Как стать автором
Обновить

Комментарии 88

Классный топик. А ТЗ у Вас есть? Приложите или хотя бы этот абзац «обеспечит накопление базы знаний, обмен сообщениями, форум и все в таком духе» декомпозируйте. Сразу и набегут ребята.

Сумма имхо может оказаться как вполне адекватной, так и сильно заниженной для мск. Полагаю, в провинции вам за такую сумму сделают все в лучшем виде.
Конечно есть, на рынке представлены разнообразные кадры.

Вы можете зайти на тот же ПХПКлаб.ру, там много толковых людей занимающихся фрилансом. Дальше там уже можно о всем договориться.
конечно есть…
в основном они просто живут не в Москве, а в Сибири )))
Или в Латвии :)))
Слышал об это :) А интересно почему так кстати? :)
Потому что другого способа нормально зарабатывать тут нет.
Попробуйте обратиться в коворкинг-центр.
Сделаем быстро за 200 долларов, 5 дней, есть опыт.
На злобу дня так сказать :)
У вас почти получилось, ещё бы пару опечаток или просто грамматических ошибок в этом «коммерческом предложении» :)
сделаю за еду! есть партфолио! большая команда пишите на max1993@mail.ru
Смотря насколько велика команда, и что ее члены привыкли кушать :)
нас двоэ… Я и Раушан… плов любим.
Обычно так говорят:

сдилаю бистро, гатов ночать пряма сийчас…
Актуально!)
Звоните в офис, как минимум пригласим в гости, пообщаемся)
Может мне кто нибудь ответить почему объявление завуалированное под темой «расслоение рынка разработки», так активно плюсуется сообществом? Просто интересно, по каким критериям?
хотят чтобы кто-нибудь из сообщества заработал 20-25 тысяч!
как вариант сделать заказ, например, в самой лучшей белорусской (или какой-то другой) студии…
качество работы будет на уровне, а по деньгам 10 тыс. максимум…
10к для Минска уже вроде как давно не максимум, а касательно самой лучшей белорусской — это имхо ближе к минимуму, чем к максимуму.
в минске три студии у которых ценовой парог выше 10к
астроним, редграфик, актив юнит…
а пиксельхед и оранджонвеб работают за еду, да-да :)
а вы видели последние работы пиксельхеда?
я не видел приличных работ…
а мы говорим про работы или стоимость услуг? Хотя я бы назвал многие из их последних работ очень даже хорошими. Если продолжить рассуждения, то покажите мне хорошие работы из последних у того же астронима ;)
Да нечего показвать…
Пиксельхед умирает, или уже умер, но пока держится за счет имени… ( мнение не мое, человека ушедшего оттуда )
Астроним и актив юнит работают на рынок рф и беларусскими студиями их уже назвать сложно… юниты работают на мейл.ру насколько знаю…
Редграфик… после ухода рглаба к белпронто ничего от них не слышал…
Вы внимательнее почитайте описание, тут не «информационный сайт» и в 10-ку думается мне не впишутся даже в Минске, не то что в Мск.
работы не на один месяц, не одного программист… грубо говоря… 3 месяца + тестирование(данные к примеру… работать может и больше будут )
3 программера ( может и больше ) 3 * 1000 ( копейки ) * 3 = 9000… это минимальнейшие расходы только на зарплату программерам.
… а это все еще бы и задокументировать неплохо
Да? И кого вы заставите работать за килобакс в месяц?
внимательнее читайте… я писал все из минимума… это раз, второе я комментировал человека который писал про Белорусь… я думаю 1000 $ для программиста… там не самый минимум… скорее всего есть еще и меньше платят… хотя я опять написал что это копейки… но я считал самый минимум… внимательнее в следующий раз будьте.
Не знаю как в Москве, но в Минске я уверен, что Вы найдете нужных людей (официальную профессиональную постоянную команду с офисом)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Никогда не видел :( А что за блоги хоть?
Ответственный небольшой московский коллектив
Это принципиально? Факт состоит в том, что даже по ценам внешнего рынка Москва не то, чтобы зажралась, но часто просит денег совершенно неадекватных предоставляемому сервису; в результате вместо того, чтобы делать аутсорс чего-либо в Москве, гораздо выгоднее, хотя и не всегда удобнее, вынести это в Бангалор.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да нет, умирать вообще никто не должен. Просто по уровню цен Москва уже догнала остальной мир, осталось сделать то же самое по уровню качества.
Нет, по уровню цен это один из самых дорогих городов мира, здесь остальная Россия ей не конкурент.
Я неавно приезжал в Москву, продукты не сильно дороже стоили, чем у меня в городе(Казань), фрукты вообще дешевле, техника тоже, интернет тоже)) Жилье только дорогое
Фрукты и техника могут быть дешевле потому, что многие поставщики предпочитают провозить всё через Москву, а в регионах торгуют их дилеры, которые делают наценку.

В региональных столицах идёт банальная накрутка, но если говорить о продовольственных и не продовольственных товарах производимых в России, то в удалении от столиц — деревни, сёла и т.д., многое гораздо дешевле.

Интернет тоже понятно дело, пока регионы не начнут развивать свои центры данных, так и будет, 400 гигабит на всю Россию пока что маловато.

Вот как раз жильё и показывает уровень цен в Москве, когда квартиры стоят миллионы долларов и даже самая задрипанная общага дерёт столько, сколько хватило бы на месячную оплату в другом месте.

В целом же не секрет, что 60-70 процентов всех налогов уходит в Москву. С Татарстаном там какое-то мутное дело, но думаю тоже не мало платят. Если так посчитать, то через Москву постоянно проходят больше половины доходов и это накладывает отпечаток.

Средние зарплаты в регионах — чаевые в Москве. Впрочем это не я придумал, что Москва один из самых дорогих городов мира, в некоторых обзорах это даже самый дорогой город мира.
Основная проблема в подобных разработках — качество вашего предварительного анализа, наличие четкой, качественной проектной документации, точное понимание задачи.

Если у вас есть хорошая, подробная проектная документация — и за 15 можно организоваться (в Москве и с гарантией качества). Если нет — отсюда суммы и растут. Интервьюирование заказчика, формализация требований, прототипирование интерфейсов с нуля и так далее.
Глупо «за гораздо меньшие деньги» ждать конфетку и обязательность. Платите «золотую середину» и получите «золотую середину». И коллективов таких — немеряно по всей России. Давайте щас все начнем постить свои ЛИЧНЫЕ объявления, сопровождая их для проформы строками о жестокости рынка ит (масс-медиа, строительства, общепита — дописать свое).
помойму фраза «тветственный небольшой московский коллектив, способный сделать информационный сайт» и цена 6000 баксов за квадратный метр не коррелируют совершенно :) Сам живу в питере, но родом из небольшого городка, дак вот в этих небольших городках всегда есть талантливые веб-команды, которые делают очень качественные продукты, и по ценам значительно ниже, т.к. ЗП 1000-2000 баксов в месяц там считается очень хороший, и обычно они имеют партнеров в москве, и работают над теми проектами, которые московские фирмы не делают, из-за маленькой стоимости
Ну, ребята, а что же вы хотели? Как только кто-то осознает цену своим услугам, он ее и ставит. У кого есть более-менее приличное портфолио и клиенты — повышают цены.

Середнячков же, которым это сделать не удалось, вытесняют демпинг-конторы или говно-конторы (привет, ООО «Прогниение» и «Интербред-центр»).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Только хотел написать что из этих 20 тыс. десять надо заплатить группе людей в кожаных куртах, которые с помощью утюга и пряника вытащат из заказчика техзадание, заполнят в нём белые пятна и не будут отходить от его тела до тех пор, пока у «небольшого московского коллектива разработчиков» не останется ни одного вопроса что же от них хотят. Но Вы меня опередили :)
Можете найти группу наглых студентов, которые делают обычно за 2-3 тыс, но «специалньо ради вас» сделают тоже самое за 20-25 :)
Да, да, мы такие. Напишите мне в личку. /*Рвет на себе тельняшку, и кричит: «Перестаньте трогать студентов!!!!»*/
Да блин, шутка это успокойтесь)
у нас в Уфе многие конторы сделают за такую сумму, не то что студенты… (хотя судя по тому, что делают большинство студий, что я знаю, заказчика это врядли устроит) =)
под суммой имелось ввиду 2-3 тысячи
Здравствуйте!
Мы готовы предложить Вам вои услуги!
Мы фирма, наш офис находится на ст.метро Бауманская.Опыт работы более 5 лет.
Подробнее о нас: iwp.su/
Мы гарантируем качество работы, сроки и удобство сотрудничества.
С нами можно связаться по тел. (499)2670083
icq:251045
или по почте tnatan@iwp.su
Будем рады сотрудничеству!
С уважением, Александр(ООО«Интервеб проект»)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Интербред, говорите)
А много эдесь кто предложил что-нибудь дельное?
Я предложил услуги своей фирмы. Под требования заказчика фирма полностью попадает. Мы работаем в офисе, нас легко контролировать. Сами мы все время поддерживаем связь с заказчиками-это наша работа! Мы несем юридическую ответственность за работу и за ее сроки. Мы работаем с серьезными заказчиками, такими как ГИБДД и МинОбороны.
Кричать, что одни дерут деньги, а другие ничего не умеют можно. А выход? Можно потратить лет 10 на освоение профессий и сделать все самому…
А не проще ли проверить все предложения от фирм, если хотите качество и соблюдения условий? И найти тех, кто будет удовлетворять требованиям заказчика? Или последовать советам знакомых и обратиться к проверенным фирмам. Да, на это нужно время и не мало. Но другого выхода я не вижу.
Я искренне надеюсь, что это псевдо копи-паст с любого заказа на weblancer.net.
Извиняюсь за рекламу. Да согласен это копи-паст))). Но прежде чем, что-то предлагать я сначала смотрю кому и что предлагаю. Мы действительно можем помочь. Обычно я просто читаю здесь блоги. Т.к. нахожу много интересного для себя. Но когда просят помощи, а люди устраивают соревнования на остроумие, это конечно хорошо. Ну а помощь то где?
Будь я заказчиком — пропустил бы такое предложение. Оно и понятно — написано-то один раз и клепается куда ни попадя. Отсюда складывается впечатление, будто вы берете тучу заказов и делаете их тяп-ляп, не вкладывая душу и некие идейные решения.
То что это был штамп согласен.Но довольно трудно сделать конкретное предложение заказчику, не имея даже примерного ТЗ. Хотя с другой стороны я просто предложил обратиться, для дальнейшего разговора. Но я понимаю, что сделал это неосторожно, разместив стандартное письмо. Поплатился и репутацией и кармой)). Будет хорошим уроком…
Разработчики из Твери (совсем радом с Москвой!)
За эти деньги снимем офис! И даже сводим представителя фирмы в ночной клуб с доступными девушками!
Изысканная кухня, уютная атмосфера приятно Вас удивят!
жжоте )))
Насчёт контор города Твери могу сказать только одно: за четыре года работы здесь у меня появился бан-лист с примечаниями и почти все конторы в этот бан-лист попадают.
а откат организуете? :-D
Само собой! В сауне, чтобы безо всяких диктофонов и видеокамер! Никакой подставы! Ну так что, столик в Зебре бронировать?
В рамках аналогичного бюджета/проекта не нашлось студии в Киеве, а в Москве, я предполагаю, и подавно :(
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ага, примерно так, выглядят наши фрилансеры на западном рынке ))))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не, им надо мультик про Foamy the Squirrel:) «Tech Support», в 4 частях.

«You american bastards are only paying me twenty dollars a week...»

www.youtube.com/watch? v=_fWpV_6Y_vY
www.youtube.com/watch? v=tSXRn2CMYVc
www.youtube.com/watch? v=mMiTa0DKP3g
www.youtube.com/watch? v=hlB6TGrnMQY
Имхо, заявленный бюджет соответствует зарплате 2-х веб-разработчиков за 4-5 месяцев, чтобы они не отвлекались. А еще надо дизайн и сопутствующие мероприятия.

Если нестандартный проект под разработку, а не франкенштейн из готовых решений на коленке, то рабочий прототип будет как раз к моменту, когда деньги закончатся :)
И еще есть гипотеза, что систему надо будет поддерживать-развивать-чинить, а это значит минимум 1 человека придется «оставить в заложниках». Вся бодяга может растянуться легко на 10-12 месяцев до ввода в боевую эксплуатацию.

С точки зрения менеджера веб-студии (именно веб-студии, а не фрилансеров-программеров ни разу не делавших сайт дороже 5 тыс. ), стоит еще десять раз подумать и может быть сделать за это время десяток корпоративных сайтов, заработав больше денег и кучу работ в портфолио, нежели один разовый проект.

Наверно из этих соображений народ и не спешит браться за достаточно рискованный проект. Аренду и зарплату полюбому платить каждый месяц, а сроки разработки могут улететь так, что мало не покажется.

Может быть для судьбы проекта более выгодно договориться с командой из регионов, организовать офис и периодически «в командировку» выезжать?
В целом — согласен. Но можно взяться, если подобный функционал уже делался, т. е. его просто нужно адаптировать под новые требования.
Отличные новости!

Бюджет — 25тыс.

Делаем за 20, 5 — лично Вам на подарки жене и детям ;)
а это особенности национального бизнеса =)
Я представляю команду разработчиков, которая специализируется на разработке крупных проектов. Мы работаем в Москве и в Киеве.
В Москве таких ребят найди действительно непросто. Хотя вопрос бюджета — это скорее вопрос правильного менеджмента и маркетинга. В связи с этим хочу дать совет:
Не стоит пытаться сразу проглотить слона целиком. Сделайте первоначальный проект более адекватным заявленному бюджету на его разработку. Уберите то лишнее, которое на первоначальном этапе проекта не требуется. Скажем, зачем нужна биллинговая система на начальном этапе, когда на проекте нет людей? Сначала нужно привлечь в проект юзеров, завязать их на проекте а затем уже вводить систему. Подумайте в этом направлении. За тот период пока будет идти набор пользователей, программисты напишут и внедрят биллинговую систему и другие недостающие моменты. Конечно, это будет оцениваться отдельно, но проект все равно будет нуждаться в развитии и поддрежке, так что… А она обычно обходится несколько дешевле, чем первоначальная разработка и помимо этого у вас будет время на получение дополнительных инвестиций.
Если же у вас всего 25 тыс и вы не готовы заниматься поиском инвестиций на поддержку (напомню, что она обходится несколько дешевле, и условия сотрудничества по этому вопросу обычно оговариваются отдельно) ну… тогда вам действительно не светит разработать проект и даже уход в регионы вам не поможет. Точнее, вам остаются студенты.
Что касается меня, то в случае вашей заинтересованности, я готов подключить своих киевских ребят. Московские сейчас, к сожалению, слишком заняты. Впрочем, это обсуждаемо.
«То, что вы видите, зависит от того, куда вы смотрите.»
Самое интересное, что никто не написал (или я невнимателен? Тогда сорри..) что проект этот мало написать, его же еще и поддерживать надо. Когда-нибудь вы захотите добавить модуль, или на 2383й регистрации вылезет неучтенный баг или что-то еще.

Поэтому IMHO структура разработки (и соответственно пилки бюджета) должна быть следующая: пара опытных экспертов-разработчиков + человек средней квалификации с блеском в глазах, который готов посвятить этому проекту всю оставшуюся жизнь (или хотя бы пару лет :) ) работают в команде над реализацией. Эксперты на контракте, человек на ставке (+опцион, если проект коммерческий — чтобы блеск в глазах не тускнел). Плюс оутсорс дизайна и всего остального, что не относится к программированию.
Тогда после запуска проекта (не беты, а релиза) мы имеем человека, набравшегося за время проекта опыта, который своими руками крутил-точил шестеренки и представляет, что внутри, а значит сможет все это потом вести и поддерживать. Экспертам придется отдать 10-12 куе, на человека потратить еще 5-8, остальное уйдет на оутсорс.
Как-то примерно так.
невнимательны) Я написал о поддержке )
Ух-ты! Фриланс на глагне!
пишите в жабер — может договоримся.
обратитесь к китайцам — www.neusoft.com/en/aboutus/
крупнейшая аутсорсинговая фирма Китая, слышал, что не против получать заказы с России
Используйте принцип «Разделяй и властвуй».

1. Закажите полный комплекс ТЗ и формализации одной конторе по-умнее

2. Реализацию закажите по этим документам другой конторе по-дешевле
Конечно есть золотая середина. Это называется хороший средний уровень работ, и адекватная комманда.
А если у меня будет больше 25 тысяч каждая страница сайта будет проходить все валидаторы? :-))) И что это за ребята такие на слуху? Откройте мне Америку
Периодически возникают мысли чем-нито дополнительно (именно так на мой взгляд можно рассматривать подобные предложения) заняться и к кому-либо присоединиться. Но вот читая, например, ваш «крик» о помощи возникают вопросы о том как будет построена работа сложившейся команды?
Как будут распределяться задания и суммы денег?
Возможны ли варианты участия с выделением доли в стартапе?
Какими юридическими документами все это будет зафиксировано?
и т.п.
Если бы увидеть четкое представление всего этого — можно было бы, в том числе, определиться подхожу ли, к примеру, я для подобной совместной работы. А пока этого нет — мы наблюдаем размышления о том, почему увеличиваются суммы ганораров. И попытки подстраховаться от неизвестности в будущем увеличением тех самых гонораров.
Такие дела…
Если бы я вдруг заимел в Москве нормальную бытовую инфраструктуру (а не бомжевать по съёмным квартирам), как программист (где-то среднего уровня) вместо таких вот проектов, готовился бы к собеседованиям в гугл, яндекс, лебедеву и т.д. И какой смысл хорошему программисту кому-то делать проект, когда сейчас есть тучи инвесторов готовые вложить в интересный проект и людей которые «внесут какие-то собственные полезные мысли»?

Так что максимум, что вы найдёте это вебстудии клепающие визитки на Битрикс и подобном. Тот, кто может сделать что-то серьёзнее работает в гугле, яндексе и т.д. Либо делает собственные проекты.

Но есть еще провинция, есть небольшие шансы найти команду за 25К, правда и здесь люди, кто хоть что-то понимает в программировании пытаются делать собственный бизнес, на собственных проектах.
«Тот, кто может сделать что-то серьёзнее работает в гугле, яндексе и т.д. Либо делает собственные проекты.»

Не согласен. В Яндексе и в Гугле место не для всех найдется. Опять же, где набираться опыта талантливым программистам? На собственные проекты так же нужны деньги, а откуда их взять? Правильно, делать сторонние заказы. Разве Лебедев не так делает?

« так что максимум, что вы найдёте это вебстудии клепающие визитки на Битрикс и подобном.»

Опять же возвращаясь к собственным проектам. У многих студий есть свои CMS, которые постоянно совершенствуются.
Я бы порекомендовал Вам распорядиться такой суммой следующим образом. Найти отдельных исполнителей.

За 1000-2000 найти толкового человека, который напишет очень детальное ТЗ.

Нанять 3-х независимых консультантов, которые бы это ТЗ прочитали и внесли необходимые предложения ил указания. 500 на 3 — еще 1500.

Не поленитесь, посмотрите портфолио дизайнеров-фрилансеров, выберите того, кто вам нравится. Еще за 4000-5000 закажите полностью стиль.

Еще 1000-2000 закажите грамотную кроссбраузерную верстку.

У вас остается еще как минимум 10 000 на программирование. Но у вас есть четкое ТЗ! На эти деньги вполне можно найти людей, которые справятся.

Оставшиеся деньги потратьте на тестирование и рекламу бета-версии.

Этот метод потребует от вас много работы и контроля. Но все это окупится, будьте уверены. Зато вы будете держать руку на пульсе, получите неоценимый опыт и уложитесь в бюджет.

Да при наличии нормального ТЗ — бюджета хватит на 1-1.5месяца работы. Если затянется пиши пропало.
По программированию: можно уложиться в бюджет, если делать франкенштейна из готовых решений:

1) возьмите за основу vBulletin — там кроме форума есть личные сообщения, есть некие блоги, есть сообщества (с вступлением в них). Через пару месяцев выйдут блоги 2.0 — там вообще уже будет сделано нормально.
У vBulletin уебищный юзерский профиль, но все это довольно легко меняется.

2) остальное — на фреймворке, либо на CMS (мы несколько раз использовали связку vBulletin + TYPO3)

В таких проектах огромную роль играет концепция, информационное проектирование, юзабилит и дизайн…
А потом — редакторская работа, чтобы сайт был живой.
Программирование — это вообще-то второе дело. Может быть очень успешный ресурс, где все сделано примитивно с точки зрения программирования, но на 100% попадает в потребности аудитории, рулезно по юзабилити и развивается грамотными редакторами сайта.

Уважаемые, хватит уже карму то понижать;(((… Я же уже понял свою ошибку и извинился((((
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.