Как стать автором
Обновить

Комментарии 849

По моему, должность советника президента по «развитию» интернета не нужна. Интернет прекрасно развивался без г-а Клименко и продолжит развиваться без него.
Вот именно, что без него он будет развиваться. Непорядок!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А тут все просто.
Или наш президент будет над нами.
Либо американский.
Китайцы я думаю, не станут.
То есть, нам в любом случае быть колонией, из которой выкачивают ресурсы? Печальный у вас взгляд на будущее России.
Ну и надеяться, что китайцы не станут, довольно наивно. Это США текущая ситуация полностью устраивает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не спорю. При этом ситуация всё-таки отличается от классических колониальных примеров девятнадцатого и двадцатого века (взять хотя бы то, что власть имеет те же корни, что и народ, пусть и происходит во многой мере из высших сословий), и национально-освободительное движение так и не оформилось.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
власть имеет те же корни, что и народ, пусть и происходит во многой мере из высших сословий
С чего Вы взяли, что они «высшие»? То мы все дружно смеемся, над перлами, порождаемыми их погаными ртами, то вдруг считаем весь этот сброд «высшим сословием».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ты новости смотришь? 15 государств по одному только истеричному визгу британского педика внезапно высылают дипломатов России, лишь бы не портить отношения с родиной этого педика… И такие демарши повторяются регулярно — по любому поводу (которые специально для этого и создают)! И ты еще считаешь что эти госдеповские потаскушки не думают днем и ночью как бы сделать гадость России? Да ты или не в ладах с головой или с ними в одной компашке.
Странно, что вас волнует исключительно сексуальная ориентация британских политиков, а не их прямая деятельность.
Странно, что вы не понимаете — делать гадость — стоит денег и времени. Если эта гадость не приносит конкретной (финансовой) выгоды — никто бы ее не делал.
Если вы не видите, какие гадости делают друг другу ВСЕ СТРАНЫ без исключения, и зациклились исключительно на РФ, это совсем печально.
Меня не волнуют сексуальные предпочтения британских политиков, меня волнует вменяемость оных (любых политиков, т.к. все они имеют возможность влиять на процессы в мире, которые тем или иным способом затрагивают и меня). В данном случае очевидно, что таким людям (с психическими отклонениями в виде сексуальных перверсий) нельзя доверять власть, что и было продемонстрировано на весь мир.
Странно, что вы не понимаете — делать гадость — стоит денег и времени. Если эта гадость не приносит конкретной (финансовой) выгоды — никто бы ее не делал.
Как же вы это верно заметили! Отсюда вывод — в том что делается есть прямая финансовая заинтересованность (о политике даже не говорю, т.к. она, как известно, концентрированная экономика) тех кто это делает. Это то и противней всего. Когда все законы здравого смысла и международных отношений попираются ради собственной наживы.
Ваша точка зрения (в прямом смысле — из того места где вы находитесь) так же до скучного предсказуема…
Вы этот аккаунт угнали или купили?
Раньше за ним савушкина нервных ганглиев не наблюдалось.
Поздний постскриптум.
Вы этот аккаунт угнали или купили?

По результатам нашей дискуссии в другой теме мне нужно перед вами извиниться за это предположение. Вы явно не «штатный пропагандист», и в таком случае ваше мнение — это ваше личное дело, а я был неправ.
Извините.
Жизнь показывает, что мы абсолютно не нужны американскому президенту. Но мы есть в этом мире, и ему таки придётся с этим как-то жить.

Зачем американскому президенту с вами жить?

Незачем. И, отметим, его предшественики много и тяжко работали над тем, что б отправить нас в мир иной. Но пока прогресс в их трудах весьма и весьма сомнителен.
Предлагаете передать им нашего для мастер-класса?
Я б им Ельцина отдал или, на худой конец, Горбачёва. Впрочем, будем посмотреть за выборы. Не стоит ограничивать Божественную милость. Если, вдруг, кандидат от коммуняков выиграет, то можно и Путина.
В отличие от Путина — Горбачев ушел сам. Что еще больше добавляет ему в карму бонусов.
Сам!? А головотяпы Ельцин с Явлинским, как бы мимо проходили ;)
Он сам объявил об отставке и добровольно ушел с должности, передав управление Ельцину.
Кстати, Ельцина по СИЗО никто не таскал, в отличие от сегодняшний реалий.

Вот казалось бы, всё было совсем недавно. Большинство людей эти события должны тупо помнить. Но нет, уже всплывает подобная ересь, да ещё и оказывается заплюсованной. Вы хотя бы по общедоступным источникам хронологию распада СССР посмотрите, и подумайте, что там к моменту "добровольной" отставки Горбачева у него оставалось такого в управлении, что он мог кому-то "передать".

После телевизионного выступления Михаил Горбачев дал короткое интервью и вернулся в свой кабинет в Кремле, чтобы передать президенту Российской Федерации Борису Ельцину ядерные шифры. Прощальная встреча между ними не состоялась. Горбачева встречал министр обороны СССР Евгений Шапошников. Ельцин, недовольный содержанием последней речи Горбачева, отказался принимать ядерные шифры в кабинете бывшего президента и предложил провести эту процедуру в другом помещении Кремля, на «нейтральной территории». Но Михаил Горбачев не согласился с этим предложением и без всяких телекамер передал в подчинение Шапошникову двух полковников, которые везде и постоянно сопровождали главу государства, отвечая за «ядерный чемоданчик».
Например — командование РВСН :) Да и не только, изучите вопрос.
Так что с ересью — поосторожнее.

Нет уж, вы, как, вероятно, изучивший вопрос, расскажите поподробнее мне и остальным, кто всё это помнит. Желательно сразу об обоих словах во фразе "добровольно передал".


Чтобы было понятнее, о чем я — если мы говорим не о формальных заявлениях для прессы, а о реальности, то для того, чтобы что-то передать, надо чем-то владеть. А не констатировать ситуацию, и без того сложившуюся без вашего участия. Как вы думаете, на конец декабря 91 года Горбачев реально, а не формально, чем-то существенным командовал? Можете это чем-то подтвердить? Вот захоти он отдать армии некие приказы, она бы их выполнила, учитывая предыдущее развитие событий?


А для того, чтобы сделать что-то добровольно, надо иметь реальный выбор — сделать либо не сделать. Для лучшего понимания — если к вам ночью в темном переулке подвалят четверо, поставят на колени, приставят нож к горлу и попросят кошелек и мобилу, будет ли такая передача ваших ценностей "добровольной"?


Всё, что мог на тот момент Горбачев — сотрясать воздух. То, что он не стал этого делать, вероятно, можно занести ему в плюс, но это никак не добровольная передача власти, а всего лишь констатация свершившегося и формальное признание ее утери.

Я же выше процитировал: Горбачёв передал ядерные шифры заодно с двумя полковниками, которые продолжали подчиняться лично ему.

Мог и не передавать. Не думаю, что за ним бы кто-то бегал и упрашивал; скорее бы «перенастроили» оборудование на новые шифры.

И приведу аналогию: вот истёк у вас срок аренды квартиры, и вы добровольно передаёте ключи от неё новому жильцу. Передаёте, потому что ключи до сих пор у вас в кармане, хотя жить в квартире вы уже не можете. Добровольно, потому что можете и не передавать, и тогда хозяин с новым жильцом просто сменят в квартире замки, а вам выставят счёт.
Ниже уже написали.
Собственно Вы пытаетесь совершить логическую перверсию — отсутствие приказов со стороны Горбачева предлагаете считать не его добровольным выбором, а неким насилием над ним.
Но ведь путч случился именно потому, что путчисты считали, что Горбачев ничего не делает. А вовсе не потому, что он отдает приказы, а никто их не исполняет.
Они были готовы исполнить приказ об аресте Ельцина. Но его не было.

Ну, если ставить знак равенства между "ничего не делать" и "добровольно передать власть", то ваша точка зрения понятна, а спор становится скорее терминологическим, чем по фактической стороне вопроса. :) По мне так на добровольную передачу больше похож поступок уже упомянутого ранее Пиночета, который, сохраняя влияние, тем не менее отказался от верховного поста.


Впрочем, есть еще точка зрения, что вся цепочка распада СССР есть своего рода целенаправленный акт добровольной передачи власти, а не проявление слабости Горбачева как правителя.


Что касается шифров (не ответил на эти комментарии отдельно в силу кармических ограничений :)), это как раз чисто формальный момент.

Пиночет вел активное преследование политических оппонентов. А Ельцина никто не арестовывал, он даже в изолятор ни разу не попал (если сравнивать с Навальным).

Не сохранилось свидетельств, чтобы Горбачев давал указание КГБ нейтрализовать кого-то из участников раздела СССР, хотя такие полномочия у него были.

Что касается некоего «плана» — то я стараюсь не искать везде теории заговоров: чаще всего речь идет о банальной некомпетентности и недальновидности.
Это видно на всех уровнях, почему этого же не может быть на самом высшем?
Если Грудинин выиграет, то Путин им уже не понадобится. Все эксперты по развалу России будут вынуждены искать новую работу.
Это очень инерционный процесс.
Я буду за Грудинина голосовать, но при этом бьюсь об заклад на любую сумму, что на выборах победит Путин с результатом около 72% и что все эти выборы театр и фарс, где уже все заранее решено и есть сценарий.
Тогда большой вопрос, стоит ли идти на такие «выборы».
Обязательно стоит. Потому что даже если мы предположим худший случай и результаты будут объявлены «нужными», то любые умные люди во власти всегда захотят узнать их реальные результаты и (возможно) появится основание для корректировки модели их поведения.
Если эти умные люди захотят узнать реальные результаты, они точно не глянут в сторону «выборов» с фальсификациями на каждом уровне. На то они и умные.
Мне кажется, вы представляете это как реально проводимые выборы, которые потом на самом высшем уровне перечёркиваются, и вместо реальных результатов выдаются сфабрикованные. На деле же вы получите вбросы и карусели на нижнем уровне (вчера Памфилова как раз весело прокатила наблюдателей, не пустив на выборы два СМИ, от которых они обычно идут), потом подгонку при подсчёте (зачастую с инновационной технологией «подсчёт бюллетеней без вскрытия мешка»), и, возможно, какую-либо корректировку выше, но там уже всё скрыто облаками.
Так что в лучшем случае ваш голос просто придаст видимость реальности цирку «выборов». В худшем окажется, что он за Путина посчитан.
Хотите сделать полезное дело — можно пойти наблюдателем, если не поздно ещё. Или видеонаблюдателем. Вам решать, конечно. Что делать, за вас никто не выберет. А кто будет править, за вас выбрали давно.
Проблема в том, что саботируют выборы только противники Путина. Его сторонники дружно на них идут. Так что их игнорирование только сделает его назначение честным с точки зрения закона.
С точки зрения закона его назначение в любом случае будет честным, потому что результат меньше 51% он не наберёт вообще ни при каком раскладе.
Ну значит население у нас такое. На выборы не инопланетяне ходят, а наши соседи. Тут походу проще страну сменить, оставив их жить с тем, что они выбрали.
Что-то новое. Какие еще президенты США работали над тем, чтобы отправить нас в мир иной? Не припоминаю таких совсем.
Ружья на сцене истории вывешены давно: б-52, атласы, минитмены, трайденты, б-2 с ядрёнными зарядами, впрочем и продолжают вывешиваться и поныне. Так и кого они будут отправлять в мир иной, когда придёт время агрессии США?

Но это ж не дар небес и не Бог из машины, президентам США пришлось долго и тяжко трудиться ради появления сего реквизита.
Все перечисленное было создано для MAD — Mutual assured destruction, гарантированного взаимного уничтожения и защиты от СССР.

Применять ядерное оружие первыми они не собирались — иначе бы сделали это до того момента, как оно появилось у нас. Или в первые годы, когда у нас не было нормальных средств доставки.
Хм. Если взглянуть в историю, то легенда США тех лет, грубо говоря, СССР поддерживает социалистическую революцию, скажем, в Италии или ФРГ, а США в поддержку союзников наносят превентивный обезоруживающий удар.

Ну а в первые годы, в частности, после опыта применения в Японии, когда в Накасаки поезда пошли через эпицентр через день, а заводы Мисубиси восстановили производство торпед в течении недели, всем было понятно, что имеющихся бомб было мало.
Если СССР устраивает переворот и агрессию в отношении члена НАТО — то да, получает в ответ ядерный удар. Иначе было бы как в Прибалтике или Финляндии, никому эта ползучая советизация не нужна была. И очень хорошо, что все пошло именно так и соцлагерь в Европе ограничился тем, что СССР получил после Второй Мировой.

Что касается массированного ядерного удара по СССР — то он однозначно бы нанес огромный ущерб промышленности и гражданскому населению. Тем более, что мощность зарядов была бы больше, чем в случае с Японией.
Вот видите, «агрессия США» неизбежна. Они это так же и Вы понимают. И они к ней постоянно готовились и готовятся.
Что значит — неизбежна? По факту ее не произошло, а взаимное сдерживание позволило остановить расползание коммунистических режимов.
Мы тоже готовимся к взаимному ядерному удару, как и США. Но это вовсе не означает, что он произойдет.
Неизбежна, это значит неизбежна. Чисто по статистике, революции были и ещё будут. Поэтому, они будут им противодействовать и, рано или поздно, с дуру, могут попытаться нанести обезоруживающий удар.
Мы собираемся вводить войска в страну НАТО? Очень интересно! В какую же?
Зато расползание некоммунистических режимов сдерживать стало некому. При захвате Афгана СССР местные учились в школах, как поднимать производство и ростить хлеб. При захвате Афгана США, местные учатся гонят герыч в промышленных масштабах (и угадайте, куда он идёт)… невольно начинаешь задумываться, быть может система взаимного сдерживания была вполне себе неплохой идеей, а Янкесы и компания вовсе не такими няшами, как их теперь модно показывать. ;)
При СССР в Афганистане убили порядка миллиона человек, вот и вся красивая сказка…

Прохладные истории про миллионы изнасилованных немок, как это мило… Там миллион погибших не наберется даже если записывать в жертвы войны вообще всех убитых. Согласно статистическим данным ООН о демографической ситуации в Афганистане, в период с 1980 по 1990 год, общая смертность населения Афганистана составила 614 000 человек. При этом в данный период происходило снижение смертности населения Афганистана по сравнению с предыдущими и последующими периодами. Строго говоря, население Афгана было бы не против продолжения такого "геноцида", но у янкесов другой подход.

Серьезно?! Каким, интересно, образом ООН бы что-то «зафиксировала», если кроме советских — там никаких других экспертов не работало? Тащите из Вики что все ни попадя…

Официальное мнение руководства Афганистана, которое неоднократно озвучивалось — погибло порядка миллиона человек. День победы над СССР там до сих пор широко отмечается. Невдомек афганцам, что защитники СССР до сих считают, что в Афганистане их «любят».
Надо так понимать, вы там лично были и что-то фиксировали? Ибо пруфов от вас я не наблюдаю от слова совсем. По официальному мнению человека с говорящей фамилией Солженицин, вообще 110 миллионов репрессировали, будем верить на слово? В вас я наблюдаю прелюбопытный выверт сознания… когда очень хочется рассказать сказку о «кговавом совке», то даже данные ООН перестают вами восприниматься за объективные, зато данные с потолка из богатой фантазии от коллег Солженицина, колеблющиеся от 1 до 2.7 млн, вами тут же принимаются за чистую правду. Прелестный пример двоемыслия. Осталось только придумать, какая цифра более верная и откуда она вообще взялась.
Ну а Афганистан, если верить его милым жителям, кого только не победил (не выиграв ни одного сражения и не взяв боем ни один город)… Не беспокойтесь, героический афганский народ ещё и Янкесов «победит», он такой… грозный. :)
Так, по состоянию на 1987 год, в Афганистане по данным USAID погибло 875 тысяч человек, по данным исследования «Гэллап» — 1,2 миллиона человек
afghanistan.ru/doc/14905.html

Там же указывается про Ваши отсылки к ООН: Однако эти данные заведомо неполны и могут считаться лишь нижней границей потерь населения.

Что касается Солженицина — то откуда у него могли бы быть цифры о реальной смертности от репрессий? Точно так же и у ООН — как они могли фиксировать смертность, не имея доступа в страну и получая заведомо неполные данные?

Что касается совка — то для меня его гибель была одним из самых радостных событий в жизни, он несомненно был кровавым — ибо масштабы репрессий были очень значительны, он был отсталым — ибо в моей отрасли в нем все застыло где-то на конце 60х, он был тюрьмой народов — ибо нормально приехать/уехать из него было невозможно, он был лицемерным, нудным и много еще каким. Одно слово — он был совершенно негодным.
По официальному мнению человека с говорящей фамилией Солженицин, вообще 110 миллионов репрессировали, будем верить на слово?


Вам-таки будет удивительно, но у Солженицина очень немало ссылок на официальные архивные документы. Я, как бы, понимаю, что сейчас очень модно стало пытаться закрывать глаза или восе оправдывать репрессии, но из песни слов не выкинешь.

А учитывая, что в архивы попадало далеко не все…

Очень рекомендую: человек собрал огромную коллекцию сканов всевозможных материалов деятельности ОГПУ, ГУЛАГ и других, столь милых, сердцу советскому, организаций: corporatelie.livejournal.com



Я, конечно, понимаю, что вы и вам подобные, будут писать, что все это фотошоп, подлог и вообще «вы все врете».
Много ссылок, которые точно так же НЕ подтверждают его бредни, как впрочем и ваши. С тем же успехом можно вспомнить 120тыс. интернированных японцев в США. Не забыть про жертвы Великой депрессии, продвигая бренд Янкомор (тм) и про гору жертв не забудьте, их там по некоторым данным не менее 7 миллионов в одних только США. И «кровавого тирана» Рузвельта поругать не забудьте для симметрии. Обильно посыпьте миллионами убитых во Вьетнаме и десятках военных агрессий типа Панамской войны, Сербии, вторжения в Ирак, Афганистан, Ливию… Не забудьте сбрызнуть слезинкой по узникам секретных тюрем ЦРУ. Можно подавать к столу. Что то не много желающих среди вас взглянуть на историю под таким углом, видать приправы из грантов ЦРУ не хватает…
Интернированные японцы получали зарплату и жили в условиях, которые узникам ГУЛАГа показались бы раем.

Жертвы Великой Депрессии несомненно существовали, но их количество столь ничтожно на фоне Голодомора, что не уверен, что это хорошее сравнение.
Про 7 миллионов — это обычное вранье, столь популярное нынче в России.

Про Вьетнам — я всегда стараюсь напомнить про жертв Южного Вьетнама и про тех, кто оказался в коммунистических концлагерях, когда Вьетконг победил.
По остальным примерам можно спорить, если бы Вы вели внятную дискуссию, а не устраивали истерику.

А что касается грантов — Вы вообще в своем уме? Хорошему специалисту в IT или телекоме платят столько, что никакие гранты не нужны.
Я в прошлом месяце Навальному 80 тысяч рублей перечислил, нафига мне гранты ЦРУ? :)

Ах, эти благословенные американские концентрационные лагеря… да еще и с зарплатой… да японцы туда небойсь умоляли их отправить :) на самом деле все куда печальней https://maxim-akimov.livejournal.com/348714.html Я разумеется не считаю, что вам перепали гранты, зачем… вы и так уже продукт, сформированный десятилетиями обработки. На несчастный Въетнам вывалили бомб больше, чем все стороны за всю Вторую Мировую. И это еще не учитывая "агент оранж", призванный уморить вьетнамского крестьянина от голода, чтобы он не мог подкармливать "злых и нехороших коммуняк". Вы готовы лить слезы по колаборационистам и предателям, которые геноцидили свой народ, и плюнуть на могилы их жертв. Я вот был во Вьетнаме и наблюдал последствия воочию. Засушливые недостепи там, где буйствовали джунгли. Печально то, что вы деформированы уже необратимо. Критический аппарат полностью отсутствует. Вы будете ругать любую власть и наглухо игнорировать объективную реальность как таковую в лучших традициях двоемыслия. Теперь вы несете денег тому, чья программа состоит на 100 процентов из демагогии. За сим я закончу дискуссию, ибо не вижу в ней дальнейшего смысла. Такие как вы послушно рушили Союз задолго до его падения, а потом дико удивлялись тому, что оказались в руинах.

Вы сами ссылку читали? Сравните то, что там описывается с нашим ГУЛАГ'ом. «с общим туалетом, койками вместо кроватей». Койками вместо кроватей!
Да сколько жителей СССР в 30е годы спали на кроватях? :) Мне выражение очень понравилось, спасибо :)

Если мы говорим про Вьетнам — то там шла гражданская война между Севером и Югом. США выступали на стороне Юга, как до этого делали в Корее.
Почему Вы поддерживаете коммунистов — мне лично не понятно. Возможно Вы не можете найти место в современном мире, страдаете от собственной ненужности и пытаетесь найти спасение в сказках о коммунистическом обществе.

Что касается СССР — то я ОЧЕНЬ рад, что он разрушился.
В советские времена я был бы лишен всего, что имею — свободы передвижения по миру, доступа к современным технологиям, возможности смотреть/читать/слушать все, что я хочу, я был бы зависим от мнения каких-то убогих партийных функционеров и получился бы срок за валютные операции (это сейчас я с ebay могу что угодно заказать).
Зачем мне нужен Ваш СССР? Оставьте его себе.
т.е. если есть одна бомба, то поезда пойдут через день, а если есть три бомбы — поезда как-то об этом узнают, и пойдут через неделю?
вообще, у США был перевес «по количеству» в десятки раз. И огромное преимущество по носителям. И при всей агрессивной риторике (и антикоммунистической внутренней политике) — прямой агрессии не было.
Ой, важен же не наносимый ущерб, а получаемый ущерб. Вспомните Кубу, пара тактических ядерных зарядов на позициях, и Фидель победил США. Несмотря на подавляющий перевес США, даже не в десятки, а в сотни раз. И не только по вооружениям, но и по логистике, Куба ни разу, не Корея и не Вьетнам.
вообще, у США был перевес «по количеству» в десятки раз.
Довольно недолго.
image
конечно недолго. но этого «недолго» вполне хватило бы. если бы была цель уничтожить.
Нет. США изначально полагались на бомбардировщики, а не на ракеты. И СССР, вполне возможно, спасло именно быстрое создание продвинутых средств ПВО.
Я бы не стал сравнивать середину двадцатого века, когда у США было желание, но не было возможности воевать с СССР, с сегодняшним временем.
Правда в том, что сейчас им было бы довольно глупо воевать с Россией. Особенно после того, как в последние годы наше руководство помогло им оправдать затягивание гаек внутри страны, рост военных расходов, развернуло к ним множество стран, начало сливать им европейский газовый рынок, и так далее, и так далее.
Серьёзно, они там молиться за здоровье нашего вождя должны, таких подарков США ещё никто не делал.
США к концу 40х годов значительно сократили армию, никто воевать с СССР не собирался. Когда Северная Корея двинула армию на юг — Трумэна жестоко критиковали за массовые сокращения и неготовность США к войне с коммунистами.
Т.е. СССР спас Трумэн:)
Я о второй половине пятидесятых, скорее. Не будь у СССР С-25 и возможностей нанесения ответного удара, соблазн превентивной ядерной атаки был бы крайне велик.
Так почему они с 45 года до конца 50х все соблазнялись-соблазнялись, но так и не соблазнились?
При этом сам СССР пытался то Иран советизировать, то на Турцию наехать (из-за чего холодная война и началась), потом влез в войну в Корее, вообще напрямую с американцами…

У Вас не складывается ощущение, что это не США искали повода, а СССР?
Я не утверждаю, что СССР был белым и пушистым. Я о том говорю, что фактически возможности безнаказанного нанесения ядерного удара не было, а вот повод либо желание были.
Поводов было много, а желания — не очень.
Когда разразился Карибский Кризис — руководство США всячески настаивало на мирном решении проблемы, ограничившись блокадой Кубы.
Повод был отличный, а эффективных средств доставки у СССР — не очень много.
Кстати, в 60е годы СССР продолжил политику коммунистической экспансии, вовсе не собираясь мирно сосуществовать с Западным миром.
Коммунистическая экспансия, как экспансия лучшей (или более справедливой) жизни, вещь сугубо мирная ;)
Это где она была мирной? В Корее, в Камбодже, в Китае, в Европе?
Она всегда приводила к массовым репрессиям, иногда очень значительным.

Что касается лучшей жизни — как раз то, что у нас вообще есть нормальный доступ в интернет — это последствия того, что СССР развалился.
Во-первых, до развала СССР Интернет практически не было, а к Usenet и альтернативному ФИДО, подключились ещё при СССР :)
Почему не было? Был! Да и помимо Интернет сетей было навалом.
К Usenet и Fidonet подключились уже на полыхающих останках страны, где фактически шла гражданская война.

Я Вас умоляю, Usenet, ИПК Минавтопрома, Курчатник, ИНЭУМ, это всё ещё даже до Горбачёва началось. У меня на глазах развивалось. И развилось бы без всякой перестройки.
До Горбачева там был X.25 до Австрии, доступ к которому имели лишь избранные.
При «коммунизме», напомню, не было даже автоматических звонков за рубеж, о каком свободном доступе к международным сетям можно говорить — я вообще не понимаю.

Лично я развал СССР отмечаю как праздник — праздник свободы и смерти убогих советских телекоммуникаций.
Usenet до Горбачева — это Вы врете, кстати.
Сэр, не избранные, а практически любые энтузиасты этого дела. Отвечаю, сам видел. И Usenet/UUCP там уже пошёл. А X.25? X.25 тогда ж по всей Европе использовался ж ;)

Ваши праздники и заблуждения — Ваше дело. Мы в России, никогда никому ничего не навязываем, у нас свободная страна. ;)
Какие — любые? Круг тех, кто имел доступ к каналу на Австрию — известен, пофамильно. Это буквально несколько человек.
До Горбачева никакого Usenet в перечисленных организациях не было — Вы не могли его видеть, я лично общался с причастными из Курчатника и могу утверждать это со всей ответственностью.

Когда же развалился СССР — доступ сначала к почте/ньюсам, а потом к tcp/ip появился по всей стране.
У меня дома в Сибири в 1995 году был полноценный tcp/ip, что при СССР не могло произойти от слова совсем. Достаточно посмотреть на КНДР и Кубу, чтобы представить, что нас ожидало.

А в России как раз очень принято навязывать — что мы и наблюдаем на примере всяких Роскомнадзоров, клименков и прочих деятелей от государства.
Да? У меня из ИПК Минавтопрома был иной вид.

А насчёт если бы да кабы, то если бы ГКЧП отправило бы Горбачёва на пенсию и разогнало бы Белый дом, то повторило бы действия КНР в деле разгона Тяньаньмэнь и Ден Сяопина. И это был бы хороший шанс для России стать №1. Сейчас всё стало гораздо сложнее. Впрочем, мы любим создавать себе трудности.
Все же легко проверяется! Давайте Ваш адрес UUCP, это будет лучшим доказательством.

Не было у России никакого шанса — в Китае перестройка шла по факту с 1979 года, американцы там вовсю открывали заводы, к концу 80х у СССР уже не было шанса занять место Китая.
А ГКЧП ничего сделать не мог — это были старцы с трясущимися руками, им не экономику реформировать пришлось бы, а валокордин пить, приказывая танкам штурмовать столицы союзных республик.
Кончилось бы все еще хуже, чем в реальности.
Хм. Разрешите Вам напомнить, что адресация в UUCP была не абсолютная, но относительная ;)

Ну а домен .su и первые абсолютные адреса появились, как всем известно, уже при Горбачеве, но до Ельцина ;)
1. Раз Вы утверждаете, что UUCP/Usenet c выходом в мир был — то назовите адрес, я уже сам все пойму ;)

2. Домен .su — это конец 1990 года, СССР дергается в судорогах, Прибалтика уже объявила о независимости, в Азербайджане по факту гражданская война.
Так же разрешите напомнить, домен .su начал работать существенно раньше, чем был зарегистрирован NIC ;)

Если Вы тогда имели отношение к Курчатовскому, то должны это вспомнить.
В 1990 он работал, до этого года — нет.
О чем говорим вообще? Что к 1990 году в СССР появились UUCP и fidonet? Что к 1990 году Сиби разрешили?

Ну так спасибо надо Горбачеву говорить, за гласность и перестройку. И вперед, догонять мир, который в части телекома оставил СССР далеко позади.
Хм. А какая была адресация внутри СССР/Москвы, скажем, в 1989? Напрягите память, вспомните.
Понятия не имею. В нашем городе никакой адресации не было, Академсеть работала изредка, для отчетности.
Больше никаких «публичных» сетей не было.

Спасибо, дорогие строители советского «интернета», что ни черта к 1990 году не построили.
Значит она Вам была не нужна :( Тоже показатель :(
Значит Вы опять несете чушь. Кто не нужна? Как только совок рухнул и более-менее открылись границы — сразу и модемы привезли и роутеры и Сорос заодно помог с финансированием.
За 5 лет прошли путь, который СССР вообще не осилил.

Это надо же — к 1990 году страна существовала вообще без какой-либо (!) полноценной публичной пакетной сети. Отставание — от Запада — 20 лет.

А Вы мне тут хвастаетесь тем, как у вас все было убого…
20 лет, публичная пакетная сеть в 1970? Круто, это кто ж? Говорят, арпанет перешёл (начал переходить) на пакетную коммутацию в середине 80-х, да и не был он публичным ни разу.

Да и не на Соросе, а на Искре все сидели ;) Может в Вашем институте, кто-то ради гранта это дело замутил?
RETD — публичная пакетная сеть от 1971 года. Tymnet — тоже 1971/72. Все вполне открытое и коммерческое.

А Arpanet изначально был пакетной сетью, уж не знаю, на что он перешел в середине 80х… Кстати говоря, BBN, которые для Arpanet делали роутеры — их же пускали в коммерцию в те же 70е, на своей сети Telenet.

На Искре те 512к, что к нам пришли — получить нельзя было, это же обычная телефонная сеть.
Не знал таких, впрочем, википедия за Tymnet описывает ея не как пакетную сеть, а как сеть комутации соединений, причём в 1972 достаточно маленькую. У нас таких ведомственных сетей доступа к компьютерам типа БЭСМ-6/ЕС/Эльбрус тоже встречалось и не одна.

Что до арпанет, то всем известно, то что в нём было до внедрения IP это были сплошные слёзы сетевых энтузиастов. Более-менее реально можно было использовать только почту/UUCP. Нормальная пакетная сеть как-то начинает дышать с 56 кбод на магистрали, а в арпанет они были далеко не везде. Но вот в середине 80-х они начали переход на IP с некоторым обновлением магистралей, тогда да, что-то как-то задышало.

P.S. А тех 512к, которые к вам пришли, тогда хватало на сетевых энтузиастов всего арпанет и всего США ;)
Это именно пакетная сеть, ну и коммерческая — т.е. компания со стороны могла придти и приобрести услугу.
Вы, видимо, не понимаете, чем публичные сети отличаются от ведомственных! Тем более, что Tymnet никогда не представляла из себя один компьютер, как то, что Вы описываете про СССР. Причем «сетью», Вы что называете? Канал ТЧ или выделенную линию? Мда.

Что за сеть с «коммутацией соединений»? SVC/PVC? Так IP/MPLS тоже можно назвать такой сетью, если что :)

Arpanet — был тестовым полигоном, где отрабатывались технологии. В «народ» это пошло с появлением NSFNET, почитайте на досуге. BBN использовала наработки Arpanet для построения ведомственных сетей по всему миру, их там десятки были.

512к — к нам пришли не из Искры, а из радиорелейной линии Москва-Хабаровск, которую построили уже не при СССР с активной помощью зарубежных компаний.

Вообщем, на фоне этого праздника жизни СССР, где даже BBS то практически не было — выглядел как Северная Корея ночью.
P.S. Тяньаньмэнь разгоняли и Ден Сяопина отправляли на почётный отдых тоже не юноши. Но благодаря, в частности, им КНР смог стать тем, чем он есть.

А заводы наши или американские — просто часть их плана. Ибо социалистическая экономика КНР планомерно, равномерно и постоянно развивается уже лет 60, со времён культурной революции (как не усредняй, а 10% годовых завсегда было). Ни единого кризиса капитализма у них замечено не было.
Вы о чем вообще пишите? К 1991 году в СССР таких Тяньаньмэней было навалом, как их все разгонять?

В КНР нет никакого социализма и близко нет — а есть обычный госкапитализм.
И кризисы там вполне намечаются и проблем у них хватает.
Уже 60 лет постоянно намечаются, но… Ни одного не случилось, в отличии от… всех остальных ;)

А госкапитализм? Ну они в деле социализма строго по Марксу всё делают, как там у Мао: «рабочий класс, крестьянство, городская мелкая буржуазия и национальная буржуазия под руководством рабочего класса». За что наши обзывали их оппортунистами, а они наших ревизионистами.
Что такое кризис? Падение темпов роста ВВП? У них было.

А рабочего класса в руководстве Китая нет. Там все больше сращивание бизнеса и чиновников.
Кризис, рецесессия, падение ВВП в течении 2 кварталов, минимум. Скажем, в США последний раз был в 2007-2009, а так с дивной регулярностью. Теоретики капитализма, все, не только Маркс, указывают на их неизбежность. И даже определёную пользу, для капиталистической экономики, конечно, как единственное средство ея модернизации.

А направляющая роль рабочего класса, согласно всем канонам, реализуется демократическим путём. Что в СССР, что в КНР, что на Кубе ;)
Падение ВВП было, конечно — откройте график с 1958 года (Вы же про 60 лет говорите??) и все увидите наглядно.
Мне понятно — Вы никогда его не видели, что ли, раз пишите откровенно ошибочную информацию.
Вай, а я что сказал "… социалистическая экономика КНР планомерно, равномерно и постоянно развивается уже лет 60, со времён культурной революции (как не усредняй, а 10% годовых завсегда было)..." :( Извините, сморозил, конечно, 60 лет назад, в 1958 Мао культурную революцию ещё не начал. Но вот с культурной революции, с 1969, КНР профукала только пару кварталов, когда Мао умер.

Если Вы уж взглянули на ВВП КНР, то согласитесь, что такого стремительного, продолжительного и устойчивого роста никто не видывал.

Причём, это растёт не только ВВП, но все показатели, ибо подавляющая часть реализуется внутри КНР. А так же практически отсутствует зависимость от внешних инвестиций.
Только шло всё с запада, который ни капли не коммунистический.
en.wikipedia.org/wiki/Historical_GDP_of_China
Посмотрите на цифры по ВВП и увидите, что были и падения ВВП по итогам года и рост меньше 10%.

Берем Южную Корею — в 1970 году у них ВВП на душу населения сильно ниже, чем в Китае. А в 2017 году больше более чем в 3 раза.

Ну и кто оказался эффективнее?
КНР и заметно (а насчёт 1970 Вы где-то ошиблись)

И это в долларах, а в ППС лучшая эффективность КНР ещё заметнее.

Южная Корея типичная экономика основанная на иностранных инвестициях (денежных, научных, технологических), у неё ясно заметен «эффект низкой базы», если в конце 60-х начале 80-х она ещё держалась примерно на уровне КНР или несильно отставая, то к 21-ому веку постепенно, постепенно сдулась и растёт как США, или как Польша и прочие капстраны. Плюс кризисы капитализма.

«что были и падения ВВП» — после культурной революции одно, на пару кварталов в 1976 (-1,6% за весь год вышло).

«и рост меньше 10%» — было и больше, и если взять среднегеометрическое: 1969-1975 — 9.3%, 1977-1986 — 9.7%, 1987-1996 — 10.2%, 1997-2007 — 9.5%, 2008-2017 — 8.9%
Справедливости ради, в Корее красных кхмеров, устроивших резню, поддерживали США, а не СССР.
Тьфу, мать его, какая Корея, читать надо сообщения перед отправкой. И спать больше, а то скоро буду, как герой статьи, Южную Корею с Северной путать. В Демократической Кампучии, конечно.
Их поддерживал Китай. США просто не нравился Вьетнам.
США заявляют, что не оказывали им прямой поддержки. Тем не менее, именно благодаря им Камбоджу в ООН долгое время представляли красные кхмеры. Именно они могли бы воспрепятствовать китайской и тайской помощи красным кхмерам.
На тот момент Китай был другом США (например поставлял оружие в Афганистан моджахедам, по их просьбе), поэтому американцам было важно поддержать китайских союзников, такой вот циничный реверанс…

Ну вообщето Интернет появился еще при СССР, на что кагбэ намекает домен SU. Теплое с мягким путат не стоит.

Он появился в 1990 году, когда КГБ уже открыто посылали в сад, а вступать в комсомол считалось «западло».
Это, конечно, все еще СССР, но немного другой :) И существовать в таком формате он уже не мог — как раз в 90м году прибалтийские республики начала объявлять независимость.
«При СССР» — аж за целый год до развала?
кроме того SU было еще в FIDO.
В 1990 году прибалтийские республики уже объявили об отделении — т.е. развал по факту начался.
Fido появилось тоже только в 1990 году.

Почему фидо не появилось раньше — подумайте сами.
Коммунизм — он как ислам. За все хорошее, против всего плохого, все равны (перед аллахом) и, конечно же, самый-самый мирный.

#сарказм
конечно же, самый-самый мирный.

Точно-точно. "Войны не будет, будет борьба за мир, да такая, что камня на камне не останется!"

Отож. Обратите внимание, что практически все нынешние военные конфликты проводятся под лозунгом какой-нибудь «борьбы с мировым злом терроризмом». Ну или просто в рамках «контртеррористической операции».

Ну да, недолго, всего-то порядка 25 лет. Хотели бы бахнуть — бахнули бы еще по Хрущеву. И да, само по себе количество боеголовок мало что значит, важны еще средства доставки, а у нас с ними была проблема до сс-18.

эээ. а Ту-160, Р-36 и т.п. — они не считаются за «ружья на сцене истории»? это что — столовые приборы?
и почему именно «агрессия США»? вроде как на показанных картинках вполне российская ракета летела куда-то в «энту ихннюю калифорнию», причем «агрессия США» даже не была никак обозначена…
Взгляните на ТТХ, «столовые приборы» — малопригодны для превентивного обезоруживающего удара, а «ружья» — разработаны как раз для него.

А насчёт «никак не обозначена», то все облетаемые огородами корабельные групировки ПРО, таки были в полной боевой готовности. ;)
ага, т.е. «корабельные группировки ПРО» — это прямой показатель агрессии. а летящая в калифорнию боеголовка — это самозащита от ПРО…
Понял. оригинальный тип мышления. т.е. ваш сосед по дому, поставивший металлическую дверь — агрессор и хулиган. а вы, прилюдно обещающий набить ему морду — невинная жертва его агрессивной двери…
Взгляните на ТТХ, «столовые приборы» — малопригодны для превентивного обезоруживающего удара

А для чего ещё годен Ту-160? Для удара возмездия, когда всё что поднимается в воздух уничтожается без разговоров? Или для превентивного удара, когда как бы облетает дальние рубежи, никого не трогает а потом такой — бац?
Так и сколько ШПУ или подводных лодок ТУ-160 сможет поразить? По-моему ни одной, думаю, что даже базы б-1б или б-52 ему недоступны.

Нет, наши РВСН могут США полностью стереть с карты, возможно, вместе с танками и авианосцами, но ядерная триада США останется целой. Задача РВСН США вдарить по нам так, по самые помидоры, что б нам ответить было нечем. А задача наших РВСН выжить и ответить так, что б никому мало не показалось.

Собственно, как я понимаю, заказа от руководства СССР/РФ на излишнюю точность не было ж, а так за небольшие деньги, при цене ракеты раза в полтора-два больше, могли бы и точность довести до требуемой. Но не требуется, да и сейчас, мы больше не за точность поражения ШПУ, а за обход ПРО, а американцы ПРО крепят, новые более точные боеголовки для Трайдентов делают.
Нет, наши РВСН могут США полностью стереть с карты, возможно, вместе с танками и авианосцами, но ядерная триада США останется целой. Задача РВСН США вдарить по нам так, по самые помидоры, что б нам ответить было нечем. А задача наших РВСН выжить и ответить так, что б никому мало не показалось.

Читается как набор псевдостратегических измышлений,
то что в качестве оружия возмездия ТУ-160 не годится я уже показал коментовм выше,
Так и сколько ШПУ или подводных лодок ТУ-160 сможет поразить?

Если вы столь подкованы, в военных вопросах, вы и сами наверно понимаете, что при нанесении превентивного ядерного удара, стоят разные задачи.
Изначально самолёт строился исключительно как ракетоносец — носитель крылатых ракет большой дальности с ядерными БЧ.

Состоящие на вооружении Ту-160 стратегические крылатые ракеты Х-55СМ предназначены для поражения стационарных целей с заранее заданными запрограммированными координатами, ввод которых осуществляется в память ракеты перед вылетом бомбардировщика. Ракеты размещаются на двух барабанных пусковых установках МКУ-6-5У (схожие установлены на Ту-95МС) по шесть штук, в двух грузовых отсеках самолёта. Для поражения целей на меньшей дальности в состав вооружения могут входить аэробаллистические гиперзвуковые ракеты Х-15С (24 ракеты, по 12 на каждой МКУ).

то есть этот самолёт может много бед натворить и не только в отношении гражданских объектов или в отношении объектов ВПК, но и в отношении обозначенной вами ядерной триады тех же самых ШПУ.
Если Вы зададите Википедии ещё пару вопросов, то заметите, шахты Минитменов расчитаны выдерживать мегатонный взрыв на расстоянии 100-150 м, а у Ту-160 и ракеты не по мегатонне и КВО у них немного выше. Не говоря уж про число боеготовых самолётов.

Так что ядерной триаде США от него никакого риска.

Что ж до ответного удара, то благодаря подлётному времени и объектовому ПРО большую часть поднять успеют. Плюс тот, который, возможно, где-то патрулировал.
Что ж до ответного удара, то благодаря подлётному времени и объектовому ПРО большую часть поднять успеют. Плюс тот, который, возможно, где-то патрулировал.

Набор слов. Поднять успеют — долететь не успеют. Это как в первые дни ВОВ Сталин отправил армады устаревших стратегических бомбардировщиков бомбить нефтепромыслы в Румынии. Ответный удар жепредполагает что войска противника изначально подняты в воздух — он же первый наносит удар верно?
Тот есть в качестве оружия возмездия он категорически не годится. И ни один из ваших аргументов не опровергает этого моего утверждения
За Сталина у Вас похоже путаница. По крайней мере, первый поиск в Яндекс говорит, что, с одной стороны, крымская авиация бомбила Румынию пару месяцев при минимальных потерях, а с другой стороны, к 1943 там отгрохали такую ПВО, что американцы оставили там половину бомбардировщиков.

А так, по-моему, Вы вообще плохо сопоставляете общую численность самолётов всех сторон с просторами Земли и нашей Родины, в частности. Там даже Ту-95 хрен найдёшь, а Ту-160 даже если и найдёшь, хрен догонишь же.
По крайней мере, первый поиск в Яндекс говорит, что, с одной стороны, крымская авиация бомбила Румынию пару месяцев при минимальных потерях,

Ну о минимальных потерях и речи нет, а успехи связаны с 4-5 кратным превосходством в воздухе, чего в годы холодной войны не было scisne.net/a-1306
military.wikireading.ru/18141
Там даже Ту-95 хрен найдёшь, а Ту-160 даже если и найдёшь, хрен догонишь же.

Вы подменяете то что сейчас и то что было в СССР, — демагогический приём подмены тезиса. Бомбардировщик Ту-95 «Медведь» принят на вооружение России примерно полвека тому назад, однако снимать его, скорее всего, не будут еще примерно тридцать лет, как и версию Ту-142. За всю его историю было построено свыше 500 таких самолетов.
А так, по-моему, Вы вообще плохо сопоставляете общую численность самолётов всех сторон с просторы Земли и нашей Родины, в частности.

Это ваше мнение, оно никак не опровергает того что я сказал, и за ним не стоит ничего кроме попытки переключиться с темы разговора на обсуждение ваших домыслов относительно меня лично, т.н. переход на личность оппонента — характерный демагогический приём,.
Бомбардировщик Ту-95 «Медведь» принят на вооружение России примерно полвека тому назад


Не надо путать то, что принималось на вооружение тогда, и то, что имеется у РФ сейчас. Сейчас на вооружении стоит только и исключительно Ту-95МС. Это относительно новый самолет.

См.:
Первый серийный Ту-95МС прибыл в строевую часть (1226-й ТБАП, дислоцированный тогда на аэродроме Чаган в Казахстане) 31 декабря 1982 г.

aviation-gb7.ru/Tu-95MS.htm

Напомню, американский В-52 производился до 1962 г., т.е. в США спокойно летают самолеты старше 56 лет. И собираются там летать ещё многие годы.
Что вы хотите этим доказать?
Ничего не хочу. Лишь указал на неточность в вашем тексте.
Какую же неточность вы мне пытаетесь приписать, поясните пжлст
Не опровергает? А это ничего, что если пройти по вашим ссылкам и немного поискать (Яндекс в помощь, там же на соседних страницах), выяснится, при ответном ударе ВВС Черноморского флота:
Первый налет был произведен с 6 ч. 35 мин. до 7 ч. 42 мин. 63-й авиабригадой в составе 33 самолетов ДБ-3 и 27 самолетов СБ, которые бомбардировали зернохранилище, элеватор, нефтегавань и нефтегородок в Констанце, аэродром Мамая и батарею в Тапая. В ходе налета был потерян один СБ

Если нашим современным ВВС так же повезёт при, не дай Бог, необходимости нанести ответный удар, то все наши потери от вероятной агрессии США и НАТО будут отомщены.
Выборка нерепрезентативна. Отдельный случай удачного внезапного налёта не опровергает того, что дальнебомбардировочная авиация не годится в качестве «оружия возмездия» после атомного удара. И случай 30 июня под Бобруйском красноречиво доказывает насколько дальнебомбардировочная авиация уязвима в подобных условиях.
+
Для иллюстрации статья про ведущуюся в США модернизацию ядерных боеголовок, направленную на повышение вероятности поражения наших ШПУ:
bmpd.livejournal.com/2469797.html

Это прямое указание на их назначение — превентивный обезоруживающий удар, т.к. при ответном ударе глупо пытаться поразить пустые ШПУ противника, правда?
Такие боеголовки что, после этого не могут быть использованы в качестве оружия возмездия? Не могут использоваться для уничтожения бомбоубежищ агрессора?
Для уничтожения бомбоубежищ никакие боеголовки не могут быть использованы — этому обычно здравый смысл мешает. =)
Для уничтожения бомбоубежищ никакие боеголовки не могут быть использованы — этому обычно здравый смысл мешает.

приведите логику, иллюстрирующую здравый смысл в данном случае
тогда американская система ПРО, прикрывающая (по договору об ограничении ПРО) позиционный район — прямое свидетельство миролюбия США и агрессивной политики СССР (который прикрывал не ракетные шахты, а столицу), не правда ли? :-) ведь зачем США прикрывать поз.район, если они собирались нанести первый удар? и почему СССР совсем не заботился о сохранности своего орружия — не иначе как первым хотел вдарить, «шоб весь мир в труху»? :-) а если учесть, что америкосы укрепляли и утяжеляли крышки шахт бетоном с повышенным содержанием бора, дополнительно экранировали от ЭМИ — СССР вообще мрачным агрессором предстает…
Может, в реальности все не так однозначно?
Не надо демагогии.
Их боеголовки имеют повышенную точность специально для поражения ШПУ (см. статью), наши — нет.
Это однозначно реальность. =)
а наши повышают точность наших боеголовок исключительно из любви к искусству, благодаря перфекционизму, и наличию лишних денег.
Да, и не надо называть ЖЖшную ссылку «статьей» — там (в ЖЖ) бреда на любой вкус много (и что аполлоны не летали, и что гагарин не летал, и что земля плоская, и т.п.)
Во-первых это была ссылка на блог ЦАСТ — весьма авторитетный источник информации.

Во-вторых не нравится ЖЖ — пройдите по исходным ссылкам в статье.

Ну и в целом — это вы теперь согласились с оценкой факта, но чтобы шаблон не потрескался решили до его источника доколупаться?
я с оценкой не соглашался от слова «вообще». И американцы, и наши, и китайцы, и все остальные всегда при возможности улучшают оружие — и точность, и скрытность, и укорачивают АУТ, и ставят средства преодоления ПРО, и т.д. И американцы, и наши укрепляли шахты МБР. и американцы, и наши, и китайцы — строили мобильные комплексы. И т.д.
И это ничуть не делает одних (любых) «более агрессивными», чем другие. Ибо оружие совершенствуют все. Всегда, при малеших возможностях. Если не запрещено (а если запрещено — выискивают дыры и незапрещенные возможности).
ну и об источнике — если некий авторитетный журнал ссылаетсяя на оригинал через другой жж, да еще словами «Бюллетень опубликовал БОМБУ за авторством Кристенсена и товарищей», да еще зарабатывает авторитет изданием книг Шойгу — в его независимость верится слабо, а следовательно, авторитетность тоже под вопросом. в лучшем случае очередной неофициальный рупор МО.
Да, да. Кровавый режим нам всем врёт. Не буду с вами спорить, живите с этим. =)

Зачем тем президентам отправлять вас в «мир иной»?

Честно говоря, я у них со свечкой не стоял, не знаю. Могу только догадываться. Но по делам их заметно, что орудия первого удара они всё совершенствуют и совершенствуют.

А почему вы решили, что эти орудия направлены именно против вас? На американцев много тоталитарных режимов зубы точит, приходится защищаться...

Мы знаем характеристики этих орудий, они для превентивного удара. Вы это называете приходится защищаться? А количество, как бы намекает, по кому они будут наносить превентивный удар, когда придёт время.

Ну сравните, сколько новых ракет и стратегических атомных подлодок сделали в РФ и Китае, а сколько — в США. И, кстати, я что-то не припомню, чтобы американский президент отправлял боевые самолёты к границам этих стран полетать, или чтобы он показывал анимационные видео с ядерными ударами по другим странам.

Радио не слушаете, телевизор не смотрите, так хоть прочитаете:
Американские бомбардировщики B-52, участвовавшие в учениях Стратегического командования США, пролетели вдоль всего арктического побережья России, приближаясь к новым российским базам на островах.

Истребитель Су-27 ВКС России перехватил стратегический ядерный бомбардировщик США В-52 у границ российской Балтики и сопроводил его.


Что ж до анимации ядрёной крылатой ракеты, то если Вы не узнали, так называемое, «Кладбище космических кораблей» (закрытый для судоходства район Тихого океана), куда традиционно топят всё летающее, то что тут сказать? ;)

Анимационный Сармат вообще летал на другой планете, так же как и ядрёная торпеда.

А насчёт АПЛ, то АПЛ КНР и РФ в сумме несут раза в два меньше ракет чем АПЛ США (а есть же ещё союзнички) ;)

Вот только часть подлодок класса Огайо в 2002-м была переоборудована под Томагавки — видимо очередной способ вам насолить :) К тому же этот класс — разработка ещё 70-х и сравним по возможностям с советской "Акулой".


а есть же ещё союзнички

А есть ещё Индия, КНР, КНДР — США на фоне милитаризации и темпов военных разработок двух последних выглядят весьма отдалённой угрозой, следуя вашей же логике, — особенно с учётом их близости и экспансионистской политики.


Кладбище космических кораблей во Флориде, серьёзно?


По поводу перехватов — потрудитесь привести ссылку на конкретную новость.

Томагавки не несут ядерного оружия и в подсчётах ядерных арсеналов не учитываются. Ну а поскольку у нас разрядка и сокращения, то часть Трайдентов заменили.

"… есть ещё Индия, КНР, КНДР...", хм, когда они отладят модернизированные Трайденты (D5 Life Extension Program), то они могут надеятся поразить все пусковые установки, включая ШПУ, всех стран мира одним превентивным ударом вероятность свыше 90%. Правда, если найдут, успеют и без учёта объектовых ПРО. Конечно, пока они, бывает, палят по той самой Флориде ;)

"… Кладбище космических кораблей во Флориде, серьёзно?...", так и на каком континенте или, точнее, на какой планете?


А земная только одна:


"… По поводу перехватов — потрудитесь привести ссылку на конкретную новость..." — Яндекс не освоили? Выделяем и правой кнопкой выбираем «Найти в Яндекс». Можете потренироваться сначала на КНР:
Два американских бомбардировщика Б-52 без официального предупреждения вошли в созданную властями КНР опознавательную зону ПВО в Восточно-Китайском море.
И, кстати, я что-то не припомню, чтобы американский президент отправлял боевые самолёты к границам этих стран полетать...


Хех…
Вот вам простенький статюн с картинками за 2014-й год:
aviation-gb7.ru/Hotsky2014.htm

А вот вам эпичный статюн про 1946-1989 годы:
aviation-gb7.ru/Hotsky.htm

Всегда найдётся комментарий, из-за которого приходится логиниться… Американский президент знаете чем лучше? Он не навсегда.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мумия на главной площади страны как бы намекает, что великий вождь может и через 122 года нас не покинуть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Повангую, что наше поколение еще увидит организованную силами ООН валидацию по ДНК личности лидеров стран
Ожидаете в ближайшем будущем плеяду лже-трампов, лже-владимиров или лже-кимов? Чтоб такую валидацию кто-то предложил, нужны как минимум неоднократные прецеденты подмены «царей», и, понятное дело, разоблаченные.
Камрады, вы правда на полном серьёзе обсуждаете идею из пелевинской «Generation П»?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
уж пусть лучше американский ))) только зачем мы ему. Им своих территорий хватает
Так вы же так радовались что «наш трампушка победил, наши хакеры им показали», а теперь нос воротите. Последовательнее надо быть, граждане.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Скорее всего под «развитием» они понимают развитие контроля над интернетом.
Но про икру он хорошо сказал.
г-н Клименко, по видимому, анонсирует отключение интернета, только вот не с внешней стороны, как это преподносится…
Тут очень просится спи список «вот когда...». Когда-то смеялись над идеей чёрно-белых списков, ещё полгода назад было «да не отключат, сломается всё», а теперь прямо с высоких трибун намекают что «кризиса не будет» и народ, что характерно, поддерживает — «у нас есть фконтакте и яндекс, нам ничего больше не надо, китайцы же живут. У нас и юлмарты и ямаркетами есть — не хуже али, и данные у нас хранятся и _не могут храниться <<там>> по закону_*». И эти люди считают себя IT-специалистами, инженерами и вообще разумными.
*им кто-то такое сказал
Всегда была ложь, просто если она раньше прикрывала «косяки» руководства, то сейчас ложь ничего не прикрывает, поскольку кроме неё практически ничего нет. Пример: LinkedIn запрещён по причине того, что они хранят и обрабатывают мои персональные данные и не согласились хранить сервера в России. Типа меня защищают. Но после запрета LinkedIn мои персональные данные хранящиеся там не стали более защищены. Они так же невозбранно хранятся на сервере где-то там, в прекрасном XXI веке. Более того, если бы я и впрям отупел от пропаганды и захотел бы их убрать, я не могу это делать оставаясь в рамках закона.
«В длинную пока у государства никто не выигрывал»

Выражаясь образами живой природы, в нашей экосистеме под названием Россия, паразиты стали столь высокоэффективными, что уже никакие внутренние силы экосистемы не способны восстановить баланс. Но вы, паразиты, погибните с паразитируемой вами экосистемой, так что только в длинную и можно выиграть у такого государства как у вас, и выиграют вас не несчастные россияне, а сам естественный ход вещей. К сожалению Россия не первый пример того, как высокоэффективные социопаразиты уходят в небытия вместе с экосистемой которую они победили.
К сожалению Россия не первый пример того, как высокоэффективные социопаразиты уходят в небытия вместе с экосистемой которую они победили.

Хуже всего то, что это будет далеко не первый пример именно для этой конкретной экосистемы.

Более того, если бы я и впрям отупел от пропаганды и захотел бы их убрать, я не могу это делать оставаясь в рамках закона.

Блокировки обходит пока законно. Незаконно предоставлять ресурсы для обхода.
А ведь верно, не приняли ещё. в начале этого года уже пугали ответственностью для пользователей, — им то что, дуболомы
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

чтобы не дай бог никто в россии не узнал, что, оказывается, кругом одни враги :)

Сразу почему то вспомнил:
«Нас? Закрыли? Мы работаем, как работали. Это вас закрыли внутри рунета. Ищите пути обхода, их много, и они просты»

В чем проблема с Крымом?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Проблема в том, что кто-то мог считать, что он не наш. Эту проблему почти решили. Проблемы с ИТ-ограничениями решить на гос уровне несложно. Просто не писать, что ip-пакет из Крыма.


Про пассаж с врачами не понял. Типа, если не Крым, то ОМС-ные врачи станут лучше?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вежливые люди отрабатывают наши налоги, а вот чиновники с винишком по полтора ляма — не очень.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это печально, но в то-же время младшие братья вежливых людей всё-таки не дают какому-нибудь Аслану… да даже Ивану с дубиной отжать у вас деньги и телефон днём в центре города. При этом они часто рискуют жизнью. В интернете много историй, как полицейские спасают людей, погибают при перестрелке с очередным отморозком и т.д.
Да, я сам с подобным в вашей истории сталкивался, но, только 1 раз. В основном мои истории общения с представителями органов правопорядка вполне положительные.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот тоже к веселящимся соседям в 2 ночи ходили с этими ребятами несколько раз. Один раз по моей просьбе разогнали дижгитскую дискотеку под окном (тоже загулявшую до поздна). Один раз, когда я (каюсь) проехал перекрёсток на красный и был пойман с поличным, но извинился и пообещал больше не нарушать был отпущен со штрафом за пересечение стоп-линии (знающие поймут разницу). А один раз (кстати, по студенчеству) после обильного… чрезмерного излияния сопроводили до дома.
Наверное возлияния, т.к. после чрезмерного излияния должны были бы на скорую сопроводить.
) ну да, возлияния.
Не могу оспаривать но обычно ситуация такова: менты не имеют права входить в квартиру без разрешения хозяина жилплощади. Выше этажом у меня уже 3 года блат-хата, менты приезжали пару раз, потусовались возле двери, за которой были дикие вопли и «музончик» да уехали в свое РОВД. Больше на вызовы даже не приезжали.

Далее: на мое заявление в отдел о поджоге моей квартиры приехали через 4 недели, визит их занял минут 7 от силы. Ну какие там правоохранители, побойтесь бога — обычные дармоеды.
Дармоеды (мягко сказано), к сожалению, есть во всех сферах человеческой деятельности. Есть, кстати, практика и прецеденты принудительного выселения особо шумных соседей через суд. У меня ссылки не вставляются. Можно загуглить «выселение шумных соседей судебная практика».
В тоже время сообщения типа:
В Красноярском крае полицейский погиб, защищая девушку от выстрела во время бытового конфликта. О происшествии в Дивногорске сообщили в пресс-службе регионального управления МВД.

или
Случай произошел накануне, 22 августа, сообщает пресс-служба Главного управления МЧС по региону. На пульт диспетчерской связи «01» поступило сообщение о возгорании в квартире на втором этаже пятиэтажного дома по улице Васькина. В одной из комнат горели домашние вещи, было сильное задымление.
Это заметили полицейские, их подразделение расположено неподалеку. Из задымленного подъезда часть жильцов была эвакуирована силами сотрудников полиции, подоспевших на пожар первыми, остальные жители дома были эвакуированы прибывшими огнеборцами.
Мальчик 11-ти лет просил о помощи на балконе второго этажа. Сотрудник полиции Дмитрий Немтинов спас ребенка, поймав его на руки. Никто из них не пострадал.


До основных информационных лент редко доходят, о них не говорит какой-нибудь Малахов. И это не единичные случаи. Нельзя говорить что они все Дяди Стёпы, но и что они все мммм Чудаки — тоже.
Ни в коем случае я не умаляю достоинства Правоохранителей (с большой буквы), но увы я в последний раз таковых встречал еще до 1985 года. При старом режиме дерьма хватало конечно, но было его в этой сфере как-то поменьше. Или совести еще хватало или боялись прокуратуры, уж не знаю…
Потому что это их работа — людям помогать. А не вот это все, что в прессе пишут обычно. Поэтому то, для чего нужны правоохранители, МЧС, пожарные службы и т.д. если выполняют свои прямые обязанности, про них не пишут.

ментовская и бандитская психологии очень схожи — своих не трогают, лохов стригут. Бандит, увидев мальчика в горящей квартире, тоже (в большинстве) попытается его спасти, несмотря на то, что час назад проводил терморектальный криптоанализ. Тот же мент час назад мог пытать в своем кабинете дубинкой. у меня был один знакомый бандит — в одной песочнице вырасли — для своих он был юморным парнем, предлагал помощь. Менты — Когда ограбили мою бабушку, это г… но в погонах даже не пошевелилось. Короче, не надо романтизировать ментов — у них в голове баг, который позволяет им работать в этом месте и не испытывать угрызений совести. это же в полной мере относится к клименкам и прочим думцам.

Был похожий случай, блат-хата или притон, круглосуточные пьянки, заявление участковому — все без толку. Пока владельца притона его собственные друганы там же не укокошили. С тех пор тишь да гладь. Выходит, алкаши-нарики эффективнее работают против наглецов (пусть и в своей среде), чем эти? Никого не нашли и кажется, даже не искали.
Они есть очень разные. и их действия очень зависят от позиции их руководства. Которое в разных городах и весях тоже разное.
Кстати, имею одного знакомца, который реально рисковал много раз как минимум здоровьем, и один раз жизнью при задержаниях и просто оперативной работе — и при этом, впрочем, не гнушался «благодарностями» за мелкую помощь. вот такой вот «дуализм»
Так вы не сравнивайте оперов (эти дядьки действительно рискуют жизнью и делают опасную работу) и ППС (гоняют студентов за пиво, а на блатхату или как их в этой ветке называют вломиться боятся). Или, например, сельского (ПГК) участкового, который может и нормальный человек, но все друг друга знают и боятся абы что не так не вышло. Это как сравнивать джуниор тестера и синьор девелопера
Не могу оспаривать но обычно ситуация такова: менты не имеют права входить в квартиру без разрешения хозяина жилплощади.

Если только внутри не оппозиционерыэкстремисты. К ним они хоть через окно войдут, хоть дверь болгаркой выпилят среди ночи.
в то-же время младшие братья вежливых людей всё-таки не дают какому-нибудь Аслану… да даже Ивану с дубиной отжать у вас деньги и телефон днём в центре города.

Съездите в Астрахань.

Полиции там очень много, но всё ещё не очень безопасно гулять по центру города, даже днем. По центру бродят группы Асланов и одинокие пьяные Иваны, которые мечтают заполучить ваш телефон или хотя бы по-мелочи.
Был я в Астрахани несколько раз в командировках. Вполне нормально. Даже вечером. Даже в районе автовокзала. Кстати, офигенный театр.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вполне вменяемый город. Но при движении по нему следует учитывать национальность населения — чечены+калмыки+казахи+русские. Как-то в таком порядке :-) И помнить про национальные особенности каждой нации (калмыки далеко не беззубы :-) )

ну, у нас (челябинск) в нем живут, наряду с руссскими, и татары, и башкиры. зубы вроде у всех есть. и при этом совершенно нет никакой необходимости «выбирать маршруты по национальному признаку».
а уж если при движении по городу необходимо выбирать маршрут по нац.признаку — это как раз признак отсутствия а этом городе законности…
Чехи там очень трудолюбивы, что весьма странно. По сравнению со Ставрополем — небо и земля.

Что делать, когда отжимают сами вежливые люди? Или когда СК конкурирует с прокуратурой за контроль над рынками? Или когда, один мой друг хотел обналичить деньги ооо и его познакомили с ребятами из СК, которые делали это за 6%?

Это с вас еще недорого попросили, вполне региональные расценки. В Москве от 8% и выше.

С друга, с друга… Которому это приснилось.
А недорого, потому что прямой контакт, как я понимаю.

младшие братья вежливых людей всё-таки не дают

Разве что фактом своего существования, если он хоть кого-либо пугает, других путей у них нет. По факту приходят отписки, максимум — если можно не поднимая задницу собрать штраф, что-то делать по краже — это уже слишком трудоёмко.

возможно это знакомое тело было, нарко-алкогольного типа, а так полисмены у нас чаще нормальные, если с ними по человечески общаться (но сложно, их круг общения с неадекватами даёт о себе знать).
Студенты по статистике далеко не мирный народ, вот и трясут.

Ога, 7 февраля возле Хишама они хорошо показали как отрабатывают бабло. 10-15 минут и кончились.
Не надо так. Немало не самых плохих людей погибло. Как обычно, государство жрет тех, кто за него проливает кровь. Когда командование выводит колонну по авиаудар, я это иначе, как предательством, назвать не могу.

У меня вовсе есть подозрения, что где-то наверху таким макаром решили закрыть кампанию, вопросы выплат да и попросту убить тех, кто по возвращении, может дестабилизировать обстановочку в метрополии.

Ведь люди, привыкшие к оружию, с богатым боевым опытом, при этом насмотревшиеся всякого разного — таким точно не место в лодке, могут и безумного капитана за борт вышвырнуть.
Сущность войны — уничтожение не только человеческих жизней, но и плодов человеческого труда. Война — это способ разбивать вдребезги, распылять в стратосфере, топить в морской пучине материалы, которые могли бы улучшить народу жизнь и тем самым в конечном счёте сделать его разумнее. Даже когда оружие не уничтожается на поле боя, производство его — удобный способ истратить человеческий труд и не произвести ничего для потребления.

Всё уже было в методичке.
В Ливии была хорошая социальная составляющая, но вежливых людей она не содержала. Ливии нет.

Вообще конечно не понятно. Вроде портал для умных людей, а откуда у глупых столько кармы? Госдеп что ли вам ее покупает? Ну нельзя так свою страну ненавидеть. Даже если временно живёшь в другой.

Вы страну с правительством не путаете?

А Вы эту страну с какой-то другой не путаете? Потому что пишут именно про страну. Про каких то гопников, про ура патриотов которые это все поддерживают, про недалёких людей, которые голосуют за воладэморта и думают, что продуктовые санкции наложил запад. И таких походу большинство. Так я и говорю, может Вы страну перепутали, для жизни? А если кто то уже из-за границы пытается учить Россию жить, так я считаю вообще права не имеет, а таких у нас есть:)

пишут именно про страну
Ну да, ну да. Государство — это я, и все такое прочее. Проходили уже, в школе, на истории. Вы тоже должны были, классе в седьмом, что-ли.
может Вы страну перепутали
До-о.
Я здесь сру под себя, и срать буду, а кому запах не нравится, тот страной ошибся и пусть валит. Шикарный подход, на самом деле.
Давайте сойдемся на том, что я ошибся страной, а вы ошиблись порталом. Возможно, какая нибудь «впередроссия рф» вам больше подойдет?
так я считаю вообще права не имеет
Конституция России, правда, считает по-другому, и даже избирательное право не отбирает у этих сваливших выродков — но это только потому, что ее какие-то крючкотворы писали, без революционного чутья, правда же?

На самом деле мне, конечно, стоит извиниться. Переубедить мы друг друга вряд ли сумеем, а повторять аргументы в сотый раз уже довольно бессмысленно. Так что прошу прощения, что не сдержался.
Давайте сойдемся на том, что я ошибся страной, а вы ошиблись порталом. Возможно, какая нибудь «впередроссия рф» вам больше подойдет?


Помните Вольтера?

«Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать»

Поэтому, видимо, вы как раз в той стране, которой заслуживаете. =)
О, классическая манипуляция пропагандиста.
Ваша свобода слова не означает вашего права круглосуточно орать мне в уши, нес па? Если человек так страдает от кармы других пользователей портала, что даже пишет об этом, то ему никто не мешает уйти свободно высказывать свое мнение на другой портал. Я даже название подсказал: и нет, это не «Бутырка» и не «Лефортово», как вы по привычке подумали.
Если человек говорит «моя мама тяжело больна, ей нужно срочное переливание крови, иначе она не протянет ещё шесть лет» — это значит, что он глупец и ненавидит свою мать?

То есть Россия такая похожая на Ди Каприо в Острове Проклятых? Вокруг все знают, что крыша поехала, и пытаются подлечить, а он такой один с мировым заговором пытается справиться. Аналогию я понял, только вот концовка в фильме не однозначная. Больна ли мама, или таки заговор?

Откуда у глупых людей столько отрицательной кармы? "Почему купил? друзья подарили"

В Ливии была очень плохая социальная составляющая — жутко коррупционная и покрывающая только ближайшие к власти кланы.

Расходов на военные авантюры там тоже было более чем — Исламский Легион собирался всю Северную Африку перекроить.
Финансировались даже радикалы среди австралийских аборигенов (!), в надежде, что они революцию устроят.
Будут эту «почти решенную» проблему ещё и дети ваши разгребать, и внуки. И не разгребут.
Хм, то есть у всего цивилизованного мира проблема в том что он соблюдает международные границы и государственный суверенитет, да вот уж проблема…
К сожалению, соблюдают они его, точно так же как и все остальные, только когда это выгодно.
В той же Сирии кроме вежливых людей находится ещё и немало невежливого сброда со всего мира. Кто их туда звал? Никто, они точно так же припёрлись сами.
Тут скорее проблема в том, что наши уже которое столетие всё никак не научатся соизмерять размер рта с размерами того куска, который пытаются откусить. У таких стран, как например США или Франция, с этим не в пример лучше, потому и проблем таких обычно не возникает, чтоб кусок внезапно встал поперёк горла.

Сирия штатам разве не встала поперёк горла как раз из-за России?

С какой стати?
Тоесть вы считаете, что стандартный Джон в Штатах волнуется изза Росии в Сирии? Неа. Ему пофигу, он даже не в курсе где это, Сирия.

Ну стандартный Джон в штатах и про какой-нибудь Узбекистан имеет представление гораздо меньше, чем мы про Чили. Не аргумент.
А штаты в Сирии себя чувствуют как минимум не так вольготно, как в других местах, где они разжигали конфликты.

Я к тому, что штатов то по сути в Сирии и нету. 1720 человек там. Причем с обслуживающим персоналом. Регулярная армия Штатов 460к(только солдаты).
А россиян там погибло уже несколько сотен.

Вопрос в том, сколько и чего было бы там, если бы Россия не вмешивалась. Погуглите бурю в пустыне, например. И сколько там союзников США, которых те называют террористами и кормят.

Так а причем тут «поперек горла»? Вы считаете, что Россия както ограничивает возможность США увеличить контингент в Сирии? Не конгресс США, а именно Россия? У вас какието странные представления о действительности.

У меня такие представления, что когда тебе дорогу заступает ядерная держава с грамотной армией, твой конгресс резко перестаёт хотеть увеличивать контингент. Настоящая открытая война никому не нужна.

Грамотность армии недавно показала история с ЧВК. Счёт там был то ли 250:0, то ли 600:0 не в пользу «грамотной армии».
При таком соотношении им вообще не требуется наращивать контингенг Штатам не требуется. А если потребуется — уж поверьте, Россию они не спросят

Не понимаю. То есть когда пишут статью, обычно автору всю сомнительную инфу ставят поперек горла. А тут вдруг человек в комментах написал то ли 250 то ли 600 то ли русские то ли таджики. Ему плюсов накидал. Это потому что коммент, или потому что тема такая антироссийская?

Я кстати потом видел статьи в интернете что наши в Гуте разбомбили 2000 американских наемников (ЧВК) и 1500 солдат НАТО. Отомстили короче.
Западные общества крайне чувствительны к потере своих граждан, такое событие не может быть скрыто полностью. Так что в том или ином виде оно всплыло бы
Скорее всего, под «американскими наёмниками» имеется в виду местное ополчение, спонсируемое США.
Их действительно россияне бомбят тысячами, и по поводу потерь среди них американцы не слишком переживают.
СССР, а потом Россия — присутствуют в Сирии с 60х годов. С тех пор чего только не было — включая неоднократные примеры внешней агрессии со стороны Сирии в отношении соседних государств.
Для нас это принесло только гиганские расходы и постоянный faceplam после очередного сирийского провала.
Похоже, что этот проект не закончится никогда…
А штаты в Сирии себя чувствуют как минимум не так вольготно, как в других местах, где они разжигали конфликты.

С чего вы это взяли?
Так сказали по российскому телевизору?

Я не буду вести диалог в таком тоне. Можете пройти сами знаете куда.

Окей, переформулирую вопрос. «На каком основании вы заключили, что действия России в Сирии оказали хоть какое-нибудь влияние на успех США в достижении своих целей в Сирии?»

Да нет, конечно же никакого влияния. Армии нет, страны нет, один путин сидит на развалинах кремля и щи лаптем хлебает.
Великой Америке дела нет до Сирии, Ирака, Ливии, нефти и золота. Они всё сделали правильно, мы — нет.
Not my president!
Довольны? Я всё правильно сказал?

Вы ушли от вопроса. Если это всё, что вам есть ответить, значит, вам нечего ответить.
Асад жив. Думаете без РФ США действовали бы так же неэффективно?
Если бы вы меньше думали про Сирию и Чили, а больше думали про Россиию, больший процент людей в России имели бы дома газ и в туалет ходили на тёплый унитаз, а не на мороз во двор.

"вы" — это кто?

Лично вы

Очень интересно. И как же это я, гражданин Казахстана, могу повлиять на лентяев-алкашей в соседнем государстве? А и был бы я россиянином — как?

Главная проблема музыки в России. И главная проблема политики, в общем-то, не особо отличается.
Очевидно, россияне из Ольгино.
Естественно, что у владельцев все правильно с аппетитами.
А колония пусть шлет своих Ванек и утирается на олимпиаде.
У нас население все равно все схавает.
Ведь Лавров — лучший министр. Тот самый, что подарил 140 + миллиардов долларов всему миру. Причем нам не простили НИ КОПЕЙКИ.
Тот самый министр, что уже 5 лет не может добиться экстрадиции из Франции Кузнецова. Ну чел наворовал и вернулся к хозяевам. Не дело холопам его выдавать.
tass.ru/proisshestviya/4179783
Ну чисто поржать…
Цитата:
В марте 2015 года кассационный суд Парижа удовлетворил запрос об экстрадиции Кузнецова в Россию, однако соответствующий декрет французского правительства до сих пор не подписан.

Ну то есть суд 3 года назад решил, но вот выдавать — не обязательно же?)
Правительство — самое лучшее. Макдональдс до сих пор арендует на здание на Тверской за 1 рубль за квадрат в год, да? А русским Ванькам — не положено.
Автоваз до сих пор дотируют? Французскую компанию дотируют из Российского бюджета.
Почем там Ашаны землю в МО покупали? По рублю с бесплатным подключением коммуникаций?)
Остается гадать кто теневой выгодополучатель таких забавных контрактов, ведь не из большой любви к Ашану и Макдональдсу им такие цены предложили.
Вообще-то, открытие в Москве первого Макдоналдса было всенародным праздником; так что им, может, и из большой любви предложили.
Вот только сейчас мак — это просто франчайзи. Кто угодно из ООО Рога и копыта может купить марку и под ней продавать фаст-фуд, но это не будет «тот самый мак».
Так что вопрос
Макдональдс до сих пор арендует на здание на Тверской за 1 рубль за квадрат в год, да?
остается открытым.
Это вам в самом макдоналдсе сказали или одна бабка? Абсолютно все макдаки в России — филиалы ООО «Макдоналдс» (кроме московских, которые ЗАО «Москва-Макдоналдс»). Проверить по чеку очень легко.
Ну чтож. Начнем хотя бы с вики раз два:
Следует помнить, что, поскольку «McDonald’s» — франчайзинговая компания, меню в разных странах оставлены на усмотрение фирмам, лицензировавшим права на франшизу в этих странах. Таким образом, в разных странах меню может достаточно сильно различаться; к примеру, в Израиле «McDonald’s» продаёт фалафель в лафе и кебабы (под названием «МакКебаб»).

Интересы сети в России обеспечивают дочерние компании — ЗАО «Москва-Макдоналдс» и ООО «Макдоналдс». Франчайзинговая схема открытия ресторанов в России до апреля 2012 года (когда первая франшиза для открытия «Макдоналдсов» в аэропортах и на вокзалах была выдана компании «Росинтер») не применялась. В 2015 году корпорация заключила первый крупный договор франчайзинга. Рестораны «Макдоналдс» будут открываться по франшизе в Кемеровской, Новосибирской, Томской областях и в Алтайском крае. Так, важным этапом в развитии сети в Сибири стало открытие первого ресторана «Макдоналдс» в Новокузнецке, где располагается ОАО «Инрусинвест», с которым был подписан договор франчайзинга

+ статья на ведомостях и куча статей по запросу макдональдс франшиза.
Макдональдс арендует за рубль потому что пришел в СССР с 50 миллионами долларов инвестиций и обязательством отдавать 50% выручки государству.
Поэтому им как пионерам освоения нашего рынка — дали такие условия.
Ну-ка с 50% выручки государству поподробнее можно? Типа персональный налог 50% дохода?
Кроме реконструкции того самого здания, которое они и получили в пользование на 50 лет по договору они НИЧЕГО больше не делали.
Ну и так на всякий случай — это здание стоит дороже 50 млн долларов.
Можно мне здание где-нибудь в районе Моховой (гостиница Ritz Carlton отлично подойдет) за реконструкцию? Я реконструирую и получаю здание в подарок.
Ничуть не умаляя, хотел бы заметить, что это здание сейчас стоит дороже 50 млн. долларов. Сейчас — это четверть века спустя. А тогда мой знакомец покупал трешку в районе метро Ленинский Проспект за двадцать килобаксов и морщился, что дорого, но уж больно квартира нравится.
В общем случае ОСНО: 20% (НП) + 18% (НДС) = 38%.
Ну начнем с того, что СП «Москва­-Макдоналдс» на 51% принадлежало СССР, поэтому решения о том, как тратить полученные средства СССР мог принимать сам. Он и принимал в соответствии с долями.

Про здание — это вранье, они построили за 40 миллионов долларов Маккомплекс в Солнцево.
Вы готовы вложить 40 миллионов долларов в КНДР, к примеру? Здание они выделят, не переживайте.
Ну лечение народа, тем более хорошее на 18-м году у власти — скучно, хочется быть владычицей морской.
Больше поликлиник богу поликлиник!
В этом конкретном случае, кстати, вариант «Крымнаш» лучше, чем «Крымненаш». Касательно распределения бюджетного финансирования.

Ну это ты такой умный пока не заболел чем-то посерьёзнее простуды. А потом "Оп!" когда это понадобится, врачей нет (ушли работать грузчиками), поликлиники закрыты, зато "Крымнаш", и "гуманитарка" едет на Донбасс и Сирию, а не к тебе.
Единственное что останется — это читать статьи в чебурнете про лечение пиздецомы подорожником и чесноком да и к "знахарям" ходить.

Ну это ты такой умный пока не видел сметы на строительство новой базы Черноморского флота взамен крымской.
И вливания в Крым хоть частично отобьются теми же налогами, а вот база деньги может только жрать.
>> базы Черноморского флота взамен крымской.
А можно совсем базы не строить, а строить заводы, школы, университеты, больницы?
Есть две крайности:
1) Строить только базы;
2) Строить только заводы, школы, больницы.

Вот только любая крайность — зло. Надо искать компромисс. Лично у меня по базам вопросов к правительству нет. По школам — да, довольно много. В нашем городе в начале учебного года в некоторых школах до чуть ли не до «К» классов набрали. Новых школ практически не строится.

Я уверен, если прижать охреневших чиновников и высших чинов силовых ведомств — денег наберётся и на базы, и на школы и на марсианскую экспедицию с картохой и яблонями. Или кто-то думает, что полковник захарченко (принципиально с маленькой буквы) был один такой уникальный?
А кто их прижимать то будет? Они сами себя чтоль? Вся властная структура построена на воровстве (как награда) и компромате про это воровство (как обеспечение лояльности). Это та самая скрепа, что удерживает всю властную вертикаль. Вынь ее и все рухнет.
К сожалению ни я, ни вы, ни объединённые хаброжители не смогут прижать. Да и выходить на баррикады тоже — не вариант. Соседи наши уже поприжимали.

Моё предложение — действовать в своём окружении. Не давать взяток ни полицейским, ни врачам. Требовать отчётность о вносимых деньгах, например, на благоустройство класса в школе. Не проходить мимо сбитого кайеном пешехода или подрезанного гелендвагеном водителя, давать контакты, мол — «если что, готов подтвердить правонарушение в суде».
Ну и само-собой самому не нарушать законы и выбрасывать мусор в мусорки.
От этого сразу чиновники воровать не перестанут, но через поколение-другое, выросшее в такой среде должно стать полегче. Если же ничего не делать, даже на нижних уровнях, то лучше не станет точно. Тот-же принцип «Разбитых окон» действует безотказно.
>>«если что, готов подтвердить правонарушение в суде».
Ага, но при этом быть готовым получить ночью кирпичем по голове.

Ну, собственно говоря, да. Если угроза кирпичом выше закона для вас, то угроза пулей для кого-то — тем более. А значит никакой закон не писан для того, у кого найдется лишний кирпич или пуля — можно делать что угодно.


Я не осуждаю, просто следствия понятны. Тот, кто в принципе не должен иметь под своим контролем ничего сложнее метлы, получает слишком много просто благодаря угрозе насилием. Почти как в племени.

>> у кого найдется лишний кирпич или пуля
А есть те, для кого свое здоровье лишнее?
Я хочу сказать, что государство, в виде всевозможных «лоялистов» и «своих людей» делает с каждым разом, все труднее и труднее противостоять системе.
Своим — все, остальным закон.

Свидетельство в суде не подразумевает кирпич. Только риск кирпича. Я не утверждаю, что кто-то должен идти на этот риск. Но на каком-то уровне так и так на него придется пойти. Если не на уровне гелентвагена, то на уровне отжима бизнеса. Если всё отдать добровольно (или в принципе не начинать), то на уровне отжима какой-то лишней собственности или лишних денег. Может быть должности. Кроме случаев, когда человек решил жить совсем тихо, почти ничем не владеть и не выделяться никак. Риск всё равно остаётся, но уже другого рода.

>>Свидетельство в суде не подразумевает кирпич.
Вот у меня была угроза кирпича, причем, там только железо и все покрывалось осагой.
Больше я на дорогах не останавливаюсь, чтобы передать видео.

Это я о том что, пока с системой не столкнулся, мне виделось все белым и пушистым.
Алтернатива — терпеть или искать хорошей жизни где-то там.
Будем искать
да не дает уже никто взятки врачам и ментам. Это единичные случаи и совершенно копеечные. У нас государство занимает 70% экономики и вся коррупция именно там. Объявят очередную стройку века, сами себя на нее наймут и сами себе там попилят бюджеты. Вы на ЭТО можете как то повлиять?

Единственно на это как то мирно влиять — обьявлять бойкот государству везде где только можно. Игнорировать все государственные инициативы (выборы, праздники, мероприятия и прочее), принципиально не иметь дел с госконторами и явно афилированными с ними организациями и в таком духе. Тогда, в массе, может быть удасться построить государство в государстве (сетевые добровольческие структуры вроде Лизы Алерт, например), которое разломает всю эту гнилую скорлупу, разросшись изнутри. Вероятность этого конечно же мизерная. Иначе — баррикады.

Трагедия общин не позволит. При попытке массового бойкота, взаимодействие с государством станет намного выгоднее для штрейкбрехеров. Так что любая попытка захлебнется.

Я и говорю, что шанс мизерный.
да не дает уже никто взятки врачам и ментам.

Поддерживаю. Когда нужен больничный — идем к участковому педиатру бесплатно. А потом, ну чтобы вылечиться, идем к платному врачу в платную поликлинику.
А платим и там и там, первому в виде налогов, второму через кассу.
Много вы знаете примеров, когда после «баррикад» простым людям стало лучше жить? Особенно, её очевидцам.
Лучше вот так и сразу — конечно нет. А с чего бы вдруг? Но появляется шанс, что то изменить. Некое поле возможностей. Примеры были. Те же постсоветские страны вроде Болгарии или Чехословакии. А вот примеры чтобы диктаторский режим взял и без революции изменился к лучшему я как то даже не припомню. Везде медленная деградация и упадок, а потом все та же революция. Но уже совсем с другой, более низкой, ресурсной базой для восстановления.
чтобы диктаторский режим взял и без революции изменился к лучшему я как то даже не припомню

Китай?
В Китае сейчас собрание народных представителей, на котором собираются внести правки в конституцию, а именно снять ограничение в два срока для главы государства.
Во-первых, внесли и сняли.
Во-вторых, ограничение в два срока сняли для президента КНР — чисто представительской должности, как у английской королевы, которая тоже занимает свою должность пожизненно, но фактически главой государства не является.
Главой государства у них является генсек компартии, и на длительность занятия этой должности никаких ограничений как не было, так и нет.
Генсек компартии обычно является ещё и президентом. У Си был вариант, подобно другому главе государства, после двух своих сроков выдвинуть на пост президента какую-нибудь чисто номинальную фигуру, сохранив за собой пост генсека, и с ним фактическую власть. Вместо этого они решили привести формальную сторону дела в соответствие с фактической.

Если прямо-таки диктаторский — навскидку, Чили.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вот примеры чтобы диктаторский режим взял и без революции изменился к лучшему я как то даже не припомню.

НЭП после «военного коммунизма», Хрущёв после Сталина?
Про Болгарию это вы мощно задвинули
Но уже совсем с другой, более низкой, ресурсной базой для восстановления.
плюс упущеное время.
Вообще то диктаторский режим наиболее эффективная форма правления для совершения экономического скачка. Просто это как игра в цивилизацию — либо диктатор великий стратег и разносит всех на божестве, либо озабочен лишь собой и цивилизация спускается на дно.
Вы видимо никогда не проходили Цивилизацию мирным правителем
Наверно я проходил цивилизацию всеми способами и все версии (от первой до шестой). И вы вообще в курсе что значит диктатор? Диктатор это единоличный правитель диктующий свою волю (отсюда и диктатор). И игрок в цивилизацию фактически является диктатором (ну в первой циве при демократии сенат мог еще запретить развязывать войну, но при необходимости его можно разогнать нафиг и включить коммунизм). И успех нации возглавляемой игроком зависит только от личности диктатора — игрока (а не от каких то там демократически выбранных людей). Хороший диктатор выигрывает на божестве, плохой проигрывает на поселенце. И вообще с чего вы взяли что диктаторы это злые и агрессивные люди? Вот Ли Куан Ю очень мирный человек, всего лишь посадил парочку друзей, ни на кого не нападал, а Сингапур теперь страна 21го века.
Уровень жизни? Сингапур, ЮК
Политический строй? Испания Франко.
Есть такая штука — диктатура развития. В Корее, которая южная, в свое время и оппозиционеры случайно с гор падали, и другие неприятные вещи случались.
Но, конечно, это исключение из правил, такие режимы сами себя хоронят, и никакого отношения к тому, что происходит в РФ тут нет. Не уверен, что могу вспомнить что-то подобное за пределами Азии, так что можно на специфику региона списать.
ага, но сами будем при этом ездить по дорогам, которое построило государство (или свои тропки проложим?), договора будем заверять юридически (или просто друг друга по рукам хлопать?), а в случае разногласий с другими людьми побежим жаловаться в суд (или будем вершить правосудие своим руками?) и т.д.
Ну, как бы налоги мы все равно продолжаем платить, ибо черевато. Суды и прочее уже давно не вариант. Попробуйте подать в суд по бытовухе, например, на прокурора или мента какого? Да даже и по уголовке шансы выиграть тут мизерные даже при самом благоприятном раскладе.
Вот кстати интересно, если обе стороны проговаривают свои обязательства с видеозаписью этого достаточно чтобы зафиксировать обязательства юридически?
Да даже если будет видеозапись — роль суда и исполнительного производства вы тоже возьмёте сами на себя?
У нас государство занимает 70% экономики и вся коррупция именно там. <...> Единственно на это как то мирно влиять — обьявлять бойкот государству везде где только можно. Игнорировать все государственные инициативы (выборы, праздники, мероприятия и прочее), принципиально не иметь дел с госконторами и явно афилированными с ними организациями и в таком духе.

Т.е. самому себя отрезать от 70% экономики?
Чем ваше предложение отличается от мечты Клименко отрезать себя от мирового интернета?
В двух последних стройках века я активно участвовал, я не государство, и я не нажился на этом сверх обычной маржи, ничего не попилил.
Самое милое, что вы можете сделать для сохранения нынешней ситуации — объявить бойкот государству. Не ходите никуда, не имейте дел с госорганами. Не высовывайтесь, не говорите ничего такого. Только платите налоги, покупайте отечественное! (хотя я за уплату налогов и покупку отечественного, но для красного словца...)
Сидеть и ждать доброго царя, который придет и молча все поправит — это главнейшая русская национальная идея. Этот царь плохой? Подождем другого, только тихо, только молча. Он же как-нибудь сам придет, делать для этого что-то — пусть другие делают. А пока ждем — в лифте нассым, бумагу в офисе сопрем, на красный проедем — а чо, чинуши воруют же, что поделаешь. Вот добрый царь все поправит, всех построит, всех за прошлое накажет, кроме меня, конечно же, ведь я сам сразу же перестану бухим от гаи откупаться, ведь коррупционеров-гаишников всех расстреляют уже.
А пойти на выборы — нее, за меня уже выбрали, мой голос не решает, диван мягче и приятнее.
Судиться по поводу нарушения своих любых прав — это же долго, дорого, это не у других добрых царей, где все бесплатно и в тот же миг, как в интернетах пишут. Но я не проверял, не могут же там обманывать, не наш же интернет.
Жаловаться на действия должностных и не должностных лиц — лень, да и не по понятиям типа.

Вот когда это вот исчезнет из голов людей, тогда и климкины пропадут, и захарченки и все прочие.
Бесит.
А где вы увидели выборы? Нынешний балаган это выборы из серии «есть два стула… „

На них идти надо, наблюдателем. Только так. Но не голосовать.
Выборы? Да вот они, через десять дней будут. Может, вы просто не умеете их готовить? Тогда я поясню, хоть мне и кажется, что это очевидно.
Итог этих конкретных выборов может сказать вам практически любой человек. Но, как говорится, есть нюанс.
— Что мы имеем снизу — с нашей с вами позиции. 18 марта проходят выборы Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина. Можно пойти и проголосовать за него, пойти и проголосовать «против» него, и просто не пойти. В первом случае комментарии не нужны, я думаю. В третьем случае, при необходимости, ваше отсутствие превратится в первый случай, без вашего участия и ведома. Чем больше таких ленивых — тем легче это сделать. Это очень важный момент. Во втором случае ваш голос станет долей процента иного кандидата. Здесь еще неплохо бы угадать с трендом и проголосовать за наиболее «популярного».
— Что мы имеем сверху. Сверху текущая ситуация в низах совершенно не видна. А вот «процент поддержки» виден хорошо. Поэтому те, кто посередине, заинтересованы в максимизации этого процента. Эта середина многочисленна и не имеет серьезных завязок на самом верху, «гарантий безопасности». Эту середину беззастенчиво имеют сверху по разным поводам. Но и всю информацию о низах получают от них же. При низком проценте сверху их спросят «а что же так, вроде бы все довольны были, по вашим словам, а тут...». А особенно спросят при относительно высоком проценте за какого-то иного конкретного кандидата. Поэтому середина постарается превратить ваш третий случай из вышеперечисленных в первый. Поэтому с допуском на выборы помогают всякой швали, что бы оттянуть часть голосов. Поэтому не допускают тех, кто по каким-то причинам популярен. Поэтому травят тех, кто вроде был из «мусорных» кандидатов, но по недосмотру оказался из трендовых.
Относитесь к выборам как к такой извращенной форме обратной связи, потому что иной пока нет. Но если массово и регулярно пользоваться этой связью, вкупе с остальными упомянутыми мною ранее способами — то появятся и другие.
Кто думает что Путин лично за каждым следит из розетки — поинтересуйтесь, какое представление имеет гендир крупной компании о быте рядовых сотрудников, и как и по каким каналам он эту информацию получает.

Наблюдателем? Это хорошая идея, идите, если есть возможность, я только за. Только не просто посмотреть, будьте добры, а еще и поработать, включая отработку нарушений, буде они появятся. А то вон, alexs0ff -у кирпичем по голове дадут, он не будет высовываться если что, подождет доброго царя, который ему в его квартире в туалете построит больницу с академиками РАМН. Или devlind, мечтающий о гуманитарке себе домой — другой царь ему полюбому уж отправит грузовичек-другой. kolyan222 мечтает о СССР, но забыл, что двадцать восьмой год у нас капитализм вроде как. Это не говоря о тех, кто даже какой-то комментарий сформулировать не смог.
Прочитают книжку «Быдлокодер на яве за неделю» и туда же — IT-илита, инженерА, думать не надо, аргументировать не надо, делать ничего не надо, больше минусов — быстрее новый царь придет.
Тьфу, бесит.
у кирпичем по голове дадут, он не будет высовываться если что, подождет доброго царя,

Мне не нужен добрый и тем более царь. Мне нужны руководители, которые смогут просто выполнять совю работу и требовать такого же от других, а если человек не справляется, просто увольнять его, несмотря на то, чей он брат/сват/сын.
Неа.
А кто его увольнять будет будет, руководителя? Или как унтерофицерская жена, сам себя? Вы? А как же «кирпичом по голове»? Другой кто? А кто? Царь?
Пока конкретный вы не требуете ничего, не делаете ничего — никто вам ничего не будет должен. Вы — акционер компании «Российская Федерация», а не просто мимокрокодил.
В каждой из стран, где сейчас «хорошо», к этому шли долго и упорно. А в России добрый царь — злой царь до сих пор.

to betrachtung
Нет, нет и по третьему пункту тоже нет.
-Если человек не пришел на выборы, то потом может оказаться что он был в командировке на кавказе и волеизъявился на вокзале. Потому что непришедшие на выборы никак не отмечаются. И выявлять это проблематично — нужно найти неголосовавшего человека и найти его данные среди проголосовавших. Если был всего один лентяй — это просто, а для миллиона-другого это уже большой объем работы.
-Если существует бюллетень от человека с одним вариантом выбора, и еще один с другим вариантом — то такие коллизии нагляднее, и наблюдателями ловятся проще. Тоже возможно, но зачем усложнять?
-Порог явки отменили. Раньше это было небольшой занозой (а кандидат Против Всех — большой), а теперь отмазаться легче легкого. «Низкая явка? Мы старались, шарики повесили, но холоп ленив, нейдеть». Да и скажу по секрету — наверху процент явки не так уж кого то и колышет.

И еще, часто слышу фразу этим легитимизируете выборы, в основном от людей «либерального» толка. Опять же по секрету — при низкой явке максимальный результат — пара воплей слева из подвала, на которые абсолютно никто не обратит внимание. Просто в новостях будет
«Собачка смешно гавкает, задержали сто человек за нехорошее, на выборы пришел один челове