Как стать автором
Обновить

Комментарии 192

Единственным решением будет поднять пенсионный возраст. Так хоть на несколько лет можно будет удержать старые кадры.
Надеюсь это был марками, ибо от этих старых кадров как раз и надо избавляться
И никто не будет там работать. Кому это надо? Тонны ответственности и низкая зарплата.
Мне это напоминает как к нам в универ перед выпуском пришли ребята из рай. суда, предлагать работу в их ИТ отделе. Зарплата низкая, условия плохие, уголовная ответственность прилагается. До сих пор не могу отделаться от впечатления, что отговаривать приходили.
Black Books
image
И это по вашему решение проблемы??? Предлагать оставаться старикам, зная что молодежи это будет неинтересно, ибо мало платят? Так увеличьте зарплату. А то «костыль» из стариков ставите. Рубрика «я это починил».
как говорится, если хотите меняться к лучшему, тог надо что-то менять.
А никто и не хочет ничего менять! Стариков оставят, зарплату поменьше сделают, чтобы верхушке больше оставалось, уволенных отправят работать в другое место, затраты оптимизировать.
Да причем тут что сейчас? Делать то что??? Повышать пенсионный возраст и удерживать бесполезные старые кадры(рутовое сообщение)?
По мне так это гнать метлой зажравшуюся верхушку, а с ними и стариков, которые просто уже никуда не хотят идти, ибо возраст почетный. Давно пора привлекать молодых. А как их привлечь в такой ситуации? Только повышением зарплаты, плюс пиар. К примеру пиар у SpaсeX очень качественный. И это действительно всё интересно смотрится. Так почему и у нас не сделать похожее?

Минусующие, я вам дорогу перешел, или действительно глупые вещи говорю, что даже карму заминусовали? Так может скажете своё мнение?
Мне то в карму минус за что? Я вообще карму минусовать не могу. R&C я.
Я Вам и говорю, что всем плевать. Если бы хотели что-то изменить, уже бы изменили. Им всё это по нраву, воруют и всё, а на то, что будет через 5-10 лет — им плевать, главное чтобы воровать можно было.
Особенностью работы менеджеров и топ-менеджеров является то, что они все друг друга знают. Они общаются эффективно, они помнят контакты, знают людей, что называется. В этом их сила. Они потому и зажрались, что могут эффективно существовать в среде топ-менеджмента.

А про стариков вообще смешно, пару лет назад эффективные молодые менеджеры сократили старых сотрудников концерна Калашников, а потом на выходе качество продукции упало. Упало и всё. Пришлось звать людей обратно. Как минимум на позиции консультантов.
>В этом их сила.
Серьёзно? А может быть сила не в этом, а в том, чтобы сделать так процессы, чтобы людей можно было терять без последствий для производства? Люди приходят и уходят. И это важно. Важно делать так процесс, чтобы работа не зависела от конкретных людей. Сегодня они у руля, а завтра захотели и уволились, или еще что хуже.

>Они потому и зажрались, что могут эффективно существовать в среде топ-менеджмента.
Что-то я не вижу эффективности особой в сфере ракетостроения.

>А про стариков вообще смешно, пару лет назад эффективные молодые менеджеры сократили старых сотрудников концерна Калашников, а потом на выходе качество продукции упало. Упало и всё.
Потому что сделали извините через жопу(если всё так как вы описали). Надо проблему эту решать постепенно, а не шашкой махнуть, и всех уволить. Ежу понятно что молодым не от куда будет учиться хотя бы азам. Но я не вижу ничего смешного про стариков. Что тут смешного? Старики извините скоро все поумирают. И дальше что делать?
Я не могу минусовать и не хочу.
Попробую объяснить. Сейчас у нас ВУЗы готовят менеджеров, клерков, офисных работников, которые ничего не умеют делать. Преподавательский состав не может готовить современных специалистов, они сами не умеют, т.к. нет практики и связи с современными технологиями.
Поэтому чтобы вырастить спеца, нужны годы практики и коллектив опытный, т.е. старики, которые подскажут (но не всегда), укажут на косяки, возьмут на себя ответственность.
Я считаю так и надо. Но тут проблема: как привлечь молодых? Скопирую то что выше написал

>А как их привлечь в такой ситуации? Только повышением зарплаты, плюс пиар. К примеру пиар у SpaсeX очень качественный. И это действительно всё интересно смотрится. Так почему и у нас не сделать похожее?

Ведь если это не делать, то потом вообще некому будет учить.
У меня друг после МАИ пошёл работать в одно КБ, там делали ракеты (боевые). Очень много интересного рассказывал: зарплата никакая, все деньги и гранты осваиваются вверху и вниз не доходят, большая часть специалистов пенсионного или предпенсионного возраста, молодёжь работает строго до 27 (омазка от армии), качество продукции никакое, молятся когда происходят госиспытания и т.д. и т.п. В нашей стране почти всё, что касается государства, в таком состоянии и без революции в верхах (в смысле кардинальных перемен, а не свержения власти) ни чего не изменится: кого-то посадят, кого-то заменят, но в целом ни чего не изменится… В этой сфере, как мне кажется, можно надеяться только на частную космонавтику на деньги государства…
> По мне так это гнать метлой зажравшуюся верхушку

На кого это вы намекаете?
Людей преклонного возраста, которые занимают руководящие посты. Вот кого.
Ну а хороших технарей своего дела переводить на натаскивание молодежи постепенно, которую еще привлечь надо…
Не обязательно преклонного. В верхушках госкорпораций сидят ой какие шустрые люди. Они себя не обидят.
А вот организация работы снизу, то есть со стороны инженеров-разработчиков на уровне каменного века… от этого и проблемы.
И действительно, почему такая низкая зарплата в такой наукоёмкой сфере? По тому, что позволяем спокойно течь обстоятельствам, способствующим этому.
"… фактам присвоения, мошенничества, халатности и иным типичным для отрасли статьям"
На самом деле, становится тошно, когда читаешь такие строки и понимаешь, что большая часть людей относится к этому, как к сложившимся особенностям нашей страны, а не как к преступлениям против людей, коими они и являются. И контролировать это можно, но кому-то просто лень, а кто-то боится за своё благосостояние или даже свободу.
пардон, «сарказм», а не «марками». приложение хабра не умеет редактировать комментарии
Предполагается, что новые люди будут с восторгом эксплуатировать старую технику. Мой дедушка эти ракеты запускал, мой папа эти ракеты запускал, и ты, внучек, будешь ракеты запускать.
Есть ещё старый советский способ
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шарашка
Это борьба со следствием, а не с причиной. Там и так одни мамонты и студентота. Нет вменяемого документооборота, кадры которые не хотят учиться новому и учить других. И получается, что в команде существуют незаменимые люди которые не могут рассказать или написать свои знания и когда уходит такой кадр весь процесс стопорится и начинается простой.
Мне кажется от удержания старых кадров ничего не изменится. А вот когда все уйдут и предприятие встанет — тут-то и появится необходимость поднимать зп и престиж.

Представьте логику начальника отдела — забирает себе 80% бюджета, платит гроши старикам, те работают за идею. Подняли пенсионный возраст? Отлично, работает в том же режиме. И тут всех стариков выкидывает кто-то сверху. Отдел пустует и не выдает ничего, молодежь идти работать за гроши не хочет. Либо уходишь и сам, либо платишь молодежи больше.
Вы так рассуждаете, как будто у начальника отдела широчайший простор для маневров по заработной плате сотрудников. Я вас уверяю, в большинстве случаев даже у руководителей предпредприятий (а на сам деле начальников филиалов мегаконцернов) не особенно высоки полномочия.
Я рассуждаю как такая схема переложит проблемы с младших «званий» на «старшие». Ну вот не будет сотрудников и все. Младшие начальники говорят «нужно больше зп». Старшие начальники либо таки дают денег, либо по цепочке просят денег сверху. Кто-то не даст денег — окей, вся область стоит и валится, ВВП негодуе.

Ибо сотрудников сейчас прямо с универа не забрать и не посадить на цепь, как в СССР
вот я бы не стал так прям уверенно это говорить.
можно к примеру сделать невыездным(предупреждение дать или уголовку завести),
на кредит подсадить,
в общем создать все условия человеку чтобы было 2 варианта: повеситься или работать за копейки.
в общем метод кнута и кнута.
Ну вообще говоря если человек взял и выехал незаконно — то его уже никак наказать не получится.
Только если другое государство навстречу пойдёт — а с чего ему собственно полезных работников лишаться?
интерпол есть. вроде еще сотрудничают.
подадут в розыск по какому-нибудь делу как свидетеля.
приедешь как свидетель, и всё, уже не уедешь.
останется только финский залив по льду переходить.
если еще будет возможность свободного передвижения по стране.
«Невыездной» — это когда загранпаспорт не выдают. Совсем. А если уже был выдан — сдается на хранение и выдается по особому распоряжению.

В этом случае «выехал незаконно» — это прямо как в шпионском боевике пересечение госграницы и жизнь на нелегальном положении :)
Это как? «Иди к нам работать, и мы тебя сделаем невыездным»? Или как военкоматы — после защиты диплома студенту мешок на голову, в уазик и в пригород, запереть в НИИ, «строй ракеты, сука»? Чтобы использовать кнут, надо сначала подманить.
Вспоминаю, как лет 15 назад, проходя мимо гибридного лексуса (служебного, есессна) генерального конструктора ГЛОНАСС, я считал, сколько лет моей работы там он стоит. Выходило около 40, если я ничего не путаю.
Я извиняюсь за возможную глупость, но разве у нас запрещено работать после пенсионного возраста? Что мешает просто поднять нужным людям зарплату, чтобы они и после 60 лет работали? Или здесь политика: поднимем пенсионный возраст, чтобы они точно неу шли на пенсию и продолжали как рабы работать за копейки?
Ну доработают они до смерти, а дальше-то то делать?
Проблему всё равно надо решать.
К тому времени когда пенсионеры повымрут, текущую главу Роскосмоса космос уже не будет волновать.
А чем поможет?
Единственным решением будет поднять пенсионный возраст.

Мой вопрос был о том, что это похоже на суждения наших чиновников:
— нам нужно, чтобы старые кадры в космонавтике проработали на несколько лет больше
— ок, поднимем пенсионный возраст для всех россиян, так у нас не только старые кадры из космонавтики никуда не сбегут, так мы ещё в ПФР несколько новых дворцов построим на сэкономленный деньги!
Я не знаю, но, вроде бы, для чиновников и госслужащих есть какие-то ограничения. Там же бюрократия насквозь, просто «нанять толкового парня за крутые деньги» невозможно, нужно делать все «ку» на тему ставки, выслуги лет, ранга, и прочей фигни.
На одном из факультетов МГУ средний возраст профессорско-преподавательского состава уже под 70 лет. И они уже физически не могут исполнять свои профессиональные обязанности. Но исполняют! В ущерб процессу и логике жизни. Скажем, длительные выезды на полевые практики. Как можно выпускать туда людей под 80 лет? А выпускать просто некого, ибо старперы не дают молодёжи подниматься оп служебной лестнице.

Рыба гниёт, естественно, с головы, в данном случае с ректората.
Принудительный труд (поднятие пенсионного возраста) тут как бы не поможет. В 80 уже реально всё равно, за гроши ты работаешь, чтобы в 85 выйти на заслуженную пенсию, или за нормальную зарплату как высококлассный специалист.
Проблема в том, что все умные люди уже работают в Google, SpaseX, Tesla или Apple.
Эппл планирует космическую экспансию?
Я говорил не только про инженеров космической отрасли.
Ну новый кампус именно для этого строят. Это же замаскированный корабль, по фото видно!
они все через это проходят — то Майкрософт. то Гугл — про раздачу интернета с тысяч спутников. Вряд ли Эппл минует чаша сия.

Проблема в том, что у нас они будут за копейки большую часть рабочего времени писать правдоподобные отчеты и бороться с начальником-идиотом, вместо реальной разработки.

Если вы про НПО автоматики, то никакие там не копейки, в последнее время зарплаты там очень хорошие, плюс берут сразу после института и учат учат, передают опыт от старых работников. В нашем регионе они получают достойную зарплату и работают именно над проектами.
Плюс соцпакет хороший и др мелочи
Многие хотят связать с этой работой свою жизнь

Конечно всего 5 лет назад было не так все хорошо

Загуглил НПО автоматики: http://www.npoa.ru/job/ (Екатеринбург)


Ведущий инженер-конструктор (теплофизик) — Зарплата: от 40 000 рублей
Ведущий инженер-материаловед — Зарплата: 40 000 рублей
Инженер-конструктор по разработке электрических схем — Зарплата: 25 000 рублей
Инженер-программист — Зарплата: от 25 000 рублей
Инженер-электроник — Зарплата: от 25 000 рублей

Для сравнения, первая выдача из гугла "Продавец-кассир (магазин Swatch)", Екатеринбург. Уровень зарплаты от 20 000 до 25 000 руб.

Инженер-конструктор по разработке электрических схем получает столько же, сколько получает продавец-кассир, а потом жалуются на «утечку мозгов».
Рынок так решил.
Это не рынок решил, какие зарплаты будут у инженеров на госпредприятиях.
Ну в какой-то мере рынок. В средрнем на рынке такие зарплаты.

Я работал с госконтрактом. Там очень интересная система и нет свободы воли:

Есть статуправление. По его данным средняя зарплата инженера-программиста в нашем регионе — 20К.
Есть заказчик. Если он подпишет мне обоснование цены контракта, в котором средняя зарплата моего инженера-программиста будет больше, чем на 10% выше среднестатистической — его покарает потом Счетная палата.

Есть военпред. Который может и должен поднять мой бух. учет и убедиться, что все 22К зарплаты на человека получили (и получили до копейки) реальные люди, иначе я ворую из гос. бюджета.

Т.е. именно рынок и устанавливает такие планки. Кто-то ведь подает в Росстат сведения обо всех этих тысячах людей, трудящихся за 20К грязными на должностях инженеров-программистов.
Гос предприятия ориентируются на региональный рынок, а условия диктует международный, т.к данная отрасль конкурирует не столько с местными конторками, сколько, например, с самим SpaceX. Утечка мозгов идет в следствии того, что местные гос предприятия не выдерживают конкуренции.
Дело не в том, на что конкретно ориентируются гос. предприятия.

Это подход такой, система. В масштабе страны мы боремся с коррупцией. Как проконтролировать обоснованность стоимости контракта? Причем любого, не разбираясь детально в существе вопроса, потому что это долго и сложно? Простая методика. Нормативы по трудоемкости, по стоимости работ и материалов, по прибыли и накладным расходам. Откуда взять нормативы? У Росстата и подобных, это же очевидно.

И потом возникают громкие дела о хищениях из бюджета. Статистически программисту надо платить 20К, а по контракту платили — 80К. Украли из бюджета. По позапрошлогодним данным иностранные радиоэлектронные компоненты стоили 100К, а сегодня их впаривают за 250К — украли из бюджета. По нормативу прибыль не более 20%, а то что кредит стоит до 17% и госпредприятия массово перешли на отсрочку платежа от 45 до 180 дней после подписания акта приемки-сдачи работ (т.е. с поставщиками и сотрудниками надо расчитаться за счет кредита). Заложил стоимость кредита в контракт — украли из бюджета.

Не обязательно. Но все эти риски 100% есть. Если потребуется — проверяющий на все это внимание обязательно обратит.

Т.е. если вы, как гос. (необязательно) предприятие заключаете контракт с государством, у вас сразу есть проблемы:

1. Вы не можете расчитывать на высооплачиваемых специалистов при выполнении работ — это признаки хищений.
2. Вы не можете расчитывать на актуальную техническую базу — она не дешевеет, а это признаки хищений.
3. Вы не можете расчитывать на своевременную оплату выполненых вами работ и компенсацию всех ваших затрат в полном объеме — это признаки хищений.
>По его данным средняя зарплата инженера-программиста
> его покарает потом Счетная палата.

Вы ошибаетесь, это не рынок. На рынке карает не Счетная палата, и зарплаты устанавливаются не по данным статуправления.
А подавать сведения о тысячах эникейщиков, умеющих кое-как поставить винду и вставить бумагу в принтер, чья должность гордо называется инженер-программист… На одном из своих мест работы ровно с таким обязанностями я назывался старшим инженером. На другом — заведующим мастерской по формовке гипсовых моделей. На третьем — слесарем-электриком. Разницы-то…
Это именно рынок номинально. Так называется. В данном случае речь идет о рынке труда. На который выходят миллионы наших соотечественников. И внезапно оказывается, что 60-80% предложения (рабочих мест) на этом рынке контролируется государством в той или иной степени. Монополистом по сути. А в чем цель монополии?
ОК, фиксируем разницу определений.
Не знаю систему сведений Росстата о доходах, но в частных, преимущественно западных компаниях при пересмотре заработных плат и бонусов (как правило ежегодном) опираются на обзоры рынка оплаты труда от нескольких конкретных компаний. Towers Watson, Hay group. Если не ошибаюсь big4 этим тоже занимается. В этих обзорах реперными точками являются грейды должностей. Грейд — уровень влияния на результаты компании. В чем прелесть системы — нет специальностей, т.е. условно не важно продажник это или разработчик. При грейдировании учитываются несколько иные вещи. На выходе можем иметь адекватное представление какой у нас уровень совокупного дохода по отношению к рынку. Так, когда я работал в такой компании мы точно знали где у нас какая текучка и почему.
Что значит кто-то? Эти самые инженеры-программисты и подают. Основная масса оформлена по минимальной зарплате, налоги так сказать оптимизируют, вот вам и статистика по региону
Основная масса работает на предприятиях и в организациях либо государственных, либо с государственным участием. Например у нас крупнейший работодатель — концерн «Созвездие». 17 тыс. сотрудников. По сравнению с ними тот же DataArt вообще незаметен и на статистику никакого влияния не окажет вне зависимости от того, оптимизированы там зарплаты или нет.
Вы правы. Но не забывайте, что у нас в стране очень много ИП, ООО в которых работает макс. 10 человек, и они могут получать 40 тыс. руб., а в налоговую и соответственно в статистику уходят данные о том что они получают 15-20 тыс. руб., ну и как вы сказали еще и гос. структуры. Вот из этих данных у статистики и появляется цифра, которой они оперируют
Я может быть туманно свою мысль выразил, прошу прощения. Попробую переформулировать.
70% рабочих мест в стране сконцентрированы в гос. секторе.
Это армия, полиция, инспекции, надзоры, администрации и агенства — раз.
Газпром, Роснефть, Ростех, Росатом, Роскосмос, РЖД (гос. корпорации и принадлежащие государству естественные монополисты) -два.
Разнообразные ФГУПы, МУПы и даже ООО с учередителем из первых двух пунктов — три.

Эти 70% разлагающе действуют на рынок труда. С одной стороны высоквалифицированные специалисты, невостребованные на оставшихся 30% рынка вынуждены довольствоваться низкой зарплатой. С другой — востребованным низкоквалифицированным бизнес вынужден платить завышенную зарплату поскольку в гос. секторе «можно ничего не делать и получать 20К».

И есть побочный эффект — эти 70% рабочих мест искажают статистическую картину, поскольку вся эта масса выведена из под рыночного регулирования. Хотя формально находится в нем.
[ включаю «внутреннего депутата» формата нашей Госдуры ]
Зато именно рынок решил, какие зп будут у инженеров не на госпредприятиях, так что он всё равно виновен.
Во всём нужно винить рынок и капиталистов, которые платят необоснованно высокие зарплаты, из-за чего страдают госпредприятия.
Надо срочно вводить прогрессирующий налог на з-п выше тарифных сеток по государственным предприятиям.
Хвалят рынок с той же частотой и всеобщностью, так что, что вам не нравится?

Рынок решил, что Обычной Корпорации В Америке дешевле будет платить аборигенам в РФ рубль вместо червонца для истинных американцев. Аборигены решили, что рынок для всех одинаковый, и требуют от Обычного НПО зарплаты, как от Обычной Корпорации В Америке, хотя на рынке России вклад аборигена в продукт Обычного НПО выведенного на рынок равен примерно 25 копейкам. Рынок же. Дороже — не берут.
Мм-м… Тут загвоздка ещё и в том, что эти конкретные аборигены вполне себе правильно и обоснованно решили. Для их профессии рынок действительно одинаковый — ну, во всяком случае более однородный, чем для других. Если разработчик может предложить свои услуги на глобальном рынке и заработать соответственно, то честь ему и хвала, смог использовать объективные преимущества своей профессии. Если НПО выбрало для себя другой рынок, то это вовсе не причина реветь белугой и обвинять его в том что он, дескать, читер и вообще это не по правилам, потому что оно столько на нём не зарабатывает. Ну… плохо что не зарабатывает. Надо стремиться зарабатывать больше. Выходить на новые рынки. Становиться конкурентными. Понятно, что проблема существует, просто сговор жадных аборигенов тут ни при чём, это тоже реалии рынка.
Это не сговор жадных аборигенов, а умысел щедрых колонизаторов.
Прогрессивный налог так и так надо вводить. На доходы и имущество, не только на з/п.
Те, кто налоги не платил и сидел на откатах так и будет не платить налоги и сидеть на откатах и крутить «оффшорные» дела, а мелкий бизнес просто позакрывается к чертям и свалит в более удобные для жизни и работы страны
Зарплаты чиновников тоже офшоры получать будут? Ситуация, когда бабулька с вахты платит тот же процент, что и золотопарашютный топ-манагер — нелогична и бредова.
А может не налоги повышать, а зарплату менеджеров урезать?
А то как-то борьбу с симптомами вместо болезни напоминает.
А может не налоги повышать, а зарплату менеджеров урезать?
Вспоминается анекдот
В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается:
— Там революция, барыня!
— О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно… А дед хотел, чтобы не было бедных.
Может, всё-таки, зарплаты внизу повышать, а не пытаться содрать побольше с тех, у кого видно?
Возьмём условный Apple 2010го года: эта фирма стоит очень дорого, поэтому какие бы большие абсолютные прибыли она не получала, относительная прибыльность мала, поэтому прогрессивные налоги не страшны. Это не вспоминая о том, что Apple2010 может ещё заниматься оптимизацией налогов, их обороты позволяют. Apple2010 может прикормить политиков-социалистов, которые обеспечат госзакупки, так что даже тот мизер, который Apple2010 переплатит из-за социализма ей вернётся. Наконец, у них много работников, в случае чего можно рассчитывать на спасение со стороны государства, ведь Apple2010 — too big to fail.
Главная угроза Apple2010 — это молодой конкурент типа Apple 1976го, вроде всё делаешь правильно, а потом вдруг раз и какой-то выскочка забирает рынок. Apple1976 стоит ненамного дороже гаража, с которого начиналась, в ней работает человек 10 от силы, если она разорится — никто и не заметит, чтоб через 10 лет составить угрозу рынку Apple2010, Apple1976 должна каждый год расти в разы. Но если компания так быстро растёт, значит у неё сверхприбыли и тут же появляются бравые социалисты с логарифмической шкалой ставки налогооблажения и всё, Apple2010 может спать спокойно, выскочка не появится.
(ц)
Думаю — рынок.
1. По такой специализации конкуренция работодателей низкая, следовательно все-равно инженеру особо деваться некуда
2. В заметной степени именно уровень зарплат позволяет обеспечить низкую себестоимость запусков Протона
И вы ошибаетесь. «Если инженеру деваться некуда», и «низкий уровень зарплат обеспечивает низкую стоимость», это не рынок, а рабовладение.
Рынок предполагает свободную продажу своего труда.
Ну… не совсем. Рабовладение — это все-таки когда выбора совсем нет. А тут есть: а) когда выбираешь профессию, б) когда после года низкой зарплаты не возникает вопроса — а может мне поменять профессию или уехать туда, где моя профессия востребована?
Плюс-минус, конечно. Некоторую гиперболизацию признаю, причем вполне сознательную.
Но про «деваться особо некуда» первым написал не я :)
Тем более, что после опыта работы в Роскосмосе уехать к востребованности не получится лет пять. В общем, предлагаю согласиться на вашей формулировке «не совсем».
Мир. Дружба. Жвачка! Договорились. Спасибо за консенсус. :)
И под влиянием такого рынка, в соответствии с логичным распределением, более квалифицированные и талантливые кадры будут уходить к частникам у которых зарплата отличается в большую сторону. Или того хуже, как это показывает тренд, например IT-области, будет миграция самых квалифицированных кадров за границу.
Вы правы, рынок не решал какие зарплаты будут у инженеров, но под давлением рынка государство решило состав своих предприятий, а именно, старик(которые под влиянием возраста не двигаются с позиций) и неквалифицированная молодежь после ВУЗов. А самые соки, люди от 25 до 45, полные идей и энтузиазма, готовые двигать отрасль — будут утекать.

а потом жалуются на «утечку мозгов»
это либо очень устаревшие зарплаты и вакансии, либо для студентов без опыта,
В соседних приуральских радиозаводах например зарплата программиста-железячника с опытом и небольшим стажем начинается от 40-50тр и доходит до 80 тр если учесть все надбавки, коэффициенты и премии, в коммерции существенно выше. Сами поймите что если толковым с опытом работы по 25тр платить то все убегут диванами торговать, да фрилансить. Кому то же надо получать результат и нести за него ответственность и техподдержку. И не забывайте что Москва очень эффективно пылесосит регионы — в ней з/п начинаются от 80тр, а один знакомый начал с 150тр.
На 25тр реально найти только практикантов, студентов и принеси-подай-оформи-пошолнафиг.
Студента без опыта возьмут сразу ведущим инженером-конструктором?
Разумеется нет, работал три года на таком предприятии — обязанности и задачи на уровне ведущих инженеров-программистов, а должность в трудовой и оклад — инженер. Даже без программиста.

Ну и, разумеется, большая часть работы — бумажки, а не действительно разработка.
В Зеленограде запросто студенту ведущим инженером на полставки с всего годом опыта.
Старнно что вас минусуют, там собственно так и есть 20-25 начальный уровень, от 40 — люди с опытом.
только вот «от» не дает понять сколько на самом деле, конечно же только поступив вы получите голый «от» но через год работы начинают прибавляться коэффициенты за стаж, мастерство и др и они имеют большую долю.
Вообще и оборонная отрасль не блещет зарплатами.
Вот вакансии предприятия из концерна Алмаз-Антей в Новосибирске: нииип-нзик.рф/vacansies1/cat/2
А чтобы стать «ведущим» нужно лет 15 работать переходя по категориям. И хорошо если будут добавлять какие либо совмещения для повышения общей суммы ЗП. Есть примеры перед глазами.
Как то раз по работе необходимо было заказать разработку комплекса контроллер, обвязка и софт. Вышел на человека который курирует направление по рабоче с частниками в этом НПО.
После 5 минут разговора меня начали подозревать в шпионаже, нечестной конкуренции и для любых дальнейших разговоров требовали письмо от директора в бумажном виде. Хотя вопрос был простой — смогли бы они выполнить задачу или нет. В итоге нам работу сделали частники, сотрудничающие с омроном.
Вот после такого разговора сразу стало понятно что там вместо работы только бумагой перекидываются и любой чих-пых должен пройти сотню ступеней согласований.
Космос это дорого, большая часть денег сгорает в атмосфере, не остаётся даже на зарплаты уровня инженера SpaceX.
Космос — удивительное место, куда можно закачивать триллионы, а проверить, куда они сгорели, не может никто принципиально. Поэтому и нельзя давать много денег на космос в РФ)))) Ибо всё туда уйдёт и сгорит в верхних слоях атмосферы, и ничего населению не останется на прозябание.

В этом плане с космосом можно сравниться только море. Тоже ведь стихия! Помню разговор по поводу пляжей на одном из курортов РФ. Мол, из городского бюджета выделялись немалые деньги на отсыпку песка в одном месте, дабы морские течения нанесли его в другом, но уже в области пляжей. И где же пляжи, встал вопрос. Ответ прост: «либо течения сбились с пути, либо деньги были попилены». И пусть любая ревизионная комиссия с этим разбирается, с течениями то есть.
да да. вот именно там и неприменно все умные люди.
Ну, скажем так, местные умные люди в основном занимаются вторичной переработкой идей и продуктов, созданных умными людьми «там». Такой уклад.
Вы про аудиторию geektimes?
Про «редакторов», видимо…
А остальные видимо так себе(((
А что, разве нет? Цель и стремления к повышению статуса и уровня зарплаты неизбежно приводят к «трактору» и айти-гиганту/дерзкому стартапу. Вполне разумно, что остаются не самые лучшие.
Увы, в космической отрасли все немного иначе, чем в ИТ. Я как-то ради интереса поглядел вакансии в других странах. И во всех стоит ограничение на прием только граждан. Так как космос — супер-пупер-сурьезно-секретная отрасль, и не-граждан к ней допускать нельзя по всяким разным законам. Не только у нас, а везде. Так что увы, хочешь работать на космос — работай или тут за гроши, или потрать лет десять на получение гражданства другой страны.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
положение дел в российской космонавтике — не просто само по себе положение дел. это следствие глобальных процессов в этой стране ( см. также положение дел в автопроме, киноиндустрии, образовании). так что проверки. и карательные меры улучшить ситуацию не смогут. ухудшить — вполне.
Что за процессы?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Слишком поэтично.
Приходится быть поэтичными, чтоб не скатываться в политику.
Меня почему-то тянуло написать «гниения и разложения», но напишу более сдержанно и терпимо: строительства светлого будущего на руинах темного прошлого.
Не переживайте: даже если вы гниёте — вы полны жизни.
Если чуть более конкретно — идёт построение маскишоу-ориентированной экономики. При этом заранее убирается всё, что мешает этому построению, прежде всего совершенно излишний в таких реалиях средний класс.
Самое печальное в этой ситуации, это то, что Россия — страна доминант в регионе, и от ее экономики зависит положение многих соседних государств-сателитов, таких как Украина, Казахстан, Беларусь и т.д. И эти процессы, зримо или нет, перекидываются и в эти страны тоже.
у всех стран по несколько стран соседей, нужно ориентироваться на лучшие, а не на худшие.
думаю что после ссср в тех странах осталось часть ссср, и соответственно происходит то же что и в других кусочках ссср.
они как бы сами по себе но при этом часть чего-то другого(ссср). поэтому процессы там схожие. а не потому что что-то куда то перекидывается.
хотя и это тоже возможно.
Согласен, но при этом это не отменяет того, что многие сектора экономики напрямую зависят от России.
2/3 заводов Украины продавали свою продукцию в Беларусь и Россию.
Промышленность и отопление в Украине, Казахстане и Беларуси зависит от на 50+% от поставок российского газа. Цены на бензин и топливо туда-же. Экспорт-импорт между странами, в том числе и трудовой силы.
Так что, как ни крути, то что у Беларуси например, соседи Польша и Прибалтика — ориентир направлен на Россию.
Со всеми экономическими зависимостями, политические присваиваются как «бонус», и хорошие и плохие.
Вот интересно, люди работают после работы и по выходным… Это как то оплачивается и почему нет реакции соответствующих органов на такой произвол проверяющих организаций. Вопрос риторический, сорказм

Отрабатывают прогулы. У нас тоже на предприятие если быстро делаешь что-то, то удивляются, работу которую можно сделать за пару дней, растягивают на неделю.

Причем тут прогулы. Я сомневаюсь, что все люди вовлеченные в эту проверку злостные прогульщики. А растягивание работы не имеет отношение к это проблеме, это проблема не правильной организации рабочего процесса руководством.

Это был сарказм.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
только не в лесном хозяйстве. Оно уже в жопе. А в 2018 году, когда сроки договоров закончатся, вообще сколлапсирует.
А ещё у нас есть стабильность, которой нет больше нигде — как в 2008 году получали 10 т.руб, так и сейчас получаем. Все надбавки укладываются в пару мороженых. И деваться некуда, если только минимум из области, максимум из галактики.
Да, отошёл о темы — у нас за выходные и праздники дают отгулы. Номинально. А практически их хрен выбьешь. А новый министр (с говорящей фамилией Москвин) оказался как наш дир, тоже «китайцы работают больше вас!». Так они и зарплаты уже больше нас получают!
Извините, жаловаться больше некому — с 2000 года коррупции никак не уменьшилось и её ищут в низах, а не где она есть.
Это вы в полиции не работали (я так предполагаю), вот где полное беззаконие в плане соблюдения ТК.
В госконторах обычно оплачивается по двойному тарифу. Это, скорее, в частных компаниях с подобным проблема(особенно, не российских, а крупных международных).
Космонавтика становится невыгодной при такой культуре производства. А чтобы новая пришла хрен знает, что надо делать, если не менять народ…
Какие зарплаты — такая и культура производства.
— У вас тут швы очень плохо сделаны.
— Вы же поймите, у сварщика зарплата низкая, поэтому он и делает швы такого низкого качества.
— Нет, не пойму — я или делаю работу хорошо или не берусь ее делать совсем.

Примерно такой диалог был между киевским инженер-строителем с коллегой с Германии.

Оплата труда не должна быть оправданием низкого качества работы. Взялся за работу — делай ее хорошо.
>>Оплата труда не должна быть оправданием низкого качества работы.
Цена товара не должна быть оправданием его низкого качества, взялся делать вещи — делай их высокого качества
«Низкая цена» != «Плохое качество» и наоборот.

Речь идет не о ценообразовании, а о том, что низкое качество работы оправдывают низкими зарплатами.
Низкая цена=> плохое качество, к сожалению контрпримеров в жизни встречал «почти никогда»
>>оправдывают низкими зарплатами.
Низкие зарплаты свидетельствуют о низкой квалификации, контрпримеров опять же очень мало
Очевидно же: раз на должности сварщика установили низкую зарплату — хороший и опытный сварщик туда работать не пойдёт, а пойдёт туда работать — сварщик неумелый, который будет делать низкокачественные швы. И если этот сварщик впоследствии вырастет в профессиональном плане — он тут же найдёт себе работу с зарплатой повыше, а на его место придёт новый неумелый сварщик.
Я с этим согласен, но также хотел сказать о сварщике, который может сделать хорошо, но ему платят плохо, поэтому он и не будет напрягаться делать хорошо.
Такое явление тоже может иметь место, как молчаливый протест, например: когда работнику некуда уйти, а платят мало, он начинает работать спустя рукава. Но в большинстве случаев, работник просто найдёт себе другую работу, с зарплатой, достойной его профессиональных навыков. Таким образом, низкие зарплаты на предприятии, это отличный инструмент отрицательного отбора — хороших работников они отталкивают, а оставляют плохих. С таким подходом в нашей космической отрасли, ракеты скоро начнут собирать мигранты с Ближнего Востока. Если уже не они…
Знакомый показывал смс от брата ракетчика.
«Летела ракета,
упала в болото
какая зарплата
такая работа»
Более, каков народ — такая и культура производства. Именно народ позволил всему этому происходить. Жаль одно, люди не знают своей реальной власти. Каждый про себя утверждает, что сам он ничего изменить не может.
Так а почему зарплаты такие низкие? Потому что власти дают мало денег и не правильно управляют. Кто выбирает власть?
Системные проблемы не решаются простым мановением руки.
Терпение и труд все перетрут.
Не один раз сталкивался с гос. проверками, ребята роют, ищут, все перелопатят, даже если ты отличный специалист или хороший руководитель, то все равно найдут изъяны. Это я к тому, что принципы проверок должны быть иными.
до тех пор пока кнут будет большим стимулом чем пряник, российская космонавтка, как и другие технологические области будут отставать от «загнивающего запада»
Кнут — да, для многих не страшен, и не является стимулом к труду. :) Но ведь и иные способы принуждения? Как минимум — Шарашка о которой выше уже написали. Или совсем уж жесткое — «взятие семьи в заложники». Например — путем волчьего билета.

При необходимости — государство имеет многовековой опыт эффективной мотивации интеллектуального потенциала. вопрос — когда мы до него докатимся, и кто останется после 20 лет утечки мозгов.
Если Шарашками пахнет серьезно, то все прошлые «утечки» покажутся детским лепетом. Но я боюсь что нынешние «организаторы шаражек» этого не понимают.
Соглашусь. Почему после революции 17-го много инженерного состава осталось и попало «под раздачу»? Мое мнение — потому что новая власть давала некую картину свободы и изменений к лучшему. При этом переход от «прошлого» к «настоящему» и закрытие границы произошло довольно быстро.

Сейчас ситуация другая. В будущем ничего не обещают, а настоящее наступало медленно по времени, года примерно с 10-го по моим ощущениям, и у меня много знакомых — хороших профессионалов-инженеров уже уехало. Соответственно, опять же на мой взгляд, сегодняшний потенциал научный хуже, чем тот, который оставил нам царизм.

Соответственно, лучших из тех кто остался, можно закрыть в шарашки. Но даст ли это выигрыш в глобализованном ИТ-мире — большой вопрос.
В будущем — ничего не обещают. А манифест — это уже прошлые обещания. :) Кто о них сейчас вспомнит?
нет «метода кнута» и «метода пряника» — есть «метод кнута-И-пряника» — вектор от «плохо» к «хорошо», диполь.
Метод кнута точно есть.:) Это когда нет варианта получить награду, есть только наказание — большее или меньшее, но обязательное. И стимулом к работе выступает не желание заработать пряник, а желание получить меньше кнута.
Это поначалу. Если читать тех, кто описывал, например, каторги, то всегда просматривается фаза перехода к «тупому равнодушию» через некоторое время, в том числе к побоям. А в таком состоянии уже ничего не создать.
Проблема не в зарплате, а в тотальной коррупции. Если бы триллионами не воровали, то и на оплату труда были бы деньги.
Полностью согласен, Сингапур тому пример
Это проблема любого дела в котором нет хозяина. Никому не нужен реальный результат. Все работают за бумажки и подписи и собственно те кто умеют собрать больше первого и второго становятся руководством и получают финансирование.
Ситуация простая, гос-во дает деньги в обмен на бумажки. Деньги могут получить крайне ограниченный( разными методами ) круг лиц. Денег много. У либеральных идеалистов этот же круг лиц конкурирует за коммерческие заказы в том числе за приделами РФ. По факту этот круг лиц присосался к гос. деньгам. Вся структура компании, которые в этих сферах крутятся, эффективно адаптировалась к делению денег получаемых в обмен на бумажки, а следовательно к производству бумажек, при этом настолько жестко бюрократизирована, что человек который реально хочет что-то делать там не выживает.
Вот и получается, талантливых активных технарей мы от туда вымыли, на руководящих технических местах сидят бюрократы единственный навык которых прикрывать себе попу, и даже если он конструктор, его квалификация как конструктора ниже плинтуса, она или атрофировалась за не надобностью или ее никогда и не было.
Нужен человек который будет требовать результат, будет обладать достаточной компетентностью, чтобы это результат оценить сравнивая в том числе и с наиболее прогрессивными компаниями на западе типа SpaceX. Будет обладать властью снимать любых людей с любых должностей, и при этом будет достаточно защищен от давления( в том числе и физического ). Но есть вероятность, что такому человеку придется разогнать всех в полном составе, а новых взять не где.
Идея интересная. Но в наших реалиях, боюсь будет как с уже бывшем руководителем автоваза Бу Андерссоном.
Очень хорошо сказали. Такая же проблема в науке, образовании итп. Т.е. те области где надо иметь образованный персонал.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Саботаж по определнию не является системной проблемой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это какого ж масштаба должен быть саботаж, чтобы вызвать системные проблемы?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что-то я перестал вообще улавливать связь между вашими сообщениями. Где я пишу, что это не были системные проблемы? Конечно это системные проблемы. Именно поэтому подозревать саботаж бессмсыленно — это прямо противоположные по сути явления. Саботажем любят прикрываться те, кто не хотят, чтобы все догадались, что их проблемы системные.
> Автор стишка про ракеты и болото лет 40 назад был бы найден и присел бы надолго как минимум. А теперь этим фишкинет заполнены.

40 лет назад? В 1976 году? Да ладно.
Вот вам поговорка тех времен:

«Они делают вид, что нам платят, а мы делаем вид, что работаем».
А автора поговорки вы знаете? Страничку в социальной сети «Висполкоме», где она была впервые запощена, указать сможете? Вот то-то и оно.
Но при всем при том эту поговорку я прекрасно знал. Не надо недооценивать возможности обычных коммуникаций, люди прекрасно обходились без Инета.

Угу, вот только от того, что посадят автора стишка, группировка подводных спутников сама собой не уменьшится.

Рогозина наконец-то снимут?
Космическая отрасль концентрирует в себе промышленные, технологические, научные и экономические достижения государства, да и «ручной» режим управления в этом вопросе неэффективен, нужна система управления с минимальным влиянием субъективных составляющих.
Этого-то как-раз судя по всему и не понимают. Почему-то система опирается на конкретные составляющие, а в мире бизнеса такая не выживает. В мире где нужно эффективно конкурировать с компаниями как SpaceX, которая способна отжирать львиную долю заказов, недопустимо опираться на незаменимость отдельного сотрудника.
SpaceX опирается на незаменимого Маска.
Нет, SpaceX прежде всего опирается на грамотный процесс внутри компании. Если завтра в SpaceX уволится 10 инжинеров, то я не думаю что производство остановится на несколько месяцев. В свою же очередь с Роскосмосом такой уверенности нет, зная отечественное производство, многие вещи незадокументированны и держатся только на том, что какой-то «Андрей Петрович, старший инженер из отдела №7», работает тут 30 лет и знает, что этот вентик нужно делать именно так как его делают, и когда он уходит — начинаются большие проблемы. А подхватить знание — некому, молодежь после ВУЗа идет неграмотная, т.к. в ВУЗ-ах ничему не учат, опыта нет и получать не хотят. Хотят свалить побыстрее туда, где платят побольше.
Знакомый в 2008-2009 после института работал в космической отрасли. Под Питером спутники паяли (: и з\п была 19т.р. на тот момент. Ушёл в газовую отрасль. По его словам -да там были старики и молодёжь. Первые ничего не хотели менять вторые искали куда смыться…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Забавно всё это, люди разворовали всё что можно и что нельзя, а им за это просто отставка. Арестовали каких-то ублюдков, ана их место поставят новых ублюдков.

Пока идёт строительство госкорпораций можно забыть о каком-либо прогрессе. Всё это уже пройдено в СССР — полностью неконкурентноспособная промышленность.

Так что нужно ждать пока закончится эта ватханалия.
Она закончится, только что дальше? И как она закончится, как 99 лет назад в октябре?
Северная Корея, половина Южной Америки, вся Средняя Азия и Афганистан, и экваториальная Африка — наглядные примеры что может и не закончиться
Согласен, однако есть надежда, ибо люди «попробовали» хорошой жизни, впрочем они уже уехали/уезжают из этой помойки.
Пассионариев не останется и нас ждёт отрицательный отбор по Питириму Сорокину.
А Вы не задумывались над вопросом, сколько времени продержится Северная Корея и все перечисленные, если Запад за них (вдруг) возьмется всерьез?
Прибыль будет точно меньше убыли. В этом весь менталитет западного истеблишмента.
>Пока идёт строительство госкорпораций можно забыть о каком-либо прогрессе.
Расскажите это Китаю или Японии.

>Всё это уже пройдено в СССР — полностью неконкурентноспособная промышленность.
Полностью? Один только космос опровергает ваши слова.
> Всё это уже пройдено в СССР — полностью неконкурентноспособная промышленность.
Так уж и полностью? Даже удивительно, как СССР мог с такой промышленностью и космос исследовать, и в гонке вооружений с США тягаться…
Неудивительно, если полстраны работает на оборонку и космос, зато личный автомобиль себе может позволить только один из 23 жителей, и то Жигули.
Так Жигули делались по остаточному принципу. Если была бы такая цель, то могли бы сделать и лучше. Только вот такая цель не могла возникнуть.
Полагаю, тогда позволить себе машину могли больше людей, чем сегодня. Но купить не могли — не было в продаже. Не планирова. И слава разуму — не было пробок и даже в Москве можно было жить в этом плане)))

Собственно, дефицит — это как раз невозможность удовлетворить реальные финансовые возможности советских людей, получавших БОЛЬШЕ РФ-жителей в разы (в среднем по стране). Сегодня всё лежит, но вовсе не потому, что очень много есть. Наоборот, не могут позволить себе купить.Всё вывернуто в РФ наизнанку. В Москве и крупных городах — выставка товаров, в реальной стране — зарплаты по 10-15 тысяч. В перерасчёте на советские рубли это 30-50 рублей. Стипендия студента в техникуме и ВУЗе. Её и тогда хватало, родители помогали или подрабатывать приходилось.

В Крыму и Калининградской области 25 тысяч — это хорошо. Даже для програмиста.
Полагаю, тогда позволить себе машину могли больше людей, чем сегодня. Но купить не могли — не было в продаже.
О, да: блаженные времена, когда реки текли молоком и медом, львы лежали рядом с ягнятами, а техосмотр стоил две бутылки водки.

В начале 80-х, когда средняя зарплата в СССР была примерно 160 рублей, отец купил за 900 рублей убитый «Запорожец». Примерно 5,5 месячных средних зарплат. Примерно тогда же новый «Запорожец» стоил 35 месячных средних зарплат, а ВАЗ 2106 — 52.
В современных условиях новая «Гранта» стоит 13 медианных (а не средних, которые выше!) российских зарплат. А купить убитую машину, способную к передвижению (тот самый условный отцовский «Запорожец») можно за половину месячной зарплаты.
В перерасчёте на советские рубли это 30-50 рублей
Считаем. Хлеб стоил 20 копеек — стоит 20 рублей. Хорошая, круглая разница в сто раз. 160 рублей средней зарплаты по хлебу равны 16000 современных. Вот МРОТ сейчас меньше, шесть с копейками тысяч, а был 75 рублей, если мне не изменяет память.
Вдогонку.
Понятно, что сейчас не все так шоколадно, как смотрится по автомобилям и продуктам. Коммуналка, например, подорожала относительно советской в десятки раз. Вообще такое ощущение, что сильнее подорожали те области жизни, которые активнее регулируются государством (но это я могу спросонья чего-то не отловить).
Но рассказывать про в разы бОльшие доходы не стоит — помню я и те доходы, и на что они уходили.
Дешевле была оплата собственно за аренду квартиры, коммунальные услуги стоили даже дороже чем сейчас (например электричество 4 коп — т.е. где-то вдвое дороже относительно среднего роста цен.
В потребительском секторе ценообразование не было рыночным. Цена товар зависила не от себестоимости, а от коньюктуры и понятия доступности. Естественно выпускать товары в продажу ниже себестоимости было трудно, именно поэтому спрос превышал предложение. При этом спрос обеспечивался деньгами (зарплатами), размер которых тоже не зависел от реальной «производительности». Была условная сетка на всю страну. Пока нефть продавали за хорошие деньги — это работало. Когда подешевела — система сломалась.
Насколько я понял, проблема была в кабеле, но по бумагам с печатью он был исправен.
Тогда в чём смысл проверки всей макулатуры? Составить ещё одну бумажку. К сожалению, ведь проблемы роскосмоса присущи и другим госкорпорациям, поэтому проверками ситуацию не улучшишь.
Проверяют макулатуру в которой написано как писать макулатуру.
А кабель действительно был исправен, только он был от предыдущей версии прибора.
Да, но кто проверит проверяющих?
В нашей реальности работа «проверяющих» изначально не несет никаких положительных моментов по исправлению комплексной проблемы, работа данной категории сводится как писали выше к генерированию бумаги ради бумаги, чисто бюрократическая тема. В конечном итоге проверяющими находится опять же «субъект» он же «стрелочник», ну может быть группа «стрелочников» (заметьте но не более трех как правило) их публично наказывают, и проверяющие с чувством выполненного государственного долга уезжают, наказав «стрелочников» и оставив проблему в ее первозданном виде.
У проверяющих нет задачи «решить проблему». У них цель — «назначить виновного». Решать проблему должен будет тот, кого вместо виноватого назначат руководить. А стимулом ему послужит показательная порка предшественника. Это так работает
Российский космос — загнивающий рудимент советского. Который тоже уже загнивал к концу советской власти вместе с верхушкой предателей.

Но в начале эпохи советского космоса (50-60 гг. XX века) гос-во занималось развитием страны, а не обогащением верхушки через вывоз невозобновимых природных ресурсов.

Поэтому логично, что пока не сменится мотивации руководства, вместе с социально-экономической формацией, проблемы с РФ-космосом будут только нарастать.

И бороться с этим в РФ всё больше будут ТОЛЬКО методом ПиаРа. Это на порядки дешевле, чем тратить деньги на науку, производство и культуру. Ведь (практически по РФ-конституции) самое главное теперь — личная прибыль, т.е. сохранение монопольного положения на финансовых потоках (нефть/газ-доллар-рубль). Для этого нужны ТОЛЬКО рейтинг и дивизии ВВ. А вовсе не дорогостоящие и длительные процессы науки и производства.
Если смотреть правде в глаза, то в 50-60 годы невозобновимые ресурсы таки вывозились и на доход развивали оборонку. В целях защиты монопольного положения на данной территории правильной идеологии. Космос к ней почти бесплатной пристежкой пришел. К 80 годам нефть сильно подешевела. И появились предатели.
Так и посмотрите правде, а не антисоветской пропаганде из Кремля, в глаза. Вывозить нефть стали при позднем Брежневе, и то не более 10 % от текущего уровня в худшие годы застоя. При этом бОльшая часть вывода была в соц. страны. А в 1973 году благодаря очередному арабо-израильскому конфликту произошел сильный скачок цен на нефть, отчего и возник соблазн уже не практичный, а чисто потребительский.

Но всё равно практически всё производили сами. Смотрю на свой холодильник, прекрасно работающий до сих пор, и не вижу ни одной импортной детали. Работает в любую жару, кстати, в отличие от западных моделей. Мощность 168 ватт. Сменил только термостат. Мастер посоветовал сам холодильник не менять, «таких больше не купить».
Так в Северной Корее тоже сейчас всё сами производят — не желаешь там пожить?
Не тыкайте, гражданин. В Северной Корее этого не поймут. В РФ — тоже могут…

Надо будет, поживу и в Северной Корее без проблем. Воздерживаясь, человек только приобретает (с)моё. Если будет зачем — поживу. И хотел бы посмотреть на какую-либо кап. страну, которая находится в полной экономической изоляции, живёт только по своим средствам (т.е. посредственно) и всё время процветает, используя преимущество стохастических рыночных законов (сарказм).
Судя по вашему профилю — вы жили в СССР. И я жил. Мы в каких-то разных СССР жили? В моем СССР обувь старались достать Югославскую, посуду чешскую, мебель из ГДР, нормальную одежду шили сами. Отечественного производства было, доступно по цене, но с отвратительными потребительскими свойствами. В магазине висело два варианта мужских костюмов, три вида туфель. Был отдел для новобрачных, в котором по справке из ЗАГСа можно было попробовать купить нормальную одежду и обувь, но не всегда. Колодка на обуви была жуткая, либо размер большой, либо жмут. Я когда импортные туфли обул первый раз — был в шоке. Не подозревал что обувь не обязательно разнашивать. И таких куча примеров у меня.
Мы жили в одной стране. Но она уже скатывалась к капитализму. Это и не нравилось. Жить там было хорошо, а импортного не было ничего. Теперь жить тут мерзко, но зато всё, в т.ч. и жизненно важное — импортное.

В случае такой дилеммы я выбираю страну, где жить хорошо, но импортного — нет. А Вы?
Понять бы что вы вкладываете в тезисы «жить там было хорошо» и «жить тут мерзко». А то вдруг и мне тоже было хорошо, но я этого не знаю.
В недалёком 2011 году Роскосмос собирался вводить контроль качества lenta.ru/news/2011/08/25/roscosmos и планировал это сделать гораздо раньше чем 2018 год aktualno.ru/news/view/roskosmos-ne-budet-zhdat-sozdaniya-sistemy-kontrolya-kachestva-do-2018-goda-40032

Собственно кто-нибудь знает, сертифицированы ли сейчас какие-либо предприятия группы хотя бы по ISO 9001, не говоря уже об ISO 9004? Или как реализована система менеджмента качества?

Просто подобная «проверка предыдущих проверок» в современных реалиях больше похожа на попытку старой бухгалтерши проверить на счётах и листочке смету, которую ей посчитал 1С.
Рогозин заявил о непреодолимом отставании России от США в космосе

https://meduza.io/news/2016/05/27/rogozin-zayavil-o-nepreodolimom-otstavanii-rossii-ot-ssha-v-kosmose
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.