Комментарии 849
По моему, должность советника президента по «развитию» интернета не нужна. Интернет прекрасно развивался без г-а Клименко и продолжит развиваться без него.
Вот именно, что без него он будет развиваться. Непорядок!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А тут все просто.
Или наш президент будет над нами.
Либо американский.
Китайцы я думаю, не станут.
Или наш президент будет над нами.
Либо американский.
Китайцы я думаю, не станут.
То есть, нам в любом случае быть колонией, из которой выкачивают ресурсы? Печальный у вас взгляд на будущее России.
Ну и надеяться, что китайцы не станут, довольно наивно. Это США текущая ситуация полностью устраивает.
Ну и надеяться, что китайцы не станут, довольно наивно. Это США текущая ситуация полностью устраивает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вы уверены, что вы вообще нужны американскому президенту?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ты новости смотришь? 15 государств по одному только истеричному визгу британского педика внезапно высылают дипломатов России, лишь бы не портить отношения с родиной этого педика… И такие демарши повторяются регулярно — по любому поводу (которые специально для этого и создают)! И ты еще считаешь что эти госдеповские потаскушки не думают днем и ночью как бы сделать гадость России? Да ты или не в ладах с головой или с ними в одной компашке.
Странно, что вас волнует исключительно сексуальная ориентация британских политиков, а не их прямая деятельность.
Странно, что вы не понимаете — делать гадость — стоит денег и времени. Если эта гадость не приносит конкретной (финансовой) выгоды — никто бы ее не делал.
Если вы не видите, какие гадости делают друг другу ВСЕ СТРАНЫ без исключения, и зациклились исключительно на РФ, это совсем печально.
Странно, что вы не понимаете — делать гадость — стоит денег и времени. Если эта гадость не приносит конкретной (финансовой) выгоды — никто бы ее не делал.
Если вы не видите, какие гадости делают друг другу ВСЕ СТРАНЫ без исключения, и зациклились исключительно на РФ, это совсем печально.
Меня не волнуют сексуальные предпочтения британских политиков, меня волнует вменяемость оных (любых политиков, т.к. все они имеют возможность влиять на процессы в мире, которые тем или иным способом затрагивают и меня). В данном случае очевидно, что таким людям (с психическими отклонениями в виде сексуальных перверсий) нельзя доверять власть, что и было продемонстрировано на весь мир.
Ваша точка зрения (в прямом смысле — из того места где вы находитесь) так же до скучного предсказуема…
Странно, что вы не понимаете — делать гадость — стоит денег и времени. Если эта гадость не приносит конкретной (финансовой) выгоды — никто бы ее не делал.Как же вы это верно заметили! Отсюда вывод — в том что делается есть прямая финансовая заинтересованность (о политике даже не говорю, т.к. она, как известно, концентрированная экономика) тех кто это делает. Это то и противней всего. Когда все законы здравого смысла и международных отношений попираются ради собственной наживы.
Ваша точка зрения (в прямом смысле — из того места где вы находитесь) так же до скучного предсказуема…
Вы этот аккаунт угнали или купили?
Раньше за ним савушкина нервных ганглиев не наблюдалось.
Раньше за ним савушкина нервных ганглиев не наблюдалось.
Поздний постскриптум.
По результатам нашей дискуссии в другой теме мне нужно перед вами извиниться за это предположение. Вы явно не «штатный пропагандист», и в таком случае ваше мнение — это ваше личное дело, а я был неправ.
Извините.
Вы этот аккаунт угнали или купили?
По результатам нашей дискуссии в другой теме мне нужно перед вами извиниться за это предположение. Вы явно не «штатный пропагандист», и в таком случае ваше мнение — это ваше личное дело, а я был неправ.
Извините.
Жизнь показывает, что мы абсолютно не нужны американскому президенту. Но мы есть в этом мире, и ему таки придётся с этим как-то жить.
Зачем американскому президенту с вами жить?
Незачем. И, отметим, его предшественики много и тяжко работали над тем, что б отправить нас в мир иной. Но пока прогресс в их трудах весьма и весьма сомнителен.
Предлагаете передать им нашего для мастер-класса?
Я б им Ельцина отдал или, на худой конец, Горбачёва. Впрочем, будем посмотреть за выборы. Не стоит ограничивать Божественную милость. Если, вдруг, кандидат от коммуняков выиграет, то можно и Путина.
В отличие от Путина — Горбачев ушел сам. Что еще больше добавляет ему в карму бонусов.
Сам!? А головотяпы Ельцин с Явлинским, как бы мимо проходили ;)
Он сам объявил об отставке и добровольно ушел с должности, передав управление Ельцину.
Кстати, Ельцина по СИЗО никто не таскал, в отличие от сегодняшний реалий.
Кстати, Ельцина по СИЗО никто не таскал, в отличие от сегодняшний реалий.
Вот казалось бы, всё было совсем недавно. Большинство людей эти события должны тупо помнить. Но нет, уже всплывает подобная ересь, да ещё и оказывается заплюсованной. Вы хотя бы по общедоступным источникам хронологию распада СССР посмотрите, и подумайте, что там к моменту "добровольной" отставки Горбачева у него оставалось такого в управлении, что он мог кому-то "передать".
После телевизионного выступления Михаил Горбачев дал короткое интервью и вернулся в свой кабинет в Кремле, чтобы передать президенту Российской Федерации Борису Ельцину ядерные шифры. Прощальная встреча между ними не состоялась. Горбачева встречал министр обороны СССР Евгений Шапошников. Ельцин, недовольный содержанием последней речи Горбачева, отказался принимать ядерные шифры в кабинете бывшего президента и предложил провести эту процедуру в другом помещении Кремля, на «нейтральной территории». Но Михаил Горбачев не согласился с этим предложением и без всяких телекамер передал в подчинение Шапошникову двух полковников, которые везде и постоянно сопровождали главу государства, отвечая за «ядерный чемоданчик».
Например — командование РВСН :) Да и не только, изучите вопрос.
Так что с ересью — поосторожнее.
Так что с ересью — поосторожнее.
Нет уж, вы, как, вероятно, изучивший вопрос, расскажите поподробнее мне и остальным, кто всё это помнит. Желательно сразу об обоих словах во фразе "добровольно передал".
Чтобы было понятнее, о чем я — если мы говорим не о формальных заявлениях для прессы, а о реальности, то для того, чтобы что-то передать, надо чем-то владеть. А не констатировать ситуацию, и без того сложившуюся без вашего участия. Как вы думаете, на конец декабря 91 года Горбачев реально, а не формально, чем-то существенным командовал? Можете это чем-то подтвердить? Вот захоти он отдать армии некие приказы, она бы их выполнила, учитывая предыдущее развитие событий?
А для того, чтобы сделать что-то добровольно, надо иметь реальный выбор — сделать либо не сделать. Для лучшего понимания — если к вам ночью в темном переулке подвалят четверо, поставят на колени, приставят нож к горлу и попросят кошелек и мобилу, будет ли такая передача ваших ценностей "добровольной"?
Всё, что мог на тот момент Горбачев — сотрясать воздух. То, что он не стал этого делать, вероятно, можно занести ему в плюс, но это никак не добровольная передача власти, а всего лишь констатация свершившегося и формальное признание ее утери.
Я же выше процитировал: Горбачёв передал ядерные шифры заодно с двумя полковниками, которые продолжали подчиняться лично ему.
Мог и не передавать. Не думаю, что за ним бы кто-то бегал и упрашивал; скорее бы «перенастроили» оборудование на новые шифры.
И приведу аналогию: вот истёк у вас срок аренды квартиры, и вы добровольно передаёте ключи от неё новому жильцу. Передаёте, потому что ключи до сих пор у вас в кармане, хотя жить в квартире вы уже не можете. Добровольно, потому что можете и не передавать, и тогда хозяин с новым жильцом просто сменят в квартире замки, а вам выставят счёт.
Мог и не передавать. Не думаю, что за ним бы кто-то бегал и упрашивал; скорее бы «перенастроили» оборудование на новые шифры.
И приведу аналогию: вот истёк у вас срок аренды квартиры, и вы добровольно передаёте ключи от неё новому жильцу. Передаёте, потому что ключи до сих пор у вас в кармане, хотя жить в квартире вы уже не можете. Добровольно, потому что можете и не передавать, и тогда хозяин с новым жильцом просто сменят в квартире замки, а вам выставят счёт.
Ниже уже написали.
Собственно Вы пытаетесь совершить логическую перверсию — отсутствие приказов со стороны Горбачева предлагаете считать не его добровольным выбором, а неким насилием над ним.
Но ведь путч случился именно потому, что путчисты считали, что Горбачев ничего не делает. А вовсе не потому, что он отдает приказы, а никто их не исполняет.
Они были готовы исполнить приказ об аресте Ельцина. Но его не было.
Собственно Вы пытаетесь совершить логическую перверсию — отсутствие приказов со стороны Горбачева предлагаете считать не его добровольным выбором, а неким насилием над ним.
Но ведь путч случился именно потому, что путчисты считали, что Горбачев ничего не делает. А вовсе не потому, что он отдает приказы, а никто их не исполняет.
Они были готовы исполнить приказ об аресте Ельцина. Но его не было.
Ну, если ставить знак равенства между "ничего не делать" и "добровольно передать власть", то ваша точка зрения понятна, а спор становится скорее терминологическим, чем по фактической стороне вопроса. :) По мне так на добровольную передачу больше похож поступок уже упомянутого ранее Пиночета, который, сохраняя влияние, тем не менее отказался от верховного поста.
Впрочем, есть еще точка зрения, что вся цепочка распада СССР есть своего рода целенаправленный акт добровольной передачи власти, а не проявление слабости Горбачева как правителя.
Что касается шифров (не ответил на эти комментарии отдельно в силу кармических ограничений :)), это как раз чисто формальный момент.
Пиночет вел активное преследование политических оппонентов. А Ельцина никто не арестовывал, он даже в изолятор ни разу не попал (если сравнивать с Навальным).
Не сохранилось свидетельств, чтобы Горбачев давал указание КГБ нейтрализовать кого-то из участников раздела СССР, хотя такие полномочия у него были.
Что касается некоего «плана» — то я стараюсь не искать везде теории заговоров: чаще всего речь идет о банальной некомпетентности и недальновидности.
Это видно на всех уровнях, почему этого же не может быть на самом высшем?
Не сохранилось свидетельств, чтобы Горбачев давал указание КГБ нейтрализовать кого-то из участников раздела СССР, хотя такие полномочия у него были.
Что касается некоего «плана» — то я стараюсь не искать везде теории заговоров: чаще всего речь идет о банальной некомпетентности и недальновидности.
Это видно на всех уровнях, почему этого же не может быть на самом высшем?
Если Грудинин выиграет, то Путин им уже не понадобится. Все эксперты по развалу России будут вынуждены искать новую работу.
Это очень инерционный процесс.
Я буду за Грудинина голосовать, но при этом бьюсь об заклад на любую сумму, что на выборах победит Путин с результатом около 72% и что все эти выборы театр и фарс, где уже все заранее решено и есть сценарий.
Тогда большой вопрос, стоит ли идти на такие «выборы».
Обязательно стоит. Потому что даже если мы предположим худший случай и результаты будут объявлены «нужными», то любые умные люди во власти всегда захотят узнать их реальные результаты и (возможно) появится основание для корректировки модели их поведения.
Если эти умные люди захотят узнать реальные результаты, они точно не глянут в сторону «выборов» с фальсификациями на каждом уровне. На то они и умные.
Мне кажется, вы представляете это как реально проводимые выборы, которые потом на самом высшем уровне перечёркиваются, и вместо реальных результатов выдаются сфабрикованные. На деле же вы получите вбросы и карусели на нижнем уровне (вчера Памфилова как раз весело прокатила наблюдателей, не пустив на выборы два СМИ, от которых они обычно идут), потом подгонку при подсчёте (зачастую с инновационной технологией «подсчёт бюллетеней без вскрытия мешка»), и, возможно, какую-либо корректировку выше, но там уже всё скрыто облаками.
Так что в лучшем случае ваш голос просто придаст видимость реальности цирку «выборов». В худшем окажется, что он за Путина посчитан.
Хотите сделать полезное дело — можно пойти наблюдателем, если не поздно ещё. Или видеонаблюдателем. Вам решать, конечно. Что делать, за вас никто не выберет. А кто будет править, за вас выбрали давно.
Мне кажется, вы представляете это как реально проводимые выборы, которые потом на самом высшем уровне перечёркиваются, и вместо реальных результатов выдаются сфабрикованные. На деле же вы получите вбросы и карусели на нижнем уровне (вчера Памфилова как раз весело прокатила наблюдателей, не пустив на выборы два СМИ, от которых они обычно идут), потом подгонку при подсчёте (зачастую с инновационной технологией «подсчёт бюллетеней без вскрытия мешка»), и, возможно, какую-либо корректировку выше, но там уже всё скрыто облаками.
Так что в лучшем случае ваш голос просто придаст видимость реальности цирку «выборов». В худшем окажется, что он за Путина посчитан.
Хотите сделать полезное дело — можно пойти наблюдателем, если не поздно ещё. Или видеонаблюдателем. Вам решать, конечно. Что делать, за вас никто не выберет. А кто будет править, за вас выбрали давно.
Что-то новое. Какие еще президенты США работали над тем, чтобы отправить нас в мир иной? Не припоминаю таких совсем.
Ружья на сцене истории вывешены давно: б-52, атласы, минитмены, трайденты, б-2 с ядрёнными зарядами, впрочем и продолжают вывешиваться и поныне. Так и кого они будут отправлять в мир иной, когда придёт время агрессии США?
Но это ж не дар небес и не Бог из машины, президентам США пришлось долго и тяжко трудиться ради появления сего реквизита.
Но это ж не дар небес и не Бог из машины, президентам США пришлось долго и тяжко трудиться ради появления сего реквизита.
Все перечисленное было создано для MAD — Mutual assured destruction, гарантированного взаимного уничтожения и защиты от СССР.
Применять ядерное оружие первыми они не собирались — иначе бы сделали это до того момента, как оно появилось у нас. Или в первые годы, когда у нас не было нормальных средств доставки.
Применять ядерное оружие первыми они не собирались — иначе бы сделали это до того момента, как оно появилось у нас. Или в первые годы, когда у нас не было нормальных средств доставки.
Хм. Если взглянуть в историю, то легенда США тех лет, грубо говоря, СССР поддерживает социалистическую революцию, скажем, в Италии или ФРГ, а США в поддержку союзников наносят превентивный обезоруживающий удар.
Ну а в первые годы, в частности, после опыта применения в Японии, когда в Накасаки поезда пошли через эпицентр через день, а заводы Мисубиси восстановили производство торпед в течении недели, всем было понятно, что имеющихся бомб было мало.
Ну а в первые годы, в частности, после опыта применения в Японии, когда в Накасаки поезда пошли через эпицентр через день, а заводы Мисубиси восстановили производство торпед в течении недели, всем было понятно, что имеющихся бомб было мало.
Если СССР устраивает переворот и агрессию в отношении члена НАТО — то да, получает в ответ ядерный удар. Иначе было бы как в Прибалтике или Финляндии, никому эта ползучая советизация не нужна была. И очень хорошо, что все пошло именно так и соцлагерь в Европе ограничился тем, что СССР получил после Второй Мировой.
Что касается массированного ядерного удара по СССР — то он однозначно бы нанес огромный ущерб промышленности и гражданскому населению. Тем более, что мощность зарядов была бы больше, чем в случае с Японией.
Что касается массированного ядерного удара по СССР — то он однозначно бы нанес огромный ущерб промышленности и гражданскому населению. Тем более, что мощность зарядов была бы больше, чем в случае с Японией.
Вот видите, «агрессия США» неизбежна. Они это так же и Вы понимают. И они к ней постоянно готовились и готовятся.
Что значит — неизбежна? По факту ее не произошло, а взаимное сдерживание позволило остановить расползание коммунистических режимов.
Мы тоже готовимся к взаимному ядерному удару, как и США. Но это вовсе не означает, что он произойдет.
Мы тоже готовимся к взаимному ядерному удару, как и США. Но это вовсе не означает, что он произойдет.
Неизбежна, это значит неизбежна. Чисто по статистике, революции были и ещё будут. Поэтому, они будут им противодействовать и, рано или поздно, с дуру, могут попытаться нанести обезоруживающий удар.
Зато расползание некоммунистических режимов сдерживать стало некому. При захвате Афгана СССР местные учились в школах, как поднимать производство и ростить хлеб. При захвате Афгана США, местные учатся гонят герыч в промышленных масштабах (и угадайте, куда он идёт)… невольно начинаешь задумываться, быть может система взаимного сдерживания была вполне себе неплохой идеей, а Янкесы и компания вовсе не такими няшами, как их теперь модно показывать. ;)
При СССР в Афганистане убили порядка миллиона человек, вот и вся красивая сказка…
Прохладные истории про миллионы изнасилованных немок, как это мило… Там миллион погибших не наберется даже если записывать в жертвы войны вообще всех убитых. Согласно статистическим данным ООН о демографической ситуации в Афганистане, в период с 1980 по 1990 год, общая смертность населения Афганистана составила 614 000 человек. При этом в данный период происходило снижение смертности населения Афганистана по сравнению с предыдущими и последующими периодами. Строго говоря, население Афгана было бы не против продолжения такого "геноцида", но у янкесов другой подход.
Серьезно?! Каким, интересно, образом ООН бы что-то «зафиксировала», если кроме советских — там никаких других экспертов не работало? Тащите из Вики что все ни попадя…
Официальное мнение руководства Афганистана, которое неоднократно озвучивалось — погибло порядка миллиона человек. День победы над СССР там до сих пор широко отмечается. Невдомек афганцам, что защитники СССР до сих считают, что в Афганистане их «любят».
Официальное мнение руководства Афганистана, которое неоднократно озвучивалось — погибло порядка миллиона человек. День победы над СССР там до сих пор широко отмечается. Невдомек афганцам, что защитники СССР до сих считают, что в Афганистане их «любят».
Надо так понимать, вы там лично были и что-то фиксировали? Ибо пруфов от вас я не наблюдаю от слова совсем. По официальному мнению человека с говорящей фамилией Солженицин, вообще 110 миллионов репрессировали, будем верить на слово? В вас я наблюдаю прелюбопытный выверт сознания… когда очень хочется рассказать сказку о «кговавом совке», то даже данные ООН перестают вами восприниматься за объективные, зато данные с потолка из богатой фантазии от коллег Солженицина, колеблющиеся от 1 до 2.7 млн, вами тут же принимаются за чистую правду. Прелестный пример двоемыслия. Осталось только придумать, какая цифра более верная и откуда она вообще взялась.
Ну а Афганистан, если верить его милым жителям, кого только не победил (не выиграв ни одного сражения и не взяв боем ни один город)… Не беспокойтесь, героический афганский народ ещё и Янкесов «победит», он такой… грозный. :)
Ну а Афганистан, если верить его милым жителям, кого только не победил (не выиграв ни одного сражения и не взяв боем ни один город)… Не беспокойтесь, героический афганский народ ещё и Янкесов «победит», он такой… грозный. :)
Так, по состоянию на 1987 год, в Афганистане по данным USAID погибло 875 тысяч человек, по данным исследования «Гэллап» — 1,2 миллиона человек
afghanistan.ru/doc/14905.html
Там же указывается про Ваши отсылки к ООН: Однако эти данные заведомо неполны и могут считаться лишь нижней границей потерь населения.
Что касается Солженицина — то откуда у него могли бы быть цифры о реальной смертности от репрессий? Точно так же и у ООН — как они могли фиксировать смертность, не имея доступа в страну и получая заведомо неполные данные?
Что касается совка — то для меня его гибель была одним из самых радостных событий в жизни, он несомненно был кровавым — ибо масштабы репрессий были очень значительны, он был отсталым — ибо в моей отрасли в нем все застыло где-то на конце 60х, он был тюрьмой народов — ибо нормально приехать/уехать из него было невозможно, он был лицемерным, нудным и много еще каким. Одно слово — он был совершенно негодным.
afghanistan.ru/doc/14905.html
Там же указывается про Ваши отсылки к ООН: Однако эти данные заведомо неполны и могут считаться лишь нижней границей потерь населения.
Что касается Солженицина — то откуда у него могли бы быть цифры о реальной смертности от репрессий? Точно так же и у ООН — как они могли фиксировать смертность, не имея доступа в страну и получая заведомо неполные данные?
Что касается совка — то для меня его гибель была одним из самых радостных событий в жизни, он несомненно был кровавым — ибо масштабы репрессий были очень значительны, он был отсталым — ибо в моей отрасли в нем все застыло где-то на конце 60х, он был тюрьмой народов — ибо нормально приехать/уехать из него было невозможно, он был лицемерным, нудным и много еще каким. Одно слово — он был совершенно негодным.
По официальному мнению человека с говорящей фамилией Солженицин, вообще 110 миллионов репрессировали, будем верить на слово?
Вам-таки будет удивительно, но у Солженицина очень немало ссылок на официальные архивные документы. Я, как бы, понимаю, что сейчас очень модно стало пытаться закрывать глаза или восе оправдывать репрессии, но из песни слов не выкинешь.
А учитывая, что в архивы попадало далеко не все…
Очень рекомендую: человек собрал огромную коллекцию сканов всевозможных материалов деятельности ОГПУ, ГУЛАГ и других, столь милых, сердцу советскому, организаций: corporatelie.livejournal.com
Я, конечно, понимаю, что вы и вам подобные, будут писать, что все это фотошоп, подлог и вообще «вы все врете».
Много ссылок, которые точно так же НЕ подтверждают его бредни, как впрочем и ваши. С тем же успехом можно вспомнить 120тыс. интернированных японцев в США. Не забыть про жертвы Великой депрессии, продвигая бренд Янкомор (тм) и про гору жертв не забудьте, их там по некоторым данным не менее 7 миллионов в одних только США. И «кровавого тирана» Рузвельта поругать не забудьте для симметрии. Обильно посыпьте миллионами убитых во Вьетнаме и десятках военных агрессий типа Панамской войны, Сербии, вторжения в Ирак, Афганистан, Ливию… Не забудьте сбрызнуть слезинкой по узникам секретных тюрем ЦРУ. Можно подавать к столу. Что то не много желающих среди вас взглянуть на историю под таким углом, видать приправы из грантов ЦРУ не хватает…
Интернированные японцы получали зарплату и жили в условиях, которые узникам ГУЛАГа показались бы раем.
Жертвы Великой Депрессии несомненно существовали, но их количество столь ничтожно на фоне Голодомора, что не уверен, что это хорошее сравнение.
Про 7 миллионов — это обычное вранье, столь популярное нынче в России.
Про Вьетнам — я всегда стараюсь напомнить про жертв Южного Вьетнама и про тех, кто оказался в коммунистических концлагерях, когда Вьетконг победил.
По остальным примерам можно спорить, если бы Вы вели внятную дискуссию, а не устраивали истерику.
А что касается грантов — Вы вообще в своем уме? Хорошему специалисту в IT или телекоме платят столько, что никакие гранты не нужны.
Я в прошлом месяце Навальному 80 тысяч рублей перечислил, нафига мне гранты ЦРУ? :)
Жертвы Великой Депрессии несомненно существовали, но их количество столь ничтожно на фоне Голодомора, что не уверен, что это хорошее сравнение.
Про 7 миллионов — это обычное вранье, столь популярное нынче в России.
Про Вьетнам — я всегда стараюсь напомнить про жертв Южного Вьетнама и про тех, кто оказался в коммунистических концлагерях, когда Вьетконг победил.
По остальным примерам можно спорить, если бы Вы вели внятную дискуссию, а не устраивали истерику.
А что касается грантов — Вы вообще в своем уме? Хорошему специалисту в IT или телекоме платят столько, что никакие гранты не нужны.
Я в прошлом месяце Навальному 80 тысяч рублей перечислил, нафига мне гранты ЦРУ? :)
Ах, эти благословенные американские концентрационные лагеря… да еще и с зарплатой… да японцы туда небойсь умоляли их отправить :) на самом деле все куда печальней https://maxim-akimov.livejournal.com/348714.html Я разумеется не считаю, что вам перепали гранты, зачем… вы и так уже продукт, сформированный десятилетиями обработки. На несчастный Въетнам вывалили бомб больше, чем все стороны за всю Вторую Мировую. И это еще не учитывая "агент оранж", призванный уморить вьетнамского крестьянина от голода, чтобы он не мог подкармливать "злых и нехороших коммуняк". Вы готовы лить слезы по колаборационистам и предателям, которые геноцидили свой народ, и плюнуть на могилы их жертв. Я вот был во Вьетнаме и наблюдал последствия воочию. Засушливые недостепи там, где буйствовали джунгли. Печально то, что вы деформированы уже необратимо. Критический аппарат полностью отсутствует. Вы будете ругать любую власть и наглухо игнорировать объективную реальность как таковую в лучших традициях двоемыслия. Теперь вы несете денег тому, чья программа состоит на 100 процентов из демагогии. За сим я закончу дискуссию, ибо не вижу в ней дальнейшего смысла. Такие как вы послушно рушили Союз задолго до его падения, а потом дико удивлялись тому, что оказались в руинах.
Вы сами ссылку читали? Сравните то, что там описывается с нашим ГУЛАГ'ом. «с общим туалетом, койками вместо кроватей». Койками вместо кроватей!
Да сколько жителей СССР в 30е годы спали на кроватях? :) Мне выражение очень понравилось, спасибо :)
Если мы говорим про Вьетнам — то там шла гражданская война между Севером и Югом. США выступали на стороне Юга, как до этого делали в Корее.
Почему Вы поддерживаете коммунистов — мне лично не понятно. Возможно Вы не можете найти место в современном мире, страдаете от собственной ненужности и пытаетесь найти спасение в сказках о коммунистическом обществе.
Что касается СССР — то я ОЧЕНЬ рад, что он разрушился.
В советские времена я был бы лишен всего, что имею — свободы передвижения по миру, доступа к современным технологиям, возможности смотреть/читать/слушать все, что я хочу, я был бы зависим от мнения каких-то убогих партийных функционеров и получился бы срок за валютные операции (это сейчас я с ebay могу что угодно заказать).
Зачем мне нужен Ваш СССР? Оставьте его себе.
Да сколько жителей СССР в 30е годы спали на кроватях? :) Мне выражение очень понравилось, спасибо :)
Если мы говорим про Вьетнам — то там шла гражданская война между Севером и Югом. США выступали на стороне Юга, как до этого делали в Корее.
Почему Вы поддерживаете коммунистов — мне лично не понятно. Возможно Вы не можете найти место в современном мире, страдаете от собственной ненужности и пытаетесь найти спасение в сказках о коммунистическом обществе.
Что касается СССР — то я ОЧЕНЬ рад, что он разрушился.
В советские времена я был бы лишен всего, что имею — свободы передвижения по миру, доступа к современным технологиям, возможности смотреть/читать/слушать все, что я хочу, я был бы зависим от мнения каких-то убогих партийных функционеров и получился бы срок за валютные операции (это сейчас я с ebay могу что угодно заказать).
Зачем мне нужен Ваш СССР? Оставьте его себе.
т.е. если есть одна бомба, то поезда пойдут через день, а если есть три бомбы — поезда как-то об этом узнают, и пойдут через неделю?
вообще, у США был перевес «по количеству» в десятки раз. И огромное преимущество по носителям. И при всей агрессивной риторике (и антикоммунистической внутренней политике) — прямой агрессии не было.
вообще, у США был перевес «по количеству» в десятки раз. И огромное преимущество по носителям. И при всей агрессивной риторике (и антикоммунистической внутренней политике) — прямой агрессии не было.
Ой, важен же не наносимый ущерб, а получаемый ущерб. Вспомните Кубу, пара тактических ядерных зарядов на позициях, и Фидель победил США. Несмотря на подавляющий перевес США, даже не в десятки, а в сотни раз. И не только по вооружениям, но и по логистике, Куба ни разу, не Корея и не Вьетнам.
вообще, у США был перевес «по количеству» в десятки раз.Довольно недолго.
конечно недолго. но этого «недолго» вполне хватило бы. если бы была цель уничтожить.
Нет. США изначально полагались на бомбардировщики, а не на ракеты. И СССР, вполне возможно, спасло именно быстрое создание продвинутых средств ПВО.
Я бы не стал сравнивать середину двадцатого века, когда у США было желание, но не было возможности воевать с СССР, с сегодняшним временем.
Правда в том, что сейчас им было бы довольно глупо воевать с Россией. Особенно после того, как в последние годы наше руководство помогло им оправдать затягивание гаек внутри страны, рост военных расходов, развернуло к ним множество стран, начало сливать им европейский газовый рынок, и так далее, и так далее.
Серьёзно, они там молиться за здоровье нашего вождя должны, таких подарков США ещё никто не делал.
Я бы не стал сравнивать середину двадцатого века, когда у США было желание, но не было возможности воевать с СССР, с сегодняшним временем.
Правда в том, что сейчас им было бы довольно глупо воевать с Россией. Особенно после того, как в последние годы наше руководство помогло им оправдать затягивание гаек внутри страны, рост военных расходов, развернуло к ним множество стран, начало сливать им европейский газовый рынок, и так далее, и так далее.
Серьёзно, они там молиться за здоровье нашего вождя должны, таких подарков США ещё никто не делал.
США к концу 40х годов значительно сократили армию, никто воевать с СССР не собирался. Когда Северная Корея двинула армию на юг — Трумэна жестоко критиковали за массовые сокращения и неготовность США к войне с коммунистами.
Т.е. СССР спас Трумэн:)
Т.е. СССР спас Трумэн:)
Я о второй половине пятидесятых, скорее. Не будь у СССР С-25 и возможностей нанесения ответного удара, соблазн превентивной ядерной атаки был бы крайне велик.
Так почему они с 45 года до конца 50х все соблазнялись-соблазнялись, но так и не соблазнились?
При этом сам СССР пытался то Иран советизировать, то на Турцию наехать (из-за чего холодная война и началась), потом влез в войну в Корее, вообще напрямую с американцами…
У Вас не складывается ощущение, что это не США искали повода, а СССР?
При этом сам СССР пытался то Иран советизировать, то на Турцию наехать (из-за чего холодная война и началась), потом влез в войну в Корее, вообще напрямую с американцами…
У Вас не складывается ощущение, что это не США искали повода, а СССР?
Я не утверждаю, что СССР был белым и пушистым. Я о том говорю, что фактически возможности безнаказанного нанесения ядерного удара не было, а вот повод либо желание были.
Поводов было много, а желания — не очень.
Когда разразился Карибский Кризис — руководство США всячески настаивало на мирном решении проблемы, ограничившись блокадой Кубы.
Повод был отличный, а эффективных средств доставки у СССР — не очень много.
Кстати, в 60е годы СССР продолжил политику коммунистической экспансии, вовсе не собираясь мирно сосуществовать с Западным миром.
Когда разразился Карибский Кризис — руководство США всячески настаивало на мирном решении проблемы, ограничившись блокадой Кубы.
Повод был отличный, а эффективных средств доставки у СССР — не очень много.
Кстати, в 60е годы СССР продолжил политику коммунистической экспансии, вовсе не собираясь мирно сосуществовать с Западным миром.
Коммунистическая экспансия, как экспансия лучшей (или более справедливой) жизни, вещь сугубо мирная ;)
Это где она была мирной? В Корее, в Камбодже, в Китае, в Европе?
Она всегда приводила к массовым репрессиям, иногда очень значительным.
Что касается лучшей жизни — как раз то, что у нас вообще есть нормальный доступ в интернет — это последствия того, что СССР развалился.
Она всегда приводила к массовым репрессиям, иногда очень значительным.
Что касается лучшей жизни — как раз то, что у нас вообще есть нормальный доступ в интернет — это последствия того, что СССР развалился.
Во-первых, до развала СССР Интернет практически не было, а к Usenet и альтернативному ФИДО, подключились ещё при СССР :)
Почему не было? Был! Да и помимо Интернет сетей было навалом.
К Usenet и Fidonet подключились уже на полыхающих останках страны, где фактически шла гражданская война.
К Usenet и Fidonet подключились уже на полыхающих останках страны, где фактически шла гражданская война.
Я Вас умоляю, Usenet, ИПК Минавтопрома, Курчатник, ИНЭУМ, это всё ещё даже до Горбачёва началось. У меня на глазах развивалось. И развилось бы без всякой перестройки.
До Горбачева там был X.25 до Австрии, доступ к которому имели лишь избранные.
При «коммунизме», напомню, не было даже автоматических звонков за рубеж, о каком свободном доступе к международным сетям можно говорить — я вообще не понимаю.
Лично я развал СССР отмечаю как праздник — праздник свободы и смерти убогих советских телекоммуникаций.
Usenet до Горбачева — это Вы врете, кстати.
При «коммунизме», напомню, не было даже автоматических звонков за рубеж, о каком свободном доступе к международным сетям можно говорить — я вообще не понимаю.
Лично я развал СССР отмечаю как праздник — праздник свободы и смерти убогих советских телекоммуникаций.
Usenet до Горбачева — это Вы врете, кстати.
Сэр, не избранные, а практически любые энтузиасты этого дела. Отвечаю, сам видел. И Usenet/UUCP там уже пошёл. А X.25? X.25 тогда ж по всей Европе использовался ж ;)
Ваши праздники и заблуждения — Ваше дело. Мы в России, никогда никому ничего не навязываем, у нас свободная страна. ;)
Ваши праздники и заблуждения — Ваше дело. Мы в России, никогда никому ничего не навязываем, у нас свободная страна. ;)
Какие — любые? Круг тех, кто имел доступ к каналу на Австрию — известен, пофамильно. Это буквально несколько человек.
До Горбачева никакого Usenet в перечисленных организациях не было — Вы не могли его видеть, я лично общался с причастными из Курчатника и могу утверждать это со всей ответственностью.
Когда же развалился СССР — доступ сначала к почте/ньюсам, а потом к tcp/ip появился по всей стране.
У меня дома в Сибири в 1995 году был полноценный tcp/ip, что при СССР не могло произойти от слова совсем. Достаточно посмотреть на КНДР и Кубу, чтобы представить, что нас ожидало.
А в России как раз очень принято навязывать — что мы и наблюдаем на примере всяких Роскомнадзоров, клименков и прочих деятелей от государства.
До Горбачева никакого Usenet в перечисленных организациях не было — Вы не могли его видеть, я лично общался с причастными из Курчатника и могу утверждать это со всей ответственностью.
Когда же развалился СССР — доступ сначала к почте/ньюсам, а потом к tcp/ip появился по всей стране.
У меня дома в Сибири в 1995 году был полноценный tcp/ip, что при СССР не могло произойти от слова совсем. Достаточно посмотреть на КНДР и Кубу, чтобы представить, что нас ожидало.
А в России как раз очень принято навязывать — что мы и наблюдаем на примере всяких Роскомнадзоров, клименков и прочих деятелей от государства.
Да? У меня из ИПК Минавтопрома был иной вид.
А насчёт если бы да кабы, то если бы ГКЧП отправило бы Горбачёва на пенсию и разогнало бы Белый дом, то повторило бы действия КНР в деле разгона Тяньаньмэнь и Ден Сяопина. И это был бы хороший шанс для России стать №1. Сейчас всё стало гораздо сложнее. Впрочем, мы любим создавать себе трудности.
А насчёт если бы да кабы, то если бы ГКЧП отправило бы Горбачёва на пенсию и разогнало бы Белый дом, то повторило бы действия КНР в деле разгона Тяньаньмэнь и Ден Сяопина. И это был бы хороший шанс для России стать №1. Сейчас всё стало гораздо сложнее. Впрочем, мы любим создавать себе трудности.
Все же легко проверяется! Давайте Ваш адрес UUCP, это будет лучшим доказательством.
Не было у России никакого шанса — в Китае перестройка шла по факту с 1979 года, американцы там вовсю открывали заводы, к концу 80х у СССР уже не было шанса занять место Китая.
А ГКЧП ничего сделать не мог — это были старцы с трясущимися руками, им не экономику реформировать пришлось бы, а валокордин пить, приказывая танкам штурмовать столицы союзных республик.
Кончилось бы все еще хуже, чем в реальности.
Не было у России никакого шанса — в Китае перестройка шла по факту с 1979 года, американцы там вовсю открывали заводы, к концу 80х у СССР уже не было шанса занять место Китая.
А ГКЧП ничего сделать не мог — это были старцы с трясущимися руками, им не экономику реформировать пришлось бы, а валокордин пить, приказывая танкам штурмовать столицы союзных республик.
Кончилось бы все еще хуже, чем в реальности.
Хм. Разрешите Вам напомнить, что адресация в UUCP была не абсолютная, но относительная ;)
Ну а домен .su и первые абсолютные адреса появились, как всем известно, уже при Горбачеве, но до Ельцина ;)
Ну а домен .su и первые абсолютные адреса появились, как всем известно, уже при Горбачеве, но до Ельцина ;)
1. Раз Вы утверждаете, что UUCP/Usenet c выходом в мир был — то назовите адрес, я уже сам все пойму ;)
2. Домен .su — это конец 1990 года, СССР дергается в судорогах, Прибалтика уже объявила о независимости, в Азербайджане по факту гражданская война.
2. Домен .su — это конец 1990 года, СССР дергается в судорогах, Прибалтика уже объявила о независимости, в Азербайджане по факту гражданская война.
Так же разрешите напомнить, домен .su начал работать существенно раньше, чем был зарегистрирован NIC ;)
Если Вы тогда имели отношение к Курчатовскому, то должны это вспомнить.
Если Вы тогда имели отношение к Курчатовскому, то должны это вспомнить.
В 1990 он работал, до этого года — нет.
О чем говорим вообще? Что к 1990 году в СССР появились UUCP и fidonet? Что к 1990 году Сиби разрешили?
Ну так спасибо надо Горбачеву говорить, за гласность и перестройку. И вперед, догонять мир, который в части телекома оставил СССР далеко позади.
О чем говорим вообще? Что к 1990 году в СССР появились UUCP и fidonet? Что к 1990 году Сиби разрешили?
Ну так спасибо надо Горбачеву говорить, за гласность и перестройку. И вперед, догонять мир, который в части телекома оставил СССР далеко позади.
Хм. А какая была адресация внутри СССР/Москвы, скажем, в 1989? Напрягите память, вспомните.
Понятия не имею. В нашем городе никакой адресации не было, Академсеть работала изредка, для отчетности.
Больше никаких «публичных» сетей не было.
Спасибо, дорогие строители советского «интернета», что ни черта к 1990 году не построили.
Больше никаких «публичных» сетей не было.
Спасибо, дорогие строители советского «интернета», что ни черта к 1990 году не построили.
Значит она Вам была не нужна :( Тоже показатель :(
Значит Вы опять несете чушь. Кто не нужна? Как только совок рухнул и более-менее открылись границы — сразу и модемы привезли и роутеры и Сорос заодно помог с финансированием.
За 5 лет прошли путь, который СССР вообще не осилил.
Это надо же — к 1990 году страна существовала вообще без какой-либо (!) полноценной публичной пакетной сети. Отставание — от Запада — 20 лет.
А Вы мне тут хвастаетесь тем, как у вас все было убого…
За 5 лет прошли путь, который СССР вообще не осилил.
Это надо же — к 1990 году страна существовала вообще без какой-либо (!) полноценной публичной пакетной сети. Отставание — от Запада — 20 лет.
А Вы мне тут хвастаетесь тем, как у вас все было убого…
20 лет, публичная пакетная сеть в 1970? Круто, это кто ж? Говорят, арпанет перешёл (начал переходить) на пакетную коммутацию в середине 80-х, да и не был он публичным ни разу.
Да и не на Соросе, а на Искре все сидели ;) Может в Вашем институте, кто-то ради гранта это дело замутил?
Да и не на Соросе, а на Искре все сидели ;) Может в Вашем институте, кто-то ради гранта это дело замутил?
RETD — публичная пакетная сеть от 1971 года. Tymnet — тоже 1971/72. Все вполне открытое и коммерческое.
А Arpanet изначально был пакетной сетью, уж не знаю, на что он перешел в середине 80х… Кстати говоря, BBN, которые для Arpanet делали роутеры — их же пускали в коммерцию в те же 70е, на своей сети Telenet.
На Искре те 512к, что к нам пришли — получить нельзя было, это же обычная телефонная сеть.
А Arpanet изначально был пакетной сетью, уж не знаю, на что он перешел в середине 80х… Кстати говоря, BBN, которые для Arpanet делали роутеры — их же пускали в коммерцию в те же 70е, на своей сети Telenet.
На Искре те 512к, что к нам пришли — получить нельзя было, это же обычная телефонная сеть.
Не знал таких, впрочем, википедия за Tymnet описывает ея не как пакетную сеть, а как сеть комутации соединений, причём в 1972 достаточно маленькую. У нас таких ведомственных сетей доступа к компьютерам типа БЭСМ-6/ЕС/Эльбрус тоже встречалось и не одна.
Что до арпанет, то всем известно, то что в нём было до внедрения IP это были сплошные слёзы сетевых энтузиастов. Более-менее реально можно было использовать только почту/UUCP. Нормальная пакетная сеть как-то начинает дышать с 56 кбод на магистрали, а в арпанет они были далеко не везде. Но вот в середине 80-х они начали переход на IP с некоторым обновлением магистралей, тогда да, что-то как-то задышало.
P.S. А тех 512к, которые к вам пришли, тогда хватало на сетевых энтузиастов всего арпанет и всего США ;)
Что до арпанет, то всем известно, то что в нём было до внедрения IP это были сплошные слёзы сетевых энтузиастов. Более-менее реально можно было использовать только почту/UUCP. Нормальная пакетная сеть как-то начинает дышать с 56 кбод на магистрали, а в арпанет они были далеко не везде. Но вот в середине 80-х они начали переход на IP с некоторым обновлением магистралей, тогда да, что-то как-то задышало.
P.S. А тех 512к, которые к вам пришли, тогда хватало на сетевых энтузиастов всего арпанет и всего США ;)
Это именно пакетная сеть, ну и коммерческая — т.е. компания со стороны могла придти и приобрести услугу.
Вы, видимо, не понимаете, чем публичные сети отличаются от ведомственных! Тем более, что Tymnet никогда не представляла из себя один компьютер, как то, что Вы описываете про СССР. Причем «сетью», Вы что называете? Канал ТЧ или выделенную линию? Мда.
Что за сеть с «коммутацией соединений»? SVC/PVC? Так IP/MPLS тоже можно назвать такой сетью, если что :)
Arpanet — был тестовым полигоном, где отрабатывались технологии. В «народ» это пошло с появлением NSFNET, почитайте на досуге. BBN использовала наработки Arpanet для построения ведомственных сетей по всему миру, их там десятки были.
512к — к нам пришли не из Искры, а из радиорелейной линии Москва-Хабаровск, которую построили уже не при СССР с активной помощью зарубежных компаний.
Вообщем, на фоне этого праздника жизни СССР, где даже BBS то практически не было — выглядел как Северная Корея ночью.
Вы, видимо, не понимаете, чем публичные сети отличаются от ведомственных! Тем более, что Tymnet никогда не представляла из себя один компьютер, как то, что Вы описываете про СССР. Причем «сетью», Вы что называете? Канал ТЧ или выделенную линию? Мда.
Что за сеть с «коммутацией соединений»? SVC/PVC? Так IP/MPLS тоже можно назвать такой сетью, если что :)
Arpanet — был тестовым полигоном, где отрабатывались технологии. В «народ» это пошло с появлением NSFNET, почитайте на досуге. BBN использовала наработки Arpanet для построения ведомственных сетей по всему миру, их там десятки были.
512к — к нам пришли не из Искры, а из радиорелейной линии Москва-Хабаровск, которую построили уже не при СССР с активной помощью зарубежных компаний.
Вообщем, на фоне этого праздника жизни СССР, где даже BBS то практически не было — выглядел как Северная Корея ночью.
P.S. Тяньаньмэнь разгоняли и Ден Сяопина отправляли на почётный отдых тоже не юноши. Но благодаря, в частности, им КНР смог стать тем, чем он есть.
А заводы наши или американские — просто часть их плана. Ибо социалистическая экономика КНР планомерно, равномерно и постоянно развивается уже лет 60, со времён культурной революции (как не усредняй, а 10% годовых завсегда было). Ни единого кризиса капитализма у них замечено не было.
А заводы наши или американские — просто часть их плана. Ибо социалистическая экономика КНР планомерно, равномерно и постоянно развивается уже лет 60, со времён культурной революции (как не усредняй, а 10% годовых завсегда было). Ни единого кризиса капитализма у них замечено не было.
Вы о чем вообще пишите? К 1991 году в СССР таких Тяньаньмэней было навалом, как их все разгонять?
В КНР нет никакого социализма и близко нет — а есть обычный госкапитализм.
И кризисы там вполне намечаются и проблем у них хватает.
В КНР нет никакого социализма и близко нет — а есть обычный госкапитализм.
И кризисы там вполне намечаются и проблем у них хватает.
Уже 60 лет постоянно намечаются, но… Ни одного не случилось, в отличии от… всех остальных ;)
А госкапитализм? Ну они в деле социализма строго по Марксу всё делают, как там у Мао: «рабочий класс, крестьянство, городская мелкая буржуазия и национальная буржуазия под руководством рабочего класса». За что наши обзывали их оппортунистами, а они наших ревизионистами.
А госкапитализм? Ну они в деле социализма строго по Марксу всё делают, как там у Мао: «рабочий класс, крестьянство, городская мелкая буржуазия и национальная буржуазия под руководством рабочего класса». За что наши обзывали их оппортунистами, а они наших ревизионистами.
Что такое кризис? Падение темпов роста ВВП? У них было.
А рабочего класса в руководстве Китая нет. Там все больше сращивание бизнеса и чиновников.
А рабочего класса в руководстве Китая нет. Там все больше сращивание бизнеса и чиновников.
Кризис, рецесессия, падение ВВП в течении 2 кварталов, минимум. Скажем, в США последний раз был в 2007-2009, а так с дивной регулярностью. Теоретики капитализма, все, не только Маркс, указывают на их неизбежность. И даже определёную пользу, для капиталистической экономики, конечно, как единственное средство ея модернизации.
А направляющая роль рабочего класса, согласно всем канонам, реализуется демократическим путём. Что в СССР, что в КНР, что на Кубе ;)
А направляющая роль рабочего класса, согласно всем канонам, реализуется демократическим путём. Что в СССР, что в КНР, что на Кубе ;)
Падение ВВП было, конечно — откройте график с 1958 года (Вы же про 60 лет говорите??) и все увидите наглядно.
Мне понятно — Вы никогда его не видели, что ли, раз пишите откровенно ошибочную информацию.
Мне понятно — Вы никогда его не видели, что ли, раз пишите откровенно ошибочную информацию.
Вай, а я что сказал "… социалистическая экономика КНР планомерно, равномерно и постоянно развивается уже лет 60, со времён культурной революции (как не усредняй, а 10% годовых завсегда было)..." :( Извините, сморозил, конечно, 60 лет назад, в 1958 Мао культурную революцию ещё не начал. Но вот с культурной революции, с 1969, КНР профукала только пару кварталов, когда Мао умер.
Если Вы уж взглянули на ВВП КНР, то согласитесь, что такого стремительного, продолжительного и устойчивого роста никто не видывал.
Причём, это растёт не только ВВП, но все показатели, ибо подавляющая часть реализуется внутри КНР. А так же практически отсутствует зависимость от внешних инвестиций.
Если Вы уж взглянули на ВВП КНР, то согласитесь, что такого стремительного, продолжительного и устойчивого роста никто не видывал.
Причём, это растёт не только ВВП, но все показатели, ибо подавляющая часть реализуется внутри КНР. А так же практически отсутствует зависимость от внешних инвестиций.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
en.wikipedia.org/wiki/Historical_GDP_of_China
Посмотрите на цифры по ВВП и увидите, что были и падения ВВП по итогам года и рост меньше 10%.
Берем Южную Корею — в 1970 году у них ВВП на душу населения сильно ниже, чем в Китае. А в 2017 году больше более чем в 3 раза.
Ну и кто оказался эффективнее?
Посмотрите на цифры по ВВП и увидите, что были и падения ВВП по итогам года и рост меньше 10%.
Берем Южную Корею — в 1970 году у них ВВП на душу населения сильно ниже, чем в Китае. А в 2017 году больше более чем в 3 раза.
Ну и кто оказался эффективнее?
КНР и заметно (а насчёт 1970 Вы где-то ошиблись)
И это в долларах, а в ППС лучшая эффективность КНР ещё заметнее.
Южная Корея типичная экономика основанная на иностранных инвестициях (денежных, научных, технологических), у неё ясно заметен «эффект низкой базы», если в конце 60-х начале 80-х она ещё держалась примерно на уровне КНР или несильно отставая, то к 21-ому веку постепенно, постепенно сдулась и растёт как США, или как Польша и прочие капстраны. Плюс кризисы капитализма.
«что были и падения ВВП» — после культурной революции одно, на пару кварталов в 1976 (-1,6% за весь год вышло).
«и рост меньше 10%» — было и больше, и если взять среднегеометрическое: 1969-1975 — 9.3%, 1977-1986 — 9.7%, 1987-1996 — 10.2%, 1997-2007 — 9.5%, 2008-2017 — 8.9%
И это в долларах, а в ППС лучшая эффективность КНР ещё заметнее.
Южная Корея типичная экономика основанная на иностранных инвестициях (денежных, научных, технологических), у неё ясно заметен «эффект низкой базы», если в конце 60-х начале 80-х она ещё держалась примерно на уровне КНР или несильно отставая, то к 21-ому веку постепенно, постепенно сдулась и растёт как США, или как Польша и прочие капстраны. Плюс кризисы капитализма.
«что были и падения ВВП» — после культурной революции одно, на пару кварталов в 1976 (-1,6% за весь год вышло).
«и рост меньше 10%» — было и больше, и если взять среднегеометрическое: 1969-1975 — 9.3%, 1977-1986 — 9.7%, 1987-1996 — 10.2%, 1997-2007 — 9.5%, 2008-2017 — 8.9%
Справедливости ради, в Корее красных кхмеров, устроивших резню, поддерживали США, а не СССР.
Тьфу, мать его, какая Корея, читать надо сообщения перед отправкой. И спать больше, а то скоро буду, как герой статьи, Южную Корею с Северной путать. В Демократической Кампучии, конечно.
Их поддерживал Китай. США просто не нравился Вьетнам.
Ну вообщето Интернет появился еще при СССР, на что кагбэ намекает домен SU. Теплое с мягким путат не стоит.
Он появился в 1990 году, когда КГБ уже открыто посылали в сад, а вступать в комсомол считалось «западло».
Это, конечно, все еще СССР, но немного другой :) И существовать в таком формате он уже не мог — как раз в 90м году прибалтийские республики начала объявлять независимость.
Это, конечно, все еще СССР, но немного другой :) И существовать в таком формате он уже не мог — как раз в 90м году прибалтийские республики начала объявлять независимость.
«При СССР» — аж за целый год до развала?
кроме того SU было еще в FIDO.
кроме того SU было еще в FIDO.
Коммунизм — он как ислам. За все хорошее, против всего плохого, все равны (перед аллахом) и, конечно же, самый-самый мирный.
#сарказм
#сарказм
Ну да, недолго, всего-то порядка 25 лет. Хотели бы бахнуть — бахнули бы еще по Хрущеву. И да, само по себе количество боеголовок мало что значит, важны еще средства доставки, а у нас с ними была проблема до сс-18.
эээ. а Ту-160, Р-36 и т.п. — они не считаются за «ружья на сцене истории»? это что — столовые приборы?
и почему именно «агрессия США»? вроде как на показанных картинках вполне российская ракета летела куда-то в «энту ихннюю калифорнию», причем «агрессия США» даже не была никак обозначена…
и почему именно «агрессия США»? вроде как на показанных картинках вполне российская ракета летела куда-то в «энту ихннюю калифорнию», причем «агрессия США» даже не была никак обозначена…
Взгляните на ТТХ, «столовые приборы» — малопригодны для превентивного обезоруживающего удара, а «ружья» — разработаны как раз для него.
А насчёт «никак не обозначена», то все облетаемые огородами корабельные групировки ПРО, таки были в полной боевой готовности. ;)
А насчёт «никак не обозначена», то все облетаемые огородами корабельные групировки ПРО, таки были в полной боевой готовности. ;)
ага, т.е. «корабельные группировки ПРО» — это прямой показатель агрессии. а летящая в калифорнию боеголовка — это самозащита от ПРО…
Понял. оригинальный тип мышления. т.е. ваш сосед по дому, поставивший металлическую дверь — агрессор и хулиган. а вы, прилюдно обещающий набить ему морду — невинная жертва его агрессивной двери…
Понял. оригинальный тип мышления. т.е. ваш сосед по дому, поставивший металлическую дверь — агрессор и хулиган. а вы, прилюдно обещающий набить ему морду — невинная жертва его агрессивной двери…
Взгляните на ТТХ, «столовые приборы» — малопригодны для превентивного обезоруживающего удара
А для чего ещё годен Ту-160? Для удара возмездия, когда всё что поднимается в воздух уничтожается без разговоров? Или для превентивного удара, когда как бы облетает дальние рубежи, никого не трогает а потом такой — бац?
Так и сколько ШПУ или подводных лодок ТУ-160 сможет поразить? По-моему ни одной, думаю, что даже базы б-1б или б-52 ему недоступны.
Нет, наши РВСН могут США полностью стереть с карты, возможно, вместе с танками и авианосцами, но ядерная триада США останется целой. Задача РВСН США вдарить по нам так, по самые помидоры, что б нам ответить было нечем. А задача наших РВСН выжить и ответить так, что б никому мало не показалось.
Собственно, как я понимаю, заказа от руководства СССР/РФ на излишнюю точность не было ж, а так за небольшие деньги, при цене ракеты раза в полтора-два больше, могли бы и точность довести до требуемой. Но не требуется, да и сейчас, мы больше не за точность поражения ШПУ, а за обход ПРО, а американцы ПРО крепят, новые более точные боеголовки для Трайдентов делают.
Нет, наши РВСН могут США полностью стереть с карты, возможно, вместе с танками и авианосцами, но ядерная триада США останется целой. Задача РВСН США вдарить по нам так, по самые помидоры, что б нам ответить было нечем. А задача наших РВСН выжить и ответить так, что б никому мало не показалось.
Собственно, как я понимаю, заказа от руководства СССР/РФ на излишнюю точность не было ж, а так за небольшие деньги, при цене ракеты раза в полтора-два больше, могли бы и точность довести до требуемой. Но не требуется, да и сейчас, мы больше не за точность поражения ШПУ, а за обход ПРО, а американцы ПРО крепят, новые более точные боеголовки для Трайдентов делают.
Нет, наши РВСН могут США полностью стереть с карты, возможно, вместе с танками и авианосцами, но ядерная триада США останется целой. Задача РВСН США вдарить по нам так, по самые помидоры, что б нам ответить было нечем. А задача наших РВСН выжить и ответить так, что б никому мало не показалось.
Читается как набор псевдостратегических измышлений,
то что в качестве оружия возмездия ТУ-160 не годится я уже показал коментовм выше,
Так и сколько ШПУ или подводных лодок ТУ-160 сможет поразить?
Если вы столь подкованы, в военных вопросах, вы и сами наверно понимаете, что при нанесении превентивного ядерного удара, стоят разные задачи.
Изначально самолёт строился исключительно как ракетоносец — носитель крылатых ракет большой дальности с ядерными БЧ.
Состоящие на вооружении Ту-160 стратегические крылатые ракеты Х-55СМ предназначены для поражения стационарных целей с заранее заданными запрограммированными координатами, ввод которых осуществляется в память ракеты перед вылетом бомбардировщика. Ракеты размещаются на двух барабанных пусковых установках МКУ-6-5У (схожие установлены на Ту-95МС) по шесть штук, в двух грузовых отсеках самолёта. Для поражения целей на меньшей дальности в состав вооружения могут входить аэробаллистические гиперзвуковые ракеты Х-15С (24 ракеты, по 12 на каждой МКУ).
то есть этот самолёт может много бед натворить и не только в отношении гражданских объектов или в отношении объектов ВПК, но и в отношении обозначенной вами ядерной триады тех же самых ШПУ.
Если Вы зададите Википедии ещё пару вопросов, то заметите, шахты Минитменов расчитаны выдерживать мегатонный взрыв на расстоянии 100-150 м, а у Ту-160 и ракеты не по мегатонне и КВО у них немного выше. Не говоря уж про число боеготовых самолётов.
Так что ядерной триаде США от него никакого риска.
Что ж до ответного удара, то благодаря подлётному времени и объектовому ПРО большую часть поднять успеют. Плюс тот, который, возможно, где-то патрулировал.
Так что ядерной триаде США от него никакого риска.
Что ж до ответного удара, то благодаря подлётному времени и объектовому ПРО большую часть поднять успеют. Плюс тот, который, возможно, где-то патрулировал.
Что ж до ответного удара, то благодаря подлётному времени и объектовому ПРО большую часть поднять успеют. Плюс тот, который, возможно, где-то патрулировал.
Набор слов. Поднять успеют — долететь не успеют. Это как в первые дни ВОВ Сталин отправил армады устаревших стратегических бомбардировщиков бомбить нефтепромыслы в Румынии. Ответный удар жепредполагает что войска противника изначально подняты в воздух — он же первый наносит удар верно?
Тот есть в качестве оружия возмездия он категорически не годится. И ни один из ваших аргументов не опровергает этого моего утверждения
За Сталина у Вас похоже путаница. По крайней мере, первый поиск в Яндекс говорит, что, с одной стороны, крымская авиация бомбила Румынию пару месяцев при минимальных потерях, а с другой стороны, к 1943 там отгрохали такую ПВО, что американцы оставили там половину бомбардировщиков.
А так, по-моему, Вы вообще плохо сопоставляете общую численность самолётов всех сторон с просторами Земли и нашей Родины, в частности. Там даже Ту-95 хрен найдёшь, а Ту-160 даже если и найдёшь, хрен догонишь же.
А так, по-моему, Вы вообще плохо сопоставляете общую численность самолётов всех сторон с просторами Земли и нашей Родины, в частности. Там даже Ту-95 хрен найдёшь, а Ту-160 даже если и найдёшь, хрен догонишь же.
По крайней мере, первый поиск в Яндекс говорит, что, с одной стороны, крымская авиация бомбила Румынию пару месяцев при минимальных потерях,
Ну о минимальных потерях и речи нет, а успехи связаны с 4-5 кратным превосходством в воздухе, чего в годы холодной войны не было scisne.net/a-1306
military.wikireading.ru/18141
Там даже Ту-95 хрен найдёшь, а Ту-160 даже если и найдёшь, хрен догонишь же.
Вы подменяете то что сейчас и то что было в СССР, — демагогический приём подмены тезиса. Бомбардировщик Ту-95 «Медведь» принят на вооружение России примерно полвека тому назад, однако снимать его, скорее всего, не будут еще примерно тридцать лет, как и версию Ту-142. За всю его историю было построено свыше 500 таких самолетов.
А так, по-моему, Вы вообще плохо сопоставляете общую численность самолётов всех сторон с просторы Земли и нашей Родины, в частности.
Это ваше мнение, оно никак не опровергает того что я сказал, и за ним не стоит ничего кроме попытки переключиться с темы разговора на обсуждение ваших домыслов относительно меня лично, т.н. переход на личность оппонента — характерный демагогический приём,.
Бомбардировщик Ту-95 «Медведь» принят на вооружение России примерно полвека тому назад
Не надо путать то, что принималось на вооружение тогда, и то, что имеется у РФ сейчас. Сейчас на вооружении стоит только и исключительно Ту-95МС. Это относительно новый самолет.
См.:
Первый серийный Ту-95МС прибыл в строевую часть (1226-й ТБАП, дислоцированный тогда на аэродроме Чаган в Казахстане) 31 декабря 1982 г.
aviation-gb7.ru/Tu-95MS.htm
Напомню, американский В-52 производился до 1962 г., т.е. в США спокойно летают самолеты старше 56 лет. И собираются там летать ещё многие годы.
Не опровергает? А это ничего, что если пройти по вашим ссылкам и немного поискать (Яндекс в помощь, там же на соседних страницах), выяснится, при ответном ударе ВВС Черноморского флота:
Первый налет был произведен с 6 ч. 35 мин. до 7 ч. 42 мин. 63-й авиабригадой в составе 33 самолетов ДБ-3 и 27 самолетов СБ, которые бомбардировали зернохранилище, элеватор, нефтегавань и нефтегородок в Констанце, аэродром Мамая и батарею в Тапая. В ходе налета был потерян один СБ
Если нашим современным ВВС так же повезёт при, не дай Бог, необходимости нанести ответный удар, то все наши потери от вероятной агрессии США и НАТО будут отомщены.
Первый налет был произведен с 6 ч. 35 мин. до 7 ч. 42 мин. 63-й авиабригадой в составе 33 самолетов ДБ-3 и 27 самолетов СБ, которые бомбардировали зернохранилище, элеватор, нефтегавань и нефтегородок в Констанце, аэродром Мамая и батарею в Тапая. В ходе налета был потерян один СБ
Если нашим современным ВВС так же повезёт при, не дай Бог, необходимости нанести ответный удар, то все наши потери от вероятной агрессии США и НАТО будут отомщены.
Выборка нерепрезентативна. Отдельный случай удачного внезапного налёта не опровергает того, что дальнебомбардировочная авиация не годится в качестве «оружия возмездия» после атомного удара. И случай 30 июня под Бобруйском красноречиво доказывает насколько дальнебомбардировочная авиация уязвима в подобных условиях.
+
Для иллюстрации статья про ведущуюся в США модернизацию ядерных боеголовок, направленную на повышение вероятности поражения наших ШПУ:
bmpd.livejournal.com/2469797.html
Это прямое указание на их назначение — превентивный обезоруживающий удар, т.к. при ответном ударе глупо пытаться поразить пустые ШПУ противника, правда?
Для иллюстрации статья про ведущуюся в США модернизацию ядерных боеголовок, направленную на повышение вероятности поражения наших ШПУ:
bmpd.livejournal.com/2469797.html
Это прямое указание на их назначение — превентивный обезоруживающий удар, т.к. при ответном ударе глупо пытаться поразить пустые ШПУ противника, правда?
Такие боеголовки что, после этого не могут быть использованы в качестве оружия возмездия? Не могут использоваться для уничтожения бомбоубежищ агрессора?
тогда американская система ПРО, прикрывающая (по договору об ограничении ПРО) позиционный район — прямое свидетельство миролюбия США и агрессивной политики СССР (который прикрывал не ракетные шахты, а столицу), не правда ли? :-) ведь зачем США прикрывать поз.район, если они собирались нанести первый удар? и почему СССР совсем не заботился о сохранности своего орружия — не иначе как первым хотел вдарить, «шоб весь мир в труху»? :-) а если учесть, что америкосы укрепляли и утяжеляли крышки шахт бетоном с повышенным содержанием бора, дополнительно экранировали от ЭМИ — СССР вообще мрачным агрессором предстает…
Может, в реальности все не так однозначно?
Может, в реальности все не так однозначно?
Не надо демагогии.
Их боеголовки имеют повышенную точность специально для поражения ШПУ (см. статью), наши — нет.
Это однозначно реальность. =)
Их боеголовки имеют повышенную точность специально для поражения ШПУ (см. статью), наши — нет.
Это однозначно реальность. =)
а наши повышают точность наших боеголовок исключительно из любви к искусству, благодаря перфекционизму, и наличию лишних денег.
Да, и не надо называть ЖЖшную ссылку «статьей» — там (в ЖЖ) бреда на любой вкус много (и что аполлоны не летали, и что гагарин не летал, и что земля плоская, и т.п.)
Да, и не надо называть ЖЖшную ссылку «статьей» — там (в ЖЖ) бреда на любой вкус много (и что аполлоны не летали, и что гагарин не летал, и что земля плоская, и т.п.)
Во-первых это была ссылка на блог ЦАСТ — весьма авторитетный источник информации.
Во-вторых не нравится ЖЖ — пройдите по исходным ссылкам в статье.
Ну и в целом — это вы теперь согласились с оценкой факта, но чтобы шаблон не потрескался решили до его источника доколупаться?
Во-вторых не нравится ЖЖ — пройдите по исходным ссылкам в статье.
Ну и в целом — это вы теперь согласились с оценкой факта, но чтобы шаблон не потрескался решили до его источника доколупаться?
я с оценкой не соглашался от слова «вообще». И американцы, и наши, и китайцы, и все остальные всегда при возможности улучшают оружие — и точность, и скрытность, и укорачивают АУТ, и ставят средства преодоления ПРО, и т.д. И американцы, и наши укрепляли шахты МБР. и американцы, и наши, и китайцы — строили мобильные комплексы. И т.д.
И это ничуть не делает одних (любых) «более агрессивными», чем другие. Ибо оружие совершенствуют все. Всегда, при малеших возможностях. Если не запрещено (а если запрещено — выискивают дыры и незапрещенные возможности).
ну и об источнике — если некий авторитетный журнал ссылаетсяя на оригинал через другой жж, да еще словами «Бюллетень опубликовал БОМБУ за авторством Кристенсена и товарищей», да еще зарабатывает авторитет изданием книг Шойгу — в его независимость верится слабо, а следовательно, авторитетность тоже под вопросом. в лучшем случае очередной неофициальный рупор МО.
И это ничуть не делает одних (любых) «более агрессивными», чем другие. Ибо оружие совершенствуют все. Всегда, при малеших возможностях. Если не запрещено (а если запрещено — выискивают дыры и незапрещенные возможности).
ну и об источнике — если некий авторитетный журнал ссылаетсяя на оригинал через другой жж, да еще словами «Бюллетень опубликовал БОМБУ за авторством Кристенсена и товарищей», да еще зарабатывает авторитет изданием книг Шойгу — в его независимость верится слабо, а следовательно, авторитетность тоже под вопросом. в лучшем случае очередной неофициальный рупор МО.
Зачем тем президентам отправлять вас в «мир иной»?
Честно говоря, я у них со свечкой не стоял, не знаю. Могу только догадываться. Но по делам их заметно, что орудия первого удара они всё совершенствуют и совершенствуют.
А почему вы решили, что эти орудия направлены именно против вас? На американцев много тоталитарных режимов зубы точит, приходится защищаться...
Мы знаем характеристики этих орудий, они для превентивного удара. Вы это называете приходится защищаться? А количество, как бы намекает, по кому они будут наносить превентивный удар, когда придёт время.
Ну сравните, сколько новых ракет и стратегических атомных подлодок сделали в РФ и Китае, а сколько — в США. И, кстати, я что-то не припомню, чтобы американский президент отправлял боевые самолёты к границам этих стран полетать, или чтобы он показывал анимационные видео с ядерными ударами по другим странам.
Радио не слушаете, телевизор не смотрите, так хоть прочитаете:
Американские бомбардировщики B-52, участвовавшие в учениях Стратегического командования США, пролетели вдоль всего арктического побережья России, приближаясь к новым российским базам на островах.
…
Истребитель Су-27 ВКС России перехватил стратегический ядерный бомбардировщик США В-52 у границ российской Балтики и сопроводил его.
…
Что ж до анимации ядрёной крылатой ракеты, то если Вы не узнали, так называемое, «Кладбище космических кораблей» (закрытый для судоходства район Тихого океана), куда традиционно топят всё летающее, то что тут сказать? ;)
Анимационный Сармат вообще летал на другой планете, так же как и ядрёная торпеда.
А насчёт АПЛ, то АПЛ КНР и РФ в сумме несут раза в два меньше ракет чем АПЛ США (а есть же ещё союзнички) ;)
Американские бомбардировщики B-52, участвовавшие в учениях Стратегического командования США, пролетели вдоль всего арктического побережья России, приближаясь к новым российским базам на островах.
…
Истребитель Су-27 ВКС России перехватил стратегический ядерный бомбардировщик США В-52 у границ российской Балтики и сопроводил его.
…
Что ж до анимации ядрёной крылатой ракеты, то если Вы не узнали, так называемое, «Кладбище космических кораблей» (закрытый для судоходства район Тихого океана), куда традиционно топят всё летающее, то что тут сказать? ;)
Анимационный Сармат вообще летал на другой планете, так же как и ядрёная торпеда.
А насчёт АПЛ, то АПЛ КНР и РФ в сумме несут раза в два меньше ракет чем АПЛ США (а есть же ещё союзнички) ;)
Вот только часть подлодок класса Огайо в 2002-м была переоборудована под Томагавки — видимо очередной способ вам насолить :) К тому же этот класс — разработка ещё 70-х и сравним по возможностям с советской "Акулой".
а есть же ещё союзнички
А есть ещё Индия, КНР, КНДР — США на фоне милитаризации и темпов военных разработок двух последних выглядят весьма отдалённой угрозой, следуя вашей же логике, — особенно с учётом их близости и экспансионистской политики.
Кладбище космических кораблей во Флориде, серьёзно?
По поводу перехватов — потрудитесь привести ссылку на конкретную новость.
Томагавки не несут ядерного оружия и в подсчётах ядерных арсеналов не учитываются. Ну а поскольку у нас разрядка и сокращения, то часть Трайдентов заменили.
"… есть ещё Индия, КНР, КНДР...", хм, когда они отладят модернизированные Трайденты (D5 Life Extension Program), то они могут надеятся поразить все пусковые установки, включая ШПУ, всех стран мира одним превентивным ударом вероятность свыше 90%. Правда, если найдут, успеют и без учёта объектовых ПРО. Конечно, пока они, бывает, палят по той самой Флориде ;)
"… Кладбище космических кораблей во Флориде, серьёзно?...", так и на каком континенте или, точнее, на какой планете?
А земная только одна:
"… По поводу перехватов — потрудитесь привести ссылку на конкретную новость..." — Яндекс не освоили? Выделяем и правой кнопкой выбираем «Найти в Яндекс». Можете потренироваться сначала на КНР:
Два американских бомбардировщика Б-52 без официального предупреждения вошли в созданную властями КНР опознавательную зону ПВО в Восточно-Китайском море.
"… есть ещё Индия, КНР, КНДР...", хм, когда они отладят модернизированные Трайденты (D5 Life Extension Program), то они могут надеятся поразить все пусковые установки, включая ШПУ, всех стран мира одним превентивным ударом вероятность свыше 90%. Правда, если найдут, успеют и без учёта объектовых ПРО. Конечно, пока они, бывает, палят по той самой Флориде ;)
"… Кладбище космических кораблей во Флориде, серьёзно?...", так и на каком континенте или, точнее, на какой планете?
А земная только одна:
"… По поводу перехватов — потрудитесь привести ссылку на конкретную новость..." — Яндекс не освоили? Выделяем и правой кнопкой выбираем «Найти в Яндекс». Можете потренироваться сначала на КНР:
Два американских бомбардировщика Б-52 без официального предупреждения вошли в созданную властями КНР опознавательную зону ПВО в Восточно-Китайском море.
И, кстати, я что-то не припомню, чтобы американский президент отправлял боевые самолёты к границам этих стран полетать...
Хех…
Вот вам простенький статюн с картинками за 2014-й год:
aviation-gb7.ru/Hotsky2014.htm
А вот вам эпичный статюн про 1946-1989 годы:
aviation-gb7.ru/Hotsky.htm
Всегда найдётся комментарий, из-за которого приходится логиниться… Американский президент знаете чем лучше? Он не навсегда.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мумия на главной площади страны как бы намекает, что великий вождь может и через 122 года нас не покинуть.
Повангую, что наше поколение еще увидит организованную силами ООН валидацию по ДНК личности лидеров стран
уж пусть лучше американский ))) только зачем мы ему. Им своих территорий хватает
Так вы же так радовались что «наш трампушка победил, наши хакеры им показали», а теперь нос воротите. Последовательнее надо быть, граждане.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Скорее всего под «развитием» они понимают развитие контроля над интернетом.
Но про икру он хорошо сказал.
г-н Клименко, по видимому, анонсирует отключение интернета, только вот не с внешней стороны, как это преподносится…
Тут очень просится спи список «вот когда...». Когда-то смеялись над идеей чёрно-белых списков, ещё полгода назад было «да не отключат, сломается всё», а теперь прямо с высоких трибун намекают что «кризиса не будет» и народ, что характерно, поддерживает — «у нас есть фконтакте и яндекс, нам ничего больше не надо, китайцы же живут. У нас и юлмарты и ямаркетами есть — не хуже али, и данные у нас хранятся и _не могут храниться <<там>> по закону_*». И эти люди считают себя IT-специалистами, инженерами и вообще разумными.
*им кто-то такое сказал
*им кто-то такое сказал
Всегда была ложь, просто если она раньше прикрывала «косяки» руководства, то сейчас ложь ничего не прикрывает, поскольку кроме неё практически ничего нет. Пример: LinkedIn запрещён по причине того, что они хранят и обрабатывают мои персональные данные и не согласились хранить сервера в России. Типа меня защищают. Но после запрета LinkedIn мои персональные данные хранящиеся там не стали более защищены. Они так же невозбранно хранятся на сервере где-то там, в прекрасном XXI веке. Более того, если бы я и впрям отупел от пропаганды и захотел бы их убрать, я не могу это делать оставаясь в рамках закона.
Выражаясь образами живой природы, в нашей экосистеме под названием Россия, паразиты стали столь высокоэффективными, что уже никакие внутренние силы экосистемы не способны восстановить баланс. Но вы, паразиты, погибните с паразитируемой вами экосистемой, так что только в длинную и можно выиграть у такого государства как у вас, и выиграют вас не несчастные россияне, а сам естественный ход вещей. К сожалению Россия не первый пример того, как высокоэффективные социопаразиты уходят в небытия вместе с экосистемой которую они победили.
«В длинную пока у государства никто не выигрывал»
Выражаясь образами живой природы, в нашей экосистеме под названием Россия, паразиты стали столь высокоэффективными, что уже никакие внутренние силы экосистемы не способны восстановить баланс. Но вы, паразиты, погибните с паразитируемой вами экосистемой, так что только в длинную и можно выиграть у такого государства как у вас, и выиграют вас не несчастные россияне, а сам естественный ход вещей. К сожалению Россия не первый пример того, как высокоэффективные социопаразиты уходят в небытия вместе с экосистемой которую они победили.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В чем проблема с Крымом?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Проблема в том, что кто-то мог считать, что он не наш. Эту проблему почти решили. Проблемы с ИТ-ограничениями решить на гос уровне несложно. Просто не писать, что ip-пакет из Крыма.
Про пассаж с врачами не понял. Типа, если не Крым, то ОМС-ные врачи станут лучше?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вежливые люди отрабатывают наши налоги, а вот чиновники с винишком по полтора ляма — не очень.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это печально, но в то-же время младшие братья вежливых людей всё-таки не дают какому-нибудь Аслану… да даже Ивану с дубиной отжать у вас деньги и телефон днём в центре города. При этом они часто рискуют жизнью. В интернете много историй, как полицейские спасают людей, погибают при перестрелке с очередным отморозком и т.д.
Да, я сам с подобным в вашей истории сталкивался, но, только 1 раз. В основном мои истории общения с представителями органов правопорядка вполне положительные.
Да, я сам с подобным в вашей истории сталкивался, но, только 1 раз. В основном мои истории общения с представителями органов правопорядка вполне положительные.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот тоже к веселящимся соседям в 2 ночи ходили с этими ребятами несколько раз. Один раз по моей просьбе разогнали дижгитскую дискотеку под окном (тоже загулявшую до поздна). Один раз, когда я (каюсь) проехал перекрёсток на красный и был пойман с поличным, но извинился и пообещал больше не нарушать был отпущен со штрафом за пересечение стоп-линии (знающие поймут разницу). А один раз (кстати, по студенчеству) после обильного… чрезмерного излияния сопроводили до дома.
Наверное возлияния, т.к. после чрезмерного излияния должны были бы на скорую сопроводить.
Не могу оспаривать но обычно ситуация такова: менты не имеют права входить в квартиру без разрешения хозяина жилплощади. Выше этажом у меня уже 3 года блат-хата, менты приезжали пару раз, потусовались возле двери, за которой были дикие вопли и «музончик» да уехали в свое РОВД. Больше на вызовы даже не приезжали.
Далее: на мое заявление в отдел о поджоге моей квартиры приехали через 4 недели, визит их занял минут 7 от силы. Ну какие там правоохранители, побойтесь бога — обычные дармоеды.
Далее: на мое заявление в отдел о поджоге моей квартиры приехали через 4 недели, визит их занял минут 7 от силы. Ну какие там правоохранители, побойтесь бога — обычные дармоеды.
Дармоеды (мягко сказано), к сожалению, есть во всех сферах человеческой деятельности. Есть, кстати, практика и прецеденты принудительного выселения особо шумных соседей через суд. У меня ссылки не вставляются. Можно загуглить «выселение шумных соседей судебная практика».
В тоже время сообщения типа:
или
До основных информационных лент редко доходят, о них не говорит какой-нибудь Малахов. И это не единичные случаи. Нельзя говорить что они все Дяди Стёпы, но и что они все мммм Чудаки — тоже.
В тоже время сообщения типа:
В Красноярском крае полицейский погиб, защищая девушку от выстрела во время бытового конфликта. О происшествии в Дивногорске сообщили в пресс-службе регионального управления МВД.
или
Случай произошел накануне, 22 августа, сообщает пресс-служба Главного управления МЧС по региону. На пульт диспетчерской связи «01» поступило сообщение о возгорании в квартире на втором этаже пятиэтажного дома по улице Васькина. В одной из комнат горели домашние вещи, было сильное задымление.
Это заметили полицейские, их подразделение расположено неподалеку. Из задымленного подъезда часть жильцов была эвакуирована силами сотрудников полиции, подоспевших на пожар первыми, остальные жители дома были эвакуированы прибывшими огнеборцами.
Мальчик 11-ти лет просил о помощи на балконе второго этажа. Сотрудник полиции Дмитрий Немтинов спас ребенка, поймав его на руки. Никто из них не пострадал.
До основных информационных лент редко доходят, о них не говорит какой-нибудь Малахов. И это не единичные случаи. Нельзя говорить что они все Дяди Стёпы, но и что они все мммм Чудаки — тоже.
Ни в коем случае я не умаляю достоинства Правоохранителей (с большой буквы), но увы я в последний раз таковых встречал еще до 1985 года. При старом режиме дерьма хватало конечно, но было его в этой сфере как-то поменьше. Или совести еще хватало или боялись прокуратуры, уж не знаю…
Потому что это их работа — людям помогать. А не вот это все, что в прессе пишут обычно. Поэтому то, для чего нужны правоохранители, МЧС, пожарные службы и т.д. если выполняют свои прямые обязанности, про них не пишут.
ментовская и бандитская психологии очень схожи — своих не трогают, лохов стригут. Бандит, увидев мальчика в горящей квартире, тоже (в большинстве) попытается его спасти, несмотря на то, что час назад проводил терморектальный криптоанализ. Тот же мент час назад мог пытать в своем кабинете дубинкой. у меня был один знакомый бандит — в одной песочнице вырасли — для своих он был юморным парнем, предлагал помощь. Менты — Когда ограбили мою бабушку, это г… но в погонах даже не пошевелилось. Короче, не надо романтизировать ментов — у них в голове баг, который позволяет им работать в этом месте и не испытывать угрызений совести. это же в полной мере относится к клименкам и прочим думцам.
Был похожий случай, блат-хата или притон, круглосуточные пьянки, заявление участковому — все без толку. Пока владельца притона его собственные друганы там же не укокошили. С тех пор тишь да гладь. Выходит, алкаши-нарики эффективнее работают против наглецов (пусть и в своей среде), чем эти? Никого не нашли и кажется, даже не искали.
Они есть очень разные. и их действия очень зависят от позиции их руководства. Которое в разных городах и весях тоже разное.
Кстати, имею одного знакомца, который реально рисковал много раз как минимум здоровьем, и один раз жизнью при задержаниях и просто оперативной работе — и при этом, впрочем, не гнушался «благодарностями» за мелкую помощь. вот такой вот «дуализм»
Кстати, имею одного знакомца, который реально рисковал много раз как минимум здоровьем, и один раз жизнью при задержаниях и просто оперативной работе — и при этом, впрочем, не гнушался «благодарностями» за мелкую помощь. вот такой вот «дуализм»
Так вы не сравнивайте оперов (эти дядьки действительно рискуют жизнью и делают опасную работу) и ППС (гоняют студентов за пиво, а на блатхату или как их в этой ветке называют вломиться боятся). Или, например, сельского (ПГК) участкового, который может и нормальный человек, но все друг друга знают и боятся абы что не так не вышло. Это как сравнивать джуниор тестера и синьор девелопера
Не могу оспаривать но обычно ситуация такова: менты не имеют права входить в квартиру без разрешения хозяина жилплощади.
Если только внутри не
в то-же время младшие братья вежливых людей всё-таки не дают какому-нибудь Аслану… да даже Ивану с дубиной отжать у вас деньги и телефон днём в центре города.
Съездите в Астрахань.
Полиции там очень много, но всё ещё не очень безопасно гулять по центру города, даже днем. По центру бродят группы Асланов и одинокие пьяные Иваны, которые мечтают заполучить ваш телефон или хотя бы по-мелочи.
Был я в Астрахани несколько раз в командировках. Вполне нормально. Даже вечером. Даже в районе автовокзала. Кстати, офигенный театр.
Вполне вменяемый город. Но при движении по нему следует учитывать национальность населения — чечены+калмыки+казахи+русские. Как-то в таком порядке :-) И помнить про национальные особенности каждой нации (калмыки далеко не беззубы :-) )
ну, у нас (челябинск) в нем живут, наряду с руссскими, и татары, и башкиры. зубы вроде у всех есть. и при этом совершенно нет никакой необходимости «выбирать маршруты по национальному признаку».
а уж если при движении по городу необходимо выбирать маршрут по нац.признаку — это как раз признак отсутствия а этом городе законности…
а уж если при движении по городу необходимо выбирать маршрут по нац.признаку — это как раз признак отсутствия а этом городе законности…
Чехи там очень трудолюбивы, что весьма странно. По сравнению со Ставрополем — небо и земля.
Что делать, когда отжимают сами вежливые люди? Или когда СК конкурирует с прокуратурой за контроль над рынками? Или когда, один мой друг хотел обналичить деньги ооо и его познакомили с ребятами из СК, которые делали это за 6%?
младшие братья вежливых людей всё-таки не дают
Разве что фактом своего существования, если он хоть кого-либо пугает, других путей у них нет. По факту приходят отписки, максимум — если можно не поднимая задницу собрать штраф, что-то делать по краже — это уже слишком трудоёмко.
возможно это знакомое тело было, нарко-алкогольного типа, а так полисмены у нас чаще нормальные, если с ними по человечески общаться (но сложно, их круг общения с неадекватами даёт о себе знать).
Студенты по статистике далеко не мирный народ, вот и трясут.
Ога, 7 февраля возле Хишама они хорошо показали как отрабатывают бабло. 10-15 минут и кончились.
Не надо так. Немало не самых плохих людей погибло. Как обычно, государство жрет тех, кто за него проливает кровь. Когда командование выводит колонну по авиаудар, я это иначе, как предательством, назвать не могу.
У меня вовсе есть подозрения, что где-то наверху таким макаром решили закрыть кампанию, вопросы выплат да и попросту убить тех, кто по возвращении, может дестабилизировать обстановочку в метрополии.
Ведь люди, привыкшие к оружию, с богатым боевым опытом, при этом насмотревшиеся всякого разного — таким точно не место в лодке, могут и безумного капитана за борт вышвырнуть.
У меня вовсе есть подозрения, что где-то наверху таким макаром решили закрыть кампанию, вопросы выплат да и попросту убить тех, кто по возвращении, может дестабилизировать обстановочку в метрополии.
Ведь люди, привыкшие к оружию, с богатым боевым опытом, при этом насмотревшиеся всякого разного — таким точно не место в лодке, могут и безумного капитана за борт вышвырнуть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вообще конечно не понятно. Вроде портал для умных людей, а откуда у глупых столько кармы? Госдеп что ли вам ее покупает? Ну нельзя так свою страну ненавидеть. Даже если временно живёшь в другой.
Вы страну с правительством не путаете?
А Вы эту страну с какой-то другой не путаете? Потому что пишут именно про страну. Про каких то гопников, про ура патриотов которые это все поддерживают, про недалёких людей, которые голосуют за воладэморта и думают, что продуктовые санкции наложил запад. И таких походу большинство. Так я и говорю, может Вы страну перепутали, для жизни? А если кто то уже из-за границы пытается учить Россию жить, так я считаю вообще права не имеет, а таких у нас есть:)
пишут именно про странуНу да, ну да. Государство — это я, и все такое прочее. Проходили уже, в школе, на истории. Вы тоже должны были, классе в седьмом, что-ли.
может Вы страну перепуталиДо-о.
Я здесь сру под себя, и срать буду, а кому запах не нравится, тот страной ошибся и пусть валит. Шикарный подход, на самом деле.
Давайте сойдемся на том, что я ошибся страной, а вы ошиблись порталом. Возможно, какая нибудь «впередроссия рф» вам больше подойдет?
так я считаю вообще права не имеетКонституция России, правда, считает по-другому, и даже избирательное право не отбирает у этих сваливших выродков — но это только потому, что ее какие-то крючкотворы писали, без революционного чутья, правда же?
На самом деле мне, конечно, стоит извиниться. Переубедить мы друг друга вряд ли сумеем, а повторять аргументы в сотый раз уже довольно бессмысленно. Так что прошу прощения, что не сдержался.
Давайте сойдемся на том, что я ошибся страной, а вы ошиблись порталом. Возможно, какая нибудь «впередроссия рф» вам больше подойдет?
Помните Вольтера?
«Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать»
Поэтому, видимо, вы как раз в той стране, которой заслуживаете. =)
О, классическая манипуляция пропагандиста.
Ваша свобода слова не означает вашего права круглосуточно орать мне в уши, нес па? Если человек так страдает от кармы других пользователей портала, что даже пишет об этом, то ему никто не мешает уйти свободно высказывать свое мнение на другой портал. Я даже название подсказал: и нет, это не «Бутырка» и не «Лефортово»,как вы по привычке подумали.
Ваша свобода слова не означает вашего права круглосуточно орать мне в уши, нес па? Если человек так страдает от кармы других пользователей портала, что даже пишет об этом, то ему никто не мешает уйти свободно высказывать свое мнение на другой портал. Я даже название подсказал: и нет, это не «Бутырка» и не «Лефортово»,
Если человек говорит «моя мама тяжело больна, ей нужно срочное переливание крови, иначе она не протянет ещё шесть лет» — это значит, что он глупец и ненавидит свою мать?
Откуда у глупых людей столько отрицательной кармы? "Почему купил? друзья подарили"
В Ливии была очень плохая социальная составляющая — жутко коррупционная и покрывающая только ближайшие к власти кланы.
Расходов на военные авантюры там тоже было более чем — Исламский Легион собирался всю Северную Африку перекроить.
Финансировались даже радикалы среди австралийских аборигенов (!), в надежде, что они революцию устроят.
Расходов на военные авантюры там тоже было более чем — Исламский Легион собирался всю Северную Африку перекроить.
Финансировались даже радикалы среди австралийских аборигенов (!), в надежде, что они революцию устроят.
Будут эту «почти решенную» проблему ещё и дети ваши разгребать, и внуки. И не разгребут.
Хм, то есть у всего цивилизованного мира проблема в том что он соблюдает международные границы и государственный суверенитет, да вот уж проблема…
К сожалению, соблюдают они его, точно так же как и все остальные, только когда это выгодно.
В той же Сирии кроме вежливых людей находится ещё и немало невежливого сброда со всего мира. Кто их туда звал? Никто, они точно так же припёрлись сами.
Тут скорее проблема в том, что наши уже которое столетие всё никак не научатся соизмерять размер рта с размерами того куска, который пытаются откусить. У таких стран, как например США или Франция, с этим не в пример лучше, потому и проблем таких обычно не возникает, чтоб кусок внезапно встал поперёк горла.
В той же Сирии кроме вежливых людей находится ещё и немало невежливого сброда со всего мира. Кто их туда звал? Никто, они точно так же припёрлись сами.
Тут скорее проблема в том, что наши уже которое столетие всё никак не научатся соизмерять размер рта с размерами того куска, который пытаются откусить. У таких стран, как например США или Франция, с этим не в пример лучше, потому и проблем таких обычно не возникает, чтоб кусок внезапно встал поперёк горла.
Сирия штатам разве не встала поперёк горла как раз из-за России?
С какой стати?
Тоесть вы считаете, что стандартный Джон в Штатах волнуется изза Росии в Сирии? Неа. Ему пофигу, он даже не в курсе где это, Сирия.
Ну стандартный Джон в штатах и про какой-нибудь Узбекистан имеет представление гораздо меньше, чем мы про Чили. Не аргумент.
А штаты в Сирии себя чувствуют как минимум не так вольготно, как в других местах, где они разжигали конфликты.
Я к тому, что штатов то по сути в Сирии и нету. 1720 человек там. Причем с обслуживающим персоналом. Регулярная армия Штатов 460к(только солдаты).
А россиян там погибло уже несколько сотен.
А россиян там погибло уже несколько сотен.
Вопрос в том, сколько и чего было бы там, если бы Россия не вмешивалась. Погуглите бурю в пустыне, например. И сколько там союзников США, которых те называют террористами и кормят.
Так а причем тут «поперек горла»? Вы считаете, что Россия както ограничивает возможность США увеличить контингент в Сирии? Не конгресс США, а именно Россия? У вас какието странные представления о действительности.
У меня такие представления, что когда тебе дорогу заступает ядерная держава с грамотной армией, твой конгресс резко перестаёт хотеть увеличивать контингент. Настоящая открытая война никому не нужна.
Грамотность армии недавно показала история с ЧВК. Счёт там был то ли 250:0, то ли 600:0 не в пользу «грамотной армии».
При таком соотношении им вообще не требуется наращивать контингенг Штатам не требуется. А если потребуется — уж поверьте, Россию они не спросят
При таком соотношении им вообще не требуется наращивать контингенг Штатам не требуется. А если потребуется — уж поверьте, Россию они не спросят
Не понимаю. То есть когда пишут статью, обычно автору всю сомнительную инфу ставят поперек горла. А тут вдруг человек в комментах написал то ли 250 то ли 600 то ли русские то ли таджики. Ему плюсов накидал. Это потому что коммент, или потому что тема такая антироссийская?
Я кстати потом видел статьи в интернете что наши в Гуте разбомбили 2000 американских наемников (ЧВК) и 1500 солдат НАТО. Отомстили короче.
СССР, а потом Россия — присутствуют в Сирии с 60х годов. С тех пор чего только не было — включая неоднократные примеры внешней агрессии со стороны Сирии в отношении соседних государств.
Для нас это принесло только гиганские расходы и постоянный faceplam после очередного сирийского провала.
Похоже, что этот проект не закончится никогда…
Для нас это принесло только гиганские расходы и постоянный faceplam после очередного сирийского провала.
Похоже, что этот проект не закончится никогда…
А штаты в Сирии себя чувствуют как минимум не так вольготно, как в других местах, где они разжигали конфликты.
С чего вы это взяли?
Так сказали по российскому телевизору?
Я не буду вести диалог в таком тоне. Можете пройти сами знаете куда.
Окей, переформулирую вопрос. «На каком основании вы заключили, что действия России в Сирии оказали хоть какое-нибудь влияние на успех США в достижении своих целей в Сирии?»
Да нет, конечно же никакого влияния. Армии нет, страны нет, один путин сидит на развалинах кремля и щи лаптем хлебает.
Великой Америке дела нет до Сирии, Ирака, Ливии, нефти и золота. Они всё сделали правильно, мы — нет.
Not my president!
Довольны? Я всё правильно сказал?
Асад жив. Думаете без РФ США действовали бы так же неэффективно?
Если бы вы меньше думали про Сирию и Чили, а больше думали про Россиию, больший процент людей в России имели бы дома газ и в туалет ходили на тёплый унитаз, а не на мороз во двор.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Остается гадать кто теневой выгодополучатель таких забавных контрактов, ведь не из большой любви к Ашану и Макдональдсу им такие цены предложили.
Вообще-то, открытие в Москве первого Макдоналдса было всенародным праздником; так что им, может, и из большой любви предложили.
Вот только сейчас мак — это просто франчайзи. Кто угодно из ООО Рога и копыта может купить марку и под ней продавать фаст-фуд, но это не будет «тот самый мак».
Так что вопрос
Так что вопрос
Макдональдс до сих пор арендует на здание на Тверской за 1 рубль за квадрат в год, да?остается открытым.
Это вам в самом макдоналдсе сказали или одна бабка? Абсолютно все макдаки в России — филиалы ООО «Макдоналдс» (кроме московских, которые ЗАО «Москва-Макдоналдс»). Проверить по чеку очень легко.
Ну чтож. Начнем хотя бы с вики раз два:
+ статья на ведомостях и куча статей по запросу макдональдс франшиза.
Следует помнить, что, поскольку «McDonald’s» — франчайзинговая компания, меню в разных странах оставлены на усмотрение фирмам, лицензировавшим права на франшизу в этих странах. Таким образом, в разных странах меню может достаточно сильно различаться; к примеру, в Израиле «McDonald’s» продаёт фалафель в лафе и кебабы (под названием «МакКебаб»).
Интересы сети в России обеспечивают дочерние компании — ЗАО «Москва-Макдоналдс» и ООО «Макдоналдс». Франчайзинговая схема открытия ресторанов в России до апреля 2012 года (когда первая франшиза для открытия «Макдоналдсов» в аэропортах и на вокзалах была выдана компании «Росинтер») не применялась. В 2015 году корпорация заключила первый крупный договор франчайзинга. Рестораны «Макдоналдс» будут открываться по франшизе в Кемеровской, Новосибирской, Томской областях и в Алтайском крае. Так, важным этапом в развитии сети в Сибири стало открытие первого ресторана «Макдоналдс» в Новокузнецке, где располагается ОАО «Инрусинвест», с которым был подписан договор франчайзинга
+ статья на ведомостях и куча статей по запросу макдональдс франшиза.
Макдональдс арендует за рубль потому что пришел в СССР с 50 миллионами долларов инвестиций и обязательством отдавать 50% выручки государству.
Поэтому им как пионерам освоения нашего рынка — дали такие условия.
Поэтому им как пионерам освоения нашего рынка — дали такие условия.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ничуть не умаляя, хотел бы заметить, что это здание сейчас стоит дороже 50 млн. долларов. Сейчас — это четверть века спустя. А тогда мой знакомец покупал трешку в районе метро Ленинский Проспект за двадцать килобаксов и морщился, что дорого, но уж больно квартира нравится.
В общем случае ОСНО: 20% (НП) + 18% (НДС) = 38%.
Ну начнем с того, что СП «Москва-Макдоналдс» на 51% принадлежало СССР, поэтому решения о том, как тратить полученные средства СССР мог принимать сам. Он и принимал в соответствии с долями.
Про здание — это вранье, они построили за 40 миллионов долларов Маккомплекс в Солнцево.
Вы готовы вложить 40 миллионов долларов в КНДР, к примеру? Здание они выделят, не переживайте.
Про здание — это вранье, они построили за 40 миллионов долларов Маккомплекс в Солнцево.
Вы готовы вложить 40 миллионов долларов в КНДР, к примеру? Здание они выделят, не переживайте.
Ну лечение народа, тем более хорошее на 18-м году у власти — скучно, хочется быть владычицей морской.
Больше поликлиник богу поликлиник!
В этом конкретном случае, кстати, вариант «Крымнаш» лучше, чем «Крымненаш». Касательно распределения бюджетного финансирования.
В этом конкретном случае, кстати, вариант «Крымнаш» лучше, чем «Крымненаш». Касательно распределения бюджетного финансирования.
Ну это ты такой умный пока не заболел чем-то посерьёзнее простуды. А потом "Оп!" когда это понадобится, врачей нет (ушли работать грузчиками), поликлиники закрыты, зато "Крымнаш", и "гуманитарка" едет на Донбасс и Сирию, а не к тебе.
Единственное что останется — это читать статьи в чебурнете про лечение пиздецомы подорожником и чесноком да и к "знахарям" ходить.
Ну это ты такой умный пока не видел сметы на строительство новой базы Черноморского флота взамен крымской.
И вливания в Крым хоть частично отобьются теми же налогами, а вот база деньги может только жрать.
И вливания в Крым хоть частично отобьются теми же налогами, а вот база деньги может только жрать.
>> базы Черноморского флота взамен крымской.
А можно совсем базы не строить, а строить заводы, школы, университеты, больницы?
А можно совсем базы не строить, а строить заводы, школы, университеты, больницы?
Есть две крайности:
1) Строить только базы;
2) Строить только заводы, школы, больницы.
Вот только любая крайность — зло. Надо искать компромисс. Лично у меня по базам вопросов к правительству нет. По школам — да, довольно много. В нашем городе в начале учебного года в некоторых школах до чуть ли не до «К» классов набрали. Новых школ практически не строится.
Я уверен, если прижать охреневших чиновников и высших чинов силовых ведомств — денег наберётся и на базы, и на школы и на марсианскую экспедицию с картохой и яблонями. Или кто-то думает, что полковник захарченко (принципиально с маленькой буквы) был один такой уникальный?
1) Строить только базы;
2) Строить только заводы, школы, больницы.
Вот только любая крайность — зло. Надо искать компромисс. Лично у меня по базам вопросов к правительству нет. По школам — да, довольно много. В нашем городе в начале учебного года в некоторых школах до чуть ли не до «К» классов набрали. Новых школ практически не строится.
Я уверен, если прижать охреневших чиновников и высших чинов силовых ведомств — денег наберётся и на базы, и на школы и на марсианскую экспедицию с картохой и яблонями. Или кто-то думает, что полковник захарченко (принципиально с маленькой буквы) был один такой уникальный?
А кто их прижимать то будет? Они сами себя чтоль? Вся властная структура построена на воровстве (как награда) и компромате про это воровство (как обеспечение лояльности). Это та самая скрепа, что удерживает всю властную вертикаль. Вынь ее и все рухнет.
К сожалению ни я, ни вы, ни объединённые хаброжители не смогут прижать. Да и выходить на баррикады тоже — не вариант. Соседи наши уже поприжимали.
Моё предложение — действовать в своём окружении. Не давать взяток ни полицейским, ни врачам. Требовать отчётность о вносимых деньгах, например, на благоустройство класса в школе. Не проходить мимо сбитого кайеном пешехода или подрезанного гелендвагеном водителя, давать контакты, мол — «если что, готов подтвердить правонарушение в суде».
Ну и само-собой самому не нарушать законы и выбрасывать мусор в мусорки.
От этого сразу чиновники воровать не перестанут, но через поколение-другое, выросшее в такой среде должно стать полегче. Если же ничего не делать, даже на нижних уровнях, то лучше не станет точно. Тот-же принцип «Разбитых окон» действует безотказно.
Моё предложение — действовать в своём окружении. Не давать взяток ни полицейским, ни врачам. Требовать отчётность о вносимых деньгах, например, на благоустройство класса в школе. Не проходить мимо сбитого кайеном пешехода или подрезанного гелендвагеном водителя, давать контакты, мол — «если что, готов подтвердить правонарушение в суде».
Ну и само-собой самому не нарушать законы и выбрасывать мусор в мусорки.
От этого сразу чиновники воровать не перестанут, но через поколение-другое, выросшее в такой среде должно стать полегче. Если же ничего не делать, даже на нижних уровнях, то лучше не станет точно. Тот-же принцип «Разбитых окон» действует безотказно.
>>«если что, готов подтвердить правонарушение в суде».
Ага, но при этом быть готовым получить ночью кирпичем по голове.
Ага, но при этом быть готовым получить ночью кирпичем по голове.
Ну, собственно говоря, да. Если угроза кирпичом выше закона для вас, то угроза пулей для кого-то — тем более. А значит никакой закон не писан для того, у кого найдется лишний кирпич или пуля — можно делать что угодно.
Я не осуждаю, просто следствия понятны. Тот, кто в принципе не должен иметь под своим контролем ничего сложнее метлы, получает слишком много просто благодаря угрозе насилием. Почти как в племени.
>> у кого найдется лишний кирпич или пуля
А есть те, для кого свое здоровье лишнее?
Я хочу сказать, что государство, в виде всевозможных «лоялистов» и «своих людей» делает с каждым разом, все труднее и труднее противостоять системе.
Своим — все, остальным закон.
А есть те, для кого свое здоровье лишнее?
Я хочу сказать, что государство, в виде всевозможных «лоялистов» и «своих людей» делает с каждым разом, все труднее и труднее противостоять системе.
Своим — все, остальным закон.
Свидетельство в суде не подразумевает кирпич. Только риск кирпича. Я не утверждаю, что кто-то должен идти на этот риск. Но на каком-то уровне так и так на него придется пойти. Если не на уровне гелентвагена, то на уровне отжима бизнеса. Если всё отдать добровольно (или в принципе не начинать), то на уровне отжима какой-то лишней собственности или лишних денег. Может быть должности. Кроме случаев, когда человек решил жить совсем тихо, почти ничем не владеть и не выделяться никак. Риск всё равно остаётся, но уже другого рода.
Алтернатива — терпеть или искать хорошей жизни где-то там.
да не дает уже никто взятки врачам и ментам. Это единичные случаи и совершенно копеечные. У нас государство занимает 70% экономики и вся коррупция именно там. Объявят очередную стройку века, сами себя на нее наймут и сами себе там попилят бюджеты. Вы на ЭТО можете как то повлиять?
Единственно на это как то мирно влиять — обьявлять бойкот государству везде где только можно. Игнорировать все государственные инициативы (выборы, праздники, мероприятия и прочее), принципиально не иметь дел с госконторами и явно афилированными с ними организациями и в таком духе. Тогда, в массе, может быть удасться построить государство в государстве (сетевые добровольческие структуры вроде Лизы Алерт, например), которое разломает всю эту гнилую скорлупу, разросшись изнутри. Вероятность этого конечно же мизерная. Иначе — баррикады.
Единственно на это как то мирно влиять — обьявлять бойкот государству везде где только можно. Игнорировать все государственные инициативы (выборы, праздники, мероприятия и прочее), принципиально не иметь дел с госконторами и явно афилированными с ними организациями и в таком духе. Тогда, в массе, может быть удасться построить государство в государстве (сетевые добровольческие структуры вроде Лизы Алерт, например), которое разломает всю эту гнилую скорлупу, разросшись изнутри. Вероятность этого конечно же мизерная. Иначе — баррикады.
Трагедия общин не позволит. При попытке массового бойкота, взаимодействие с государством станет намного выгоднее для штрейкбрехеров. Так что любая попытка захлебнется.
да не дает уже никто взятки врачам и ментам.
Поддерживаю. Когда нужен больничный — идем к участковому педиатру бесплатно. А потом, ну чтобы вылечиться, идем к платному врачу в платную поликлинику.
А платим и там и там, первому в виде налогов, второму через кассу.
Много вы знаете примеров, когда после «баррикад» простым людям стало лучше жить? Особенно, её очевидцам.
Лучше вот так и сразу — конечно нет. А с чего бы вдруг? Но появляется шанс, что то изменить. Некое поле возможностей. Примеры были. Те же постсоветские страны вроде Болгарии или Чехословакии. А вот примеры чтобы диктаторский режим взял и без революции изменился к лучшему я как то даже не припомню. Везде медленная деградация и упадок, а потом все та же революция. Но уже совсем с другой, более низкой, ресурсной базой для восстановления.
чтобы диктаторский режим взял и без революции изменился к лучшему я как то даже не припомню
Китай?
В Китае сейчас собрание народных представителей, на котором собираются внести правки в конституцию, а именно снять ограничение в два срока для главы государства.
Во-первых, внесли и сняли.
Во-вторых, ограничение в два срока сняли для президента КНР — чисто представительской должности, как у английской королевы, которая тоже занимает свою должность пожизненно, но фактически главой государства не является.
Главой государства у них является генсек компартии, и на длительность занятия этой должности никаких ограничений как не было, так и нет.
Генсек компартии обычно является ещё и президентом. У Си был вариант, подобно другому главе государства, после двух своих сроков выдвинуть на пост президента какую-нибудь чисто номинальную фигуру, сохранив за собой пост генсека, и с ним фактическую власть. Вместо этого они решили привести формальную сторону дела в соответствие с фактической.
Во-вторых, ограничение в два срока сняли для президента КНР — чисто представительской должности, как у английской королевы, которая тоже занимает свою должность пожизненно, но фактически главой государства не является.
Главой государства у них является генсек компартии, и на длительность занятия этой должности никаких ограничений как не было, так и нет.
Генсек компартии обычно является ещё и президентом. У Си был вариант, подобно другому главе государства, после двух своих сроков выдвинуть на пост президента какую-нибудь чисто номинальную фигуру, сохранив за собой пост генсека, и с ним фактическую власть. Вместо этого они решили привести формальную сторону дела в соответствие с фактической.
Если прямо-таки диктаторский — навскидку, Чили.
А вот примеры чтобы диктаторский режим взял и без революции изменился к лучшему я как то даже не припомню.
НЭП после «военного коммунизма», Хрущёв после Сталина?
Про Болгарию это вы мощно задвинули
Но уже совсем с другой, более низкой, ресурсной базой для восстановления.плюс упущеное время.
Вообще то диктаторский режим наиболее эффективная форма правления для совершения экономического скачка. Просто это как игра в цивилизацию — либо диктатор великий стратег и разносит всех на божестве, либо озабочен лишь собой и цивилизация спускается на дно.
Вы видимо никогда не проходили Цивилизацию мирным правителем
Наверно я проходил цивилизацию всеми способами и все версии (от первой до шестой). И вы вообще в курсе что значит диктатор? Диктатор это единоличный правитель диктующий свою волю (отсюда и диктатор). И игрок в цивилизацию фактически является диктатором (ну в первой циве при демократии сенат мог еще запретить развязывать войну, но при необходимости его можно разогнать нафиг и включить коммунизм). И успех нации возглавляемой игроком зависит только от личности диктатора — игрока (а не от каких то там демократически выбранных людей). Хороший диктатор выигрывает на божестве, плохой проигрывает на поселенце. И вообще с чего вы взяли что диктаторы это злые и агрессивные люди? Вот Ли Куан Ю очень мирный человек, всего лишь посадил парочку друзей, ни на кого не нападал, а Сингапур теперь страна 21го века.
Уровень жизни? Сингапур, ЮК
Политический строй? Испания Франко.
Политический строй? Испания Франко.
Есть такая штука — диктатура развития. В Корее, которая южная, в свое время и оппозиционеры случайно с гор падали, и другие неприятные вещи случались.
Но, конечно, это исключение из правил, такие режимы сами себя хоронят, и никакого отношения к тому, что происходит в РФ тут нет. Не уверен, что могу вспомнить что-то подобное за пределами Азии, так что можно на специфику региона списать.
Но, конечно, это исключение из правил, такие режимы сами себя хоронят, и никакого отношения к тому, что происходит в РФ тут нет. Не уверен, что могу вспомнить что-то подобное за пределами Азии, так что можно на специфику региона списать.
ага, но сами будем при этом ездить по дорогам, которое построило государство (или свои тропки проложим?), договора будем заверять юридически (или просто друг друга по рукам хлопать?), а в случае разногласий с другими людьми побежим жаловаться в суд (или будем вершить правосудие своим руками?) и т.д.
Ну, как бы налоги мы все равно продолжаем платить, ибо черевато. Суды и прочее уже давно не вариант. Попробуйте подать в суд по бытовухе, например, на прокурора или мента какого? Да даже и по уголовке шансы выиграть тут мизерные даже при самом благоприятном раскладе.
Вот кстати интересно, если обе стороны проговаривают свои обязательства с видеозаписью этого достаточно чтобы зафиксировать обязательства юридически?
У нас государство занимает 70% экономики и вся коррупция именно там. <...> Единственно на это как то мирно влиять — обьявлять бойкот государству везде где только можно. Игнорировать все государственные инициативы (выборы, праздники, мероприятия и прочее), принципиально не иметь дел с госконторами и явно афилированными с ними организациями и в таком духе.
Т.е. самому себя отрезать от 70% экономики?
Чем ваше предложение отличается от мечты Клименко отрезать себя от мирового интернета?
В двух последних стройках века я активно участвовал, я не государство, и я не нажился на этом сверх обычной маржи, ничего не попилил.
Самое милое, что вы можете сделать для сохранения нынешней ситуации — объявить бойкот государству. Не ходите никуда, не имейте дел с госорганами. Не высовывайтесь, не говорите ничего такого. Только платите налоги, покупайте отечественное! (хотя я за уплату налогов и покупку отечественного, но для красного словца...)
Сидеть и ждать доброго царя, который придет и молча все поправит — это главнейшая русская национальная идея. Этот царь плохой? Подождем другого, только тихо, только молча. Он же как-нибудь сам придет, делать для этого что-то — пусть другие делают. А пока ждем — в лифте нассым, бумагу в офисе сопрем, на красный проедем — а чо, чинуши воруют же, что поделаешь. Вот добрый царь все поправит, всех построит, всех за прошлое накажет, кроме меня, конечно же, ведь я сам сразу же перестану бухим от гаи откупаться, ведь коррупционеров-гаишников всех расстреляют уже.
А пойти на выборы — нее, за меня уже выбрали, мой голос не решает, диван мягче и приятнее.
Судиться по поводу нарушения своих любых прав — это же долго, дорого, это не у других добрых царей, где все бесплатно и в тот же миг, как в интернетах пишут. Но я не проверял, не могут же там обманывать, не наш же интернет.
Жаловаться на действия должностных и не должностных лиц — лень, да и не по понятиям типа.
Вот когда это вот исчезнет из голов людей, тогда и климкины пропадут, и захарченки и все прочие.
Бесит.
Самое милое, что вы можете сделать для сохранения нынешней ситуации — объявить бойкот государству. Не ходите никуда, не имейте дел с госорганами. Не высовывайтесь, не говорите ничего такого. Только платите налоги, покупайте отечественное! (хотя я за уплату налогов и покупку отечественного, но для красного словца...)
Сидеть и ждать доброго царя, который придет и молча все поправит — это главнейшая русская национальная идея. Этот царь плохой? Подождем другого, только тихо, только молча. Он же как-нибудь сам придет, делать для этого что-то — пусть другие делают. А пока ждем — в лифте нассым, бумагу в офисе сопрем, на красный проедем — а чо, чинуши воруют же, что поделаешь. Вот добрый царь все поправит, всех построит, всех за прошлое накажет, кроме меня, конечно же, ведь я сам сразу же перестану бухим от гаи откупаться, ведь коррупционеров-гаишников всех расстреляют уже.
А пойти на выборы — нее, за меня уже выбрали, мой голос не решает, диван мягче и приятнее.
Судиться по поводу нарушения своих любых прав — это же долго, дорого, это не у других добрых царей, где все бесплатно и в тот же миг, как в интернетах пишут. Но я не проверял, не могут же там обманывать, не наш же интернет.
Жаловаться на действия должностных и не должностных лиц — лень, да и не по понятиям типа.
Вот когда это вот исчезнет из голов людей, тогда и климкины пропадут, и захарченки и все прочие.
Бесит.
А где вы увидели выборы? Нынешний балаган это выборы из серии «есть два стула… „
На них идти надо, наблюдателем. Только так. Но не голосовать.
На них идти надо, наблюдателем. Только так. Но не голосовать.
Выборы? Да вот они, через десять дней будут. Может, вы просто не умеете их готовить? Тогда я поясню, хоть мне и кажется, что это очевидно.
Итог этих конкретных выборов может сказать вам практически любой человек. Но, как говорится, есть нюанс.
— Что мы имеем снизу — с нашей с вами позиции. 18 марта проходят выборы Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина. Можно пойти и проголосовать за него, пойти и проголосовать «против» него, и просто не пойти. В первом случае комментарии не нужны, я думаю. В третьем случае, при необходимости, ваше отсутствие превратится в первый случай, без вашего участия и ведома. Чем больше таких ленивых — тем легче это сделать. Это очень важный момент. Во втором случае ваш голос станет долей процента иного кандидата. Здесь еще неплохо бы угадать с трендом и проголосовать за наиболее «популярного».
— Что мы имеем сверху. Сверху текущая ситуация в низах совершенно не видна. А вот «процент поддержки» виден хорошо. Поэтому те, кто посередине, заинтересованы в максимизации этого процента. Эта середина многочисленна и не имеет серьезных завязок на самом верху, «гарантий безопасности». Эту середину беззастенчиво имеют сверху по разным поводам. Но и всю информацию о низах получают от них же. При низком проценте сверху их спросят «а что же так, вроде бы все довольны были, по вашим словам, а тут...». А особенно спросят при относительно высоком проценте за какого-то иного конкретного кандидата. Поэтому середина постарается превратить ваш третий случай из вышеперечисленных в первый. Поэтому с допуском на выборы помогают всякой швали, что бы оттянуть часть голосов. Поэтому не допускают тех, кто по каким-то причинам популярен. Поэтому травят тех, кто вроде был из «мусорных» кандидатов, но по недосмотру оказался из трендовых.
Относитесь к выборам как к такой извращенной форме обратной связи, потому что иной пока нет. Но если массово и регулярно пользоваться этой связью, вкупе с остальными упомянутыми мною ранее способами — то появятся и другие.
Кто думает что Путин лично за каждым следит из розетки — поинтересуйтесь, какое представление имеет гендир крупной компании о быте рядовых сотрудников, и как и по каким каналам он эту информацию получает.
Наблюдателем? Это хорошая идея, идите, если есть возможность, я только за. Только не просто посмотреть, будьте добры, а еще и поработать, включая отработку нарушений, буде они появятся. А то вон, alexs0ff -у кирпичем по голове дадут, он не будет высовываться если что, подождет доброго царя, который ему в его квартире в туалете построит больницу с академиками РАМН. Или devlind, мечтающий о гуманитарке себе домой — другой царь ему полюбому уж отправит грузовичек-другой. kolyan222 мечтает о СССР, но забыл, что двадцать восьмой год у нас капитализм вроде как. Это не говоря о тех, кто даже какой-то комментарий сформулировать не смог.
Прочитают книжку «Быдлокодер на яве за неделю» и туда же — IT-илита, инженерА, думать не надо, аргументировать не надо, делать ничего не надо, больше минусов — быстрее новый царь придет.
Тьфу, бесит.
Итог этих конкретных выборов может сказать вам практически любой человек. Но, как говорится, есть нюанс.
— Что мы имеем снизу — с нашей с вами позиции. 18 марта проходят выборы Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина. Можно пойти и проголосовать за него, пойти и проголосовать «против» него, и просто не пойти. В первом случае комментарии не нужны, я думаю. В третьем случае, при необходимости, ваше отсутствие превратится в первый случай, без вашего участия и ведома. Чем больше таких ленивых — тем легче это сделать. Это очень важный момент. Во втором случае ваш голос станет долей процента иного кандидата. Здесь еще неплохо бы угадать с трендом и проголосовать за наиболее «популярного».
— Что мы имеем сверху. Сверху текущая ситуация в низах совершенно не видна. А вот «процент поддержки» виден хорошо. Поэтому те, кто посередине, заинтересованы в максимизации этого процента. Эта середина многочисленна и не имеет серьезных завязок на самом верху, «гарантий безопасности». Эту середину беззастенчиво имеют сверху по разным поводам. Но и всю информацию о низах получают от них же. При низком проценте сверху их спросят «а что же так, вроде бы все довольны были, по вашим словам, а тут...». А особенно спросят при относительно высоком проценте за какого-то иного конкретного кандидата. Поэтому середина постарается превратить ваш третий случай из вышеперечисленных в первый. Поэтому с допуском на выборы помогают всякой швали, что бы оттянуть часть голосов. Поэтому не допускают тех, кто по каким-то причинам популярен. Поэтому травят тех, кто вроде был из «мусорных» кандидатов, но по недосмотру оказался из трендовых.
Относитесь к выборам как к такой извращенной форме обратной связи, потому что иной пока нет. Но если массово и регулярно пользоваться этой связью, вкупе с остальными упомянутыми мною ранее способами — то появятся и другие.
Кто думает что Путин лично за каждым следит из розетки — поинтересуйтесь, какое представление имеет гендир крупной компании о быте рядовых сотрудников, и как и по каким каналам он эту информацию получает.
Наблюдателем? Это хорошая идея, идите, если есть возможность, я только за. Только не просто посмотреть, будьте добры, а еще и поработать, включая отработку нарушений, буде они появятся. А то вон, alexs0ff -у кирпичем по голове дадут, он не будет высовываться если что, подождет доброго царя, который ему в его квартире в туалете построит больницу с академиками РАМН. Или devlind, мечтающий о гуманитарке себе домой — другой царь ему полюбому уж отправит грузовичек-другой. kolyan222 мечтает о СССР, но забыл, что двадцать восьмой год у нас капитализм вроде как. Это не говоря о тех, кто даже какой-то комментарий сформулировать не смог.
Прочитают книжку «Быдлокодер на яве за неделю» и туда же — IT-илита, инженерА, думать не надо, аргументировать не надо, делать ничего не надо, больше минусов — быстрее новый царь придет.
Тьфу, бесит.
у кирпичем по голове дадут, он не будет высовываться если что, подождет доброго царя,
Мне не нужен добрый и тем более царь. Мне нужны руководители, которые смогут просто выполнять совю работу и требовать такого же от других, а если человек не справляется, просто увольнять его, несмотря на то, чей он брат/сват/сын.
Неа.
А кто его увольнять будет будет, руководителя? Или как унтерофицерская жена, сам себя? Вы? А как же «кирпичом по голове»? Другой кто? А кто? Царь?
Пока конкретный вы не требуете ничего, не делаете ничего — никто вам ничего не будет должен. Вы — акционер компании «Российская Федерация», а не просто мимокрокодил.
В каждой из стран, где сейчас «хорошо», к этому шли долго и упорно. А в России добрый царь — злой царь до сих пор.
to betrachtung
Нет, нет и по третьему пункту тоже нет.
-Если человек не пришел на выборы, то потом может оказаться что он был в командировке на кавказе и волеизъявился на вокзале. Потому что непришедшие на выборы никак не отмечаются. И выявлять это проблематично — нужно найти неголосовавшего человека и найти его данные среди проголосовавших. Если был всего один лентяй — это просто, а для миллиона-другого это уже большой объем работы.
-Если существует бюллетень от человека с одним вариантом выбора, и еще один с другим вариантом — то такие коллизии нагляднее, и наблюдателями ловятся проще. Тоже возможно, но зачем усложнять?
-Порог явки отменили. Раньше это было небольшой занозой (а кандидат Против Всех — большой), а теперь отмазаться легче легкого. «Низкая явка? Мы старались, шарики повесили, но холоп ленив, нейдеть». Да и скажу по секрету — наверху процент явки не так уж кого то и колышет.
И еще, часто слышу фразу этим легитимизируете выборы, в основном от людей «либерального» толка. Опять же по секрету — при низкой явке максимальный результат — пара воплей слева из подвала, на которые абсолютно никто не обратит внимание. Просто в новостях будет
«Собачка смешно гавкает, задержали сто человек за нехорошее, на выборы пришел один человек, праздник, праздник кругом, в Москве солнце в Питере дожди, за Путина проголосовали 100% избирателей».
А кто его увольнять будет будет, руководителя? Или как унтерофицерская жена, сам себя? Вы? А как же «кирпичом по голове»? Другой кто? А кто? Царь?
Пока конкретный вы не требуете ничего, не делаете ничего — никто вам ничего не будет должен. Вы — акционер компании «Российская Федерация», а не просто мимокрокодил.
В каждой из стран, где сейчас «хорошо», к этому шли долго и упорно. А в России добрый царь — злой царь до сих пор.
to betrachtung
Нет, нет и по третьему пункту тоже нет.
-Если человек не пришел на выборы, то потом может оказаться что он был в командировке на кавказе и волеизъявился на вокзале. Потому что непришедшие на выборы никак не отмечаются. И выявлять это проблематично — нужно найти неголосовавшего человека и найти его данные среди проголосовавших. Если был всего один лентяй — это просто, а для миллиона-другого это уже большой объем работы.
-Если существует бюллетень от человека с одним вариантом выбора, и еще один с другим вариантом — то такие коллизии нагляднее, и наблюдателями ловятся проще. Тоже возможно, но зачем усложнять?
-Порог явки отменили. Раньше это было небольшой занозой (а кандидат Против Всех — большой), а теперь отмазаться легче легкого. «Низкая явка? Мы старались, шарики повесили, но холоп ленив, нейдеть». Да и скажу по секрету — наверху процент явки не так уж кого то и колышет.
И еще, часто слышу фразу этим легитимизируете выборы, в основном от людей «либерального» толка. Опять же по секрету — при низкой явке максимальный результат — пара воплей слева из подвала, на которые абсолютно никто не обратит внимание. Просто в новостях будет
«Собачка смешно гавкает, задержали сто человек за нехорошее, на выборы пришел один человек, праздник, праздник кругом, в Москве солнце в Питере дожди, за Путина проголосовали 100% избирателей».
Если человек не пришел на выборы, то потом может оказаться что он был в командировке на кавказе и волеизъявился на вокзалеЭто неважно. Выборы у нас тайные, поэтому необязательно заботиться о двойном голосовании. Невозможно доказать, что конкретный бюллетень заполнен конкретным человеком.
Манипулируют отчетом, а пока суд решает «пересчитать ли на этом участке?», бюллетени неожиданно теряются. Или «ой, Сидорова правда не было, наблюдатель устал. Но из-за одного человека мы ведь не будем отменять выборы, верно?»
А если наблюдатели таки смогли зафиксировать подтасовки, результаты отменят на одном участке, а в целом выборы прошли спокойно. Посмотрите на Саратов в прошлом сентябре: репортажи, иски в суд, весь избирком уволили — но выборы признаны состоявшимися! И неважно что реальная явка была ~10% — местная Дума работает, благодаря сговору всех парламентских партий. И независимых кандидатов тоже прогнули.
непришедшие на выборы никак не отмечаются. И выявлять это проблематично — нужно найти неголосовавшего человека и найти его данные среди проголосовавших
Насколько я понимаю механику выборов, ничего искать не надо. Непришедший «проголосовавший» это просто бюллетень, заполненный за него на его участке, ничем не отличающийся от легитимного. Бюллетень его реального голоса — легитимный — находится на другом участке, территориально не совпадающем с его родным. При подсчёте голосов на каждом из этих двух участков, никаких коллизий не возникает. С этих участков «наверх» по механизму идут лишь итоги: сколько за какого из кандидатов было отдано голосов избирателями конкретно на данном участке, плюс сами бюллетени (номерные) и списки проголосовавших. Таким образом, только «наверху» могут проверить ВСЕ бюллетени на предмет совпадения паспортных данных, но вы сами понимаете: для бумажных бюллетеней это гигантская работа, которую никто в своём уме делать не будет. Только электронное голосование может легко (быстро) находить лишние голоса.
Можно пойти и проголосовать за него, пойти и проголосовать «против» него, и просто не пойти. В первом случае комментарии не нужны, я думаю. В третьем случае, при необходимости, ваше отсутствие превратится в первый случай, без вашего участия и ведома. Чем больше таких ленивых — тем легче это сделать.С точностью до наоборот. Гораздо легче фальсифицировать распределение голосов, чем явку. И по распределениям голосов на предыдущих выборах эти фальсификации видны; странно надеяться, что их не будет в этот раз.
Так что, из второго случая сделать первый проще, чем из третьего. Не говоря уж о том, что вы самим приходом на неконкурентые выборы легитимизируете их.
Во втором случае ваш голос станет долей процента иного кандидатаОтнюдь. И по сообщениям других людей, и из личного опыта известно, что самое уязвимое место — это подведение итогов в ТИК и передача результатов в УИК. В случае фальсификаций актуальные данные выбрасываются полностью, вверх уходит бумажка с «правильными» результатами.
Сверху текущая ситуация в низах совершенно не видна. А вот «процент поддержки» виден хорошо
Кто будет вторым по голосам, сколько нарисовать независимому кандидату — это может быть предметом торга. Но всем пофиг. Выше знают, что результат нарисовали — значит использовать данные для анализа нельзя.
Заранее извиняюсь за простыню, но иначе никак.
Вы утверждаете, что
«актуальные данные выбрасываются полностью, вверх уходит бумажка с «правильными» результатами»
проще, чем
"актуальные данные выбрасываются полностью, вверх уходит бумажка с «правильными» результатами"?
Зачем городить огород с голосовавшими, если неголосовавших вагон? Да и явно менее активный контингент, и проблем с ним будет меньше. Паспортные данные легко узнать, если этот человек не голосовал — то он проголосует как надо.
Второй по списку и прочее интересно «середине». В основном материально. Наверху не интересуются всей кухней, им важен только результат. Поэтому собственно и весь огород городится, повторяюсь, 51% наберется безо всяких ухищрений и его будет достаточно, это нередкое явление на выборах в мире, но это будет сигнализировать о невсеобщей взаимной любви.
Далее. Выборы тайные, но не анонимные. Если человек проголосовал, то он уже не может проголосовать еще где-то. А если не голосовал — то может. На счет условного Саратова — формально, это просто математика. Если бы все проголосовавшие люди на этом участке проголосовали бы против победившего кандидата и при этом общероссийский итог остался бы выше 51% — то ничего страшного . И чем ниже явка — тем ничего страшнее (с парламентскими чуть другая песня, согласен). Еще момент — это работа и ответственность наблюдателей. И чем больше будет таких Саратовов — тем раньше это будет влиять на проведение выборов.
to kolyan222
Это как раз нормальный капитализм, когда закрываются убыточные предприятия. Кормить автобусы и больницы ради десяти человек только потому что «там люди живут же!» — это к СССР. Почему я должен платить налоги, что бы черт знает где куда-то там ходил автобус, ась? Если их так мало, или они такие бедные, что не могут своими налогами покрыть расходы — пусть ходят пешком и прикладывают подорожник. Вот это — капитализм. А ваш «нормальный» капитализм — это из раздела «всем пенсии по триллиону в месяц» и «всего хорошего против всего плохого». Химера, в общем. Но это мелочь.
Не мелочь то, что медицина то у нас не бесплатная, а страховая по сути. И если вы не можете ей воспользоваться — это лично ваша проблема. Вы медицину ужинаете, может, вы ее потом плохо танцуете? Потому что пока не болит — да чего парится, нет рядом нормальных медучреждений — да и хрен с ними, писать куда-то, жаловаться, требовать, нахрена? А когда припрет — ахпутинпедерастнепостроилничего. Что я там говорил про царя?
На тему медицины. У меня знакомый с опухолью головного мозга приехал в Москву из дебрей родины, получил операцию по квоте и через месяц уехал домой. Не скажу, что у него в жизни все хорошо теперь, это не простуда, но уже шесть лет он живет и относительно неплохо себя чувствует. Обошлось ему это в 3к рублей за первоначальный прием плюс дорога. Мой пример против вашего, дальше что? :)
Идите, хоть с чего то надо начинать.
to Beaglz
А база флота под Новороссийском отбилась бы за полгода, и потом миллионы бы приносила ежегодно, да?:)
Собственно мой изначальный комментарий в этом посте относился к тому, что постройка полноценной базы за полтора года плюс средства защиты и предупреждения в округе по предварительной смете обошлась бы бюджету в пару украин целиком плюс авто и жд мост на луну. В реальности сметка бы раздулась, кхм, немного. Любому очевидно, что от этого вся Россия-матушка покрылась бы больницами и школами от Калининграда до Владивостока. По крайней мере части писателей ГТ точно, судя по минусам.
Вы утверждаете, что
«актуальные данные выбрасываются полностью, вверх уходит бумажка с «правильными» результатами»
проще, чем
"
Зачем городить огород с голосовавшими, если неголосовавших вагон? Да и явно менее активный контингент, и проблем с ним будет меньше. Паспортные данные легко узнать, если этот человек не голосовал — то он проголосует как надо.
Второй по списку и прочее интересно «середине». В основном материально. Наверху не интересуются всей кухней, им важен только результат. Поэтому собственно и весь огород городится, повторяюсь, 51% наберется безо всяких ухищрений и его будет достаточно, это нередкое явление на выборах в мире, но это будет сигнализировать о невсеобщей взаимной любви.
Далее. Выборы тайные, но не анонимные. Если человек проголосовал, то он уже не может проголосовать еще где-то. А если не голосовал — то может. На счет условного Саратова — формально, это просто математика. Если бы все проголосовавшие люди на этом участке проголосовали бы против победившего кандидата и при этом общероссийский итог остался бы выше 51% — то ничего страшного . И чем ниже явка — тем ничего страшнее (с парламентскими чуть другая песня, согласен). Еще момент — это работа и ответственность наблюдателей. И чем больше будет таких Саратовов — тем раньше это будет влиять на проведение выборов.
to kolyan222
Это как раз нормальный капитализм, когда закрываются убыточные предприятия. Кормить автобусы и больницы ради десяти человек только потому что «там люди живут же!» — это к СССР. Почему я должен платить налоги, что бы черт знает где куда-то там ходил автобус, ась? Если их так мало, или они такие бедные, что не могут своими налогами покрыть расходы — пусть ходят пешком и прикладывают подорожник. Вот это — капитализм. А ваш «нормальный» капитализм — это из раздела «всем пенсии по триллиону в месяц» и «всего хорошего против всего плохого». Химера, в общем. Но это мелочь.
Не мелочь то, что медицина то у нас не бесплатная, а страховая по сути. И если вы не можете ей воспользоваться — это лично ваша проблема. Вы медицину ужинаете, может, вы ее потом плохо танцуете? Потому что пока не болит — да чего парится, нет рядом нормальных медучреждений — да и хрен с ними, писать куда-то, жаловаться, требовать, нахрена? А когда припрет — ахпутинпедерастнепостроилничего. Что я там говорил про царя?
На тему медицины. У меня знакомый с опухолью головного мозга приехал в Москву из дебрей родины, получил операцию по квоте и через месяц уехал домой. Не скажу, что у него в жизни все хорошо теперь, это не простуда, но уже шесть лет он живет и относительно неплохо себя чувствует. Обошлось ему это в 3к рублей за первоначальный прием плюс дорога. Мой пример против вашего, дальше что? :)
Идите, хоть с чего то надо начинать.
to Beaglz
А база флота под Новороссийском отбилась бы за полгода, и потом миллионы бы приносила ежегодно, да?:)
Собственно мой изначальный комментарий в этом посте относился к тому, что постройка полноценной базы за полтора года плюс средства защиты и предупреждения в округе по предварительной смете обошлась бы бюджету в пару украин целиком плюс авто и жд мост на луну. В реальности сметка бы раздулась, кхм, немного. Любому очевидно, что от этого вся Россия-матушка покрылась бы больницами и школами от Калининграда до Владивостока. По крайней мере части писателей ГТ точно, судя по минусам.
Это ппц
Блеать, тут люди на полном серьезе утверждают, что в 90-е было лучше чем сейчас. Мало того, аргументируют они это тем, что их лично тогда не трогали, зато можно было договорится. Про конкуренцию черной и белой части жизни. В посте, мать его, посвященном возможности кого-то потрогать в случае чего. Но сейчас это ужасно-кошмарно, нахрен. И сидят в плюсах. я хуею с логичности
Про 1990-е утверждают немного иное: что тогда с каждым годом всё становилось лучше, тогда как в 2010-е всё с каждым годом становится хуже. И связывают это с разницей между «прорубкой окон в Европу» в 1990-е (пустили Макдоналдс за рубль в год, всё такое) и самоизоляцией в 2010-е (Россия в кольце врагов, и если не отключиться от интернета, то это сделают войска НАТО, всё такое).
Это просто феерически прекрасный комментарий.
Если в начале 90х у людей из говна торчали только ноздри, но с годами появилась возможность вынырнуть наружу одним, а то и двумя глазами — это вполне подходит под определение «что тогда с каждым годом всё становилось лучше».
Так же если в 10х ели черную икру трижды в день, а с годами перешли на дважды в день — это тоже подойдет под «в 2010-е всё с каждым годом становится хуже». Здесь я передергиваю конечно же, но суть применение подобных оценочных методов очень мягко говоря неверно.
У меня два варианта, объясняющие этот и подобные комментарии — авторы в те годы были совсем юны либо жили тихо-молча не высовываясь (но тогда мне совершенно непонятно нынешнее возмущение по поводу тех же попыток контроля интернета — пусть они продолжают жить по старому принципу — и их это опять не коснется).
И да, все ныне нелюбимые политические и экономические фигуры страны зародились в тех самых 90х. Вот им точно тогда с каждым днем становилось все лучше и лучше.
to kolyan222
Значит количество пассажиров*цена билета было недостаточно для хотя бы безубыточности линии (хех, безубыточности, кому это интересно). Точнее, выручки+гос дотации. В большинстве городов общественный транспорт (даже если он частный) дотируется муниципалитетом, это наследие жопы 90х годов. И проходящий поток автобусов не показатель. Нужно смотреть в бухгалтерию.
Человеку «первой помощи» нужно платить зарплату, предоставить помещение и какое-никакое оборудование. В мелкое село вряд ли поедет хотя бы вменяемый специалист, так что там будет скорее всего алконавт-неумеха, на которого будут постоянно жаловаться и в итоге уволят, не найдут нового (тут вам не СССРовское распределение) — и что делать? Место есть, людей нет. Поднять условия труда и оплату — шитья пойдет аршин, где деньги, Зин? Если это далеко от Москвы или Питера — районная газета никому не интересна. Это нужно минимум региональное управление здравоохранения, да на регулярной основе и массово, и без «ай-ай-ай, как дальше жиды?», а четко и грамотно. Ах да, можно еще подождать царя:)
Сарказм понятен, но не уместен — пожарные и полиция не должны приносить прибыль, они должны сокращать убытки. Если расходы на их содержание ниже предполагаемых предотвращенных убытков — они окупаются.
В «вышестоящую больницу» обратиться выйдет, но на платной основе. Система здравоохранения построена таким образом, что «наверх» отправляют если сами не могут справиться с лечением. Соответственно врачей за это «ругают», и они не спешат передавать пациентов «наверх», даже если сами бессильны. В том случае схема была такой — городская больница (у которой даже нет онкоотделения) отправила человека в областную, но вместо этого он по телефону записался в Блохина, за деньги, пара недель ожидания. Приехал, его обследовали, взяли региональную квоту (по которой он теоретически позже приехал бы из своей областной, если бы не помер к тому моменту) и прооперировали. Все довольны, все смеются, кроме врачей тех городской и областной больниц, которых все равно отымели.
Кстати, что вы подразумеваете под «больницей» в
Пенсии нельзя отменять, даже несмотря на их размер — они покрывают хоть какие-то расходы. Честно, про большинство регионов я не в курсе, но про какие в курсе — пенсия как минимум позволяет оплатить коммуналку и хлеб с водой. Да и астрономических сумм на них не собирается, все стараются официально получать 10 тысяч и население стремительно стареет. У нас что-то около 2.5 работающих на одного пенсионера. 0.5 минимум можно списать на обеспечение и, ммм, «накладные расходы». Посчитайте, во сколько вам в виде налогов обойдется хорошая пенсия. 50к пенсия норм? Отдайте только в пенсионный фонд 25 тысяч в месяц. Или 100к пенсии надо? И да, эта сумма будет расти постоянно. Не пенсия, сумма на ее обеспечение.
Жаловаться надо, пусть это часто и выглядит бесперспективно. Только не в спортлото, а по профилю. Иначе из текущей ситуации не выбраться, обратную связь зарежут окончательно.
Если в начале 90х у людей из говна торчали только ноздри, но с годами появилась возможность вынырнуть наружу одним, а то и двумя глазами — это вполне подходит под определение «что тогда с каждым годом всё становилось лучше».
Так же если в 10х ели черную икру трижды в день, а с годами перешли на дважды в день — это тоже подойдет под «в 2010-е всё с каждым годом становится хуже». Здесь я передергиваю конечно же, но суть применение подобных оценочных методов очень мягко говоря неверно.
У меня два варианта, объясняющие этот и подобные комментарии — авторы в те годы были совсем юны либо жили тихо-молча не высовываясь (но тогда мне совершенно непонятно нынешнее возмущение по поводу тех же попыток контроля интернета — пусть они продолжают жить по старому принципу — и их это опять не коснется).
И да, все ныне нелюбимые политические и экономические фигуры страны зародились в тех самых 90х. Вот им точно тогда с каждым днем становилось все лучше и лучше.
to kolyan222
Значит количество пассажиров*цена билета было недостаточно для хотя бы безубыточности линии (хех, безубыточности, кому это интересно). Точнее, выручки+гос дотации. В большинстве городов общественный транспорт (даже если он частный) дотируется муниципалитетом, это наследие жопы 90х годов. И проходящий поток автобусов не показатель. Нужно смотреть в бухгалтерию.
Человеку «первой помощи» нужно платить зарплату, предоставить помещение и какое-никакое оборудование. В мелкое село вряд ли поедет хотя бы вменяемый специалист, так что там будет скорее всего алконавт-неумеха, на которого будут постоянно жаловаться и в итоге уволят, не найдут нового (тут вам не СССРовское распределение) — и что делать? Место есть, людей нет. Поднять условия труда и оплату — шитья пойдет аршин, где деньги, Зин? Если это далеко от Москвы или Питера — районная газета никому не интересна. Это нужно минимум региональное управление здравоохранения, да на регулярной основе и массово, и без «ай-ай-ай, как дальше жиды?», а четко и грамотно. Ах да, можно еще подождать царя:)
Сарказм понятен, но не уместен — пожарные и полиция не должны приносить прибыль, они должны сокращать убытки. Если расходы на их содержание ниже предполагаемых предотвращенных убытков — они окупаются.
В «вышестоящую больницу» обратиться выйдет, но на платной основе. Система здравоохранения построена таким образом, что «наверх» отправляют если сами не могут справиться с лечением. Соответственно врачей за это «ругают», и они не спешат передавать пациентов «наверх», даже если сами бессильны. В том случае схема была такой — городская больница (у которой даже нет онкоотделения) отправила человека в областную, но вместо этого он по телефону записался в Блохина, за деньги, пара недель ожидания. Приехал, его обследовали, взяли региональную квоту (по которой он теоретически позже приехал бы из своей областной, если бы не помер к тому моменту) и прооперировали. Все довольны, все смеются, кроме врачей тех городской и областной больниц, которых все равно отымели.
Кстати, что вы подразумеваете под «больницей» в
а в больнице творится полный беспредел, даже если на приём и получится попасть, то ни одной таблетки...Если именно больница, где лежать-лечиться — то там нет приема, а если поликлиника — то в них не дают таблетки-перчатки-шприцы. Или я не понял:)
Пенсии нельзя отменять, даже несмотря на их размер — они покрывают хоть какие-то расходы. Честно, про большинство регионов я не в курсе, но про какие в курсе — пенсия как минимум позволяет оплатить коммуналку и хлеб с водой. Да и астрономических сумм на них не собирается, все стараются официально получать 10 тысяч и население стремительно стареет. У нас что-то около 2.5 работающих на одного пенсионера. 0.5 минимум можно списать на обеспечение и, ммм, «накладные расходы». Посчитайте, во сколько вам в виде налогов обойдется хорошая пенсия. 50к пенсия норм? Отдайте только в пенсионный фонд 25 тысяч в месяц. Или 100к пенсии надо? И да, эта сумма будет расти постоянно. Не пенсия, сумма на ее обеспечение.
Жаловаться надо, пусть это часто и выглядит бесперспективно. Только не в спортлото, а по профилю. Иначе из текущей ситуации не выбраться, обратную связь зарежут окончательно.
Здесь я передергиваю конечно же, но суть применение подобных оценочных методов очень мягко говоря неверно.
По-моему, очевидно, что качество государственного управления связано с направлением изменения уровня жизни, а не с его абсолютным значением?
И главное — что именно направление изменения уровня жизни, а не его нынешнее абсолютное значение, позволяет строить прогнозы на будущее под тем же самым управлением?
Очевидно, но так же очевидно что ниже тогда было уже некуда. Если сейчас, в вот этот 2018 год принести бабушке член те реалии — вот тогда вы взвоете по настоящему. Просто на фоне того общего дна ни лихая приватизация, ни преступное присутствие практически везде, ни попустительство и раздолбайство властей по любому поводу не смотрелось так уж ужасно. Да и людям не до того было, нужно было придумывать как хрустальных гусей, коих выдали в качестве зарплаты за пару лет, превратить в покушать и поспать. А сейчас (по меркам тех времен) все просто зажрались. Поэтому уже и интересуются чем-то, отличным от миски с похлебкой. Это нормальное, здоровое явление при улучшении уровня жизни, но приводить это как аргумент за 90е — вот это уже не то.
dinoth
О, я давно этого ждал — давайте померяемся! :) 25 тысяч — я тоже легко могу их отдать, это моих где-то 9 часов, если считать из 24/7, 30 дней в месяц.
Только проблема в том, что это медианная зарплата в стране. А какая у нас пенсия в среднем? Поделите на два и увидите, что налогами она не очень то и покрывается. Так что не бойтесь, ваши копейки до Сирии даже близко не дойдут.
dinoth
О, я давно этого ждал — давайте померяемся! :) 25 тысяч — я тоже легко могу их отдать, это моих где-то 9 часов, если считать из 24/7, 30 дней в месяц.
Только проблема в том, что это медианная зарплата в стране. А какая у нас пенсия в среднем? Поделите на два и увидите, что налогами она не очень то и покрывается. Так что не бойтесь, ваши копейки до Сирии даже близко не дойдут.
Можно было и ниже — как в Румынии. Или в Албании.
Там еще до развала коммунизма был трэш посильнее наших 90х.
Что касается 90х — то лично мне тогда было очень интересно. Когда появился интернет (к 1995 году) — стало вообще здорово.
И никогда я не думал, что государство мне прям чем-то обязано. Поэтому и не жду от него сейчас ничего хорошего. А вот плохого — жду и немало.
Поэтому на пенсию я сам себе зарабатываю, чтобы не думать — дойдет что-то до Сирии или не дойдет.
Там еще до развала коммунизма был трэш посильнее наших 90х.
Что касается 90х — то лично мне тогда было очень интересно. Когда появился интернет (к 1995 году) — стало вообще здорово.
И никогда я не думал, что государство мне прям чем-то обязано. Поэтому и не жду от него сейчас ничего хорошего. А вот плохого — жду и немало.
Поэтому на пенсию я сам себе зарабатываю, чтобы не думать — дойдет что-то до Сирии или не дойдет.
В 90е было все не ахти просто потому, что предыдущая экономическая и политическая идеологии рухнули до состояния мелких обломков.
Разумеется, эти руины не могли быть приятно пахнущими садами, однако курс был выбран правильный.
Сейчас ситуация сложилась обратная — работающие структуры гнобят и заставляют вернуться к заведомо менее эффективным сценариям, это и вызывает неудовольствие.
Что касается пенсии — то лично я готов платить 25к в пенсионный фонд в месяц, не вопрос. Только зачем мне
это делать в условиях, когда деньги могут отправить на Крым, на Сирию, да куда угодно?
Разумеется, эти руины не могли быть приятно пахнущими садами, однако курс был выбран правильный.
Сейчас ситуация сложилась обратная — работающие структуры гнобят и заставляют вернуться к заведомо менее эффективным сценариям, это и вызывает неудовольствие.
Что касается пенсии — то лично я готов платить 25к в пенсионный фонд в месяц, не вопрос. Только зачем мне
это делать в условиях, когда деньги могут отправить на Крым, на Сирию, да куда угодно?
Если именно больница, где лежать-лечиться — то там нет приема, а если поликлиника — то в них не дают таблетки-перчатки-шприцы.
Оба заведения в одном здании.
Врач на приёме выписывает направление и человек сразу ложится в стационар. И вот как раз в этом стационаре пока не купишь всё необходимое и не положишь в карман, лечить никто особо не будет.
Лечь в стационар само собой тоже не так просто, т.к. мест на людей со всех сёл не хватает.
В «вышестоящую больницу» обратиться выйдет, но на платной основе.
Недавно пробовал обратиться.
Да, на приём на платной основе сходил, а вот на необходимые процедуры даже на платной основе не получилось попасть, ждать очередь пришлось бы
дольше, чем длилась болезнь.
Человеку «первой помощи» нужно платить зарплату, предоставить помещение и какое-никакое оборудование. В мелкое село вряд ли поедет хотя бы вменяемый специалист, так что там будет скорее всего алконавт-неумеха, на которого будут постоянно жаловаться и в итоге уволят, не найдут нового
Помещение и специалисты были.
Теперь помещение пустует, а специалисты ездят на работу в районную больницу, за 25 км.
Значит количество пассажиров*цена билета было недостаточно для хотя бы безубыточности линии (хех, безубыточности, кому это интересно).
Да, эти рейсы отчасти зависели от гос-ва, а оно отказалось платить за все дни.
Кстати, на днях произошло что-то странное, объявили, что вернут 1 рейс по субботам на постоянной основе.
Интересно, он будет каждую субботу ходить или только раз сходит перед выборами? (его уже раз так возвращали на регулярную основу, хватило ровно на 1 поездку).
в ваших расчетах пенсии есть одна маленькая неточность — срок «дожития» на пенсии обычно вдвое (а то и втрое) меньше трудового стажа. кроме того, многократно _декларировалось_, что пенсия будет накопительной, а не «солидарной». пока накопительную часть пенсии не решили использовать на «непенсионные» цели. именно поэтому (несоотвествие деклараций и исполнения) и " все стараются официально получать 10 тысяч". обе стороны, конечно, хороши, обе мухлюют — но на стороне государства, в общем, ресурсы (особенно если учесть их необоснованный приток в нулевые и начале десятых) и установка, и соблюдение правил игры.
а жалобы… они обрабатываются по существующим аппаратным правилам (что-то типа принципа «друзьям — всё, врагам — закон»).
а жалобы… они обрабатываются по существующим аппаратным правилам (что-то типа принципа «друзьям — всё, врагам — закон»).
Кормить автобусы и больницы ради десяти человек только потому что «там люди живут же!» — это к СССР.
Эти автобусы бесплатными не были, или покупай проездной (если подходишь по условиям) или покупай билет, за весьма хорошую цену.
Более того, отменило рейсы не государство, а частник.
Государство просто продало частнику районную автостанцию со всей инфраструктурой, теперь в основном здании автостанции вместо самой автостанции магазин.
Думаете из за убыточности автостанции? Я сомневаюсь, учитывая, что это одна из точек, через которую идут все автобусы на Украину.
Никто не просит полноценную больницу в каждом селе, но убирать последнего человека, который мог оказать первую помощь это уже перебор.
Думаете люди не жаловались? Даже в районных газетах эти жалобы в то время писали, но всё без толку.
Это как раз нормальный капитализм, когда закрываются убыточные предприятия.
Предлагаю заодно сократить всех участковых, а так же закрыть районное отделение полиции и пожарную часть, они денег совсем не приносят.
У меня знакомый с опухолью головного мозга приехал в Москву из дебрей родины, получил операцию по квоте и через месяц уехал домой.
Увы, если угораздило иметь сельскую прописку, то обратиться в городскую больницу, минуя районную не выйдет, там сперва должны выдать направление на город, которое они конечно в большинстве случаев откажутся выдавать, т.к. у них квота по ним.
Конечно в разных районах по разному, но в нашем у главы больницы видимо хорошие связи, поэтому он уже очень давно на посту, а в больнице творится полный беспредел, даже если на приём и получится попасть, то ни одной таблетки, ни одного шприца, даже латексных перчаток бесплатно не дадут, напишут список и отправят в аптеку.
Я это проходил уже, когда заболел временно проживая в городе, но имея сельскую прописку.
«всем пенсии по триллиону в месяц»
Вы всё ещё не правильно меня понимаете.
Я не прошу сделать большие пенсии, я прошу их отменить совсем, как и бесплатную медицину.
Зачем это посмешище, на которое собирается астрономическое кол-во налогов, но результат околонулевой?
Потому что пока не болит — да чего парится, нет рядом нормальных медучреждений — да и хрен с ними
Как я уже сказал, при закрытии медпунктов все активно жаловались, даже в местных газетах обращения граждан печатались.
Если посмотрите мою историю комментариев и увидите комментарии о ЖКХ, то знайте, я и там прежде чем писать гневные комментарии сперва разослал заявления во все учреждения, пока результат нулевой.
Хотя нет, не нулевой. В прошлом месяце Курскую администрацию публично отчитали за не выполнение заявленного плана по кап. ремонтам по Курской области на 2017 год, из 273 заявленных домов по области за год отремонтировали только 73, а после этого, спустя пару дней губернатора наградили очередным званием за заслуги перед страной.
Вы утверждаете, что «актуальные данные выбрасываются полностью, вверх уходит бумажка с «правильными» результатами» проще
Уточню: я не знаю про «сырые данные» в виде бюллетеней и списка избирателей (это где расписываются за бюллетень).
Реальные итоговые данные (явка, проценты) не подсчитываются. Вообще. На избирателей положили болт все. И ЛДПР, и КПРФ и кто помельче. Вообще все. Раз бюллетени не считали, делаю вывод что реальное положение выше никому не интересно. Все цифры в протоколе — придуманные, спущенные сверху. Возможно, нужное число бюллетеней добавят, а в списках распишутся. Но не факт — все знают и
Тайна выборов при том, что гражданин не может проверить сколько раз я проголосовал. И наблюдатель не может. Только суд, если по его мнению есть достаточные основания подозревать. Поэтому работают карусели. Недостаточно сказать «давайте сделаем выборочную проверку». Сделают такую выборку, которая покажет что все чисто.
По Саратову выскажусь яснее. Нарушения были массово, я бы сказал поголовно. Сообщений и сигналов море, хватило снять избирком. Но за руку поймать трудно, и хотя рисовали везде, отменили только в паре ТИК. И формально как вы сказали: «итог остался выше 51%». Все довольны дележом, выборы признали. А реально надо было отменять по
А ещё, кстати, у нас в городе стоят игровые автоматы.
Люди так же обращались по этому поводу, но так как их видимо контролирует тот же человек, что и профессиональных попрошаек во всех людных местах города, то результата, как и с попрошайками, ноль.
Люди так же обращались по этому поводу, но так как их видимо контролирует тот же человек, что и профессиональных попрошаек во всех людных местах города, то результата, как и с попрошайками, ноль.
Забыл уточнить.
На тот момент у нас в селе было минимум несколько сотен человек, все всю жизнь работали и исправно платили налоги.
Если их так мало, или они такие бедные, что не могут своими налогами покрыть расходы — пусть ходят пешком и прикладывают подорожник.
На тот момент у нас в селе было минимум несколько сотен человек, все всю жизнь работали и исправно платили налоги.
kolyan222 мечтает о СССР, но забыл, что двадцать восьмой год у нас капитализм вроде как.
У Вас явно сложилось ложное мнение обо мне.
Я всеми руками против СССР и за капитализм.
Но за нормальный капитализм, а не тот произвол, который у нас сейчас, который прикрывают социальным государством.
Зачем людям соц. помощь в виде пенсий, если возраст выхода на пенсию скоро будет выше средней продолжительности жизни?
Зачем людям бесплатная медицина, если, как я уже указал в комментарии geektimes.ru/post/298805/#comment_10648049 они просто не могут ей воспользоваться?
В тему медицины: У меня родственник недавно болел. Так вот пока он больной мотался по больницам там же подхватил грипп (как раз все болели). Так вот, ему отказали в помощи. Врач, а потом и главврач больницы отказались признать его больным, так как пришлось бы открыть больничный, а два больничных подряд не положено. Сказали обращаться, только если начнутся серьёзные осложнения. Закрыли больничный и отправили человека с гриппом на работу, гробить своё здоровье и заражать других.
И таких примеров я могу привести множество.
Да, конечно нам нужны структуры, вроде полиции, пожарных и т.д., соотв. часть налогов будет по прежнему нужна, но они всём мире есть, для этого не нужен второй СССР, в который сейчас активно превращают страну путём самоизоляции.
И да, на выборы я пойду.
Хоть бы один исторический пример, когда бойкот бы привёл к желаемой цели! И хотелось бы поподробнее, к какой цели должен вести предлагаемый Вами бойкот государству. Неужто оно устыдится, увидев, что Вы перестали с ним общаться? И тут же станет демократичным и доброжелательным?
Может наоборот? Вот сейчас выборы… Бойкотировать? Ну уж нет! Именно их и использовать, чтобы показать, кто за, а кто — против. Сделали выборы потешными — так давайте потешимся! Зато сразу будет видно, кто за показушников, и кто — против.
Может наоборот? Вот сейчас выборы… Бойкотировать? Ну уж нет! Именно их и использовать, чтобы показать, кто за, а кто — против. Сделали выборы потешными — так давайте потешимся! Зато сразу будет видно, кто за показушников, и кто — против.
Вы комментарий то до конца дочитали? Не просто бойкот, а параллельное создание дублирующих структур этого самого государства.
Куда вы там потешаться собрались? В какую сторону? Кто голоса считает? ВЫ это можете проконтролировать? ЕДИНСТВЕННЫЙ видимый параметр выборов это явка. На фиксацию явки можно хоть всю страну собрать и никто это не запретит. Явку всем видно и она легко фиксируется. А что творится внутри избирательной системы вы не увидите. Ну проголосуете ради лулзов за Ксюшадь, ну наберет она по факту 70%, а толку то? Все голоса ее перепишут в итоге за того кого надо, голосование то тайное, зато явка будет 70% и выборы можно будет считать состоявшимися. Ксюшадь и другие мурзилки подтвердят, что выборы были честным и все опять утрутся. Единственный шанс выиграть у шулера — не играть с шулером в его игры.
Куда вы там потешаться собрались? В какую сторону? Кто голоса считает? ВЫ это можете проконтролировать? ЕДИНСТВЕННЫЙ видимый параметр выборов это явка. На фиксацию явки можно хоть всю страну собрать и никто это не запретит. Явку всем видно и она легко фиксируется. А что творится внутри избирательной системы вы не увидите. Ну проголосуете ради лулзов за Ксюшадь, ну наберет она по факту 70%, а толку то? Все голоса ее перепишут в итоге за того кого надо, голосование то тайное, зато явка будет 70% и выборы можно будет считать состоявшимися. Ксюшадь и другие мурзилки подтвердят, что выборы были честным и все опять утрутся. Единственный шанс выиграть у шулера — не играть с шулером в его игры.
Не просто бойкот, а параллельное создание дублирующих структур этого самого государства.
За создание параллельных силовых структур вам по УК положена суровая кара. А без силовых структур ваше «параллельное государство» сможет существовать только до первого разногласия между его участниками, т.е. нисколько.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А зачем вообще выборы проводят? Для формальной легитимизации власти в умах населения. Если все будут знать, что явка была 10% то власть де факто не легитимна в глазах каждого гражданина.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если все будут знать, что явка была 10% то власть де факто не легитимна в глазах каждого гражданина.
А если все будут знать, что 10% пришли голосовать добровольно, а всех остальных пригнали подзатыльниками и угрозами — то результат будет иным?
Будет, он уже иной, официальную статистику уже скомпрометировали на примере «холодильника и телевизора». Протестную часть приучили к мысли, что выборы не легитимны. И результат будет в том, что % 20-30 населения может сказать, что призедент избран не законно и не имеет право занимать пост. При этом будут внутренне в этом убежденны. Варианты развития событий при этом я не берусь предсказывать, но на вид, не очень радостная картина.
Прикол в том, что компромат на воровство не помогает, поэтому обеспечение лояльности построено уже на практически легальной силовой поддержке.
Ну как не помогает. Все последние посадки были не просто так, а под вполне реальное дело. Понятно, что их посадили не за это, а по каким то внутренним причинам. Но тем не менее.
Есть две крайности:
1) Строить только базы;
2) Строить только заводы, школы, больницы.
У меня чувство, что пошли по первому пути.
В районе, откуда я родом, все медпункты по сёлам просто закрыли.
Комментарий главврача районной больницы по этому поводу: «Ведите здоровый образ жизни и не болейте».
А потом, спустя некоторое время, ещё и в некоторые дни рейсовые автобусы совсем отменили.
В итоге, что бы получить хоть какую то помощь, пожилым людям приходится дожидаться буднего дня, в который есть рейсовый автобус и работает больница, ехать на нём 25км до областной больницы и пытаться успеть к врачу, ведь автобус ходит всего дважды в день и между его рейсами получается окно в 2 часа.
О том, что скорую можно просто не дождаться думаю не надо говорить? Ведь даже если они все не окажутся в этот момент на вызовах, то ей необходимо будет проехать 25км до пациента, а это даже в хорошую погоду занимает прилично времени.
А в нашем городе (20тыс+) строят школу новую. Свердловская обл… Может вы хотите сразу везде по школе в каждый двор?
Нет, нельзя. По крайней мере на текущем этапе развития человеческой цивилизации.
Можно строить и базы и заводы-школы-университеты, но тогда нужно, как и при любом инвестировании, что бы базы хотя бы отбивали затраты на свою постройку.
Можно строить и базы и заводы-школы-университеты, но тогда нужно, как и при любом инвестировании, что бы базы хотя бы отбивали затраты на свою постройку.
инвестиции в армию — это как страховка. лучше, чтоб эти затраты «не отбивались».
но наряду с этим необходимо следить, чтоб уровень этих затрат был разумен. и не забывать, что армия — это «крайний довод», а чтоб до него не доходило — нужно, чтоб со страной было выгоднее дружить, чем даже завоевав — эксплуатировать.
но наряду с этим необходимо следить, чтоб уровень этих затрат был разумен. и не забывать, что армия — это «крайний довод», а чтоб до него не доходило — нужно, чтоб со страной было выгоднее дружить, чем даже завоевав — эксплуатировать.
Оборонительные базы. Вот они — как страховка. Те, что расположены на своей территории. Сами по себе они «отбиваются» только в случае военного вторжения.
Но военная база — это не только и не столько земля, бетон и человечки, бегающие по нему, это большой комплекс других предприятий, строящий и обслуживающий эту самую базу. Эти предприятия могут работать только на оборонительные базы, и тогда никакой окупаемости, а могут работать и на внешние, «наступательные» базы. И за счет этих баз на чужих территориях могут окупать и себя, и оборонительные базы. Это помимо снижения стоимости каждой базы при увеличении их общего количества за счет массовости, развития технологий за счет большего количества средств в системе и прочего подобного.
Армия никогда полностью и не была «последним доводом». Все страны на всей глубине истории не особо стеснялись использовать ВС направо и налево, в т.ч. и для банального устрашения. Соответственно инвестиции в армию в общем — это не страховка, это чистые инвестиции.
Но военная база — это не только и не столько земля, бетон и человечки, бегающие по нему, это большой комплекс других предприятий, строящий и обслуживающий эту самую базу. Эти предприятия могут работать только на оборонительные базы, и тогда никакой окупаемости, а могут работать и на внешние, «наступательные» базы. И за счет этих баз на чужих территориях могут окупать и себя, и оборонительные базы. Это помимо снижения стоимости каждой базы при увеличении их общего количества за счет массовости, развития технологий за счет большего количества средств в системе и прочего подобного.
Армия никогда полностью и не была «последним доводом». Все страны на всей глубине истории не особо стеснялись использовать ВС направо и налево, в т.ч. и для банального устрашения. Соответственно инвестиции в армию в общем — это не страховка, это чистые инвестиции.
У таджиков нет своих баз, и теперь они нам строят заводы, школы, университеты. А мексиканцы американам, ибо получили от них люля
Это не потому, что у таджиков нет баз. Там обратное скорее — у них нет баз, потому что воруют ещё больше и даже на базы не хватает.
Вспомнилось, что кто-то нас обгонял в рейтинге коррупции… Оказалось киргизы. У таджиков и правда воруют еще больше.
Доминиканская Республика? Сначала удивился, а потом увидел такой пассаж в википедии:
Выборы 1978 года выиграл Антонио Гусман Фернандес от ПРД, во время его правления внешняя задолженность резко возросла из-за роста цен на импортируемую нефть и снижения цен на товары доминиканского экспорта — кофе, сахар и сырьё. Гусман стойко боролся с коррупцией, и покончил жизнь самоубийством, когда открылось, что его дочь и зять, будучи на административных постах, брали взятки.
Совсем нельзя — смотри Ливию.
Нет! Вы что! Русских же тогда бояться перестанут! Этого никак нельзя допустить!
А может и надо, чтобы боялись? Вон Каддафи перестали бояться, и всё — нет страны. А Северную корею и щас боятся. Живём то мы не в мире розовых пони, и тех кого не боятся, просто грабят. Для этого даже войны не надо. Достаточно лидеров купить, или запугать.
Боятся ли Норвегию? Грабят ли Норвегию?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Боятся неадекватов. Хотите чтобы Россию боялись? мы уверенно движемся в этом направлении, даже заявления на вусоком уровне делаем про мега-ракеты (пусть и виртуальные).
Это Каддафи нет, а страна только в плюсе. А аналогия у вас (неожиданно?) хороша получилась.
Какой же у вас отличный пример успешной «опасной» страны — Северная Корея! ШИКАРНО! Что-то мне подсказывает, что если б в один день правительство северян проснулось без армии и оружия, то жителям такой поворот был бы на благо. Южная Корея провела бы воссоединение под своим флагом, а дальше восстановление экономики и гражданских свобод.
А пока что опасный ким-чен-хрен вооружился до зубов, границы закрыты на замок, а пограничникам приходится с риском для жизни сбегать к южанам, чтоб тамошние врачи поражались длине паразитических червей в их кишечниках.
А пока что опасный ким-чен-хрен вооружился до зубов, границы закрыты на замок, а пограничникам приходится с риском для жизни сбегать к южанам, чтоб тамошние врачи поражались длине паразитических червей в их кишечниках.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кстати: а почему так?
Природные условия там всем на зависть; чего тамошним фермерам не хватает, чтобы процветать?
Природные условия там всем на зависть; чего тамошним фермерам не хватает, чтобы процветать?
А туризм ещё? Вино. Много чего.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вся проблема в крымском воздухе. Он очень плохо действует на приезжающих «поднимать целину» — вызывает сильнейшее головокружение от чувства собственной значимости и острое желание перво-наперво урвать себе землицы у моря и построить домик с видом. Желательно на заповедной территории, где ещё не весь реликтовый можжевельник вырубили.
Вы спросите, при чём тут фермеры? А фермеры тут при том, что на эти «домики» как раз и уходят практически все средства, вливаемые сейчас в Крым. Кроме тех, которые платятся непосредственно крупным компаниям работающим на основных инфраструктурных проектах (мост, федеральная трасса, аэропорт, ТЭС) и воякам.
При этом самообеспечивающимся Крым не был никогда, т.к. было намного проще завозить продукты (особенно животноводства) из Одесской и Херсонской губерний, чем выстраивать израильские чудеса технологий в сухой степи (которой является большая часть Крыма). Сезонные фрукты и виноград не в счёт. Как и продукция массового орошения водой днепровского канала (даже рис растили), который сейчас перекрыт.
Поднять всё это с нуля на отечественных технологиях нереально, а зарубежные почему-то не хотят продавать теперь. Так что будет пиявка на теле Родины ещё долго. А точнее, будет «провинция у моря» для невыездных особенных людей и некоторого количества менее особенных людей для их обслуживания. Ну и остатков туристов с ретро-представлением в духе «Три плюс два».
P.S. Записано со слов одного моего друга.
Вы спросите, при чём тут фермеры? А фермеры тут при том, что на эти «домики» как раз и уходят практически все средства, вливаемые сейчас в Крым. Кроме тех, которые платятся непосредственно крупным компаниям работающим на основных инфраструктурных проектах (мост, федеральная трасса, аэропорт, ТЭС) и воякам.
При этом самообеспечивающимся Крым не был никогда, т.к. было намного проще завозить продукты (особенно животноводства) из Одесской и Херсонской губерний, чем выстраивать израильские чудеса технологий в сухой степи (которой является большая часть Крыма). Сезонные фрукты и виноград не в счёт. Как и продукция массового орошения водой днепровского канала (даже рис растили), который сейчас перекрыт.
Поднять всё это с нуля на отечественных технологиях нереально, а зарубежные почему-то не хотят продавать теперь. Так что будет пиявка на теле Родины ещё долго. А точнее, будет «провинция у моря» для невыездных особенных людей и некоторого количества менее особенных людей для их обслуживания. Ну и остатков туристов с ретро-представлением в духе «Три плюс два».
P.S. Записано со слов одного моего друга.
С такими размышлениями и Дальний Восток надо отдать, как самый дотационный регион России.
По поводу Крыма, у меня такие размышления: Наверно хорошо, когда страна прирастает новыми территориями, а уж тем более пригодными для проживания. В нашей «вечной мерзлоте» такая земля является ценным ресурсом. То как это приращение произошло, сам по себе метод, его реализация и подача в СМИ — кроме как лизоблюдство, глупость и пафосность, я назвать не могу.
Размышляя по поводу Крыма, я всегда возвращаюсь к истории. Как подобные действия проходили раньше? Ведь всю историю человечества кто-то захватывал\присоединял\аннексировал чужие территории и не все поддерживали такой ход вещей, как внутри страны, так и снаружи. Если абстрагироваться не от личных чувств и убеждений, то предсказать каким будет будущее Крыма вряд ли кто-нибудь сможет.
По поводу Крыма, у меня такие размышления: Наверно хорошо, когда страна прирастает новыми территориями, а уж тем более пригодными для проживания. В нашей «вечной мерзлоте» такая земля является ценным ресурсом. То как это приращение произошло, сам по себе метод, его реализация и подача в СМИ — кроме как лизоблюдство, глупость и пафосность, я назвать не могу.
Размышляя по поводу Крыма, я всегда возвращаюсь к истории. Как подобные действия проходили раньше? Ведь всю историю человечества кто-то захватывал\присоединял\аннексировал чужие территории и не все поддерживали такой ход вещей, как внутри страны, так и снаружи. Если абстрагироваться не от личных чувств и убеждений, то предсказать каким будет будущее Крыма вряд ли кто-нибудь сможет.
С такими размышлениями и Дальний Восток надо отдать, как самый дотационный регион России.Статистика говорит о других регионах. Впрочем, вопрос о том, что с ними делать, поднимать искренне не советую.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С такими размышлениями и Дальний Восток надо отдать, как самый дотационный регион России.
Пожалуйста, не приписывайте мне то, что я не подразумевал. Я ничего не предлагал «отдать» или «взять», я просто немного прокомментировал происходящее сейчас. (Со слов одного моего друга.) И это происходящее довольно грустно не из-за каких то непреодолимых природных факторов, а из-за действий вполне конкретных людей.
весь вопрос — в цене прирастания. Россия и так занимает изрядную часть суши. И не с самыми плохими природными условиями. и плотность населения 8 человек/кв.км (и даже в европейской части 27 чел/км) значительно отстает от, скажем, южнокорейских 505. Поэтому нам есть куда развиваться на наших существующих территориях.
Да, вся история человечества — это история войн. да, присоединяли и завоевывали территории — но тогда основной ценностью была земля (тем более — плодородная.позже стали цениться полезные ископаемые). Но надо же когда-то меняться? из-за «завоеваний» и так немало спорных территорий, и тлеющих конфликтов. зачем умножать их число?
Да, вся история человечества — это история войн. да, присоединяли и завоевывали территории — но тогда основной ценностью была земля (тем более — плодородная.позже стали цениться полезные ископаемые). Но надо же когда-то меняться? из-за «завоеваний» и так немало спорных территорий, и тлеющих конфликтов. зачем умножать их число?
Зато у Вас будет возможность полечиться у британских ученых на все деньги. Как бы дерьма и среди "западных" и "образованных" прилично.
Донбасс передает Вам привет и очень сожалеет, что обделили Вас детским питанием из «гуманитарки»
Нужна была мне детская травма в городе Зеленограде, а их оказалось 4 штуки на всю Москву и ближайшая километрах в 50 от Зеленограде.
Тоже могу сказать про ребенка моей сестры, когда у него развился отек Квинке. А ехать 50км, а во "взрослых" клиниках послали.
Может извинитесь за сказанное — глупость вы написали.
Если вывести в яндекс картах Москву на весь экран, то детских травм штук 30 видно. Если приближать — ещё больше. От Зеленограда в 50 км по вектору в сторону Кремля находится Люблино — юго восточная, а не северозападная окраина Москвы. Может у Вас в глаз что ребёнку попало, и не травмотолог с рентгеном нужен был а офтальмолог, да среди ночи? Ну или нейрохирург, их тоже вроде немного. И собственно логично, что их немного.
Не верьте — попробуйте. Я сломался после 2го отказа.
К сожалению, пробовал. Я в Ясенево, литовский бульвар. Взрослая травма в километре от дома, принять с сильным порезом (пятилетка нашла лезвие на детской площадке, махнула по трём пальцам разом, благо снаружи) отказались. Ближайший детский на Антонова, 4.5 километра по прямой, нормально приняли, наложили швы, перебинтовали.
Мелочь типа «шарик 6мм в ухе», но в районе полуночи, решали в Морозовской, дежурный круглосуточный детский травмпункт, 14 км по прямой.
Я сомневаюсь, что вся детская травма сконцентрирована на юге Москвы.
Мелочь типа «шарик 6мм в ухе», но в районе полуночи, решали в Морозовской, дежурный круглосуточный детский травмпункт, 14 км по прямой.
Я сомневаюсь, что вся детская травма сконцентрирована на юге Москвы.
Врачи с Крымом никак не связаны, проблемы не с деньгами, а с управлением в Минздраве.
"… Я бы предпочёл, чтобы на мои налоги меня лечили лучшие врачи, например, а не вот эти все амбиции покупались."
В 1990 уже пробовали, тогда это называлось сломать командно-административную систему и невидимой рукой рынка.
"… 2010 год это был, ЕМНИП."
Если это так ужасно для вас, спросите родителей, что было в году 93-94, когда государства на улицах не было в принципе.
В 1990 уже пробовали, тогда это называлось сломать командно-административную систему и невидимой рукой рынка.
"… 2010 год это был, ЕМНИП."
Если это так ужасно для вас, спросите родителей, что было в году 93-94, когда государства на улицах не было в принципе.
а зачем родителей? знаете ли, тут достаточно людей, которые в то время были вполне дееспособны. Жили, уже работали.
Государство было слабым, конечно — но оно вполне присутствовало. в том числе и на улицах. сейчас баланс сместился строго в противоположную сторону, что тоже не очень хорошо.
Да, и «невидимая рука» тоже работает. порой даже «слишком хорошо». и продолжает работать там, где буржуи уже давно этой «руке» дают «по рукам» (с помощью антимонопольных законов и т.п.) :-)
Государство было слабым, конечно — но оно вполне присутствовало. в том числе и на улицах. сейчас баланс сместился строго в противоположную сторону, что тоже не очень хорошо.
Да, и «невидимая рука» тоже работает. порой даже «слишком хорошо». и продолжает работать там, где буржуи уже давно этой «руке» дают «по рукам» (с помощью антимонопольных законов и т.п.) :-)
Замечание про «2010» это все все же ответ парню, который был студентом в 2010. Так что ему только родителей спрашивать. Вы немного передергиваете. То что государство присутствовало на улицах в начале 90х,… вы наверно из Москвы? Как я помню тогда роль Налоговой полиции взяли на себя обычные банды.
Честно говоря, не вполне понял про что ваши рассуждения о государстве/рынке?
Мои слова были от том, что желание «просто хорошо жить без амбиций» уже было в нашей истории со всеми вытекающими. В конце 80х это был лозунг сломать командно-административную систему, в начале 90х миф о свободной руке рынка и т.п. Конечно, желание иметь хорошую медицину, образование, правовой режим — вполне человеческое и правильное.
P.S. Конечно это больше про политику, чем про IT.
Честно говоря, не вполне понял про что ваши рассуждения о государстве/рынке?
Мои слова были от том, что желание «просто хорошо жить без амбиций» уже было в нашей истории со всеми вытекающими. В конце 80х это был лозунг сломать командно-административную систему, в начале 90х миф о свободной руке рынка и т.п. Конечно, желание иметь хорошую медицину, образование, правовой режим — вполне человеческое и правильное.
P.S. Конечно это больше про политику, чем про IT.
Нет, я из Челябинска. Уличная преступность, безусловно, была — но я бы не сказал, что она была кратно выше. Состояние ее в советские времена я знал по студенческому ОКОДу (тоже были не совсем благополучные районы). ну а в 90-е мне приходилось ввиду малоденежья снимать жилье достаточно далеко от работы, и зачастую ходить пешком домой ввиду окончания работы общественного транспорта. так вот, за 1993-1996 эксцессов не было. (хотя одного бывшего сокурсника ночью избили до смерти. но, поговаривали, милиция, ибо «через друзей в криминальном мире» многие пытались что-нибудь прояснить, но безуспешно.)
Да, налоги «частная налоговая инспекция» собирала эффективнее и грубее — но она в то ж время и выполняла некий функционал разрешения споров, защиты и т.п., да и ставки «налогов» были меньше, а система «налогообложения» проще.
что касается «руки рынка» — у нас в 90-е рынку дали слишком большую волю. От чего в рыночных странах давно отошли, и многие вполне рыночные отношения регулируют дополнительно. у нас, как водится, «недокопировали». Но в целом, многие вещи, решаемые сейчас рынком — решаются гораздо эффективнее, чем тогда государством. В том числе и в области ИТ (и в области связи, и в области выч.техники, и в области софта) поэтому лозунг о сломе административно-командной системы вполне себя оправдал. И система начала вполне нормально, самостоятельно эволюционировать. Но в нормальное функционирование и эволюцию нормализующейся системы вмешалась политика.
Да, налоги «частная налоговая инспекция» собирала эффективнее и грубее — но она в то ж время и выполняла некий функционал разрешения споров, защиты и т.п., да и ставки «налогов» были меньше, а система «налогообложения» проще.
что касается «руки рынка» — у нас в 90-е рынку дали слишком большую волю. От чего в рыночных странах давно отошли, и многие вполне рыночные отношения регулируют дополнительно. у нас, как водится, «недокопировали». Но в целом, многие вещи, решаемые сейчас рынком — решаются гораздо эффективнее, чем тогда государством. В том числе и в области ИТ (и в области связи, и в области выч.техники, и в области софта) поэтому лозунг о сломе административно-командной системы вполне себя оправдал. И система начала вполне нормально, самостоятельно эволюционировать. Но в нормальное функционирование и эволюцию нормализующейся системы вмешалась политика.
Почти со всем соглашусь, что вы написали, теперь немного о разногласиях:
1. По любому Налоговая полиция лучше банд, и дело не в величине налога и простоте «налогового кодекса», а в личном выборе — жить по закону или по «понятиям».
2. На мой взгляд не существует отдельно экономики от политики, у нас «новая экономика» изначально строилась сверху по принципу «шерочка с машерочкой», хотя многие искренне пытались и пытаются играть по честному. Отсюда и все проблемы экономики РФ — вдруг оказалось, что надо работать.
1. По любому Налоговая полиция лучше банд, и дело не в величине налога и простоте «налогового кодекса», а в личном выборе — жить по закону или по «понятиям».
2. На мой взгляд не существует отдельно экономики от политики, у нас «новая экономика» изначально строилась сверху по принципу «шерочка с машерочкой», хотя многие искренне пытались и пытаются играть по честному. Отсюда и все проблемы экономики РФ — вдруг оказалось, что надо работать.
1. А если сам закон работает по «понятиям»?
… 1. А если сам закон работает по «понятиям»?
Где то так и есть (wiki — Обычное право), и что из этого следует? (не будем показывать пальцем на родные осины, но еще относительно не так давно кое где в мире суд Линча практиковали).
Вы ждете когда все вокруг станут розовыми пони, а вот тогда вы станете честно платить налоги? Посмотрите американскую классику про Дикий Запад, она вся про закон vs понятия.
Где то так и есть (wiki — Обычное право), и что из этого следует? (не будем показывать пальцем на родные осины, но еще относительно не так давно кое где в мире суд Линча практиковали).
Вы ждете когда все вокруг станут розовыми пони, а вот тогда вы станете честно платить налоги? Посмотрите американскую классику про Дикий Запад, она вся про закон vs понятия.
Самое главное, что тогдашняя прямая конкуренция между государством и частными «крышами» мотивировала все стороны повышать качество своих услуг и уменьшать их стоимость; тогда как при «стабильности» у госслужащих нет вообще никакой мотивации оказывать качественные услуги.
#$%^!, тут же ИТ форум! Вот покажите мне где эта "… тогдашняя прямая конкуренция между государством и частными «крышами» мотивировала все стороны повышать качество своих услуг и уменьшать их стоимость" родила хоть одну отрасль high-tech (МТС, Beeline и Internet не в счет — заимствовано), про все программные продукты не скажу — не знаю. Но вот в части проектирования в инженерии, спрошу — у нас что российские LS-DYNA, NAG, SolidWorks, COMSOL, Mathworks появились, где эта д@#$#%^я российская цифровая экономика??? Страна в 80x была напичкана вычислительным софтом в инженерии начиная от Медузы заканчивая Лирой и вычислительными библиотеками МГУ. Причем было и константное обеспечение под пакеты МКЭ и верификации в эксперименте! Куда это все слили???
Все это отечественное просто не выдержало конкуренции с забугорным когда последнее стало доступно у нас. Это следствие изолированности СССР и отсутствия рынка. Изолированность всегда плохо. В живой природе есть прямая аналогия — экосистема Австралии и Новой Зеландии. Вся их уникальная флора и фауна достаточно беззащитна против закаленных в эволюционной борьбе видов с других континентов.
Ага,… солнечная погода, честный судья и хорошее футбольное поле, всё мешало Спартаку играть. Я не про СССР спрашивал, а про российский ИТ. Вы себе представляете сложность верификации матмоделей LS-DYNE? У нас такой же софт был и где он?
Сначала Вы:
Теперь Вы:
Что?
Хотите знать куда все подевались? Старые кадры — на пенсию, а те кого они воспитали — в разные ИТ-компании мира. Сколько ИТ-компаний имеют приставку «национальная»? Практически, ни одна. Компании (особенно международные) почему то любят регистрироваться в Европе и США, а не в развивающихся странах. И тут вы приходите и говорите «Geektimes я российского ИТ не чувствую», а вам отвечают — «а его у вас и нет».
Страна в 80x была напичкана вычислительным софтом в инженерии начиная от Медузы заканчивая Лирой и вычислительными библиотеками МГУ… Куда это все слили???
Теперь Вы:
Я не про СССР спрашивал, а про российский ИТ.
Что?
Хотите знать куда все подевались? Старые кадры — на пенсию, а те кого они воспитали — в разные ИТ-компании мира. Сколько ИТ-компаний имеют приставку «национальная»? Практически, ни одна. Компании (особенно международные) почему то любят регистрироваться в Европе и США, а не в развивающихся странах. И тут вы приходите и говорите «Geektimes я российского ИТ не чувствую», а вам отвечают — «а его у вас и нет».
То что российского ИТ как отдельной отрасли экономики нет, соглашусь. И чья в том вина?… А то знаете, некоторые здесь требуют от тов. Г.Клименко твёрдых цен на интернет в Новосибирске.
И чья в том вина?
Наверное тех, благодаря кому, первое правило ведения IT-бизнеса в России звучит как: «не ведите IT-бизнес в России».
Как думаете, почему тот же яндекс является офшорной организацией и зарегистрирован в Нидерландах?
Да потому, что не сегодня, так завтра компанию могут отжать или там «национализировать». Было ваше, стало наше.
Отвратительное отношение к частной собственности, коррупция, сращение бандитизма с властью — это вот столпы государства.
Здесь нельзя жить, здесь можно только выживать.
А знаете,… Вы правы! Частной собственности в России нет, искренне надеюсь, что и никогда не будет. Частная собственность, права человека это такое сотрясение воздуха, вернее частная собственность существует ровно до тех пор, пока окружающие люди признают за вами это право. А вот, теперь и попробуйте объяснить народу с какого перепугу Норникель или Северсталь стали частными, если хотите сильных эмоций можете порассуждать почему одна подпись Никиты Сергеевича сделала Крым украинским. Я не поклоник капитализма и свободной руки рынка, но в году этак 1987—1988 частная собственность могла ещё состояться, вырасти из кооперативного движения. Но знаете ли приватизация убила всякую возможность частной собственности в Росссии, Анатолий Борисович сильный человек, посмотрите его интервью на YouTube где он впрямую говорит, что цели приватизации были не экономическими: «Каждый проданный завод это гвоздь в крышку гроба коммунизма» (по мне это просто признание в политических репрессиях). Не очень понятно, как украденное может стать легитимным, если хотите сказать, что общенародной собственности не было, то кто же это построил? Так что все претензии на отсутствие частной собственности адресуйте Анатолию Борисовичу, Егору Тимуровичу, Борису Ефимовичу, а также Михаилу Борисовичу, всем этим рыцарям свободного рынка. Да кстати, выборы тоже угрохали в 96, это отдельная печальная история… И вы не правы, коррупции у нас нет, просто кто то приватизировал завод, а кто то властные полномочия. Вам наверно это не нравиться, но увы, у нас свободная страна (американская киноклассика), кто что может тот то и делает — невидимая рука рынка. М.Е. Салтыков—Щедрин все особенности российской политики хорошо описал.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как вы обоснуете ее легитимность?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Забить» на легитимность? Вариант, только не стоит ныть когда вас ограбят в очередной раз. Если один раз можно, то почему второй нельзя?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У вас хорошее предложение и оно мне нравится (почти), но есть пара вопросов. Кстати, сейчас уже не вся частная собственность «утащена», она и заработана в том числе даже в серую, белую и чёрную. Вы не можете легализовать какую то одну часть собственности, необходимо легализовать всю собственнность, в том числе полученную за счёт приватизации властных полномочий. То есть необходимо сказать — прочь грязные лапы от «личного самолёта собачки уважаемой супруги тов. Шувалова» (если я ничего не путаю), Лёша Н. засунь все свои гнусные расследования по поводу дворцов себе в глотку и подавись этим гнида, ибо вся частная собственность легализована, независимо от ее происхождения. Я то на это промолчу, но согласятся ли окружающие? Или вы предлагаете все что было стащено 20 лет назад легализовать, а то что стащили за последние пару лет нет? Это вкусовщина! Кстати я не верю в поголовную коррупцию. Но это не самое страшное, следующее что необходимо сказать — товарищи буржуи хватит крысятничать в Высоком Суде Лондона и отжимать друг у друга нажитое непосильным трудом, надо работать. В ответ вы скорее всего услышите: «Что!!! Работать?» и заливистый смех… У нас крупная собственность существует уже четверть века, результаты какие? У нас что появились доморощенные AD и TI? Тогда скажите где можно купить отечественную аналоговую электронику, АЦП бит на 16, МГц на 40, мне по работе нужно. Конечно дороги строятся, Платон запускают, РЖД стало лучше чем 15 лет назад, аэропорты в приличном состоянии...., но это все равно что сравнивать СССР 1950 и 1975 года. Что эта крупная собственность сделала? Кто им мешал??? В Ангарске средняя зп для мужика тыс. 20—25 (если ошибаюсь, то не сильно) вот на эти деньги и попробуйте пожить. Как я помню один из кандидатов в Президенты России, он же член КПСС с 1989г, он же образцовый буржуй все обещал ё-мобиль, и где этот мобиль и где он сам?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1. Позвольте вернусь немного назад:
" Ещё раз спрашиваю, на какой срок вы предлагаете забанить частную собственность?… Нельзя из-за одной ошибки прошлого перечёркивать всё будущее страны."
Вот здесь я наверно не понял, как будущее и частная собственность связаны друг с другом?
2 «Это законы и сроки давности лет» — хорошо условно, согласен, вернее меня никто не спрашивает.
3. «Как первое зависит от второго? Во многих странах уже сотню лет есть эта частная собственность»
Зачем она нужна? Откуда убеждение, что частная собственность и развитие как то связаны? Вернее, частная собственность и так существует последние четверть века, результаты то какие?
4. «а своих процессоров они не делают. Просто это не нужно»
Вам не нужно, мне нужно. Недавно коллеги по работе купили отладочную плату, отработали макет. А вот сами АЦП им продавать отказались, никакой военки, обычный ультразвук.
5. «Самара уборщик 18 тысяч. Жил семь лет.»
Денег на квартиру накопили? По моему это обычное крепостное право, с учетом моногородов.
" Ещё раз спрашиваю, на какой срок вы предлагаете забанить частную собственность?… Нельзя из-за одной ошибки прошлого перечёркивать всё будущее страны."
Вот здесь я наверно не понял, как будущее и частная собственность связаны друг с другом?
2 «Это законы и сроки давности лет» — хорошо условно, согласен, вернее меня никто не спрашивает.
3. «Как первое зависит от второго? Во многих странах уже сотню лет есть эта частная собственность»
Зачем она нужна? Откуда убеждение, что частная собственность и развитие как то связаны? Вернее, частная собственность и так существует последние четверть века, результаты то какие?
4. «а своих процессоров они не делают. Просто это не нужно»
Вам не нужно, мне нужно. Недавно коллеги по работе купили отладочную плату, отработали макет. А вот сами АЦП им продавать отказались, никакой военки, обычный ультразвук.
5. «Самара уборщик 18 тысяч. Жил семь лет.»
Денег на квартиру накопили? По моему это обычное крепостное право, с учетом моногородов.
Кооперативное движение занималось перекачиванием безнала в нал и забило один из многих гвоздей в гроб СССР.
В том виде, в каком оно существовало — ничего вырасти из него не могло…
В том виде, в каком оно существовало — ничего вырасти из него не могло…
Восхитило "права человека -это такое сотрясение воздуха"...
Дело не только в "отжатии"(вы и акции нидерландской компании продадите при соответствующем "предложении"), но и в наличии правил, институтов и т.п. которые позволяют вашей компании развиваться (сливаться, делиться, закладываться, продаваться, выкупаться, перекредитовываиься и выходить на биржи для финансирования и оценки)
Ну и что, что Интернет заимствован? Можно подумать, что в СССР в части телекома были какие-то свои великие достижения. Хоть заимствовано, но работает хорошо.
Ответ был не про Интернет, заимствовали его и ничего страшного, железную дорогу тоже заимствовали. Тов. утверждал, что конкуренция времён дикого капитализма «мотивировала все стороны повышать качество услуг...», на мой взгляд российский ИТ оказался барахлом, обслуживать чужие технологии ещё может, а своего ничего не создал, при том что заделы были, по крайней мере в инженерии. Вы можете назвать хоть один язык программировани созданный у нас или коммерческий расчетный код? При том, что уже в 95г проблем с персоналками и Интернетом практически не было, по крайней мере в Москве.
Российский IT выполняет стоящие перед ним задачи гораздо эффективнее, чем советский.
Ваш пример очень хороший — зачем нужен еще один язык программирования? И куда исчезли все советские?
Российский IT существует в условиях конкуренции с мировым и то, что у него получается хорошо — то и побеждает. Причем тотального воровства софта с Запада, как было при СССР — нет.
Ваш пример очень хороший — зачем нужен еще один язык программирования? И куда исчезли все советские?
Российский IT существует в условиях конкуренции с мировым и то, что у него получается хорошо — то и побеждает. Причем тотального воровства софта с Запада, как было при СССР — нет.
А вот помимо утверждений «Российский IT выполняет стоящие перед ним задачи гораздо эффективнее, чем советский… Российский IT существует в условиях конкуренции с мировым и то, что у него получается хорошо — то и побеждает» — прямо газета «Правда» образца 1981г, пример привести можете, что создал Российский IT? То, что он успешно обслуживает чужие информационные решения, не спорю.
Да причем тут «правда»? Сейчас на гражданском рынке есть выбор, какой софт использовать — российский или нет. При этом в обоих случаях можно получить полноценный саппорт, продукты переводятся на русский, пожелания российских пользователей выполняются.
Вот список российских софтверных компаний, продукты их известны:
www.russoft.ru/tops/2733
А в СССР какие информационные решения были? Архитектуры — западные, операционные системы — западные, софтверных компаний практически не было — ПО как продукт представляло из себя труд мелких коллективов на предприятиях, которые вообще другими задачами занимались.
Вот список российских софтверных компаний, продукты их известны:
www.russoft.ru/tops/2733
А в СССР какие информационные решения были? Архитектуры — западные, операционные системы — западные, софтверных компаний практически не было — ПО как продукт представляло из себя труд мелких коллективов на предприятиях, которые вообще другими задачами занимались.
Если сказать честно, то по ссылке большинство компаний — аутсорс и филиалы зарубежных компаний.
Еще часть — интеграторы складских и офисных, причем решения в основном на базе зарубежных продуктов.
Совсем российских компаний, которые выпустили свой отечественный продукт — там единицы.
Еще часть — интеграторы складских и офисных, причем решения в основном на базе зарубежных продуктов.
Совсем российских компаний, которые выпустили свой отечественный продукт — там единицы.
Единицы?! А давайте посчитаем?
ABBYY, Acronis, EPAM Systems (Минск), Luxoft (штаб в Швейцарии), JetBrains — конечно Россия.
Открываем ссылку:
1С, Cognitive Technologies, Kaspersky Lab, Центр финансовых технологий, ABBYY, CBOSS, Parallels, SKB Kontur, Prognoz, TRANSAS, Veeam, Diasoft и т.д. (дальше надоело) — это компании с разработкой в России, выпускающие собственные российские программные продукты.
1С, Cognitive Technologies, Kaspersky Lab, Центр финансовых технологий, ABBYY, CBOSS, Parallels, SKB Kontur, Prognoz, TRANSAS, Veeam, Diasoft и т.д. (дальше надоело) — это компании с разработкой в России, выпускающие собственные российские программные продукты.
Посмотрим мировой взгляд:
Parallels — только филиал. Это американская компания
Veeam — швейцария
Из всех перечисленных компаний, только ABBYY и Касперский разрабатывает продукты общего назначения.
Ну да, конечно еще 1С можно добавить, после завоевания рынка бухгалтерского и складского учета, они скупили несколько софтверных компаний типа Бука и др, и выпускают софт, который может продаваться worldwide.
Все остальное — складской учет (которая в СНГ непомерно раздутая и сложная), кассовые и банковские сделки и госзаказы.
Компаний подобного типа зарубежом — в каждой стране тысячи, которые что-то делают для автоматизации разного уровня бизнеса, вплоть до того, что на 1-2 крупных компаний может сидеть несколько айтишных компаний и даже не пытаться искать дополнительных клиентов.
Все остальное — outsource
В принципе я не хочу спорить с тем, что у нас весьма неплохая разработка и отличные разработчики.
Но то, каким образом государство создало атмосферу в РФ (а ранее в СССР), убивает возможность создавать свой собственный бизнес, рассчитанный на всемирную аудиторию. Такое умудряются сделать очень и очень немногие компании, каким-то образом обеспечив «крышевание».
Отсюда именно своего продукта в СНГ очень мало, а удачливые выходцы предпочитают регистрировать оффшор.
Parallels — только филиал. Это американская компания
Veeam — швейцария
Из всех перечисленных компаний, только ABBYY и Касперский разрабатывает продукты общего назначения.
Ну да, конечно еще 1С можно добавить, после завоевания рынка бухгалтерского и складского учета, они скупили несколько софтверных компаний типа Бука и др, и выпускают софт, который может продаваться worldwide.
Все остальное — складской учет (которая в СНГ непомерно раздутая и сложная), кассовые и банковские сделки и госзаказы.
Компаний подобного типа зарубежом — в каждой стране тысячи, которые что-то делают для автоматизации разного уровня бизнеса, вплоть до того, что на 1-2 крупных компаний может сидеть несколько айтишных компаний и даже не пытаться искать дополнительных клиентов.
Все остальное — outsource
В принципе я не хочу спорить с тем, что у нас весьма неплохая разработка и отличные разработчики.
Но то, каким образом государство создало атмосферу в РФ (а ранее в СССР), убивает возможность создавать свой собственный бизнес, рассчитанный на всемирную аудиторию. Такое умудряются сделать очень и очень немногие компании, каким-то образом обеспечив «крышевание».
Отсюда именно своего продукта в СНГ очень мало, а удачливые выходцы предпочитают регистрировать оффшор.
У Parallels разработчики сидят в России, у Veeam — тоже.
Т.к. они работают с мировым рынком, то юр.лицо удобнее иметь за пределами РФ.
Сказать, к примеру, Prognoz — «таких компаний тысячи» — это достаточно забавно :)
И не нужно бояться того, что юр.лицо появляется где-то за пределами страны. У кучи штатовских компаний прибыль показывается в Ирландии, но ирландскими компаниями они от этого не стали.
Т.к. они работают с мировым рынком, то юр.лицо удобнее иметь за пределами РФ.
Сказать, к примеру, Prognoz — «таких компаний тысячи» — это достаточно забавно :)
И не нужно бояться того, что юр.лицо появляется где-то за пределами страны. У кучи штатовских компаний прибыль показывается в Ирландии, но ирландскими компаниями они от этого не стали.
Т.к. они работают с мировым рынком, то юр.лицо удобнее иметь за пределами РФ.
Об этом и идёт беседа, что обстановка в РФ побуждает компании, работающие с мировым рынком, регистрироваться за пределами РФ.
Я вас уверяю, что британские компании, работающие с мировым рынком, зарегистрированы в Британии, а не на Кипре или ещё где-нибудь.
У кучи штатовских компаний прибыль показывается в Ирландии, но ирландскими компаниями они от этого не стали.
Лол, нет. У них есть филиал в Ирландии, который платит налоги со всей деятельности в Европе, потому что по правилам ЕС так можно. При этом налоги с деятельности в Штатах они по-прежнему обязаны платить в Штатах.
Пока не стали копировать IBM 360 в виде ЕС, вполне все было на уровне. Ну в электронике опаздывали года на три—четыре, правда скорее всего технологическая культура на западе была все же выше. Архитектура 386 процессора, та же БЭСМ6 правда на четверть века позже, операционных систем в современном понимании тогда практически не было, для каждой машины ваяли свою. Ну про такую мелочевку как ГЛОННАС развёрнутый к 96 году (правда потом к 2000г слившийся, пока Злодей в него деньги не закачал) всего года на три позже GPS, и советский GSM образца 63 года (транкинговая связь) говорить не будем. Можете чесно указать пальцем, что это были не коммерческие проекты — соглашусь.
А что именно было на уровне? Посмотрите на уровень интеграции БЭСМ-6 (например тут: 1500py470.livejournal.com/300258.html ) — это же кошмар, пайка вручную, при том, что каждая БЭСМ-6 практически уникальна, стоимость очень высока, а софта толком и нет. 70е годы, а операционки для БЭСМ не знают, что такое файлы…
Причем делали БЭСМ неизменно до 1985 года (!). Вручную тетки паяли…
«Советский GSM» — это Вы так стебетесь? СССР ОКС-7 то не осилил до своей смерти, а уж про цифровую сотовую связь вообще не заикался.
Причем делали БЭСМ неизменно до 1985 года (!). Вручную тетки паяли…
«Советский GSM» — это Вы так стебетесь? СССР ОКС-7 то не осилил до своей смерти, а уж про цифровую сотовую связь вообще не заикался.
Хорошо можно заменить — советский 1G, не буду спорить. Вы просили примеры, я привел, в 60х все было конкурентно, да и скажем американцы беспилотную посадку своих челноков смогли сделать лет на двадцать позже нас где то в 2010. Давайте оставим СССР в покое, там своё отработали в 60x с блеском, в 80x с провалом.
Вы все упираетесь, что «Российский IT существует в условиях конкуренции с мировым и то, что у него получается хорошо — то и побеждает», вы что нибудь сопоставимое, приведённым примерам, за последние лет 20 в российском ИТ покажите — нету, совсем нету!!!
Вы все упираетесь, что «Российский IT существует в условиях конкуренции с мировым и то, что у него получается хорошо — то и побеждает», вы что нибудь сопоставимое, приведённым примерам, за последние лет 20 в российском ИТ покажите — нету, совсем нету!!!
Не было советского 1G. Был 0G — это Алтай, который стал транзисторным только к середине 70х. Это была не сотовая связь, поэтому называть 1G ее некорректно.
1G должна была стать наша простенькая копия NMT — Волемот, но про жизни СССР она так ничем и не стала…
Американцы вполне отрабатывали беспилотную посадку, но зачем она была им нужна? У них то челнок летал с экипажем, это у нас сажать его было некому.
60е годы — это закат СССР, по сути целые отрасли замерли на конце 60х годов (по западным меркам). И блеска там никакого не было — было наметившееся серьезное отставание и постепенное понимание, что догнать не получится никогда.
Поэтому и начали копировать IBM — ибо проект IBM/360 у нас было некому реализовывать: в IBM программистов работало больше, чем было во всем СССР (!).
Что именно Вам показать? Российский софт, который стоит на моем компьютере: Finereader, Parallels Desktop, Telegram, IntelliJ IDEA, Evernote.
Это вполне годный, конкурентноспособный софт. Его используют не только в России. А теперь назовите советский софт, который использовали за пределами соцлагеря?
1G должна была стать наша простенькая копия NMT — Волемот, но про жизни СССР она так ничем и не стала…
Американцы вполне отрабатывали беспилотную посадку, но зачем она была им нужна? У них то челнок летал с экипажем, это у нас сажать его было некому.
60е годы — это закат СССР, по сути целые отрасли замерли на конце 60х годов (по западным меркам). И блеска там никакого не было — было наметившееся серьезное отставание и постепенное понимание, что догнать не получится никогда.
Поэтому и начали копировать IBM — ибо проект IBM/360 у нас было некому реализовывать: в IBM программистов работало больше, чем было во всем СССР (!).
Что именно Вам показать? Российский софт, который стоит на моем компьютере: Finereader, Parallels Desktop, Telegram, IntelliJ IDEA, Evernote.
Это вполне годный, конкурентноспособный софт. Его используют не только в России. А теперь назовите советский софт, который использовали за пределами соцлагеря?
В СССР программистов в ПТУ учили, при всём уважении к рабочим специальностям. И ИТ технологии не исчерпываются программами а-ля Word. Давайте закончим спор? Мы с вами существуем в параллельных реальностях, для вас ПО ПВЭМ является исчерпывающим перечнем ИТ, для меня нет. На любой мой пример вы скажете, что этого не было. Мне кажется вам надо просто самоутвердиться.
Ну и какие программисты из этих ПТУ выходили?? Да и когда это было — в 80е?
Что касается примеров — то Вы рассказываете мне какие-то пропагандистские байки, типа продвинутой связи в СССР.
Что касается ПО — то Вам те названия, что я напишу — ничего не скажут, ибо Вы далеки от телекоммуникаций. Привел пример того, что может поставить и пощупать каждый.
Вы не сказали самого главного — какой советский софт покупали за рубежом? Был такой вообще?
Что касается примеров — то Вы рассказываете мне какие-то пропагандистские байки, типа продвинутой связи в СССР.
Что касается ПО — то Вам те названия, что я напишу — ничего не скажут, ибо Вы далеки от телекоммуникаций. Привел пример того, что может поставить и пощупать каждый.
Вы не сказали самого главного — какой советский софт покупали за рубежом? Был такой вообще?
Знаете, некоторые ПТУ в СССР были посильнее нынешних вузов, знаю о чем говорю.
По поводу связи, да я говорил про систему Алтай, она же работала, пусть и для госаппарата. Покажите мне ещё одну страну в которой реализована похожая система в 63г, про США давайте не будем, вполне могли бы. И да, вы правы в телекоммуникациях я не спец.
По поводу международного рынка софта, ваш вопрос некорректен, данный рынок начал складываться только в 90е.
По поводу ИТ, вот скажите МКЭ код верифицированный в эксперименте с константным обеспечением это IT или нет? У нас и в Штатах такой софт был, но покупателей на него не было, это все равно, что продавать истребители без подготовки летчика. Так что вопрос о рынке сложный, не каждый папуас купит авианосец. Сейчас это обыденное дело просчитать crash test сначала на компьютере, но вообще то под это надо иметь квалификацию.
Кстати ГЛОННАС это байка или нет? Это ИТ? Точность была похуже, попозже ввели в эксплуатацию, потом ещё раз пришлось запускать, но это было. Кто ещё кроме NAVSTAR предоставляет подобные услуги?
Кстати на ваш взгляд глобальный метрологический прогноз это ИТ? Или ИТ это только то, что можно записать на CDROM?
P.S. У меня предложение, давайте закончим спор??? В целом позиции понятны.
По поводу связи, да я говорил про систему Алтай, она же работала, пусть и для госаппарата. Покажите мне ещё одну страну в которой реализована похожая система в 63г, про США давайте не будем, вполне могли бы. И да, вы правы в телекоммуникациях я не спец.
По поводу международного рынка софта, ваш вопрос некорректен, данный рынок начал складываться только в 90е.
По поводу ИТ, вот скажите МКЭ код верифицированный в эксперименте с константным обеспечением это IT или нет? У нас и в Штатах такой софт был, но покупателей на него не было, это все равно, что продавать истребители без подготовки летчика. Так что вопрос о рынке сложный, не каждый папуас купит авианосец. Сейчас это обыденное дело просчитать crash test сначала на компьютере, но вообще то под это надо иметь квалификацию.
Кстати ГЛОННАС это байка или нет? Это ИТ? Точность была похуже, попозже ввели в эксплуатацию, потом ещё раз пришлось запускать, но это было. Кто ещё кроме NAVSTAR предоставляет подобные услуги?
Кстати на ваш взгляд глобальный метрологический прогноз это ИТ? Или ИТ это только то, что можно записать на CDROM?
P.S. У меня предложение, давайте закончим спор??? В целом позиции понятны.
В 1963 году Алтай не работал. Тестовая зона — это 1965 год, реальный запуск с автоматическим набором — 1968-69. В абонентских терминалах — лампы! Полностью на транзисторы перешли только к середине 70х.
При этом сеть не коммерческая, а ведомственная.
Где тут «успехи» — я не очень понимаю. Разве что в попытках найти какое-то героическое прошлое там, где его не было.
Советский софт покупали и в 80е. Например — тетрис :)
Продавал советский софт — Элорг, была такая компания. Только не особо напродавала :)
Ничего про МКЭ не буду говорить — не моя тема, я больше про то, что можно купить.
ГЛОНАСС — это очень печально, недавно покупал новый автомобиль и меня заставили купить его с модулем ЭРА-ГЛОНАСС, который мне нафиг не уперся. Больше для гражданского потребителя я никаких изменений не вижу. А военные и так съели СССР своими непомерно раздутыми расходами, на которые деньги стало брать неоткуда. С ГЛОНАСС ситуация аналогичная.
Для метеорологии, как я помню, с боем покупали старенький Cray (КОКОМ был еще жив). А потом несколько лет под него софт адаптировали.
Наверное и сейчас продолжают писать?
При этом сеть не коммерческая, а ведомственная.
Где тут «успехи» — я не очень понимаю. Разве что в попытках найти какое-то героическое прошлое там, где его не было.
Советский софт покупали и в 80е. Например — тетрис :)
Продавал советский софт — Элорг, была такая компания. Только не особо напродавала :)
Ничего про МКЭ не буду говорить — не моя тема, я больше про то, что можно купить.
ГЛОНАСС — это очень печально, недавно покупал новый автомобиль и меня заставили купить его с модулем ЭРА-ГЛОНАСС, который мне нафиг не уперся. Больше для гражданского потребителя я никаких изменений не вижу. А военные и так съели СССР своими непомерно раздутыми расходами, на которые деньги стало брать неоткуда. С ГЛОНАСС ситуация аналогичная.
Для метеорологии, как я помню, с боем покупали старенький Cray (КОКОМ был еще жив). А потом несколько лет под него софт адаптировали.
Наверное и сейчас продолжают писать?
Российский софт, который стоит на моем компьютере: Finereader, Parallels Desktop, Telegram, IntelliJ IDEA, Evernote.
Каким боком Telegram российский софт?
А то ещё и Google запишите в российский софт, раз его основатель уехал из России.
Разработчики Telegram — россияне, которые занялись им после продажи Вконтакте.
Основатели Google — американцы.
Если я уеду код писать в Тай на полгода — софт ведь не будет тайским?
Основатели Google — американцы.
Если я уеду код писать в Тай на полгода — софт ведь не будет тайским?
Насколько я понимаю, личности и локации разработчиков Telegram никому не известны, а у его основателей гражданство Сент-Китс и Невис, и вне России они уже сильно дольше, чем полгода.
Ну почему же личности никому не известны? :))
Могу сказать, что на Сент-Китс и Невис они точно не живут.
Если я куплю румынское гражданство и поеду в Тай, а компанию зарегистрирую на Кипре — то каким будем мой софт?
Могу сказать, что на Сент-Китс и Невис они точно не живут.
Если я куплю румынское гражданство и поеду в Тай, а компанию зарегистрирую на Кипре — то каким будем мой софт?
Это очень правильный вопрос, наводящий на вывод о том, что о «национальной принадлежности софта» в 21в. говорить бессмысленно.
Тот же Google Search пишется гражданами десятков разных стран, так что называть его «американским софтом» я бы точно так же не стал.
Тот же Google Search пишется гражданами десятков разных стран, так что называть его «американским софтом» я бы точно так же не стал.
Это очень правильный вопрос, наводящий на вывод о том, что о «национальной принадлежности софта» в 21в. говорить бессмысленно.
Пока вы не продаёте софт государству — да. По крайней мере в нашей стане для этого нужно, чтобы капитал на 51% был российским у компании и она была включена в реестр российских компаний (на основании капитала).
«Продажи Вконтакте» Вы серьезно считаете, что его продали, еще и по собственному желанию?
Это никакого отношения к его происхождению не имеет.
Тем более, что государство само немало сделало для его продвижения — например, закрывало глаза на массовое распространение через него нелицензированного контента.
Тем более, что государство само немало сделало для его продвижения — например, закрывало глаза на массовое распространение через него нелицензированного контента.
«Продажи Вконтакте» Вы серьезно считаете, что его продали, еще и по собственному желанию?
Судя по тому как хорошо нынче живут братья Дуровы с новым проектом Телеграм и криптовалютой (не помню как называется), первый из которых начали развивать еще занимаясь ВКонтактом — очевидно, что да, хорошо продали и по собственному желанию были рады избавиться от надоевшего проекта ВКонтакте и весьма хорошие деньги получили.
Понятно, что там, где пахнет миллиардами — не все так просто. Но Дуровы не выглядят обиженными и бедными.
Софт будет таким, где он регистрируется для продажи, а не кем он был написан.
Если посчитать аутсорс, то тогда вообще 90% софта может оказаться индийским.
Если посчитать аутсорс, то тогда вообще 90% софта может оказаться индийским.
Про автоматизацию космических аппаратов в 60-70-е — сошлюсь на Каманина. Он утверждал, что стремление переложить работу по навигации с пилота на автоматику привело к критичному торможению космической программы и косвенно к сливу лунной гонки
Не совсем согласен.более того, "силовое"усиление госорганов вызывало у "альтернативных" желание "хапнуть и свалить".
БЛ, мне не надо спрашивать у родителей. Нормально было, не сильно хуже чем сейчас.
Не было милиции, судов. Так их и сейчас нет. Попробовал цивилизованно воспользоваться, не вышло, решил методами 90-х.
Не было бесплатного(страхового) здравоохранения, так и налогов на него не было.
Не очень хорошо было, так и сейчас не рай. По другому было-это да. А по сумме разница если и есть, то точно не на порядок.
Не было милиции, судов. Так их и сейчас нет. Попробовал цивилизованно воспользоваться, не вышло, решил методами 90-х.
Не было бесплатного(страхового) здравоохранения, так и налогов на него не было.
Не очень хорошо было, так и сейчас не рай. По другому было-это да. А по сумме разница если и есть, то точно не на порядок.
В чем проблема с Крымом?
Многие сервисы не работают, если определяют, что ваш IP из крыма, потому что юридически многие страны ввели санкции.
Например тот же upwork.
С Крымом нет проблем в плане интернета, разве что исполняются все приказы роскомнадзора, что например в Питере не делается многими операторами… Что примечательно, статьи такого рода пишутся в основном украинскими гражданами, что лично у меня вызывает улыбку…
Вижу-вижу их пылающие пердачиллы, изрыгающие тонны фекалий минусов. Бандерлогов обижают!
Что примечательно, статьи такого рода пишутся в основном украинскими гражданами, что лично у меня вызывает улыбку…Оль, а можно статистику, ну или хоть какую-нибудь аргументацию?
Пока что я вижу, что такие статьи пишутся в основном российскими гражданами из числа тех, кому не наплевать. И эта статья как пример.
Всё просто. И никакой, кстати, политики.
Вот представьте, вы — международная компания. Вы, в общем-то, хотите работать в Крыму. И получать прибыль. Но тут возникает проблема. Надо же заплатить налоги. Но кому?
Де-юре, вам надо платить налоги Украине. Де-факто — России. Не заплатите Украине — подадут на вас в суд. Не заплатите России — не дадут работать в Крыму. Вот вы и решаете не лезть на проблемные территории и работать там, где нет таких сложностей.
Вот представьте, вы — международная компания. Вы, в общем-то, хотите работать в Крыму. И получать прибыль. Но тут возникает проблема. Надо же заплатить налоги. Но кому?
Де-юре, вам надо платить налоги Украине. Де-факто — России. Не заплатите Украине — подадут на вас в суд. Не заплатите России — не дадут работать в Крыму. Вот вы и решаете не лезть на проблемные территории и работать там, где нет таких сложностей.
Чтож тогда с Тайванем нет таких проблем?
Тайвань с самого начала после прихода к власти в Китае КПК был однозначно рукопожат западом, который в него вложил туеву хучу денег. Как-раз сегодня на ленте_дот_ру читал большой материал об этом.
Честно говоря, я вообще затрудняюсь провести параллели между этими ситуациями. Больше скажу: ситуации практически противоположные. Собственно, в данной ситуации роль Крыма выполняет скорее КНР, чем КР, но абсурдность этого ООН признала уже полвека назад.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Недоступны PlayMarket, сервиса разработчика от Google, Intel закрыл большую часть доступа для разработчиков, недоступны фриланс сервиса, платёжные системы…
Что то решается простыми Proxy&VPN. Платёжные системы просят селфи с паспортами и сканы ЖКХ платёжек.
Что то решается простыми Proxy&VPN. Платёжные системы просят селфи с паспортами и сканы ЖКХ платёжек.
С Крымом всё нормально. Хабр/ГТ уже не наш.
А кто-нибудь знает что такое «Отключение от мирового интернета»? Фантазия рисует совсем уж аппокалиптическую картину, что мы как в КНДР сможем ходить только на разрешённые сайты (вконтакт, одноклассники и почта яндекс) или только в зонах RU/РФ. Ни MSDN, ни StackOverflow, ни другие иностранные технические ресурсы станут недоступны? А репозитории linux или сервисы обновления Microsoft? Ресурсы с оф. документацией на те-же электронные комплектующие (Datasheet, errata и т.д.)? Они что, собираются вообще IT убить в стране?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как они без IT будут нефть и газ продавать? Она же не вёдрами добывается. Вся инфраструктура АСУ ТП на иностранных комплектующих. Из отечественных электронных компонентов может быть пара резисторов и диодов. Ни одной микросхемы, ни одного транзистора нужного качества, по вменяемой цене и в адекватные сроки отечественная промышленность не может предоставить. Да даже корпуса, клеммники и разъёмы либо западные, либо китайские. Без вариантов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сименс далеко не везде применяется. Знаю не понаслышке, т.к. как-раз в этой сфере работаю. Очень большой спектр задач закрывается отечественными разработчиками, причём, как ПЛК, так и специализированных контроллеров. Вне этого мира вы их названия, наверно, и не услышите. Если их всех «убить» условный сименс не сможет занять их нишу, хотя-бы из-за избыточности своих решений.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет, не овен. Если говорить о ПЛК, можно ProSoft вспомнить. Не-ПЛК… вам названия Акситех, Ант-информ, ТурбоДон что-нибудь скажут?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Турбодон… Ну и название
) Мне больше нравилось «ТурбоТрон», но эта компания несколько лет назад приказала долго жить.
В программирование самое сложное, это придумывание названий переменных… Видно в бизнесе это также работает по отношению к названиям компаний.
Как мне рассказывал коммерческий директор, мой бывший руководитель, выгодно иметь название в духе «Аалита-плюс». Тогда при стандартной сортировке контрагентов ты всегда вверху стопки по алфавиту, в том числе по выплатам задолженностей.
Вспомнил Milfgard и официальное юрлицо магазина.
Вспомнил Milfgard и официальное юрлицо магазина.
Заполняя заявку, я лично принимаю решение о предоставлении своих персональных данных и даю согласие ООО «ОГОГО» на их обработку свободно, своей волей и в своем интересе с целью приобретения товара.
del
Сименс далеко не везде применяется. Знаю не понаслышке, т.к. как-раз в этой сфере работаю. Очень большой спектр задач закрывается отечественными разработчиками, причём, как ПЛК, так и специализированных контроллеров.
Ну а теперь будет какой-нибудь "Руменс", принадлежащий другу президента, который будет лепить на сименсы свои наклейки. Это и так неплохо процветает, а с отключенным интернетом вообще конкурентов у них не будет.
Сименс может сам не захотеть, чтобы из-за небольшого относительно заказа не попасть под санкции
айтишники то пробьются наружу. Особенно те кому НУ ОЧЕНЬ НАДО. А вот остальной электорат будет хавать ТОЛЬКО специально приготовленную пропаганду. Без вариантов.
Разбирал контроллер нефтяного оборудования модульно-блочного исполнения 98-ого года.
Выглядел, примерно, так
Из импортного там были только микросхемы: Atmel'овский контроллер серии AT89, часы реального времени, watch dog, вроде ещё АЦП было… Всё остальное: диоды, транзисторы, разъёмы, кнопки/переключатели, да и сама стойка (аналогичного конструктива видел изделия 70-80 годов), было отечественное. Сейчас, наверное, уже всё импортное, раз те стойки списали.Ну что вы прямо как маленький!
Подождите! Составят соответствующий реестр импорторазрешенных компонентов, введут федерального оператора этого реестра, разрешения на ввоз, издадут каталоги. Будете как белый человек знакомиться с ними и планово заказывать нужное количество компонентов на будущий год.
Ну и отчитываться заодно об использовании. А то вдруг вы по ночам приемники для бесплатного интернета от Маска собираете?
Подождите! Составят соответствующий реестр импорторазрешенных компонентов, введут федерального оператора этого реестра, разрешения на ввоз, издадут каталоги. Будете как белый человек знакомиться с ними и планово заказывать нужное количество компонентов на будущий год.
Ну и отчитываться заодно об использовании. А то вдруг вы по ночам приемники для бесплатного интернета от Маска собираете?
А как в Советском Союзе было? На критических для Партии направлениях были западные клемники. Плебс обходился самодельными
Так ведь импортозамещено уже всё практически. остаось дело за малым… Да и добывали же как-то нефть 100 лет назад без всякой этой техники.
Ну как, похожее уже было в свое время в СССР, только там нужные люди доставали всякий дефицит, а тут будет тот же дефицит в виде контента, выехал в Польшу, Болгарию, Финляндию с пустым винтом, возвращаешься с полным, челночество, ага...:-)
Флешку в заднице, чтобы на таможне не нашли.
MicroSD под кожу. Или прямо в мозг — будут курьеры как в «Джонни Мнемонике».
вы смеетесь, а, в некоторых странах это не шутка, а самая что ни на есть реальность
geektimes.ru/post/279666
так что еще чуть-чуть потерпеть осталось, и в рф так будет
geektimes.ru/post/279666
так что еще чуть-чуть потерпеть осталось, и в рф так будет
Куба так и живет =)
Выехал? В Польшу? О чем вы?
«По заказам учреждений Центр компьютерной информации сгружает из Интернета сайты, в основном научно-технического содержания, проводит цензурную ревизию содержания сайта, после чего он загружается в «Кванмён» и становится доступен пользователям.»
Легкий способ это исправить, от которого никому из обычных людей не станет лучше — ввести отдельные, под пристальным присмотром государства, каналы во «вражеский мир» для корпораций и прочих юридических лиц, заполнивших анкету. Ты сможешь заходить на любой иностранный сайт, но стоит ли это делать когда ты на работе, админ чуть ли не делает скриншоты твоего рабочего стола каждые 10 секунд, а сам канал плотно мониторится властями на предмет всего что может быть подозрительным и излишним? В КНДР-то тоже есть компьютер с доступом во внешнюю сеть, только стоит он в опечатанной комнате какого-то НИИ и для того, чтобы посидеть за ним полчаса с приставленным охранником за спиной, надо отправить официальный запрос с указанием причины.
Ворнежу не привыкать, к таким новостям.
Мне, как обитателю Воронежа, было бы приятно, если бы идиотские украинские политические мемы оставались на цензоре.нет и других подобных помойках.
Анус себе отключи, пёс
В Норильске, куда только в прошлом году дали скоростной Интернет, поступят согласно пословице: «Не жили богато, нечего и начинать».
В настройках интернета начала «нулевых» был «мировой» — 750 мб и «внутренний» — анлим. Снова?
технически готова к отключению от мировой сети: он уверен, что это не будет безболезненно, некоторые трудности неизбежно возникнут
Ничего себе, "некоторые трудности". Репозитории софта, исходного кода, CDN, P2P сети (и это не только торрент!), рабочие VPN к удалённым ДЦ. Отключение парализует Рунет, а если не парализует, то отбросит его к началу '00-х годов, когда работает только self-hosted. И это не говоря о том, что "огораживание" автоматически означает фактическую монополию в случае тех же "поисковиков" и некоторых других сервисов.
означает фактическую монополию в случае тех же «поисковиков» и некоторых других сервисов
Думаю, что без доступа к иностранному контенту и возможности выдачи его в поисковых запросах сами поисковики окажутся в глубоком кризисе, хорошо если вообще выживут.
без доступа к иностранному контенту и возможности выдачи его в поисковых запросах сами поисковики окажутся в глубоком кризисе
Вот это 50:50, с одной стороны, с Вами согласен, с другой стороны, один самый большой поисковик Рунета, например, крайне плохо ищет на английском языке, но хорошо — на русском. Это наводит на мысль, что доля англоязычного контента в выдаче всё-таки меньше, тем самым его невыдача будет не столь критичной и он, вполне вероятно, по большей части всё-таки сохранился.
Поисковики выживут) Просто вместо вместо ссылок на АО «БАЙЕР» будут ссылки на АО «Лошадиная сила»))
Ничего себе, «некоторые трудности». Репозитории софта, исходного кода ...так это же все не их, а наши трудности.
Но одноклассники, мейлру и вкшечка же будут работать, так что большинство населения и не заметит ничего
ютуб не будет, твичТВ не будет.
Ютуб может даже сейчас начать нагибаться из-за претензий к google cache серверам
Ютуб может даже сейчас начать нагибаться из-за претензий к google cache серверам
Обратите внимание, что большая часть контента ОК, ВК и прочих сообществ сгенерирована из копипастнутых из за кордона данных. Любые сообщества интерьеров, мебели, да даже 5-минутных рукоподелий. За исключением, пожалуй, мемасиков про котиков и быдлоконтента от всяких МДК.
Чем можно будет заполнить внезапно образовавшуюся информационную нишу, когда в сообществе вместо 30 постов в день станет публиковаться 2?
Чем можно будет заполнить внезапно образовавшуюся информационную нишу, когда в сообществе вместо 30 постов в день станет публиковаться 2?
В «Москве 2042» американцы проекторами со спутников показывали Санта-Барбару на облаках. Сейчас Маск запускает глобальный спутниковый интернет. Войнович что-то знал?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дальше по прогнозу истощение нефтяных и газовых месторождений
Достаточно износиться оборудованию, которому не смогут найти замену. Процесс уже идёт, кстати
Понимаю, что источник не авторитетный, но всё же: finanz.ru: МЭА предсказало закат добычи нефти в России
В «Москве 2042» американцы проекторами со спутников показывали Санта-Барбару на облаках.
Как так… ведь пытки были запрещены ещё в 1949 году Женевскими конвенциями...
Америка не считает, что пытками может быть что-то за пределами США. У они даже Гуантанамо держат на Кубе именно ради этого.
Так это у нас с США из-за пыток разногласия? А то у нас таких Гуантанамо в стране хватает…
Я что-то говорил про разногласия?
Ну и у нас в стране прям официально разрешены притопления и лишение сна в качестве методов дознания?
А злоупотреблений на местах везде хватает.
Ну и у нас в стране прям официально разрешены притопления и лишение сна в качестве методов дознания?
А злоупотреблений на местах везде хватает.
У нас в стране массово применяются пытки в тюрьмах, в куда как большем масштабе, чем в Гуантанамо. И вместо того, чтобы с ними что-то сделать — Вы предлагаете успокаивать себя рассказами «в США офицально», «злоупотребления на местах».
Придумали страшилку, что США хотят нас отключить от Интернет, из той же серии…
Как надоели советские истории, про то, что «а у вас негров линчуют» — слов нет!
Придумали страшилку, что США хотят нас отключить от Интернет, из той же серии…
Как надоели советские истории, про то, что «а у вас негров линчуют» — слов нет!
Причём тут негров линчуют? мы находимся в контектсте сообщения
И дальше я исключительно про возможность пыток соединёнными штатами за пределами США. Никаких сравнений, обелений или очернений. Только особенности законодательства.
Ну и про пытки в тюрьмах мы видно разные новости читаем. У меня на памяти бутылка от шампанского в СИЗО (вроде) у нас и коллекции фоточек с голыми иракцами в кучу от женского (США) персонала тюрем в Ираке. Уголовных дел по факту массовых пыток в тюрьмах у нас я не припомню, а без дела это всё агентство ОБС. Но вообще мне эта тема не близка, я больше по ИТ. С другой стороны, дальний родственник жены сидит, не парится, звонит периодически, денег просит, на пытки не жалуется.
В «Москве 2042» американцы проекторами со спутников показывали Санта-Барбару на облаках.
Как так… ведь пытки были запрещены ещё в 1949 году Женевскими конвенциями...
И дальше я исключительно про возможность пыток соединёнными штатами за пределами США. Никаких сравнений, обелений или очернений. Только особенности законодательства.
Ну и про пытки в тюрьмах мы видно разные новости читаем. У меня на памяти бутылка от шампанского в СИЗО (вроде) у нас и коллекции фоточек с голыми иракцами в кучу от женского (США) персонала тюрем в Ираке. Уголовных дел по факту массовых пыток в тюрьмах у нас я не припомню, а без дела это всё агентство ОБС. Но вообще мне эта тема не близка, я больше по ИТ. С другой стороны, дальний родственник жены сидит, не парится, звонит периодически, денег просит, на пытки не жалуется.
1. Санта-Барбара был мегапопулярным сериалом в России. Его точно никто не считал пытками, разве что пытками через изображение жизни в Калифорнии для жителей развалившегося СССР.
2. Предлагаю ознакомиться с материалами по пыткам в наших тюрьмах:
snob.ru/selected/entry/116250
Понятно, что по большинству случаев никто никаких дел возбуждать не будет — система охраняет себя сама.
3. У нас 626 тысяч заключенных, а Вы делаете выводы на основании рассказов одного из них?
Но можно делать вид, что у нас все в порядке, очень удобно.
2. Предлагаю ознакомиться с материалами по пыткам в наших тюрьмах:
snob.ru/selected/entry/116250
Понятно, что по большинству случаев никто никаких дел возбуждать не будет — система охраняет себя сама.
3. У нас 626 тысяч заключенных, а Вы делаете выводы на основании рассказов одного из них?
Но можно делать вид, что у нас все в порядке, очень удобно.
Так по дадину же вроде разбирались, не подтвердилось. Так что вы судите по одному, я по другому заключённому. Больше того, ваш вывод — пытают массово, мой — если я об этом не слышал, то я не могу утверждать, что это есть.
Теперь по ссылке: Типы пыток собственно стандартные для любого фильма соответствующей направленности. Ссылок на материалы по количеству пострадавших, числу выявленных случаев — нету. Чем мне должна была помочь статья я не понимаю.
Теперь по ссылке: Типы пыток собственно стандартные для любого фильма соответствующей направленности. Ссылок на материалы по количеству пострадавших, числу выявленных случаев — нету. Чем мне должна была помочь статья я не понимаю.
Илон Маск не пройдет: Минобороны РФ будет глушить глобальный бесплатный интернетiz.ru/news/629395
В пророчестве обязывали носить фуражки с длинным козырьком, но органы тоже хотели поразвлечься
А вот это интересно, как можно заглушить нисходящий канал на 24Ггц, это же не короткие волны с их распространением, тут такая микроволновка может получиться
Для этого интернета нужны наземные базовые станции-ретрансляторы, поэтому даже глушить ничего не надо, просто не разрешат такие станции и все.
Россия технически готова к отключению от мировой сети, яб даже сказал они этого хотят. К чему действительно это жульё не готово, так как раз к подключению без роскомпозора и прочей ереси.
Дважды пересмотрел статью, вашей цитаты там не нашел. Странно...
Иметь возможность глушить, и глушить это две разных вещи. Военные США, России и Китая могут сбивать спутники, как часто они это делают?
Хотя ружье на стену повесили, и оно скорее всего выстрелит когда нибудь, но не обязательно выстрел будет в разносчика пиццы.
Пока эта система у военных, свободе слова она не угрожает, а вот если такие системы появятся у Роскомнадзора… тогда туши свет...
Меня умиляют крики про "Заграница Маск нам поможет". Платить ему как за спутниковый инет из-за железного занавеса?
Вы слышали что-нибудь про Бит/лайт/юнеймит-коины?
И кто помешает добавить к Великому Русскому файрволлу правило на запрет биткоин-траффика?
Первый платеж придётся из-за границы делать, ну и приёмное оборудование как-то тащить. А если майнеров прижмут, то становится ещё веселее.
Вы слышали что-нибудь про Бит/лайт/юнеймит-коины?
А железо?
Причем не 1-2-100 экземпляров для гиков, а достаточное массовое количество, чтобы спутники стали рентабельными. Это по меньшей мере миллионы устройств, которые нужно перевезти через границу. Имхо, без пользователей Маску будет жутко не выгодно покрывать спутниками самую большую страну мира.
А во вторых — вы хотите как в стародавние времена на границе веков, когда любители клубнички ставили себе спутниковый интернет и не платили за него, а только снифали трафик, который как известно, в массе своей порнуха, оставалось только сортировать? Нет ведь? Вам и передатчик понадобится. А радио пеленговать умели еще в первой половине прошлого века.
Зато у нас есть глубоководные таксы.
А если серьёзно, то
это не смешно, так как собаку было искренне жаль в том самом пресловутом видео.
это всего лишь одна собака, и та выжила.
www.mk.ru/social/2018/01/26/k-chm2018-po-futbolu-obyavleno-massovoe-ubiystvo-sobak.html
www.mk.ru/social/2018/01/26/k-chm2018-po-futbolu-obyavleno-massovoe-ubiystvo-sobak.html
Одна или нет — в данном случае не важно, важно то, что неизвестна практическая польза сего действа: "жидкостное дыхание" является спорной научной темой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
в жидкости растворено конечное количество кислорода, легкие его усвоят и все — прощай товарищ, потому как вздохнуть уже не сможешь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
saag имеет в виду: в ванне, жидкостью из которой дышит подопытный, растворено конечное количество кислорода. После того, как вся эта жидкость пройдёт через лёгкие, при помощи насоса или чего угодно, — она больше не будет пригодна для дыхания.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
отработанную жидкость нужно снова насыщать кислородом или заменять на готовую
Вот именно этот момент ставит под вопрос практическую ценность технологий жидкостного дыхания, потому что эффективных способов её обновления не создано, а запасать её помногу — сложно, в отличие от легкосжимаемых газовых смесей.
Я боюсь, интернет отключат изнутри, а не извне.
Но есть и плюсы — население нашей страны сразу проявит чудеса изобретательности в части «ловли» и маршрутизации «контрабандного» интернета… Как жители приграничных областей в СССР ловили сквозь глушилки «Голос Америки», так и мы будем «решётками для гриля» ловить OneWeb или что там будет в нормальном мире ещё к тому времени.
Но есть и плюсы — население нашей страны сразу проявит чудеса изобретательности в части «ловли» и маршрутизации «контрабандного» интернета… Как жители приграничных областей в СССР ловили сквозь глушилки «Голос Америки», так и мы будем «решётками для гриля» ловить OneWeb или что там будет в нормальном мире ещё к тому времени.
на али заказывать готовые киты:-) Время компакт-параболиков от «Гения» ушло
Кроме «ловить» нужно ещё передавать, а излучающую антенну легко найти.
Направленную антенну, нацеленную, условно говоря, «в зенит» не так-то легко обнаружить.
Пролетает самолет над населенным пунктом и фиксирует всех, кто «светит в небо».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А если антенну разместить в двухметровой яме?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
загородный дом (можно — хозпостройку/баню) в форме вертикальной «трубы» (не обязательно круглой), с радиопрозрачной крышей, с антенной в подвале, и раздвижным полом :-)
Сколько будет стоит гидроизоляция сего чуда и какой градус обзора?
гидроизоляция — недорого. «градус обзора» легко считается.
Мне что-то подсказывает, что это будет совсем недешёвым удовольствием.
Для начала нужно купить такой дом.
можно, но сложно, особенно в городской застройке, восходящий траффик запросов на частотах 10, 11, 26 Ghz, будет слабенький сигнал, который будет ослабляться всем, начиная от стен домов заканчивая листвой деревьев, это не КВ
это если ловить то, что по запросу. Но, если будет организовано как internet-broadcasting трансляция, на которую нужно только настроиться и ловить пакеты. А в пакетах циклически транслировать самые злободневные СМИ бугорнета. Ставите клиент, он собирает ночью информацию, вы днём заходите на страницы какого-нибудь новостного сайта в кэше. Мы то будем знать что у них там происходит, — это они будут думать что у нас медведи на улицах весь интернет кабель погрызли.
Разве Вы пользуетесь интернетом только в качестве СМИ?
Нет но так можно получить больше чем по отключенному кабелю. Конечно, новости науки навряд ли будут передовать по таким голосам, так что безнадёжно отставать это не помешает, но в конце-концов, интернет хотят отключить (Путин где-то говорил), чтобы прекратить поток вредной или как он там выразился, информации. Через подобное вещание такая информция всё равно поступит в наши дома.
не обязательно
SatFishing отлично работал без обратного канала
У некоторых провайдеров даже была такая опция, оставлешь заявку на сайте на большие файлы, через пару дней получаешь ключ для разархивации и время когда будут передаваться части твоего архива.
Мы так с друзьями в складчину кино качали.
SatFishing отлично работал без обратного канала
У некоторых провайдеров даже была такая опция, оставлешь заявку на сайте на большие файлы, через пару дней получаешь ключ для разархивации и время когда будут передаваться части твоего архива.
Мы так с друзьями в складчину кино качали.
И вы, конечно, уверены что вы будете одним из тех кто будет ловить, а не одним из тех кого отправят за решетку за попытку нелегального доступа?
>советник по вопросам развития интернета
У нас с советником, очевидно, разные представления о том, что, собственно, такое интернет.
У нас с советником, очевидно, разные представления о том, что, собственно, такое интернет.
Ну тогда упомянутому им лидерству страны очень быстро наступил конец. Нельзя выпасть из мирового движения мысли и быть "на высоте", но некоторым советникам проще, кажется, чтобы страна не была на высоте, а сама себе казалась на высоте.
Станет российское ИТ как неуловимый Джо — тогда Клименко, видимо, предложит бросить комсомол (небось возродят как раз) на развитие ИТ — но уже будет поздно.
Одно плохо — водителям трактора при таком раскладе за бугром труднее будет устраиваться, с упавшей квалификацией.
А что Клименко Крым до сих пор не вывел в мир через российский шлюз (чтобы напрямик защитить российских же граждан от формального ограничения прав) — показывает его "профессионализм". Его семья, интересно, в России живёт, или там, где инет не отключают?
Возврат к флоппинету неизбежен.
К закладконету
раньше писали на стенах домов «Соль», будет «Книги»?
лучше «Знания»
Ага, и будут соответствующие гонения, борьба там с порнографией или что-нибудь, «465 градусов по Фаренгейту» уже напоминает:-)
таки 451
Как штутит моя бабушка, в советские времена в каждом районе была библиотека, а то и не одна, а обменников и менял не было; теперь библиотек во всем городе две, обе полуживые (одна, скорее, полумертвая), а обменники на каждом углу. Плюс у библиотек постоянно свои проблемы, в т.ч. из-за копирастов и, кхм, определенной политики проводимой по поводу наполнения фондов.
Я могу заблуждаться, но по моему скромному сейчас библиотека в каждом районе — адский анахронизм. По крайней мере пока анахронизм, хотя вот некоторые товарищи (мрачный взгляд в заголовок статьи) пытаются такое положение вновь актуализировать.
Библиотека кажется анахронизмом ровно до тех пор, пока вам не понадобится написать статью или иную работу, в которую вам нужно включить печатные источники. И за источниками, вполне вероятно, вам придется проехаться до ближайшего крупного города (даже не облцентра, а ближайшего миллионника). Ведь нужно указать не просто труд, ISBN и все такое, а вплоть до конкретной страницы печатного издания… Студенты иной раз ездят по 16 часов в одну сторону — только для того, чтобы найти достаточно источников.
А, ну и такая мелочь, как периодика на английском или просто книги на английском почти отсутствует. А если мы с вами заговорим про немецкий, французский, испанский языки, то там вообще печаль-тоска. Китайский и японский — также. Если говорить о менее распространенных языках — то там их просто нет.
Извините: вы вот это сейчас всерьез про районные библиотеки?
С печатными источниками и англоязычной периодикой?
И я уже плохо помню, но по моим смутным воспоминаниям страницы указываются только для периодической печати. Для книг достаточно стандартных выходных данных: автор, год, город, издательство. Само собой, название и иногда общее число страниц.
По крайней мере, мне в библиографии конкретные страницы книг не приходилось указывать никогда. Возможно, еще от науки зависит, физика может отличаться правилами публикации от медицины, етц, етц.
С печатными источниками и англоязычной периодикой?
И я уже плохо помню, но по моим смутным воспоминаниям страницы указываются только для периодической печати. Для книг достаточно стандартных выходных данных: автор, год, город, издательство. Само собой, название и иногда общее число страниц.
По крайней мере, мне в библиографии конкретные страницы книг не приходилось указывать никогда. Возможно, еще от науки зависит, физика может отличаться правилами публикации от медицины, етц, етц.
Студенты иной раз ездят по 16 часов в одну сторону — только для того, чтобы найти достаточно источников.
В век оцифровки бумажных книг такое происходит как раз из-за копирастов! MTyrz Может они там опять ГосСт по оформлению библиографии изменили? Он вроде как один на все науки идёт.
Не всегда, ещё из-за редких журналов, выпущенных до 90го. Я помню, как для диплома по Москве отлавливал определенный номер журнала British Optical Association 60х, поскольку в сети был только абстракт
Может быть. Последнюю работу я публиковал… о боже, уже тринадцать лет назад. И было это в сборнике научных трудов музея, там от стандартов отступают гораздо легче, чем в периодике.
Студенты иной раз ездят по 16 часов в одну сторону — только для того, чтобы найти достаточно источников.
Какие-то идеальные студенты.
Может, они все же аспиратны? Аспиратны уже серьезнее работы пишут. От студентов такого рвения ожидать не приходится.
Нельзя ограждаться от мира, это дорога в пропасть. Неужели эти деятели не поняли этого на примере союза? Или, может быть, они не тупые, а просто враги? И цель у них одна — загнать нас в каменный век?
Их цель продержаться у власти хоть еще сколько нибудь. Чем дольше чем лучше. Они не тупые, они паразиты.
Или, может быть, они не тупые, а просто враги?
Ну так, а кто ещё? У них давно вся родня за рубежом живёт, дети там учатся. Своё будущее они явно не с этой страной связывают, здесь они деньги просто зарабатывают на жизнь там. Какое им дело до аборигенов?
Вероятнее всего инициатива отключить "аборигенов" от мирового интернета исходит от Хозяев, а колониальная администрация ресурсной федерации просто взяла под козырёк.
Цели могут быть следующими:
1) "аборигены шибко умными стали", ограничить им доступ к передовой информации
2) аборигены будут кричать, когда их начнут давить, и беспокоить западного обывателя, который должен довольствоваться официальной пропагандой по CNN и BBC, а не строить в уме истинную картину мира.
То есть идёт обычное разделение скота по загонам, чтобы можно было без палева промывать мозги (а в идеале — столкнуть лбами).
Украинцев от ВК и Маил.Ру по этой же причине отсоединили — гои общаются меж собой и начинают что-то подозревать.
А когда скот отдельно в изолированных загонах, то ему можно лить в уши что угодно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Мы-то от мира не отгораживаемся», «не пустить их… путём физического отключения каналов связи»
Я не могу поверить. Вы не можете говорить это серьезно.
Я не могу поверить. Вы не можете говорить это серьезно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
это банальная лапша на уши в стиле «кругом враги» для малообразованного электората
То есть вы согласны с тем, что власти стараются влиять на свой народ.
Но при этом отрицаете, что властям другой страны чужой народ интересен? Это те же ресурсы. Если чужая власть ослабеет — то почему бы не забрать народ (ресурсы) ослабевшей власти?
Это же власть. Ее хотят, за нее борятся, прикладывают очень значительные усилия чтобы ей обладать и чтобы огородить от посягательств.
Если не будешь власть удерживать — тебя съедят.
Возможно изнути, возможно снаружи. История же показала как это бывает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Добавлю, что после покупки у страны ресурсов — продавец природных ресурсов становится для покупателя природных ресурсов еще и рынком сбыта.
Поэтому развитым технологически странам выгоднее покупать ресурсы- продавать изделия, нежели эти ресурсы захватывать военной силой.
Поэтому развитым технологически странам выгоднее покупать ресурсы- продавать изделия, нежели эти ресурсы захватывать военной силой.
Если нужны интеллектуальные ресурсы — их гораздо выгоднее просто купить, предложив лучшие условия у себя (особенно учитывая, что свои власти эти самые интеллектуальные ресурсы особо не ценят). И, собственно, «утечка» лучших мозгов это прекрасно демонстрирует.
Вот это
Если нужны физические ресурсы в виде дешевой рабочей силы, то гораздо выгоднее просто открыть местные заводытоже происходит, автозаводов много наоткрывали
тут не столько «потребность в рабочей силе», сколько «потребность в рынке сбыта» — а попытки (вполне нормальные и обоснованные) местной власти использовать на своем внутреннем рынке свои трудовые ресурсы. т.е. оставить часть добавленной стоимости внутри страны.
Ну да, вы правы
Наша продукция обычно у нас же и продаётся, в отличие от китайской
Наша продукция обычно у нас же и продаётся, в отличие от китайской
Хм. Проходя мимо, 90% китайской продукции продаётся в Китае.
Думаю, так было не всегда
Сейчас китайцы не нищенствуют, но когда амеры и европейцы начали туда переносить производство, вряд ли расчит много продать там, внутри Китая
Сейчас китайцы не нищенствуют, но когда амеры и европейцы начали туда переносить производство, вряд ли расчит много продать там, внутри Китая
Судя по данным Всемирного Банка, по крайней мере, со временем культурной революции, с 1969, было так.
Когда у амеров и европейцев случались кризисы капитализма, т.е. колебания +5...-2%, в социалистическом КНР этих кризисов не наблюдалось. Возможно это отзывалось колебаниями +15...+5%, но не факт, у них периодичность иная, скорее всего эти колебания связаны с их пятилетками.
P.S.
«начали туда переносить производство» — это неточная формулировка. Точнее, строил КНР на свои средства, одновременно, с заключением совместных контрактов и получением каких-то недостающих технологий.
Когда у амеров и европейцев случались кризисы капитализма, т.е. колебания +5...-2%, в социалистическом КНР этих кризисов не наблюдалось. Возможно это отзывалось колебаниями +15...+5%, но не факт, у них периодичность иная, скорее всего эти колебания связаны с их пятилетками.
P.S.
«начали туда переносить производство» — это неточная формулировка. Точнее, строил КНР на свои средства, одновременно, с заключением совместных контрактов и получением каких-то недостающих технологий.
Я так скучал по ОРТ, спасибо, друг.
Харднет, рыбалка, местные локальные сети, и т.д. Я думал всё это в прошлом… Когда же они перестанут учиться на чужих ошибках? Если не знать что твориться снаружи, то нельзя развиваться внутри. Я иногда разглядываю Китайские ресурсы, там прям как в начале 2000х годов всё :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а вот это плюс ))
А блокчейн разрешили?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я думаю так: когда станет видно, что блокчейн вреден для власти, его зарегулируют (к примеру: "блок корректен если его хэш меньше такого-то числа, или если он подписан ключом гос-ва. Транзакция валидна, если есть корректный unlock-скрипт, или она подписана ключом гос-ва"), как сейчас пытаются зрегулировать Интернет.
Другой вопрос, конечно, кто будет использовать такой блокчейн))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А не путают ли люди блокчейн и криптовалюты?
Понятно что разница есть. Но
1) В данном случае это неважно.
2) Я вот ни разу слышал о блокчейне без криптовалюты. Если можете, киньте ссылку. Я думаю, не только мне интересно, как авторы такого блокчейна решили вопрос мотивации майнеров.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D1%87%D0%B5%D0%B9%D0%BD
Поищите — уже реализовано на вполне высоком уровне.
Зачем нужны майнер? Блокчейн — технология, когда вам нужно хранить нарастающие данные, без возможности подменить более старые. Любые транзакции, реестры и так далее. Потому, что подделать логи и данные в ячейках таблицы гораздо проще, чем целиком всю базу.
При этом блок можно обнулять либо начинать новый каждый год.
Блокчейн может быть централизованным.
Поищите — уже реализовано на вполне высоком уровне.
Зачем нужны майнер? Блокчейн — технология, когда вам нужно хранить нарастающие данные, без возможности подменить более старые. Любые транзакции, реестры и так далее. Потому, что подделать логи и данные в ячейках таблицы гораздо проще, чем целиком всю базу.
При этом блок можно обнулять либо начинать новый каждый год.
Блокчейн может быть централизованным.
Да нету у нас достаточно производителей контента, чтобы загрузить каналы трафиком. А трафик это деньги. А поскольку большая тройка, которой нужны деньги за трафик, и государство, раздающее им частоты по коррупционным схемам — два сапога пара, всё как есть так и останется. Ну, пошумят да попилят на очередной имитации независимости — так не в первый раз же, и в ближайшие шесть лет, судя по всему, не в последний.
Трафик — это не деньги. Деньги — это платежи от клиентов и рекламодателей. Загруженность каналов к этому отношения не имеет.
А кому, простите, нужны десятимегабитные интернеты без контента? Речи Падишаха и его визиря в разрешении 8K, конечно выглядят хорошо, но, при этом отлично кэшируются.
Ну будут мегабитные, но за те же деньги.
С развлечениями это так не работает. Можно сколько угодно вешать людям на уши ура-патриотическую лапшу — никто и пальцем не пошевелит, но стоит предложить довольствоваться отечественными сериалами или vhs-качеством — вооружатся вилами и выйдут на улицы.
«Хлеба и зрелищ», как известно, причем проблем с хлебом, заметьте, пока не наблюдается ;-)
Пока краудфандинг независимой политики в масштабах страны — в зачаточном состоянии, интернет — куда больше удобная отвлекалка внимания, чем реальная угроза власти.
«Хлеба и зрелищ», как известно, причем проблем с хлебом, заметьте, пока не наблюдается ;-)
Пока краудфандинг независимой политики в масштабах страны — в зачаточном состоянии, интернет — куда больше удобная отвлекалка внимания, чем реальная угроза власти.
Иными словами, весь «развлекательный контент» для того и создан, чтобы вызывать зависимость похлеще кокаиновой. Такое без существенных рисков ограничить не получится, да никому это и не нужно.
Пффф, о чем вы говорите, уважаемый? Любая тетя Сара с нашего двора вам-таки расскажет, что когда пришли за анимешниками, никто и слова и не сказал, включая-таки самих анимешников. А приходили на моей памяти не только за анимешниками, хентайщиками, владельцами сидбоксов и прочими и прочими.
Выдавливать будут по одной группе за раз, никто не будет кидать лягушку в кипяток.
Думаете, клиенты отключатся? Останутся без связи (пусть даже через сообщения ВКонтакте)? Да вряд ли.
… и в ближайшие шесть лет ...В одном из недавних выступлений царя прозвучало обещание «развития» на ближайшие 10 лет, так что стоит задуматься, что бы это значило.
чтобы мы жили хорошо и нормально, эффективно, даже если на нас объявят такую войну… Для борьбы у нас есть всё.
что-то они вдохновились речью
а что если с выборами эта истерия не пройдет а будет дальше накручиваться? до встреч на полях боев за родину за путина (на чужой земле малой кровью)?
К сожалению, слова вырваны из контекста и поданы в стиле бульварной газеты.
В чем проблема-то? Полное видео в посте есть. Желающие узрить Правду могут убедится лично.
А вы, в свою очередь, обосновать свое утверждение сможете — мол, вот на видео (таймкод) говорится «полная фраза», а автор неверно цитирует «вырванная из контекста фраза»?
А вы, в свою очередь, обосновать свое утверждение сможете — мол, вот на видео (таймкод) говорится «полная фраза», а автор неверно цитирует «вырванная из контекста фраза»?
Если завтра наши коллеги отключат нас от рубильника, я не знаю, будет ли это безболезненно...
Клименко нам не коллега. Путин, впрочем, тоже.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тиллерсон отключить нам интернет, кстати, не обещает. А Клименко уже готов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я не знаю, где именно произошла подмена понятий. Но Клименко в интервью не говорит «мы готовы отключить интернет». Он говорит «мы сможем пережить, если нам его отключат». И позже добавляет «ну конечно, если кто-то не выполняет законов и хранит данные не в российских ДЦ, то он получит проблемы. Но ведь сам виноват!» (Цитата не дословная)
Поймите, я тоже против изоляции Сети. Но хоть Клименко мне не друг, но истина дороже. Что отключат Интернет изнутри — это наши предсказания, не слова из интервью.
Поймите, я тоже против изоляции Сети. Но хоть Клименко мне не друг, но истина дороже. Что отключат Интернет изнутри — это наши предсказания, не слова из интервью.
Как уже справедливо отметили комментаторы — нет ни одного примера, чтобы стране под международными санкциями отключили бы интернет снаружи. Зато есть масса примеров, когда такие страны сами себе его отключают изнутри.
2 и 2 сложить не сложно:
www.vedomosti.ru/politics/articles/2014/09/19/suverennyj-internet
Российские власти обсуждают возможность отключения страны от глобального интернета. Эта мера рассматривается как временная на случай чрезвычайной ситуации
Эта идея витает давно — наконец-то подготовку к ней закончили.
www.vedomosti.ru/politics/articles/2014/09/19/suverennyj-internet
Российские власти обсуждают возможность отключения страны от глобального интернета. Эта мера рассматривается как временная на случай чрезвычайной ситуации
Эта идея витает давно — наконец-то подготовку к ней закончили.
Ну это мнение. Мое мнение, Клименко говорил про «отключение от Интернета» в том же ключе, что Путин — про супер-оружие. Мол, мы самодостаточны и никого не боимся. Но это слова, надеюсь ни локальной «глобальной сети Интернет», ни атомной войны не будет.
P.S. Не верю ни первому, ни второму заявлению.
P.S. Не верю ни первому, ни второму заявлению.
По вашей ссылке от 2014 года говорится, что
Мне не нравится, что
насовсем"
UPD: Перечитал ветку еще раз. Про насовсем это я сам напридумывал, виноват. В остальном согласен с вами.
О постоянном отключении доступа в международную сеть речи не идет, подчеркивают сотрудники крупного оператора связи и некоммерческой организации.
Мне не нравится, что
Чрезвычайной ситуацией могут считаться <...> серьезные протестные выступления внутри страныно это не значит, что "Клименко готов отключить Интернет
UPD: Перечитал ветку еще раз. Про насовсем это я сам напридумывал, виноват. В остальном согласен с вами.
> Но Клименко в интервью не говорит
А сколько они раз обещали то, что не сбылось и сколько раз сбылось то, отсутствие чего гарантировали… Вы и надписям на заборе верите? Да, я сравниваю их заявления с надписями на заборе, ещё не известно что правдивее.
А сколько они раз обещали то, что не сбылось и сколько раз сбылось то, отсутствие чего гарантировали… Вы и надписям на заборе верите? Да, я сравниваю их заявления с надписями на заборе, ещё не известно что правдивее.
Можно пример? Где контекст как-либо меняет сказанное Клименко.
Ну и да, там много прямых цитат, я же не виноват, что у него такой уровень владения русским языком.
Ну и да, там много прямых цитат, я же не виноват, что у него такой уровень владения русским языком.
Но в России сейчас самый свободный интернет, если объективно сравнивать с другими странами
Например в сравнении с Китаем — это естественно правда (правда возможно, что пока)…
При этом, «если человек во Вконтакте что-то напишет, его привлекут к ответственности».
Вопрос к знатокам: сколько народу (обычных лохов, а не политиков!!!) привлекли за лайки и интернет-высказывания, что Каталония — не Испания?
Когда читаю подобные декларации, то вспоминаю булгаковскую «Мастер и Маргариту»:
"-А кто это там по лестнице идет?
— Это нас арестовывать идут.
— Ну-ну."
Сколько иностранных компаний останется работать в таком государстве?
"-А кто это там по лестнице идет?
— Это нас арестовывать идут.
— Ну-ну."
Сколько иностранных компаний останется работать в таком государстве?
А как будет работать безналичная оплата? Я просто не в курсе, для карт вроде Visa или MasterCard, нужен глобальный доступ? Или все на Мир перейдут?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Этот процесс уже начинается, на днях получил сообщение от Сбера что моя пенсионная карта МАЭСТРО будет заменена на МИР… Подошёл к представителю ПОЧТАБАНКА на почте, спросил, можно ли у них получить карту, для получения пенсии. Она обрадованно сказала что можно… В разговоре выяснилось что выдаст тоже карту МИР, другую нельзя...
Мне интересно, если рунет все же отключать от интернета, хабр/гиктайм будет перебираться за границу чтобы вещать на весь мир, или останутся и будут вещать только внутри рунета?
Может, будут флешками раз в сутки синхронизировать контент на «внутреннем» и «внешнем» серверах %)
deniskin, кстати, знаком с Клименко: geektimes.ru/post/290457/
Ерунда. Представлено как вброс оппозиционный. Если Клименко и делал заявление в таком ключе, то он показал свою компетентность и в удобный момент будет уволен.
Герман Клименко, говорите? Хорошо, я его запомнил.
Сначала посмотрел видео, потом прочитал эту статью. Сделал вывод, что автор настроен резко негативно к Клименко и не готов извлекать полезную информацию из его высказываний. Я не одобряю идеи про (само)изоляцию Сети в России, мне не нравится Роскомпозор и выдумки депутатов последних лет. Также я не думаю, что нужна какая-то выдержка чтобы послушать это интервью. Лично я узнал что-то новое, а также услышал аргументацию оппонентов. В общем, стоит ознакомиться с первоисточником.
Из тем, поднятых в интервью и которые автор не упомянул — это признание, что наши микропроцессоры пойдут для оборонки, но не для массового сектора. Клименко не согласился с ведущим, что они подходят для суперкомпьютеров. Также интересно противопоставление анонимности и приватности и утверждение, что анонимность плохо, а приватность — хорошо. Не знаю, соглашусь ли с ним.
UPD Еще тезис «есть Интернет, подконтрольный китайскому законодательству, есть американскому, а мы хотим чтобы был подконтрольный нам». С аргументом «нашли на трупе бумажку с ссылкой на гуглодрайв, а получить данные нельзя никак». Кстати, в последнем я сомневаюсь — подскажите, какая практика?
Удивительно было услышать, что для какой-то медицинской задачи нейросети пока показывают результат в 30%, и продолжаются работы по улучшению. Я далек от нейросетей и ИИ, но сложилось впечатление чтовсе решения по распознаванию чего бы то ни было начинаются с «успешно распознаем 80%». Читаю статьи на хабре, там рассказы про улучшения с 90 до 95 процентов. Подскажите, 30% распознавание — это однозначно халтура-попил-студенты-украли или действительно бывают такие трудные задачи?
Из тем, поднятых в интервью и которые автор не упомянул — это признание, что наши микропроцессоры пойдут для оборонки, но не для массового сектора. Клименко не согласился с ведущим, что они подходят для суперкомпьютеров. Также интересно противопоставление анонимности и приватности и утверждение, что анонимность плохо, а приватность — хорошо. Не знаю, соглашусь ли с ним.
UPD Еще тезис «есть Интернет, подконтрольный китайскому законодательству, есть американскому, а мы хотим чтобы был подконтрольный нам». С аргументом «нашли на трупе бумажку с ссылкой на гуглодрайв, а получить данные нельзя никак». Кстати, в последнем я сомневаюсь — подскажите, какая практика?
Удивительно было услышать, что для какой-то медицинской задачи нейросети пока показывают результат в 30%, и продолжаются работы по улучшению. Я далек от нейросетей и ИИ, но сложилось впечатление что
Честно скажу, что не стал писать про процессоры и телемедицину, поскольку меня волновали именно перспективы Рунета. Ну и да, от ёрничанья в статье не удержался, уж больно меня возмутили одни утверждения и позабавили другие.
У меня сложилось впечатление, что Клименко говорил про изоляцию не на сетевом/канальном уровне, а в юридической плоскости. С отсылками, как недавно Ораклу запретили заключать новые контракты с госзаказчиками. Это не мешает обновлять Java с их сайтов и по старым осуществлять тех-поддержку.
Еще мне кажется, что он говорил «мы» в смысле «мы, государство». Про общество, бизнес, граждан я почти ничего не услышал.
Еще мне кажется, что он говорил «мы» в смысле «мы, государство». Про общество, бизнес, граждан я почти ничего не услышал.
Многие его заявления можно так интерпретировать, но слова «если завтра наши коллеги отключат нас от рубильника, скажут „всё“, не будет адресации, не будет DNS-серверов, ничего не будет», равно как и последовавшие размышления о последствиях, на мой взгляд, довольно однозначно указывают на сетевую изоляцию.
наши микропроцессоры
И сколько их? Для оборонки они пойдут пока оборонка денег не считает и пока мы не разос… ругались с остальным миром так, что даже их производство нам не светит.
Еще тезис… чтобы был подконтрольный нам
Отличный тезис. Нам. Не законодательству. Отличная оговорочка (не важно чья). Впрочем, тезис, мягко говоря, спорный (а говоря проще — это вброс для его ЦА).
что для какой-то медицинской задачи нейросети пока показывают результат в 30%
Если посмотреть некоторые отчёты по некоторым исследованиям, то там и не такое можно увидеть (и эти отчёты идут в главки, откуда клименки получают отчёты), а по факту...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Изоляция чья-либо обычно вредна обеим сторонам.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я просто вижу как типичный Немец или Канадец за голову схватится после блокировки ВК, ОК и Яндекса. Ну не смешите. Мир от отключения Голландии больше потеряет чем от России
По диагонали, «соратник по вбомблению России в Северную Корею» ;-)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
нет никаких противопоказаний, чтобы мы жили хорошо и нормально, эффективно, даже если на нас объявят такую войну, примерно как крымская изоляция». «Для борьбы у нас есть всё.»
Мне просто интересно, на кого рассчитаны подобные заявления? Любому человеку способному мыслить на пол шага вперед очевидно, что если дошло до отключения интернета извне, то значит:
1. Уже введены полномасштабные торговые санкции, а это значит, что нефть и газ практически не продаются, да и как их продать без интернета. Какой это ущерб для бюджета думаю понятно.
2. Фактически невозможны внешние финансовые операции, страна не может обслуживать свой внешний долг, это де-факто дефолт. Так же страна теряет доступ к международным валютным резервам.
3. Невозможно закупать производственное оборудование, расходники, электронику, ПО, производства, в том числе и военные останавливаются.
Короче, коллапс такого уровня, что там уже все равно, работает ли у тебя еще «Вконтакте» или «Яндекс».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поэтому тут в коментах неоднократно предположили, что отключат сами, а народу преподнесут как «Запад нас отключил».
Ну может отключат не полностью, оставят небольшой сегмент для избранных!? Избранные и будут заниматься куплей продажей. Вход в мировую сеть только по партбилету!
Чтобы оправдать вложения в данную возможность, так нужную всем и каждому в РФ, голосуй за-того-кого-нельзя-называть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В комиксе «Трансметрополитен» главного героя, журналиста, однажды сильно наказали за его статью о выборах нового президента. Статья состояла только из слова Б… ДЬ, повторенного несколько сотен раз.
И мне кажется, временами каждый из нас чувствует себя этим журналистом.
И мне кажется, временами каждый из нас чувствует себя этим журналистом.
Ну раз готовы — значит отключат. Теперь это уже вопрос времени, а не возможностей.
Не люблю фразу " я же говорил", но тут она очень к месту. А помните, как все начиналось? Т.н. "антипиратские" законы? Я говорил тогда, что это все не спроста. Что это подготовка к цензуре интернета. И что я слышал в ответ? В том числе на Хабре? "Труд программиста должен быть оплачен". Хочу теперь спросить программистов — ну как? Жить стало лучше, жить стало веселей?
Спрашиваете — ответим. За себя отвечу, конечно. У меня улучшились условия значительно с тех пор, так что не жалуюсь. Дороги вокруг хорошие, живётся спокойно, преступности мало, медицина достойная, никаких притеснений и ограничений не чувствую, правительство вполне устраивает, выходить на улицу и протестовать нет ни малейшего желания. Конечно, всё могло пойти совсем не так, останься я и дальше жить в «стране духовных скреп».
Я полагаю, что всё дело исключительно в деньгах. Каждый чиновник стремится расширить свою ресурсную базу и этот чиновник не исключение. Он просто готовит президента к тому, что для реализации такого отключения надо создать ведомство в ведомстве и ещё одно ведомство, которое будет контролировать эти два ведомства, т.е. увеличить бюджет на него (на Клименко). Потом надо провести торги по закупке необходимой аппаратной базы, провести работы по разработке-настройке-обслуживанию, разумеется среди сертифицированных ФСО-ФСБ-МВД компаний. Как кто-то написал выше — сами себе ставят задачи, сами себе проводят тендеры, сами себе выполняют. Есть только одна сложность — следом в кабинет придет специалист по ракетам и прочим шахтам и пояснит, что интернет — это, конечно, хорошо, но его ведомству необходимо ещё одно ведомство, потому что шахты. И так по кругу. Надо понимать, что нас тут нет — нет нас, нет наших данных, нашего интернета, больниц, поликлиник, школ, дорог и вот это всё. Есть деньги, икра и бюджет и эти люди будут говорить что угодно лишь бы у них икра не кончалась.
Клименко! Вот не надо за всю Россию говорить. Сам готов? — Отключись!
При отключение от мирового интернета будем массовая миграция it-населения, вряд ли наше правительство пойдет на такой шаг или сразу границы закроют.
Пытаясь рассуждать не предвзято, рад, что у нас появляется свой действительно «независимый» интернет, т.е. свои DNS, своя маршрутизация, может быть, даже на своём железе и сетевое оборудование в отдалённой перспективе. В любом случае, это нужно, это основа здорового государства со здоровой экономикой на случай международных конфликтов в том или ином роде. Но, возвращаясь на землю, понимаю, что по факту мы закапываем сами себя в могилу. И это печально, т.к. возможности заводить трактор не имею по многим причинам.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если продажность и коррумпированность рос государства данный чиновник считает исторически закономерным явлением, тогда каждый гражданин вправе считать себя свободным от обязательств перед государством и применять в отношении него «любые средства» неповиновения? разве это не есть по факту гражданская война или идеологическая подготовка к ней???? Был «Закат Европы» а теперь чего?
Как можно быть настолько наивным и тупым? Ну как можно верить в то, что в совеременном мире изоляция интернета не приведёт к деградации в первую очередь в техническом плане?
Месяц назад этот коммент заминусили кремлеботы, но все таки повторю:
В начале февраля у меня перестали открываться google.ru, mk.ru, rambler.
Ради смеха набрал gov.ru, mos.ru, yandex — они открылись!
Сбой продолжался полчаса. DNS серверы прописаны не духовно-скрепные, так что это проблема у провайдера.
Наверное репетируют, чтобы в день выборов проклятые американы не дали ответочку.
Ещё бы трейсы сделать, да isup.me проверить.
Кремлеботы молодцы — они знают что у провайдера могут быть несколько каналов и разные сайты могут быть доступные через разные каналы (у нас такое случалось — часть инета, включая заграницу, ложилась на одном узле, который периодически сбоил). После пары-тройки звонков в саппорт проблему вылечили (я, правда, давал им информацию не про кремлеботов, а про сбойный узел — оно так эффективнее).
Кремлеботы молодцы — они знают что у провайдера могут быть несколько каналов и разные сайты могут быть доступные через разные каналы (у нас такое случалось — часть инета, включая заграницу, ложилась на одном узле, который периодически сбоил). После пары-тройки звонков в саппорт проблему вылечили (я, правда, давал им информацию не про кремлеботов, а про сбойный узел — оно так эффективнее).
Еще не захотели выделять частоты для One Web
Как-то в обсуждениях про авторские права и вендор-локи упоминалось, что есть разное промышленное и медицинское оборудование, которое требует периодически подключаться к серверам своих производителей для получения и продления лицензий, иначе это железо стоимостью в миллионы откажется работать. Интересно, об этом подумали или как обычно?
Еще ни одну страну не отключили от Интернет извне. КНДР, Сирия — прекрасно работают. А вот отключения стран изнутри — это банальная реальность. Ровно к этому подготовка и идет.
Всегда интересно, кто, и на каком основании сначала придумал эту должность, а потом назначил этого субъекта? Он внёс весомый вклад в становление рунета? Или он обладает какими-то особенными знаниями и навыками о сети и её пользователях?
Меня, как человека еще в этой жизни ничего не добившегося, но пытающегося научиться хоть чему-то, как раз благодаря ютубчикам, стакам, тонне различного софта, в общем, всего того, что висит на зарубежных серверах, подобные явления вгоняют в лютый депресняк.
И если такое случится, то лучше рипнуться, чем вливаться в потоки пропаганды о великой стране и ее великодушных (нет) властителях. Ну или, на худой конец, останется только последовать примеру сирийских беженцев, что не очень то хочется.
И если такое случится, то лучше рипнуться, чем вливаться в потоки пропаганды о великой стране и ее великодушных (нет) властителях. Ну или, на худой конец, останется только последовать примеру сирийских беженцев, что не очень то хочется.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тем более что сейчас специалисту даже с не очень глубокими познаниями в IT найти работу где угодно в мире — проще простого.
Быть бы еще специалистом… Я пытаюсь во многое, но везде знания на уровне «ну в целом основное понимаю, но взять и что-то сделать до конца не смогу», думаю, такие нахрен нигде не нужны. Так что до момента «найти работу — проще простого» еще пилить и пилить… Если совсем возможность не отберут.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня есть большая проблема, я не могу просто взять и освоить что-то за месяц-два-три, потому что прыгаю с одного на другое — программирование, моделирование, музыка и т.д. Какой-то выдержки нету что-ли, небольшая проблема в текущем занятии выводит из себя и перехожу к следующему, так и кружусь на одном месте. Вероятно, нервы совсем кончились.
Работа нужна сразу по теме, которую изучаешь, но где есть такое, чтоб нулевого обучали…
Работа нужна сразу по теме, которую изучаешь, но где есть такое, чтоб нулевого обучали…
Но ежели чё — ещё можно будет некоторое время ходить по зарубежным сайтам в кэше Яндекса? :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вообще тут нечему удивляться. Логика абсолютно понятна: чем горячее соперничество/война, тем меньше коммуникаций.
Лол, «жили хорошо и нормально». Дегенераты.
Володя Сорокин в прошлом веке про «нормально» целую книжку написал.
Володя Сорокин в прошлом веке про «нормально» целую книжку написал.
Вполне ожидаемый скепсис и ирония в статье, вполне ожидаемая реакция на комментарии (она видна выше, справа, и это уже тенденция)))
Спорить не буду — большинство хаброжителей и пользователей TM — айтишники, пояснят и найдут аргументы в пользу мировой сети почище нашего, с учетом своего опыта) А реакция программистов вообще понятна — в случае реализации проекта, они теряют рабочее пространство и места. В том числе и мобильные разработчики (учитывая, что основной стандарт UI-макетов задает Гугл).
Тем не менее, в отношении наших антивирусных компаний скепсис, как минимум — значительное преуменьшение! Кто остался в стороне мировой пандемии шифровальщиков? Еще вполне недавно? Ну, по крайней мере, не так зацепило, как других? Уж не Россия ли? И не поэтому ли именно на Россию и мифических «российских хакеров» возложили вину? Ну а что, вполне же логично, типа, виновник сам себе зла не сделает?! Никто не потрудился признать в этом заслугу не неких хакеров, а всего лишь наших антивирусных компаний!
Но дорогие мои разработчики, айтишники, программисты, графики и иже с ними! Ведь весь ваш огромнейший талант и потенциал вы можете вложить в отечественное русло! И с принятием такого законопроекта (будь это законопроект), или введения изоляции (будь это изоляция) — перед вами непаханное поле рунета и ПО, которое вне мировой мамки, будет ой как нуждаться в развитии и в ВАС! В ВАС будут нуждаться! А значит и вам заказывать музыку, (т.е. выгодные для себя условия). Сечете?
И не Россию или Крым надо в этом винить. Ведь такая изоляция — обычный шантаж. И вместе с Россией начхали и на ваши места, работу, интересы. Вы можете переключиться на тех, кто в ВАС заинтересован и кому ВЫ нужнее.( А вы определенно станете в этом случае нужнее! Ведь что мы без ВАС станем делать?))
Спорить не буду — большинство хаброжителей и пользователей TM — айтишники, пояснят и найдут аргументы в пользу мировой сети почище нашего, с учетом своего опыта) А реакция программистов вообще понятна — в случае реализации проекта, они теряют рабочее пространство и места. В том числе и мобильные разработчики (учитывая, что основной стандарт UI-макетов задает Гугл).
Тем не менее, в отношении наших антивирусных компаний скепсис, как минимум — значительное преуменьшение! Кто остался в стороне мировой пандемии шифровальщиков? Еще вполне недавно? Ну, по крайней мере, не так зацепило, как других? Уж не Россия ли? И не поэтому ли именно на Россию и мифических «российских хакеров» возложили вину? Ну а что, вполне же логично, типа, виновник сам себе зла не сделает?! Никто не потрудился признать в этом заслугу не неких хакеров, а всего лишь наших антивирусных компаний!
Но дорогие мои разработчики, айтишники, программисты, графики и иже с ними! Ведь весь ваш огромнейший талант и потенциал вы можете вложить в отечественное русло! И с принятием такого законопроекта (будь это законопроект), или введения изоляции (будь это изоляция) — перед вами непаханное поле рунета и ПО, которое вне мировой мамки, будет ой как нуждаться в развитии и в ВАС! В ВАС будут нуждаться! А значит и вам заказывать музыку, (т.е. выгодные для себя условия). Сечете?
И не Россию или Крым надо в этом винить. Ведь такая изоляция — обычный шантаж. И вместе с Россией начхали и на ваши места, работу, интересы. Вы можете переключиться на тех, кто в ВАС заинтересован и кому ВЫ нужнее.( А вы определенно станете в этом случае нужнее! Ведь что мы без ВАС станем делать?))
Скепсис по поводу отечественных антивирусных компаний я не высказывал. Я привёл прямую цитату господина Клименко, который, видимо, придаёт несколько иное значение выражению «пошли по миру». Впрочем, в излишне грамотной речи его никто не может обвинить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А кто вам сказал, что «оно скоро кончится»? Законы маркетинга. Так или иначе, политикам с этим не справиться. Вы считаете, корпорации откажутся от такого рынка сбыта? Это первое.
А второе: а вы уверены, что вас там ждут? Ну, куда вы хотите сбежать? Там своих кадров не хватает? Вы уверены, что именно ваши наработки там нужны? Или вы в чужих нужны?
А второе: а вы уверены, что вас там ждут? Ну, куда вы хотите сбежать? Там своих кадров не хватает? Вы уверены, что именно ваши наработки там нужны? Или вы в чужих нужны?
Очевидно потому, что отсталая аграрная страна не будет способна производить высокотехнологичное оборудование. Максимум, на что ее хватит, это на закупку у китайцев. Даже сейчас можно поглядеть, какое у нас «не имеющее аналогов» железно: телеком-оборудование «маяк», на поверку оказавшееся цисками, «отечественные защищенные ноутбуки для МО» оказались getac'ами да еще со вшитым tpm-модулем, виппнет — писаным на коленке велосипедом, продаваемым за много-много денег на дешевых железках от aquarius и так далее, и тому подобное.
Кому нужны специалисты в подобных реалиях? А свалив, глядишь, и получится хоть «эникей» в офисе нажимать, а не сохой в поле махать.
Кому нужны специалисты в подобных реалиях? А свалив, глядишь, и получится хоть «эникей» в офисе нажимать, а не сохой в поле махать.
Ух ты! Я уже смотрю — это тенденция плюсовать русофобные комментарии?)))
Милчеловек, расскажите мне где вы живете (без подробностей, в какой стране). А заодно, кто первый приспособил атом к выработке электроэнергии, полетел в космос, приравнял валюту к золотому стандарту и почему, в конце-концов, это так не нравилось?
Назовите мне имя нашего ученого, которого, в конечном счете, за непомерную сумму перехватила нынешняя компания «Интел». (Здесь любят отсылать в Википедию, поищите информацию там — она есть)
Развитие социальной компьютеризации и гаджетизации было отклонено еще в 70-ых по неким психологическим причинам: зависимость, растление, уход от основных проблем. Еще при Андропове была представлена первая сеть (насколько я помню, инфу поднимать не буду, я крайне занята, зашла наспех). Проект был отклонен.
Второе. Найдите серию некиих политтехнических диссертаций, которые на предмете истории описывают методики политманипуляций, опираясь на примеры еще Екатерининских времен! С учетом, естественно, современных возможностей и поправкой на них. К поправкам относятся и действия в сети, на форумах, и даже то, что происходит здесь сейчас.
Одна из таких диссертаций (опять же, не будем козырять именами) — была выставлена в сети с постановлениями суда, публикациями, для рассмотрения, как плагиат, со сноской и сравнительными пунктами с «настоящим автором». Авторство данного документа и докторская степень автора меня не интересует. Заинтересовало, что такие авторы есть, защитили данные полит и соцтехнологии и даже получили за них докторские степени!
Что касается анализа и психологии: С точки зрения технической части — вы бесспорно правы. С точки зрения анализа всей данной темы, включая комментарии и оценивание (согласно этим диссерам, разумеется), здесь происходит… фикция. Накрутка, пропаганда. у меня все.
Милчеловек, расскажите мне где вы живете (без подробностей, в какой стране). А заодно, кто первый приспособил атом к выработке электроэнергии, полетел в космос, приравнял валюту к золотому стандарту и почему, в конце-концов, это так не нравилось?
Назовите мне имя нашего ученого, которого, в конечном счете, за непомерную сумму перехватила нынешняя компания «Интел». (Здесь любят отсылать в Википедию, поищите информацию там — она есть)
Развитие социальной компьютеризации и гаджетизации было отклонено еще в 70-ых по неким психологическим причинам: зависимость, растление, уход от основных проблем. Еще при Андропове была представлена первая сеть (насколько я помню, инфу поднимать не буду, я крайне занята, зашла наспех). Проект был отклонен.
Второе. Найдите серию некиих политтехнических диссертаций, которые на предмете истории описывают методики политманипуляций, опираясь на примеры еще Екатерининских времен! С учетом, естественно, современных возможностей и поправкой на них. К поправкам относятся и действия в сети, на форумах, и даже то, что происходит здесь сейчас.
Одна из таких диссертаций (опять же, не будем козырять именами) — была выставлена в сети с постановлениями суда, публикациями, для рассмотрения, как плагиат, со сноской и сравнительными пунктами с «настоящим автором». Авторство данного документа и докторская степень автора меня не интересует. Заинтересовало, что такие авторы есть, защитили данные полит и соцтехнологии и даже получили за них докторские степени!
Что касается анализа и психологии: С точки зрения технической части — вы бесспорно правы. С точки зрения анализа всей данной темы, включая комментарии и оценивание (согласно этим диссерам, разумеется), здесь происходит… фикция. Накрутка, пропаганда. у меня все.
Вы путаете русофобию и неприятие все более ясно обозначаемого вектора развитиядвижения страны.
было отклонено еще в 70-ых по неким психологическим причинам: зависимость, растление, уход от основных проблем
Журнал "Ровесник" прямо, особенно про растление. И какая там гаджетизация в СССР? Таскать ламповую радиолу?
Технический ресурс, вроде, а аргументы какого-то политгуманитария.
даже получили за них докторские степени
У нас и доктора такие есть (на будем говорить слово "Кадыров")
А кто вам сказал, что «оно скоро кончится»? Законы маркетинга. Так или иначе, политикам с этим не справиться. Вы считаете, корпорации откажутся от такого рынка сбыта?У нас в недавней истории был семидесятилетний период, опровергающий Ваши аргументы.
Ну, куда вы хотите сбежать?Переместиться в более благоприятное для своей работы место не есть «сбежать», а вполне нормальный процесс в современном мире. Пока мы не вытравим из себя это совковское «сбежать», «предатель» и т.д., в этой стране так и будут приживаться полуфеодальные режимы.
опишите мне подробно этот семидесятилетний период. Факты дайте, не общеизвестный обтекаемый весьма условный материал, используемый повсеместно в сети!
И вы забыли еще один вопрос. Вы на него себе ответили?
Вы считаете, вас там ждут и вы там нужны? Вам уступит место свой Смит (Дожон, Джим, Джонсон — не важно)?
И вы забыли еще один вопрос. Вы на него себе ответили?
Вы считаете, вас там ждут и вы там нужны? Вам уступит место свой Смит (Дожон, Джим, Джонсон — не важно)?
опишите мне подробно этот семидесятилетний период. Факты дайте, не общеизвестный обтекаемый весьма условный материал, используемый повсеместно в сети!Увы, я не писатель, чтобы подробно описывать свой опыт жизни при совке. Если Вас не устраивает «общеизвестный обтекаемый весьма условный материал, используемый повсеместно в сети», поищите другие источники информации. А конкретно ваше утверждение
Законы маркетинга. Так или иначе, политикам с этим не справиться. Вы считаете, корпорации откажутся от такого рынка сбыта?опровергается тем, что в тоталитарном Советском союзе, закрывшимся за железным занавесом, никакие законы маркетинга не работали и не было никакого рынка сбыта для корпораций. Если что и закупалось за рубежом, то определялось это отнюдь не рынком.
И вы забыли еще один вопрос. Вы на него себе ответили?Увы, мне уже поздно отвечать на этот вопрос. А когда я на него мог с уверенностью ответить положительно и меня почти ничего здесь не держало, были надежды, что рано или поздно и в своей стране все устаканится. Здесь я никого, кроме самого себя винить не могу, т.к. и в 2000 прекрасно знал, что кгбшники «бывшими не бывают», и не надо питать иллюзий, что на этот раз будет по другому. Не надо было быть большим провидцем, чтобы предвидеть, что неизбежно будут и 2007, и 2008, и 2014, и то, что есть сейчас и куда все движется дальше.
Вы считаете, вас там ждут и вы там нужны? Вам уступит место свой Смит (Дожон, Джим, Джонсон — не важно)?
У нас в недавней истории был семидесятилетний период, опровергающий Ваши аргументы.
У вас был? Жаль, что его не было в СССР.
никакие законы маркетинга не работали и не было никакого рынка сбыта для корпораций
Поэтому и ТНП было до смешного мало, фабрика "Большевичка", фенолформальдегидные ДСП (да ещё и мебель кривая, не собираемая без напильника), машины за несоразмерные з/п деньги с огромными очередями, коммуналки (к 2000 году каждой советской семье по квартире),
а получаемые квартиры — щелястые панельки, электроника, отставшая на годы и продолжающая отставать (ибо не развивалась). Так что не только маркетинга не было (хотя на самом деле был, но тоже с особенностями развития).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я не представляю что нужно иметь в голове, чтобы даже попытаться оправдать изоляцию. Вам нужны новые Королевы и Сахаровы, которые «на выгодных условиях» в шарашках будут двигать отечественный прогресс?
Я бы предпочел по Рейндовски спалить то, что уже сделано и свалить.
Я бы предпочел по Рейндовски спалить то, что уже сделано и свалить.
Не надо все же в одной строке упоминать через союз «и» Королева и Сахарова. Оба были выдающимися в своей области людьми, но Сахаров с некоторого момента осознал, на кого и на что он работает. Кстати, по поводу нужности: мне наоборот, в разговоре о нужности/ненужности общественно-политических дисциплин в ВУЗе, очередной «парторг» заявил, что «нам не нужен очередной академик Сахаров»
Автор — диванный аналитик, который не в курсе, что Google Apps (пардон — Google Чегототам For Business) в Крыму не работает с 2014. Технически.
Проверено на своей шкуре.
Проверено на своей шкуре.
И тут совки. Что тогда говорить о основной массе населения. Это какой-то ад.
Хотя многим отключение пойдет «только на пользу»))).
Хотя многим отключение пойдет «только на пользу»))).
Я чего-то не понял, на Хабре разрешили вести политические дискуссии? Или борьба холодильника с телевизором разгорелась с новой силой?
Причем, с накруткой оценивания, как видите. Отследите комментарии с самого начала. Это просто — мне приходят по подписке все на почту. Не пропустите не один. В профиле есть настройки.
Все, кто что-то подобное заметили — уже и по -10 имеют.
Все, кто что-то подобное заметили — уже и по -10 имеют.
Добавлю к ответу вам, вышесказанному, нижесказанному (в т.ч. и о диссертациях по технологиям манипуляций).
Боюсь, что эксперты в сответвующей специализации уже получили приличный нагоняй за то, что так поздно «взяли в оборот» один из самых масштабных тех- и научных проектов, как ТМ.
Помимо всего, сотрудниками данного профиля надо было заняться в первую очередь, а уж потом соцсетями…
Боюсь, что эксперты в сответвующей специализации уже получили приличный нагоняй за то, что так поздно «взяли в оборот» один из самых масштабных тех- и научных проектов, как ТМ.
Помимо всего, сотрудниками данного профиля надо было заняться в первую очередь, а уж потом соцсетями…
Боюсь, что эксперты в сответвующей специализации уже получили приличный нагоняй за то, что так поздно «взяли в оборот» один из самых масштабных тех- и научных проектов, как ТМ.
Это вы про «агенство интернет исследований»? Надеюсь, что в недалеком будущем, вся эта шайка, каждый кремлебот предстанет перед судом.
Вы отлично знаете, о каких экспертах я говорю)))) При чем здесь «кремлеботы» к универам, диссертации которых как раз и направлены против работы разного рода «ботов» и отнюдь не «кремле-».
Я поясню, как это работает психологически. Менталитет человека таков, что индивидуально, когда все говорят «против», он один никогда не скажет «за». Люди, чаще, существа стадные, они боятся идти против толпы. Но если создать иллюзию, что «за» более половины всех — он смело скажет «за». И не важно, реально ли такова ситуация или нет.
Угадайте сейчас, чьи это слова (я уверена, угадаете), «люди могут иметь разное личное мнение, человек может быть русскоязычным, но работать на американскую компанию» (может, процитировала чуть неправильно, сорян). И именно таких и подбирают для работы с сетью. Русскоязычных, с русскими именами, но где и на кого они работают — неизвестно. И чаще — за обещание. Не факт, что его рабочее место для него уже греют. А то, что используют, а потом выкинут — факт. Своих у них хватает.
Ну представьте себя руководителем любой компании. Что вы будете делать, чтоб развалить конкурента изнутри? (Черная конкуренция, бесчестная, но все же). Вы найдете представителя этой компании и сделаете его «своим человеком». А он дурак? Он будет работать на то, чтоб развалить свое место работы без перспектив? Вы будете просто вынуждены пообещать ему лучшее место с более выгодными для него условиями. Но только пообещать. Потому что это место у вас не пустует. Его занимает очень ценный сотрудник. Более того, верный сотрудник и ваш друг, который так с вами, как со своей компанией — никогда не поступит. Ведь есть же опасения, что такой ход могут использовать и против вас? Есть. Конкуренты не глупее! А он может поступить так же и с вами, с вашей компанией, как со своей, он лояльность свою уже показал!
Ни один выше на мой вопрос так и не ответил. Один сказал «я де стар, уже поздно меня брать», в то же время как жилось реально он не знает, а судя по тому, что я в перестройку еще школу заканчивала, он это время должен был застать, рассказал за КГБ (я за свою жизнь ни одного «кегебешника» не увидела, как и большинство нас, а кто из могучей кучки москвичей видел, так это не вся многомилионная Россия! Москва — мизер. Может музыку она и «заказывает», но без нас ей не выжить, без всей остальной России. Стереотипом про КГБ сегодня полны юмористические ток-шоу США. Ну, люди так и думают. Ходят-де с автоматими, не так отмаршировал на прогулке вечером — расстрел на месте)))).
Еще один сказал «ищите в Википедии». Ахахах))) Кто сейчас в сети правит Википедию и «другие источники»? У меня есть собственный опыт и своя голова! Нафиг мне другие? Смотреть на фейковые «за» и «против»? Я эту часть политтехнологий знаю. Изучали.
Об опыте (личном который), я здесь вообще не буду. Форум не того направления. Поверьте мне — он страшный. Результат «розовых очков» обернулся безвизом в одну сторону для многих. В «послежизнь».
Я поясню, как это работает психологически. Менталитет человека таков, что индивидуально, когда все говорят «против», он один никогда не скажет «за». Люди, чаще, существа стадные, они боятся идти против толпы. Но если создать иллюзию, что «за» более половины всех — он смело скажет «за». И не важно, реально ли такова ситуация или нет.
Угадайте сейчас, чьи это слова (я уверена, угадаете), «люди могут иметь разное личное мнение, человек может быть русскоязычным, но работать на американскую компанию» (может, процитировала чуть неправильно, сорян). И именно таких и подбирают для работы с сетью. Русскоязычных, с русскими именами, но где и на кого они работают — неизвестно. И чаще — за обещание. Не факт, что его рабочее место для него уже греют. А то, что используют, а потом выкинут — факт. Своих у них хватает.
Ну представьте себя руководителем любой компании. Что вы будете делать, чтоб развалить конкурента изнутри? (Черная конкуренция, бесчестная, но все же). Вы найдете представителя этой компании и сделаете его «своим человеком». А он дурак? Он будет работать на то, чтоб развалить свое место работы без перспектив? Вы будете просто вынуждены пообещать ему лучшее место с более выгодными для него условиями. Но только пообещать. Потому что это место у вас не пустует. Его занимает очень ценный сотрудник. Более того, верный сотрудник и ваш друг, который так с вами, как со своей компанией — никогда не поступит. Ведь есть же опасения, что такой ход могут использовать и против вас? Есть. Конкуренты не глупее! А он может поступить так же и с вами, с вашей компанией, как со своей, он лояльность свою уже показал!
Ни один выше на мой вопрос так и не ответил. Один сказал «я де стар, уже поздно меня брать», в то же время как жилось реально он не знает, а судя по тому, что я в перестройку еще школу заканчивала, он это время должен был застать, рассказал за КГБ (я за свою жизнь ни одного «кегебешника» не увидела, как и большинство нас, а кто из могучей кучки москвичей видел, так это не вся многомилионная Россия! Москва — мизер. Может музыку она и «заказывает», но без нас ей не выжить, без всей остальной России. Стереотипом про КГБ сегодня полны юмористические ток-шоу США. Ну, люди так и думают. Ходят-де с автоматими, не так отмаршировал на прогулке вечером — расстрел на месте)))).
Еще один сказал «ищите в Википедии». Ахахах))) Кто сейчас в сети правит Википедию и «другие источники»? У меня есть собственный опыт и своя голова! Нафиг мне другие? Смотреть на фейковые «за» и «против»? Я эту часть политтехнологий знаю. Изучали.
Об опыте (личном который), я здесь вообще не буду. Форум не того направления. Поверьте мне — он страшный. Результат «розовых очков» обернулся безвизом в одну сторону для многих. В «послежизнь».
При чем здесь «кремлеботы» к универам, диссертации которых как раз и направлены против работы разного рода «ботов» и отнюдь не «кремле-».
Я сломался уже на первом абзаце, но потом взял себя в руки и несколько раз перечитал этот комментарий внимательно, и всё-таки ничего не понял, честно. Буквы русские, в слова складываются, а вот смысловая нагрузка в тумане. Сразу вспомнилось:
"Родился на улице Герцена, в гастрономе № 22. Известный экономист, по призванию своему — библиотекарь. В народе — колхозник. В магазине — продавец. В экономике, так сказать, необходим. Это, так сказать, система… эээ… в составе 120 единиц. Фотографируете Мурманский полуостров и получаете te-le-fun-ken. И бухгалтер работает по другой линии — по линии библиотекаря. Потому что не воздух будет, академик будет! Ну вот можно сфотографировать Мурманский полуостров. Можно стать воздушным асом. Можно стать воздушной планетой. И будешь уверен, что эту планету примут по учебнику. Значит, на пользу физики пойдет одна планета. Величина, оторванная в область дипломатии, дает свои колебания на всю дипломатию. А Илья Муромец дает колебания только на семью на свою. Спичка в библиотеке работает. В кинохронику ходят и зажигают в кинохронике большой лист. В библиотеке маленький лист разжигают. Огонь… эээ… будет вырабатываться гораздо легче, чем учебник крепкий. А крепкий учебник будет весомее, чем гастроном на улице Герцена. А на улице Герцена будет расщепленный учебник. Тогда учебник будет проходить через улицу Герцена, через гастроном № 22, и замещаться там по формуле экономического единства. Вот в магазине 22 она может расщепиться, экономика! На экономистов, на диспетчеров, на продавцов, на культуру торговли… Так что, в эту сторону двинется вся экономика. Библиотека двинется в сторону 120 единиц, которые будут… эээ… предмет укладывать на предмет. 120 единиц — предмет физика. Электрическая лампочка горит от 120 кирпичей, потому что структура, так сказать, похожа у неё на кирпич. Илья Муромец работает на стадионе «Динамо». Илья Муромец работает у себя дома. Вот конкретная дипломатия! «Открытая дипломатия» — то же самое. Ну, берем телевизор, вставляем в Мурманский полуостров, накручиваем там… эээ… все время чёрный хлеб… Так что же, будет Муромец, что ли, вырастать? Илья Муромец, что ли, будет вырастать из этого?"
Учитесь всестороннему охвату в т.ч. и на примере аналогий) Именно той части русского языка, которой не понять даже профессиональному переводчику со стажем.
Все пояснено, как для первоклассника. Осталось включить способность к анализу. Ничем не могу в этом помочь.
Кстати, эта же наша черта непонятна и иностранцам. Сама латиница и латиноязычное семейство языков лингвистически к этому не приспособлено.
Это показатель того, что скорее всего, вы просто знаете русский или умеете пользоваться сервисами-переводчиками. У нас бы даже в дворниках того, кто это не понял, назвали бы тупым (простите, не хотела оскорбить, просто привела пример).
Все пояснено, как для первоклассника. Осталось включить способность к анализу. Ничем не могу в этом помочь.
Кстати, эта же наша черта непонятна и иностранцам. Сама латиница и латиноязычное семейство языков лингвистически к этому не приспособлено.
Это показатель того, что скорее всего, вы просто знаете русский или умеете пользоваться сервисами-переводчиками. У нас бы даже в дворниках того, кто это не понял, назвали бы тупым (простите, не хотела оскорбить, просто привела пример).
Это показатель того, что скорее всего, вы просто знаете русский или умеете пользоваться сервисами-переводчиками. У нас бы даже в дворниках того, кто это не понял, назвали бы тупым (простите, не хотела оскорбить, просто привела пример).
Нет, это скорее показатель связности ваших мыслей и манеры изложения оных. Классический пример я привёл выше. Засим откланиваюсь, ибо продираться через ложные аналогии и море воды — мне лениво, считайте, что я слился. Всего хорошего.
Да что вы говорите?! Немного выше я уже описывала, что по политтехнологиям защищают целые трактаты! Получают степени. И даже эта ваша фраза
Пример такого поведения — выше в чьем-то из комментов (не буду искать, мне в подписке приходит почтой каждый коммент с этой темы). Цитатата, может, не будет дословной, но пользователь сказал, что-де «Если США повернули свои ядерные ракеты на Российские ШПУ, это значит, что эти самые ШПУ не пусты» (в оружии я ноль, что значит эта аббревиатура, я не знаю). Вот вам и пример, повернули ядерное орудие на Россию, потому что видите-ли, это самозащита, это мол значит, что у России там не пусто)) Странно, у США тоже не пусто, почему же Россия свои ядерные боеголовки не повернула? Не бравирует этим в сми, не оппонирует этим штатам?..
Повернули боеголовки — это значит угроза! прямая угроза! И страх! Не надо выворачивать все наизнанку. И мои слова вы прекрасно поняли! Тем более, они не мои. Это предмет множества докладов по теме интернет-пропаганды!
Я вам привела пример действия государств, как ячеек на мировом рынке в масштабе компании. Масштаб что такое представляете?
Если нет… Что еще сказать?
Конкурируют компании-одиночки, конкурируют тресты, выше — концерны, еще выше — конгломераты! В том числе и на госуровне — это конгломераты госзначения. Помимо бизнеса и экономики — конкурирует военная отрасль государств. за право первенства и главенства! Гегемонии. Это как конкурируют равноправные компании между собой за право главенства, в свою очередь остальные чтоб сделать дочерними!
И теперь не понятно?....)))))))) Да вы тогда роботоподобное существо с очень узким кругозором и спектром мышления!
Нет, это скорее показатель связности ваших мыслей и манеры изложения оных.означает что здесь нечем более оппонировать. Легче вывернуть наизнанку. Мол «Моя твоя не понимает»)))
Пример такого поведения — выше в чьем-то из комментов (не буду искать, мне в подписке приходит почтой каждый коммент с этой темы). Цитатата, может, не будет дословной, но пользователь сказал, что-де «Если США повернули свои ядерные ракеты на Российские ШПУ, это значит, что эти самые ШПУ не пусты» (в оружии я ноль, что значит эта аббревиатура, я не знаю). Вот вам и пример, повернули ядерное орудие на Россию, потому что видите-ли, это самозащита, это мол значит, что у России там не пусто)) Странно, у США тоже не пусто, почему же Россия свои ядерные боеголовки не повернула? Не бравирует этим в сми, не оппонирует этим штатам?..
Повернули боеголовки — это значит угроза! прямая угроза! И страх! Не надо выворачивать все наизнанку. И мои слова вы прекрасно поняли! Тем более, они не мои. Это предмет множества докладов по теме интернет-пропаганды!
Я вам привела пример действия государств, как ячеек на мировом рынке в масштабе компании. Масштаб что такое представляете?
Если нет… Что еще сказать?
Конкурируют компании-одиночки, конкурируют тресты, выше — концерны, еще выше — конгломераты! В том числе и на госуровне — это конгломераты госзначения. Помимо бизнеса и экономики — конкурирует военная отрасль государств. за право первенства и главенства! Гегемонии. Это как конкурируют равноправные компании между собой за право главенства, в свою очередь остальные чтоб сделать дочерними!
И теперь не понятно?....)))))))) Да вы тогда роботоподобное существо с очень узким кругозором и спектром мышления!
Извините, вы в нетрезвом виде сюда сообщения пишете, или «под веществами»? большие простыни «потока бессознательного», из которых смысла на одно предложение, а то и меньше…
… но пользователь сказал, что-де «Если США повернули свои ядерные ракеты на Российские ШПУ, это значит, что эти самые ШПУ не пусты» (в оружии я ноль, что значит эта аббревиатура, я не знаю). Вот вам и пример, повернули ядерное орудие на Россию, потому что видите-ли, это самозащита, это мол значит, что у России там не пусто)) Странно, у США тоже не пусто, почему же Россия свои ядерные боеголовки не повернула? Не бравирует этим в сми, не оппонирует этим штатам?..
Повернули боеголовки — это значит угроза! прямая угроза! И страх!
Думаете, за простыню, в ильдеботэ дадут талончик, или как там вас нынче премируют?
Вы поработайте над осмысленностью написанного, а то, покамест, выглядят ваши посты как несвязный набор слов, словесный понос, если по-просту. Или качество не важно, главное количество?
Вы поработайте над осмысленностью написанного, а то, покамест, выглядят ваши посты как несвязный набор слов, словесный понос, если по-просту. Или качество не важно, главное количество?
В общем, о диссертациях на тему выше я писала.
Найдите серию некиих политтехнических диссертаций, которые на предмете истории описывают методики политманипуляций, опираясь на примеры еще Екатерининских времен! С учетом, естественно, современных возможностей и поправкой на них. К поправкам относятся и действия в сети, на форумах, и даже то, что происходит здесь сейчас.
Кому интересно, посмотрите «Манипулятивные технологии в системе массовых коммуникаций»
(ФГУ ВПО Московский Государственный Машиностроительный Университет (МАМИ)
Особенно пункт «Особенности манипулятивных приемов, применяемых на каналах СМИ (газеты и журналы, радио, интернет)»
пусть каждый ответит на заданный выше вопрос: А второе: а вы уверены, что вас там ждут?
Я уверен, что конкретно я там даром не нужен. Впрочем, конкретный человек вообще редко кому нужен. И вообще, какая разница, работать здесь за еду, или там за еду и плюшки? В любом случае это чаще всего выполнение работы, которая лично мне не сильно интересна.
Я спросила как раз за работу. за рабочее место. За вознаграждение за работу на рабочем месте.
Найдите серию некиих политтехнических диссертаций, которые на предмете истории описывают методики политманипуляций, опираясь на примеры еще Екатерининских времен! С учетом, естественно, современных возможностей и поправкой на них. К поправкам относятся и действия в сети, на форумах, и даже то, что происходит здесь сейчас.
Кому интересно, посмотрите «Манипулятивные технологии в системе массовых коммуникаций»
(ФГУ ВПО Московский Государственный Машиностроительный Университет (МАМИ)
Особенно пункт «Особенности манипулятивных приемов, применяемых на каналах СМИ (газеты и журналы, радио, интернет)»
пусть каждый ответит на заданный выше вопрос: А второе: а вы уверены, что вас там ждут?
Я уверен, что конкретно я там даром не нужен. Впрочем, конкретный человек вообще редко кому нужен. И вообще, какая разница, работать здесь за еду, или там за еду и плюшки? В любом случае это чаще всего выполнение работы, которая лично мне не сильно интересна.
Я спросила как раз за работу. за рабочее место. За вознаграждение за работу на рабочем месте.
Я спросила как раз за работу. за рабочее место. За вознаграждение за работу на рабочем месте.
IT-специалистов — ждут. Свой опыт переезда я описывал здесь шесть лет назад; и подобных рассказов здесь сотни.
Конкретно в Дании — возможно.
А в соседних Великобритании и Франции — контроль за интернетом ведется серьезный. В Великобритании — сходные законы приняты на несколько лет раньше, чем в РФ.
А в соседних Великобритании и Франции — контроль за интернетом ведется серьезный. В Великобритании — сходные законы приняты на несколько лет раньше, чем в РФ.
Ключевое — шесть лет назад.
Не далее, как вчера по подписке с Хабра мне пришла одна тема. В ней автор рассказывает о том, что провел эксперимент с созданием проекта с привлечением одних лишь джуниоров. При этом в теме рассказывалась, как новичку после универа тяжело среди сотен и сотен себе подобных, устроиться на работу. Считаете, на Западе не так? Или сразу после учебы на ведущего разраба проекта возьмут и гоняться будут.
На Хабре может уже и пишут опытные. Но именно джуниоры толпами сидят без дела, подбирая ошметки в виде фриланса то то там, то сям. Команды чаще всего уже сформированы с зарекомендовавшими себя программистами. Даже младшими! И вот автор решил дать стажировку (бесплатную), одновременно создавая проект, именно таким. И проект окупился, и зарекомендовавшие себя в нем потом трудоустроились (после Гитхаба, конечно, и качественных рекомендаций).
Да и чем эта отрасль отличается от других? Вы думаете, вот я переехала, мне с радостью освободят место? Будь это графика, будь это медицина. Шчаззз! Конкуренция жесточайшая на выживание с подсиживанием! а еще если и чужачка)))
Не далее, как вчера по подписке с Хабра мне пришла одна тема. В ней автор рассказывает о том, что провел эксперимент с созданием проекта с привлечением одних лишь джуниоров. При этом в теме рассказывалась, как новичку после универа тяжело среди сотен и сотен себе подобных, устроиться на работу. Считаете, на Западе не так? Или сразу после учебы на ведущего разраба проекта возьмут и гоняться будут.
На Хабре может уже и пишут опытные. Но именно джуниоры толпами сидят без дела, подбирая ошметки в виде фриланса то то там, то сям. Команды чаще всего уже сформированы с зарекомендовавшими себя программистами. Даже младшими! И вот автор решил дать стажировку (бесплатную), одновременно создавая проект, именно таким. И проект окупился, и зарекомендовавшие себя в нем потом трудоустроились (после Гитхаба, конечно, и качественных рекомендаций).
Да и чем эта отрасль отличается от других? Вы думаете, вот я переехала, мне с радостью освободят место? Будь это графика, будь это медицина. Шчаззз! Конкуренция жесточайшая на выживание с подсиживанием! а еще если и чужачка)))
Сами себе противоречите: шесть лет назад у меня опыта было на шесть лет меньше, чем сейчас, а значит и работу найти было сложнее, чем было бы сейчас.
Я имела в виду, что шесть лет назад ситуация могла быть совершенно иной, даже кардинально иной! А теперь вот так.
Или вы думаете, что данная отрасль — исключение из правил? Политика друг, она такая. Вот только политика такая потому, что сейчас не голодраные 90-ые с чужим пятаком внутри. и на вас она тоже влияет. Сидят себе разводилы, тихо посмеиваются, причем поболее чем с нас! Ибо разводят «гуру», угу!..
Сами под собой сук пилите. А потом выдумываете сук, чтоб хулить не себя.
Или вы думаете, что данная отрасль — исключение из правил? Политика друг, она такая. Вот только политика такая потому, что сейчас не голодраные 90-ые с чужим пятаком внутри. и на вас она тоже влияет. Сидят себе разводилы, тихо посмеиваются, причем поболее чем с нас! Ибо разводят «гуру», угу!..
Сами под собой сук пилите. А потом выдумываете сук, чтоб хулить не себя.
Ваша отрасль уникальна в спецификации. Она не уникальна в проблемах. Общечеловеческих. Т.е. в ней проблемы, страхи (фобии, тоже было), условия трудоустройства и конкуренция аналогичны другим.
Тем паче, для примера я взяла, образно скажем «высшую касту», я не взяла другие отрасли IT.
Тем паче, для примера я взяла, образно скажем «высшую касту», я не взяла другие отрасли IT.
Удавится за черную икру.
Россия технически готова к отключению от мировой сетиУчитывая, что до дешёвого безлимитного интернета были локалки, в них местные сайты, форумы, фтп с фильмами, музыкой, софтом — то да, технически всё готово, но это явно не заслуга властей.
Что же касается анонимности в сети, Клименко считает, что в данный момент анонимность сменяется приватностью, причём это общемировая тенденция.Интересно, что они подразумевают под «приватностью».
Напоследок — цитата Германа Клименко из другого интервью, ещё за пару лет до назначения советником президента:Ничего людям, всё себе (с)
«Я — мещанин. Если для того, чтобы в холодильнике была черная икра, нужно кричать «Путин велик!», то я буду кричать».
Если Клименко когда-то возьмется писать резюме (т.е. его не назначат «за заслуги», а он на свободном рынке работы, на который сам же и влияет, пойдет по вакансиям), то ему нужно очень аккуратно выбирать слова:
— напишет «планировал и тестово осуществлял» (или «осуществил» — еще неизвестно, чем это все закончится) — никуда не возьмут
— напишет «мои революционные мысли собирали даже на Хабре и ГТ по 800+ комментов» — хотя бы заинтересуются.
А вообще мерзко.
— напишет «планировал и тестово осуществлял» (или «осуществил» — еще неизвестно, чем это все закончится) — никуда не возьмут
— напишет «мои революционные мысли собирали даже на Хабре и ГТ по 800+ комментов» — хотя бы заинтересуются.
А вообще мерзко.
Сегодня с учетом всех этих блокировок, данная статья выглядит особенно шикарно
Клименко: Россия технически готова к отключению от мировой сети