой 2015 ситуация обстояла так же. (Это даже если закрыть глаза на то, что у кучи народу проблемы с обновлением не то что RC и Insider Preview, а вполне себе релизных сборок Windows 10.)
Это прекрасно, что Windows 10 RC и Windows 10 Insider Preview апгрейдятся, но давайте не делать вид, что пять с половиной лет между началом 2010 года и серединой 2015 ситуация обстояла так же. (Это даже если закрыть глаза на то, что у кучи народу проблемы с обновлением не то что RC и Insider Preview, а вполне себе релизных сборок Windows 10.)
Это прекрасно, что Windows 10 RC и Windows 10 Insider Preview апгрейдятся
Я разве писал про Windows 10? Ответ относится и к более ранним версиям тоже.
у кучи народу проблемы
У кучи народу точно так же проблемы с апгрейдом линуксов, в т.ч. даже в случае смены минорных релизов. Тем не менее, вы приводите свой пример, что у вас всё хорошо. Ну а у меня (и не только) вот всё хорошо с виндой, и? :) Вы спросили, "может ли так винда". Я ответил "Да, может". На основании реального опыта. Какую мысль вы теперь хотите донести?
> Я разве писал про Windows 10? Ответ относится и к более ранним версиям тоже.
Нет, не писали, но то что механизм обновления дистрибутива в Windows 10 отличается от предыдущих релизов — общеизвестный факт. И то, что в предыдущих версиях Windows он был менее стабилен — тоже, мы все это на себе испытали при обновлении на Windows 8 и Update 1. А в это время механизм обновления в Kubuntu 18.04 всё тот же, что в Kubuntu 10.04, и работает одинаково стабильно всё это время.
> Тем не менее, вы приводите свой пример, что у вас всё хорошо. Ну а у меня (и не только) вот всё хорошо с виндой, и? :)
В моём примере есть период, когда мне приходилось пользоваться системой в виртуальных машинах (один раз в VirtualBox на чужом ноутбуке, и вот сейчас система работает в QEMU на сервере, а я работаю с ней удалённо).
У меня есть две лицензионных Windows 10 Pro в VirtualBox и QEMU, в которых не установлено ничего, кроме драйверов. Последний раз я обновлял их с 1703 на 1709 (до 1803 пока не успел добраться) и в результате обновилась только система в QEMU и только в режиме переустановки (при обновлении с сохранением данных пользователя после обновления появлялись какие-то проблемы с меню Пуск — то ли не открывалось, то ли открывалось пустое) а в VirtualBox систему так и не удалось обновить (стандартная ситуация — ошибка при обновлении и последующий откат, что бы я ни делал) так что там до сих пор 1703.
И это чистые системы, в которых не установлено никакого ПО, которое могло бы помешать обновлению (как вы понимаете, проблемы с Пуском не из-за драйверов, иначе бы в режиме переустановки они остались). Закономерно, ответ на вопрос, заданный в конце моего сообщения — отрицательный. Я же это прежде чем задавать этот риторический вопрос проверял с чистыми установками Windows, с последними версиями гипервизоров и драйверов.
Нет, не писали, но то что механизм обновления дистрибутива в Windows 10 отличается от предыдущих релизов — общеизвестный факт. И то, что в предыдущих версиях Windows он был менее стабилен — тоже, мы все это на себе испытали при обновлении на Windows 8 и Update 1. А в это время механизм обновления в Kubuntu 18.04 всё тот же, что в Kubuntu 10.04, и работает одинаково стабильно всё это время.
> Тем не менее, вы приводите свой пример, что у вас всё хорошо. Ну а у меня (и не только) вот всё хорошо с виндой, и? :)
В моём примере есть период, когда мне приходилось пользоваться системой в виртуальных машинах (один раз в VirtualBox на чужом ноутбуке, и вот сейчас система работает в QEMU на сервере, а я работаю с ней удалённо).
У меня есть две лицензионных Windows 10 Pro в VirtualBox и QEMU, в которых не установлено ничего, кроме драйверов. Последний раз я обновлял их с 1703 на 1709 (до 1803 пока не успел добраться) и в результате обновилась только система в QEMU и только в режиме переустановки (при обновлении с сохранением данных пользователя после обновления появлялись какие-то проблемы с меню Пуск — то ли не открывалось, то ли открывалось пустое) а в VirtualBox систему так и не удалось обновить (стандартная ситуация — ошибка при обновлении и последующий откат, что бы я ни делал) так что там до сих пор 1703.
И это чистые системы, в которых не установлено никакого ПО, которое могло бы помешать обновлению (как вы понимаете, проблемы с Пуском не из-за драйверов, иначе бы в режиме переустановки они остались). Закономерно, ответ на вопрос, заданный в конце моего сообщения — отрицательный. Я же это прежде чем задавать этот риторический вопрос проверял с чистыми установками Windows, с последними версиями гипервизоров и драйверов.
Закономерно, ответ на вопрос, заданный в конце моего сообщения — отрицательный.
А для каких ОС он будет положительным?
Для указанных в первой строке вот здесь.
Нет, для указанных там ОС ответ будет отрицательным.
Заблуждайтесь сколько вам угодно.
УМВР это не аргумент, а просто ошибка выжившего, т.к. есть куча случаев когда не работал апгрейд даже 10.04 на 12.04
У чувака который апгрейдил windows 1.0 до windows 10 тоже проблем не было, и что?
www.youtube.com/watch?v=18BGjUwJr5Y
У чувака который апгрейдил windows 1.0 до windows 10 тоже проблем не было, и что?
www.youtube.com/watch?v=18BGjUwJr5Y
> УМВР это не аргумент, а просто ошибка выжившего
Данная конкретная машина приведена как пример наиболее продолжительного апгрейда и наибольшего числа миграций. Этот пример не единственный, но все остальные не настолько показательны.Так что, нет — это не ошибка выжившего.
Данная конкретная машина приведена как пример наиболее продолжительного апгрейда и наибольшего числа миграций. Этот пример не единственный, но все остальные не настолько показательны.Так что, нет — это не ошибка выжившего.
Даже если у вас несколько машин, то ваша выборка не репрезентативна. Иначе бы не множились посты вида Cannot upgrade ubuntu на ubuntuforums/unix.stackexchange
А ваше «логическое» рассуждение не соответствует критерию Поппера, так как посты на форуме можно приплести к любой ОС, вне зависимости от степени надёжности её механизмов обновления. Например известно, что механизм обновления Windows 10 надёжнее, механизма обновления Windows 8, но если судить по форумам, то такой вывод сделать не получится. Следовательно, форумы не могут являться аргументом в данном случае.
Далее, вы придираетесь к моему УМВР, но магическим образом не придираетесь к сообщению без аргументов. Почему это?
Далее, вы придираетесь к моему УМВР, но магическим образом не придираетесь к сообщению без аргументов. Почему это?
Следовательно, форумы не могут являться аргументом в данном случае.
Посты на форуме вполне являются аргументов в пользу того, что система ненадежна. И w10 ненадежна, и w8 ненадежна и линукс ненадежен. Вопрос — в какой мере, чтобы на этот вопрос ответить, следует уже не просто смотреть на посты, а проводить полноценное статистическое исследование.
> Вопрос — в какой мере, чтобы на этот вопрос ответить, следует уже не просто смотреть на посты, а проводить полноценное статистическое исследование.
Или просто оценить, разработчикам каким из перечисленных ОС приходиться работать над улучшением апдейтера для снижения количества неудачных обновлений.
Или просто оценить, разработчикам каким из перечисленных ОС приходиться работать над улучшением апдейтера для снижения количества неудачных обновлений.
Или просто оценить, разработчикам каким из перечисленных ОС приходиться работать над улучшением апдейтера для снижения количества неудачных обновлений.
А что даст такая оценка? Это даже не косвенное свидетельство.
Станет ясно где апдейтер был изначально кривой, а где нормальный, причём уже много лет.
Как станет-то?
По тому, где требуются существенные доработки, для достижения приемлемых результатов, очевидно. Но какой смысл пытаться что-то доказывать человеку, с архаичными предоставления о системе, о которой он пытается спорить?
мы все это на себе испытали при обновлении на Windows 8 и Update 1.
Не надо говорить за всех. Я — не испытал. Большинство систем, которые я видел (а видел я их больше двух просто в силу профессии) — тоже. Некоторые системы испытали, ну и что?
В моём примере есть период, когда мне приходилось пользоваться системой в виртуальных машинах
Рад за вас. Мне P2V и V2V миграцией тоже приходилось заниматься, но только систем было больше чем две.
Закономерно, ответ на вопрос, заданный в конце моего сообщения — отрицательный.
Это он у вас отрицательный. Почему конкретно у вас что-то не сложилось — это вопрос отдельный. Но распространять ваш личный опыт на всех или даже на большинство — не надо.
> Некоторые системы испытали, ну и что?
То что «механизм обновления дистрибутива в Windows 10 отличается от предыдущих релизов — общеизвестный факт. И то, что в предыдущих версиях Windows он был менее стабилен» и то что «в это время механизм обновления в Kubuntu 18.04 всё тот же, что в Kubuntu 10.04, и работает одинаково стабильно всё это время», писал же.
> Мне P2V и V2V миграцией тоже приходилось заниматься, но только систем было больше чем две.
Ну давайте сейчас оба будем меряться, и тащить в комментарии к сообщению об обновлении рабочей станции с 2010 по 2018 года примеры про виртуалки с работы.
> Это он у вас отрицательный. Почему конкретно у вас что-то не сложилось — это вопрос отдельный.
Именно для того, чтобы не было вот этой всей мути про то что это какие-то проблемы лично у меня, условия эксперимента были приближены к идеальным настолько, насколько возможно. И если даже в таких идеальных условиях (0 левого ПО, 0 legacy-драйверов, обе системы лицензионные) обновление не отрабатывает — это уже вполне достаточные основания, чтобы делать выводы о стабильности механизма обновления и новых сборок.
То что «механизм обновления дистрибутива в Windows 10 отличается от предыдущих релизов — общеизвестный факт. И то, что в предыдущих версиях Windows он был менее стабилен» и то что «в это время механизм обновления в Kubuntu 18.04 всё тот же, что в Kubuntu 10.04, и работает одинаково стабильно всё это время», писал же.
> Мне P2V и V2V миграцией тоже приходилось заниматься, но только систем было больше чем две.
Ну давайте сейчас оба будем меряться, и тащить в комментарии к сообщению об обновлении рабочей станции с 2010 по 2018 года примеры про виртуалки с работы.
> Это он у вас отрицательный. Почему конкретно у вас что-то не сложилось — это вопрос отдельный.
Именно для того, чтобы не было вот этой всей мути про то что это какие-то проблемы лично у меня, условия эксперимента были приближены к идеальным настолько, насколько возможно. И если даже в таких идеальных условиях (0 левого ПО, 0 legacy-драйверов, обе системы лицензионные) обновление не отрабатывает — это уже вполне достаточные основания, чтобы делать выводы о стабильности механизма обновления и новых сборок.
И если даже в таких идеальных условиях (0 левого ПО, 0 legacy-драйверов, обе системы лицензионные) обновление не отрабатывает — это уже вполне достаточные основания,
Ну вот в линуксе он тоже в идеальных условиях не отрабатывает. Что дальше?
Уже отработал.
У вас отработал, а у кого-то нет. Что дальше?
А дальше вам вот сюда, выяснять к чему это было.
Ну давайте сейчас оба будем меряться, и тащить в комментарии к сообщению об обновлении рабочей станции с 2010 по 2018 года примеры про виртуалки с работы.
То есть десятки-сотни рабочих компов в приложение к нескольким домашним не считаются, мы в подтвержение стабильности линукса и нестабильности винды должны рассматривать исключительно ВАШИ пару компов. Лично у вас есть проблемы с виндой и нет — с линуксом, а весь иной опыт вы отметаете. Я вас понял. Позиция очень распространенная. Только не забывайте, что, когда вы закрываете глаза, мир вокруг всё-таки не перестаёт существовать.
У меня был сценарий:
Win 7 на железе => Win 7 на virtual box => win 7 обратно на железо => upgrade до win 10 на том же железе.
Сценарий конечно попроще вашего, но тоже знаете ли не слабо.
PS. Правда я уже не вспомню, как я это проделал. Что-то шаманил с DISM. И при необходимости повторить, тупо поставлю начисто, все-таки это быстрее и проще.
Win 7 на железе => Win 7 на virtual box => win 7 обратно на железо => upgrade до win 10 на том же железе.
Сценарий конечно попроще вашего, но тоже знаете ли не слабо.
PS. Правда я уже не вспомню, как я это проделал. Что-то шаманил с DISM. И при необходимости повторить, тупо поставлю начисто, все-таки это быстрее и проще.
Моя история:
2008-й год, «ночная сборка» 7-ки (что-то из утекшего в сеть), установил на HP550 (Core 2 Duo) (ноутбук такой) -> еще один промежуточный билд апгрейдом -> Final release 7 -> перенос ОС акронисом на стационарное железо (Core Quad) -> 8 -> rollback to 7 -> 8.1 -> Миграция в 2015 на Skylake|DDR4|M.2 -> 10
В конце 2017 ОС таки померла…
2008-й год, «ночная сборка» 7-ки (что-то из утекшего в сеть), установил на HP550 (Core 2 Duo) (ноутбук такой) -> еще один промежуточный билд апгрейдом -> Final release 7 -> перенос ОС акронисом на стационарное железо (Core Quad) -> 8 -> rollback to 7 -> 8.1 -> Миграция в 2015 на Skylake|DDR4|M.2 -> 10
В конце 2017 ОС таки померла…
а на трех других были различные комбинации видеокарт и драйверов к ним (GeForce с проприетарным, Radeon с проприетарным, Radeon со свободным).
Да ранние версии бубунты в принципе ни с какими драйверами не работали нормально (они и сейчас-то работают кое-как, чо уж там про давние времена).
> Да ранние версии бубунты в принципе ни с какими драйверами не работали нормально
Не рассказывайте сказки. Например лично у меня на ноутбуке Acer Aspire 7560G на момент покупки рабочий Windows-драйвер (которая до выхода Steam для Linux стояла в дуалбуте) для гибридной графики был только с сайта Acer, в то время как fglrx в Linux уже поддерживал этот ноут и позволял переключаться между видеокартами. И только через полгода, к началу 2011, Windows-драйвер с сайта AMD обрел поддержку этого ноутбука.
> сейчас-то работают кое-как
Необоснованная демагогия.
Не рассказывайте сказки. Например лично у меня на ноутбуке Acer Aspire 7560G на момент покупки рабочий Windows-драйвер (которая до выхода Steam для Linux стояла в дуалбуте) для гибридной графики был только с сайта Acer, в то время как fglrx в Linux уже поддерживал этот ноут и позволял переключаться между видеокартами. И только через полгода, к началу 2011, Windows-драйвер с сайта AMD обрел поддержку этого ноутбука.
> сейчас-то работают кое-как
Необоснованная демагогия.
Например лично у меня
Ну вам повезло, что лично у вас.
Ну а о том, как обстоит ситуация с видеодрайверами в Windows (в которой, как известно, фсёработает) не лично у меня, вы можете почитать прямо тут, на этой странице.
Ну а о том, как обстоит ситуация с видеодрайверами в Windows (в которой, как известно, фсёработает) не лично у меня
На порядок лучше, чем в линуксе сейчас. И примерно на два порядка, чем во времена 10.04. Если в windows проблемы возникали иногда (того, что они в принципе были, отрицать, конечно, нельзя), то в линуксе они были нормой. И при невезении в принципе не решались, никак.
Опять демагогия.
Это не демагогия, а практика. Давным-давно на kubuntu 11.04 пытался выставить разрешение рабочего стола (чистая система, конечно же) — не вышло, оно сбрасывалось каждую перезагрузку. Погуглил, нашел стопицотмиллионов ответов (то есть проблема не просто распространенная, а сверхраспространенная), попробовал с десяток костылей — ничего не помогло. В итоге через несколько дней безуспешных попыток просто снес систему и переустановил — ВНЕЗАПНО проблема исчезла. Впрочем, спустя пару недель все равно линукс я убил, потому что надоели вечно падающие иксы, постоянные зависания при выполнении вполне обычных действий вроде "открыть папку" или "свернуть окно", да и кривизна системы в целом. Через несколько лет сделал еще одну попытку, и, что вы думаете? Опять та же самая проблема с разрешениями (причем не у меня одного, опять же, — гугл так и был полон плачем на тему, хоть и прошло уже несколько лет), опять те же самые проблемы с падающими по часам иксами (конечно же, железо к тому времени уже полностью было сменено, то есть на "да это чот видео/процессор/блабалбла глючит" смахнуть не выйдет). И это, заметьте, просто обычная работа на чистой системе, на просто вполне себе обычной конфе, что будет в более специфичном сценарии, я даже представить себе боюсь (впрочем, чего там — вполне понятно что будет, просто откажется оно работать. например, для моей x-fi elite pro за несколько лет вменяемых драйверов так и не появилось).
На том эпопея домашнего линукса для меня была закрыта. По работе, конечно, приходится жрать кактус, ну так это не бесплатно. Для дома же, к счастью, есть ОСи, которые просто работают.
Так что не рассказывайте мне сказки, как вы там прекрасно апдейтились. Оно даже без апдейтов, само по себе by design сломано и для стабильной работы не предназначено.
> для стабильной работы не предназначено.
Чтож вы хотели устанавливая себе версию убунты не предназначенную для стабильной работы?
Для стабильной там LTS.
Впрочем соглашусь — проблемы с видеодрайверами в линуксе были раньше просто адские, потом ну уже терпимые. Увы.
Чтож вы хотели устанавливая себе версию убунты не предназначенную для стабильной работы?
Для стабильной там LTS.
Впрочем соглашусь — проблемы с видеодрайверами в линуксе были раньше просто адские, потом ну уже терпимые. Увы.
Для стабильной там LTS.
Вторая попытка была как раз на 16.04, обычная убунта на этот раз.
Впрочем, я, конечно, понимаю, что мне просто сильно не повезло. И большинство пользователей с такими проблемами не встречается (ну, мне хочется в это верить, по крайней мере). Просто это ответ человеку который выше как раз рассуждает в стиле "вот у меня в линуксе все работало, а в винде — нет, значит, линукс — работает, а винда — нет", начисто игнорируя не только опыт других людей, но и вообще факт того, что есть ряд проблем, сообществом, скажем так, общепризнанных.
У меня была аналогичная ситуация на ноутбуке года 3 назад, ставил релиз, при включении надо было что-то каждый раз делать в safe mode, иначе экран просто не включался.
В итоге мне надоело, что система перестает работать просто из-за выключения, и я ее снес. Теперь ubuntu у меня только на самодельном NAS и нескольких VPS, правда серверная, без GUI (к счастью).
В итоге мне надоело, что система перестает работать просто из-за выключения, и я ее снес. Теперь ubuntu у меня только на самодельном NAS и нескольких VPS, правда серверная, без GUI (к счастью).
Когда я обнаружил баг в драйвере nvidia и в fglrx я сообщал о нём разработчикам. Вам техподдержка производителя видеокарты что ответила на ваше письмо?
Вам техподдержка производителя видеокарты что ответила на ваше письмо?
А при чем тут производитель видеокарты, если сбрасывает разрешение и падает линукс? И откуда мне вообще знать, что проблема именно в драйверах видеокарты, а не в особенностях влияния лунного цикла?
И, еще раз, я не хочу пользоваться домашней системой, в которой для решения проблем надо сперва устраивать недельный траблшутинг, а потом писать письма производителю оборудования, в надежде, что что-то будет. Я хочу, чтобы просто работало. Понятное желание, не правда ли?
> А при чем тут производитель видеокарты, если сбрасывает разрешение и падает линукс?
При том, что у остальных, кто установил систему из того же самого iso, что и вы, этой проблемы либо не было, либо она была у очень узкого круга пользователей, с тем же оборудованием, что и у вас (или, быть может, проблема вообще в некорректном EDID монитора, информации же нет никакой — остаётся только гадать).
> И откуда мне вообще знать, что проблема именно в драйверах видеокарты, а не в особенностях влияния лунного цикла?
Оттуда же, откуда вам пришла мысль об установке другой ОС.
> И, еще раз, я не хочу пользоваться домашней системой, в которой для решения проблем надо сперва устраивать недельный траблшутинг, а потом писать письма производителю оборудования, в надежде, что что-то будет.
Ой, а давайте теперь сделаем вид, что драйвера для Windows идеальны, а Входящие у служб техподдержки вендоров железа — пусты. Ведь Windows «просто работает», как нам рассказал Druu в комментариях на Хабре.
> Я хочу, чтобы просто работало. Понятное желание, не правда ли?
Вы статью-то читали, под которой комментарии оставляете?
При том, что у остальных, кто установил систему из того же самого iso, что и вы, этой проблемы либо не было, либо она была у очень узкого круга пользователей, с тем же оборудованием, что и у вас (или, быть может, проблема вообще в некорректном EDID монитора, информации же нет никакой — остаётся только гадать).
> И откуда мне вообще знать, что проблема именно в драйверах видеокарты, а не в особенностях влияния лунного цикла?
Оттуда же, откуда вам пришла мысль об установке другой ОС.
> И, еще раз, я не хочу пользоваться домашней системой, в которой для решения проблем надо сперва устраивать недельный траблшутинг, а потом писать письма производителю оборудования, в надежде, что что-то будет.
Ой, а давайте теперь сделаем вид, что драйвера для Windows идеальны, а Входящие у служб техподдержки вендоров железа — пусты. Ведь Windows «просто работает», как нам рассказал Druu в комментариях на Хабре.
> Я хочу, чтобы просто работало. Понятное желание, не правда ли?
Вы статью-то читали, под которой комментарии оставляете?
При том, что у остальных, кто установил систему из того же самого iso, что и вы, этой проблемы либо не было, либо она была у очень узкого круга пользователей
Нет, как таковая, она была у очень широкого круга пользователей. Безо всякого труда гуглилась огромная куча разных "решений" и все эти решения исправляли именно косяки линукса методом правки пары конфигов там либо тут. Другое дело, что ни одно не помогло — но, может, я просто в ворохе пропустил нужное. Так что, извините, если есть куча народу с подобной проблемой и известно, что в 90% случаев проблема не в карте, то скорее всего так было и у меня.
Оттуда же, откуда вам пришла мысль об установке другой ОС.
Другая ОС уже стояла до этого и в ней все работало. Работало и после. Естественно, в этом контексте, самое логичное предположение — проблема не в железе. Тем более что спустя несколько лет я наблюдал ту же самую проблему уже на совершенно другом железе от другого производителя (амд+ати в первом случае, интел+нвидиа во втором).
Ой, а давайте теперь сделаем вид, что драйвера для Windows идеальны
Конечно, они неидеальны. Разве кто-то утверждал обратное?
Вы статью-то читали, под которой комментарии оставляете?
Естественно, в любой ОС ест ьпроблемы. Идеальных ОС нет. Но если оценивать близость к just works, то windows ближе к нему на порядок. Даже если проблемы возникают (а это случается сильно реже чем на линуксе), то обычно (опять же не всегда, но чаще) они имеют вполне себе четкое решение, которое легко найти и воспроизвести. Обычный же траблшутинг в линуксе — это перебор десятков костылей, один из которых (может быть) поможет.
имеют вполне себе четкое решение, которое легко найти и воспроизвести.
Обычно это так.
Но не с ePlan. И еще с кучей софта от Siemens или еще кучей софта для автоматики. Причем, проблемы только в Вин 10, последние множество обновлений (с начала 2018 года).
С Вин 7 — никаких проблем, все работает. И можно решить, ставить обновления или нет.
С Вин 10 — очень весело было в начале года. Или поставить обновления (Spectre и К там типа чинили). Или не ставить обновления (куча танцев с бубнами, чтобы отключить этот бардак, под названием WinUpdate).
Siemens не рекомендует ставить (еще бы, вся автоматика отвалится на заводике). А не поставить — вся автоматика может отвалится от какой-нибудь атаки снаружи.
До сих пор ePlan под вин 10 запустить — куча проблем.
Я же не против виндовс, как системы! И у Линукса и у Винды — масса приколов. Но в Линуксе я МОГУ хоть что-то наладить! Причем, что опыт с Виндвовс — 25 лет, а с Линуксом — 6 месяцев. Но на Виндовс 10 я так и не смог «подружить» софт с изменениями системы: в структуре работы драйверов, в странном поведении COM сервисов, постоянным изменениям связей где-то в глубине системы при обновлениях…
Ну и последней каплей был бардак с переключением раскладки клавиатуры в Вин 10. У меня стоит русский, польский, английский и немецкий языки (надо переключаться между ними). Постоянно слетали горячие клавиши после перезагрузки. И на вин 7, и после перехода на вин 10. Как-то удалось случайно наладить… Но после одно из обновлений — слетело и за неделю не удалось наладить. Мелочь, но это была та самая соломинка, которая переломила спину верблюду… Ну нафиг! Переполз на Линукс.
Но не с ePlan. И еще с кучей софта от Siemens или еще кучей софта для автоматики.
Прошу прощения, но при чем тут сторонний софт? Очевидно, проблемы софта — это проблемы софта.
Siemens не рекомендует ставить (еще бы, вся автоматика отвалится на заводике). А не поставить — вся автоматика может отвалится от какой-нибудь атаки снаружи.
Опять же, при чем тут ОС если проблема в уязвимостях железа?
Ну и последней каплей был бардак с переключением раскладки клавиатуры в Вин 10.
Вот очень хороший пример. В вин10, конечно, как и везде, проблемы с раскладкой иногда (и весьма редко при том) встречаются, в то время как на линуксе переключение раскладок никогда нормально не работало, не работает, и, почти наверняка, в ближайшее время работать не будет.
линуксе переключение раскладок никогда нормально не работало, не работает, и, почти наверняка, в ближайшее время работать не будет.
Дык, опаньки… Вроде как пишу это сейчас именно в Линуксе. Чегой-то проблем пока не видел…
Очевидно, проблемы софта — это проблемы софта.
Не совсем так. Софт жил с начальными версиями Вин 10, а версии Вин 10 в 2018 году очень сильно чего-то поменяли. Структуру драйверов, что-то в DCOM и стали криво работать дрова для ключей защиты (Flexlm и подобные), колом встала коммуникация. Причем Вин 10 дает какие-то сообщения в диагностике (журналах), но там такие танцы с бубном начинаются…
То есть сам то софт работает, все прекрасно, а коммуникация с внешним миром через дрова Винды — все улетело в никуда.
Даунгрейд до ранних версий Вин 10 — помогает, а если поставить ВИн 7 — то вообще никаких проблем.
Так и сделал — но уже в виртуалке, под Линуксом. Все работает идеально.
Технически Вин 10 не совсем кривая система, можно терпеть и работать. Но особой разницы (для 90% работы) в моем случае от Линукса нет. А есть разница в стоимости Вин 10 и Линукс. Этот фактор не особо для меня важен, но он есть.
На Ubuntu раскладки переключаются абсолютно без каких-либо проблем, и конфигурируются методы переключения гораздо мощнее и гибче, чем в Windows (причём через GUI, а не конфиги).
Нет, как таковая, она была у очень широкого круга пользователей.
Так что, извините, если есть куча народу с подобной проблемой
Тем более что спустя несколько лет я наблюдал ту же самую проблему уже на совершенно другом железе от другого производителя
Вы понимаете, что невозможность сменить разрешение, это может быть и кривой EDID, и проприетарный драйвер, поставленный без прочтения Readme (nouveau уже в blacklist, а модуль nvidia может не собрался) и у некоторых — подыхающая видеокарта? Вы понимаете, что может быть несколько разных проблем с одним и тем же симптомом, и без информации о каждой конкретной ситуации, их — не отличить? (При этом, ничего из перечисленного не является проблемой Linux или того конкретного релиза, который вы ставили.)
И, быть может, теперь вы понимаете, что у вас была не та же проблема, что у «очень широкого круга пользователей»?
Конечно, они неидеальны. Разве кто-то утверждал обратное?
Расписывайте ваше «Я хочу, чтобы просто работало» с исключениями и пояснениями, что речь идёт про ваше железо, и что вам не нужен софт Siemens, и что четыре раскладки вам не нужно. Давайте, вперёд.
Но если оценивать близость к just works, то windows ближе к нему на порядок.
Нет, хотя бы потому что:
- В любом отдельно взятом релизе дистрибутива Linux поддержка железа шире, чем в любой отдельной взятой Windows, включая Windows 10. К примеру, видеокарты поддерживаются от Rage 128 до Vega 64, от 845G до интеграшек Cannon Lake. В Windows для leagacy железа нужно либо ставить неподдерживаемый и возможно несовместимый драйвер от производителя, либо использовать драйвер из Windows Update, порезанный по функционалу (выкинут OpenGL, переключение с RGB 16-235 на 0-255 для HDMI-выхода нужно делать через ключ в реестре, порою глючит DXVA; о ноутах с гибридной графикой я вообще молчу, о них сказано достаточно и без меня).
- Из коробки набор базового ПО для домашнего и офисного пользователя, включая офисный пакет, и нормальный файловый менеджер, от которого не тянет бежать ставить какой-нибудь там Total Commander.
Знаете, что у меня из коробки было на Dell 7285, с которого написано это сообщение? Отсутствие индикатора раскладки и нерабочая запятая в экранной клавиатуре. Такой вот just works за три тысячи.
Вы понимаете, что может быть несколько разных проблем с одним и тем же симптомом, и без информации о каждой конкретной ситуации, их — не отличить?
Конечно, к такому эффекту может приводить огромный спектр проблем. Но, вот в чем штука:
- проблема только на линуксе
- подавляющее большинство предлагаемых решений не связано ни с драйверами, ни с железом, то есть это именно проблемы линукса.
что речь идёт про ваше железо, и что вам не нужен софт Siemens
Речь идет про вполне обычное железо 99% пользователей. Да, я хочу, чтобы домашняя ОС just works на стандартном железе.
В любом отдельно взятом релизе дистрибутива Linux поддержка железа шире,
Это просто ложь. Поддержка железа в линуксе отстает на годы. С-но, отсутствие драйверов и невозможность нормальной работы с железом — для многих одна из основных причин выбора винды вместо линукса. Проблема в том, что нету нормлаьной поддержки даже вполне стандартного железа, чего уж говорить о каких-то специфических вещах? Конечно, тут нельзя сказать, что это проблема именно линукса как такового — ведь это производители железа не выпускают под линукс драйвера.
Знаете, что у меня из коробки было на Dell 7285, с которого написано это сообщение? Отсутствие индикатора раскладки и нерабочая запятая в экранной клавиатуре. Такой вот just works за три тысячи.
Только вот на винде такие проблемы случаются, когда сильно не повезло. А для линукса — это стандарт. Такое практически не случается, что линукс встает и просто работает, без упорно траблшутинга на пару-тройку недель.
> проблема только на линуксе
Под указанное далее подпадает и непрочитанный Readme, и кривой EDID (к примеру, в драйвере для Windows вендор костыль под такой случай подставил, потому что команду разработчиков с большей вероятностью пнула техподдержка) и ещё куча других вариантов, всё ещё не являющиеся проблемами Linux.
> Речь идет про вполне обычное железо 99% пользователей. Да, я хочу, чтобы домашняя ОС just works на стандартном железе.
Она на нём и работает. Как говорится, «почему конкретно у вас что-то не сложилось — это вопрос отдельный. Но распространять ваш личный опыт на всех или даже на большинство — не надо.»
> Это просто ложь. Поддержка железа в линуксе отстает на годы.
> Такое практически не случается, что линукс встает и просто работает, без упорно траблшутинга на пару-тройку недель.
Многоуважаемый, это вы отстаёте на годы. Я полгода назад раскатывал (копированием) систему на несколько новейших машин, в частности по два HP EliteBook Folio G1 и Dell 7285, а так же Lenovo ThinkPad Carbon X1 5th Gen (шестое поколение вышло уже в 2018). Про Dell 9365 и Dell 5475, можно сказать, нет смысла писать, так как у Dell 9365 железо почти совпадает с Dell 9360, а Dell 9360 и 5475 выпускаются с предустановленной Ubuntu. Отдельно отмечу системник с Ryzen 1800X и Radeon Vega 64.
Причём я даже не задавался вопросом о том, совместимо ли это железо с Linux, а просто заказывал то что было нужно. Хотя, признаю, в пару случаев склонялся в сторону Dell, так как для них обновления BIOS прилетают с LVFS вместе с обновлениями системы. Но на этом, собственно, всё.
Продолжая настаивать на той чуши, которую вы пишите, вы лишь в очередной раз подтверждаете, что вы пытаетесь дискутировать на тему, в которой вы просто некомпетентны, потому что ваши представления о Linux архаичны и не соответствуют современным реалиям.
> Только вот на винде такие проблемы случаются, когда сильно не повезло.
Ага, и то что недавно в школу, где работает знакомый преподаватель информатики, прислали партию Dell 3542 (для проведения ЕГЭ) у которых время от времени рандомно происходило переключение из режима гарнитуры в режим наушников, это тоже не повезло? Драйвера ALC3223 перебирали (включая последний с сайта Dell и последний с сайта Realtek) в поддержку обращались, решить не удалось, время поджимало, в результате пришлось проводить с имеющимися у школы ноутбуками, потому что, цитирую его сообщение «А если это произойдет на экзамене? Тогда для ребенка только пересдача в резервный день, хоть и его вины нет. Там принцип такой, если ребенок видел задание и произошел сбой, то все, только пересдача.»
Вишенка на торте: «На других пунктах приема экзаменов получили те же результаты с записью звука на этих ноутах, что и мы, хотя большинство просто не смогли даже дойти до режима гарнитуры, т.к. не понимали, что драйвер драйверу рознь и где их брать.»
Такой вот just works, многоуважаемый Druu, виндовый такой just works. Но вы продолжайте делать вид, что этого не происходит, и что «на винде такие проблемы случаются, когда сильно не повезло».
Под указанное далее подпадает и непрочитанный Readme, и кривой EDID (к примеру, в драйвере для Windows вендор костыль под такой случай подставил, потому что команду разработчиков с большей вероятностью пнула техподдержка) и ещё куча других вариантов, всё ещё не являющиеся проблемами Linux.
> Речь идет про вполне обычное железо 99% пользователей. Да, я хочу, чтобы домашняя ОС just works на стандартном железе.
Она на нём и работает. Как говорится, «почему конкретно у вас что-то не сложилось — это вопрос отдельный. Но распространять ваш личный опыт на всех или даже на большинство — не надо.»
> Это просто ложь. Поддержка железа в линуксе отстает на годы.
> Такое практически не случается, что линукс встает и просто работает, без упорно траблшутинга на пару-тройку недель.
Многоуважаемый, это вы отстаёте на годы. Я полгода назад раскатывал (копированием) систему на несколько новейших машин, в частности по два HP EliteBook Folio G1 и Dell 7285, а так же Lenovo ThinkPad Carbon X1 5th Gen (шестое поколение вышло уже в 2018). Про Dell 9365 и Dell 5475, можно сказать, нет смысла писать, так как у Dell 9365 железо почти совпадает с Dell 9360, а Dell 9360 и 5475 выпускаются с предустановленной Ubuntu. Отдельно отмечу системник с Ryzen 1800X и Radeon Vega 64.
Причём я даже не задавался вопросом о том, совместимо ли это железо с Linux, а просто заказывал то что было нужно. Хотя, признаю, в пару случаев склонялся в сторону Dell, так как для них обновления BIOS прилетают с LVFS вместе с обновлениями системы. Но на этом, собственно, всё.
Продолжая настаивать на той чуши, которую вы пишите, вы лишь в очередной раз подтверждаете, что вы пытаетесь дискутировать на тему, в которой вы просто некомпетентны, потому что ваши представления о Linux архаичны и не соответствуют современным реалиям.
> Только вот на винде такие проблемы случаются, когда сильно не повезло.
Ага, и то что недавно в школу, где работает знакомый преподаватель информатики, прислали партию Dell 3542 (для проведения ЕГЭ) у которых время от времени рандомно происходило переключение из режима гарнитуры в режим наушников, это тоже не повезло? Драйвера ALC3223 перебирали (включая последний с сайта Dell и последний с сайта Realtek) в поддержку обращались, решить не удалось, время поджимало, в результате пришлось проводить с имеющимися у школы ноутбуками, потому что, цитирую его сообщение «А если это произойдет на экзамене? Тогда для ребенка только пересдача в резервный день, хоть и его вины нет. Там принцип такой, если ребенок видел задание и произошел сбой, то все, только пересдача.»
Вишенка на торте: «На других пунктах приема экзаменов получили те же результаты с записью звука на этих ноутах, что и мы, хотя большинство просто не смогли даже дойти до режима гарнитуры, т.к. не понимали, что драйвер драйверу рознь и где их брать.»
Такой вот just works, многоуважаемый Druu, виндовый такой just works. Но вы продолжайте делать вид, что этого не происходит, и что «на винде такие проблемы случаются, когда сильно не повезло».
Под указанное далее подпадает и непрочитанный Readme
Ну он и на windows не прочитан, допустим.
Но распространять ваш личный опыт на всех или даже на большинство — не надо.
Погодите, но ведь вы именно свой личный опыт с виндой на остальных и распространяете. Почему я не могу так же поступить с моим опытом на линуксе?
Многоуважаемый, это вы отстаёте на годы. Я полгода назад
Ну это вы. Вам повезло, что уж там. Не стоит свой удачный опыт распространять на других пользователей.
Причём я даже не задавался вопросом о том, совместимо ли это железо с Linux, а просто заказывал то что было нужно.
Представьте себе, 99% пользователей windows поступает точно так же и не встречается ни с какими проблемами.
ваши представления о Linux архаичны и не соответствуют современным реалиям.
Слушайте, ну прекратите чушь нести. Линукс как был кривой и нестабильной ОС, так таковой и остался, что подтверждается элементарным гуглением тех или иных проблем.
прислали партию Dell 3542 (для проведения ЕГЭ) у которых время от времени рандомно происходило переключение из режима гарнитуры в режим наушников, это тоже не повезло?
Именно так — не повезло. В то время как на линуксе — это вообще нормальная ситуация, настроить работающее аудио — целый квест, с множеством развилок и "плохих" концовок.
Но вы продолжайте делать вид, что этого не происходит, и что
Я вроже и не спорил с тем, что на винде есть проблемы. Все дело в их количестве. Если на винде такие проблемы являются исключением и подавляющее большинство пользователей не сталкивается ни с одной за годы эксплуатации системы, то постоянный траблшутинг в линуксе — это норма. Описанная вами ситуация с аудио именно потому и вообще заметна, потмоу тчо произошла в windows. В линуксе на такое бы просто никто не обратил внимание — ну сбрасывается режим и сбрасывается, что такого? Давайте поковыряем конфиги, драйвера, етц., не помогло? Ну, бывает, заведем баг и подождем лет пять. В том случае, если удалось затраблшутить за пару часов — никто вообще не счел бы этой проблемой. То, что линукс без ковыряния конфигов не работает — это норма. И работать не будет, что характерно, т.к. это проблема архитектурная.
> Погодите, но ведь вы именно свой личный опыт с виндой на остальных и распространяете. Почему я не могу так же поступить с моим опытом на линуксе?
Распространяйте, сколько вам угодно, но кому этот ваш опыт по итогу интересен? Мне — нет. Вы видите тут кого-нибудь ещё, кого он волновал бы?
> Вам повезло, что уж там.
Докажите, что повезло, а не норма.
> Представьте себе, 99% пользователей windows поступает точно так же и не встречается ни с какими проблемами.
Особенно с индикатором раскладки и запятой в системе раскатываемой на ноутбуки бизнес-серии за три тысячи долларов. Видите сообщения об этом на форумах? А их нет, потому что для пользователей Windows такого рода проблемы — норма.
> Именно так — не повезло. В то время как на линуксе — это вообще нормальная ситуация, настроить работающее аудио — целый квест, с множеством развилок и «плохих» концовок. Если на винде такие проблемы являются исключением и подавляющее большинство пользователей не сталкивается ни с одной за годы эксплуатации системы, то постоянный траблшутинг в линуксе — это норма.
Вы даже не сможете нагуглить проблему с этими Dell 3542 — людям просто лень писать об этом. Как обычно, для пользователей проблема в духе «винда опять глючит» это нормальное состояние, которое не стоит того, чтобы хотя бы написать пост на форуме.
> Слушайте, ну прекратите чушь нести. Винда как была кривой и нестабильной ОС, так таковой и осталась
Ну вот, совершенно правильно пишите же.
> Описанная вами ситуация с аудио именно потому и вообще заметна, потмоу тчо произошла в windows.
Нет, потому что железо не было протестировано перед отправкой. В случае полноценного тестирования проблемы бы не было вне зависимости от ОС.
Распространяйте, сколько вам угодно, но кому этот ваш опыт по итогу интересен? Мне — нет. Вы видите тут кого-нибудь ещё, кого он волновал бы?
> Вам повезло, что уж там.
Докажите, что повезло, а не норма.
> Представьте себе, 99% пользователей windows поступает точно так же и не встречается ни с какими проблемами.
Особенно с индикатором раскладки и запятой в системе раскатываемой на ноутбуки бизнес-серии за три тысячи долларов. Видите сообщения об этом на форумах? А их нет, потому что для пользователей Windows такого рода проблемы — норма.
> Именно так — не повезло. В то время как на линуксе — это вообще нормальная ситуация, настроить работающее аудио — целый квест, с множеством развилок и «плохих» концовок. Если на винде такие проблемы являются исключением и подавляющее большинство пользователей не сталкивается ни с одной за годы эксплуатации системы, то постоянный траблшутинг в линуксе — это норма.
Вы даже не сможете нагуглить проблему с этими Dell 3542 — людям просто лень писать об этом. Как обычно, для пользователей проблема в духе «винда опять глючит» это нормальное состояние, которое не стоит того, чтобы хотя бы написать пост на форуме.
> Слушайте, ну прекратите чушь нести. Винда как была кривой и нестабильной ОС, так таковой и осталась
Ну вот, совершенно правильно пишите же.
> Описанная вами ситуация с аудио именно потому и вообще заметна, потмоу тчо произошла в windows.
Нет, потому что железо не было протестировано перед отправкой. В случае полноценного тестирования проблемы бы не было вне зависимости от ОС.
> Распространяйте, сколько вам угодно
Ну вот и отлично.
> Докажите, что повезло, а не норма.
Докажите аналогичный факт про windows.
> Видите сообщения об этом на форумах? А их нет, потому что для пользователей Windows такого рода проблемы — норма.
Их нет, потому что таких проблем нет.
> Вы даже не сможете нагуглить проблему с этими Dell 3542 — людям просто лень писать об этом.
Очевидно, потому, что такой проблемы практически не встречается. Если проблема хоть сколько-нибудь распространена — ее нагуглить можно.
> Нет, потому что железо не было протестировано перед отправкой. В случае полноценного тестирования проблемы бы не было вне зависимости от ОС.
Ну вот линукс гораздо чаще такие траблы с железом дает. Чего его не тестируют?
Ну вот и отлично.
> Докажите, что повезло, а не норма.
Докажите аналогичный факт про windows.
> Видите сообщения об этом на форумах? А их нет, потому что для пользователей Windows такого рода проблемы — норма.
Их нет, потому что таких проблем нет.
> Вы даже не сможете нагуглить проблему с этими Dell 3542 — людям просто лень писать об этом.
Очевидно, потому, что такой проблемы практически не встречается. Если проблема хоть сколько-нибудь распространена — ее нагуглить можно.
> Нет, потому что железо не было протестировано перед отправкой. В случае полноценного тестирования проблемы бы не было вне зависимости от ОС.
Ну вот линукс гораздо чаще такие траблы с железом дает. Чего его не тестируют?
Многоуважаемый, это вы отстаёте на годы. Я полгода назад раскатывал (копированием) систему на несколько новейших машин, в частности по два HP EliteBook Folio G1 и Dell 7285, а так же Lenovo ThinkPad Carbon X1 5th Gen (шестое поколение вышло уже в 2018). Про Dell 9365 и Dell 5475, можно сказать, нет смысла писать, так как у Dell 9365 железо почти совпадает с Dell 9360, а Dell 9360 и 5475 выпускаются с предустановленной Ubuntu. Отдельно отмечу системник с Ryzen 1800X и Radeon Vega 64.
Вам повезло, что уж там.
Докажите, что повезло, а не норма.
Докажите аналогичный факт про windows.
Перечитали? Замечательно. А теперь, ещё раз: вы сказали «Вам повезло» — вам и доказывать, что повезло. Что-то там про windows — это потом.
линукс гораздо чаще такие траблы с железом дает
Доказывайте «гораздо чаще».
Сначала доказываете оба утверждения, потом продолжаем разговор.
Перечитали? Замечательно. А теперь, ещё раз: вы сказали «Вам повезло» — вам и доказывать, что повезло.
Если бы дело было не в везении, то у меня проблем в эксплуатации линукса бы не было. Но они были. Значит — вам именно повезло
Доказывайте «гораздо чаще».
Доказывается моим личным опытом. С windows проблем не бывало, с линуксом — были и много. "было и много" — это, по факту, гораздо чаще, чем "не бывало".
Как обычно, для пользователей проблема в духе «винда опять глючит» это нормальное состояние, которое не стоит того, чтобы хотя бы написать пост на форуме.
Это точно. «Странное» поведение Вин 10 в казалось бы типовых условиях — совершенно нормально. Я просто не обращал на это внимание. Да и зачем? Писать в поддержку — нет смысла, у меня были такие примеры от Микрософта, когда много лет ошибка кочевала в Excell. И по-фигу…
В Линукс лучше? И да и нет. Какие-то ошибки точно так же висят постоянно. Какие-то быстро исправляются.
Сказать, что Линукс существенно лучше — могу только и исключительно потому, что у меня ЕСТЬ возможность хоть как-то влиять не поведение системы.
В Вин 10 (в отличии от Вин 7) — наверное тоже можно изменить ключ в реестре, которые отвечал за ошибки DCOM, но Вин 10 отказалась это делать. Да, учетка с правами админа. Да, можно найти как это сделать используя чего-то там. Но точно так же в Линуксе…
В сумме, пока танцев с бубном в Линуксе у меня меньше. А я нуб со стажем в 6 месяцев в Линуксе, и 25 лет работал с Вин. уупс…
Сказать, что Линукс существенно лучше — могу только и исключительно потому, что у меня ЕСТЬ возможность хоть как-то влиять не поведение системы.
На поведение windows можно влиять точно так же. Вообще, тут странный парадокс — не раз видел, как один и тот же человек с одной стороны бодро тратит во время траблшутинга часы на копание в ворохах линуксовых конфигов, а с другой — при отсутствии какого-то чекера в какой-то менюшке в windows сразу вопит "impossibru!!!1!", хотя дело на две минуты поправить запись в реестре.
В то время как на линуксе — это вообще нормальная ситуация, настроить работающее аудио — целый квест, с множеством развилок и «плохих» концовок.
Наглое вранье. Покупаю железо обычно по распродажам, проблемы с работой аудио или чего-либо еще в Linux возникли 0 раз. Недавно был случай, когда разъем наушников на ноутбуке приказал долго жить, сделал переназначение на микрофонный и знаете что? Это делается в два клика в GUI (на Windows так тоже можно, но только если установлен драйвер производителя).
Вообще за все годы на Linux (полноценно перешел где-то с выпуском Win8) на всем железе которое я использовал возникло только три проблемы: деинтерлейсинг на GeForce 710 (решилось установкой проприетарных дров), отсутствие утилиты для регулировки подсветки клавиатуры в Clevo 850HK1 (решилось запуском через Wine) и невозможность подключить Microsoft Bluetooth Designer Mouse (не решилось, но любая другая Bluetooth мышь работает нормально).
Примерно столько же проблем я решил переходом на Linux: на Samsung NP350V5C-A01RU были утечки видеопамяти, которые приводили к BSOD, не помогало вообще ничего (замена дров, какие-то твики реестра, которые мне посоветовали на каком-то форуме, переустановка ОС), а на Mint оно просто работает, также на Mint из коробки (т.е. ничего дополнительно устанавливать не потребовалось) заработал древний сканер от Canon (на Windows старше XP его можно было заставить работать только через виртуализацию) и примерно того же времени лазерный принтер от HP (на чем-то старше XP он работал, но только после плясок с бубном (надо было вытащить драйвера для очень похожего принтера с австралийского сайта HP и принудительно их подсунуть)).
На данном этапе у популярных дистрибутивов проблем не больше чем в Windows. Ну и обновления (не do-release-upgrade, а регулярные) не ломают все к чертовой матери как в Windows 10 (например, очередное обновление как-то раз напрочь сломало систему на Dell Inspirion 5570, не работал откат, восстановление системы не помогало, пришлось переустанавливать). Кстати на том же ноутбуке на десятке еще куча проблем выскакивает, например диск постоянно чем-то загружен на 100% (на чистой установке) и остановка службы индексации не помогает.
Наглое вранье.
Гугл тоже врет, когда по соответствующим запросам находит кучу людей с аналогичными проблемами?
Покупаю железо обычно по распродажам, проблемы с работой аудио или чего-либо еще в Linux возникли 0 раз.
Наглое вранье.
А вы видите разницу между «нормальная ситуация» и «гугл находит людей с аналогичными проблемами»? Если нет, то тогда неработающий звук на Windows 10 тоже "нормальная ситуация".
Только вы забыли сравнить количество результатов и сам характер проблем. В случае windows проблемы зачастую решаются включением колонок или снятием галочки mute.
Опять неправда.
Не работает звук windows 10: Результатов: примерно 7 680 000
Не работает звук ubuntu: Результатов: примерно 559 000
Если вы хотите судить по количеству результатов, то в случае с Windows их в разы больше.
Что касается характера проблем: в Windows такие проблемы решаются или заменой драйверов или вообще никак. В Linux способов решения проблем больше.
Не работает звук windows 10: Результатов: примерно 7 680 000
Не работает звук ubuntu: Результатов: примерно 559 000
Если вы хотите судить по количеству результатов, то в случае с Windows их в разы больше.
Что касается характера проблем: в Windows такие проблемы решаются или заменой драйверов или вообще никак. В Linux способов решения проблем больше.
Не работает звук windows 10: Результатов: примерно 7 680 000
Не работает звук ubuntu: Результатов: примерно 559 000
Это просто цифры и без других цифр — например, количества инсталляций — они вообще ниочём! Пример:
не работает звук haiku: Результатов: примерно 11
Вывод: Надо забыть про Винду и Линукс и срочно переезжать на Haiku — очевидно-же, что самая беспроблемная ОСь :)
Я с вами согласен, это Druu решил по количеству результатов сравнивать.
Ну и количество инсталлов тут тоже ничего не даст: у Ubuntu и большинства других дистрибутивов поддержка сообществом, у Microsoft есть коммерческая поддержка.
Ну и количество инсталлов тут тоже ничего не даст: у Ubuntu и большинства других дистрибутивов поддержка сообществом, у Microsoft есть коммерческая поддержка.
Такое практически не случается, что линукс встает и просто работает, без упорно траблшутинга на пару-тройку недель.Есть у меня хороший друг, автолюбитель с большим стажем. И есть у него беда такая, каждые полгода влетает в какое-нибудь ДТП. Всегда не он виноват, всегда он-то ехал по правилам, и даже разбор происшествий это подтверждает. Но — каждые полгода.
Сдается мне, что у вас с ним схожие проблемы.
Всегда не он виноват, всегда он-то ехал по правилам, и даже разбор происшествий это подтверждает.
Так мне при использовании ОС еще и ПРАВИЛА какие-то непонятные требуется соблюдать, чтобы она просто работала? Извините, но нет, лучше я возьму ту ОС, которая работает без плясок с бубном при полной луне, окропления девственной кровью и прочая, прочая, прочая.
то есть у вас была проблема с иксами (ну или с кедами ) но ваш вывод «с линуксом проблемы»? Когда на винде не работает офис или игрушка какая-то вы тоже говорите что винда как система не очень? Про падучесть кед ходили легенды. гном или циннамон работают куда стабильнее. и для того чтоб сменить оболочку нужно приложить минимум усилий.
Когда на винде не работает офис или игрушка какая-то вы тоже говорите что винда как система не очень?
Если офис или игрушка, то не говорят. Но если в винде падает Explorer, то говорят. Хотя нужно тоже минимум усилий, чтобы сменить его на какую-то другую оболочку.
то есть у вас была проблема с иксами (ну или с кедами ) но ваш вывод «с линуксом проблемы»?
Ну когда работа windows update не устраивает, почему-то говорят, что "эта ваша вин — говно"? Надо как бы понимать, что в 2018 никому не нужна голая ОС сама по себе.
У меня на виртуалке с Ubuntu всё нормально. Пробовал 10.10, 11.10, 12.04 и 14.04. 11.10 в целом тормозила (потом оказалось, что стояло всего одно процессорное ядро, но 10.10 этого хватало для шустрой работы). В 12.04 зависал через фиксированное количество секунд после запуска стандартный аудиоплеер (к счастью, он был не единственным доступным вариантом). В 14.04 всё устраивает, главное — там есть поддержка старого Gnome интерфейса в стиле 10.x и более ранних версий, который можно выбрать на экране логина.
P.S. Звук работает нормально, разрешение подстраивается автоматом под окно за счёт использования VMware Tools, производительность — так себе, но жить можно (лучше всего в этом плане была 10-ая версия).
P.S. Звук работает нормально, разрешение подстраивается автоматом под окно за счёт использования VMware Tools, производительность — так себе, но жить можно (лучше всего в этом плане была 10-ая версия).
>Работаю на Debian, играю на Windows 10, поставленной на отдельный раздел и очень сильно порезанной через различные твики и костыли.
PCI pass-through не пробовали?
PCI pass-through не пробовали?
А у меня проблема с языками. Русский и два Английский (Британия и США), если один из английстких отключить, то пропадают оба. И остается только кириллица.
Так бывает когда ремотно подключаешься и локальная клава британская, а ремотная USA (или наоборот). Решение — добавить клаву которую надо удалить руками(невзирая на то, что она уже и так в списке!) и потом удалить.
Это не решение. Потом (при следующем удалённом подключении?) появляется опять.
Если дело в удалённых подключениях, то в реестре можно подправить вот этот параметр:
(source)
Если же раскладка появляется в языке, хотя, вроде бы, и не выбрана, то такое бывает, когда эта раскладка выбрана для пользователей по умолчанию, вот тут в реестре:
Там раскладки можно поставить как у вашего пользователя, либо (если правильно помню) вообще удалить эту ветку. А для своего пользователя можно поставить запрет на изменение раздела Preload (
Пишу по памяти, поправьте, если что.
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Keyboard Layout]
"IgnoreRemoteKeyboardLayout"=dword:00000001(source)
Если же раскладка появляется в языке, хотя, вроде бы, и не выбрана, то такое бывает, когда эта раскладка выбрана для пользователей по умолчанию, вот тут в реестре:
HKEY_USERS\.DEFAULT\Keyboard Layout\PreloadТам раскладки можно поставить как у вашего пользователя, либо (если правильно помню) вообще удалить эту ветку. А для своего пользователя можно поставить запрет на изменение раздела Preload (
HKEY_CURRENT_USER\Keyboard Layout\Preload) через права.Пишу по памяти, поправьте, если что.
А что делать, если раз в несколько дней добавляется азербайджанская раскладка? Какой-то зависимости от моих действий обнаружить не получилось, нигде в окружении азербайджанский язык не используется.
Чисто из теоретических соображений — это по идее как-то должно логироваться в системном журнале. Вы там еще не пробовали смотреть?
По логике — можно для начала отследить время такого события. А от этого ужекопать думать.
По логике — можно для начала отследить время такого события. А от этого уже
Замечание
Если же добавление раскладки никак не логируется журналом ОС, тогда я конечно очень крепко удивлюсь.
У меня похожая ситуация была. Винда шведская изначально, с поставленым английским language pack. Все время при перезагрузке сама добавлялась норвежская раскладка. Вылечилось тупо удалением ее в реестре насовсем: [HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\ControlSet001\Control\Keyboard Layouts\00000XXX] — последние 3 цифры код языка. Уже не помню, где я нужный код нашел, то ли в [HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Keyboard Layout], то ли в [HKEY_CURRENT_USER\Keyboard Layout\Preload].
Повторять после каждого мажорного обновления.
На Win10 последнее время Skype (metro версия) часто ест процессор и безумно тормозит. Причем закономерность не прослеживается — глюки могут начаться при только самом запущеном скайпе а может нормально работать при куче запущенного софта.
Попробуйте сбросить скайп в начальное состояние. Настройки — Приложения — Skype — Дополнительные настройки. Там есть и прибить и сбросить.
Аналогичная проблема, но не только со скайпом, а еще и с Edge. Помнится, когда его только завезли, удивился как быстро грузятся страницы и вкладки открываются моментально. Через неделю использования появились и задержки в открытии\закрытии вкладок, и загрузка и отзывчивость страниц сильно упала.
Потом с выходом мажорного обновления (вроде, когда завезли расширения) браузер снова забегал. Но бегал он всего пару дней, а потом, видимо, снова устал.
Потом с выходом мажорного обновления (вроде, когда завезли расширения) браузер снова забегал. Но бегал он всего пару дней, а потом, видимо, снова устал.
Набившая оскомину жалоба. В марте 2018 года MS выпустили апдейт, закрывающий уязвимость CredSSP (бюллетень безопасности CVE-2018-0886). Те организации, что не часто обновляют серверы и не поставили это обновление до начала мая, столкнулись с проблемой — клиентские обновленные компьютеры перестали подключаться к терминальным серверам.Простите, а какое отношение имеет пренебрежение секьюрити-апдейтами к проблемам Windows 10?
Если отключить SMBv1 на сервере, то приложение начинает работать нормально. На этот раз виноват оказался Windows Defender. Он блокировал активность приложений, запущенных с сетевых ресурсов — и неважно, это сетевая папка или диск.Т.е. Microsoft поступает плохо потому что они отключили устаревший протокол, а вот подвергать систему опасности (WannCry) — это не плохо
Когда отключить устаревший протокол невозможно, можно «вырубить» встроенный антивирус. Или альтернатива — включить режим совместимости для приложения.
Простите, а какое отношение имеет пренебрежение секьюрити-апдейтами к проблемам Windows 10?
ну например условно-изолированная среда (а может и сертифицированная ФСТЭК, где хэши бинарников участвуют), для впн-а открыт RDP. и домашние пользователи с win10 не могут подключиться. МС заботится о безопасности? сделали бы огромный красный баннер с предупреждением, но не отрубеайте полностью.
Т.е. Microsoft поступает плохо потому что они отключили устаревший протокол, а вот подвергать систему опасности (WannCry) — это не плохо
тоже самое. сделайте предупреждение, а не отрубайте. типа «Алярм, тут старый протокол, вас поломают хакеры!» а не «я отключу, а ты иди нафиг». если я захочу чтоб система решала, что мне нужно — я возьму мак :D
SMB не имеет никакого отношения к RDP. :) А если у вас еще и среда, "сертифицированная ФСТЭК, где хэши бинарников участвуют", то о каких "домашних пользователях" идет речь? Нарушаете, гражданин? Как ваша фамилия и место работы? :D
тоже самое. сделайте предупреждение, а не отрубайте. типа «Алярм, тут старый протокол, вас поломают хакеры!» а не «я отключу, а ты иди нафиг»Да? И часто вы прислушивались к подобным «алярмам»? Может ещё лицензионные соглашения штудируете от А до Я? Давайте правде в глаза смотреть — 99% забивали бы на такие «алярмы». Конечно, удобно сделать один раз и "<глагол> оно конём", но IT уж слишком динамично развивается для подобного поведения.
тоже самое. сделайте предупреждение, а не отрубайте. типа «Алярм, тут старый протокол, вас поломают хакеры!»
Очевидно, что 90% просто плюнет на этот алярм.
В конце концов, я хочу, чтобы ОС работала стабильно и надежно сама, искаробки, без танцев с бубном вокруг ручного отключения чего-то там.
Если хочется танцевать — ну, есть альтернативы :)
Условно-изолированная среда, к которой подключаются люди с домашних ПК?
Что, простите?
Что, простите?
Когда еще сидел на винде, обычно ставил себе Windows Server и включал там пару служб/фич, чтобы визуально и функционально система была аналогична десктопной версии. Последней таким образом использовал кажется Server 2012. Соотвественно никакого лишнего хлама в системе не было, серверные функции я не использовал. В целом, все работало довольно стабильно. Мой дешевый асер мог прожить 12-15 часов (в 11м году) в режиме чтения, хотя время работы заявленное производителем было что-то около 4х часов. Интересно, насколько такой сценарий реален сейчас?
С десяткой плотно не сталкивался. Установка на компьютер родственников отняла тонны нервов — с таким количеством косяков и глюков я не сталкивался никогда за всю свою десятилетнюю практику работы виндовс-админом и в суппорте. Возможно серверные системы все еще юзабельны, но десятка — это просто жесть по моему скромному опыту.
С десяткой плотно не сталкивался. Установка на компьютер родственников отняла тонны нервов — с таким количеством косяков и глюков я не сталкивался никогда за всю свою десятилетнюю практику работы виндовс-админом и в суппорте. Возможно серверные системы все еще юзабельны, но десятка — это просто жесть по моему скромному опыту.
Сейчас 2016 сервер выглядит также как 10-ка, можно использовать. Из плюсов: есть калькулятор и нет Edge'а.
А на что именно были потрачены тонны нервов?
За всю свою незнаю-скольколетнию практику админом мне windows 10 нравится больше чем прошлые версии.
Драйверы сами подтягиваются, пропала необходимость во многих сторонних программах, на глаз работает шустрее, проблем с вирусами стало меньше, можно диск переставить с одного компьютера на другой и он запуститься без всяких.
Конечно не всё гладко, но по-моему стало много лучше, лично у меня после перехода на win 10 стало меньше забот.
Это долгая история. Я принципиально не хотел ставить пиратку, тем более что была наклейка от лицензионной системы. Но начиная с попытки скачать образ с официального сайта и до установки обновлений и драйверов, на каждом этапе возникали какие-то дурацкие проблемы и ошибки в духе майкрософт (что-то сломалось, обратитесь к администратору). В итоге весь процесс занял чуть ли не весь день, а образ мне пришлось скачивать на маке, так как под виндой сайт предлагал скачать нерабочую утилиту для создания загрузочного USB диска.
Драйвера подтягиваются сами, но это не всегда хорошо. Например в моем случае на ноутбуке стояла переключаемая графика и система подтянула драйвера для каждой карты отдельно, из-за чего функция переключения не работала и карты были активны одновременно. Мне пришлось сносить эти драйвера и пытаться установить старую версию от производителя. Система пыталась обновить эти драйвера и так далее. Закончилось тем, что драйвера встали, но система стала очень долго просыпаться и включаться — просто висела по минуте с черным экраном. Эту проблему я так и не решил.
Ну и множество мелких проблем, например дурацкие игры и ненужные метро-приложения в пуске, которые я удалял сразу после установки, но они тут же начинали скачиваться снова.
В какой-то момент на ноутбуке включился режим планшета, не смотря на то что у него даже нет сенсорного экрана. Любые не-метро приложения перестали запускаться. Я полчаса искал как отключить эту ерунду в совершенно нелогичных местах и сама опция назвалась совершенно нелогично насколько я помню.
Отдельным квестом была установка Office Starter, когда потребовалось предварительно в определенном порядке запустить какие-то установочные пакеты
Драйвера подтягиваются сами, но это не всегда хорошо. Например в моем случае на ноутбуке стояла переключаемая графика и система подтянула драйвера для каждой карты отдельно, из-за чего функция переключения не работала и карты были активны одновременно. Мне пришлось сносить эти драйвера и пытаться установить старую версию от производителя. Система пыталась обновить эти драйвера и так далее. Закончилось тем, что драйвера встали, но система стала очень долго просыпаться и включаться — просто висела по минуте с черным экраном. Эту проблему я так и не решил.
Ну и множество мелких проблем, например дурацкие игры и ненужные метро-приложения в пуске, которые я удалял сразу после установки, но они тут же начинали скачиваться снова.
В какой-то момент на ноутбуке включился режим планшета, не смотря на то что у него даже нет сенсорного экрана. Любые не-метро приложения перестали запускаться. Я полчаса искал как отключить эту ерунду в совершенно нелогичных местах и сама опция назвалась совершенно нелогично насколько я помню.
Отдельным квестом была установка Office Starter, когда потребовалось предварительно в определенном порядке запустить какие-то установочные пакеты
Ранее (пока я пользовался десяткой на не очень свежем ноутбуке) была эта же проблема с переключаемой графикой Intel HD / AMD Radeon. Помог Leshcat’s Catalyst.
В последней версии драйвера у них мажорная версия была на единицу больше, чем в официальной, и система не пыталась скачивать свежие драйвера на графику по отдельности.
Но, увы, проект закрылся, и обновлений больше нет
Поставил на домашний компьютер LTSB (давайте не будем об этической стороне вопроса?). Вроде бы все хорошо, но обнаружился просто жирнющий минус — нет WSL. Кто-нибудь знает, есть способ включить?
Еще можно добавить bsodы в 1803 на ssd intel 600 и 6000 и некоторых тошиба.
Ну а вообще, ошибки возникают у всех. Просто виндой больше людей пользуется и о любых проблемах громче кричат.
После обновления до 1803, моё SPA-приложение на классическом ASP стало безбожно тормозить.
Время выполнения запроса (POST) к asp увеличилось в 5-10 раз.
Опытным путём определил, что это Windows Defender. Если выключить защиту в режиме реального времени — всё приходит в норму.
Пробовал добавить в исключения процессы и папку с файлами asp — без толку.
Так теперь и разрабатываю — выключить защиту -> попрограммировать -> протестировать -> сохранить результаты -> включить защиту.
Время выполнения запроса (POST) к asp увеличилось в 5-10 раз.
Опытным путём определил, что это Windows Defender. Если выключить защиту в режиме реального времени — всё приходит в норму.
Пробовал добавить в исключения процессы и папку с файлами asp — без толку.
Так теперь и разрабатываю — выключить защиту -> попрограммировать -> протестировать -> сохранить результаты -> включить защиту.
Выключите его совсем. Если home-версия, то через конфиги(реестр), в pro можно через gpedit.
Можете дать ссылку как это сделать для Home? Поставил 10 на планшет, когда он только вышел — тогда не смог найти способа выключить WinDef. Сейчас у родителей на домашнем стоит 10 Home и этот заср@нец меня неимоверно бесит: там запущен OpenVPN-server и при каждой перезагрузке компьютера слетают настройки «общего доступа к сети». Приходится подключаться TeamViewer«ом чтоб „включить-выключить“ чекбокс и перезапустить сервис…
Выключать его не хочу. После того, как кончилась текущая подписка на DrWeb, решил остаться на дефендере. Он вполне устраивал меня больше года… до момента обновления до 1803.
Уверен, что есть возможность добавить исключения. Просто не могу понять, как посмотреть — что (какие процессы и файлы) дефендер проверяет при работе классического ASP.
Уверен, что есть возможность добавить исключения. Просто не могу понять, как посмотреть — что (какие процессы и файлы) дефендер проверяет при работе классического ASP.
Вроде эта проблема только с Chrome-подобными браузерами. В ФФ проблемы нет, но после удаления FireBug так и не смог привыкнуть к их «Средствам разработчика».
Интересный конечно сейчас результат голосования, 42% доверяет обновлениям Windows, не тестируя их, и это в энтерпрайз.
Сервера на Linux, проблемы пользователей — проблемы пользователей.
и это в энтерпрайз.
Что-то как очень много энтепрайзов тут голосует )
Субъективно, конечно, но по количеству плясок с бубном 10ка вплотную приблизилась к дистрибутивам Linux. Дома 4 ноутбука лежат с разными системами, и лишь 7ка введена в работу чуть ли не молниеносно и без проблем. Настройка и решение мелких проблем у остальных систем заняло одинаково много времени.
Про windows 7 в данный момент.
Качаем образ msdn, режем на болванку/флешку/сервер сетевой загрузки, устанавливаем… нажимаем поиск обновлений… и 2ое суток обновляемся, периодически перезагружаясь и нажимая опять на поиск обновлений.
Качаем образ msdn, режем на болванку/флешку/сервер сетевой загрузки, устанавливаем… нажимаем поиск обновлений… и 2ое суток обновляемся, периодически перезагружаясь и нажимая опять на поиск обновлений.
или скачиваем апдейт пак и обновляемся за несколько часов.
Нет, спасибо. Подобные инструменты от дяди Васи я не рассматриваю. Уж лучше иметь образы акрониса, которые собственноручно поддерживать в актуальном состоянии.
тогда качаем раз апдейт support.microsoft.com/en-us/help/3102810/installing-and-searching-for-updates-is-slow-and-high-cpu-usage-occurs
и два апдейт support.microsoft.com/uk-ua/help/949104/how-to-update-the-windows-update-agent-to-the-latest-version
тогда можно улолжиться в сутки.
ну и по уму — не образ акронис, а подготовленый дистр для установки с внедренными обновлениями. даже образ подготовленный sysprep может так просто не взлететь.
и два апдейт support.microsoft.com/uk-ua/help/949104/how-to-update-the-windows-update-agent-to-the-latest-version
тогда можно улолжиться в сутки.
ну и по уму — не образ акронис, а подготовленый дистр для установки с внедренными обновлениями. даже образ подготовленный sysprep может так просто не взлететь.
Качаем образ msdn, в офлайне-режиме интегрируем обновления, потом ставим и не паримся.
Есть вот такой гайд по «быстрому» обновлению семёрки с нуля. Насколько помню, у меня хорошо сработало в своё время.
Не понимаю ваших проблем. Десятку уже наверное на несколько десятков компов суммарно поставил, как правило все сводится к «запустил media creation tool -> Выбрал подходящий образ -> скачал ISO -> залил руфусом на флешку -> Загрузился с неё -> Далее далее далее готово». С чем тут можно накосячить? На куче разного железа, с разных флешек, на старое и новое железо, АМД/Интел/Нвидия/, с Secure Boot, без него…
Самая большая проблема — чтобы биос/уефи увидел флешку. Всё. Дальше кликаем на одну кнопку и попиваем чай.
Самая большая проблема — чтобы биос/уефи увидел флешку. Всё. Дальше кликаем на одну кнопку и попиваем чай.
С чем тут можно накосячить?
Некоторые-то и скайп поставить не могут, так что, видимо, можно ;)
Я лично скачиваю образы MSDN с трекеров, так даже быстрее получается.
По некоторым причинам я не доверяю трекерам.
Вот здесь можно взять хэши для сравнения образов с тем, что на трекерах лежит.
В неработающих модальных окнах 1C в R-APP виноваты сами 1С-ники — нефиг старые вызовы оконные использовать и собираться бог знает на каком старье.
Не обновлять регулярно терминалки, серьёзно?
SMBv1 — зачем??? Есть старые NAS — сделайте из них iSCSI. Просто, управляемо и совместимо.
PS Нет своего адекватного админа — отдайте на аутсорс. Дешевле по итогам выйдет.
Не обновлять регулярно терминалки, серьёзно?
SMBv1 — зачем??? Есть старые NAS — сделайте из них iSCSI. Просто, управляемо и совместимо.
PS Нет своего адекватного админа — отдайте на аутсорс. Дешевле по итогам выйдет.
Вы же поймите, не 1С существует для ОС, а ОС существует для 1С, и для другого прикладного софта. У операционной системы есть одна главная задача — чтобы под неё работали нужные пользователям приложения. А все остальные задачи вторичны. Раньше в Microsoft это признавали, и тестировали систему на совместимость, и старались не ломать работу старых версий, а наоборот, её расширять. Сейчас это куда-то «ушло», и такое положение дел действительно обескураживает.
Поддержка старого замедляет развитие и внедрение нового. Потому как раньше программировали и не знали о том, что есть «хакеры» — когда узнали, то стали делать чуть более безопасные приложения. Раньше не думали о том, что компьютер будет в каждом доме и даже не один, и программировали соответственно этому, и так далее.
Поддержка работы старых приложений способствует тому, что остаются открытыми дыры в безопасности, приходится писать новый код так, чтобы он был совместим со старыми приложениями. А это добавляет новые точки отказа и проблем.
Поддержка работы старых приложений способствует тому, что остаются открытыми дыры в безопасности, приходится писать новый код так, чтобы он был совместим со старыми приложениями. А это добавляет новые точки отказа и проблем.
С одной стороны, вы правы, с другой — есть границы разумного. Мне, например, не нужны обновления, которые приходят ко мне часто, и требуют от меня перегружать компьютер во время работы, или ожидать минут десять при его включении. Ну правда, они уже съели моего времени на порядок больше, чем съело бы восстановление данных с нуля после атаки WannaCry. На один кейс, где такая степень безопасности оправдана, приходится 99 кейсов, где она такой ценой не нужна.
И знаете, уж точно мне не нужно, чтобы тормозило меню «Пуск». Я не знаю, что там можно такого сделать, чтобы выборка и визуализация пусть сотни пунктов с картинками, с диска с производительностью 2.5 Гбит/с на восьмиядерном процессоре выполнялась бы не мгновенно.
Аналогично и с упомянутой клавиатурой. Ну ладно, это глюк. Но зачем вообще «на поверхности» существует функционал добавления нескольких раскладок для одного языка? Какие сотые доли процентов пользователей это используют, и почем для них не сделать это отдельной компонентой, отключенной по умолчанию в настройках?
И знаете, уж точно мне не нужно, чтобы тормозило меню «Пуск». Я не знаю, что там можно такого сделать, чтобы выборка и визуализация пусть сотни пунктов с картинками, с диска с производительностью 2.5 Гбит/с на восьмиядерном процессоре выполнялась бы не мгновенно.
Аналогично и с упомянутой клавиатурой. Ну ладно, это глюк. Но зачем вообще «на поверхности» существует функционал добавления нескольких раскладок для одного языка? Какие сотые доли процентов пользователей это используют, и почем для них не сделать это отдельной компонентой, отключенной по умолчанию в настройках?
Перезагрузка — наследие прошлых способов программирования и технологий. Без радикальной переделки всего и вся не обойтись, но тогда нужно будет выкинуть всё старое прикладное и не очень ПО. Так-же как и переход к тому, чтобы можно было все компоненты перевести в вкл/выкл на странице настройки — поддержка старого и очень старого софта мешает этому.
Самый лучший вариант — всё с нуля, а для старья варпер старых команд API в новый или какой-нить Docker. И чтобы варпер был отдельным ПО.
И раз в пять лет выкидывать весь софт (системный и прикладной) в топку. :)
Самый лучший вариант — всё с нуля, а для старья варпер старых команд API в новый или какой-нить Docker. И чтобы варпер был отдельным ПО.
И раз в пять лет выкидывать весь софт (системный и прикладной) в топку. :)
С кнопкой «Пуск» однозначно проблема в попытке Windows поискать что-то в сети, что она хочет добавить в Пуск(например была какая-то ссылка на чужой расшаренный диск).
Асинхронно это нельзя сделать? Везде можно, а почему там нельзя?
Нельзя тянуть обратную совместимость бесконечно. Даже ради 1С. :D Если какой-то функционал отключают через 10 лет после того, как он устарел, а до того годами жужжат разработчикам во все уши "не программируйте так больше, используйте новый функционал", точно ли MS виновата?
Что до "раньше"… помните период, когда папку Program Files неожиданно (ха-ха) сделали read-only? Делать надо? Надо. А что можно поделать с теми, кто не следует гайдлайнам разработки под ОС? Да ничего — "пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Гром грянул, не крестившиеся поныли-поныли, да и стали в итоге делать как положено.
Что до «раньше»… помните период, когда папку Program Files неожиданно (ха-ха) сделали read-only?
Помню. Посмотрев, что произошло по факту, в винду добавили ещё один костыль совместимости. Теперь там есть папка Program Data, которая для легаси кажется папкой Program Files с возможностью в неё писать :)
Вы уверены, что правильно помните? То, что вы описываете, похоже на UAC Virtualization, когда легаси приложение думает, что пишет в системную папку или реестр, а на самом деле запись перенаправляется в специальные записи профиля пользователя. И это работало не всегда и не везде, в куче случаев приходилось давать пользователям право на запись в Program Files/%APPNAME% или ставить программу в другую папку. И появилось оно не "посмотрев, что произошло", а сразу.
А ProgramData — это как раз законный способ хранить общие для всех пользователей ПК настройки и данные программ (раньше то же самое хранилось в специальном профиле All Users, где и сейчас ссылки на эту папку остались для legacy-совместимости).
Тянуть обратную совместимость? А что, собственно, радикально нового в 10-ке, ну кроме тонких рамок окон? С обратной совместимостью у всех неважно, но я еще помню времена, когда у Windows с ней было лучше, чем у других. А теперь кажется, что даже хуже.
Для этой парадигмы уже есть Линукс, а в Windows всегда работали в первую очередь на обратную совместимость, тем она и ценна.
Как положено? Я вас умоляю. Просто exe-шники переехали в %appdata%.
PS C:\WINDOWS\system32> Get-ChildItem $env:APPDATA -Filter *.exe -Recurse
PS C:\WINDOWS\system32>
Навскидку: хром в молодости своей этим грешил, агент от mail.ru, пока не гикнулся, медиагет и прочее д-р мецо. Линуксовый софт, который перепаковывают для вин. Хотя в последнее время линуксовый прёт сразу в корень C (а что, там запись разрешена же). Так что нет порядка, увы
> в корень C (а что, там запись разрешена же)
Не должна она там быть по умолчанию разрешена.
Не должна она там быть по умолчанию разрешена.
Вообще запрещена конечно, но инсталляторам-то можно. А созданные подпапки эти запреты не наследуют.
А что, бывают инсталляторы, которые запускаются без них??
Хотя да, чего это я. Конечно бывают. Те, что ставятся в appdata ;-)
Вообще любой исполняемый файл, содержащий в названии «Setup», будет запущен с правами администратора. Такое вот легаси.
Хотя да, чего это я. Конечно бывают. Те, что ставятся в appdata ;-)
Вообще любой исполняемый файл, содержащий в названии «Setup», будет запущен с правами администратора. Такое вот легаси.
Не любой, а такой, который не содержит манифеста, явно указывающего необходимые программе привилегии. Если он есть — запускается, как указано. Ну а если нет (легаси или лень разработчика), тогда да, включается автодетект. Впрочем, и его при желании можно обойти.
А также все программы, где в инсталляторе есть выбор "установить для меня, или для всех пользователей"
у системы аппдата в другом месте, лучше смотрите с %USERPROFILE%\AppData. У меня там обитает телеграм, например.
PS C:\Users\u007\AppData> Get-ChildItem -Recurse -Name -Include *.exe
(сокращено)
Local\Package Cache\{d238ef1a-5d58-4630-88bd-a257a12084b3}\ViberSetup.exe
Local\Programs\Fiddler\Fiddler.exe
Local\UmmyVideoDownloader\UmmyVideoDownloader.exe
Local\UmmyVideoDownloader\1.10.0.0\ffmpeg.exe
Local\Viber\QtWebEngineProcess.exe
Local\Viber\Viber.exe
Local\Yandex\YandexBrowser\Application\browser.exe
Local\Yandex\YandexBrowser\User Data\PepperFlashInstaller\28.0.0.126\install_flash_player_ppapi.exe
Local\Yandex\YaPin\Yandex.exe
Roaming\Microsoft\Installer\{20DD8F38-3F88-480E-AC97-5AB62AE6466D}\_6FEFF9B68218417F98F549.exe
Roaming\Microsoft\Skype for Desktop\Skype-Setup.exe
Roaming\uTorrent\uTorrent.exe
Roaming\uTorrent\updates\3.5.1_44332.exe
Roaming\ViberPC\9.0.0.8\9.0.0.8\updater.exe
Roaming\Yandex\YandexDisk\YandexDisk.exe(сокращено)
Остальные приложения, написанные с соблюдением требований документации почему-то работают в R-App без вопросов. Т.е. «кривая» всё же 1С, не Windows. Претензия к Майкрософт в данном случае неуместна совершенно.
Тестировать 1С в разных средах производители, видимо, считают ниже своего достоинства.
Тестировать 1С в разных средах производители, видимо, считают ниже своего достоинства.
Опять же, ради справедливости, проблема даже не в самой 1С. Очень часто конкретная конфигурация требует либо конкретный релиз 1С-платформы, либо режима совместимости, либо и того и другого. В 8.3.9 у нас есть проблема с R-App. В 8.3.11 — нет. Но мы ж понимаем что переписать на 8.3.11 — это вопрос даже не одного года.
То есть вы считаете, что это ок, когда при изменении минорной версии платформы требуется много человеко*лет для «переписывания» приложения?
Либо с самой платформой беда. Люди вон выше хотят совместимости с десятилетним легаси от ОС, а тут такое от платформы! Либо в приложении какой-то бардак.
Либо с самой платформой беда. Люди вон выше хотят совместимости с десятилетним легаси от ОС, а тут такое от платформы! Либо в приложении какой-то бардак.
У 1С своя политика нумерации версий. И я бы не назвал изменение третьей цифры минорным апдейтом. Там изменений на много страниц (мой принтер, при подготовке печати, сказал что список изменений между 8.3.10 и 8.3.11 займет 937 страниц). Включая такой замечательный пункт как «Изменения, требующие изменений в конфигурациях и административных установках» на несколько страниц в кратком (табличном) изложении.
Справедливости ради, проблема со списками в R-APP есть не только у 1С. И Microsoft признал проблему. Только вот исправлений все нет.
Более того, написано, какие современные вызовы API стоит использовать вместо устаревших!
Возможно. Вот только это вопрос к разработчикам. А когда они мне говорят, что рекомендовано их серверную часть ставить на 2003 сервер (было дело в 2017(!)), а на всякие проблемы разработчик платного продукта отвечает «Ну не знаю, попробуйте что-нибудь». Я не вижу ниных способов, кроме радикальных подобного рода, чтобы изменить отношение разработчиков к своим продуктам.
Есть старые NAS — сделайте из них iSCSI. Просто, управляемо и совместимо.
особенно если у тебя маленькая локалочка без сервера полноценного и старенький NAS как файлопомойка. по гигабиту (а то и по 100мбс) цеплять всем таргеты — так себе идея. да и по гигабиту iSCSI не фонтан работает…
— цеплять не всем, а файловому серверу. Минимальные затраты не него. По гигабиту, кстати, под такие задачи отлично работает.
NAS — это как-бы и есть файловый сервер. Зачем имеющемуся файловому серверу ещё один файловый сервер? Какое-то странное решение, ИМХО…
Дешёвый NAS это чаще всего дырявый старый необновляемый уже линукс.
Многие NAS даже в AD толком сейчас сходить не могут, чтобы проверить пользователя. Протоколы старые и дырявые сплошь рядом.
Чтобы эта железка не занималась работой на устаревшем программном обеспечении просто отбираем у неё то, что она нормально делать уже не умеет. Унификация рулит.
Сделали из неё тупое устройство блочного доступа, остальное повесили на безопасный современный поддерживаемый файловый сервер, вот и профит.
Многие NAS даже в AD толком сейчас сходить не могут, чтобы проверить пользователя. Протоколы старые и дырявые сплошь рядом.
Чтобы эта железка не занималась работой на устаревшем программном обеспечении просто отбираем у неё то, что она нормально делать уже не умеет. Унификация рулит.
Сделали из неё тупое устройство блочного доступа, остальное повесили на безопасный современный поддерживаемый файловый сервер, вот и профит.
Выше-же писали, что «без сервера полноценного»…
Если сервер есть или его надо сделать — то проще перенести диски в сервер — а не городить непонятный огород.
«Дырявый старый необновляемый уже линукс» после того как из него «сделали тупое устройство блочного доступа» не перестанет быть дырявым — а если перенести диски, то устройство можно исключить. В Вашем варианте выигрыш не понятен. Поясните?
PS: Если «Минимальные затраты не него», то почему тогда уж диски не перенести в него?
Или, ещё лучше, оставить для второго-третьего бэкапа где-то подальше от серверной/основного сервера на всякий пожарный случай…
Если сервер есть или его надо сделать — то проще перенести диски в сервер — а не городить непонятный огород.
«Дырявый старый необновляемый уже линукс» после того как из него «сделали тупое устройство блочного доступа» не перестанет быть дырявым — а если перенести диски, то устройство можно исключить. В Вашем варианте выигрыш не понятен. Поясните?
PS: Если «Минимальные затраты не него», то почему тогда уж диски не перенести в него?
Или, ещё лучше, оставить для второго-третьего бэкапа где-то подальше от серверной/основного сервера на всякий пожарный случай…
Минимальный файловый сервер на современной ОС имеет минимальные системные требования. Использование файлового сервера дает массу преимуществ по сравнению с примитивной «шарой» на NAS.
«Полноценный сервер» — это нынче скорее про гипервизор.
Превращение NAS исключительно в iSCSI Target позволяет кардинально уменьшить поверхность атаки, т.к. у вас появляется возможность убрать их из общей сети.
«Полноценный сервер» — это нынче скорее про гипервизор.
Превращение NAS исключительно в iSCSI Target позволяет кардинально уменьшить поверхность атаки, т.к. у вас появляется возможность убрать их из общей сети.
Во-первых, если NAS — это и есть файловый сервер и он работает и все потребности покрывает, то я не понимаю зачем ещё какие-то «Минимальные затраты»?
Если потребности выросли и возникла необходимость в покупке чего-то под новые потребности, то в «Минимальные затраты» вполне впишется перенос дисков. (Другой, более правильный вариант с моей точки зрения, я выше упоминал.) Если-же все совсем древнее и/или домашнее (aka SOHO) — то я вообще сомневаюсь что там есть iSCSI…
Во-вторых, «убрать их из общей сети» — это как подразумевается? Спрятать NAS за отдельную сетевуху? Про VLAN я в курсе, вот только в «маленьких локалочках без сервера полноценного и старенького NAS как файлопомойки» я такого не встречал ни разу… Да и в конторах с НЕ«маленькой локалочкой» — то-же как-то не попадалось особо…
В итоге: «либо крест сними, либо трусы одень» (С) анекдот про попа.
Если потребности выросли и возникла необходимость в покупке чего-то под новые потребности, то в «Минимальные затраты» вполне впишется перенос дисков. (Другой, более правильный вариант с моей точки зрения, я выше упоминал.) Если-же все совсем древнее и/или домашнее (aka SOHO) — то я вообще сомневаюсь что там есть iSCSI…
Во-вторых, «убрать их из общей сети» — это как подразумевается? Спрятать NAS за отдельную сетевуху? Про VLAN я в курсе, вот только в «маленьких локалочках без сервера полноценного и старенького NAS как файлопомойки» я такого не встречал ни разу… Да и в конторах с НЕ«маленькой локалочкой» — то-же как-то не попадалось особо…
В итоге: «либо крест сними, либо трусы одень» (С) анекдот про попа.
1) Речь шла про старые NAS в бедной маленькой конторе. Так?
2) Держать такую дырищу в сети неэффективно и небезопасно.
3) Да, именно отдельная сетевая карта. Много где при грамотном подходе к экономии и безопасности такое видел.
4) Перенос дисков — менее эффективное и затратное решение, т.к. из оборота выводятся ещё работающие БП, корзины и контроллеры HDD.
PS Всё вышеперечисленное справедливо, если NAS «умеет» только SMBv1. В остальных случаях — планируем/считаем, что будет надёжнее и при этом дешевле.
2) Держать такую дырищу в сети неэффективно и небезопасно.
3) Да, именно отдельная сетевая карта. Много где при грамотном подходе к экономии и безопасности такое видел.
4) Перенос дисков — менее эффективное и затратное решение, т.к. из оборота выводятся ещё работающие БП, корзины и контроллеры HDD.
PS Всё вышеперечисленное справедливо, если NAS «умеет» только SMBv1. В остальных случаях — планируем/считаем, что будет надёжнее и при этом дешевле.
1) Так: «маленькая локалочка без сервера полноценного и старенький NAS как файлопомойка» (про бедных я тут не вижу, но главное не это — а то, что работает и функционал устраивает). Только не «старые NAS» — а «старенький NAS», один, единственный, да ещё и «без сервера»!
2) В локалке-то? Если там всё сильно запущено — то там на каждом компе такой зоопарк… Тут NAS может оказаться самым «чистым», даже с выставленной в интернет ж… Если-же всё более-менее нормально и никто не выставил NAS с Samba'ой в интернет этой самой Samba'ой — то чего опасаться?
3) ИМХО, мы очень сильно разные вещи понимаем под термином «старенький NAS». У Вас это, наверное, что-то уровня младшего Netapp/3Par/EMC? Только это SAN/СХД… А я разумею, что «старенький NAS» — это в лучшем случае NETGEAR ReadyNAS или QNAP TS-409 или аналогичное что-то… А скорее всего какой-нибудь WD MyBook Live Duo/MyCloud Mirror/NETGEAR Stora…
4) Или мы про старый, но СЕРВЕР? Иначе откуда в NAS «БП, корзины и контроллеры HDD»? Что тогда мешает обновить ОСь и не парить мозги огородом с iSCSI?
PS: Ну и «если NAS «умеет» только SMBv1» — то он прям обязан уметь iSCSI?
2) В локалке-то? Если там всё сильно запущено — то там на каждом компе такой зоопарк… Тут NAS может оказаться самым «чистым», даже с выставленной в интернет ж… Если-же всё более-менее нормально и никто не выставил NAS с Samba'ой в интернет этой самой Samba'ой — то чего опасаться?
3) ИМХО, мы очень сильно разные вещи понимаем под термином «старенький NAS». У Вас это, наверное, что-то уровня младшего Netapp/3Par/EMC? Только это SAN/СХД… А я разумею, что «старенький NAS» — это в лучшем случае NETGEAR ReadyNAS или QNAP TS-409 или аналогичное что-то… А скорее всего какой-нибудь WD MyBook Live Duo/MyCloud Mirror/NETGEAR Stora…
4) Или мы про старый, но СЕРВЕР? Иначе откуда в NAS «БП, корзины и контроллеры HDD»? Что тогда мешает обновить ОСь и не парить мозги огородом с iSCSI?
PS: Ну и «если NAS «умеет» только SMBv1» — то он прям обязан уметь iSCSI?
1) Нет разницы где держать «дыру». Хоть один хоть несколько устаревших NAS.
2) Печаль и причитания начались с «SMBv1 и как жить?» — предложено динозаврам уйти на почетную пенсию, убрав их опасный функционал. Но оставив в строю.
3) Не, всё правильно понимаем, вот живой пример железок:
D-Link DNS-345
QNAP TS-212
QNAP TS-212P
QNAP TS-469 Pro
QNAP TS-110
Synology DS213+
Thecus N4100Pro
Thecus N5200Pro
— до СХД им ой как далеко… В реальную сеть их выставлять на сегодня — самоубийство.
4) Имелось в виду не выбрасывать ещё работающие компоненты, что есть в NAS-ах.
PS Весь этот список, да умеет iSCSI. А вот NFS от них мне и даром в сети не нужен.
2) Печаль и причитания начались с «SMBv1 и как жить?» — предложено динозаврам уйти на почетную пенсию, убрав их опасный функционал. Но оставив в строю.
3) Не, всё правильно понимаем, вот живой пример железок:
D-Link DNS-345
QNAP TS-212
QNAP TS-212P
QNAP TS-469 Pro
QNAP TS-110
Synology DS213+
Thecus N4100Pro
Thecus N5200Pro
— до СХД им ой как далеко… В реальную сеть их выставлять на сегодня — самоубийство.
4) Имелось в виду не выбрасывать ещё работающие компоненты, что есть в NAS-ах.
PS Весь этот список, да умеет iSCSI. А вот NFS от них мне и даром в сети не нужен.
3) QNAP'ы и Synology тут явно не к месту — их проще обновить до последней версии: кроме TS-110 — у которого последняя прошивка датируется началом 2017 года — все имеют обновление прошивки от апреля-мая 2018 года
D-Link, Thecus — это да, но можно посмотреть альтернативные варианты. Хотя, они по гигабиту смогут хотя-бы 40-50 Мб/с выдать? А то может проще диски в ПК переставить, организовать софтовый RAID — получится и быстрее, и функциональнее, и безопаснее?..
D-Link, Thecus — это да, но можно посмотреть альтернативные варианты. Хотя, они по гигабиту смогут хотя-бы 40-50 Мб/с выдать? А то может проще диски в ПК переставить, организовать софтовый RAID — получится и быстрее, и функциональнее, и безопаснее?..
У меня NAS thecus n4310 чисто для бэкапов, вроде умеет iscsi, а по факту если диск больше 300GB просто все виснет, так что не нужно подходить с такими мыслями
А как с сетевого МФУ сканировать в расширенную папку на компьютер с отключеным SMBv1?
У меня отключено, проблем нет. Старых МФУ со сканерами ещё прилично. Это не такая уж и беда.
Эх, но это же не ответ на вопрос «как с сетевого МФУ сканировать в расширенную папку на компьютер с отключенным SMBv1?»
по smbv2, очевидно же.
или по ftp / nfs / whatever
а если МФУ не умеет ни того, ни другого, ни третьего… а МФУ ли это?
или по ftp / nfs / whatever
а если МФУ не умеет ни того, ни другого, ни третьего… а МФУ ли это?
а если МФУ не умеет ни того, ни другого, ни третьего… а МФУ ли это?
Ещё какое МФУ. Дорогое, к тому же. А ещё оно с последней прошивкой от вендора от не такой уж давней даты. А ещё это МФУ не умеет STARTTLS при отправке по мылу одновременно с аутентификацией.
Точнее, у нас на поддержке их с десяток, одно таки не умеет SMB2, потому что снято с поддержки, одно не умеет STARTTLS выше SSL3, одно не умеет STARTTLS с авторизацией, одно не умеет сканирование на шары, зато умеет на незащищенный FTP, одно не умеет изменять что-либо в настройках, если у него замяло бумагу (вот это меня вымораживает катастрофически!), одно заедает, одно как сумасшедшее подпрыгивает, и одно в своих пуляет (ц). Денег на модернизацию оборудования такой стоимости нет ни у кого, плюс "оно же работает". Так и живем.
Если оно умеет на мыло отправлять — сделайте Receive Connector для его IP отдельный со своими правилами. В чем сложность?
И о каком всё же вендоре речь? Со старыми Kyocera вроде проблем нет и не было.
И о каком всё же вендоре речь? Со старыми Kyocera вроде проблем нет и не было.
Которое не умеет STARTTLS — это Ineo+ Develop i250. А сложность в том, что девайс за натом, а почта за другим натом, т.е. если делать коннектор, то на айпишник, за которым сидит весь клиент, и если они поймают что-либо, мы поимеем большие проблемы. Для этого девайса я настраивал SMTP relay внутри сети, который уже умеет и STARTTLS и аутентификацию, так это всё транзитом и ходит.
у нас на поддержке их с десяток, одно таки не умеет SMB2, потому что снято с поддержки, одно не умеет STARTTLS выше SSL3, одно не умеет STARTTLS с авторизацией, одно не умеет сканирование на шары, зато умеет на незащищенный FTP, одно не умеет изменять что-либо в настройках, если у него замяло бумагу (вот это меня вымораживает катастрофически!), одно заедает, одно как сумасшедшее подпрыгивает, и одно в своих пуляет (ц). Денег на модернизацию оборудования такой стоимости нет ни у кого, плюс «оно же работает». Так и живем.
Fly, you fools! © :)
одно не умеет изменять что-либо в настройках, если у него замяло бумагу
привет, Xerox WideFormat 6279 :) и тоже умел только в FTP.
А если чуть посерьёзней, всё же вендоры, застрявшие в 90ых — не проблема винды как таковой.
Хотя да, крови портят изрядно такие железяки. Надеюсь, они всё же помрут естественной смертью, и будут заменены на что-то адекватное.
А меня начинают сильно раздражать множественные мелкие корявости. Например, банальные задержки при открытии меню «Пуск». Я не знаю, чем винда там при этом может заниматься, но на это часто уходит секунд пять, причем с SSD диска. Пару раз каким-то образом в системе добавлялась вторая раскладка под русский язык, и т.д. Много мелочей, которые ухудшают продуктивность, и да, я тоже реально подумываю об откате на Win7. Останавливает только то, что пока лень возиться с драйверами.
Попробуйте убрать/минимизировать плитки с анимацией, «Новости» например. У меня время старта пуска меньше секунды на ссд от самсунга.
У меня время старта пуска меньше секунды на ссд
Не то плакать, не то радоваться.
Вот и я о том же. На XP, на 7, на 8.1 — моментально. А для десятки, вроде как меньше секунды — нечто.
Может мы пользуемся «разными» дестяками, но у меня пуск открывается почти мгновенно — несколько медленнее, чем на 7/хр (может и так же само), но чуточку быстрее, чем на 8.1. Возможно какой-то софт влияет на это или разное его количество. Тем не менее, на моем калькуляторе (Феном2 х4 2.8Ггц, 4 Гб ОЗУ, обычный винт на 160Гб 7200рпм под винду) — все ок, хотя я постоянно слышу активность винта при нажатии кнопки «ПУСК».
На десятки оно такое же мгновенное, просто проигрыается 200мс анимация. Отключите анимацию и будет ровно тот же эффект.
И это при том, что ОС не стесняется прерывать вашу работу
Простите, я не мог удержаться.
www.youtube.com/watch?v=7grllf_puMo
Неожиданно перестали сохранятся на жёсткий диск документы word — создал, сохранить как — и окошечко: файл не найден, проверьте правильность имени файла и повторите попытку. Сохраняешь на флешку — без проблем. То же самое и с сохранением отсканированных документов с мфу — файл не найден. На флешку — сохраняется. И да, где-то с марта началось.
Как победить?
Как победить?
Живем на LTSB — ничего лишнего, никаких обновлений по 10 раз в месяц.
Наверное я один доволен десяткой. У меня дома 2 ПК + 1 ноут. Все штатно обновились. Ничего не поломалось.
Даже сетевые папки не упали.
Единственное что — дефендер как-то слишком самостоятельным стал.
А так, одна польза. Жена в восторге от того как можно быстро откатить документ.
Меня прикалывает новый интерфейс. Жду когда они научатся полноценно со сторонними смартфонами работать и тогда наступит полное счастье.
Нет, конечно. Просто довольные не пишут статьи "Я доволен, у меня всё работает", очень уж короткие получаются.
Вы на всем этом просто не работаете.
В среднем 10-12 часов именно на этом я и работаю. И да, я не кодер. У меня рабочие инструменты это офис, RDP, браузеры и скайп.
И я описал главную проблему, дефендер немного раздражает.
В остальном не вижу проблем. Система летает, за последний год после установки не стала больше тормозить. Новые фичи однозначно радуют, особенно нативные рабочие столы — реально удобная штука.
И я описал главную проблему, дефендер немного раздражает.
В остальном не вижу проблем. Система летает, за последний год после установки не стала больше тормозить. Новые фичи однозначно радуют, особенно нативные рабочие столы — реально удобная штука.
Жена в восторге от того как можно быстро откатить документ.
Разве это не работало в 7/8.1?
А кто-нибудь знает, что за странное поведение описывается в этих темах:
Changed behaviour on ARP failure in anniversary update
Packets for local (IPv4) subnets sent to the default gateway.
Default route leak packets over to extranet default gateway when arp don't find the destination on private (intra)subnet.
Где описание такое поведение можно найти в официальной документации и что с этим делать (как отключить)?
Это что, помощь хакерам, теперь даже ARP spoofing делать не обязательно?
Changed behaviour on ARP failure in anniversary update
Packets for local (IPv4) subnets sent to the default gateway.
Default route leak packets over to extranet default gateway when arp don't find the destination on private (intra)subnet.
Где описание такое поведение можно найти в официальной документации и что с этим делать (как отключить)?
Это что, помощь хакерам, теперь даже ARP spoofing делать не обязательно?
Что-то вроде Neighbor Unreachability?
Спасибо, действительно, оно. Как я понял, ноги с особенностями работы IPv4 растут со стороны IPv6.
По-моему, это какая-то реальная подстава. Полагаю, что про нее многие даже и не знают…
Если кому-то интересно, еще ссылки по теме:
how to disable Neighbor Unreachability Detection?
Disabling Neighbor Unreachability Detection
По-моему, это какая-то реальная подстава. Полагаю, что про нее многие даже и не знают…
Если кому-то интересно, еще ссылки по теме:
how to disable Neighbor Unreachability Detection?
Disabling Neighbor Unreachability Detection
На Win10 на ноуте Acer 2010-го года выпуска периодически при запуске не конеткится к Wi-Fi роутеру. Помогает только ребут. На Win7, Win8 и Kubuntu таких проблем никогда не возникало.
Похожее случается на моем стареньком Dell. Мне помогает включение\выключение режима полета.
Но это ничто, по сравнению с реакцией ноута на закрытие крышки при опции Do Nothing: экран гаснет и светит подсветкой, но обратно загораться отказывается. Помогает только усыпление.
Но это ничто, по сравнению с реакцией ноута на закрытие крышки при опции Do Nothing: экран гаснет и светит подсветкой, но обратно загораться отказывается. Помогает только усыпление.
А мне на HP Pavillion только хардресет через долгое удержание кнопки питания. А самое печальное, что он даже вентиляторы охлаждения останавливаются. И если не проследить комп просто раскаляется. И ничего не сделаешь, только хардресет и всё...
Карточку wifi поменяйте — они умирают со временем. Только ищите 100% совместимую с ноутом — лучше заранее раскрутить раскрутить и посмотреть модель.
Это проблема с драйверами. При чём она одинаково проявляется и на 7 и на 8. Попробуйте поставить оригинальные драйвера с сайта производителя ноутбука\ПК (даже если там устаревшая версия)… Например, Lenovo, изменяет (во всяком случае для моего ноута 2013 г.в.) драйвера «под себя», после чего забивает на поддержку. Если обновиться на официальные драйвера от производителя чипсета без «кастомных изменений», временами проявляются подобные проблемы. Например, регулировка яркости монитора работает только в BIOS\до загрузки оболочки ОС.
После включения компонента удивительным образом начинают открываться сетевые папки. Вот только приложения с них могут не запускаться. Или работать некорректно при попытке использования сети, будь то вызов ODBC для подключения к SQL или просто попытка обновить приложения.а есть ли ещё какие-то способы обхода кроме выставления флага режима совместимости? Параметр в реестре или ещё что-либо…
Столкнулся с тем, что пропали сетевые папки после обновления до 1803, smb v1 включать принципиально не хотел, после внимательного изучения служб на компьютере, где есть расшаренные ресурсы, смог восстановить их видимость следующим образом:
Win+r –> services.msc –> поменял тип запуска у службы «публикация ресурсов обнаружения функции» на «автоматический» –> перезагрузил
Win+r –> services.msc –> поменял тип запуска у службы «публикация ресурсов обнаружения функции» на «автоматический» –> перезагрузил
Вообще странная статья. В 10-тке есть много проблем. Но в статье:
Это не проблема 10-тки. Это проблема безопасности. И Microsoft предупреждал о проблеме, и о том, что ее решение «отключит» клиентов еще в марте. Сисадмин должен следить за такими новостями и готовиться к их решению. Тем более, что на сайте Microsoft есть пошаговая инструкция.
Опять же мимо 10-тки. Отключить SMBv1 рекомендуется во всех ОС. И тут опять причина в безопасности. Примеры атак через него должны были чему-то научить. Особенно учитывая масштаб этих атак.
Отдельным пунктом — запуск приложений с шар. Это конечно мое ИМХО, но люди подзабыли что такое вирусы поражающие исполняемые файлы. И как молниеносно они уничтожают сеть, в которой запуск приложений идет из папок общего доступа. Причем показателен недавний опыт МЕДКА (Украина). Но нет…
Тут да. Проблема в обновлении. У меня в парке нет 7-ок. Не могу сказать насколько это проблема только 10-тки.
Проблема появлялась и в 7-ке. У нас несколько раз. Причем, по наблюдениям, была вызвана некорректной работой приложений, а не ОС.
Вообще «специальная» тема. В ней много пунктов.
Начнем с того, что это не проблема 10-тки. Принудительная установка обновлений и скандалы вокруг этого были и в 7-ке. С другой стороны — не обновляемые с момента установки системы и приложения, приводящие к массовым вирусным атакам и бот-сетям.
Отдельной строкой идут глюки в обновлениях. Иногда приводящим к противоположным результатам (Привет обновление «улучшения» поиска в Outlook 2010, которое напрочь отрубало поиск). Но это не проблема 10-тки. Я могу рассказать кучу историй про другие продукты. И не только про Microsoft. И даже не только про Win-приложения. Частично это решается чтением аннотации/комментариев к обновлениям, созданием тестовых площадок. Но не всегда. Это да.
Согласен. В 10-тке Microsoft перегибает палку с принуждением. Но это дискуссионный вопрос. Нужно ли принуждать «Домашних» пользователей. Да? Нет? А что делать с теми, кто принципиально не обновляется? А что делать с тем, что из-за таких «героев» плодятся спам/бот сети? Полыхают вирусные эпидемии? Как это решать? Особенно когда обновления отключат знакомые/наемные «компьютерщики».
В корпоративной среде проблема с обновлениями вызывает скорее вопрос к проффпригодности сисадмина. Существует WSUS. Тестовые платформы (в том числе и виртуальные). Есть описание обновлений. Куча ресурсов по безопасности. Анонсы и разъяснения. Конечно, если ставить все подряд — можно получить кучу проблем. Ну так для того и нанимается специалист, что б их избежать.
Еще раз. В 10-тке много проблем и неоднозначных решений. Но в статье про них почти ничего не написано.
Не пускает на сервер
Это не проблема 10-тки. Это проблема безопасности. И Microsoft предупреждал о проблеме, и о том, что ее решение «отключит» клиентов еще в марте. Сисадмин должен следить за такими новостями и готовиться к их решению. Тем более, что на сайте Microsoft есть пошаговая инструкция.
Не пускает в общую папку. Консультанту поплохело
Опять же мимо 10-тки. Отключить SMBv1 рекомендуется во всех ОС. И тут опять причина в безопасности. Примеры атак через него должны были чему-то научить. Особенно учитывая масштаб этих атак.
Отдельным пунктом — запуск приложений с шар. Это конечно мое ИМХО, но люди подзабыли что такое вирусы поражающие исполняемые файлы. И как молниеносно они уничтожают сеть, в которой запуск приложений идет из папок общего доступа. Причем показателен недавний опыт МЕДКА (Украина). Но нет…
Тормозит 1C
Тут да. Проблема в обновлении. У меня в парке нет 7-ок. Не могу сказать насколько это проблема только 10-тки.
Кончилось место на странном диске
Проблема появлялась и в 7-ке. У нас несколько раз. Причем, по наблюдениям, была вызвана некорректной работой приложений, а не ОС.
Операционная система обновлений
Вообще «специальная» тема. В ней много пунктов.
Начнем с того, что это не проблема 10-тки. Принудительная установка обновлений и скандалы вокруг этого были и в 7-ке. С другой стороны — не обновляемые с момента установки системы и приложения, приводящие к массовым вирусным атакам и бот-сетям.
Отдельной строкой идут глюки в обновлениях. Иногда приводящим к противоположным результатам (Привет обновление «улучшения» поиска в Outlook 2010, которое напрочь отрубало поиск). Но это не проблема 10-тки. Я могу рассказать кучу историй про другие продукты. И не только про Microsoft. И даже не только про Win-приложения. Частично это решается чтением аннотации/комментариев к обновлениям, созданием тестовых площадок. Но не всегда. Это да.
Согласен. В 10-тке Microsoft перегибает палку с принуждением. Но это дискуссионный вопрос. Нужно ли принуждать «Домашних» пользователей. Да? Нет? А что делать с теми, кто принципиально не обновляется? А что делать с тем, что из-за таких «героев» плодятся спам/бот сети? Полыхают вирусные эпидемии? Как это решать? Особенно когда обновления отключат знакомые/наемные «компьютерщики».
В корпоративной среде проблема с обновлениями вызывает скорее вопрос к проффпригодности сисадмина. Существует WSUS. Тестовые платформы (в том числе и виртуальные). Есть описание обновлений. Куча ресурсов по безопасности. Анонсы и разъяснения. Конечно, если ставить все подряд — можно получить кучу проблем. Ну так для того и нанимается специалист, что б их избежать.
Еще раз. В 10-тке много проблем и неоднозначных решений. Но в статье про них почти ничего не написано.
Вы отлично написали про сферический Windows в вакууме. Если кроме него ничего нет — всё прекрасно, никаких проблем.
Но в реальности так не бывает.
Но в реальности так не бывает.
Отдельным пунктом — запуск приложений с шар. Это конечно мое ИМХО, но люди подзабыли что такое вирусы поражающие исполняемые файлы. И как молниеносно они уничтожают сеть, в которой запуск приложений идет из папок общего доступа. Причем показателен недавний опыт МЕДКА (Украина). Но нет…
Админ, конечно, может сказать «использовать „Консультант плюс“ небезопасно», но только юр. отдел, с бухгалтерией и другими заинтересованными скорее подпишутся отвечать за риск, чем откажутся от этой справочной системы. И да, когда я сталкивался с нею в последнйи раз, принципиально было необходимо давать всем пользователям права не только на чтение папки с «консультантом», но и на запись. А ещё доступ серверу с «консультантом» в интерент на обновления.
Я с «Консультантом» не работал, но с тем же Медком и Лигой (украинское ПО по законодательству ) мы это решали через RDP, а позже через RemoteApp.
RDP — это дополнительные расходы. А «Консультант» вполне можно запускать с сетевых шар используя стандартные рекомендации по безопасности — юзер может записывать и изменять только там и только то, что и где ему разрешено. То есть, вся папка Консультанта для всех юзеров в режиме read-only и тогда никаких эпидемий через сетевую папку не будет.
Тем не менее, «Консультант+» использует костыльное, устаревшее решение, которое никогда не было Best Practice. Наглядный пример, как монополист злоупотребляет своим положением.
Костыльное — это файловое? Тут ничего не сделаешь, кроме как смириться и настроить работу приложения так, чтобы увеличить ИТ-безопасность.
Хотя нет, можно сделать — всем айтишникам капать на мозг руководителям и говорить что Консультант — это не хорошо. И чтобы массовый отток клиентов был с фидбеком — небезопасно, меняйте схему работу своей программы.
PS. В своё время приходилось сталкиваться с таким ПО, что волосы на голове дыбом становились как это настроить так, чтобы работало и безопасность страда несильно.
Хотя нет, можно сделать — всем айтишникам капать на мозг руководителям и говорить что Консультант — это не хорошо. И чтобы массовый отток клиентов был с фидбеком — небезопасно, меняйте схему работу своей программы.
PS. В своё время приходилось сталкиваться с таким ПО, что волосы на голове дыбом становились как это настроить так, чтобы работало и безопасность страда несильно.
> Нужно ли принуждать «Домашних» пользователей. Да? Нет?
Нет.
> А что делать с теми, кто принципиально не обновляется?
Ничего.
> А что делать с тем, что из-за таких «героев» плодятся спам/бот сети? Полыхают вирусные эпидемии?
Человек должен нести полную уголовную ответственность за всё, чтио было сделано с его компьютера. Вне зависимости сам человек это сделал, или его сломали. Это решит массу проблем.
Нет.
> А что делать с теми, кто принципиально не обновляется?
Ничего.
> А что делать с тем, что из-за таких «героев» плодятся спам/бот сети? Полыхают вирусные эпидемии?
Человек должен нести полную уголовную ответственность за всё, чтио было сделано с его компьютера. Вне зависимости сам человек это сделал, или его сломали. Это решит массу проблем.
Человек должен нести полную уголовную ответственность за всё, чтио было сделано с его компьютера. Вне зависимости сам человек это сделал, или его сломали. Это решит массу проблем.
Нет.
Ничего.
Вы сами себе противоречите. Если будет полная ответственность то уж конечно всех будут принуждать обновляться, а тех, кто не обновляется — не будет, потому что выключить обновление просто не будет возможности (ОС тупо не станет загружаться, например).
Обратите внимание на нижние два комментария. Люди _сразу_ просекли чем черевато введение полной ответственности. Не надо никого заставлять. Либо человек сам добровольно начнёт обновляться и вдумчиво выбирать какую операционку/софт ему ставить (ибо и у производителей софта тоже начнётся некоторый корочун — многи десять раз подумают, ставить ли софт в лицензии которого как сейчас написано «мы ни за что не отвечаем»), а может решит что ему весь это геморой и вобще не нужен и можно обойтись без компьютера. А может будет заключать договор с компаниями, которые будут следить за этим профессионально и брать ответственность на себя.
Пока не будет личной ответственности — будет дикое количество спама через затрояненные машины, боты, «не хочу обновляться», «хуяк-хуяк и в продакшен», «зачем нам правильный файрвол» и тэ-дэ и тэ-пэ.
Пока не будет личной ответственности — будет дикое количество спама через затрояненные машины, боты, «не хочу обновляться», «хуяк-хуяк и в продакшен», «зачем нам правильный файрвол» и тэ-дэ и тэ-пэ.
За «уголовную» — минус не глядя. Административную — ещё вариант, причем должен быть предел ответственности в виде стоимости скомпрометированного устройства. Взломали тебе роутер, ПК, ноут и умную розетку, после чего протрейсили до тебя и доказали, что именно с этих девайсов была осуществлена атака (необязательно, что «только» с этих, но доказательства должны быть как минимум проверяемые третьей стороной) — изволь сдать технику, но и только, в следующий раз умнее будешь. Но и тут камней подводных дофига — например, если тебя атаковали через zero day exploit, от которого ещё вендор защиту не написал, хоп и ты лишился компа на ровном месте, причем будучи реально невиновным. Не, в пень.
Человек должен нести полную уголовную ответственность за всё, чтио было сделано с его компьютера. Вне зависимости сам человек это сделал, или его сломали. Это решит массу проблем
Как быть с тем, что человеку ПРЯМО запрещено в EULA вносить свои правки в поведение чужого кода? Даже пытаться разобраться как этот код работает — запрещено.
А что делать с тем, что из-за таких «героев» плодятся спам/бот сети? Полыхают вирусные эпидемии? Как это решать?
Вы какую-то страшную фантастику рассказываете. Все рассказывают про огромные страшные ботнеты, но на практике никто их никогда не видел)
Мне бы эти проблемы. Обновление последнее на одном из ноутов (первая модель Alienware) стабильно зависает на 81 проценте. На более старой Vaio проблем не возникло. Пока доволен, как домашний пользователь.
С раскладками действительно творится хаос.
Выделенные красным раскладки добавляются сами. Закономерности я не уловил. Лечится принудительным добавлением этих раскладок и удалением
Выделенные красным раскладки добавляются сами. Закономерности я не уловил. Лечится принудительным добавлением этих раскладок и удалением
возможно через RDP прилетают, есть за десяткой такой косяк.
У меня такой баг начал встречаться после того, как подключил одну и ту же майрософтовскую учетку на рабочем и домашнем ПК. Пока работает только одна машина — все хорошо. Как только запускается вторая — начинаются проблемы с раскладками.
Да, похоже на RDP. Решил таким радикальным способом:
$oldlist = Get-WinUserLanguageList
$oldlist.Clear()
$oldlist.Add("en-US")
$oldlist.Add("uk")
$oldlist.Add("ru")
$oldlist[0].InputMethodTips.Clear()
$oldlist[0].InputMethodTips.Add("0409:A0000409")
$oldlist[2].InputMethodTips.Clear()
$oldlist[2].InputMethodTips.Add("0419:A0000419")
Set-WinUserLanguageList $oldlist -Force
$oldlistТак а просто указать в реестре «игнорировать удалённые раскладки», как я выше писал, не помогло?
зависит от региональных настроек.
У меня вот другая проблема с раскладками:
Есть два профиля, в одном en-us и rus раскладки, во втором en-us и rus typewriter.
Если залогиниться в первом, переключиться на русский, заблокировать профиль и залогиниться во второй профиль, раскладка typewriter не работает, хотя винда и показывает визуально, что переключается на неё. Фактически работает стандартная раскладка rus. Помогает либо перезагрузка либо удаление русской раскладки и добавление обратно.
Есть два профиля, в одном en-us и rus раскладки, во втором en-us и rus typewriter.
Если залогиниться в первом, переключиться на русский, заблокировать профиль и залогиниться во второй профиль, раскладка typewriter не работает, хотя винда и показывает визуально, что переключается на неё. Фактически работает стандартная раскладка rus. Помогает либо перезагрузка либо удаление русской раскладки и добавление обратно.
Пришел я как-то на объект проверить настройки сети, дело плевое — подключиться ноутом к свитчам и задокументировать, делов на 10 минут…
В итоге при включении ноута ждал минут 30 пока все обновится :(
В другом случае нужно было быстро что-то проверить и требовалась перезагрузка после установки спец. по, но вместо перезагрузки — подождите, я сначала обновлюсь…
в общем все так как в этом
В итоге при включении ноута ждал минут 30 пока все обновится :(
В другом случае нужно было быстро что-то проверить и требовалась перезагрузка после установки спец. по, но вместо перезагрузки — подождите, я сначала обновлюсь…
в общем все так как в этом
комиксе
А что вам помешало перезагрузиться без установки обновлений? Я понимаю, обычный юзер жаловался бы, но когда айтишник не знает собственные инструменты...
да вот в том то и дело, что в первом случае — ноут только включил, а во втором не было такой кнопки — только перезагрузить. Было завершить работу и обновить, и перезагрузить и обновить.
Это потому что в первом случае вы выключили ноут с установкой обновлений. Соответственно, при включении получили завершение этой самой установки. А не надо так делать. :) Гибернацию не вчера придумали, в конце-концов.
А перезагружать можно не кнопкой, а из командной строки. Если лень набирать команды — сделать батник, останавливающий службу windows update и затем перезагружающий.
У меня, при shutdown -f -r -t 00, перезагружается ничего не ставя. За счет -f
Этот ноут «общественный» и используется раз в месяц, поди запомни как его выключали.
Факт как раз в том, что Win10 не дает выбрать пользователю, работать сейчас без обновлений или обновиться и потерпеть когда они ставятся. Например в семерке можно было откладывать их хоть до посинения. А выключать десктопную ОС через cmd — это все же костыли.
Знать десятку полностью — нельзя, имхо. Все, что ты знанешь, может исчезнуть с очередным обновлением, недавно вот искал как звук поменять, оказалось что они сделали (наконец то) выбор устройств по ЛКМ на звуке, всю жизнь клавиши для раскладки менялись в трее по вызову меню, теперь приходится гуглить — куда они это засунули. Завтра что-то еще поменяется.
У каждого свои инструменты, Win10 это не мой основной инструмент, основной — linux на рабочей станции и зоопарк дистров на серверах, Win использую дома для игрушек и на том «что иногда прилетает» на время в руки.
А перезагружать можно не кнопкой, а из командной строки. Если лень набирать команды — сделать батник, останавливающий службу windows update и затем перезагружающий.
Факт как раз в том, что Win10 не дает выбрать пользователю, работать сейчас без обновлений или обновиться и потерпеть когда они ставятся. Например в семерке можно было откладывать их хоть до посинения. А выключать десктопную ОС через cmd — это все же костыли.
Я понимаю, обычный юзер жаловался бы, но когда айтишник не знает собственные инструменты...
Знать десятку полностью — нельзя, имхо. Все, что ты знанешь, может исчезнуть с очередным обновлением, недавно вот искал как звук поменять, оказалось что они сделали (наконец то) выбор устройств по ЛКМ на звуке, всю жизнь клавиши для раскладки менялись в трее по вызову меню, теперь приходится гуглить — куда они это засунули. Завтра что-то еще поменяется.
У каждого свои инструменты, Win10 это не мой основной инструмент, основной — linux на рабочей станции и зоопарк дистров на серверах, Win использую дома для игрушек и на том «что иногда прилетает» на время в руки.
Групповые политики в помощь:
— выключить отображение кнопок «обновить и завершить работу»;
— выключить выбор пункта меню «обновить и завершить работу» по-умолчанию при нажатии Alt+F4;
— выключить рекомендуемые обновления;
— выключить немедленную установку обновлений во время работы на лету;
— выключить автоматическую перезагрузку, когда в системе работают пользователи;
Всё есть.
— выключить отображение кнопок «обновить и завершить работу»;
— выключить выбор пункта меню «обновить и завершить работу» по-умолчанию при нажатии Alt+F4;
— выключить рекомендуемые обновления;
— выключить немедленную установку обновлений во время работы на лету;
— выключить автоматическую перезагрузку, когда в системе работают пользователи;
Всё есть.
Пришел я как-то на объект проверить настройки сети, дело плевое — подключиться ноутом к свитчам и задокументировать, делов на 10 минут…
В итоге при включении ноута ждал минут 30 пока все обновится :(
В другом случае нужно было быстро что-то проверить и требовалась перезагрузка после установки спец. по, но вместо перезагрузки — подождите, я сначала обновлюсь…
Этот ноут «общественный» и используется раз в месяц, поди запомни как его выключали.Это вопрос чисто организационный:
назначаете ответственного, он после каждого второго вторника, достаёт NB из шкафа и т.д.
И контролируете исполнение.
Или нескольких ответственных, но тогда ещё заводите журнал и под роспись
P.S. Это как в анекдоте: сколько надо программистов на одну лампочку?
'На обновлении Windows 10 (сейчас у меня сборка 1803) каждый раз замирает сердце — что поломается на этот раз."
Дальше мне можно не читать. У меня ни разу ничего не ломалось.
Только у меня после каждого крупного обновления, и некоторых минорных, отключается безпарольный сетевой доступ (а вместе с ним, соответственно, отваливаются расшареные принтеры)? А доступ к настройке сетевого доступа периодически мигрирует в новое место (точнее меняется порядок действий, что бы добраться до нее).
У меня тут принтер Xerox 6000. Он при печати из Win10 всегда зажёвывает бумагу. Если бумагу вытащить и начать печатать из Linux, то бумагу он не зажёвывает. Правда, там он из спящего режима не выходит, приходится щёлкать выключателем.
После прочтения статьи формируется ассоциация, что пользоваться W10 — это как стрелять себе в ноги граблями.
да-да-да… обновление… винды…
я просто оставлю это здесь.
я просто оставлю это здесь.
Да-да, я помню как после обновления до High Sierra у нас умер NFS в Vagrant, пока мы не поставили последнюю бету.
Ну во-первых, 10.13.1 вышла еще в прошлом году, уж можно было и обновиться. А во-вторых, за все это время на High Sierra прилетело максимум десяток обновлений, которые еще и не ставились принудительно, а только после подтверждения, в отличие от тысяч апдейтов винды, которые ставятся сами при любом удобном случае.
Тысяч :) странно, что не миллионов.
И там вообще стояла Сиерра — это скрин\фото уже после первой стадии апдейта — никто не хотел хай сьерру туда вообще.
Вот кстати да. очень хороший пример вышел — ни одна(десктопная и популярная) ось, кроме Винды не дает так долго сидеть на одной версии, причем даже из коробки.
Т.е. вы по сути сейчас всем, кто не на 10ке сказали, если перефразировать —
«ну во первых виндус 10 вышла 3 года назад — можно было уже и обновиться». :)))
И там вообще стояла Сиерра — это скрин\фото уже после первой стадии апдейта — никто не хотел хай сьерру туда вообще.
Вот кстати да. очень хороший пример вышел — ни одна(десктопная и популярная) ось, кроме Винды не дает так долго сидеть на одной версии, причем даже из коробки.
Т.е. вы по сути сейчас всем, кто не на 10ке сказали, если перефразировать —
«ну во первых виндус 10 вышла 3 года назад — можно было уже и обновиться». :)))
У двух знакомых после самообновления винды до 1803 на старых ноутах с амдшной графикой в браузерах перестали отображаться видео. То есть они проигрываются, звук идет, но вместо изображения квадрат Малевича. Новых видеодров естественно уже не выпускают, единственным фиксом оказался откат на 1703 и запрет обновлений.
Лично я жду LTSB 2018, чтобы обновить домашнюю систему.
Лично я жду LTSB 2018, чтобы обновить домашнюю систему.
кхм
18.04 LTS уже вышла ;)
кхм
18.04 LTS уже вышла ;)
кхм
Так вроде месяц назад уже говорили, что релиз перенесли на 2019-й?
Просто переустанови последние драйвера на видеокарту. Даже если они старые! Второй вариант — отключи в браузере аппаратное ускорение. В первом случае решение проблемы занимает минут 5, во втором — 5 секунд.
> Второй вариант — отключи в браузере аппаратное ускорение
И получить отрисовку контента на CPU и как следствие меньшую продолжительность работы от аккума.
Может таких проблем изначально не должно было быть? Microsoft ведь имеют возможность тестировать совместимость, и скорее всего делали это в данном случае и знали о проблеме, но видимо в итоге не посчитали баги с поддержкой этого поколения видеокарт достаточным основанием для откладывания релиза.
И получить отрисовку контента на CPU и как следствие меньшую продолжительность работы от аккума.
Может таких проблем изначально не должно было быть? Microsoft ведь имеют возможность тестировать совместимость, и скорее всего делали это в данном случае и знали о проблеме, но видимо в итоге не посчитали баги с поддержкой этого поколения видеокарт достаточным основанием для откладывания релиза.
Оба решения естественно были опробованы в первую очередь — фиг там, только возврат на 1703 помог.
печально то, что некоторый спец.софт не хочет нормально работать на винде выше 7ки…
у меня банальная история, пришло время апдейда, брал все топовое, i7 8700k, 32Gb ddr4 3600, ssd 960pro 512gb (3500/2100mb\sec скорость чтения\записи)…
и каково было мое разочарование, когда свеже установленная win10 pro иногда подвисала… просто подвисала и все… на 5-10 сек все завмирало…
после скаченных десятка обновлений, спустя 2-3 дня, работа ОС вроде наладилась, но постоянное вмешательность со стороны ОС заставила снести нафиг и поставить debian 9… не очень выбор для десктопа рабоче-домашнего, но по другому никак… да и из игр если играть — то только дота2, которая в линуксе пашет) зато нет гемора c виртульльными машинами, docker, k8s, etc… работа хоть наладилась и нет сюрпризов…
почти неделю бился с win10 чтобы все настроить… а тут новая проблема с одним рабочем ПК, сделали сервис, который слушает порт и при некоторых обстоятельствах запускает локально програмку, которая должна запускаться от имени текущего пользователя, как не билысь головой — сервис только от имени админа запускает, хотя 2 недели назад все отлично работало, были какие-то там обновление и все, больше не работает то что отлично работало…
не знаю что и думать :)
у меня банальная история, пришло время апдейда, брал все топовое, i7 8700k, 32Gb ddr4 3600, ssd 960pro 512gb (3500/2100mb\sec скорость чтения\записи)…
и каково было мое разочарование, когда свеже установленная win10 pro иногда подвисала… просто подвисала и все… на 5-10 сек все завмирало…
после скаченных десятка обновлений, спустя 2-3 дня, работа ОС вроде наладилась, но постоянное вмешательность со стороны ОС заставила снести нафиг и поставить debian 9… не очень выбор для десктопа рабоче-домашнего, но по другому никак… да и из игр если играть — то только дота2, которая в линуксе пашет) зато нет гемора c виртульльными машинами, docker, k8s, etc… работа хоть наладилась и нет сюрпризов…
почти неделю бился с win10 чтобы все настроить… а тут новая проблема с одним рабочем ПК, сделали сервис, который слушает порт и при некоторых обстоятельствах запускает локально програмку, которая должна запускаться от имени текущего пользователя, как не билысь головой — сервис только от имени админа запускает, хотя 2 недели назад все отлично работало, были какие-то там обновление и все, больше не работает то что отлично работало…
не знаю что и думать :)
Я бы попробовал переустановить еще раз.
А вообще можно ставить 2 ОС на разных дисках и переключаться.
А вообще можно ставить 2 ОС на разных дисках и переключаться.
сервис только от имени админа запускает,
Значит, 99% оно пытется писать что-то (может, логи?) в такое место, куда простым смертным нельзя-с.
Найти, что именно, дать права на это место пользователю, из-под которого это запускают, profit.
Сдаётся, не в винде проблема.
Самое веселое и неприятное что у меня была: померла винда при обновлении, причем насовсем, причем только винда. При попытке загрузиться в безопасном режиме, тадаааам, она еще раз попыталась обновицо и встала колом теперь уже намертво. И уж самое интересное, что поднялась только после того, как я отключил все несистемные диски.
Правильно вы всё пишите. Надо, надо переходить на GNU/Linux. Только делайте это по-честному. Если вы продолжаете использовать файловый сервер на Windows Server 2003, то и менять его надо на RHEL 2.4.9. Я бы предпочёл Ubuntu, но, к сожалению, в 2003 году она еще не родилась.
С обновлениями они так и не могут сделать нормально. До 10-ки, были неожиданные перезагрузки для обновлений, если оставить включенным компьютер на ночь и забыть изменить в настройках эту политику.
Сейчас новая напасть. Недавно приехал на встречу с клиентами, пытаюсь включить ноутбук, и… ждите, мы обновляемая… 40 минут пришлось развлекать клиента. Почему бы не спросить пользователя, нужен ли ему срочно компьютер, либо он готов потерпеть.
Ага, помнится как после очередного обновления зависал рабочий стол и explorer, сразу и навсегда. Обратился в поддержку, откатились, выключили службу "cryptography", чтобы не обновлялась система. Вот уж не подумал, что служба обновлений может быть так названа
у коллеги на работе после обновления одного появилась ошибка памяти (точно не скажу какая сейчас), и теперь с каждыми обновами подходя к этапу перезагрузки у него новомодный бсод
Купил год назад жене новый ноут Asus с 10кой. Включил, настроил вафлю — винда пошла обновляться. Долго что-то качала и ставила, потом выдала что обновление не может быть установлено по причине неизвестной ошибки)) и так несколько раз подряд. Потом вроде ушло куда-то) А еще это нехорошая система при каких-то обновлениях сбрасывает галку Тонкомпенсация в настройках аудио, из-за этого при просмотре фильмов ничерта не слышно, хотя все на 100%, догоняешь обычно не сразу что окна опять обновились… А про невозможность использовать комп когда он очень нужен, а он обновляется по полчаса уже выше написали.
В свое время поработал со всеми «окнами», начиная с 3.1.
Опыт общения с «десяткой» продлился несколько часов. После установки сразу не понравились неочевидности интерфейса. Затем после установки очередного вполне тривиального ПО и перезагрузки система грузиться отказалась. Бороться за ее работоспособность никакого желания не возникло.
Результат — остался на 8.1 с твиком для классического меню Пуск, вполне доволен.
Во встроенном Hyper-V постоянно крутится тройка-четверка разномастных ВМ, вполне прилично.
На «десятку» переходить зарекся. После прочтения статьи понимаю, что не напрасно.
На работе — 99% парка на «семерке», критические обновления автоматом через wsus. Серверный парк — примерно 50/50 win/unix, но без server 2016 :)
Опыт общения с «десяткой» продлился несколько часов. После установки сразу не понравились неочевидности интерфейса. Затем после установки очередного вполне тривиального ПО и перезагрузки система грузиться отказалась. Бороться за ее работоспособность никакого желания не возникло.
Результат — остался на 8.1 с твиком для классического меню Пуск, вполне доволен.
Во встроенном Hyper-V постоянно крутится тройка-четверка разномастных ВМ, вполне прилично.
На «десятку» переходить зарекся. После прочтения статьи понимаю, что не напрасно.
На работе — 99% парка на «семерке», критические обновления автоматом через wsus. Серверный парк — примерно 50/50 win/unix, но без server 2016 :)
Если и вам пришлось хлебнуть горя с обновлениями Windows, не забудьте поделиться в комментариях.
Ох пришлось…
Да так, что я отказался от использования программ Микрософт. Прежде всего, от самой системы Виндовс.
Причина достаточно простая: для нормальной работы не нужно столько проблем и возможностей, которые есть в методологии работы всей экосистемы Микрософт.
Для справки: я работал исключительно на продуктах Микрософт более 25 лет.
Как мне казалось, все там в порядке и нафиг ничего иного не надо.
Ситуация переменилась в последние 2 года.
Сначала на работе мы (команда проекта) перешли на работу по стандартам на основе системного подхода. Разобрались, как это работает. Пробовали все сначала сделать как обычно, на инфраструктуре Микрософта.
Потом поняли, что надо не автоматизировать хаос и бардак, а применять новые методы и делать все иначе.
Перешли в облако. Совместив работу в облаке и новые методы системного подхода поняли, что можно всю работу над проектами существенно упростить. В конце концов научились почти все задачи решать онлайн, в облаке, простейшими средствами.
К этому времени отключение ненужных, назойливых функций Виндовс 10 стало занимать много времени. Плюс нестабильность работы Виндовс 10 с множеством специфичных программ.
Поэтому ушли с Виндовс на… Да, именно на линукс! Переход для всей фирмы занял 2-3 дня. С нуля, удалось разобраться и поставить все нужное на все компы. Причем не прекращая работы над проектами. Установка Убунту и вся настройка всех программ у меня заняли первый раз в жизни: около 2 часов. На остальные компы: от 20 минут до 1 часа.
Да, легко поставить даже на новые навороты типа Lenovo Yoga с кривыми и косыми дровами и UEFI. Теперь все работает, намного лучше и быстрее. Не все привычно и просто, не все пока получается идеально.
Но! Хотя я лично трачу много времени на ДОБАВЛЕНИЕ функций, улучшение, упрощение работы. Ровно столько же или меньше, чем я тратил на отключение, борьбу с рекламой, борьбу с непонятно чем в Виндовс 10. Если коротко, то работа в Винде 10 — это преодоление ошибок, латание дыр, нудное отключение того, что тебе не надо. Причем с кучей проблем из-за неочевидных связей компонентов. В общем, в той или иной степени разрушение и деградация системы с которой работаешь. Это прежде всего касается винды от 8 до 10. Особенно релизов в конце 2017 года и начале 2018. Первые релизы 10 у меня стояли, все прекрасно работало, мне нравилось. В 7 винде еще более-менее можно работать.
Больше всего меня удивило количество мусора и старых файлов, которые остались на диске, где жила Виндовс. Сначала у меня была Виндовс 7 (1 год), потом обновил до 10 (работал 2 года). В сумме я удалил более 600 000 (!!!) файлов от всяких старых программ, самой системы… В сумме, все текущие проекты у меня занимали менее 50 гигов (с картинками!!). А сама Виндовс и куча мусора для нее — более 70 гигов.
А самое главное — это не смена системы, а смена методологии работы: системный подход и методологии на основе стандартов ИСО. Совсем иные функции. Организован совместный доступ, одновременное редактирование, распределение заданий, хранение информации, публикация. Все это автоматически, и все сложные механизмы скрыты от меня. Я только пользуюсь готовыми сервисами. От моего личного компа нужен доступ в инет, плюс работа Хрома. Ничего более. Минимальные функции, система и просмотр интернета. Остальные функции, которые БЫЛИ когда-то нужны перестали быть нужными. Не нужны контроллеры доменов, куча сервисов для организации сети и т. п. Все это осталось, но не у меня, а в «облаке».
Не нужны сложные протоколы и сложные функции системы на моем компе (как на клиенте). По сути, мой комп стал сложным быстрым и красивым графическим терминалом. А для него не нужна Виндовс со всеми ее приколами, прибамбасами, свистелками и перделками. Контроль над контролем над процессом за процессами…
Ну и чтобы иметь графический терминал — вполне достаточно простой системы.
Не все программы работают под Линукс, часть только под Виндовс. Тяжелые CAD системы, системы моделирования. Поэтому у меня Винда стоит в виртуальной машине под Линукс. Минимальная версия Винды 7, жестко запакована в виртуалку, ни вправо, ни влево. Под Винду поставлен весь нужный софт, сделан «снимок» виртуалки. Полное восстановление всей системы со всем софтом и проектами при полном уничтожении информации или переносе всей виртуалки на новый комп с нуля занимает от 30 минут до 1 часа. Никаких драйверов, никаких обновлений при любых сменах железа и при переносе на иной комп не нужно.
Древний ноут (моей тошибе 9 лет), с так себе процессором и 4 гигами памяти ворочается вполне неплохо. А если 8 гигов — уже все летает.
В общем, я жалею только об одном: что не перешел на Линукс 3 года назад.
А что не позволило откатиться на 7, если всё равно виндовые программы нужны? Там нет проблем новой экосистемы, и всё достаточно стабильно. Впрочем, тонкий клиент, конечно, можно на чём угодно поднять, если этого достаточно.
А что не позволило откатиться на 7
А все просто: я с нуля переставлял на компе 10 несколько раз. Но ePlan так и не захотел работать. Возился много времени, потом решил сделать даунгрейд на 7. И задумался: а зачем это все мне? Откатываться на старую систему с непонятными перспективами обновления? Ну может быть.
А что мне нужно от ОС вообще? Чтобы хром работал… Да в принципе ничего, пойдет любая система. Попробовал Убунту Линукс 16.04 LTS, что под рукой оказалась. Заработала с флешки. Поставил параллельно с вин 10, работал какое то время. Потом понял, что за 2 месяца запусти вин 10 один раз. Значит не особо нужна. Ну или идиосинкразия уже сформировалась, так как ePlan так и не заработал. Плюс вечные танцы с ОТКЛЮЧЕНИЕМ того, что уже когда-то отключил. Опять реклама, опять что-то сама винда поставила, что-то изменила… Да, есть утилиты. Но когда я увидел, что часть сервисов от МС стали изменять свои названия при каждом запуске (чтобы их типа утилита вроде DWS не прибивала), то понял, что ну нафиг. Лучше тратить свое время на расширение и развитие системы, чем на ее деградацию.
Понял, что могу поставить вин 7 для части нужных мне программ (типа ePlan, SolidWorks, Tecnomatix Plant Simulation и т п.). Ставить надо не на один комп, опять танцы с бубном с дровами, с непонятным результатом. Тем более, если в вин 7 что-то опять изменят МС, то опять танцевать с бубном. А еще иногда надо компы менять, на новые… И снова танцевать с каждым… Случайно поглядел на менеджеры виртуальных машин. Попробовал.
Все встало и заработало за 20 минут. Тогда принял решение Линукс использовать как хост, а гость — виндовс 7. Можно было бы и 10, но с ней не работал ePlan, а он был ОЧЕНЬ нужен.
Отладил весь комплект софта в виртуалке, все работает. Ошибался 2-3 раза, откат в виртуалке к снимку — 2-3 минуты (с учетом перезагрузки). Но вот все заработало.
Потом за 30 минут перенес всю виртуалку на иной комп. Все заработало моментально.
И вот что получилось: у меня стабильно работает вся инфраструктура всех проектов на Линукс. Большинству — без разницы, как у них Хром открывается. А больше ничего и не надо.
Виндовс 7 сидит в «клетке» и ведет себя прилично. Перенос системы со всем софтом и проектами на ЛЮБОЙ комп занимает максимум 1 час. Антивирусы поэтому тоже отправились нафиг, нет смысла. Бэкап реализован в такой схеме автоматически (не идеально, но мне хватает).
И тут пришел знакомый и слезно просил что-то сделать с вин 10, потому, что у него SSD на 128 гиг она засрала за неделю и он уже не может больше воевать с вечными «непонятками». Я вспомнил, что у меня на диске мусора от винды накопилось когда-то под 50 гигов и попробовал ему внедрить ту же схему, что и у меня.
Характерно: он первый раз видел Убунту. Время обучения у него — 1 день.
Через 2 недели позвонил. Много о чем мы с ним говорили. И в самый последний момент я вспомнил, что неплохо бы узнать, как там его работа на Убунту? Как живет система? Ответ был простой: «Да нечего сказать. Все работает. Диска SSD хватает на все, вместе с проектами, с системой, в виндой в „клетке“. Просто ничего не происходит, радуюсь и отдыхаю от танцев с бубном».
Вот примерно такая история.
Выскажу непопулярное тут мнение — мне нравится новый Windows.
Но я помню ещё времена Windows 95, когда установка драйверов на модем могла занять пол-дня, а от принтеров Canon глаз дёргался.
Моя домашняя Windows 7 в какой-то момент предложила мне стать Windows 10 и я согласился. Потом она несколько раз накатывала крупные апдейты со временем, но всё это время она стабильно работает без каких-либо проблем. Мне остаётся лишь время от времени чистить папку Windows.old.
Половина жалоб автора не есть вина разработчиков ОС.
Но я помню ещё времена Windows 95, когда установка драйверов на модем могла занять пол-дня, а от принтеров Canon глаз дёргался.
Моя домашняя Windows 7 в какой-то момент предложила мне стать Windows 10 и я согласился. Потом она несколько раз накатывала крупные апдейты со временем, но всё это время она стабильно работает без каких-либо проблем. Мне остаётся лишь время от времени чистить папку Windows.old.
Половина жалоб автора не есть вина разработчиков ОС.
Выскажу непопулярное тут мнение — мне нравится новый Windows.
Мне тоже многое нравилось в Вин 10, хотя я совсем ушел со всей инфраструктуры Микрософт!
Видать в микрософт победили «манагары» — маркетинговцы, поэтому как-то не очень с работой.
Хотя более-менее красивый интерфейс и все неплохо со скоростью и удобством работы.
Было… До начала 2018 года. Теперь — нафиг с пляжу! Два месяца танцев с бубном вокруг Виндовс 10, чтобы реанимировать работу ePlan — это перебор…
А насчет красоты — интерфейс Убунту мне больше нравится.
Знаете что не так с Убунту? Я 10 лет ждал пока там флеш на полный экран тормозить перестанет. Он устареть успел. А тормозить не перестал. И это лишь один пункт из реально сотен. Каждые 3 года я ставлю Убунту на ноутбук, пользуюсь пару дней, матерюсь и сношу. При том что на серверах у меня Дебиан или Соляра в зависимости от нужд. Не умеют они в десктопы, что поделаешь.
> Я 10 лет ждал пока там флеш на полный экран тормозить перестанет.
А виноваты в этом, конечно же, разработчики Linux, а не Adobe. Причём не тормозить Флеш вполне мог, при включенном аппаратном рендеринге, который был в первых 64-разрядных бетах плагина.
> Не умеют они в десктопы, что поделаешь.
В Linux на сегодня меньше проблем, чем в Windows. Вам кажется иначе, потому что вы привыкли к проблемам Windows и не считаете их проблемами.
А виноваты в этом, конечно же, разработчики Linux, а не Adobe. Причём не тормозить Флеш вполне мог, при включенном аппаратном рендеринге, который был в первых 64-разрядных бетах плагина.
> Не умеют они в десктопы, что поделаешь.
В Linux на сегодня меньше проблем, чем в Windows. Вам кажется иначе, потому что вы привыкли к проблемам Windows и не считаете их проблемами.
Я привык к Mac OS на работе и Windows дома.
Mac OS тоже достаточно кривая, но до Linux ей далеко.
Mac OS тоже достаточно кривая, но до Linux ей далеко.
Хорошо. На 17.10 ubuntu не работают хоткеи в русской раскладке. Не буду искать сколько лет багу, темы начинаются еще с 14 версии и даже раньше. Как можно не замечать такую огромную проблему. И речь не о каких-то специфических командах, простой ctrl+v не работает.
На винде много проблем, конечно. Но это не отменяет того что они себе такого не позволяют.
На винде много проблем, конечно. Но это не отменяет того что они себе такого не позволяют.
Проверил в браузере, в почтовом клиенте, в офисном пакете, в мессенджере, в менеджере виртуальных машин, в графическом редакторе, в видеоредакторе — везде работает при любой раскладке. Может вы забыли какую-то деталь?
Как-то так.
И да, пакет с фиксом не работает с новыми версиями без unity.
И да, пакет с фиксом не работает с новыми версиями без unity.
В комментариях человек пишет, что у него проблема в Nautilus. Проверил в Nautilus — работает Ctrl+V. А у вас есть проблема в Nautilus, или нет?
Не знаю как в нем. ctrl + v не работает с любым текстом в любых программах (в русской раскладке).
Вы написали, что у вас Ubuntu 17.10. Вы же можете запустить установленный Nautilus и проверить?
Могу. В нем работает в разных раскладках.
Не пойму только с чего вы решили что я писал что команда не работает в нем.
Не пойму только с чего вы решили что я писал что команда не работает в нем.
С того, что вы написали — звучит так, как будто они не работают в Ubuntu 17.10 с русской раскладкой совсем, нет? Так где не работают-то?
Да, перечитал и понял почему вы пытаете. Пожалуй, одно из немногих исключений — это работа ctrl + v в nautilus.
По-видимому я тогда годами пользуюсь исключительным софтом. Ну в Kubuntu, ни в Gnome-сессии Ubuntu я такой проблемы просто не помню.
Раз так то нет такой проблемы. Видимо я все выдумал, ну и все люди на SO тоже выдумали и общались на придуманную тему.
Есть другая, менее глобальная, чем предполагается, проблема. По-видимому с каким-то отдельным приложением или может тулкитом. Проблема, проявляющаяся в условиях, о которых нужно сообщить разработчикам приложения или тулкита. Вы можете выяснить, что за это условия, потому что если вы сообщите о проблеме так же, как написали мне — разработчики не смогут исправить то, что не смогут воспроизвести, и эмоции тут не помогут.
Буквально пару комментов ниже был дан хороший ответ.
Ссылка на баг.
SO: Using russian layout shortcuts Ctrl+C and Ctrl+V do not work.
Даже не знаю что вы еще хотите услышать. Может лучше перечитаете всю ветку, а.
Ссылка на баг.
Bug #1226962 reported by Misha Bazanov on 2013-09-18
SO: Using russian layout shortcuts Ctrl+C and Ctrl+V do not work.
Даже не знаю что вы еще хотите услышать. Может лучше перечитаете всю ветку, а.
> Буквально пару комментов ниже был дан хороший ответ.
Запустил xev, проверил скан-коды — жму м отдельно, приложению уходит один скан-код, жму Ctrl+м, в xev уходит Ctrl+v. С другими комбинациями, например с Ctrl+Alt+l, ситуация обстоит так же. Перепроверил и Gnome Shell, и в KDE, на Ubuntu и Kubuntu 18.04.
> Даже не знаю что вы еще хотите услышать.
Вы сослались на старый багрепорт, времён Xenial, в котором неактуальные данные (например статус New у Okular и MonoDevelop) сочетаются с Fix Released для части проектов (например у LibreOffice и Mutter). Из актуального я там вижу, что проблему недавно решили в Inkscape. Видимо это был пример приложения, в котором Ctrl+v действительно не работал (но глядя на вывод xev, я не понимаю, как так могло быть). В вашем-то случае о каких тулкитах или приложениях речь?
Запустил xev, проверил скан-коды — жму м отдельно, приложению уходит один скан-код, жму Ctrl+м, в xev уходит Ctrl+v. С другими комбинациями, например с Ctrl+Alt+l, ситуация обстоит так же. Перепроверил и Gnome Shell, и в KDE, на Ubuntu и Kubuntu 18.04.
> Даже не знаю что вы еще хотите услышать.
Вы сослались на старый багрепорт, времён Xenial, в котором неактуальные данные (например статус New у Okular и MonoDevelop) сочетаются с Fix Released для части проектов (например у LibreOffice и Mutter). Из актуального я там вижу, что проблему недавно решили в Inkscape. Видимо это был пример приложения, в котором Ctrl+v действительно не работал (но глядя на вывод xev, я не понимаю, как так могло быть). В вашем-то случае о каких тулкитах или приложениях речь?
Я вас понял. До победного.
На обоих компах — рабочем и домашнем одинковый баг на 17.04 на gnome 3. Старый он или нет — не важно.
Как и писал, все текстовые команды не работают в русском, так же не работают некоторые другие клавиши типа кнопок мыши.
Вот решение от вас было бы куда интереснее чем попытки сделать из собеседника верблюда.
На обоих компах — рабочем и домашнем одинковый баг на 17.04 на gnome 3. Старый он или нет — не важно.
Как и писал, все текстовые команды не работают в русском, так же не работают некоторые другие клавиши типа кнопок мыши.
Вот решение от вас было бы куда интереснее чем попытки сделать из собеседника верблюда.
Есть такая проблема. Приложение должно быть запущено под английской раскладкой, чтобы работали хоткеи, если мне память не изменяет. Кром етого пиджин, например, у меня регулярно этим страдает с неизвестной закономерностью. И да я нахожу убунту очень удобной кроме всего прочего)
Это больше похоже на архитектурную проблему, чем на программистский баг. Драйвер клавиатуры получает скан-коды и отдает наверх информацию о нажатых или отпущенных клавишах, затем обработчик событий от клавиатуры преобразует скан-коды в символы и спец-кнопки и отдает в виде событий клавиатурного ввода наверх. В виндах он, видимо, на этом уровне ловит всякие ctrl+c/ctrl+v и отдает наверх событие другого типа, в линуксах обработка хоткеев отдана на откуп программам, и клавиатурный обработчик просто не имеет понятия о том, что есть какие-то там хоткеи кроме тех, которыми переключается раскладка клавиатуры, и которые он сам обрабатывает. Следовательно, *каждая* программа в линуксе должна уметь обрабатывать все свои хоткеи в каждой возможной раскладке. Это несколько проблематично ИМХО, разве что просить или учить клавиатурный обработчик отдавать наверх сканкоды вместе с нажатыми символами, отдельным событием или нет — думать надо. Если он это уже умеет, то можно и поправить конкретную программу, чтобы хоткеи распознавала по сканкодам, а если нет, то придется учить ПО работать с каждой раскладкой отдельно. А веселее всего было бы (а может, и есть), если хоткей в ПО будет на ctrl+q, а в системе будут раскладки qwerty и azerty. Какой вариант хоткея ловить? Дилемма.
Да, читал что проблема из-за разных кодов. Видел страницу бага с кучей программ.
И вот так во всем. Вроде все сделано грамотно, но в реальной жизни нужно чтобы просто работало.
И вот так во всем. Вроде все сделано грамотно, но в реальной жизни нужно чтобы просто работало.
Нет, просто есть Key, а есть KeyChar. Первый не зависит от раскладки, второй — зависит. C# как-то умудряется правильно определять (а т.к. он работает на Core, то и на линуксах ему значит это как-то удается).
Раньше не позволяли, теперь позволяют. Начиная с восьмерки в проводнике есть сочетание Alt+P, которое включает область просмотра (предварительный просмотр документов). В русской раскладке эта комбинация не работает. Была еще пара таких же неработающих, но их я сейчас не вспомню. А вот, например, в семерке ввели клавиатурное сокращение для создание папки Ctrl + Shift + N — оно работает в любой раскладке.
Аналогично и со мной. Вот сколько раз пытался так перейти с windows на ubuntu/debian. Все бы хорошо, если бы обычное повседневное занятие на данных ОС не превращалось в муку. Во время вечернего просмотра сериалов начинались проблемы: Плеер на сайте неадекватно тормозит в браузере хром. Страницы прокручиваются с подергиванием и т.д. Банальные проблемы, но это раздражало. Настроить так и не удавалось в связи наверно моей безграмотности в данных ОС.
И Соглашусь с меньшинством здесь — стоит 10ка с момента релиза. ни разу не переустанавливал. Все работает как часы. ни разу не столкнулся с приложениями отказывающиеся работать в 10-ке. Но даже флеш на старых машинах с 10-кой не тормозит…
И Соглашусь с меньшинством здесь — стоит 10ка с момента релиза. ни разу не переустанавливал. Все работает как часы. ни разу не столкнулся с приложениями отказывающиеся работать в 10-ке. Но даже флеш на старых машинах с 10-кой не тормозит…
А давайте я расскажу как мое знакомство с win 10 началось: после утомительных отрезаний всевозможных плиток, калиброквки cleartype и прочих масштабов запустил киношку супруге а сам сел поиграть. Супруга просить сделать потише. Alt+tab -> регулятор громкости -> А где телек О_О -> переключаю дефолтное на телек (вместе слушаем мишанину) -> убавляю громкость -> возвращаю дефолтное на место.
И вот подобные приколы по всей системе. Вот только что надо было найти расширение и воткнуть ему приложение дефольное, самого файла у меня нет. Я скажу вам: это «верх» юзабилити.
И вот подобные приколы по всей системе. Вот только что надо было найти расширение и воткнуть ему приложение дефольное, самого файла у меня нет. Я скажу вам: это «верх» юзабилити.
И это лишь один пункт из реально сотен.
Мне не очень понятно, что такое «флеш на полный экран». Я как-то не пользовался и не морочился.
Насчет иных заскоков — не все гладко на ноутах и десктопах в Убунту. Но Yoga мне удалось уговорить работать с Убунту. Все быстро летает и без тормозов.
Ну и моя старая тошиба (9 лет) тоже все тащит идеально.
Хотя может быть я не слишком требовательный к скорости работы? Использую SolidWorks, пакеты для имитационного моделирования, ePlan. Все живет в виртуалке (хост — Убунту 18.04, гость — Виндовс 7). Остальная работа построена на инфраструктуре G Suite + Wrike + Draw.io + куча add-ons для G Suite. Для них скорости в Убунту на все хватает.
Почему-то никаких проблем, никогда, ни с чем, «от слова совсем». Даже мега-фича с апдейтами и перезагрузками без спросу, о которой я заранее читал, сжимая кулачки в бессильной ярости, чё-то как-то не вызвала ни разу проблем. Впрочем, у меня довольно простой юзкейс, никаких там удалённых подключений к рабочему столу 1С.
В 1803 реально бесят синие экраны на ровном месте. И даже идентифицировать сбойный драйвер (если это он) пока не удалось.
А у меня кулер странно стал работать (рывками)
Задать все сетевые подключения как лимитные и забыть про обновления
Разве так сложно заглянуть в официальную документацию прежде чем вестись на «народные рецепты»?
support.microsoft.com/ru-ru/help/4028458/windows-metered-connections-in-windows-10
support.microsoft.com/ru-ru/help/4028458/windows-metered-connections-in-windows-10
После обновления начал глючить звук. Некоорректно стали работать драйвера звуковой карты. Звук идёт через акустическую систему 5.1. до обновления драйвера звуковой карты без нареканий разводили стерео звук на 6 каналов. После обновления начались сбои, с регулярной периодичностью звук затыкается, пропадает, просто ни с того ни с сего. При этом иногда достаточно просто открыть средство устранения неполадок, звук тут же начинает играть. Но чаще диспетчер звука просто крашится, и помогает только перезагрузка. Причина сбоев в работе аудиодрайверов явно в обновлении
Были также проблемы (правда несколько другие) со звуком после обновления. Причина была в стандартных универсальных драйверах hd definition audio, которые Win10 благополучно качала у realtek. Скачал драйвера с сайта производителя материнской платы и все проблемы исчезли. Может быть в вашем случае произошло нечто подобное?
Ещё одна капелька дёгтя в адрес обновления 1803
Как разработчик, приобрёл Code Sign сертификат (за деньги естественно). А начиная с обновления 1803 у клиентов перестало работать обновление моих программ через ClickOnce. Варианты временного решения проблемы сложны для обычного юзера (внесение сайта в доверенные узлы в IE) или небезопасны (отключение Defender).
И вот за что я заплатил деньги?
Как разработчик, приобрёл Code Sign сертификат (за деньги естественно). А начиная с обновления 1803 у клиентов перестало работать обновление моих программ через ClickOnce. Варианты временного решения проблемы сложны для обычного юзера (внесение сайта в доверенные узлы в IE) или небезопасны (отключение Defender).
И вот за что я заплатил деньги?
И что небезопасного в отключении defender-a?
Из Вики:
Windows Defender (Защитник Windows), ранее известный как Microsoft AntiSpyware — программный продукт компании Microsoft, созданный для того, чтобы удалять, помещать в карантин или предотвращать появление spyware-модулей в операционных системах Microsoft Windows. Windows Defender по умолчанию встроен в операционные системы Windows XP, Windows Server 2003, Windows Vista, Windows 7, Windows 8 и Windows 10. Разработчики отказались от поддержки Windows 2000, хотя были выпущены бета-версии программы, совместимые с этой операционной системой. Начиная с Windows 10 Redstone уже стала антивирусной программой.
Не знаю как для Вас, но для меня вполне ясны возможные последствия её отключения.
Windows Defender (Защитник Windows), ранее известный как Microsoft AntiSpyware — программный продукт компании Microsoft, созданный для того, чтобы удалять, помещать в карантин или предотвращать появление spyware-модулей в операционных системах Microsoft Windows. Windows Defender по умолчанию встроен в операционные системы Windows XP, Windows Server 2003, Windows Vista, Windows 7, Windows 8 и Windows 10. Разработчики отказались от поддержки Windows 2000, хотя были выпущены бета-версии программы, совместимые с этой операционной системой. Начиная с Windows 10 Redstone уже стала антивирусной программой.
Не знаю как для Вас, но для меня вполне ясны возможные последствия её отключения.
Какие последствия? «Spyware-модули»? Кто же им прав даст на запуск?
Как обычно — юзер, сидящий под администратором ))
Давайте уже не будем холиварить вдаль от основной темы.)
Давайте уже не будем холиварить вдаль от основной темы.)
А в чем проблема НЕ СИДЕТЬ из-под админа?
Насчет антивирусов — лично видел «касперский» со свежими базами и зашифрованными файлами. Пользователю пришло письмо, он запустил скрипт и все. Банальный белый список в SRP уже спасает от такого.
Насчет антивирусов — лично видел «касперский» со свежими базами и зашифрованными файлами. Пользователю пришло письмо, он запустил скрипт и все. Банальный белый список в SRP уже спасает от такого.
В основном — в том, что устанавливающее ОС лицо обычно проживает на приличном расстоянии от основного пользователя ПК, а этот пользователь хочет периодически что-то установить. Как следствие, белый список тоже не настроить (только черный, и тот иногда встревать будет поперек нормального ПО, потому что программисты пишут по SODD).
В силу частоты появления, этот вопрос уже можно отнести к риторическим.)
То, что для Вас очевидно в силу специфики работы или приобретённого опыта, не обязательно должно быть очевидно для всех остальных.
Равно как (например!), и Вы можете не вполне профессионально разбираться — как правильно пить дорогое вино. А любой сомелье скажет, что это очевидные вещи.
Другой вопрос — почему разработчики Windows позволяют работать пользователю из-под админа в «коробочном» варианте продукта.
То, что для Вас очевидно в силу специфики работы или приобретённого опыта, не обязательно должно быть очевидно для всех остальных.
Равно как (например!), и Вы можете не вполне профессионально разбираться — как правильно пить дорогое вино. А любой сомелье скажет, что это очевидные вещи.
Другой вопрос — почему разработчики Windows позволяют работать пользователю из-под админа в «коробочном» варианте продукта.
Не знаю как для Вас, но для меня вполне ясны возможные последствия её отключения.
Можно ведь не просто отключить с концами, а заменить на любой другой бесплатный антивирус с аналогичным функционалом.
15 лет без антивируса. На сегодня все антивирусы 99,99% рабочего времени — просто пожиратели ресурсов. 99% остатка затыкаются легкими проактивными решениями. Микроскопическая дырка, конечно, остается, но она прекрасно остается и при установленных супер-пупер-антивирусах (любых!).
Это я говорю и как человек, который живет без антивирусов и без всяких ограничений в пользовательских сценариях (да, хожу по порносайтам, ставлю бесконечно разный софт, работаю под админом), и как профессиональный траблшутер, через которого прошли сотни систем с Дефендерами, Касперскими, НОДами и Авастами…
Антивирусы — тупо зло.
Это я говорю и как человек, который живет без антивирусов и без всяких ограничений в пользовательских сценариях (да, хожу по порносайтам, ставлю бесконечно разный софт, работаю под админом), и как профессиональный траблшутер, через которого прошли сотни систем с Дефендерами, Касперскими, НОДами и Авастами…
Антивирусы — тупо зло.
А меня бесит что переключение раскладок клавиатуры alt/ctrl + shift в десятке срабатывает 1 раз. Первый. А стабильно — вин+пробел. И если расположение у тебя — Россия, то сделать английскую раскладку ввода ПО УМОЛЧАНИЮ — невозможно. И ПунтоСвитчер тупо перестал работать. Из ничего, на ровном месте просто сделали целую мороку с алфавитами/шрифтами. На***??? Обновился, поработал, помучился со всем этим — и реально пожалел что перешел на десятку.
переключение раскладок клавиатуры alt/ctrl + shift в десятке срабатывает 1 раз. Первый. А стабильно — вин+пробел
Хм… кажется надо копаться/разбираться — ни на одной машине такого не наблюдаю.
Всюду нормально через Ctrl+Shift переключение работает. Другое дело, что помнится была проблема с иным — ОС не запоминала раскладку у каждого окна и смена раскладки была глобальной… вот с этим я в свое время намучился.
//разводя руками: хотя по умолчанию всегда ставлю Eng образы ОС — может дело в этом…
С первой проблемой не сталкивался, но не исключаю что она возможна. У меня переключение по ctrl+shift работает также как и вин+пробел. А вот сделать английский языком по умолчанию не составляет никаких проблем, хоть и менее очевидно чем было в старых версиях. Панель управления — Язык и выставить Английский первым в списке, либо там же зайти в дополнительные параметры и принудительно выбрать нужный язык по умолчанию.
Английский по умолчанию в 1803 поправили. Перенесли функционал из панели управления в Параметры => Регион и язык. Прекрасно работает…
сделать английскую раскладку ввода ПО УМОЛЧАНИЮ — невозможно
Ой ли.
Мышкой в индикатор раскладки — тыц, «Настройки языка» — тыц, в открывшемся списке перетаскиваем вверх английский — готово.
Были, были раньше глюки, долго ковырялся. Там фокус в том, что по синхронизации майкрософтовской учётки с другого компа прилетала настройка русского по умолчанию, а пункт в панели управления оставался на английском. Нужно было передёрнуть на русский, потом опять на английский, тогда по синхронизации разойдётся по всем включенным компам правильная настройка.
А потом включаешь выключенный в тот момент ноутбук, и он по синхронизации опять всем русский выставляет ))). Я это чётко отследил помнится...
сделать английскую раскладку ввода ПО УМОЛЧАНИЮ — невозможно
Да неужели? 1803: Регион и язык -> Дополнительные параметры клавиатуры ->
Переопределение метода ввода по умолчанию
Если вы хотите использовать метод ввода по умолчанию, который находится не на первом месте в вашем списке языков, выберите его здесь и т.д.
Никакой мороки. Вообще.
И ПунтоСвитчер, кстати, работает вполне себе — поставьте последнюю версию с офсайта — разработчики не случайно обновляют программу, в т.ч. и для улучшения совместимости с последними версиями Винды.
А если не хотите синхронизаций настроек при работе под учеткой Майкрософт — то используйте локальную учетку. Никаких искуственных ограничений при работе под ней нет.
А у моего дядюшки на windows 10 появилось неистребимое приложение "обновление до windows 10". При запуске (систематически пытается запуститься самостоятельно) обнаруживает несовместимое с windows 10 приложение (не помню названия), которое я найти и удалить не могу никак — нет таких. Так и продолжается: "обновляюсь, но не обновляюсь. Привет-пока." Где там LTS лежат, не подскажете?
После обновления слетели все драйверы внешних устройств (звуковая карта, гитарный процессор, USB-хаб), перестал идти звук через HDMI с видеокарты. Фотоаппарат перестал подключаться к ПК через Wi-Fi, утилита заблокирована брандмауэром. Добавил утилиту для фотоаппарата в исключения брандмауэра, не помогло. Фотоаппарат не подключался даже через USB. Ощутил сильное «негодование», т.к. занимаюсь астрофотографией и была срочная необходимость заснять звездные объекты в десятиминутном «окне» между облаками. Как уже ясно, цели не достиг, хотя ПК был исключительно настроен перед обновлением. В итоге пришлось ждать 2 недели выхода необходимых звездных объектов на видимую орбиту.
После очередного обновления (вроде это был Creators Update, хотя могу и путать) отвалились все сетевые интерфейсы. Вообще все, даже виртуальные TUN/TAP, и отвалились полностью, сконфигурировать их не удавалось. Нагугленные танцы с бубном не помогли, дело закончилось сбросом системы (как переустановка, но обновления остаются) и переустановкой всего софта.
Также, десятка завела очаровательную привычку выводить комп из гибернации то в два часа ночи, то в два часа дня (комп домашний, поэтмоу тоже нежелательно). При этом соответсвующее задание в Планировщике принадлежит пользователю SYSTEM, так что отключить его нетривиально, и оно то и дело включается само.
Пришлось создать новое задание с триггером «по созданию/изменению задания», которое находит все задание с флагом «разрешить включать компьютер» и снимает этот флаг.
Пока работает, но подобное самоуправство дико раздражает. Подумываю о переходе с Windows.
Также, десятка завела очаровательную привычку выводить комп из гибернации то в два часа ночи, то в два часа дня (комп домашний, поэтмоу тоже нежелательно). При этом соответсвующее задание в Планировщике принадлежит пользователю SYSTEM, так что отключить его нетривиально, и оно то и дело включается само.
Пришлось создать новое задание с триггером «по созданию/изменению задания», которое находит все задание с флагом «разрешить включать компьютер» и снимает этот флаг.
Пока работает, но подобное самоуправство дико раздражает. Подумываю о переходе с Windows.
Также, десятка завела очаровательную привычку выводить комп из гибернации то в два часа ночи
Кстати да, у себя подобной дичи не замечал, а вот на компе соседа по комнате такое один раз было. Помнится, компу вздумалось включиться в три часа ночи, причем даже не из режима гибернации, а из выключенного(!) состояния. Потом отшучивался, что если бы винда могла, она бы и с отключенным из розетки штекером запускалась (как телевизор в фильме «Крик»))
Можно запустить консоль управления планировщиком с привилегиями SYSTEM, используя psexec -s (утилита от sysinternals). Тогда можно будет отредактировать эти задания.
«Ёжики кололись, плакали, но продолжали любить кактус...»
Так а альтернативы какие? Вы так говорите как будто в %ubuntu% завезли шикарный интерфейс. Что-то, а линуксам до плавного, красивого, продуманного интерфейса винды ооочень далеко. Хотя разработчики стараются, но пока не очень выходит.
После добавления рабочих столов сложно найти какие-то серьзные минусы в оболочке десятки.
После добавления рабочих столов сложно найти какие-то серьзные минусы в оболочке десятки.
i3 wm?
Не знаю что это. Если правильно понял, то с виду ничего.
Не ясно откуда такое желание в сообществе искать какие-то свои пути. Если 80% людей (доля винды) пользуются alt+tab чтобы сменить окно, то значит это хорошее решение и придумывать что-то не нужно. Если панель задач и трей всех устраивает то зачем внедрять экспериментальные решения…
Уверен что если завтра canonical внезапно сделают интерфейс как у винды (в точности) то доля ubuntu вырастет в 2 раза.
Не ясно откуда такое желание в сообществе искать какие-то свои пути. Если 80% людей (доля винды) пользуются alt+tab чтобы сменить окно, то значит это хорошее решение и придумывать что-то не нужно. Если панель задач и трей всех устраивает то зачем внедрять экспериментальные решения…
Уверен что если завтра canonical внезапно сделают интерфейс как у винды (в точности) то доля ubuntu вырастет в 2 раза.
Что-то, а линуксам до плавного, красивого, продуманного интерфейса винды ооочень далеко.
На вкус и цвет все фломастеры разные…
Я жил на винде 25 лет. Потом ушел на Убунту. Дизайн и скорость работы убунту — вполне на уровне. Вроде все плавно, красиво и продумано. Мне лично все равно, на какой системе работать. Переключение головы происходит за секунды. А вот «танцев с бубном» в Линуксе не меньше и иногда даже больше, чем с Виндовс 10. Но все эти танцы развивают разум и систему на компе. А не направлены не деградацию системы (как в винде). Мне кажется, что лучше развиваться и познавать новое, чем искать утилиты для отключения и блокировки кучи непонятночего в Винде.
Сам перешел по работе на убунту с gnome 3. Уже на старте пришлось убирать верхний бар и фиксить док. Посколько трей не завезли, то оставил всплывание верхнего бара для доступа к фичам. Сколько же сил пришлось потратить на настройку всего этого.
Иногда панель задач «забывает» что программа запущена (так часто бывает с phpstorm).
Панель задач не имеет режима «не группировать» окна. Почему? Видимо, потому.
Если в phpstorm открыть контекстное меню то первый клик в любую область экрана кроме меню закроет меню. В винде бы клик привел сразу к нужному действию.
Nautilus. Стал понимать людей кому проще открыть консоль и все сделать через нее. До сих пор не понял почему через него нельзя создавать файлы. Так же не ясно почему нет свободной области в файлах. Бывает так что нужно вызвать контекстное меню текущей папки, но свободного места-то нет. Любой клик выделил файл или папку.
Набор букв в nautilus с недавних версий стал искать в папке. Вместо перехода к файлу/папке с заданной буквы.
Недавно не смог подключить наушники через bt. Адаптер и даже драйвер есть, но нет способа подключиться.
Иногда кажется что это придумывали инопланетяне.
Все выше конечно же не отменяет прозрачную работу системы и высокую скорость. Удобный менеджер пакетов и многое другое.
Иногда панель задач «забывает» что программа запущена (так часто бывает с phpstorm).
Панель задач не имеет режима «не группировать» окна. Почему? Видимо, потому.
Если в phpstorm открыть контекстное меню то первый клик в любую область экрана кроме меню закроет меню. В винде бы клик привел сразу к нужному действию.
Nautilus. Стал понимать людей кому проще открыть консоль и все сделать через нее. До сих пор не понял почему через него нельзя создавать файлы. Так же не ясно почему нет свободной области в файлах. Бывает так что нужно вызвать контекстное меню текущей папки, но свободного места-то нет. Любой клик выделил файл или папку.
Набор букв в nautilus с недавних версий стал искать в папке. Вместо перехода к файлу/папке с заданной буквы.
Недавно не смог подключить наушники через bt. Адаптер и даже драйвер есть, но нет способа подключиться.
Иногда кажется что это придумывали инопланетяне.
Все выше конечно же не отменяет прозрачную работу системы и высокую скорость. Удобный менеджер пакетов и многое другое.
Кажется, вам бы понравился Linux Mint Cinnamon
Спасибо, надо будет попробовать в виртуалке.
Почему-то в каждом обсуждении дистрибутивов всегда кто-то говорит «Эт все фигня, вот поставьте Х и все починится!». Проходит время, ты на Х сталкиваешься с похожими (но совершенно своими!) проблемами, и там в очередной раз советуют, но уже У. Причем иногда этот У оказывается тем, с чего уходили. Печальная история, в общем.
Простите, а что не так с юнити? Или гномом?
После добавления рабочих столов сложно найти какие-то серьзные минусы в оболочке десятки.
А вы знатный трол/\ль…
Ложка дёгтя. После последних обновлений пропали строчки архиваторов в контекстном меню на рабочем столе. Т.е. на диске файл в архив закинуть можно, а с рабоченго стола через ПКМ — нет.
Так ситуация такая не только с windows
Вот последний апдейт rhel-7
Сломали зависимость, теперь без бубна не обновить. yum соответсвенно тоже.
Вот последний апдейт rhel-7
[root@biata /]# rpm
error: Failed to initialize NSS library
[root@biata /]# Сломали зависимость, теперь без бубна не обновить. yum соответсвенно тоже.
Поддерживаю кучу компов. Ставлю все обновления. После перевода всех на Win10 проблем стало гораздо меньше. Основные источники проблем — это старое железо (7+ лет), и сами пользователи. У старого железа иногда слетают драйвера, но это бывает редко. А вот пользователи создают гораздо больше проблем.
1) Лезут отключать типа «ненужные» службы, и редактировать реестр, по советам из интернета.
2) Ставят какой-нибудь говнософт, и забывают снять хитрые галочки, для установки дополнительного говнософта.
3) Дети пользователей захламляют систему кряками, и патчами, для взломанных игр с торрентов. Вместе с играми ставят вирусы-майнеры и другое говно.
В свете перечисленных проблем, глюки самой винды просто меркнут. Пользуюсь виндой со времен Win 95, и Win 10 самая безпроблемная из них.
1) Лезут отключать типа «ненужные» службы, и редактировать реестр, по советам из интернета.
2) Ставят какой-нибудь говнософт, и забывают снять хитрые галочки, для установки дополнительного говнософта.
3) Дети пользователей захламляют систему кряками, и патчами, для взломанных игр с торрентов. Вместе с играми ставят вирусы-майнеры и другое говно.
В свете перечисленных проблем, глюки самой винды просто меркнут. Пользуюсь виндой со времен Win 95, и Win 10 самая безпроблемная из них.
после одного из обновлений «сломался» скетчап, выбор любого объекта в модели вызывал фриз интерфейса секунд на 20. нормального фикса как не было так и нет, решения не было месяца три.
Просто бесявый момент это отвратительная работа с фокусом окон.
Если у вас два монитора и рабочий стол расширен на них, любое новое открытое приложение развернет окно на №1, даже если ярлык был кликнут на №2.
Любое новое окно порожденное программой (открыли историю Firefox к примеру) откроется на мониторе №1, даже если в момент его вызова «главное родительское окно» было открыто на мониторе №2. Дальше больше. Если при этом на мониторе №1 в полный экран развернут RDP клиент, всё описанное выше не сможет отнять у него фокус и откроется ПОД ним. Если не знать этих особенностей или программа не знакомая, то таких можно и три и пять наоткрывать пока не поймёшь что происходит, а они все там кучкой лежат, под RDP. У второго монитора есть своя панель задач и там даже отображаются задачи работающие на нём, ура. А еще там есть стартовое меню, свое собственное, открыв из которого допустим проводник, вы увидите его окно где? Логично по версии MS, на первом мониторе. Вы можете кликнуть там любой ярлык если они там есть и получите ровно то же самое. Слов нет. Зато у них виртуальные рабочие столы появились, ага.
Просто бесявый момент это отвратительная работа с фокусом окон.
Если у вас два монитора и рабочий стол расширен на них, любое новое открытое приложение развернет окно на №1, даже если ярлык был кликнут на №2.
Любое новое окно порожденное программой (открыли историю Firefox к примеру) откроется на мониторе №1, даже если в момент его вызова «главное родительское окно» было открыто на мониторе №2. Дальше больше. Если при этом на мониторе №1 в полный экран развернут RDP клиент, всё описанное выше не сможет отнять у него фокус и откроется ПОД ним. Если не знать этих особенностей или программа не знакомая, то таких можно и три и пять наоткрывать пока не поймёшь что происходит, а они все там кучкой лежат, под RDP. У второго монитора есть своя панель задач и там даже отображаются задачи работающие на нём, ура. А еще там есть стартовое меню, свое собственное, открыв из которого допустим проводник, вы увидите его окно где? Логично по версии MS, на первом мониторе. Вы можете кликнуть там любой ярлык если они там есть и получите ровно то же самое. Слов нет. Зато у них виртуальные рабочие столы появились, ага.
Не пускает на сервер
Эту проблему можно обойти и подключиться к необновленному серверу с помощью Windows Remote Desktop из MS Store. После накаката обновлений на сервер можно продолжать пользоваться стандартным Remote Desktop.
Эту проблему можно обойти и подключиться к необновленному серверу с помощью Windows Remote Desktop из MS Store. После накаката обновлений на сервер можно продолжать пользоваться стандартным Remote Desktop.
Использую W10 LTSB 1607 build 14393.2273, ставил я ставил все эти апдейты и решил всё же всё с нуля поднять сейчас. Поднял винду, обновил, решил работать под встроенной локальной учёткой админа (без домена). И обнаружил ваааще странную вещь — попытался настроить дактилоскопический датчик, так нажимаю Setup, ввожу PIN, появляется приглашение провести пальцем по датчику, но получаю ошибку от Windows Hello — «Sorry, something went wrong.» — без объявления войны и разъяснений! Под обычным пользователем всё работает! Спашивается, и что это: очередное странное улучшение?.. Что только не пробовал, но пока так и не понял можно это побороть или это диагноз. Политика Майкрософт удивляет — встроенный админ, а по факту какой-то нерабочий…
Насколько я понимаю, встроенный админ в последних версиях винды является резервным вариантом и не предназначен для постоянной работы. Так что такие нюансы возможны.
Обнаружил очередную кривость — создаёшь аккаунт дополнительный, даёшь ему тип «Администратор», включаешь в группу админов, входишь под ним, а в свойствах аккаунта всё равно пишет, что аккаунт обыкновенный. В результате, да хоть самое простое — переименовать название диска, а он ругается, что типа ты не админ (хоть и позволяет продолжить и переименовать). Короче, вообще муть.
Ещё один косяк. Под этим новым пользователем регистрируешь пальчик в биометрике — всё ок! Входишь опять под встроенным родным админом — Windows Hello ВИДИТ, ЧТО ЕСТЬ ЗАРЕГИНЫЙ ПАЛЬЧИК на другого пользователя, ругается, а новый пальчик прокатываешь — опять ошибку выдаёт. КРОВОСТЬ — ПИПЕЦ!!!
Ещё один косяк. Под этим новым пользователем регистрируешь пальчик в биометрике — всё ок! Входишь опять под встроенным родным админом — Windows Hello ВИДИТ, ЧТО ЕСТЬ ЗАРЕГИНЫЙ ПАЛЬЧИК на другого пользователя, ругается, а новый пальчик прокатываешь — опять ошибку выдаёт. КРОВОСТЬ — ПИПЕЦ!!!
а он ругается, что типа ты не админ (хоть и позволяет продолжить и переименовать). Короче, вообще муть.
Это ещё с Windows 7 тянется, странно, что вы только сейчас заметили. Все администраторы (кроме встроенной учётки Администратор) работают в режиме одобрения администратором. Выключается в политиках.
Когда режим одобрения администратором включен, локальная учетная запись администратора функционирует аналогично стандартной учетной записи пользователя, однако дает возможность повышения уровня привилегий без входа в систему под другой учетной записью. В этом режиме для любых операций, требующих повышения уровня привилегий, отображается запрос, позволяющий администратору разрешить или отклонить повышение уровня привилегий.
У меня 1803 пока что выглядит образцом стабильности: после установки в мае работала 18 дней до перезагрузки
Мои старые рабочие компы с XP и семеркой, с их аптаймом по шесть-восемь месяцев, смотрели бы на вас с недоумением. Если бы могли, конечно.
Мои старые рабочие компы с XP и семеркой, с их аптаймом по шесть-восемь месяцевAнекдот просто: «Красота-то какая!»
А эхо привычно отозвалось:
«Обновления безопасности!... мать!... мать!... мать!»
Надо сделать кластер и обновлять его ноды одну за другой.аптаймом по шесть-восемь месяцевпроводить эксперимент, отложив обновы на те самые полгода.
А вот создавать питательный сиропчик для вирусов и хакеров «экспериментами» — ни к чему
P.S. Рекорды uptime — устаналиваем по времени непрерывной работы сервиса в целом
Ха, а в недавнем топике про покупку гитхаба, windows 10 приводили как мегастабильное произведение искусства от Microsoft и пруф что «они исправились»
Разделу восстановления в 400 Мб после недавнего обновления Windows была присвоена буква.
Что значит «присвоена буква»?
СЛИШКОМ много проблем с вин 10. И решение этих проблем занимает время. А так как продукты MS тесно интегрированы, то всё стало превращаться в кошмар админа… Пока Откат на win 8/8.1 как временная мера и бум думать-).
Вот сколько помню свой опыт с Виндой, которая «для массового пользователя» (т.е. с 95-й) — одна и та же история:
ты пытаешься освоить новый интерфейс, новые инструменты и новую логику работы — и каждый раз хватаешься за голову как смайлик Джеки Чана с одним вопросом: «КАКИЕ инопланетяне придумали все это, что им такое удобно и понятно?!»
Каждый раз Майкрософт в «заботе о среднем пользователе» создает дичь, которую и профессионал-то освоит не сразу. Причем исключительно в стиле «запомните это, дети, ибо понять это невозможно» (с).
Потом приходит следующая система — и весь UX разом меняется. Вся организация системы настройки, вся логика, все дерево доступа. Вообще все!
И ты со всем своим 5-ти, 10-ти, 15-ти, 20-летним опытом опять сидишь, тупишь и куришь инет, в котором «сертифицированные спецы майрософт» рассказывают тебе, почему вот эта вот очередная дичь — это правильно. Наконец-то.
Они расскажут тебе, как комрад Druu, что «это ведь лучше прежней дичи, не так ли?» — и ты даже иногда согласишься, потому что прежняя дичь тоже была забориста.
Проблема в том, что завтра в Майкрософт победит новая группировка, и нам опять сделают очередной новый, еще более лучший интерфейс, но опять в нем не будет никакой логики.
Интересно, что адепты Майкрософт призывают нас говорить человеческим языком с системой. С той самой системой, которая много лет вместо «Запланировать проверку диска» переводила нам английский оригинал как «Расписание проверки диска». Нам предлагают искать что-то языком простого пользователя в системе, которую переводили сугубые прожженые технари своим жестким и суровым техническим языком со словами «оснастка», «консоль» и т.п.
Сколько раз вы видели пользователя, который понимает все эти якобы «человеческие» параметры лучше старорежимного админа с опытом? Я — ни разу. Админ будет мучаться, но на опыте, зная весь извращенный характер авторов из Редмонда, найдет-таки нужную настройку. В крайнем случае, он умеет ПО-НАСТОЯЩЕМУ гуглить. Я видел единицы пользователей, способных решить минимальный вопрос по своей ОС с помощью Гугла.
Вот вам свежий пример. Для меня он свежий, потому как до вчерашнего дня я тупо игнорировал Магазин Windows и тамошние аппы, как очередную объективную дичь. (Ну судите сами — Метро-аналоги классических приложений зачастую больше по размеру, при этом у них практически отсутствуют средства настройки и контроля поведения).
Но вот жизнь заставила. Пришлось переставить пользователю на виндовом планшете метро-приложение (мегафон). Старое по ряду причин пришлось удалить. Чтобы поставить новое, потребовалось создание учетной записи Майкрософт (я понимаю логику МС, но для меня как пользователя — это совершенно лишняя сущность, да еще и вредная по ряду причин, в сравнении с локальной учеткой на ПК).
Далее, оказалось, что искомое приложение НЕ ВИДНО во встроенном Магазине (Win 8.1 SL), но его можно найти в веб-версии, через браузер (само по себе дичь). При попытке его «ПОЛУЧИТЬ» не происходило ничего (в веб-версии Магазина Виндовс нет никакой обратной связи по части того, что происходит с приложением на твоем устройстве).
При этом во встроенном Магазине обнаружилось тонюсенькое бледное текстовое упоминание в стороне от общего списка аппов — о том, что идет установка приложения (UI уровня Бог!). Установка весьма небольшого приложения выглядела бесконечной. Когда мой «иссяк запал», я тыкнулся в это текстовое нечто — и мне открылось! Открылось мне изображение процесса установки, который был «Отложен». Отдельный вопрос — почему он был отложен (до сих пор неясно, хотя и есть подозрения). Важно — что как бы я должен был как простой пользователь догадаться, что мне хотя бы надо тыкнуться в простое текстовое — нет, не поле и даже не системное уведомление, а просто в надпись — чтобы узнать хотя бы это бессмысленное известие.
Я приостановил (или отменил — уже не помню, как именовалась единственная доступная опция) установку, после чего приложение буквально зависло между небом и землей: я не мог ни удалить его, потому что его не было нигде на компе, ни установить заново, потому что веб-версия Магазина упорно твердила мне, что приложение «уже получено вами» (или как-то так это там формулируется). Никакого интерфейса управления.
Т.е. для обычного пользователя, за которого так ратует Druu — ВООБЩЕ никакого.
Для опытного, вроде меня, гугл предложил Powershell (вы когда-нить видели среднего пользователя, который НЕ пришел бы в ужас от вида PowerShell'a и необходимости что-то в нем делать/администрировать?!). И обычную командную строку.
Которые ничем не помогли. Аппка не появилась ни в каких списках, даже выводимых Пауэршеллом, а сброс Магазина не привел ни к чему (гугл услужливо пояснил, что обычно он ни к чему и не приводит ;-).
Зайти в папку, куда скачиваются аппки, невозможно, кроме как в GodMode, или же сделав себя владельцем оной, вместо текущего Trusted Installer'a.
Что-то удержало меня от столь решительных действий на флажке рабочего дня. Буду пробовать не торопясь в следующий раз. Возможно, после полного клонирования диска этого планшета. Возможно, дело кончится рекаверей заводского состояния.
Вопрос только один — как бы должен был решать эту пользовательскую проблему сам пользователь? Обычный пользователь. Как, кроме как отдав девайс в сервис?! (что он и сделал ;-)
В общем и целом вердикт мой ничуть не изменился за последние 3-5 лет, что я пытаюсь полюбить Десятку.
Безболезненно пользоваться (обычному домашнему юзеру) можно только LTSB-редакцией. Даже LTSC уже гораздо хуже.
Но даже эта редакция несравнима в плане стабильности, скорости, производительности и пользовательской уверенности со старой доброй Семеркой.
Резюме 2: интерфейсы, логику UI/UX в Майкрософт продолжают писать очень специальные люди. 20 лет назад они запихали Переменные среды в алогичную задницу (кстати, комрад Druu уверен, что Переменные среды — это именно то, что должны хотеть настраивать рядовые пользователи???), 10 лет назад они поместили настройки элементов темы Рабочего стола (значки, шрифты, размеры заголовков окна, пунктов меню, расстояния и т.п) в дополнительную ссылку пункта «Цвет окна» (!!!), сейчас они решили (безусловно, насмотревшись на Everything, GnomeDo, Beagle и прочие бесконечные текстовые мгновенные искалки) окончательно перевести юзера на текстовый поиск, требуя от него при этом угадывать, как именно называются желанные настройки (тут уже сто раз написали, что для СРЕДНЕГО пользователя это совершенно неочевидное знание).
А главное, в Майкрософт, упорно реализующей модные интерфейсы и инструменты управления с опозданием в несколько лет, столь же упорно игнорируют тот факт, что никакой из этих текстово-поисковых интерфейсов толком не взлетел — они продолжают оставаться в мире систем для конечного пользователя ОПЦИЕЙ, причем опцией довольно редко используемой.
Психология человека такова, что 99% юзеров все равно предпочтут использовать привычные им (возможно, разово настроенные под себя) ВИЗУАЛЬНЫЕ способы управления системой. Потому что человеку так просто проще искать и ориентироваться.
Потому что при этом используется первая сигнальная система, древняя и глубоко прошитая на животном, первобытном бессознательном уровне, система, работающая сама и с рождения, в отличие от речи, т.е. второй сигнальной системы. Появившейся позже, в эпоху человека разумного, требующей обучения и куда более значительных ресурсов.
Поэтому текстовые поиски и интерфейсы управления не взлетят никогда. Голосовые — возможно. Текстовые — нет.
И на сегодня, в конце этого пламенного спича, у меня остался один вопрос: в системе, с которой я это пишу (Win 10 1803) отсутствует апплет панели управления «Экран».
Дорогая редакция, где мне его найти, а? Интернет пишет, что он должен быть. Но его нет. А dpiscaling открывает «Параметры».
ты пытаешься освоить новый интерфейс, новые инструменты и новую логику работы — и каждый раз хватаешься за голову как смайлик Джеки Чана с одним вопросом: «КАКИЕ инопланетяне придумали все это, что им такое удобно и понятно?!»
Каждый раз Майкрософт в «заботе о среднем пользователе» создает дичь, которую и профессионал-то освоит не сразу. Причем исключительно в стиле «запомните это, дети, ибо понять это невозможно» (с).
Потом приходит следующая система — и весь UX разом меняется. Вся организация системы настройки, вся логика, все дерево доступа. Вообще все!
И ты со всем своим 5-ти, 10-ти, 15-ти, 20-летним опытом опять сидишь, тупишь и куришь инет, в котором «сертифицированные спецы майрософт» рассказывают тебе, почему вот эта вот очередная дичь — это правильно. Наконец-то.
Они расскажут тебе, как комрад Druu, что «это ведь лучше прежней дичи, не так ли?» — и ты даже иногда согласишься, потому что прежняя дичь тоже была забориста.
Проблема в том, что завтра в Майкрософт победит новая группировка, и нам опять сделают очередной новый, еще более лучший интерфейс, но опять в нем не будет никакой логики.
Интересно, что адепты Майкрософт призывают нас говорить человеческим языком с системой. С той самой системой, которая много лет вместо «Запланировать проверку диска» переводила нам английский оригинал как «Расписание проверки диска». Нам предлагают искать что-то языком простого пользователя в системе, которую переводили сугубые прожженые технари своим жестким и суровым техническим языком со словами «оснастка», «консоль» и т.п.
Сколько раз вы видели пользователя, который понимает все эти якобы «человеческие» параметры лучше старорежимного админа с опытом? Я — ни разу. Админ будет мучаться, но на опыте, зная весь извращенный характер авторов из Редмонда, найдет-таки нужную настройку. В крайнем случае, он умеет ПО-НАСТОЯЩЕМУ гуглить. Я видел единицы пользователей, способных решить минимальный вопрос по своей ОС с помощью Гугла.
Вот вам свежий пример. Для меня он свежий, потому как до вчерашнего дня я тупо игнорировал Магазин Windows и тамошние аппы, как очередную объективную дичь. (Ну судите сами — Метро-аналоги классических приложений зачастую больше по размеру, при этом у них практически отсутствуют средства настройки и контроля поведения).
Но вот жизнь заставила. Пришлось переставить пользователю на виндовом планшете метро-приложение (мегафон). Старое по ряду причин пришлось удалить. Чтобы поставить новое, потребовалось создание учетной записи Майкрософт (я понимаю логику МС, но для меня как пользователя — это совершенно лишняя сущность, да еще и вредная по ряду причин, в сравнении с локальной учеткой на ПК).
Далее, оказалось, что искомое приложение НЕ ВИДНО во встроенном Магазине (Win 8.1 SL), но его можно найти в веб-версии, через браузер (само по себе дичь). При попытке его «ПОЛУЧИТЬ» не происходило ничего (в веб-версии Магазина Виндовс нет никакой обратной связи по части того, что происходит с приложением на твоем устройстве).
При этом во встроенном Магазине обнаружилось тонюсенькое бледное текстовое упоминание в стороне от общего списка аппов — о том, что идет установка приложения (UI уровня Бог!). Установка весьма небольшого приложения выглядела бесконечной. Когда мой «иссяк запал», я тыкнулся в это текстовое нечто — и мне открылось! Открылось мне изображение процесса установки, который был «Отложен». Отдельный вопрос — почему он был отложен (до сих пор неясно, хотя и есть подозрения). Важно — что как бы я должен был как простой пользователь догадаться, что мне хотя бы надо тыкнуться в простое текстовое — нет, не поле и даже не системное уведомление, а просто в надпись — чтобы узнать хотя бы это бессмысленное известие.
Я приостановил (или отменил — уже не помню, как именовалась единственная доступная опция) установку, после чего приложение буквально зависло между небом и землей: я не мог ни удалить его, потому что его не было нигде на компе, ни установить заново, потому что веб-версия Магазина упорно твердила мне, что приложение «уже получено вами» (или как-то так это там формулируется). Никакого интерфейса управления.
Т.е. для обычного пользователя, за которого так ратует Druu — ВООБЩЕ никакого.
Для опытного, вроде меня, гугл предложил Powershell (вы когда-нить видели среднего пользователя, который НЕ пришел бы в ужас от вида PowerShell'a и необходимости что-то в нем делать/администрировать?!). И обычную командную строку.
Которые ничем не помогли. Аппка не появилась ни в каких списках, даже выводимых Пауэршеллом, а сброс Магазина не привел ни к чему (гугл услужливо пояснил, что обычно он ни к чему и не приводит ;-).
Зайти в папку, куда скачиваются аппки, невозможно, кроме как в GodMode, или же сделав себя владельцем оной, вместо текущего Trusted Installer'a.
Что-то удержало меня от столь решительных действий на флажке рабочего дня. Буду пробовать не торопясь в следующий раз. Возможно, после полного клонирования диска этого планшета. Возможно, дело кончится рекаверей заводского состояния.
Вопрос только один — как бы должен был решать эту пользовательскую проблему сам пользователь? Обычный пользователь. Как, кроме как отдав девайс в сервис?! (что он и сделал ;-)
В общем и целом вердикт мой ничуть не изменился за последние 3-5 лет, что я пытаюсь полюбить Десятку.
Безболезненно пользоваться (обычному домашнему юзеру) можно только LTSB-редакцией. Даже LTSC уже гораздо хуже.
Но даже эта редакция несравнима в плане стабильности, скорости, производительности и пользовательской уверенности со старой доброй Семеркой.
Резюме 2: интерфейсы, логику UI/UX в Майкрософт продолжают писать очень специальные люди. 20 лет назад они запихали Переменные среды в алогичную задницу (кстати, комрад Druu уверен, что Переменные среды — это именно то, что должны хотеть настраивать рядовые пользователи???), 10 лет назад они поместили настройки элементов темы Рабочего стола (значки, шрифты, размеры заголовков окна, пунктов меню, расстояния и т.п) в дополнительную ссылку пункта «Цвет окна» (!!!), сейчас они решили (безусловно, насмотревшись на Everything, GnomeDo, Beagle и прочие бесконечные текстовые мгновенные искалки) окончательно перевести юзера на текстовый поиск, требуя от него при этом угадывать, как именно называются желанные настройки (тут уже сто раз написали, что для СРЕДНЕГО пользователя это совершенно неочевидное знание).
А главное, в Майкрософт, упорно реализующей модные интерфейсы и инструменты управления с опозданием в несколько лет, столь же упорно игнорируют тот факт, что никакой из этих текстово-поисковых интерфейсов толком не взлетел — они продолжают оставаться в мире систем для конечного пользователя ОПЦИЕЙ, причем опцией довольно редко используемой.
Психология человека такова, что 99% юзеров все равно предпочтут использовать привычные им (возможно, разово настроенные под себя) ВИЗУАЛЬНЫЕ способы управления системой. Потому что человеку так просто проще искать и ориентироваться.
Потому что при этом используется первая сигнальная система, древняя и глубоко прошитая на животном, первобытном бессознательном уровне, система, работающая сама и с рождения, в отличие от речи, т.е. второй сигнальной системы. Появившейся позже, в эпоху человека разумного, требующей обучения и куда более значительных ресурсов.
Поэтому текстовые поиски и интерфейсы управления не взлетят никогда. Голосовые — возможно. Текстовые — нет.
И на сегодня, в конце этого пламенного спича, у меня остался один вопрос: в системе, с которой я это пишу (Win 10 1803) отсутствует апплет панели управления «Экран».
Дорогая редакция, где мне его найти, а? Интернет пишет, что он должен быть. Но его нет. А dpiscaling открывает «Параметры».
Каждый раз Майкрософт в «заботе о среднем пользователе» создает дичь, которую и профессионал-то освоит не сразу. Причем исключительно в стиле «запомните это, дети, ибо понять это невозможно» (с).
У вас типичная логическая проблема, заключающаяся в оценке явления самого по себе, а не в контексте сравнения с альтернативами. Безусловно, проблемы есть. Но штука в том, что в других ос все еще хуже. Зачастую — просто офигеть как хуже.
Но вот жизнь заставила. Пришлось переставить пользователю на виндовом планшете метро-приложение (мегафон). Старое по ряду причин пришлось удалить.
Так проблема тут не в магазине, проблема в приложении мегафона.
Переменные среды в алогичную задницу (кстати, комрад Druu уверен, что Переменные среды — это именно то, что должны хотеть настраивать рядовые пользователи???)
Так не должны. И, непонятно, какая задница — переменные среды открываются напрямую из поиска. Так же как настройки цвета, шрифта, темы и т.д.
Да и вообще 99% настроек.
Психология человека такова, что 99% юзеров все равно предпочтут использовать привычные им (возможно, разово настроенные под себя) ВИЗУАЛЬНЫЕ способы управления системой. Потому что человеку так просто проще искать и ориентироваться.
Это в вас говорит трудное детство и деревянные игрушки. Люди, которые выросли с поисковой строкой и "ок, гугл", конечно же, воспринимают все по-другому. Ну а деды на то и деды, чтобы жаловаться на "вот 40 лет назад я Нинку мог по 4 раза за ночь, а теперь и ни одного..."
Дорогая редакция, где мне его найти, а? Интернет пишет, что он должен быть.
Нигде, его не должно быть. У вас неправильный интернет :)
А я вот согласен с rodocop практически во всём. И мне визуальный способ управления тоже гораздо удобнее и нагляднее текстового. Тут дело не в игрушках, человек так устроен, что «зрительная» область мозга самая большая и активная, так сложилось эволюционно, и это вполне логично.
Подумал «что у всех ломается???», потом вспомнил, что я — не имею отношения к доменам и сетям Windows
Как я начал бояться и разлюбил Windows 10