Как стать автором
Обновить

Комментарии 505

Завязывайте свою инфраструктуру и храните основу своего бизнеса вне своего физического владения.

К сожалению у нас наш IT гигант Яндекс не создал платформу для опенсоурса.

Так и Майкрософт ее не создавала. Купили готовое.

У майкрософт есть своя в Azure. Там и гит, и всякие плюшки для деплоя, и облако и тп и тд

У Яндекса есть managed gitlab)

А он бесплатный?

Так уже есть децентрализованная платформа git ssb: https://habr.com/ru/post/537678/

А еще есть ipfs, куда можно выложить репозиторий git или svn точно так же, как любую другую папку. На сайте есть инструкция по публикации репозитория git

Гит сам по себе децентрализован. Заблочили на гитхабе - сделали git push (утрирую) на gitlab. А ещё есть gitea, gitee - одно аналог managed gitlab, другое - просто гит хранилище а-ля гитхаб.

Другое дело issue, хранилища готовых сборок, док - тут попадос.

Доки в markdown-формате в отделном репозитории. Хочешь смотри их в гитлабе, хочешь выбирай из нескольких десятков статических генераторов.

Яндекс давно создал внутреннюю платформу, на которой хранятся все корпоративные данные. Почему до сих пор не выкатили в открытый доступ не понимаю, сервис отличный, куда лучше и удобнее всех аналогов

Возможно, потому, что Arcadia - это не совсем Git.

Так у Сбера и так всё хранится во внутренних битбакетах и гитлабах. GitHub только для коммуникации с разработчиками по всему в привычной для них среде. Кому интересно, присоединятся к какому-нибудь (условному" gitlab.sber.ru

Ок, я согласен иметь российский github

я про это давно говорил, что пора создавать, еще в 14 году был прецедент

GitFlic же сделали.

Отсутствие публичных репозиториев

вроде есть публичные у них

Через выпрашивание их у поддержки? (Если я не ошибаюсь.)
Такое.

Вы его видели? Я - да. Даже порегался. Пока плохой инструментарий и полное отсутсвие ЕЕ

>Gitea на vps`ке получше будет.

Для больших проектов выйдет дороговато

А насколько больших и насколько дороговато?

Заинтересовал порядок величин)

Ну у нас сам проект весит 70 гигабайт, попробуйте VPS найти с таким объёмом за 10 баксов в месяц. Но это именно что сам проект, сколько весит репозиторий на сервере с учётом всех коммитов и веток мне даже страшно проверять

встречаются storage vps, где за 5 евро дают терабайт

А за рубли такое есть?:)

за рубли не встречал, но за крипту можно

Искал для личного бэкапа VPS с дешевым большим диском. В РФ и за рубли нашел вариант: за 150 Гб плачу меньше 300 р. в мес при оплате за год. В качестве бочки дёгтя: в их sla не входит сохранность данных на диске.

UPD: удалил название компании, т.к. это нарушение правил =(

Но сервис ищется любым поисковиком VPS по вашим параметрам.

посмотрите на холодные S3 хранилища - в одной желтой компании я только что пощелкал калькулятором , там получается примерно 214 рублей в месяц за 200 гигов. Именно холодное + я тарифицируемые операции GET и POST не считал.

Там LFS к сожалению нету

Когда РКН побежал банить всё подряд из-за файлика с рецептами?

Хорошая была поваренная книга...

Файлик с рецептами...
Давайте вспомним файлик с кандидатами официально участвовавшими в выборах.

Шило на мыло. Лучше иметь github не привязанный ни к одному государству.

Github целиком и полностью привязан к США.

Так не бывает

Bitcoin же есть, правда он не github.

Чего это нет? Гит сам по себе децентрализован. Осталось популярные тулзы научить пушить сразу в несколько открытых репозиториев

GitHub это не только git, а еще сообщесво, issues, pull request и другие фичи. Я бы даже сказал что git — это его малая часть.

Что насчёт конфедеративного GitLab?

кто будет определять - какой инстанс может быть частью КОНФЕДЕРАЦИИ, а какой нет?

Поправлю себя: федеративного* GitLab конечно.

Никто не решает, поднял инстанс, рассказал о нём окружающим и они уже могут использовать его для работы с твоими open-source проектами.

Кстати, круто, если получится как-то запихнуть issue, pull request и другие вещи в git — давно уже такая идея приходила мне в голову.

Изначальный подход к работе с git был итак максимально децентрализованным (этот подход все ещё сохраняется при разработке linux)
https://git-send-email.io/

Sourcehut предлагает кооперацию на той-же основе

Ну т.е. гит получается своеобразной базой данных по идее. Правда не знаю точно как правильно это все организовать и насколько это будет удобно.

Нет git продолжает работать только с сурсами, вся переписка и отправка патчей через почту, благо каждый может поднять свой личный ящик. Публичный mailing lists аналог  issue, pull request

Ну это не очень удобно, почему переписку как-то не хранить в том же гите? К тому же так уже часть информации может потеряться.

Это все давно уже есть и называется Fossil.

git != github

Причем тут это? Я прекрасно понимаю разницу, а ответ выглядит логично с учетом оригинального комментария.

Который нужен исключительно компаниям? Нет спасибо разрабам такой не нужен, себе отдельно делайте

А я вот даже gitlab'ом недоволен, при наличии "более главного" github. Сначала свои публичные проектики держал на гитлабе, но вот понял, что плохо, проект на менее популярной платформе. Неудобно добавлять в "звездочки", например. Пользователям требуется регистрироваться/логиниться чтобы зазвездить его или создать тикет.

В общем-то все это неудобства, препятствия (не фатальные), но болезненные, которые мешают.

Публичный проект с хостингом на github имеет куда больше шансов на популярность, чем он же, хостящийся где-то на малопопулярной платформе.

а мне гитлаб нравится больше - больше разных репозиториев, хороших и разных. У гитхаба свои плюсы, у гитлаба свои.

Свои плюсы есть, да. Мне, например, нравится, что в Wiki на гитлабе есть папки (а на гитхабе нету). И некоторые свои приватные проекты держу там.

Но вот технические плюсы - отчасти вопрос вкуса-выбора, отчасти - их можно реализовать (вот напряжется гитхаб и сделает папки в вики, например). Но есть неисправимая проблема в социальном плане - наиболее популярная платформа может быть только одна. Допустим, гитлаб выиграл и опередил гитхаб. Он станет #1 тогда, но сути проблемы это не изменит. Все равно при всей конкуренции и разнообразии многие пользователи вынуждены выбирать тот, что #1, даже если он им не во всем нравится.

Нет такого выбора. У меня, например, аккаунты есть и там, и там. Не вижу проблемы. Могу работать и там, и там, но в моем личном манямирке гитлаб как-то роднее, что ли.

Это условно как выбор телефона - Андроид или Айфон. Я пользовался и тем, и тем в разные периоды времени. Или Линукс, или мак…. Зачем ограничивать себя - если можно брать лучшее от обеих платформ?

Это так только в тех вопросах, где имеют значения только личные предпочтения. Мне не важно, с какого железа и с какой ОС вы написали этот комментарий - я его хорошо вижу в любом случае.

Но попробуйте другую аналогию. Скажем, мне нравится мессенджер ICQ и я хочу там общаться с сотнями людей. Там удобно. А у сотен людей - вотсапп и телеграм, и большая часть про ICQ и не слышала. И хоть для меня ICQ и нравится, есть причины выбрать другой мессенлджер именно из-за его социальных отличий.

В Вашей аналогии - гитхаб и гитлаб - это телеграм и воцап. Даже своих контактов я не могу убедить сидеть там, где мне удобнее, поэтому приходится пользоваться обоими. А вот ICQ - это будет либо какой-то ещё менее популярный хаб для обмена кодом, вроде того же сурсфорж, который умирает. Или какие-нибудь частные инстансы гитлаба, развёрнутые конкретными людьми. Которые нафиг никому не нужны.

Без гитхаба прожить можно. А вот без stackoverflow все вайти рассыпется как карточный домик.
вот, положа руку на сердце, а как жили до массового распространения интернета?

Разработка велась раз в 100 медленнее

А куда вам спешить? внешних рынков нет, а на внутреннем спрос несколько ограничен чтобы кудато бежать. а там глядишь и qna хабровский подтянется

Продолжайте думать так

если так не думать, остаётся переквалифицироваться в дворники или ползти на кладбище.
объективнее надо быть, жизнь существует даже при полном отсутствии ИТ
также есть определенные сроки, связанные с продолжительностью человеческой жизни, после истечения которых может чтото поменяться (а может и нет), по этому продумывать как жить дальше, для тех кто тут остается, всётаки нужно

Вы уж определитесь,

Вам спешить

Или

Тут останется

Я таки не понял, с какой вы стороны, и почему вы хотите рассказать мне как думать, и в кого переквалифицироваться? Я вот никаким образом не ограничиваю ваше мнение, но вы почему-то пытаетесь что-то мне объяснить.

Я таки не понял, с какой вы стороны

я со своей стороны и пытаюсь мыслить объективно.
Для себя я рассматриваю оба сценария, остаюсь тут или уезжаю (уезжаю полюбому но вопрос в том когда), взвешивая все возможные сценарии развития событий.

Я лишь хочу указать на то что даже в любом негативном сценарии можно найти позитивное и рациональное.
допустим всё плохо, чебурнет запустили, по границе построили 50 метровый забор (но залить бетоном все внутри не могут потому что нет его столько)
что будет? да ничего, мануалы на языки остануться, задачи для ИТ тоже, магазины продолжат работать, всякие сервисы для людей тоже, ктото начнет пилить свой вариант явы, дотнета или прочего ершола
разработка приостановится, адаптируется и пойдёт дальше почти при любом сценарии.

По этому, в условиях когда уже и так всё плохо и становится хуже, стоит осмыслить худший сценарий и понять что жизнь не закончилась и падение скорости разработки будет (хотя и не в 100раз, потому что она и не в 100 раз выросла за 20 лет последних) но несущественно и считать что это будет какимто большим минусом както глупо и по «всёпропальски'
Its fine ;) у меня эта картинка последние два месяца перед глазами уже незримо
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Или наоборот, что тут вполне успешно происходит.

Но и с нулевой (и отрицательной) кармой можно жить. Не проблема, в общем.

По теме: от хорошего не только долго отвыкаешь, но это происходит ещё и с определённой болью ...

Он нынче таков, что если сторона или мышление не совпадает с большинством или даже нейтрально — сливают карму не задумываясь.

В 95% случаев причина не в самой позиции, а в том, как она высказана. Какая бы позиция не была(и вот тут наверное и есть исключение в 5%), если она подтверждена какими-то фактами или хотя бы разумным объяснением откуда взялось такое личное мнение, все вполне нормально все поймут.

Прошу вас, хватит уже нести этот лицемерный бред.

Один из коментаторов к https://habr.com/ru/news/t/653529 высказал что не нужно вести переговоров с европой и США аргументируя "с бешеными собаками не разговаривают, их отстреливают".

Я, мне кажется, предельно корректно сказал:

Текст вашего комментария:

Но мы не можем себе этого позволить, как вы собрались отстреливать половину европы? А штаты? Мы с ними не справимся.

Через некоторое время заметил что аудитория не оценила мой вопрос.

Спросил:

Текст вашего комментария:

Коллеги, и за что минусы опять?

Заплюсованный ответ поразил:

За глупость?

Подробностей спросить не успел, ибо набирать могу только раз в день, а потом все удалили.

И это не первый раз, далеко не первый и не единственный когда я на своей шкуре убеждаюсь что форма значение не имеет. Даже больше, переход на личности очень хорошо и положительно оценивается публикой хабра если им не нравится позиция критикуемого человека.

PS: Текст в квотах приведен без изменений, взят из почтый. Но изначальный коментарий про собак я не могу востановить, ветка уже снесена, к сожалению и не понятно почему.

норм троллинг

Один из коментаторов к habr.com/ru/news/t/653529 высказал что не нужно вести переговоров с европой и США аргументируя «с бешеными собаками не разговаривают, их отстреливают».

Я, мне кажется, предельно корректно сказал:
Но мы не можем себе этого позволить, как вы собрались отстреливать половину европы? А штаты? Мы с ними не справимся.

Я конечно не видел всего что там написано, но вот мое личное мнение по этим двум сообщениям(ничего личного, что увидел, то и комментирую):
«с бешеными собаками не разговаривают, их отстреливают»

Ну что-то такое прям на грани между максималистским личным мнением вида «не иметь с ними ничего личного» и чем-то уже не адекватным.
Но мы не можем себе этого позволить, как вы собрались отстреливать половину европы? А штаты? Мы с ними не справимся.

Что это, я извиняюсь, за чушь? Я даже не уверен что даже добавление тега «сарказм» в это сообщение как-то исправило ситуацию. Если предыдущее сообщение еще звучало как-то на грани, то это уже откровенно скатилось в обсуждение непонятно чего.
Через некоторое время заметил что аудитория не оценила мой вопрос.
Спросил:
Коллеги, и за что минусы опять?

Забыл на третий комментарий ответить, в двух словах — те, кто хочет прокомментировать, оставляют комментарий, кто хочет поставить минус и прокомментировать, так и делают, а кто хочет только поставить минус, ставят только минус и идут дальше, так что лично я не понимаю смысла в вопросах вида «за что минусы?», ну то есть в большинстве случаев вы либо и так получили бы ответ(и без этого вопроса) от того, кто хочет его написать, либо не получили бы его что с вопросом, что без от того, кто не хочет ничего писать.

Что это, я извиняюсь, за чушь? Я даже не уверен что даже добавление тега «сарказм» в это сообщение как-то исправило ситуацию.

Вот видите, о чем и речь. Вы сами же, не обращая внимание на форму высказывания, уже впали в раж, просто из-за того что я не считаю РФ способной победить пол мира.

Я специально для этой ветки несколько раз заходил смотрел на карму. Вверх вниз вверх вниз :) Скажите, все правильно, это за цитаты прилетало, или все правильно, у меня формулировка в этой ветке не правильная?

из-за того что я не считаю РФ способной победить пол мира.

Возможно, проблема в том, что такая формулировка предполагает, что РФ действительно должна стремиться "победить полмира", и, мол, жаль, что она этого не может. По крайней мере, предполагает в глазах минусующих.

Вот видите, о чем и речь. Вы сами же, не обращая внимание на форму высказывания, уже впали в раж, просто из-за того что я не считаю РФ способной победить пол мира.

Как бы вам объяснить, его изначальная фраза, хоть и была в грубой форме, имела смысл не в одном слове «отстреливать», а как целая фраза, показывающая его отношение к переговорам с кем-то. Вы же почему-то решили взять это одно слово и обсудить кого и как возможно отстреливать, что как-то не к месту(ну то есть да, в его сообщении есть глагол отстреливать, но он там и для того, чтобы показать уровень «бешености», что как бы не остается уже других вариантов взаимодействия(если я правильно понял его конечно, из огрызка цитаты + предположения контекста обсуждения)).
Не знаю как еще можно объяснить, он высказал свое мнение целостным предложением, хоть и в грубой форме, а вы принялись обсуждать какие страны можно отстрелить, а на какие не хватит сил(вот лично у меня на такое реакция: wtf? нормально вообще обсуждать кого хватает сил отстрелить, а кого нет?). Да, изменив пару слов, у вас бы получилось сообщение с тем же смыслом, но выглядело бы совсем не как обсуждение кого же можно осилить отстрелить, а кого — нет.

Вам повезло ещё, @homm не так давно ушел в ридонли только потому, что его комментарий неправильно поняли люди с такой же точкой зрения. Сейчас ему аккаунт как-то восстановили.

В ряде случаев дело даже не в том, какая позиция, а что подумали другие, у которых подгорает.
Когда началась массовая истерия в связи с 24 февраля, больные люди очень активно начали себя проявлять…
И насчет хабра появляются все более и более мрачные мысли в связи с этим.
В ряде случаев дело даже не в том, какая позиция, а что подумали другие, у которых подгорает.

Да, вполне обычная вещь, когда что-то пишешь большой аудитории, надо изъясняться максимально понятно и вообще читать свои сообщения как бы со стороны, чтобы понимать как оно выглядит в глазах других людей, потому что кто-то может не понять, кто-то понять не так или обидеться. К примеру, я наверное миллион раз уже писал что люди ловят минусы за фразы вида «идиоты с хабра меня минусуют», им вроде кажется логичным что они говорят что-то в духе «те кто меня минусуют — идиоты»(да и даже в таком варианте как-то странно, с чего это те, кто высказал свое мнение сразу идиоты), но это не так работает и в контексте получается фраза вида «на хабре одни идиоты, они меня минусуют», за что получают минусы даже от тех был согласен по их изначальной позиции, но кому не нравится что их сообщество(и их, как часть сообщества) назвали идиотами.
В ПДД РФ есть пункт 8.2. Там есть фраза про «не вводить в заблуждение других участников движения».
И возникает вопрос. Если один участник считает, что я должен поворотник включить, когда по главной поворачиваю, а другой считает иначе, то как поступить, чтобы не ввести в заблуждение ни тех, ни других?
Но вот представьте теперь, что каждый из них станет вам гадости делать за то, что вы сделали не так, как хочется каждому лично. То есть вы в любом случае виноваты. Но при этом вы вроде ПДД не нарушаете. Проблема-то в том, что власть дали тем, кто ее не достоин. И в том, что вы не можете потребовать разбирательства в случае, если вам пакостят.
Должно ли быть нормальным, что кто-то делает вам гадости лишь потому, что ваше мнение ему не нравится, пусть даже оно верно, вы можете его подтвердить фактами, а ваши недоброжелатели — не могут, и руководствуются явно не здравым смыслом, а негативными эмоциями?
И возникает вопрос. Если один участник считает, что я должен поворотник включить, когда по главной поворачиваю, а другой считает иначе, то как поступить, чтобы не ввести в заблуждение ни тех, ни других?

Соблюдать ППД, включать когда нужно и не включать когда не нужно?
«не вводить в заблуждение других участников движения» это грубо говоря сокращение миллиона пунктов вида «не балуйтесь просто так поворотниками, не включайте левый поворотник при повороте направо, не включайте правый поворотник при повороте налево, не включайте поворотники если просто едете дальше прямо» и т.д.

Но вот представьте теперь, что каждый из них станет вам гадости делать за то, что вы сделали не так, как хочется каждому лично. То есть вы в любом случае виноваты. Но при этом вы вроде ПДД не нарушаете. Проблема-то в том, что власть дали тем, кто ее не достоин. И в том, что вы не можете потребовать разбирательства в случае, если вам пакостят.
Должно ли быть нормальным, что кто-то делает вам гадости лишь потому, что ваше мнение ему не нравится, пусть даже оно верно, вы можете его подтвердить фактами, а ваши недоброжелатели — не могут, и руководствуются явно не здравым смыслом, а негативными эмоциями?

Если честно, прям чересчур какие-то категоричные заявления вида «все мудаки, один я д'артаньян»(и людям такое не нравится, и могут поставить минус, даже если это говорилось не конкретно про них).

На сколько я знаю, мысли пока никто не умеет читать, по-этому никто не может знать чем на самом деле руководствуются те, кто ставит вам(или кому-то) минус, есть только предположения, причем, ничего личного, но ваше предположение и выглядит как написанное на негативных эмоциях, а не здравом смысле.

В том и проблема хабра теперь, что выложить мысли желание пропадает, потому что есть пакостники, которые за высказывание чего-то "недозволенного" начинают минусить. Причем исподтишка.

Насчет категоричных заявлений я что-то не уловил. Всего лишь попытался немного отойти в сторону и привести пример, чтобы не называть конкретные вещи и не нарваться на истеричек.

Чем руководствуются те, кто минусует, я могу догадываться. Мысли читать не умею, да если бы и умел - чьи читать-то? Здесь всё мутно.

Минусов мне набросали, когда я довольно нейтрально высказался, но тема в тот момент была слишком больной; оскорблений никаких там не было. Но если их кто-то там "нашёл", то скорее нафантазировал. Из моего сообщения нельзя было сделать однозначный вывод, что я "чужой", но это было сделано.

Поэтому, увы, я делаю вывод, что сообщество хабра управляется не логикой, а эмоциями, хотя вроде хабр позиционируется как технический ресурс.

вы удивитесь, но тезнарь не значит не эмоциональный :)

Обычные люди. Кто-то флегматик, а кто-то в глаз может дать упредительного если что-то показалось обидным.

Проблема-то в том, что власть дали тем, кто ее не достоин. И в том, что
вы не можете потребовать разбирательства в случае, если вам пакостят.

Должно ли быть нормальным, что кто-то делает вам гадости лишь потому,
что ваше мнение ему не нравится, пусть даже оно верно, вы можете его
подтвердить фактами, а ваши недоброжелатели — не могут, и
руководствуются явно не здравым смыслом, а негативными эмоциями?

Предлагаю просто забить на карму и рейтинг, и говорить всё, что думаешь. Если большинство тут с другим мнением - ну, значит не по пути, просто не общайтесь с такими, и нет проблем. Я как-то тоже переживал - то в плюс, то в минус, то обратно. А потом плюнул, и как-то легче стало. В конце-концов, хабр хорош своими статьями, а устроить срач можно в 100500 всяких чатов (в телеге к любому проф чату есть "флудилка" в довесок - там порой просто дичь пишут, есть где развернуться )))

Да я к тому и пришел, порассуждав.

Но ограничения на комментарии из-за неизвестно кого, непонятно что придумавшего себе, - штука довольно неприятная.

Токсичная аудитория - так это теперь модно называть.

Он нынче таков...

Он всегда был таким, года так с 2008 точно.

Вот именно, что внещних рынков нет. Чтобы что-то иметь, это надо написать самим. И писать не браузеры и не очередной дум на яваскрипте, а автоматизацию бизнеса и производства. Чтобы этот бизнес, это производство просто-напросто выжило, не задохнулось под потоком мелкой текучки.

Как раз есть куда бежать, счётчик включили и он тикает. Иногда ускоряясь.

С автоматизацией бизнеса в РФ, кстати, всё не так плохо. 1С начала делать комопненты EPR ещё лет 15 назад

qna хабровский подтянется

не подтянется. Был такой ресурс - хэшкод. Я там даже зареган был. Знаете, чем дело кончилось? Он стал частью SO семьи QnA.

Напомните, пожалуйста, какое отношение эстонские habr.com / Habr Europe OU имеют к РФ ?

Зато в 100 раз качественнее и оптимизированнее, а не слепили из-того что было и в продакшн...

Так книжки читали. Сперва в «Технической книге» выискивали что интересного завезли, потом попроще стало. И хелп встроенный был более-менее приличный.
ну и будут книжки делать, перепечатывая забугорные через впн ;)

Подписка на еженедельник со свежими коммитами.

Это что бы было куда эти коды вбивать. Вот только выскочила реклама.

Моя любимая )

хах… я все детство ломал себе голову, куда и как это можно было вбить… вот прямо вот это само на фотке… ;)
p.s.я кстати и сейчас не знаю… а было бы забавно в эмулятор загрузить и посмотреть

в режиме монитора побайтно забивал помнится в специалист из "Моделист конструктор"

с другом сидели напару, было забавно. Развивается внимательность и усидчивость

http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?t=9541

Помню к журналу Юный Техник было приложение "ЮТ для умелых рук". там в какомто году были выпуски целиком посвященые сборке компьютера ЮТ-86 (или чтото типа такого) - основной блок-калькултор с процессором и памятью, потом в других номерах дисплей и клавиатура и подключение магнитофона... так вот один из номеров целиком - а это страниц 30 формата A4 содержал такой вот листинг операционой системы CP/M

А потом через пару номеров — статью с исправлением опечаток из того номера. (или номер, не помню точно)

ЮТ-88, магнитофон был в первом модуле, который выглядел как калькулятор, но работал совсем по-другому. Потом делали модуль динамической памяти и модуль дисплея. А в следующем году опубликовали адаптированную CP/M и несколько программ к ней, весь выпуск в дампах :-)

Из публикаций я узнал про игру "Жизнь" Конвея. А в школе я сидел и пытался понять, как на ассемблере сделать ветвление. И получил озарение про использование флагов из регистра F :-)

я долго не мог в многопоточность. всю книгу "Эффекивная Ява" осилил, апплеты писал (и те, что в книге)

но эта тема была под замком достаточно долго (около года) а потом было озарение "а, вот это как!"

в сторону: интересно, что и в школе я переусложнял знания: "ну не может быть так просто! что простую тему мусолят неделю! должно быть что-то ещё и более страшное!". потом оказывалось, что "чего-то ещё" нет

У меня так долго в универе с Си не шло, потому что я где-то читал, что память, как и файловая система, фрагментируется (но в детали не вник), и не понимал, как можно работать со всякой «арифметикой указателей», если твой объект может быть разбит по разным местам в ОЗУ. А преподавателям просто в голову не приходило объяснить, что с т.з. программы её область памяти всегда линейна, по крайней мере, внутри выделенных ей под объекты областей, а все эти сложности реализуются где-то внутри механизмов управления виртуальной памятью.

Судя тенденциям новостей либо печатать будет не на чем, либо нечем, либо некому.

Да, кстати, вроде Дельфевый(?) хелп был прямо офигенный и с примерами даже. Никаких книжек не надо было.

Да и MSDN раньше был локальный и тоже офигенный.

С началом тысячелетия стал портиться, а потом совсем пропал.

Счеты (местами калькуляторы), амбарные книги, прочие физические носители. Пока оборудование для нефти и газа будет работать государство разницы не заметит.

Оборудование для нефти и газа требует дофига софта, железа и спецов. Если вы думаете, что нефтедобыча в России ведётся pumpjack-ами, то вы сильно ошибаетесь. Россия стала лидирующей страной в экспорте нефти и газа благодаря большим запасам, хорошим рынкам сбыта и готовности закупать для этого лучшее иностранное оборудование.

Не застал тех времён, но ходят легенды, что тот же MSDN был оффлайн, равно как и линуксовые man-ы (здесь все пока без изменений). Приложения были меньше, фреймворков было меньше, сами языки во многом были синтаксически проще.

Да и качество кода часто страдало, если судить по тем отголоскам кода в моей кодовой базе, которым уже 20+ лет. Работают, тут ничего не сказать, но количество костылей на квадратный сантиметр там выше среднего)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

MSDN был на 3 CD для Visual Studio 6. А сам Visual Studio 6 был ещё на 2 CD. У меня до сих пор хранятся.

Последние и сейчас есть в Zeal

Я так еще SWAG'и помню.

До сих пор где-то на винте лежат архивы с ними, с разной документацией, примерами и т.п. для Pascal, на котором я тогда писал...

но ходят легенды, что тот же MSDN был оффлайн,

Это не легенды, я активно им пользовался, когда покупал VS2002 на куче дисков, на совке в далеком уже 2002 году и с упоением учил только только вышедший vb.net и C#
Приложения были меньше, фреймворков было меньше, сами языки во многом были синтаксически проще.

ну не сказал бы, в те годы синтаксического сахара было меньше
Да и качество кода часто страдало, если судить по тем отголоскам кода в моей кодовой базе, которым уже 20+ лет.

и по этому Windows NT занимала 250мегабайт, а Windows 11 уже под 50гигабайт? при сравнимой стабильности

я конечно не хочу бухтеть по поводу 'раньше было лучше', но раньше больше в архитектуру и теорию упарывались из-за отсутствия всяких анализаторов и причих плюшек… а сейчас 'бахнули все запросы через orm… тормозит? ничо, ща еще серверов на амазоне закажем'

В детстве мне ещё удалось застать DOS + Norton Commander. И соответственно windows 95, 98, XP и прочие тоже прошли через меня тоже.

Не могу отрицать того, что винда стала жирнее, но стоит понимать, что и экраны тогда были совсем другие и тащить ресурсов надо было меньше, да и устройств и платформ всяких разных, для которых нужны драйвера - тоже было на порядок меньше.

В общем, не могу винить программистов в том, что объемы программ растут. Я бы тут больше винил дизайнеров и маркетологов. Как только акцент в интерфесах сменился с UX на UI, так большинство программ и превратилось в помойку и потому субъективные чувства от использования ухудшились.

Я лично не вижу ничего супер ужасного в том, чтобы решать проблемы методом "бахнем ещё серверов на AWS", просто потому, что если это работает - на UX это не влияет никак.

Про жизнь без гугла и StackOverflow. Во времена DOS был такой сборник документации под названием TechHelp. Представляете, в DOS в текстовом режиме и в оффлайне был гипертекст

И справочник Ральфа-Брауна :)

Ну, если смотреть на мобильные приложения, то там окажется, что большая часть занимаемого места — библиотеки. И периодически они даже не stripped.


Например, в приложении Сбербанка с официального сайта ресурсов всего на 30 мегабайт. Библиотеки — 140 метров на архитектуру (качать придётся всё, но установятся только нужные). Лидеры — две библиотеки с разными картами (яндекс и 2гис), занимающие 50+30 мегабайт.
Тиньков — 70 мегабайт библиотек, причём самая большая — не stripped. В ресурсах местами валяются вещи с debug в имени, о размере которых явно не задумывались.


Базовое сжатие apk файлов, конечно спасает, но те же библиотеки на устройстве хранятся распакованными. Вопрос — сколько лишнего места суммарно заняла эта пара приложений на телефонах населения? А ведь это ещё разработчики, которые пытаются думать об оптимизации размера приложений — это заметно по части библиотек/ресурсов. У того же 2ГИС с приложением просто идёт библиотека на 200 мегабайт скомпилированного кода.

ВТБ Онлайн - 450 МБ.

Вот кто действительно кладёт на оптимизацию размера.

Вопрос — сколько лишнего места суммарно заняла эта пара приложений на телефонах населения? 

Отвечу - скорее всего не очень много. Или вы считаете, что если это библиотеки, то они не нужны? Каждой компании писать свои карты?

Согласен с тем, что оптимизации уделено недостаточно внимания (смотрим размер СБОЛ и сравниваем с ВТБ). Но иногда размер кода приложения действительно велик, так как оно сложнее, чем кажется. Если интересно, почитайте статью о том, как Uber пытались ужать в 150 Мб, хотя приложение, казалось бы, простое.

То, что кроссплатформенная часть 2ГИС влезает в 200 мб - достижение, потому что оффлайновой логики там экстремально много (источник: я там работал).

потому что оффлайновой логики там экстремально много

вспомнил как ставил Windows 95 на 170 мегабайтный винт, и еще умудрялся в дум играть… заплакал… куда катится мир… а сколько весил фотошоп в те годы? а? экстремальная блин оффлайн логика

Хотите сказать, в фотошопе и думе логика сложнее современного кроссплатформенного картографического приложения?

Рендеринг карт (OpenGL ES + Metal), текстовый поиск на нескольких языках, алгоритмы построения маршрутов между странами на автомобиле и внутри городов пешком, на велосипеде и автомобиле с эвристиками и оптимизациями, пошаговая навигация с голосовыми подсказками, эффективная работа с базами (огромными, а не wadами или картинками на несколько мегабайт) и возможность обновлять все эти вещи по частям с сохранением совместимости версий, и ещё все это офлайн и онлайн. Думы и фотошопы девяностых такого не умели. Откройте 2гис 1.0 под винду 99 года - он тоже весил очень мало, но и не умел ничего из перечисленного выше.

а винду то вы почему не процитировали?


я конечно понимаю что можно много пафосных слов наговорить, но чё серьезно у вас скомпиленные исходники, без баз (я к ним не имею претензий, у меня был проект отдаленно похожий на 2гис, он реально большие)занимают 200 мегабайт? там миллиарды строк кода?
целиком весь проект маршрутизации osrm занимает 100 мегабайт в исходниках… а там и тесты и всякая чертовщита типа примеров и т.п., чёт мне подсказывает что итоговый сервис будет в разы меньше


секрет дутости приложений в бездумном импорте либ налево и направо, нужна 1 ф-ция из либы? норм… добаваляем в include… пофиг что она 70мегабайт весит… нада!.. это всё от гугла повелось, который рекомендует в зависимости compat либы цеплять которые весят так что телефоны старые помирают от одних только цифр их размера (совместимость ога! до сих под злость берет как мне пришлось отказаться от древнего wildfire S у которого место кончилось… либа поддержки современных ф-ций для андройд 2 весом 100 мегабайт на телефон где локальной памяти меньше сотни… приколисты да)
или ресурсы под 100500 экранов насмерть вшить пофиг что не понадобится, пущай будет!


я помню времена когда только только вышел C# и все исходили желчью что фреймворк весил 20 чтоли мегабайт, и точно такаяже аппликуха на делфи занимала меньше мегабайта… а с дотнетовской приходилось фреймворк носить и было это всё фуфуфу

Про винду согласен, ОС действительно выглядят раздутыми, но и ожидания от них выше, чем тогда (как и средний уровень подготовленности пользователя)

там миллиарды строк кода?

Насколько помню, не миллиарды, но миллионы. Напоминаю, что в кроссплатформенной части не только роутинг, а например поиск (думаете в поиске мало кода и всяких индексов/грамматик? Зайдите в утекший Яндекс.поиск, удивитесь). Ещё кроме поиска - 3D-движок, рисующий карту, текст, иконки, объекты, анимации, перелеты на видеокарте (по сути сравнимый с игровым графический движок). Кроме движка - вся общая логика, которую можно вынести (например, работа с избранным, базами, навигатором). Всё это запросто занимает 200 мб, и я даже удивлен, что не больше.

секрет дутости приложений в бездумном импорте либ налево и направо

Помнится, либ в этой части немного и все нужны. Зайдите в либу через IDA Pro, если не верите - кажется самым большим был ICU, но без него никак не нарисовать текст на карте на куче языков Ещё была кажется штука для работы с SVG - предлагаете свою писать? Или LZMA с zlib?

это всё от гугла повелось, который рекомендует в зависимости compat либы цеплять которые весят так что телефоны старые помирают от одних только цифр их размера 

В C++ кроссплатформенной части compat-либ и нет, они же для нативного андроида. А андроид 2гис почти весь на QT, так что и там я думаю их немного. К обратной совместимости 2гис не прикопаешься, до недавнего времени выходили базы для WinPhone (который перестали обновлять годы назад), а для десктопной версии, или, например, для iOS 8, они до сих пор выходят. Для такой обратной совместимости и нужно много хорошего кода для работы с базами - возможно, винда поэтому и толстая такая (чтобы бодро запускать ПО ещё с Windows 3.11)

А что такого прекрасного в скомпилированной кроссплатформенности на андроиде?
Или под кроссом имеются в виду версии от 2.1 до упора?

Не очень понял, о чем вы.

2гис не кроссплатформенный - кроссплатформенный только один его кусок, поставляемый с нативными приложениями, чтобы не реализовывать на всех платформах одинаковую логику.

Мне показалось, что вы оправдываете размер этого куска кроссплатформенностью. Типа много, зато кросс.
А если это "только часть которая работает одинаково 200М, а еще надо обвязку под каждое нативное приложение свою" — то все еще хуже в сравнении с 95 виндой на 170М диске.

Мм, почему хуже? А самое главное - как иначе? Подгружать динамически код нельзя (только через webview, но тогда у вас не приложение, а браузер), а большая часть приложения - код. Предлагаете уменьшать функционал?

а большая часть приложения — код

200 мегабайт кода? прям бинарники с инструкциями для процессора?
(господи, я боюсь даже представить что это такое)

Представлять не надо - я выше примерно написал, что там. Если думаете, что код, генерируемый сишными компиляторами в 90х аналогичен по размеру генерируемому из современного С++ по размеру - у меня плохие новости, современный код куда больше по размеру. Не учитывая разницы архитектур даже

Хуже потому, что мы добавляем к 2гису еще Х мегабайт нативного кода, а от 170 мегабайт 95 винды убираем дум и дальше нужно как-то объяснить, как карты описать оказывается во столько раз сложнее, чем операционную систему.
Там надо то — СЛУ решить и векторную картинку нарисовать. Причем скорее всего средствами ОС.
Против толпы драйверов, рендеренга тех самых картинок как растровых, так и векторных, шрифтов тех же и тд и тп.

Хуже потому, что мы добавляем к 2гису еще Х мегабайт нативного кода

Кроссплатформенный UI (на Qt) тестировали около 2014 года. Не взлетело по многим причинам, нативные UI получаются сильно качественнее (даже если не брать в расчет состояние Qt под какой-нибудь iOS, которое плачевное). Какой-то код с UI все равно придется добавить - и тут добавлять Qt не получилось лучше, чем добавлять UIKit, скажем.

а от 170 мегабайт 95 винды убираем дум и дальше нужно как-то объяснить, как карты описать оказывается во столько раз сложнее, чем операционную систему.

Сравнение ОС с приложением некорректное, сравнивать их бессмысленно, они делают разное

Там надо то — СЛУ решить и векторную картинку нарисовать. Причем скорее всего средствами ОС.Против толпы драйверов, рендеренга тех самых картинок как растровых, так и векторных, шрифтов тех же и тд и тп.

"Толпы драйверов"? Да в те времена с каждым девайсом шел драйвер на диске/дискете в комплекте. Ни одна видеокарта бы не завелась без ручной установки драйверов, как пример.

Ещё ОС шла одноязычной - какие там шрифты сложные? В том же 2гисе поставляется ICU, который по функционалу куда сильнее того, что предоставляла одноязычная ОС 90х.

А про СЛУ и "картинку нарисовать" вообще смешно. Так можно любой софт тривиализировать до одного предложения, это неконструктивно.

Меня вообще не удивляет, что там кода больше винды, хоть по логике, хоть по размеру. Кого-то это может не устраивать, но технические решения, которые привели к текущему состоянию, мне неверными не кажутся. 2гис уже 24 года в разработке сотнями людей, а винду 98 написали меньше ста человек за несколько лет (и для пары допрелизов).

Сравнение ОС с приложением некорректное, сравнивать их бессмысленно, они делают разное

ОС это вообще вполне себе приложение. Делают разное, но количество делаемого и сложность описания — можно посравнивать.


Ещё ОС шла одноязычной — какие там шрифты сложные? В том же 2гисе поставляется ICU, который по функционалу куда сильнее того, что предоставляла одноязычная ОС 90х.

Я говорю про саму отрисовку шрифтов, а не раскидывания текста по окошкам. И что значит "одноязычный" в таком контексте я не совсем понимаю. То что справа налево или иероглифы требовали отдельных модулей?


2гис уже 24 года в разработке сотнями людей, а винду 98 написали меньше ста человек за несколько лет (и для пары допрелизов).

Не, я понимаю что легаси ведет к росту кодовой базы, но это не комплимент.


ICU извините не распознал. Это явно не шрифт и не первая ссылка гугла и не intensive care unit. Я не стебусь, я честно пытался.

ICU извините не распознал

https://icu.unicode.org/, скорее всего.

Делают разное, но количество делаемого и сложность описания — можно посравнивать.

Ну если для вас картографический движок это "нарисовать картинку", то сложность доказывать бесполезно.

То что справа налево или иероглифы требовали отдельных модулей?

Например да. Да просто чтобы ОС была на русском, надо было покупать специальную версию. Или то, что в Юникод винда 95 почти не умела. Если играть в дум, это конечно, незаметно - хотя что сложного, "нарисовать буковки"

легаси ведет к росту кодовой базы

Легаси - это как раз винда старая, под капотом оказывающаяся досом. В 2гисе же назовите хоть одну вещь, которая легаси и которую надо переписать, чтобы код уменьшился?

20 лет разработки 200+ человек и чтоб без легаси — это в книгу рекордов надо.
"просто чтобы ОС была на русском, надо было покупать специальную версию" — и что, она от этого в английской версии переставал русские ТТF рисовать? мы же обсуждаем не ресурсы (формы, перевод и тд), а код. В 200M 2гиса же ресурсы не входят. (во кстати, продолжаем уменьшать базу для винды)


"Ну если для вас картографический движок это "нарисовать картинку", то сложность доказывать бесполезно."
Не, для меня это:


  1. Нарисовать картинку
  2. Поиск по базе объектов
  3. СЛАУ для определения оптимального маршрута

Короче понял вас - винда старая умеет больше, а весит меньше современного приложения. Согласен с этим. Но из этого не следует, что эти 200мб можно и нужно сделать меньше.

MSDN на дисках был.
Навроде как 1С ИТС

У меня где-то валяются CD с Visual Studio 6, если не ошибюсь (не уверен точно в номере, диски где-то от 2000-го года), и там точно был MSDN. Я им даже пользовался в начале 2000-х.

MSDN да, был оффлайн. И остальное тоже. Не только man'ы. Например документация к Solaris занимала пару CD, была в виде гипертекста и штатно устанавливалась на одну из машин в сети - остальные могли смотреть с неё.

И, кстати, судя по всему, комментаторы выше в этом треде целиком MSDN похоже не видели, какие там "три CD" или "несколько CD".

Полная MSDN Subscription в первый раз после оплаты приходила коробкой размером... ну пылесос (в тогдашнем смысле этого слова, не робот!) бы наверное поместился :)

Там была не только документация, но и весь софт Microsoft, на всех языках и обеих разрядностей (32 и 64). Windows NT Alpha (не x86!) на арабском? Нет проблем. Что-то такое "редкое" типа Microsoft Systems Management Server? Пожалуйста.

Вместе с кучей CD в этой коробке сразу были папки с кольцами для брошюровки CD и инструкция, как разложить (диски пронумерованы), чтобы поставить на полку.

Была даже "оперативная сумка", чтобы брать нужное с собой.

Потом каждый месяц приходило обновление, уже в обычной коробке размером с книгу. Там были диски и инструкция, куда их разложить.

Вот специально сфотографировал кое-что из сохранившегося.

ЗЫ. Microsoft Certified в феврале 1998. Правда параллельно зарабатывал на Solaris/FreeBSD и потом окончательно сбежал от технологий корпорации зла :) Но значок, пластиковую карту и лист А4 (подразумевавший хвастовство на стене, как в фильмах у американских дантистов и юристов) храню :)))

Это подписка. Там была куча дистрибутивов (Win 3.1, 3.11, NT, SQL Server) на 20 языках. Каждый на отдельном диске.
Держать в руках было приятно, внушало уважение.

Но, собственно, документация там занимала всего два диска. Точнее, даже один диск - на нем был весь гипертекст, оглавление, индекс и великолепный поиск по тексту. Второй диск содержал дополнительные примеры.

Можно было работать только с первым CD, но при попытке скачать пример, иногда требовалось на время вставить второй диск.
Можно было установить один или оба диска на комп (2*650 Мб - это немало!) и забыть про CD.

Это я говорю про MSDN 1997 года. Думаю, он несильно отличался от 1998.

То, что вы почему-то называете "MSDN" (которое "документация всего два диска") - это на самом деле было "MSDN Library". Часть MSDN (которое Premium Subscription, например - от $1000 до $6000 в год, если я верно помню).

Стоит начать называть правильно и недоразумений и недопониманий больше не будет :)

Софт был попроще. И количество слоев абстракций поменьше.

Любимая мантра бабулек и прочих поддерживающих. "А вот в ссср жили без энтих ваших интернетов и западных товаров и ничего".

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Это была элитарная ниша, и войти в нее могли только те, кто любил читать документацию и умел самостоятельно мыслить и ставить эксперименты.
Если почитать стаковерфлоу у режиме "новые вопросы", то 99.9% постов — это реально вопросы уровня "Я взял бутылку молока, стакан, стал наливать, но молоко оказалось на полу. Подскажите, почему такое может происходить?" Абсолютная беспомощность. На что и намекает автор предыдущего комментария: он пишет не про айти, а "вайти".

Примерно так же, как путешествовалось по России до изобретения паровоза

Ну... Была массовая гонка велосипедистов )
Инструменты неизвестны, статей нет или почти нет, а дела делать надо.)

Я как сейчас помню как день слил на выравнивание div'а по центру до того как узнал про inline-block, про который могли бы подсказать на... SO! )

есть мнение, что тогда программизмом занимались не бывшие администраторы салонов красоты или повара, а усатые дядьки с мехматами и радиофаками за плечами, и заправленными в штаны свитерами.

Такие? Движение подтяжки треников доведено до автоматизма!

https://youtu.be/KIK78jQo_0s

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Плохо!)))

Мануалы были толковые, а не машиногенерированные в духе «СтранныйМетод — делает странно»

Если айтишник не умеет пользоваться впн-ом для обхода ограничений stackoverflow, то ну его на хрен такого айтишника

впн это костыли, а костыли ненадежны по определению
Если запустят чебурнет или сильно ограничат связность российской зоны, впн не поможет

Когда они придут за вами перекроют все каналы наружу, интересно, что вы скажете...

Очередная попытка решить нетехнические задачи техническими методами и средствами, не обращайте внимания.

они же дают скачать весь архив в JSON'ах, кажется) если и в другом формате, то всё равно можно поднять слепок

Надо срочно подать на грант на импортозамещение SO!
с релокацией сюда всех участников! (вон уже и ипотеку им предлагают)
Ящик водки и всех обратно.

Попали на необитаемый остров англичанин, француз и русский. Жили на острове, горевали, пока однажды не прибило к острову бутылку. Открыли ее, а оттуда - Джинн и говорит: Вы меня освободили, поэтому я исполню по два желания каждого.

Обрадовался англичанин и говорит: Мешок денег и - домой! - и был таков.

Обрадовался француз и говорит: Женщин - и домой! - и тоже исчез.

Остался русский один, заскучал. Подумал и говорит: Эх, хорошая была компания!.. Давай ящик водки и всех обратно.

Так уже давно запилили hashcode.ru.

Это не часть SO, которая отпочковалась от английского SO,а наоборот - когда-то это был отдельный ру-проект, который потом со временем интегрировался в систему SO.

Последний раз заходил на SO по работе 3 года назад, все интересующие моменты нахожу в документации, ЧЯДНТ?
например вы не найдёте в документации гугла ошибок которые вощникают из-за того что гугл положил болт на поддержание её актуальности.
я помню сильно офигел лет 6 назад припиливать поддержку google docs в одну свою приложуху, гугл выпилил поддержку старой авторизации, а документация по новой была оборвана на половине, и примеры кода почемуто только на C#… я хз, может они тупо забыли… мне пришлось вооружившись SO и методом тыка их подключать
==
также в документации не будет описано 'почему kernel panic, я все ставлю как написано'? а оказывается что сочетание версии ядра 4.0.12321 и драйвера ext и браузера firefox в котором вы открываете zoom вызывает падение кастомной либы zlib в архиваторе…

Проблема в том, что на такого уровня вопросы далеко не всегда находится ответ. И это будет скорее случайность, а не правило

как показывает мой опыт, в 90% случаев на SO можно найти как минимум верное направление в поисках таких ошибок, но вообще в большинстве своем я почти всегда находил там ответы когда «все по мануалу, но странная ошибка»… и по этой странной ошибке все отлично гуглится… на SO

Используете стабильные поддерживаемые крупными коммерческими компаниями решения? :) Опять же - с опытом количество вопросов на которые способен ответить SO сильно снижается. Плюс, вероятно работаете в сфере не требующей быстрого реагирования на изменения, где процветает костылеориентированное программирование. Я вот тоже не работаю в такой области, обычно есть время на подумать и почитать документацию, но не у всех есть такая роскошь)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

ЧЯДНТ

Пишете на 1С??? ))))

А до этого сколько лет подряд заходили на StackOverflow?

Скажу про себя. Кодю 15 лет. Начал в школе, понемногу на первых курсах и яростно уже на последних и далее. Так вот регулярно открывать стак перестал только лет 5 назад.

Стак даёт офигенную площадку для обучения, поиска ответа на самые заковыристые вопросы. И это замечательно.

Так что нет смысла в высокомерном «ЧЯДНТ» (может и невсокомерно, но выглядит именно так). Просто SO служит отличную службу на первых порах и скорей всего уже будет не особо нужен с 8+ опытом. Это не значит, что не надо читать доку, но неэффективно читать всю доку подряд ото всех технологий, что используются в стеке.

Ну вот у меня 12 лет опыта и пользуюсь SO почти каждый день (в смысле читаю его, а не вопросы задаю 😊).

Там очень удобно делать первичный ресерч багов различных существующих систем и фреймворков. Я работаю в основном с интеграцией систем, и зачастую с ошибкой уже кто-то сталкивался. Конечно, могу самостоятельно посидеть и разобраться, но чаще просто нахожу ответ и трачу 15 минут вместо нескольких часов.

Я бы сказал наоборот - SO больше полезен для опытных разработчиков, которые в 3 секунды могут оценить по теме рассуждения или нет. А вот новичок может пойти неверной дорогой, потому что неграмотный ответ прочитает, и не сможет этого понять.

Извините конечно, но я не верю чтобы человек, занимающийся программированием на ежедневной основе хотя бы пару лет, не пользовался stackoverflow.

Многие опенсоурсные проекты хостятся на гитхабе и гитлабе. Жаль конечно, что так называемое мировое сообщество (страны США и коллективногог Запада) так подвержено русофобии, что закрывают опенсоурс. До маразма уже докатились.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

По косвенным признакам можно понять, что пока Github блокируeт не всех подряд, а тех, кто связан с санкционными банками и компаниями и тех, кто использует платные сервисы (и почемy-то private repositories, хотя сейчас это бесплатно).

Но это все может измениться в любую минуту. Гражданам и резидентам РФ есть смысл подыскивать альтернативную площадку.

  1. Положа руку на сердце, нет.

  2. Stackoverflow просто деградирует до Web 1.0 при подобной же блокировке.

Сильно не затормозит. Зачем вам аккаунт на stackoverflow, чтобы разрабатывать? Открыл и читай. Большая часть вопросов там разобрана.

Да ну, у них же есть десяток локальных клонов, можно залить в гитлаб, гитфлик, битбакет, корпоративный гит-сервер. Чё ворчать. Единственный вопрос с акшенсами, но их, вроде, можно тоже локально запускать, где-то был реп. Проблем не вижу *Диана Гурцкая*

Такие критически важные для движения FOSS ресурсы как хранилище кода должны быть вне цензуры, тем более сиюминутной политической. То же самое касается отзыва SSL сертификатов — ничего хорошего ни для кого.

Справедливости ради, ещё люди не должны погибать под бомбами, убивать друг друга на войне и мародёрить, но вот как-то так.


Помогут ли эти ограничения избежать всего описанного выше? Не факт, но сейчас пробуют все варианты, а вдруг?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

С чего вы взяли, что блокирующие хотят поменять настроение среднего класса, а не, например, усложнить ведение войны?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

США, справедливости ради, нефть забанили.

ЕС нет, но гитхаб не оттуда и отдельные лучи любви (и в прямом и переносном смысле, смотря на какой вы стороне) им за это послать можно.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

> А удобрения и ЕМНИП некоторые металлы — нет.

Предлагаете забанить всех, всё и сразу? Или пока не забанили удобрения банить банки и их аккаунты нельзя?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Может и так, но ковид, кажется, показал, что решения политиками принимаются от балды.

С другой стороны запрет работы с банками в том числе усложняет экспорт, как выбираются банки и экспорт и почему не весь - отдельный вопрос, я не вхожу в коммитеты, которые определяют размер санкций.

Нефть разве не забанили по супер схеме?
Р.Нефть + 51% не Р.Нефти => Не Р.Нефть

Типа деруссификация нефти в 2 шага

> Нефть разве не забанили по супер схеме?Р.Нефть + 51% не Р.Нефти => Не Р.Нефть

Внезапный вывод - санкции обходятся, никогда такого не было со времён беларуских креветок.
Ну здравый смысл показывает, что при такой схеме продажи рос нефти упадут в 2 раза.

И, насколько я понял, это не для обхода санкций, а для уменьшения репутационных издержек всякими шелами, санкции, вроде, чуть сложнее обойти, но не эксперт.

Нет, надо просто полтанкера оставить. В пределе — полбочки ;)
Так как неРНефть фактически выступает катализатором и не тратится.

В теории можно, оставить бочку смеси и смешивать уже с ней, но боюсь, сильно паливно по объёмам закупок.

похоже, меняется немного не в ту сторону, в которую хотелось бы блокирующим.

Это современная методичка: санкции увеличивают поддержку войны. Логики в этом нет как бы. Как можно закрытие Гитхаба увеличить желание убивать людей в Харькове? Это просто очередное оправдание для тех, кто и так поддерживал убийство украинцев. Плюс попытка болючие санкции уменьшить.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В чем смысл санкций? Нанести вред экономике, желательно такой силы, чтобы на войну у государства не оставалось сил.
во-первых, если раньше родственники могли думать о том, как бы выразить гражданское неповиновение, или, возможно, нарушить закон иным образом в пользу Украины, то теперь они куда больше думают, как бы уехать (особенно учитывая, что благодаря санкциям прекратились поставки некоторых прекурсоров некоторых лекарств, от которых зависит жизнь некоторых из этих родственников).

Таким образом уменьшается человеческий потенциал РФ, многие не самые глупые люди покидают страну. Что не так?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В-третьих, как думаете, как быстро отсутствие человеческого потенциала повлияет на боеспособность страны? Что было бы эффективнее с точки зрения более быстрого прекращения конфликта — вывезти айтишников или поддерживать протестные настроения айтишников?

Если честно то я думаю, что на протестные настроения россиян никто уже особо и не рассчитывает. Они доказали, что не могут скинуть режим, присосались к сиське ТВ пропаганды, и усердно ее сосут. А меньшинство (либералы, еще кто-то, часть айтишников) ни на что повлиять не могут. Если в России власть и сменится — то только в случае военного переворота, народ на это не влияет никак. Поэтому, какое дело Западу до того, что думает «русский айтишник»? Санкции работают по площадям, как Грады.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Почему тогда столько возмущения по поводу них от правительства РФ? Почему цены в магазинах растут? Медленно, но растут. Да, чтобы появился от них полный эффект — на это нужно время. Через пол года начнут запчасти импортные заканчиваться то тут то там, цены еще вырастут. Проблемы с украденными боингами и эйрбасами начнутся. Да, это не полное эмбарго, да, нефть и газ до сих пор покупают. Но эффект уже есть, и дальше будет только нарастать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Возмущение элит это один из признаков того, что санкции оказывают серьезное влияние на экономику. И, с определенной вероятностью (которую я не берусь прогнозировать) возмущение элит может сконвертироваться в попытку поменять власть. Лично я к этому отношусь скептически, после дела Юкоса вроде как олигархи на политику в РФ влияют не сильно, но какие-то шансы есть всегда. Плюс есть сообщения, что у России начались проблемы с ремонтом военной техники и производством новых высокоточных ракет из-за санкций, это тоже помощь. А по поводу «остановить операцию» — ну даже при полном эмбарго Россия бы протянула несколько месяцев на внутренних запасах. Остановить войну еще быстрее (или же превратить в третью мировую) способна только интервенция НАТО. Чего, очевидно, не случится. Hence, санкции — делать же что-то нужно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Причем тут именно нетфликс? Если для искандеров нужна электроника которую прекратили поставлять - хорошо. Если Франция перестала поставлять оптические прицелы, которые ставились на танки - хорошо. Все это помогает Украине. Или вы конкретно про айти, ну там монетизацию на ютубе выключили, нетфликс закрыли? Нетфликс не знаю как помогает, отключение монетизации на ютубе разоряет некоторые бизнесы, которые приносили деньги в экономику. Капля в море по сравнению с нефтью и газом, конечно, но это все-таки негативно влияет на экономику. А чем слабее экономика - тем труднее вести войну, войны очень дороги.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А для искандеров нужна электроника, которую перестали поставлять? Я вот что-то не думаю, если честно.

На Т-72 точно ставили французскую оптику, на бронированные камазы — немецкие моторы. Так что да, санкции влияют.

Очень интересно. А если я сейчас из своего США (или любой другой европейской страны) начну не скрываясь заниматься взломами российских бизнесов, чтобы нанести им материальные убытки и в идеале разорить их, или взломами счетов конкретных людей, чтобы они потеряли деньги и не смогли платить в экономику НДС и прочие подобные налоги — как думаете, правительство США/Европы меня погладит по головке или даст люлей?

А это тут причем? Вы не видите разницы между противозаконными действиями и полностью законными (с кем хочу с тем и торгую)? С вами становится неинтересно, какое-то словоблудие пошло…
На Т-72 точно ставили французскую оптику

20 октября 2019
Россия отказалась от французского оборудования в Т-72
www.ferra.ru/news/techlife/rossiya-otkazalas-ot-francuzskogo-oborudovaniya-v-t-72-20-10-2019.htm
на бронированные камазы — немецкие моторы.

В нынешнее время, хотелось бы пруфа.
Вы знаете, я с некоторым недовериям отношусь к новостям про «успехи импортозамещения». Мне лень гуглить про немецкие дизеля, но я вспомнил слова Шойгу в 2021 году про то, что долю отечественных комплектующих в оборонке нужно увеличить в 2.5 раза к 2025 году: regnum.ru/news/3338735.html Мое базовое знание математики позволяет сделать вывод, что доля российских комплектующих в оборонке не превышала 40% в 2021 году.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
. Остановить войну еще быстрее (или же превратить в третью мировую) способна только интервенция НАТО

Вы серьёзно не понимаете что подобное — начнет третью мировую? причем вполне вероятно с ядерным сценарием
Это хорошо понимают и в НАТО, но крайне странно слышать это и от некоторых политиков и обычных людей
делать же что-то нужно.

вот уж действительно, можно через скакалку попрыгать еще
на самом деле эскалация с обоих сторон только ухудшает ситуацию
p.s. не буду продолжать развивать обсуждение, это чревато
А вы точно дочитали предложение до конца? Я вроде как и написал про возможность третьей мировой, и именно поэтому военных НАТО в Украине нет.
я чёто прочитал, не понимаю как вы такой смысл в этом увидели
Остановить войну еще быстрее (или же превратить в третью мировую) способна только интервенция НАТО
Остановить войну еще быстрее (или же превратить в третью мировую) способна только интервенция НАТО. Чего, очевидно, не случится.

Попытка остановить войну военными НАТО может с какой-то вероятностью привести к ядерной войне. НАТО это понимает, не раз об этом говорили, поэтому ни одного солдата НАТО в Украине сейчас нет и не будет. Не понимаю о чем мы спорим, вроде говорим одно и тоже разными словами.

Во-вторых, эти родственники — уже пожилые люди, которые не платят налоги, а используют их. Их отъезд увеличивает доступные ресурсы в РФ.

Почему? Пенсию платить всё равно будут. Плюс какие-то средства они вывезут.

Пенсию платить всё равно будут

только какое-то время. Насколько я понимаю, при получении гр-ва другого гос-ва - РФ может перестать платить пенсию. При получении ВНЖ - не знаю, скорее всего все еще будет платить.

Получение другого гражданства процесс не быстрый, от 5 до 10 лет, обычно, потом можно и задуматься, а можно и не задумываться, а получить ПМЖ и все льготы (зачастую социлка работает и при наличии ПМЖ, только в выборах нельзя участовавать, а в некоторых странах и в выборах дают участвовать). При этом сохранить гражданство РФ, которое потом в удобной момент поменять на гражданство страны ПМЖ.

Насколько я понимаю, при получении гр-ва другого гос-ва - РФ может перестать платить пенсию.

Нет.

Пенсия проживающим за границей

Правда, их платили через Сбер, так что могут быть проблемы.

ну, получать пенсию с двух гос-в (если ты гр-н обоих) - не получится, я копал этот вопрос, но возможно сделал какие-то неправильные выводы

Получение двух пенсий в разных странах

По данным ПФР, сейчас в стране действует 20 международных соглашений с 24 странами.

Если же соглашения никакого нет (а таких стран, как несложно посчитать, большинство) у пенсионера появляются интересные возможности – шанс оформить две пенсии сразу.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Но они не смогут забрать пенсию.

Почему не смогут? Пенсию можно оформить даже находясь за рубежом.

Санкции направлены против экономической активности, то есть так и так сильнее всего заденут экономически более активное (зажиточное) население, которое статистически и менее лоялистское.

Желание убивать людей не увеличивают.
А вот отношение к их инициаторам и частично их мнению про конфликт — ухудшают.
А отношение к всяким gitflic'ам и прочим RuMarket'ам — улучшает.
Да, немного, но все же.

Справедливости ради, ещё люди не должны погибать под бомбами, убивать друг друга на войне и мародёрить, но вот как-то так.
ru.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

Помогут ли эти ограничения избежать всего описанного выше? Не факт, но сейчас пробуют все варианты, а вдруг?
Поможет ли диктатура X избавиться от диктатуры Y? Может быть и да, но…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Такие критически важные для движения FOSS ресурсы как хранилище кода должны быть вне цензуры

Это даже близко не цензура.

Зачем блокировать OpenSource?

Потому что правильная точка зрения одна и только одна, как вы посмели сомневаться. Можно отменить кого угодно просто потому что так правильно.

Если это объективно правильно- то почему бы и нет? Вы еще предложите от правоохранительной системы отказаться.

Проблема в том, что я сложил одно объективно правильное мнение, а другой человек сложил другое объективно правильное мнение. И я не имею к этому претензий, а другой человек имеет и считает нужным мешать мне жить, посколько моё объективно правильное мнение отличается от его.

Нда... преступники тоже имеют со своей точки зрения объективно правильное мнение. А правоохранительные органы имеют другое. Да еще и отменяют людей, иногда даже на десяток лет. Или может у преступника субъективная точка зрения?

Хороший заход, вспомните, пожалуйста, когда последний раз народ целиком объявляли преступным и пытались отменить, и чем это закончилось. А еще скажите, вот на этом видео, https://youtube.com/watch?v=QA5yZnxS2zc снятом безусловно свободным и объективным медиа предприятием, в районе 1 минуты 20 секунд показа символика ассоциации электриков галичины? Или там что-то весьма конкретное и уже всем миром единожды осуждённое? И почему я должен решать что моя объективная картина преступна?

 И почему я должен решать что моя объективная картина преступна?

Да не должны вы решать, можете стоять на своем. Меня больше удивляет это инфантильное отрицание, я не я и корова не моя. И удивляет подмена понятий, это не санкции в ответ на агрессию, а видите ли культура отмены, нас отменяют потому что у них такое мнение.

Нет уж, это объективная мера защиты цивилизованного мира, это реакция на военные действия, а не "культура отмены".

К сожалению многие в голове делят, что вот есть какая-то мифическая политика, а мы тут не при чём. Ну не мы же в конце концов непосредственно бомбим роддом значит мы как бы и не виноваты. А значит "не надо мешать политику и бизнес или там политику и opensource".

Реально звучит как отрицание "я в домике, я вне политики"!

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Нет конечно. Просто по факту рождения никто не может быть в чём то виноват. Тут вас кто-то обманул.

Но понимаете в чём штука у нас либо демократия и тогда мы прямо отвечаем за действие психопатов у власти либо авторитаризм/диктатура и мы так же виноваты в том, что допустили это.

А что делать тем, кто не играет в игру выбери из двух вариантов, когда их на самом деле больше? Больно ваша загадка на зоновскую с двумя стульями похожа. Но в реальности всё немного (совсем) не так.

А ну конечно. Мы не виноваты это всё они, злой Путлер один виноват. Его наказывайте, а мы белые и пушистые.

Интересный факт:
президентов и сенаторов США я тоже не выбираю. Более того, для меня принципиально не предусмотрено такой возможности. Не то чтобы я пассивно-депрессивный аполитичный электорат, сижу на диване и не в ответе ни за что, а просто не могу их выбрать (разве что «спонсировать своими налогами спецслужбы тоталитарного режима для влияния на мировую политику», но это же атата).
Тем не менее, указанные лица влияние на мою жизнь оказывают вполне существенное. Не лифты, конечно, уринируют, но тоже весьма серьёзно: кризисы (2008), «освободительные» войны по всему миру (кстати, освобождённые народы президентов «сверхцивилизаций» тоже не выбирают), цены на энергоносители, создание больших военных альянсов против конкретных стран.
Это вот какая демократия?
мы так же виноваты в том, что допустили это.

Охренеть. Мне в 2000ом было ~10 лет. Я именно тогда стал виноват или все же по достижении 18 лет?


Просто интересно когда мне надо было во всем разобраться и пойти против системы чтобы вы, милостивые господа, не обвиняли меня сейчас.


В общем, назовите именно возвраст, когда лично я стал виноватым.

А я и не говорил, что виноваты лично вы. В том безумие, что творится сейчас виновата РФ, и лично вас вряд ли кто-то прямо вот наказывает. Или вы про позицию "ну я то лично не причём значит мне должно быть по прежнему комфортно, сухо и тепло невзирая на то что происходит"?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

ну я то лично не причём значит мне должно быть по прежнему комфортно, сухо и тепло невзирая на то что происходит

Мне не понятно, как определяется степень вины. Почему жители ЕС, которые спокойно даже сейчас покупают энергоносители у РФ, в частности газ, не чувствуют на себе ответственность? Чем я этом плане отличаюсь от гражданина, например Германии? Я не голосовал ни за кого из действующей власти, за СО не топил, единственное, что меня связывает с действующей властью, что часть моих денег идет на оплату их существования, как и у среднего жителя Германии, но мне вот почему-то все запрещают и отрубают, а нашему гипотетическому жителю Германии нет.

Раз такие разговоры поднимаются давайте всем миром делить ответственность, все кто на саммитах руку жали сами знаете кому, оказывается не виновны, а Вася Пупкин из "городнейм" виновен. А то некоторые действия правительств, в основном западных стран, действительно выглядят как голый популизм и русофобия.

Точно одна только РФ и никто больше? Не олигархические группировки со всех сторон, а только российская?

Ну ок, чо...

Точно одна только РФ и никто больше?

Европа виновата не в том, что 8 лет «не вмешивалась» в Донбас, а в том, что действительно, наверное, им не нужно было иметь ничего общего с коррупционным режимом в РФ. Я помню того же Шрёдера. Бывшего главу Германии, который с Путиным хороший друг. Или думаете, что там другим европейским политикам не перепадало? Да, так что они в каком-то смысле виноваты они все. Но ответственность все равно на руководителях Рф. Именно они принимали решение о проведении «специальной военной операции». Известно же, что каждое преступление требует ещё большего преступления в будущем, чтобы не нести ответственность. Мы это видим очень наглядно. А при этом адекватные лидеры вроде того же Обамы - спокойно ушли себе на условную «пенсию» и против них никто не пытается строить козни.

Как же вы живёте с такой кашей в голове? Вы не находите свои утверждения с разницей буквально в два комментария взаимоисключающими?

Если не находите, дайте пожалуйста развернутый комментарий к своей позиции, потому что "это другое" - недостаточно сильный аргумент для меня.

Каша не у меня. Есть понятие коллективной вины и вы конечно не виноваты. Ну если не поддерживали это безумие. А есть коллективная ответственность. Вот мы все виноваты. И платим за это.

На самом деле я не хочу вас переубеждаться. У вас есть какая-то стройная картинка в голове где все против россиюшки, что это заговор а тот же GH ведёт себя как-то не так. Ну ок. Вам так комфортно живётся и я рад за вас.

Теперь ваши утверждения стали противоречивыми буквально в соседних предложениях.

Если я ни в чем не виноват, то почему меня наказывают? А если я не виноват, но всё равно должен нести ответственность, чем это отличается от "все евреи плохие, потому что несколько евреев плохие"?

Вы честно не видите того, что ваши рассуждения - это откровенный фашизм? Я искренне не понимаю, в чем разница.

Опять же, вы меня вынуждаете использовать ваши же аргументы против вас. В процессе революции 2014-го на Украине по национальному признаку было убито множество русских людей. Это жирный факт с кучей доказательств. Виновные не понесли наказания и более того, правительство Украины прямо и косвенно поддерживало преступников.

Получается, что большинство Украинцев не виновато, но в целом сейчас испытывает на себе принцип коллективной ответственности, отвечая за преступления малой группы людей. Соответственно все смерти - это просто сопутствующий ущерб.

Вы выиграли! У меня нет не сил не желания спорить с вами! Можете даже считать, что вы меня раскусили. Я фашист, посланец госдепа, Украины да кого угодно. Выберите нужное сами.

Мы ни в чем не виноваты, санкции наложены не справедливо. GH сволочи и подонки пляшут под дудку санкций которые бьют по обычным ни в чем не повинным людям на территории РФ.

Как же я вам завидую…

Причем тут госдеп? Я даже против вас ничего не имею. Речь лишь о тех идеях, в которые верите. Я прошу дать мне развернутый ответ с аргументацией, дайте ответ хоть на что-нибудь, убедите меня, потому что пока что ваша аргументация свелась к "это другое" и "ой всё!".

И да, мне вообще не стыдно ни быть русским, ни находиться в стране. Хотя я ваще не патриот, я бы уехал даже, но есть сдерживающие факторы. И да, я себя виноватым вообще не ощущаю. С чего бы?

Что касается санкций - я не нахожу то, что их наложили, лицемерным, плохим и злым. Это логичный шаг с точки стороны западных государств, преследующих свои цели. Я просто не понимаю с какой радости я должен радоваться и раболепно склонить голову перед мудрыми варяшами5, хотя они явно играют против меня лично и делают это намеренно.

Кошмар какой. У вас гипертрофированное чувство ответственности. Вы нормально спите ночами? Расслабьтесь, выпейте что-нибудь, полюбите себя, в конце концов.

Разделяйте вину и ответственность. Немцы тоже платят репарации Израилю всей страной, хотя некоторые из них были против фашистов и даже партизанили - это ответственность. А вина на конкректных людях.

У Пожарского хорошо описано

В основном все санкции и отмены распространяются на тех кто платит налоги, или не платит, но не осудил, так что вы немного утрируете.


Есть, ещё и запреты на выдачу виз, но никто не обещал, что решения правительств будут рациональными и обоснованными, это ещё ковид показал, так что остаётся только не ехать в те страны, которые не рады тебя видеть и не будут тратить твои налоги на то, что ты не разделяешь.

А где простите реакция цивилизованного мира на военные действия предыдущие 8 лет? Где реакция на электриков галичины? Вы уж своё мнение по приведённой картинке то выскажите, без уклонений. Являлась ли цивизованной организацией та, чья символика сегодня на форме сбу? Является ли цивилизованным это сегодня?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А где простите реакция цивилизованного мира на военные действия предыдущие 8 лет?

Так за российскую агрессию все 8 лет осуждали и накладывали санкции.

Где реакция на электриков галичины?

Вы опять пытаетесь подменять понятия. Там знаки сс, которые (!sic) есть даже на русских военных. Это не полномасштабное вторжение в другую страну ради имперских амбиций автократа. Реакция на "электриков"- осуждение. Реакция на вторжение- санкции. Или по вашему убийства детей тоже самое что нашить символ СС? Для вашей "цивилизации" это однозначные поступки? Тогда понятно ваше недоумение.

Там знаки сс, которые (!sic) есть даже на русских военных

можно доказательства?

Гуглите "дшрг Русич", например

Интересно, а празднования дня основания этой дивизии Львовской ОГА это просто частное мнение или мнение государственного органа?

Во первых, а какое ваше дело, если это происходит не в вашей стране?

Во вторых, я считаю, что сталинский режим был практически идентичен гитлеровскому по уровню людоедства, по вашей логике я должен стоять за десталинизацию и демилитаризаю России, потому что там его чтят? Или это другое?

И в третьих, сейчас идет полномасштабная война, из-за того, что кому то не понравилось чье-то мнение? Это такой у нас русский менталитет?

Судя по ветке, санкции оправданы более чем.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вам серьезно нужно объяснять связь? Вы не понимаете?

У вашей страны есть предводитель, и есть вооруженные силы. Они принадлежат вашей стране, и именно они творят дичь в Украине.

Связь не очень сложная, удивлен, что это надо объяснять.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ого, вы опять не поняли. Удивительно. Повторяю- у вашей страны есть предводитель, и есть вооруженные силы. Они принадлежат вашей стране, и именно они творят дичь в Украине.

Выделил курсивом и жирным, что бы вы заметили.

Если они не идут на что-то полезное для меня, то, согласно вашему тезису, не моё дело, идут ли они на войну в стране У или повышение образованности о проблемах трансгендеров в стране П.

Согласно моему тезису, не ваше дело, что происходит в других странах. А в случае ваших налогов мой тезис не причем, так как ваши налоги идут на армию вашей страны, которая ведет преступную войну. Дальше разжевывать то уже некуда.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Но война в другой стране, поэтому меня это снова не волнует.

На вас наложены санкции, потому что в войне учавствуют русские войска. А не потому, что где-то происходит дичь. В третий раз одно и то же.

Попытка вывернуть тезис, что на вас наложили санкции только из-за того, что где-то происходит дичь, не работает. Повторяю- у вашей страны есть предводитель, и есть вооруженные силы. Они принадлежат вашей стране, и именно они творят дичь в Украине.

Если вы не поняли, прошу не отвечать- видимо, вы понять не способны.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Мне кажется, мы друг друга не так поняли. Я имел ввиду, что отношение к некоторым историческим символам не должно волновать граждан другой страны. Вы, как я понимаю, имеете ввиду глобально происходящее в другой стране.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вы к словам цепляетесь...

Я имею ввиду, что граждане любой страны могут интересоваться любыми действиями правительства/граждан иниых стран.

Однако отношение правительства к некоторым историческим символам/личностям не является поводом или оправданиемдля развязывания полномасштабного военного вторжения против них.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Конечно могут. Используя ваш стиль, само слово "могут" не наносит никаких ограничений. Они даже войну "могут" начать. Они даже "могут" при этом приседать. Или они даже "могут" громко кричать. Могут.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Это вы про русских? Так то что они могут, не означает, что не будет последствий. Любой народ в принципе может все что угодно, хоть массовый суицид устроить, им никто не помешает. Могут же.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Да ладно? В этой ветке вы цеплялись к словам доводя до абсурда. Так что либо перефразируйте так, что бы не было каких либо двойных толкований, либо уходите. Иначе вы обычный лицемер.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну, это довольно таки сложный вопрос. Я могу сказать так- посылать оружие сепаратистам не могут, а посылать оружие Украине- могут.

Потому что сепаратисты являются (субъективно) нападающей стороной в 2014 году, а Украина в 2022- защищающийся.

Дальнейшее уточнение, если вдруг что-то будет непонятно, я произведу только после вашего уточнения понятия «некоторых исторических символов».

Имел ввиду символы SS, и также другие символы нациских подразделений и тому подобные.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

В какой момент вы начинаете задумываться о возможности насилия от тех, кто демонстрирует символы, ассоциированные с насилием?

Потешно) Перед своими аргументами, спрошу, вы понимаете, что на данный момет русский флаг, это символ, ассоциированный с насилием?)) И по вашей логике, Россию надо угомонить?)

  1. Имеет реальную возможность применить насилие

  2. Возможность применения насилия объективно доказана

  3. Декларирует возможность применения насилия ради своих личных амбиций

На простом примере: если я в США приду на работу со свастикой (или с флагом конфедератов, неважно), а меня оттуда уволят, будете ли вы снаружи США высказывать какое-нибудь мнение на эту тему? Будете ли вы не одобрять тех, кто высказывает мнение?

Буду высказывать негативное мнение.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Про флаг не знаю, но за последнюю букву латинского алфавита в качестве символа одобрения вторжения в Германии (и не только, но это не точно) обещали официально наказывать.

Такая вот свобода слова, кстати, в первой экономике ЕС.

Так это отлично же. За свастику наказывают, и за zвастику будут. Почему от вас каким то негативом повеяло?

В какой момент вы начинаете задумываться о возможности насилия от тех, кто демонстрирует символы, ассоциированные с насилием?

По вашей логике, за демонстрацию символов, ассоциированные с насилием, кто-то имеет право на насильственые действия. Имейте храбрость это не отрицать, иначе опять же, вы обычный лицемер.

Обо мне или о работодателе?

Работодателе.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Потому что я против любой цензуры. Хоть свастонов, хоть клозетов.

Ваше право. У меня другое мнение.,

Однако, такие вопросы — это теория заговора, пророссийская пропаганда и прочее подобное.

Я рад, что вы это понимаете.

А чё так? Почему правительство Германии меня за свастику посадить может, и это, по-вашему, отлично, а работодатель уволить — нет?

В Германии это уголовно наказуемо. Это отлично. Работодатель может вас за это уволить (я не писал обратного)- это тоже отлично. Не вижу проблемы, можете подсказать?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Потому что сепаратисты являются (субъективно) нападающей стороной в 2014 году, а Украина в 2022- защищающийся.

А мы исходим из признания Устава ООН, или из непризнания? Ну, в части "Неотъемлемого права нации на самоопределение"?

Просто чтобы понимать, мы сейчас об обывательском мнении говорим, или таки в нормах международного права оценку дать пытаемся? Просто, какбэ, "сепаратисты" нападающей стороной по Уставу ООН не получаются. Ни в 14-м, ни в 22...

А мы исходим из признания Устава ООН, или из непризнания? Ну, в части "Неотъемлемого права нации на самоопределение"?

Конечно исходим. ДНР и ЛНР не является отдельной "нацией".

"сепаратисты" нападающей стороной по Уставу ООН не получаются

Являются. Так как "сепаратисты" это русские наемники.

https://habr.com/ru/news/t/661113/comments/#comment_24268879

Как и все окружающие.

Только Россия

Дальнейшие рассуждения строятся на том, что Россия имеет не меньше прав "наказывать" Украину, чем США - Ближний Восток и, например, ту же Югославию.

Нет, Россия не имеет никаких прав кого-то там "наказывать".

Ну, например, нет. Либо "Устав ООН", "Право нации на самоопределение" и Россия имеет право на защиту ЛДНР (и даже обязана оказать поддержку как член Совбеза ООН), либо "Янки Гоу Хоум" и верните Югославию на место (поясню: Югославию раздербанили по "праву нации на самоопределение").

Это другое, и не смейте пихать мем. Я сразу пойму что смысла дальше говорить нет, ну либо только если ради лулзов.

Согласно уставу ООН - имеет. Сразу по факту официального признания независимости ЛДНР получает право.

Официального признания независимости ЛДНР не получила.

Согласно нормам международного права - да, можно. Да, Москву.

Нет, нельзя. Вы смешной)

С каждым вашим ответом, я понимаю, почему ввели санкции, и я понимаю почему они более чем заслуженные. Спасибо что укрепляете во мне эту уверенность.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь