Комментарии 274
Дело Яндекса живёт.
И ведь действительно. У них взлетело, уровень абсурда поднялся и понеслось. Сейчас каждый уважающий себя «отечественный производитель» будет считать своим долгом прижать зарубежных конкурентов ради собственной выгоды :)
В данном случае если они «дожмут» Визу с Мастеркардом до вывода эквайринга из России, то будет это совсем не к их выгоде. Фактически они рубят сук, на котором сидят.
Карта «МИР» к вашим услугам. :)
Я использую пластик только для удобства продавца. Таскать несколько больших купюр не проблема. Топ-3 банков с пластиком можно использовать и то боишься девальвации или что вклады сгорят. Осерение денежных потоков этим протекционизмом бесполезно и тупо возрастает политическое напряжение, но верхам виднее конечно.
Наличные от девальвации защиты не дают. Сгорание вкладов с учетом асв маловероятно.
Пластик же позволяет иметь кэшбек по операциям от 1 до 10%, у нас в среднем кэшбеком возвращается около 5 тысяч в месяц. Вроде и немного, но учитывая минусы наличных это вполне неплохой плюс.
Пластик же позволяет иметь кэшбек по операциям от 1 до 10%, у нас в среднем кэшбеком возвращается около 5 тысяч в месяц. Вроде и немного, но учитывая минусы наличных это вполне неплохой плюс.
кэшбеком
Вообще, в том же ЕС кэшбэк далеко не так распостранен как в США, или даже России — по крайней мере на массовых карточках, так что скорее можно говорить о нет скорее как об особенности работы платежных систем в отдельных странах, а не всей системы в целом.
В ЕС и сша вообще какие-то отсталые:)
У них не то что кэшбека нет, у них за каждый чих комиссия, годовое обслуживание и т.д…
Взять ту же «волшебную» ипотеку под пресловутые 2%, с комиссиями она легко превращается в 5%. С теми комиссиями которых в россии нет, т.к. запрещены законодательно.
У них не то что кэшбека нет, у них за каждый чих комиссия, годовое обслуживание и т.д…
Взять ту же «волшебную» ипотеку под пресловутые 2%, с комиссиями она легко превращается в 5%. С теми комиссиями которых в россии нет, т.к. запрещены законодательно.
Средняя ставка кэшбэка, возвращаемая через сайты, намного выше чем через банки. Мне кажется, банковский кэшбэк постепенно отомрет и эта проблема исчезнет. Банк не сможет держать настолько высокую комиссию, какую получают сайты через сетевой маркетинг.
Наличные от девальвации защиты не дают
Наличные — самая ликвидная штука, в случае чего хоть что-то спасти успеете… попробуйте вклад «в случае чего» вывести, я буду аплодировать
Сгорание вкладов с учетом асв маловероятно
Только не говорите, что про тетрадочные вклады ничего не слышали, от которых никто не застрахован, если только вы не ЦА Сбербанка с их ставками
И да, АСВ гарантирует только вклады размером не более 1.4М RUR, это тоже дополнительную сложность накладывает -как бя распихать котлету по банкам, да еще чтоб в ближайшие полгода у этих банков лицензию не отозвали
В общем, котлета в виде зеленой пачки налички — один из способов диверсификации рисков
Наличные — самая ликвидная штука, в случае чего хоть что-то спасти успеете… попробуйте вклад «в случае чего» вывести, я буду аплодировать
Согласен. Но есть примеры 50 и 100 рублей в 80-х годах. Ну и с валютой в СССР…
Примеры Индии и Венесуэлы вполне современны.
А что там?
Изъяли из обращения купюры крупного размера. Крупного — это 500 и 1000 рупий, курс к рублю примерно 1:1
Спасибо за ссылку.
Поудивлялся пытаясь представить в Российской действительности:
Крупного — это 500 и 1000 рупий, курс к рублю примерно 1:1 — «Это две самые крупные банкноты, на них приходится 86% индийской наличности.»...«до 24 ноября 4 тыс. рупий можно было обменять на более мелкие или новые купюры в любом банке или на почте, предъявив удостоверение личности… До 30 декабря купюры можно положить на счет в банке в неограниченном количестве, но при сумме больше 250 тыс. рупий нужно указать ее источник (а снимать можно будет не больше 20 тыс. в неделю). „
Поудивлялся пытаясь представить в Российской действительности:
Крупного — это 500 и 1000 рупий, курс к рублю примерно 1:1 — «Это две самые крупные банкноты, на них приходится 86% индийской наличности.»...«до 24 ноября 4 тыс. рупий можно было обменять на более мелкие или новые купюры в любом банке или на почте, предъявив удостоверение личности… До 30 декабря купюры можно положить на счет в банке в неограниченном количестве, но при сумме больше 250 тыс. рупий нужно указать ее источник (а снимать можно будет не больше 20 тыс. в неделю). „
Денежная реформа 1991 года. Практически один в один.
Казалось бы, почему имея более 1 миллиона не инвестировать в фондовый рынок? Но нет, лучше спать на матрасе из пачек наличных :)
Возможно потому, что инвестиции в фондовый рынок не так просты, как это может показаться на первый взгляд и рисков там больше в результате может оказаться, чем если просто спать на наличных. Низкорисковые инвестиции скорее всего будут приносить копейки, на высокорисковых же можно хорошо погореть.
Совершенно верно. Но этот вопрос равен вопросу собственного здоровья (если не важнее), поэтому тут нельзя говорить «это слишком сложно и рисково, поэтому я не буду этим заниматься». В Америке многие фонды, в том числе и Комиссия по ценным бумагам (SEC) выпускают информационные брошюры, помогающие в том числе избавиться от страхов перед страшным и непонятным миром инвестиций, направленные в первую очередь на далеких от темы людей, которые не имеют возможности уделять вопросу внимания больше, чем несколько часов в год.
Потому что фондовый рынок в наших условиях часто похож на поход в казино, или МММ…
Когда завтра или поделят, или продадут пакет непрозрачно кому-то, либо еще какую инсайдерскую сделку провернут.
А играть на зарубежных рынках — это отдельный геморрой, либо делать это каким-либо образом в серую, либо нужно лезть и разбираться со всеми регуляциями, потому что доверять никому нельзя.
Это, кстати, отдельная тема, что куча жалоб на недостаток денег на развитие, но инвестировать хоть как-то безопасно, пусть и с небольшим доходом, практически нереально… Вот и держат люди либо баксы под подушкой, либо инвестируя в недвижку…
Когда завтра или поделят, или продадут пакет непрозрачно кому-то, либо еще какую инсайдерскую сделку провернут.
А играть на зарубежных рынках — это отдельный геморрой, либо делать это каким-либо образом в серую, либо нужно лезть и разбираться со всеми регуляциями, потому что доверять никому нельзя.
Это, кстати, отдельная тема, что куча жалоб на недостаток денег на развитие, но инвестировать хоть как-то безопасно, пусть и с небольшим доходом, практически нереально… Вот и держат люди либо баксы под подушкой, либо инвестируя в недвижку…
Вы похоже все стереотипы собрали в одном каменте :-)
Так опровергните их, все спасибо скажут :)
Или сделайте контору по размещению за процент малый — озолотитесь если все так шоколадно. Особенно если это будет доступно широким слоям населения, а не только гикам, типа покупки доли в майнерах :)
Или сделайте контору по размещению за процент малый — озолотитесь если все так шоколадно. Особенно если это будет доступно широким слоям населения, а не только гикам, типа покупки доли в майнерах :)
Хорошо :-)
Стереотип первый. Характер инвестиций не зависит от денежных объемов и определяется только финансовыми целями и горизонтами инвестора, а также терпимостью к рискам. Это я себе напоминаю, потому что первый мой камент как раз об обратном :-)
Стереотип второй. Личные финансы — это просто, школьник разберется. Но нет спроса «снизу», и нет предложения «сверху». Минфин наш считает финансовой грамотностью рассказывать о «трать меньше, не бери кредиты». А брокерам (кстати, это упомянутые вами конторы, работающие за маленький процент) выгоднее работать с десятком миллионеров, чем с толпой простых работяг.
Ну и я конечно не обладаю достаточным уровнем экспертизы, я только начинающий :-) Если у вас есть двадцать-тридцать минут времени, то погуглите «sec сбережения и инвестиции» (прямой ссылки не даю, чтобы в рекламе не обвинили). Там финансовый ликбез, которого нам всем очень не хватает.
Стереотип первый. Характер инвестиций не зависит от денежных объемов и определяется только финансовыми целями и горизонтами инвестора, а также терпимостью к рискам. Это я себе напоминаю, потому что первый мой камент как раз об обратном :-)
Стереотип второй. Личные финансы — это просто, школьник разберется. Но нет спроса «снизу», и нет предложения «сверху». Минфин наш считает финансовой грамотностью рассказывать о «трать меньше, не бери кредиты». А брокерам (кстати, это упомянутые вами конторы, работающие за маленький процент) выгоднее работать с десятком миллионеров, чем с толпой простых работяг.
Ну и я конечно не обладаю достаточным уровнем экспертизы, я только начинающий :-) Если у вас есть двадцать-тридцать минут времени, то погуглите «sec сбережения и инвестиции» (прямой ссылки не даю, чтобы в рекламе не обвинили). Там финансовый ликбез, которого нам всем очень не хватает.
Личные финансы — это просто, школьник разберется
Если бы это было так просто, то и разбирались бы. Суть в том, что большинство людей не имеет ни сил, ни желания, ни времени даже вести банальную «домашнюю бухгалтерию» (куда уж проще то), которая в общем случае позволяет как минимум выявить ненужные траты и таким образом использовать имеющиеся ресурсы рациональней. А вы пишете про инвестиции и фондовые рынки для простого обывателя.
Ну блин, я пишу для тех, кто хотя бы понимает необходимость этой бухгалтерии :) Опять же, инвестиции для обывателя — это несколько часов в год (в год, Карл!). Это в первую очередь осознанный _пассивный_ подход, когда один раз создается план, а потом он изредка (подчеркиваю, изредка!) корректируется. Причем не под действием внешних факторов типа обвала котировок красной икры, а внутренних, когда в жизни инвестора что-то происходит, например рождается ребенок или нужна вдруг сумма на лечение (не дай бог, конечно).
То есть вы пишете по факту для крайне узкой группы, которая ни на какую всеобщность не претендует. Что собственно вам и пытаются сказать — что инвестирование это удел крайне немногих (причем часть этих немногих отдает все в управление брокерам), и что подавляющее большинство этим заморачиваться не будет в принципе именно потому, что для подавляющего большинства это морочно и таки сложно, каким бы вам этио не казалось простым.
Да нет же. Вот Тинькофф уже через свой сайт предлагает покупать акции, а с 1 января 2015 можно отрыть ИИС. Проблема только в том, что в школе этому не учат.
А ещё вы могли бы давать задания на покупку акций по телефону, как в кино)
А ещё вы могли бы давать задания на покупку акций по телефону, как в кино)
Предлагает, так это все банки делали, кто-то больше, кто-то меньше. Плюс они скорее предлагают свои брокерские услуги по факту, а не самостоятельные вложения. Для этого учиться особо не нужно, просто банковский консультант должен убедить держателя вклада, что инвестиционные фонды лучше, чем консервативны способы вложения, проблема в том, что клиенту никто не скажет что он может потерять на этом, так как для большинства это будет сразу отвращающим фактором.
Наличные — самая ликвидная штука, в случае чего хоть что-то спасти успеете… попробуйте вклад «в случае чего» вывести, я буду аплодироватьОтличный пример.
В декабре 14 года за 5 минут конвертнули рублевый вклад в доллары. Куча знакомых с наличными так и не дождались в обменниках своей очереди.
Только не говорите, что про тетрадочные вклады ничего не слышали, от которых никто не застрахован, если только вы не ЦА Сбербанка с их ставкамиОт внезапного запрета хождения наличных тоже никто не застрахован, и че?
В общем, котлета в виде зеленой пачки налички — один из способов диверсификации рисковВ контексте обсуждения темы «чем платить в магазинах в россии — наличными или картой» это звучит весьма забавно.
Вам никогда банки карты не блокировали без объяснения причин? Ну или любые расходные операции (Сбер очень любит такие шутки)? Если случится — пройдёте презабавнейший квест по возврату собственных денег.
У меня девочке знакомой страховая на счёт карты денег перечислила за ДТП. Результат: карта заблокирована, платёж отправлен назад в страховую как «подозрительный».
Тёще (майор на пенсии, кстати) пенсионную карту заблокировали. Сказали, что 115ФЗ — ай-яй-яй! Два месяца тёще с ними разбиралась.
У меня девочке знакомой страховая на счёт карты денег перечислила за ДТП. Результат: карта заблокирована, платёж отправлен назад в страховую как «подозрительный».
Тёще (майор на пенсии, кстати) пенсионную карту заблокировали. Сказали, что 115ФЗ — ай-яй-яй! Два месяца тёще с ними разбиралась.
Мне блокировали. И это был Сбер, что характерно. Правда прошло через три дня само. На мои жалобы они клали. Из этого я сделал вывод что не надо пользоваться сбером, а не то что не надо пользоваться банковскими услугами вообще.
Ну, не показатель на самом деле. Сберов больше, там больше сотрудников, поэтому дебилизм концентрированнее. Вот и кажется, что там адъ. На самом деле аналогичных историй — тысячи их. У банка есть СБ, в СБ набирают сотрудников по итогам специальных IQ-тестов, видимо. А ещё у них есть kpi и месячно-квартально-годовые планы. Выводы даже озвучивать не надо.
Как только СБ сделает свою пометку — для всех остальных сотрудников банка вы станете лютым преступником и разговаривать с вами будут соответствующим образом. Плюс регламент, формы запроса и вообще много геморроя сотруднику, который решит разобраться в вопросе. В результате — не решит =)
Я такие истории знаю и про ВТБ24, и про БИН, и про Альфу, и про Сосьете (как он там называется сейчас?).
Ну а то, что прошло само, тут прям сердечно поздравляю, избавило от многих печалей.
Как только СБ сделает свою пометку — для всех остальных сотрудников банка вы станете лютым преступником и разговаривать с вами будут соответствующим образом. Плюс регламент, формы запроса и вообще много геморроя сотруднику, который решит разобраться в вопросе. В результате — не решит =)
Я такие истории знаю и про ВТБ24, и про БИН, и про Альфу, и про Сосьете (как он там называется сейчас?).
Ну а то, что прошло само, тут прям сердечно поздравляю, избавило от многих печалей.
Добавьте еще Русский стандарт.
После пары недель попыток разблокировать карты, плюнул, позакрывал всё и ушел в другой банк.
После пары недель попыток разблокировать карты, плюнул, позакрывал всё и ушел в другой банк.
Я просто после этого случая перечитал договор от корки до корки сбера и Тинькова. Сбер вообще ни за что ответственность не несёт — это было для меня откровением. Ах да, ещё в сбере принимают к оплате счетов только карточки сбера)
Сами карты никогда. Да и транзакции тоже (я про РФ банки). А вот транзакции по карте США часто блокируют. Причём, в одном и том же сервисе оплату сегодня могут блочить, а завтра пропустить (:
Вам никогда банки карты не блокировали без объяснения причин? Ну или любые расходные операции (Сбер очень любит такие шутки)? Если случится — пройдёте презабавнейший квест по возврату собственных денег.А Вы наличные никогда не теряли? Квест по возврату завершили хоть один?
Поэтому с картами, особенно при поездках даже в соседние регионы, у меня простое правило — не менее двух карт, лучше двух разных ПС и в разных банках.
вообще кэшбек (тот, который 1% «за всё») как раз и платится из той комиссии, против которой борются в топике, т.к. существенную её часть получает как раз эмитент карты и он может позволить себе делиться ею с кардхолдером.
Снизят комиссии — не будет кешбека, не будет бесплатного обслуживания карт, не будет бесплатного смс-информирования и всех прочих плюшек, которые предлагаются банками.
Цены в магазинах при этом не упадут, поэтому очевидно, проиграет покупатель, а лишний процентик пойдёт в копилку продавцам.
Снизят комиссии — не будет кешбека, не будет бесплатного обслуживания карт, не будет бесплатного смс-информирования и всех прочих плюшек, которые предлагаются банками.
Цены в магазинах при этом не упадут, поэтому очевидно, проиграет покупатель, а лишний процентик пойдёт в копилку продавцам.
Который 1% за все — да. А вот те что 5% за «супермаркеты, дом/ремонт, рестораны», а так же те что +10% за азс и рестораны это уже другое.
Впрочем, суть тут в другом. В современном мире можно вспомнить «алису в стране чудес», где надо «бежать со всех ног что бы оставаться на месте».
Если Вы сидите на котлете с наличкой, то рано или поздно она прожжет Вам карман, в то время как единственный вариант не отставать, это юзать кэшбеки, депозиты, кредитные карты, кредиты и прочие прелести.
Впрочем, суть тут в другом. В современном мире можно вспомнить «алису в стране чудес», где надо «бежать со всех ног что бы оставаться на месте».
Если Вы сидите на котлете с наличкой, то рано или поздно она прожжет Вам карман, в то время как единственный вариант не отставать, это юзать кэшбеки, депозиты, кредитные карты, кредиты и прочие прелести.
Пользуюсь исключительно наличкой. Долговременные сбережения в валюте. Карточка нужна только для снятия денег с банкомата.
Ни разу не видел ее вживую, ни у одного из моих знакомых :)
Всё ещё впереди. Я не знаю как насчёт выдавливания визы/мастера из России, но есть у меня мнение, что зарплаты таки обяжут выдавать через них. Рано или поздно.
Я удивлен, что сбербанк до сих пор не перевел на них в добровольно-принудительном порядке пенсионые карты :)
У нас в Беларуси перевели зарплаты, пенсии и прочее на свою платёжную систему «белкарт». Правда карточку можно заменить, но уже за деньги.
У нас в принудительно-обязательном порядке всем выдали карты НовикомБанка пока на VISA, но сказали не привыкать. Ибо импортозамещение, но как-то не очень уточнили на что уйдем.
Так вроде для бюджетников карта «мир» теперь обязательная как зарплатная.
Ну или с нового года станет обязательной.
Если я ничего не путаю.
Ну или с нового года станет обязательной.
Если я ничего не путаю.
Я только за, если упадёт процент маржи посредника при оплате карточкой. Даже 1% от переводимой суммы это много на мой взгляд, за, по сути, несколько отправленных килобайт данных.
А несколько миллионов рублей за машину — тонну железа с пластиком — не много? А 30 рублей за батон хлеба — пол кило муки, разбавленные водой с щепоткой соли и дрожжей? А десятки и сотни тысяч рублей за ПО — несколько мегабайт/гигабайт данных?
del. Табличку «Сарказм» не заметил.
Ваш аргумент совершенно верен, но как быть с разницей в ставках на порядок в зависимости от страны (если это, конечно, верно)? Подчеркну, что это короткие деньги и аргументы про инфляцию и ключевую ставку не вполне уместны.
Если бы я входил в руководство этих компаний — я бы мог ответить точно :) Полагаю, что не последнюю роль играет тот факт, что национальная валюта запросто может за пару дней обесцениться в два раза. Или что в любой момент правительство страны может придумать, что, например, в ПС, работающих на территории России, должно быть российское управляющее участие не менее 99%. Или что такие ПС должны арендовать/купить/построить в России датацентры для работы с данными российских граждан.
Разница на порядок — это не совсем правда.
В Ирландии (которая республика) меня несколько раз представители мелкого бизнеса предупреждали, что комиссия составит 1.5-2.5% и что лучше заплатить наличными.
Многие магазины (опять же, речь про мелкий бизнес — в супермаркетах не так) имеют ограничение: картой оплачивается покупка более 10 евро.
Похожая ситуация в Нидерландах.
В Ирландии (которая республика) меня несколько раз представители мелкого бизнеса предупреждали, что комиссия составит 1.5-2.5% и что лучше заплатить наличными.
Многие магазины (опять же, речь про мелкий бизнес — в супермаркетах не так) имеют ограничение: картой оплачивается покупка более 10 евро.
Похожая ситуация в Нидерландах.
В Дании примерно та же история, торговцы, причем как я понял это касается и крупных сетей имеют право перевесить комиссию по карте на покупателя — причем комиссия может разниться от типа карты, самые дорогие это Амекс там вроде до 3%. Но я лично, про это только читал, сам не столкнулся когда был, возможно потому что у меня была дебетовка (Виза электрон) плюс эмитированая одним из скандинавских банков. В чеках была строка на датском само собой что-то про комиссию но у меня везде по 0 было.
Аналогичная проблема была в Португалии: оплатить покупку в 7-8 евро в мелких магазинах картой невозможно, а со 100-евровой бумажки сдачи нет. А в супермаркетах же на кассах, наоборот, видел надпись, что покупки дороже 5 евро оплачиваются только картой.
Вывод: проблема с комиссией имеется, но она не является специфичной для России.
Вывод: проблема с комиссией имеется, но она не является специфичной для России.
Вы забываете указать объемы производства и обороты компании.
Тем более, что физические товары и электронные платежи — это как сравнивать теплое с мягким.
Я считаю, что комиссии должны быть уничтожены как класс, так как они ценности товару не добавляют, а оплачиваетэтот грабеж эти «услуги» как всегда конечный покупатель.
И да, здесь можно было бы сказать, что это определенный создает комфорт и увеличивает скорость платежей за которые нужно платить, но ведь есть бесплатные и почти бесплатные альтернативы. Это как история с торрентами, все понимают что это плохо, но все качают — потому что это удобно и бесплатно.
P.s. а почему вы так защищаете посредников? Вам нравиться платить больше? Или может быть вы работаете в этой сфере?
Тем более, что физические товары и электронные платежи — это как сравнивать теплое с мягким.
Я считаю, что комиссии должны быть уничтожены как класс, так как они ценности товару не добавляют, а оплачивает
И да, здесь можно было бы сказать, что это определенный создает комфорт и увеличивает скорость платежей за которые нужно платить, но ведь есть бесплатные и почти бесплатные альтернативы. Это как история с торрентами, все понимают что это плохо, но все качают — потому что это удобно и бесплатно.
P.s. а почему вы так защищаете посредников? Вам нравиться платить больше? Или может быть вы работаете в этой сфере?
То что вы оплачиваете кассовые аппараты, инкассацию наличных, охранника, который охраняет эти наличные в магазине вас не волнует?
Из Вашего поста следует, что прибыль должен получать только производитель физических товаров и больше никто.
Да, с торрентами пример очень показателен. Почему кинотеатр должен получать несколько тысяч рублей за несколько потраченных киловатт электроэнергии? Почему я должен платить ему его комиссию, если "ведь есть бесплатные и почти бесплатные альтернативы"(с)?
Я не работаю в этой сфере. Но реальность такова, что экономика в основном на посредниках и держится. И нет, мне не нравится платить, ни больше, ни меньше — а вообще. Расскажите как этого избежать.
Это как история с торрентами
Да, с торрентами пример очень показателен. Почему кинотеатр должен получать несколько тысяч рублей за несколько потраченных киловатт электроэнергии? Почему я должен платить ему его комиссию, если "ведь есть бесплатные и почти бесплатные альтернативы"(с)?
P.s. а почему вы так защищаете посредников? Вам нравиться платить больше? Или может быть вы работаете в этой сфере?
Я не работаю в этой сфере. Но реальность такова, что экономика в основном на посредниках и держится. И нет, мне не нравится платить, ни больше, ни меньше — а вообще. Расскажите как этого избежать.
Понимаю ваш сарказм, но почему не установлен максимальный порог комиссии? Ведь при покупке автомобиля по карте процент тот же и сумма весьма существенная, хотя себестоимость операции для системы фактически одинаковая.
Вот вы автодилер. Закупили авто за 1 млн, накрутили сверху 5%, а то есть при покупке заработали 50 тыс, а условная Visa снимает себе 1,5% от всей суммы, то есть 15 тыс за транзакцию. По факту это получается 30% от вашего дохода, неплохо?
Плюс к этому, не знаю, как у вас в РФ с этим, но в РБ запрещено ставить разную стоимость для разных методов оплаты.
Вот вы автодилер. Закупили авто за 1 млн, накрутили сверху 5%, а то есть при покупке заработали 50 тыс, а условная Visa снимает себе 1,5% от всей суммы, то есть 15 тыс за транзакцию. По факту это получается 30% от вашего дохода, неплохо?
Плюс к этому, не знаю, как у вас в РФ с этим, но в РБ запрещено ставить разную стоимость для разных методов оплаты.
У нас тоже нельзя, писал тут в комментариях уже кому-то.
Пример некорректен, потому что:
* 5% сверху закупочной стоимости автомобиля НИГДЕ (не только в России — НИГДЕ) не накручивается. В салонах можно выторговать 5-10%% скидки просто попросив её.
* суммы такого порядка, как правило, не переводятся через посредника именно в саязи с комиссией посредника. Это скорее банковский перевод.
Скажите, а почему вы хотите, чтобы был установлен максимальный порог комиссии?
Я могу понять минимальный — защита бизнеса и предотвращение лавинного роста издержек (работа некоторых посредников отличается от получения денег из воздуха). Кого вы собрались защищать, вводя максимальную комиссию?
* 5% сверху закупочной стоимости автомобиля НИГДЕ (не только в России — НИГДЕ) не накручивается. В салонах можно выторговать 5-10%% скидки просто попросив её.
* суммы такого порядка, как правило, не переводятся через посредника именно в саязи с комиссией посредника. Это скорее банковский перевод.
Скажите, а почему вы хотите, чтобы был установлен максимальный порог комиссии?
Я могу понять минимальный — защита бизнеса и предотвращение лавинного роста издержек (работа некоторых посредников отличается от получения денег из воздуха). Кого вы собрались защищать, вводя максимальную комиссию?
Во-первых, у меня очень большие сомнения в 5% автодилера. Во-вторых у нас один из крупнейших дилеров принимает к оплате карты только если сумма оплаты не превышает 50 т.р. Иначе либо наличные либо банковский перевод.
А можете пояснить вкратце, откуда вообще берётся именно эта сумма? Отчего она зависит?
Для меня, как для конечного пользователя, всё крайне непонятно.
Для меня, как для конечного пользователя, всё крайне непонятно.
Из комиссий, вестимо. Каждый участник процесса создания товара и его доставки до потребителя берет свою комиссию. Начиная от шахтеров, добывающих руду (те вообще берут ее бесплатно в земле и накручивают процент, равный бесконечности) и до конечной точки продажи. И платежные системы тут выделяются разве что мизерным процентом по сравнению с остальными звеньями этой цепи :)
по сути, несколько отправленных килобайт данных.
А ещё за клиринг, и гарантии чарджбеков
Не забывайте это не просто карточкой провёл — денежки упали
А ещё за клиринг, и гарантии чарджбеков
Ну, да в Австралиях все это дело обходится без клирингов, гарантий и чарджбеков.
Не забывайте это не просто карточкой провёл — денежки упали
Имеете ввиду: лох платит больше?
Попробуй потом еще этот чарджбек получить.
Что с Яндекс Деньгами, что с PayPal'ом я бодался (за свои же деньги! (посредством комиссии имеется ввиду)) — и так ни разу ничего не получил. В итоге плюнул, потому что количество часов потраченных на выяснение отношений уже начало переваливать все мыслимые и не мыслимые пределы.
И ничего этим разжиревшим компаниям-гигантам не сделать. Вы для них «один из», а не Клиент с большой буквы.
И историй таких, миллионы. Но замечать ты их начинаешь когда это коснулось конкретно тебя. Это такая фишка «гарантий» в современном мире: нет гарантии, что все гарантии будут гарантированно выполнены.
Что с Яндекс Деньгами, что с PayPal'ом я бодался (за свои же деньги! (посредством комиссии имеется ввиду)) — и так ни разу ничего не получил. В итоге плюнул, потому что количество часов потраченных на выяснение отношений уже начало переваливать все мыслимые и не мыслимые пределы.
И ничего этим разжиревшим компаниям-гигантам не сделать. Вы для них «один из», а не Клиент с большой буквы.
И историй таких, миллионы. Но замечать ты их начинаешь когда это коснулось конкретно тебя. Это такая фишка «гарантий» в современном мире: нет гарантии, что все гарантии будут гарантированно выполнены.
Сомнительно, что это каким-либо образом отразится на цене товаров.
Пусть еще на кредитные ставки банков пожалуются: «А вот в Европе...».
кредитные ставки как раз довольно легко объясняются ставками центробанка
Пусть еще на кредитные ставки банков пожалуются: «А вот в Европе...»В эстонии 15% по ипотеке под залог недвижимости + комиссии. В евро заметьте.
Ипотека — это и есть залог недвижимости. У вас масло маслянное пооучилось.
Вы забыли о т.н. новостройках.
Когда дом еще только в проекте, а Вы уже платите по ипотеке:)
Ипотека под залог недвижимости — это ипотека под залог реально существующей недвижимости (когда дом построен и сдан, в т.ч. вторичка).
Ипотеку на строящееся жилье правильнее называть ипотекой под залог прав требования.
Когда дом еще только в проекте, а Вы уже платите по ипотеке:)
Ипотека под залог недвижимости — это ипотека под залог реально существующей недвижимости (когда дом построен и сдан, в т.ч. вторичка).
Ипотеку на строящееся жилье правильнее называть ипотекой под залог прав требования.
Странно, читаю на сайте Средняя процентная ставка по ипотечному кредиту в Эстонии составляет 2,7%.
Где правда-то?
Во-первых, средняя. Мы привели первую попавшуюся из газеты с главной страницы, понятно что это что-то типа мфо вероятно, но мы к тому что такие ставки существуют.
Во-вторых, у Вас источник это какая-то сео статья набитая кросс-ссылками, ее ценность около нуля.
Ставки конечно разные, но возьмем например tbb.ee
Депозиты под 2.5% годовых.
Ипотека на вторичку " ставка Euribor за 6 месяцев + маргинал 6,0% в год".
В россии такие же были до кризиса.
Во-вторых, у Вас источник это какая-то сео статья набитая кросс-ссылками, ее ценность около нуля.
Ставки конечно разные, но возьмем например tbb.ee
Депозиты под 2.5% годовых.
Ипотека на вторичку " ставка Euribor за 6 месяцев + маргинал 6,0% в год".
В россии такие же были до кризиса.
Во-первых, средняя
Если средняя 2.7, у существует 15%, то подавляющая часть кредитов должна быть около 1% ;-)
Во-вторых, у Вас источник это какая-то сео статья набитая кросс-ссылками, ее ценность около нуля.
Мой источник — первая попавшаяся ссылка из выдачи гугла.
Остальные дают примерно тот же результат, в районе 2.5-6%, ни о каких 15% речи не идет.
В россии такие же были до кризиса.
Я что-то не слышал о ипотеке в 6% в рублях. Даже 10% что-то на уровне фантастики.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Заставляем Виза/Мастеркард снижать проценты/делиться прибылью, а если не взлетит запрещаем, оплачиваем покупки картой Мир, у которой будут конские комиссии для покупок зарубежом.
А какие, интересно, комиссии у карт Мир, UnionPay и JCB?
Вообще, такие высокие комиссии — это настоящий ужас. Вызвать инкассаторов оказывается дешевле, чем передать пару цифр по проводам!
А в чем ужас то? В эту комиссию еще входит и страхование рисков, и обслуживание, не удивлюсь если еще и терминалы дают со скидкой…
А учитывая новый гимор с чеками и прочим с НГ, некоторые наоборот думают перейти полностью на безнал… Кто в белую работает, конечно :)
Если верить сайту Сбербанка, у них процент за инкассацию 0.5-2%. Но это на суммах от 200тыр в день что ли… Иначе может быть минималка еще какая-то.
А учитывая новый гимор с чеками и прочим с НГ, некоторые наоборот думают перейти полностью на безнал… Кто в белую работает, конечно :)
Если верить сайту Сбербанка, у них процент за инкассацию 0.5-2%. Но это на суммах от 200тыр в день что ли… Иначе может быть минималка еще какая-то.
Терминалы, обычно, дают бесплатно. т.е. они тоже заложены в комиссии. Сейчас один знакомый банк проводит программу бесплатной замены терминалов на новые с поддержкой бесконтактных карт.
Терминал стоит копейки.
Извините за поздний ответ.
Цена терминала — десятки тысяч рублей (сотни долларов). Мало, для кого это копейки.
Цена терминала — десятки тысяч рублей (сотни долларов). Мало, для кого это копейки.
Хм…
От 17 500р ~ $299 до 30 000р ~ $512. Нижняя цена — это всё-таки не десятки тысяч рублей...
Не путайте комиссию МПС и комиссию банка за эквайринг, за терминал вы платите банку, а не Visa/MC
Стоимость обслуживания отдельного магазина близка к нулю — одного сервера достаточно для обслуживания десятка тысяч клиентов, а интернет у них свой. При использовании чиповой карты с пином риски, которые надо страховать, явно много меньше 1%. Терминалы стоят копейки…
Для наличных же надо два-три инкассатора, причём достаточно высокооплачиваемых, дорогущий броневик, жрущий топливо как ненормальный — и за один день они могут обслужить лишь считанное число клиентов. При этом риски никуда не деваются…
Так что такая разница в тарифах — исключительно потому, что банков очень и очень много, а вот карточных систем — всего две.
Для наличных же надо два-три инкассатора, причём достаточно высокооплачиваемых, дорогущий броневик, жрущий топливо как ненормальный — и за один день они могут обслужить лишь считанное число клиентов. При этом риски никуда не деваются…
Так что такая разница в тарифах — исключительно потому, что банков очень и очень много, а вот карточных систем — всего две.
Вот только этих копеек набегает не так уж мало… И не забывайте, что ПС заставили построить ПЦ внутри страны. И процент страховой, насколько я помню, там будет побольше, потому что там набегает не только прямой фрод, а и прочие разборы конфликтов…
Терминалы «за копейки» тоже надо обслуживать, перешивать и т.д. Конечно, это больше забота банка, но все же…
Нормально работающая бригада окучивает не такое уж малое число точек, кстати, особенно если на точке к их приезду все готово.
Без реальных цифр говорить сложно, особенно не зная сколько банк забирает себе, а сколько — отдает ПС. Те же наши банки очень приспособились выдавать кредитки как дебитки, а потом грести дополнительную комиссию. Так что и тут незвестно кому какая часть достается…
Терминалы «за копейки» тоже надо обслуживать, перешивать и т.д. Конечно, это больше забота банка, но все же…
Нормально работающая бригада окучивает не такое уж малое число точек, кстати, особенно если на точке к их приезду все готово.
Без реальных цифр говорить сложно, особенно не зная сколько банк забирает себе, а сколько — отдает ПС. Те же наши банки очень приспособились выдавать кредитки как дебитки, а потом грести дополнительную комиссию. Так что и тут незвестно кому какая часть достается…
Откуда такие комиссии то? Торговый (оффлайновый) эквайринг намного дешевле. У нас, к примеру — 1,6, хотя оборотам далеко до многомиллиардных.
Или речь про интернет-эквайринг?
Или речь про интернет-эквайринг?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как будто компании из своего кошелька платят эту комиссию!
Вы хотите сказать что сферический загородный продуктовый магазин Ромашка поднимает цены на весь ассортимент на 3% сразу после установки эквайрингового терминала, несмотря на то что там процент операций по картам 3-5 человек в месяц?
Это вопрос к нашему правительству, а не к Visa/MasterCard.
А правительство то тут причём? Эти ставки и до НСПК были такими
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А разве нужен повод, что бы поднять цену?
Цены сдерживает спрос и конкуренция.
Цены сдерживает спрос и конкуренция.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сговор — понятие относительное. Вот некоторые магазины электроники вроде держат одну цену, но у каждого бонусная программа и шильдик с кодом на скидку висит прямо над ценником. Вроде сговор, а красная цена определяется конкуренцией и спросом.
Эти проценты еще и платятся за привлечение клиента… некоторые за это и больше платят разными бонусными программами…
Не говоря уже о том, что повышенный процент может быть обусловлен дополнительными требованиями, которые не так давно ввели…
Не говоря уже о том, что повышенный процент может быть обусловлен дополнительными требованиями, которые не так давно ввели…
Сферический продуктовый магазин Ромашка по сравнению с даже мелкооптовыми продуктовыми базами или крупными ТЦ имеет цены на несколько десятков процентов выше. Если в случае с ТЦ это объясняется их объемами, то вот разница в цене между базами и мелкими магазинами объясняется только накруткой этих магазинов, поскольку товар они берут на тех же базах. Поэтому пару процентов там роли не играют.
> 0,3% для кредитных
Что-то сомнительно. В Нидерландах или Германии за мелочь кредитной картой не расплатишься. В лучшем случае — дебетной Maestro или мало где используемыми V-Pay/EC-card. В худшем — наличными. Почему, если у них якобы такой низкий процент?
Сравните с Россией (Москвой, в частности), где я вообще никогда не встречал минимального лимита по платежу. Хоть 50 рублей можно по карте оплатить.
Т.е. насколько я понимаю, в России тарифы более льготные, чем в Европе.
Что-то сомнительно. В Нидерландах или Германии за мелочь кредитной картой не расплатишься. В лучшем случае — дебетной Maestro или мало где используемыми V-Pay/EC-card. В худшем — наличными. Почему, если у них якобы такой низкий процент?
Сравните с Россией (Москвой, в частности), где я вообще никогда не встречал минимального лимита по платежу. Хоть 50 рублей можно по карте оплатить.
Т.е. насколько я понимаю, в России тарифы более льготные, чем в Европе.
покупаю жвачку с кредитки.
Все зависит от отдельно взятого магазина. В маленькой супермаркете при колбасной фабрике — платежи ЕС-картой от 5 евро. А в Staples (магазин канцтоваров) покупал файлы на 2 евро — заплатил картой без проблем.
>, где я вообще никогда не встречал минимального лимита по платежу.
у нас, насколько знаю, запрещено ставить минималку на оплату по карте. Ты либо принимаешь карты, либо не принимаешь вообще.
у нас, насколько знаю, запрещено ставить минималку на оплату по карте. Ты либо принимаешь карты, либо не принимаешь вообще.
Бред. Оплачивал картой в Германии суммы от 1 евро до 200 евро. Нигде проблем не было. В Штуттгарте даже шаурму у турков картой оплачивал на улице.
Не понимаю хейтеров.
С одной стороны интересы международных банкиров, с другой — вашего личного кошелька (а вы думаете ритейлеры за свой счет это все оплачивают? хаха два раза).
С одной стороны интересы международных банкиров, с другой — вашего личного кошелька (а вы думаете ритейлеры за свой счет это все оплачивают? хаха два раза).
Вы думаете ритейлеры снизят цены после снижения комиссии? Ха ха ха ха.
Мне пофиг на ритейлеров, я, как и многие, выбираю продавца по маркету и аналогам. И там да, конкуренция такая, что цены снизят.
Если ритейлеры повысят цены — повысится и закупочная цена продаванов. Следовательно и их цены повысятся. Конкуренция конкуренцией но в минус то они работать не станут.
Вы можете заплатить наличкой или картой, но цена при этом будет одинакова и в нее уже заложены комиссии. Если завтра комиссии станут ниже, то никто цену снижать не станет и никакая конкуренция тут не поможет. Если брать интернет-магазины, то во-первых, даже крупные магазины типа Technopoint принимают оплату с карт не напрямую, а через различные аггрегаторы и ЭПС, у которых проценты еще выше, во-вторых, они обычно также принимают и ЭПС с более низкими комиссиями, но цена почему-то та же самая. Ради конкуренции можно ставить цену на товар при оплате Webmoney (0.8%, которые платит покупатель), а при покупке картой добавлять пару процентов к стоимости товара, ну и предлагать оплатить дешевыми ЭПС без процентов. Но так что-то делают очень редко.
Иногда встречаются мелкие интернет-магазины, которые прямо пишут, что указана цена за наличные, а по карте цена процентов на 5% выше
Подозреваю, это потому что по карте операции фиксируются в фискальной памяти и идут в налоговую, а наличные — это наличные. Там ещё часто при оплате наличными вместо фискального чека выписывают товарный, заполненный от руки.
И это, кстати, противозаконно.
Какой закон это нарушает? (это против правил МПС, но насколько я помню отнюдь не противозаконно)
«Победу» за это оштрафовали — «Пункт 4 статьи 16.1 закона «О защите прав потребителей» запрещает при оплате товаров (работ, услуг) продавцу (исполнителю) устанавливать в отношении одного вида товаров (работ, услуг) различные цены в зависимости от способа их оплаты посредством наличных расчетов или в рамках применяемых форм безналичных расчетов.»
Еще каждая платежная система запрещает так делать. В правилах платежных систем это есть. Если кто-то так делает, то просто звонишь в платежную систему и он имеет нехилые проблемы в дальнейшем от платежной системы.
то просто звонишь в платежную систему
не в платёжную систему, а в банк, т.к. МПС с физлицами не общаются. А банк обычно отвечает «кто здесь? я вас не звал, идите на… (это не наша точка, мы ничего не знаем такие заявки не принимаем и т.п.)» (с)
но да, если пробиться получится то проблемы точка поимеет
Так DNS еще делал лет 5 назад.
Может потому что господа из АКИТа постоянно не прекращают попытки прикрыть покупку товаров россиянами из-за границы? Да и обычным гражданам не понять почему тут порой в 2 раза дороже чем там. Проблемы логистики? Воруют менеджеры? А мы то причем? И да от 1 % с их ценами вообще не поможет. Кстати вот у нас в городе в аутпосте, который ко мне ближе Юлмарт не принимает оплату банковскими картами. Выбирал жене подарок в сливах, суперскидка у них на 25 % дороже чем у конкурентов и даже не у одного. Вот они вообще нас за идиотов держат?
Вот они вообще нас за идиотов держат?
Скорее за терпил
Смотрите, берете типичные 200-300% наценки у АКИТ, и вычитаете 2% комиссии Visa. И вот наценка уже получается адекватной — 198-298%. По такой цене я уже готов перестать заказывать из-за рубежа )
Нет таких "типичных" наценок. Это сказки для бабушки. Есть отдельные группы таких товаров, но их проценты от общего SKU.
Практически любой товар можно найти за рубежом в 2 раза дешевле. Просто тут вопрос не всегда в наценке: за рубежом на open box и manufacturer refurbished делают хорошие скидки, а у нас нет (либо продают как новое, либо скидка в пару процентов, витринные экземпляры вообще без скидки продают, хотя казалось бы). За рубежом делают реальные скидки по акциям, а у нас перед этим цены поднимают на размер скидки, а то и больше. И так далее. Я уж не говорю про то, что цена по-умолчанию будет выше на НДС+пошлину (а это уже минимум 30%), у нас государство обожает драть в три шкуры как с бизнеса, так и с частных лиц.
Я имею ввиду разницу по сравнению с розничной ценой на том же амазоне, а не торговую наценку на оптовую цену в россии + все налоги и прочие расходы.
Иногда разница чуть меньше 200%. Тот же Leatherman Wave на амазоне я покупал за $70, в озоне он 9790р.
Потому что у нас система налогообложения с косвенным налогом как в ЕС, Китае и т.д.
Так что или уравнивание всех перед НДС или полностью перекраивание налоговой системы.
Так что или уравнивание всех перед НДС или полностью перекраивание налоговой системы.
Я, как пользователь, хочу сказать, что лучше я лишний процент зарубежным компаниям заплачу, которые мне ничего плохого не сделали, чем буду упрощать жизнь сволочам из АКИТа, которые хотят слишком многого:
1) Чтобы простой народ покупал у них и только у них с 300% накруткой.
2) Запрещают покупать с Ибея, Али и других международных, и более дешевых площадок
3) Хотят использовать современные системы оплаты в лице Виза и МастерКард
4) Но при этом хотят получать еще больше бабла засчет уменьшения процента.
По-моему какие-то суки слишком охамели и разжирели! Желаю им всего плохого.
1) Чтобы простой народ покупал у них и только у них с 300% накруткой.
2) Запрещают покупать с Ибея, Али и других международных, и более дешевых площадок
3) Хотят использовать современные системы оплаты в лице Виза и МастерКард
4) Но при этом хотят получать еще больше бабла засчет уменьшения процента.
По-моему какие-то суки слишком охамели и разжирели! Желаю им всего плохого.
Очень интересно, во сколько процентов бы обходилась старая добрая инкассация для крупных ритейлеров.
Почему обходилась? Она и сейчас обходится, наличные в кассах розничных магазинов ведь никто не отменял. Ну а раз они так возмущены условиями платежных систем — пусть просто откажутся от них. Только вот интересно во сколько процентов покупателей обойдется ритейлеру отказ от оплаты по картам.
Помоему гдето я читал что в США частенько попадаются магазины которые визу не принимают как раз по причине высоких комиссий..MC и прочий Amex пожалуйста, а Visa нет
Чую грядут такие времена только в итоге Мир будет основной платежной системой
Чую грядут такие времена только в итоге Мир будет основной платежной системой
Я тоже читал о таких магазинах, и речь там шла о небольших розничных торговых точках без торговли через интернет.
Я не знаю комиссии по МИР, но что объем продаж упадет у этих РАТЭК почти на весь процент оплаты по пластику в случае отказа от Визы и Мастеркарда — это точно.
Я не знаю комиссии по МИР, но что объем продаж упадет у этих РАТЭК почти на весь процент оплаты по пластику в случае отказа от Визы и Мастеркарда — это точно.
согласен, но и не завтра это произойдёт…
Лучше бы это вообще не произошло :) Меня совсем не вдохновляет мысль отказаться от международной платежной системы в пользу российской :)
Тогда видимо придётся сделать другой выбор — отказаться от российской в пользу международной.
Если международные ПС уйдут из России, то, боюсь, иметь международную карту смогут позволить себе далеко не все :) И не хочу быть пессимистом, но вот не верю я в то, что эта МИР будет белой и пушистой, принимаемой повсеместно как сейчас те же визы и берущей 0.2% комиссии за эквайринг. По крайней мере в ближайшие лет 5.
Да и вообще у меня нет никакой уверенности в том, что регулирование национальной ПС будет разумным и рациональным. Что на нее не будут сыпаться как из рога изобилия «рацпредложения» правительства, как это происходит с интернетом :)
Да и вообще у меня нет никакой уверенности в том, что регулирование национальной ПС будет разумным и рациональным. Что на нее не будут сыпаться как из рога изобилия «рацпредложения» правительства, как это происходит с интернетом :)
в Европе такие сплошь и рядом. в основном мелкие, конечно, которые не могут (не хотят?) слишком высокую комиссию закладывать в стоимость товара.
В Европе очень многие мелкие магазины не принимают кредитные карты, только местные дебетовые.
кстати, как минимум, в германии (баварии) эта ситуация идет на поправку. за последний год намного больше появилось новых терминалов, которые принимают все карты без разбору (MC, Visa, Maestro, V-Pay, бесконтактные в том числе).
печалит только поголовная безграмотность продавцов, которые не разбираются в том, какие карты терминал способен принимать. А то, что они любую эмбосированную карту мгновенно именуют кредитной — ох, приходится воевать у терминала. И даже надпись debit на карте не всегда помогает.
печалит только поголовная безграмотность продавцов, которые не разбираются в том, какие карты терминал способен принимать. А то, что они любую эмбосированную карту мгновенно именуют кредитной — ох, приходится воевать у терминала. И даже надпись debit на карте не всегда помогает.
Это не самое весёлое
Дебетовая карта, выпущенная одним российским чудо-банком на кредитном бине, но кредитной не являющаяся — история тоже ещё та, когда даже на слипах видишь надпись Visa Credit. Вот и доказывай, что не верблюд
Дебетовая карта, выпущенная одним российским чудо-банком на кредитном бине, но кредитной не являющаяся — история тоже ещё та, когда даже на слипах видишь надпись Visa Credit. Вот и доказывай, что не верблюд
Россия, кстати, более продвинута в этом плане. В Москве сейчас практически все терминалы позволяют осуществлять бесконтактную оплату, причём даже те, на которых нет опознавательных признаков этой оплаты. В Европе же до сих пор бесконтактную оплату не могут нормально освоить.
А покупатели взяли и перешли на наличку в этих сетях, или на банковские переводы.
Как будто Мир не будет монополистом и не будет диктовать свои условия. Сколько уже российских платежных систем было.
Вон Сбербанк Спасибо платит за каждую операцию — за чей счет спрашивается.
Как будто Мир не будет монополистом и не будет диктовать свои условия. Сколько уже российских платежных систем было.
Вон Сбербанк Спасибо платит за каждую операцию — за чей счет спрашивается.
Промсвязь 3-5% возвращает по определенным категориям (причем по нужным, типа АЗС или супермаркетов) и деньгами, а не баллами. Обычно условия такого кэшбэка заключаются в 100% скидке на обслуживание карты и возвратом определенного процента от комиссии при оплате, но в некоторых случаях банку приходится приплачивать из своего кармана (например, если с этой карты делать покупки только на категории в сумме максимально разрешенного лимита).
>При оплате простой дебетовой картой с чипом Masterсard продовольственных товаров межбанковская комиссия составляет 1,3%, при оплате бензина — 1,2%, при оплате услуг турагентств 1%.
Забыли добавить что бОльшая часть дебетовых карт выпущенная нашими банками по бину бьются как кредитные. Из-за этих жлобов evolute свернулся в России и для граждан России недоступен.
Забыли добавить что бОльшая часть дебетовых карт выпущенная нашими банками по бину бьются как кредитные. Из-за этих жлобов evolute свернулся в России и для граждан России недоступен.
Револют в результате с таких карт начал брать процент. А вот свернулись в России они совсем не из-за этого.
А где можно проверить какая на самом деле карта?
А что они хотели, риск работы в России существенно выше чем в европах, вот и цены выше.
И если будут дальше права качать(и через ФАС штрафовать) то получат повышение процента.
А если хотят победить, то надо отказываться от Visa/Mastercard и принимают только МИР… проблема в том, что Россия в мировом обороте денег через карты на уровне нескольких процентов.
И если будут дальше права качать(и через ФАС штрафовать) то получат повышение процента.
А если хотят победить, то надо отказываться от Visa/Mastercard и принимают только МИР… проблема в том, что Россия в мировом обороте денег через карты на уровне нескольких процентов.
Это жжж далеко не спроста. Началась атака на Западные платёжные системы.
Лучшая защита — это нападение.
Зачем развивать логистику, оптимизировать издержки, снижать цены для конечных потребителей.
Нас грабют! С нас берут 1,5 — 2% комиссии!!! Покупатели сами все заказывают из-за рубежа!!!
На свои наценки посмотрите сначала, господа.
Зачем развивать логистику, оптимизировать издержки, снижать цены для конечных потребителей.
Нас грабют! С нас берут 1,5 — 2% комиссии!!! Покупатели сами все заказывают из-за рубежа!!!
На свои наценки посмотрите сначала, господа.
Работал в одной крупной федеральной сетке, которую недавно купили. Неплохо знаю дела по логистике в другой крупной федеральной сетке, которую купили те же люди незадолго (да, после продажи роснефти сразу нашлись талантливые комерсы, которые в состоянии купить Эльдорадо, Мвидео и Техносилу в одно рыло так, что ФАС и бровью не повел). Так вот, логистика и так оптимальна. Потери в самих магазинах плавно перекочевали на персонал. В общем соптимизированы все процессы мешающие топ менеджменту воровать или владельцам уводить от налогов. Это реально так, я эту кухню изнутри знаю. Эти конторы устроены точно так же как наше государство, это по сути и есть государство в государстве. Тендера, распилы, дети акционеров в закупках и все такое. Воровать нельзя забывать. Запятые насыпьте по вкусу.
Что-то я не понял, при чем тут вообще Виза и Мастеркард, если процент за услуги эквайеринга им выставляет конкретный банк. А уж сколько банк отстегивает Визе/Мастеру — это дело банка.
4% от оборота это действительно дорого. У меня средняя наценка 46-54%, то есть эквайринг съедает более 10% маржи компании. 1,5 — 2 процента было бы терпимо, а пока обходимся без возможности оплаты картой.
Это как выбор получить 1000 рублей полностью или 1000000 но отдать 90% посредникам.
Так а вы (ну или кто-нибудь из известных ритейлеров) уже подключили процессинг МИРа, который стоит не 4%, а, там, с потолка, 1%, и предложили покупателю сэкономить (мб напополам)?
Я пока не видел «скидку при оплате картой МИР 1.5-3%» ни в одном магазине, хотя казалось бы, это сильно проще, чем через ФАС.
Я пока не видел «скидку при оплате картой МИР 1.5-3%» ни в одном магазине, хотя казалось бы, это сильно проще, чем через ФАС.
Извините меня «крупные ритейлеры», но не нужно прикрывать свои хотелки моим малым бизнесом. У меня столько неэффективностей в компании и возможностей съэкономить существенно крупнее 1%, что этот 1% я никогда не почувствую.
Очередная охота на ведьм.
Очередная охота на ведьм.
А как вам взгляд с такого ракурса? Я небольшой предприниматель, у меня есть интернет сервис, там работает Яндекс.касса (привет робокассе), и я принимаю платежи через банковские карты (3.5%), яндекс деньги (5.5%), WebMoney и QIWI (по 6%). Основнйо поток идет через карты.
1. Вот я оказал сегодня услугу на 1300 руб. (столько заплатил клиент), а на счет я получу 1228.50 руб., комиссия платежной системе 71 рубль — это много или мало? Я, кстати, потом еще 78 рублей УСН (налог) заплачу.
С оплатой через банковские карты проще, там 3.5 процента. С тысячи я теряю «всего» 35 рублей, а вместе с налогами почти 100 рублей. Ставка в 3.5% для меня терпима и перекладывать ее на плечи клиентов я считаю неприемлемым. Если же она возрастет скажем в 2 раза, наверно я подниму цену.
2. Я стою на улице Мясницкой, лето 2016 года, на дворе хорошая погода, мне надо перевести со счета в банке Райффайзен на свой основной счет в Альфа-Банке 70 тысяч рублей, комиссия всего 1.5% за перевод с карты на карту через visa/mc, но на секундочку это 1050 рублей — это много или мало? В итоге. Я иду, снимаю бумагу в банкомате, перехожу через дорогу и вношу её в альфе. Работают инкассаторы, персонал обслуживающий банкоматы — и, похоже, все это дешевле, чем просто выполнить транзакцию. В те времена Райффайзен мог «просто перевести деньги на счет в другом банке», но это стоило 600 рублей.
(Под конец 2016 года лед тронулся и многие банки стали переводить деньги «к себе» без комиссии, но та же «Альфа» на перевод денег в сторонний банк берет 1.95%)
Эквайринг в 2-3% — это очень много.
1. Вот я оказал сегодня услугу на 1300 руб. (столько заплатил клиент), а на счет я получу 1228.50 руб., комиссия платежной системе 71 рубль — это много или мало? Я, кстати, потом еще 78 рублей УСН (налог) заплачу.
С оплатой через банковские карты проще, там 3.5 процента. С тысячи я теряю «всего» 35 рублей, а вместе с налогами почти 100 рублей. Ставка в 3.5% для меня терпима и перекладывать ее на плечи клиентов я считаю неприемлемым. Если же она возрастет скажем в 2 раза, наверно я подниму цену.
2. Я стою на улице Мясницкой, лето 2016 года, на дворе хорошая погода, мне надо перевести со счета в банке Райффайзен на свой основной счет в Альфа-Банке 70 тысяч рублей, комиссия всего 1.5% за перевод с карты на карту через visa/mc, но на секундочку это 1050 рублей — это много или мало? В итоге. Я иду, снимаю бумагу в банкомате, перехожу через дорогу и вношу её в альфе. Работают инкассаторы, персонал обслуживающий банкоматы — и, похоже, все это дешевле, чем просто выполнить транзакцию. В те времена Райффайзен мог «просто перевести деньги на счет в другом банке», но это стоило 600 рублей.
(Под конец 2016 года лед тронулся и многие банки стали переводить деньги «к себе» без комиссии, но та же «Альфа» на перевод денег в сторонний банк берет 1.95%)
Эквайринг в 2-3% — это очень много.
Абсолютно с вами согласен. Для малого бизнеса оплата картами слишком дорого выходит.
А «удобный» перевод с карты на карту, это вообще грабеж. Если переводить со счета на счет, то обычно комиссия в 5 раз меньше (у альфы 0.3%).
А «удобный» перевод с карты на карту, это вообще грабеж. Если переводить со счета на счет, то обычно комиссия в 5 раз меньше (у альфы 0.3%).
У вас какой-то очень дорогой эквайринг в плане ЭПС. Webmoney по 6% это вообще за гранью, там кажется даже напрямую (через кнопку) берут что-то типа стандартных 0.8%. QIWI можно принимать прямым платежом, это вообще бесплатно, я думаю оно даже обеляется при желании. Карты под 2.7% можно через Paymaster принимать. Можно и вообще бесплатно на Тинькофф через их c2c, но это зависит от того, насколько вы небольшой магазин (заинтересуются вами или нет)
С киви на киви бесплатно только для физических лиц. Как только вы начинаете работать как предприниматель или юридическое лицо (а только так это требует налоговое законодательство), то сразу получаете ставку от 3%. Прием карт через Paymaster — у 2.7% стоит звездочка. Яндекс тоже дает 2.8%, но при большом обороте.
При этом многие малые предприниматели принимают QIWI как частные лица, ровно как и переводы на карту (обычно Сбербанк). Я это имел ввиду.
Звездочка там не такая страшная.
Звездочка там не такая страшная.
Принимать деньги на личный киви кошелек (или личную карту сбера) — это нарушение закона, насколько бы эти предприниматели не были малы.
Ошибаетесь. ИП-шники могут использовать свои счета физ.лиц для предпринимательской деятельности. В меру того что ИП=физ.лицо в принципе.
Это может входить в расхождение с правилами платежной системы, но по закону все окей.
Это может входить в расхождение с правилами платежной системы, но по закону все окей.
У физлиц счета текущие (40817), а у предпринимателей — расчетные (40802). Текущие счета предназначены только для операций, не связанных с предпринимательской деятельностью (пп. 1.1, 1.3 Положения ЦБ от 01.04.2003 № 222-П; п. 2.2 Инструкции ЦБ № 28-И). Банк, в котором открыт личный счет, должен отказать в совершении «предпринимательского» платежа со ссылкой на ст. 848 ГК РФ, обязывающей банки совершать по счету только те операции, которые предусмотрены для счетов данного вида законом и установленными в соответствии с ним банковскими правилами.
Итого: ИПшники не могут использовать личный счет в качестве расчетного. Если так делают некоторые и им это сходит с рук (банки не обращают до поры до времени внимание), это еще не значит, что подход является правильным (и законным). Плюс можно угореть на 13% НДФЛ и объяснять налоговикам, что это были «предпринимательские» платежи.
Итого: ИПшники не могут использовать личный счет в качестве расчетного. Если так делают некоторые и им это сходит с рук (банки не обращают до поры до времени внимание), это еще не значит, что подход является правильным (и законным). Плюс можно угореть на 13% НДФЛ и объяснять налоговикам, что это были «предпринимательские» платежи.
Ошибаетесь.
Подход является абсолютно законным, т.к. нет закона запрещающего этот подход.
Из его законности следует возможность использования.
Что касается точки зрения банка — как мы уже сказали выше, этот подход может входить в расхождение с правилами ПС (в т.ч. банка), но к невозможности использовать счета это прямого отношения не имеет.
Более того, Вы путаете прием платежа (в котором банк отказать не может) и выполнение платежа (в котором банк может отказать).
Подход является абсолютно законным, т.к. нет закона запрещающего этот подход.
Из его законности следует возможность использования.
Что касается точки зрения банка — как мы уже сказали выше, этот подход может входить в расхождение с правилами ПС (в т.ч. банка), но к невозможности использовать счета это прямого отношения не имеет.
Более того, Вы путаете прием платежа (в котором банк отказать не может) и выполнение платежа (в котором банк может отказать).
Указания ЦБ являются для банков обязательными. И да, вы 848 ГК читали? Там речь идет обо всех операциях клиента (в том числе входящих).
Аргументы из разряда я знаю точно, знакомый сказал, мой друг детства работает со счетом физического лица уже 20 лет, осуществляя предпринимательскую деятельность, — не убедительны. Может все-таки кинете ссылку на НПА?
Аргументы из разряда я знаю точно, знакомый сказал, мой друг детства работает со счетом физического лица уже 20 лет, осуществляя предпринимательскую деятельность, — не убедительны. Может все-таки кинете ссылку на НПА?
Все еще ждем от Вас ссылку на закон запрещающий ИП использовать счет физ.лица для предпринимательской деятельности.
Пока этой ссылки от Вас нет (а ее и не будет, т.к. нет такого закона), все Ваши теоретизирования просто нет смысла даже обсуждать.
Но пока по текущему
Пока этой ссылки от Вас нет (а ее и не будет, т.к. нет такого закона), все Ваши теоретизирования просто нет смысла даже обсуждать.
Но пока по текущему
Указания ЦБ являются для банков обязательнымиЭто проблема банка.
. И да, вы 848 ГК читали? Там речь идет обо всех операциях клиента (в том числе входящих).Почитайте ГК внимательнее, банк не может отказать в зачислении денег на счет. Понятие входящая операция клиента это оксиморон, клиент может инициировать только исходящую.
та же «Альфа» на перевод денег в сторонний банк берет 1.95%)
Процент не помню, но помню, что точно не более 150р за транзакцию.
Проверил, за перевод 100 000 руб просят комиссию в 1950 руб (1.95%), кстати, у сбербанка перевод в другой банк — 1.5%.
Я не знаю, что и где вы там проверяете.
С процентами вы тоже промахнулись. 0.3% на межбанк и не более 150р.
С процентами вы тоже промахнулись. 0.3% на межбанк и не более 150р.
Мы в этой теме обсуждаем эквайринг и проценты платежных систем Visa/MC. То, о чем вы говорите — это обычный межбанковский перевод внутри страны, какое это имеет отношение к теме «пластика»? Есть банки, где межбанковский перевод вообще бесплатен, и что?
Я говорю вот об этом сервисе первод денег на карту (альфабанк 1.95%), аналогичная услуга от Сбербанка (1.5%), Тинькофф (1.5%) и так далее
Я говорю вот об этом сервисе первод денег на карту (альфабанк 1.95%), аналогичная услуга от Сбербанка (1.5%), Тинькофф (1.5%) и так далее
Ну, вы первый про межбанк заговорили:
А про перевод с карты на карту, я вообще не очень понимаю, зачем это может быть нужно, если можно со счета на счет перевести с комиссией, на порядок меньшей.
Прям совсем бесплатен? Или все-таки какие-то подводные камни есть (фиксированная стоимость платежки, ограничение суммы «бесплатного» перевода и т.д.). Расскажите, правда интересно.
Я стою на улице Мясницкой, лето 2016 года, на дворе хорошая погода, мне надо перевести со счета в банке Райффайзен на свой основной счет в Альфа-Банке 70 тысяч рублей
А про перевод с карты на карту, я вообще не очень понимаю, зачем это может быть нужно, если можно со счета на счет перевести с комиссией, на порядок меньшей.
Есть банки, где межбанковский перевод вообще бесплатен, и что?
Прям совсем бесплатен? Или все-таки какие-то подводные камни есть (фиксированная стоимость платежки, ограничение суммы «бесплатного» перевода и т.д.). Расскажите, правда интересно.
Ну как минимум опция у ситибанка на зарплатных картах бывает (в моём случае — включена в бесплатный пакет) — 10 снятий в чужих банкомантах и переводов в другой банк в месяц бесплатно. Совсем бесплатно.
Ну, я именно про это и говорил. Оно бесплатно, но с ограничениями. Также как безлимитен «безлимитный» интернет у опсосов. По факту, все это просто оплачивается из других статей.
Поэтому, нужно всегда в совокупности смотреть стоимость банковского обслуживания. «Бесплатные» услуги часто обходятся дороже.
Поэтому, нужно всегда в совокупности смотреть стоимость банковского обслуживания. «Бесплатные» услуги часто обходятся дороже.
В моём случае — 2 снятия в месяц (чужих банкоматов, где можно было бы снять сумму больше 15 тысяч я так и не нашёл — по дороге с работы был родной банкомат, делал бесплатные переводы банкомат — банкомат). В другом моём случае есть такая плюшка: снятия в любом банкомате любой страны всегда бесплатно, межбанковский перевод — бесплатно только первые 5 переводов в месяц.
А про перевод с карты на карту, я вообще не очень понимаю, зачем это может быть нужно, если можно со счета на счет перевести с комиссией, на порядок меньшей.Комиссия за межбанк не всегда меньше. Скорость перевода нередко выше. Несколько проще с трансграничными переводами.
В ТКС до 300к в месяц по ц2ц можно стащить бесплатно и 20к отправить тоже бесплатно. Вообще дергать «к себе» по c2c бесплатно становится в целом нормальной практикой, пусть даже ограничения и бывают.
Прям совсем бесплатен? Или все-таки какие-то подводные камни есть (фиксированная стоимость платежки, ограничение суммы «бесплатного» перевода и т.д.). Расскажите, правда интересно.Ограничения всегда есть, даже на платные переводы.
Можем ошибаться в деталях, но…
У ТКС бесплатный межбанк, ограничение 800к в сутки.
У авангарда 10р (условно-бесплатный межбанк), ограничение 3млн в сутки.
У промсервисбанка (ныне оранжевый) 30р за платежку (условно-бесплатно), ограничение 1500к в сутки.
Ага, попробуйте на карту МКБ через c2c перевести деньги. Если переводить с карты Сбербанка — моментальная блокировка карты (разблокируют после звонка в банк). Если переводить с карты Тинькоффа — платёж отклоняется и почти сразу следует звонок из банка. В итоге приходится через банкоматы возиться.
Комиссия за межбанк не всегда меньше.
Ну, если только в этом случае.
Несколько проще с трансграничными переводами.
Я боюсь, что если в один прекрасный момент, возьмут за опу с трансграничными переводами, мало не покажется.
Про ТКС не знаю, есть мнение что все их «бесплатные» услуги оплачиваются конскими процентами по кредитке (в районе 45% было, когда я последний раз узнавал).
А фиксированная стоимость транзакции, это не бесплатно, это платно.
Про ограничения я говорил немного про другие. Например, человек выше написал, что бесплатно 10 транзакций в месяц.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В Тинькове можно переводить любую (вообще любую) сумму в любой банк РФ бесплатно(вообще бесплатно).
Если мне не изменяет память то там есть ограничения и суммы далеко не любые за вообщебесплатно
Мне вообще любопытно чем операция отправки денег отличается от отправки сообщения в Вотсапе (принципиально).
тем что бекэнд у банковской системы это не точка-точка, а иногда довольно сложный маршрут который может включать в себя клиринги и другие банки, а если вы отправляете деньги за бугор так еще и финконтроль и прочую таможню. плюс некоторые процессы в банках происходят с некоторой задержкой до 3-5-30 дней.
Вы просто не замечаете их переводя деньги, благодаря тому что многие (не все) банки договорились или напрямую или используют всякие сторонние платежные системы, чтобы у пользователей складывалось впечатление что деньги приходят моментально, однако в реальности это происходит с задержкой что иногда вызывает всякие казусы с овердрафтом (привет сбер 3-5 летней давности)
переводы в любой банк в любой точке мира(на вообще любую сумму).
ага ага, переведите деньги куданить в страну из списка ФАТФ, а я посмотрю как 'в любой банк в любую точку'
Да даже в Аргентину попробуйте денег перевести, и чтобы получатель их получить смог без проблем
===
Из пушки тоже можно (физически) выстрелить в любую сторону мира и в любой предмет, однако есть нюанс…
также и с банками
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Единственное ограничение (ну это самом собой подрозумевалось) банк принимающий должен поддерживать SWIFT.
а еще исполнять требования фин.регуляторов страны, ага
А в Вотсапе простой бекенд что-ли? А в Гугле? В Фейсбуке? Все эти клиринг и прочее это выдуманные искусственные вещи поэтому серьезно к ним можно не относится.
ну тоесть вы даже не вникали почему банковская система устроена именно так как устроена?
допустим я перевожу куданить в Перу 1 млн долларов и сразу иду снимать в банк… откуда банк возьмет столько денег? просто напечатает на принтере? вы не задумывались над тем что существуют всякие фин.механизмы которыми регулируется финансовая система страны и если бездумно переводить бабло одним кликом то можно запороть всю финансовую систему? (на это кстати налетела Англия в свое время, почему она кстати так и не перешла на Евро)
Ааа, пардон, не заметил, что вы не про физиков.
А как вы так просто со счета юрлица деньги в банкомате снимаете?
А как вы так просто со счета юрлица деньги в банкомате снимаете?
c2c с межбанком не путайте.
Это вы ещё не сталкивались с ситуацией, когда деньги кладутся через тот же банкомат, через который они были сняты.
Пример 1. Нужно перевести несколько сотен тысяч с карты одного человека на карту другого, обе карты — Сбербанк. Как это сделать максимально быстро? А никак: часть денег в пределах лимита (сейчас уже не актуально — лимиты подняли) переводится через онлайн-банк, остальная часть рассовывается по карточкам и начинается изнасилование банкомата в стиле «снять-положить».
Пример 2. Перевести между своими картами, но разных банков. Например, с Тинькова на любую другую. Идём к банкомату банка, на карту которого нужно положить деньги, снимаем с Тинькова (без комиссии) и кладём на другую карту.
Пример 1. Нужно перевести несколько сотен тысяч с карты одного человека на карту другого, обе карты — Сбербанк. Как это сделать максимально быстро? А никак: часть денег в пределах лимита (сейчас уже не актуально — лимиты подняли) переводится через онлайн-банк, остальная часть рассовывается по карточкам и начинается изнасилование банкомата в стиле «снять-положить».
Пример 2. Перевести между своими картами, но разных банков. Например, с Тинькова на любую другую. Идём к банкомату банка, на карту которого нужно положить деньги, снимаем с Тинькова (без комиссии) и кладём на другую карту.
мне надо перевести со счета в банке Райффайзен на свой основной счет в Альфа-Банке 70 тысяч рублей, комиссия всего 1.5% за перевод с карты на карту через visa/mc, но на секундочку это 1050 рублей — это много или мало?
Безналом это можно сделать двумя способами:
1. Отправить на карту, тут в цепочке возникают платежные системы со своими конскими комиссиями. Зато быстро. В райфе «1.5% от суммы перевода, минимум 50 рублей»
2. Отправить на карточный счет, это чуть сложнее, в интернетбанке надо заполнить платежное поручение (в ИБ для физлиц почему-то обычно по другому именуют этот документ), для этого надо указать ФИО получателя, его счет (20-тизначный) и БИК его банка. Это операция напрямую между банками или через кор.счета в ЦБ, без всяких помощников в виде визы/мастера. Цена соответствующая, например в Русском стандарте 20 р независимо от суммы, ограничение суммы перевода не более 150 т.р. в сутки. В Тинькове вообще бесплатно. Правда некоторые банки любят небольшой процент брать, поэтому надо тарифы читать. Райф глянул — жадные они «Перевод в другой банк для частных клиентов — 0.75% (минимум 50, максимум 1 000) от суммы перевода»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не хотят кормить армию консультантов в торговом зале. Считаю — правильно. Отзывы о товаре я почитаю на яндексе. Оплатить — картой. Забрать — в окошке выдачи, а в будущем в почтомате (когда сервис почтоматов разовьётся и благодаря конкуренции комисии упадут)
С дистанционной торговлей есть одна маленькая проблема — некоторые товары перед покупкой крайне желателоьно пощупать/посмотреть/померять, отзывы вещь хорошая, но далеко не всегда объективная. Да обменять/вернуть обычно можно, но транспортные издержки — по меньшей мере за пересылку обратно будут на вас, далеко не все магазины практикуют предоплаченый возврат (либо же он ограничен каким-то образом, например только внутри страны)
Что касается почтоматов, то они, как правило, будут стоить дороже, чем например доставка в пункт выдачи — туда чаще всего бесплатно, а за почтомат придется платить, плюс они далеко не всегда удобно расположены и до ник как и до отделения надо ехать, и не являются единой системой, в маленькой Литве сейчас есть как минимум три провайдера такой услуги о которых я знаю, это Почта Литвы, Омнива (Почта Эстонии или их подразделение, я не разбирался) и ДПД (эти появились только только), причем было интересно наблюдать за уменьшением размеров этих самых почтоматов и передвижением их с места на место — спрос на услугу все же не столь велик видимо оказался. Основной плюс почтоматов это то что они работают круглосуточно, но и отсутсвие очереди, но это скорее следствие круглосуточности хотя как и в отделениях больше всего народу в период после рабочего дня.
Что касается почтоматов, то они, как правило, будут стоить дороже, чем например доставка в пункт выдачи — туда чаще всего бесплатно, а за почтомат придется платить, плюс они далеко не всегда удобно расположены и до ник как и до отделения надо ехать, и не являются единой системой, в маленькой Литве сейчас есть как минимум три провайдера такой услуги о которых я знаю, это Почта Литвы, Омнива (Почта Эстонии или их подразделение, я не разбирался) и ДПД (эти появились только только), причем было интересно наблюдать за уменьшением размеров этих самых почтоматов и передвижением их с места на место — спрос на услугу все же не столь велик видимо оказался. Основной плюс почтоматов это то что они работают круглосуточно, но и отсутсвие очереди, но это скорее следствие круглосуточности хотя как и в отделениях больше всего народу в период после рабочего дня.
Не столько в консультантах дело.
Инкассация наличных денег стоит, да и ошибок с ними больше.
Инкассация наличных денег стоит, да и ошибок с ними больше.
Так а из чего, по мнению продавцов, банки будут платить тот же кешбек держателям кредитных карт?
Я, например, платил и буду платить банковской картой (речь идёт о Штатах), даже если credit-цена будет выше, чем cash-цена (это нормальная ситуация, например, на многих заправках, где цена при оплате картой и при оплате наликом может различаться) по следующим причинам:
1) Безопасность — мне, как держателю карты, намного безопаснее возить с собой кусок пластика, нежели котлету кеша. Zero liability за любые неавторизованные операции — даже если кто-то мою карту где-то срисует / украдёт, я никаких неудобств не почувствую вообще.
2) Удобство — перекликается с №1, но мне проще вставить карту в терминал, нежели искать по карманам мелочь, чтобы заплатить 22 доллара 38 центов
3) Финансовая гибкость — я всегда могу расплатиться за товар с отсрочкой безо всяких процентов, если всё это происходит в пределах льготного периода
4) Куча реальных плюшек:
— защита цены aka price protection — если товар подешевеет в течение 90 дней с момента покупки, мне вернут разницу — по крайней мере, от Discover работает изумительно — я за один этот год вернул себе порядка $400 в разных ситуациях на относительно мелких покупках (купил недавно телевизор, а он через месяц подешевел почти вдвое — сейчас файлю очередной price protection claim)
— дополнительная гарантия — примерно по тому же сценарию, что и предыдущий пункт
5) Экономическая выгода — минимум 1% кешбек с покупок, если с «бонусных» категорий, то 5% кешбека
Т.е. к чему я это всё — на конкурентном рынке платежей у меня нет ровным счётом НИ ОДНОГО аргумента, чтобы НЕ платить картой. Если магазин не принимает карты, я просто иду в соседний магазин, который их принимает, а в первый больше не хожу.
Так что ИМХО единственный способ стимулировать оплату наличными — это предлагать клиентам небольшую скидку за оплату налом, но я не уверен, что это соответствует правилам Visa/MC.
Звериный оскал капитализма, чтоб его…
Я, например, платил и буду платить банковской картой (речь идёт о Штатах), даже если credit-цена будет выше, чем cash-цена (это нормальная ситуация, например, на многих заправках, где цена при оплате картой и при оплате наликом может различаться) по следующим причинам:
1) Безопасность — мне, как держателю карты, намного безопаснее возить с собой кусок пластика, нежели котлету кеша. Zero liability за любые неавторизованные операции — даже если кто-то мою карту где-то срисует / украдёт, я никаких неудобств не почувствую вообще.
2) Удобство — перекликается с №1, но мне проще вставить карту в терминал, нежели искать по карманам мелочь, чтобы заплатить 22 доллара 38 центов
3) Финансовая гибкость — я всегда могу расплатиться за товар с отсрочкой безо всяких процентов, если всё это происходит в пределах льготного периода
4) Куча реальных плюшек:
— защита цены aka price protection — если товар подешевеет в течение 90 дней с момента покупки, мне вернут разницу — по крайней мере, от Discover работает изумительно — я за один этот год вернул себе порядка $400 в разных ситуациях на относительно мелких покупках (купил недавно телевизор, а он через месяц подешевел почти вдвое — сейчас файлю очередной price protection claim)
— дополнительная гарантия — примерно по тому же сценарию, что и предыдущий пункт
5) Экономическая выгода — минимум 1% кешбек с покупок, если с «бонусных» категорий, то 5% кешбека
Т.е. к чему я это всё — на конкурентном рынке платежей у меня нет ровным счётом НИ ОДНОГО аргумента, чтобы НЕ платить картой. Если магазин не принимает карты, я просто иду в соседний магазин, который их принимает, а в первый больше не хожу.
Так что ИМХО единственный способ стимулировать оплату наличными — это предлагать клиентам небольшую скидку за оплату налом, но я не уверен, что это соответствует правилам Visa/MC.
Звериный оскал капитализма, чтоб его…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Странно, обычно маленькие магазинчики в соседнем подъезде по цене отличаются в худшую сторону по сравнению с крупными ритейлерами. Конечно ненамного, на 2-5% но цена дороже.
Видимо вам повезло с таким маленьким магазином.
Видимо вам повезло с таким маленьким магазином.
Без инкассации никак, хотя конкретно дяди в брониках приезжать не обязаны.
У меня такой магазинчик прям в доме. Только спуститься и обойти.
Цены там как минимум не ниже, чем во всяких магнитах с пятерочками, а чаще выше. Люди ходят туда только потому что он рядом и можно быстро что-то купить.
А еще там водкой не акцизной из под полы торгуют в любое время :)
Цены там как минимум не ниже, чем во всяких магнитах с пятерочками, а чаще выше. Люди ходят туда только потому что он рядом и можно быстро что-то купить.
А еще там водкой не акцизной из под полы торгуют в любое время :)
А что именно за сок и сколько стоит?
Мне, даже мелким оптом, даже с -30%, найти не удавалось.
Мне, даже мелким оптом, даже с -30%, найти не удавалось.
Никогда не видел мелких магазинов с ценами ниже, чем у крупных сетей. Конкретные примеры товаров в студию! С брендами, размером упаковки и ценами.
Так а из чего, по мнению продавцов, банки будут платить тот же кешбек держателям кредитных карт?
Следует сделать комиссию процентов в 30% и тогда кешбек можно поднять с жалких 2-3% до скажем 25%.
Купил бутылку воды 0,5л за 150 рублей и получил кешбека 37 руб.
Сначала заплатить побольше на две копеечки, чтобы получить обратно копеечку кешбека — нет, это не для меня.
Ненене, Вы не понимаете фишку.
Как обычно — бедные и ленивые платят за богатых и хитрых.
На самом деле за кэшбек платят те, кто не пользуется картами с кэшбеком.
Т.е. грубо говоря кэшбеком пользуется 1 человек из 100.
Даже выставленные 25% кэшбека это всего 0.25% от всех транзакций, для 25%-ного кэшбека достаточно поднять комиссию с 2% до 2.25%
Та же ситуация с грейсом. Кредитные карты с грейсом до 100 дней думаете откуда берутся? Банки из своего кармана что-ли дотируют? Нет. Просто пользователей грейса ничтожно мало и те деньги что они экономят — идут из карманов тех, кто из грейса вылетает.
Как обычно — бедные и ленивые платят за богатых и хитрых.
На самом деле за кэшбек платят те, кто не пользуется картами с кэшбеком.
Т.е. грубо говоря кэшбеком пользуется 1 человек из 100.
Даже выставленные 25% кэшбека это всего 0.25% от всех транзакций, для 25%-ного кэшбека достаточно поднять комиссию с 2% до 2.25%
Та же ситуация с грейсом. Кредитные карты с грейсом до 100 дней думаете откуда берутся? Банки из своего кармана что-ли дотируют? Нет. Просто пользователей грейса ничтожно мало и те деньги что они экономят — идут из карманов тех, кто из грейса вылетает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Куча реальных плюшек:
— защита цены aka price protection — если товар подешевеет в течение 90 дней с момента покупки, мне вернут разницу — по крайней мере, от Discover работает изумительно — я за один этот год вернул себе порядка $400
Это в какой стране такие плюшки?
какой магазин на это согласен?
Это в какой стране такие плюшки?
Сильно подозреваю что США. Но почему-то очень часто забывают, что тамошняя система в принципе, является скорее исключением чем правилом — по причине очень развитого с давних пор потребительского кредитования и традиционно большого объема рынков. Я уже писал выше, что внутри ЕС таких плюшек особо нет, возможно в Британии что-то подобное встречается, но не уверен.
Например в нашем краю доминирования скандинавских банков тот самый кэшбэк это как раз таки скорее исключение, чем правило — возможно он и есть, но по всяким топовым вариантам типа золотых/платиновых карточек, которыми пользуется полтора землекопа. Те же кредитки тоже распостранены заметно меньше, большинство пользуется дебетками, всяких кобрендовых карточек тоже немного. То есть ситуация несколько иная, очень часто у человека есть одна карточка, которая работает кошельком, веер из кредиток редко кто имеет.
Это, скорее, не в стране — это фича конкретной карты. Как и страхование в поездках, или проход в VIP-залы в аэропортах.
Это в какой стране такие плюшки?Забавно, но такой фокус (не совсем напрямую) можно провернуть и в россии, нюансы зависят от товаров и магазинов.
какой магазин на это согласен?
Упрощенно лайфхак, пользуйтесь:)
Вася в сентябре купил себе рюкзак за 30 тысяч. Магазин позволяет манибек в течении 3 месяцев (есть такие). Носит, радуется. Оппа — рюкзак подешевел до 25 тысяч через 2 месяца. Старый рюкзак не сдать Что делает Вася? Идет покупает такой же рюкзак за 25 тысяч и тут же сдает его по старому чеку, нераспакованным, в идеальном состоянии, заявляя что «не пользовался, не понравилось». Получает 30 тысяч назад и заодно гарантию от текущей даты покупки.
В разных категориях в разных магазинах время на манибэк от 14 до 356 дней. Так что какое-то время мониторить цену на покупку в том же магазине смысл есть, можно воспользоваться скидкой «задним числом» и заодно «продлить гарантию».
При этом иногда трюк проходит даже с номерной электроникой, т.к. серийники мало кто из магазинов записывает.
с точки зрения малого и очень малого бизнеса, лучше снизить на этот 1% цену на товар и даже подемпинговать, чтоб получить клиента, чем пожадничать, но упустить в итоге заказ )
так что я лично «за» инициативу. от Visa/MasterCard все равно не откажутся, но надавить могут
так что я лично «за» инициативу. от Visa/MasterCard все равно не откажутся, но надавить могут
Всегда думал, что у той же визы ставка на переводы фиксированная, а не так что за туруслуги — столько, а за хлебушек — столько. Вчера на добро.майл.ру делал взнос — сумма 500, а за услуги 9.33 рубля, кажется. Вот эти 1,87 процента кто взял, интересно — банк за обслуживания счёта или виза за услугиза? Навряд ли мэйл.ру. По таким переводам могли бы к нулю привести ставки, по бюджету удар небольшой, зато огромный плюс к имиджу компании.
Нашим барыгам денег мало выходит? Глянул тут их накрутки поверх 18% НДС, который почему-то платим мы полностью, так и осел. Теперь и процент отдавать за инфраструктуру не хотят. Хотя сами, кроме как торговать и впаривать старьё втридорого ничего не могут. Честная торговля в РФ и антимонополия — миф.
ИМХУ тут схема посложнее. Как думаете из каких денег кэшбэк 1%, который активно нынче банки предлагают за расчеты картой? Из той самой комиссии, больше неоткуда.
Как подозреваю большая часть комиссии вовсе не у визы/мастера оседает, а в банках. Одни банки возвращают кэшбэком, заманивая клиентов, другие молча себе оставляют.
Как подозреваю большая часть комиссии вовсе не у визы/мастера оседает, а в банках. Одни банки возвращают кэшбэком, заманивая клиентов, другие молча себе оставляют.
Сговор банков с ПС.
Шаг 1. Обязать магазины с определенным оборот устанавливать терминалы.
Шаг 2. Для подсадки покупателя на пластик дать ему кэшбэк при оплатой картой.
Шаг 3. Делить прибыль за осуществление транзакций между банком и ПС.
Шаг 1. Обязать магазины с определенным оборот устанавливать терминалы.
Шаг 2. Для подсадки покупателя на пластик дать ему кэшбэк при оплатой картой.
Шаг 3. Делить прибыль за осуществление транзакций между банком и ПС.
Как подозреваю большая часть комиссии вовсе не у визы/мастера оседает, а в банках
У банков ещё есть куча всяких комиссий со стороны МПС которые не видны торговым точкам. например банк платит в МПС разную комиссию в зависимости от того чипом платит покупатель или полосой, ввел пинкод или нет. чарджбеки стоят денег, обработка фродовых операций, ну и много всяких таких нюансов
Название статьи говорит как бы само за себя.
"Стоимость платежей с помощью банковских карт" — http://www.mobile-review.com/articles/2016/armchair-analytics-88.shtml
Из статьи можно понять, из каких частей состоит та самая комиссия и почему она отличается при покупке разных категорий товаров. А самое интересное то, что большую часть той самой общей комиссии берет себе банк эмитент вашей карты. Так что наказывать платежную систему не имеет смысла.
Спасибо за ссылку. Интересная статья. Стало понятнее как все устроено.
Согласен что кричать «грабят» не стоит, просто запутывают. Платежная система устанавливает высокую IF, но получает ее банк-эмитент вроде как оба не виноваты в завышении, первый установил второй получил. Обоим хорошо.
ИМХУ тут пострадавший именно покупатель, т.к. все эти проценты в итоге оказываются изначально заложены в цену, а он об этом никак не информируется. На месте продавцов я бы добавил эту информацию в чек, просто справочно, чтобы человек купивший продуктов на 1000 р хотя бы увидел что магазин за прием его платежа картой отдал 20 р. банку. Чтобы это сделать разрешения ни у кого спрашивать не надо. Правда продвинутый покупатель сразу спросит «можно налом на 20 р дешевле?». Тут уже закон мешает.
ИМХУ при таких разницах надо выделять вид оплаты как услугу, отменять единую цену и отдельной строкой чека прописывать стоимость приема оплаты, т.е. менять «закон о защите прав потребителей», а то получается в данном случае он не защищает, а поощряет скрытое обирание покупателя. По хорошему ФАС правкой закона должен заняться.
Согласен что кричать «грабят» не стоит, просто запутывают. Платежная система устанавливает высокую IF, но получает ее банк-эмитент вроде как оба не виноваты в завышении, первый установил второй получил. Обоим хорошо.
ИМХУ тут пострадавший именно покупатель, т.к. все эти проценты в итоге оказываются изначально заложены в цену, а он об этом никак не информируется. На месте продавцов я бы добавил эту информацию в чек, просто справочно, чтобы человек купивший продуктов на 1000 р хотя бы увидел что магазин за прием его платежа картой отдал 20 р. банку. Чтобы это сделать разрешения ни у кого спрашивать не надо. Правда продвинутый покупатель сразу спросит «можно налом на 20 р дешевле?». Тут уже закон мешает.
ИМХУ при таких разницах надо выделять вид оплаты как услугу, отменять единую цену и отдельной строкой чека прописывать стоимость приема оплаты, т.е. менять «закон о защите прав потребителей», а то получается в данном случае он не защищает, а поощряет скрытое обирание покупателя. По хорошему ФАС правкой закона должен заняться.
Согласен что кричать «грабят» не стоит, просто запутывают. Платежная система устанавливает высокую IF, но получает ее банк-эмитент вроде как оба не виноваты в завышении, первый установил второй получил. Обоим хорошо.
Покупателю тоже неплохо: в случае использования его карты злоумышленниками, вернуть украденные деньги можно при помощи одного заявления в банк-эмитент карты. С наличными так не получится. Не могу пока похвастать, что сам уже этим пользовался, но как минимум один коллега смог так вернуть сумму порядка 50 т.р. (после поездки в Южную Америку с карточки утекло все что там было).
ИМХУ тут пострадавший именно покупатель, т.к. все эти проценты в итоге оказываются изначально заложены в цену, а он об этом никак не информируется. На месте продавцов я бы добавил эту информацию в чек, просто справочно, чтобы человек купивший продуктов на 1000 р хотя бы увидел что магазин за прием его платежа картой отдал 20 р. банку. Чтобы это сделать разрешения ни у кого спрашивать не надо.
Так устроены многие люди — пока что-то работает и не доставляет хлопот, они не торопятся узнать как там все устроено "под капотом". Но ведь никто не мешает разобраться и получить максимум отдачи от данной технологии. Те же кэш-бэки. Ведь, действительно, банк-эмитент просто делится тем самым IF с владельцем карты.
Правда продвинутый покупатель сразу спросит «можно налом на 20 р дешевле?». Тут уже закон мешает.
А что мы видим на практике: большие сети, как отмечено в статье, и так имеют минимальные проценты, а мелкие (особенно интрнет-) магазины норовят накинуть те самые 2-3% при оплате банковской картой.
ИМХУ при таких разницах надо выделять вид оплаты как услугу, отменять единую цену и отдельной строкой чека прописывать стоимость приема оплаты, т.е. менять «закон о защите прав потребителей», а то получается в данном случае он не защищает, а поощряет скрытое обирание покупателя. По хорошему ФАС правкой закона должен заняться.
Сложно сказать, кого обирают в российских реалиях. При равной стоимости товара при оплате наличными и картами "обирают", по-моему, тех кто расплачивается наличными. То есть в сельском магазине, где картой расплачивается 1 из 10 покупателей, ценник устанавливается с ориентиром на наличный расчет и, опачивающий картой, перекладывает комиссию на плечи остальных 9-ти. А там, где много оплачивается картой, в ценник, наверняка, заложена уже и комиссия. Но при равной цене для всех, оплачивающий наличными, ничего не имея взамен (гарантий возврата "ворованных" денег, кэш-бэка и т.д.) все равно "спонсиреут" оплачивающих картами :)
При равной стоимости товара при оплате наличными и картами «обирают», по-моему, тех кто расплачивается наличными.
Согласен, так и есть.
Покупателю тоже неплохо: в случае использования его карты злоумышленниками, вернуть украденные деньги можно при помощи одного заявления в банк-эмитент карты. С наличными так не получится.
С наличными тоже не получится, потому что нал сначала надо физически украсть, т.е. вытащить из кармана. Мало кто таскает крупные суммы налом в отличие от карт.
В каждом способе есть свои плюсы. Пластик удобнее: быстрее оплата на кассе, проблем с мелочью не возникает, заранее что-то по инету оплатить и т.д. Но я за то чтобы каждый знал сколько это стоит и сам за это платил. Чтобы это было прозрачно. Тогда будут условия для здоровой конкуренции.
Пусть покупатель решает платить за удобства или нет. Например всякие платежные автоматы берут приличную комиссию за оплату телефона или интернета, но народ пользуется, т.к. это удобно.
Может на первом этапе действующая схема уместна, т.к. большие стартовые затраты на оснащение терминалами и их обслуживание. Но сейчас надо эту схему ломать. Как именно — сложный вопрос. Стоимость обслуживания налички ниже, но государство активно борется со снижением оборота наличных, по понятным причинам.
Еще есть никак не решенная проблема больших покупок: покупка пакета молока это 1 платеж, покупка авто тоже один. Но даже 1% от цены авто уже крупная сумма, поэтому авто по карте не купить. Правда можно счет выписать и безналом оплатить с того же карточного счета, только через ИБ. В моем банке это стоит 25 р за платеж.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Российские ритейлеры пожаловались на Visa и MasterCard в ФАС