Как стать автором
Обновить

Комментарии 291

Хорошая статья, жаль что круг читателей — довольно узок.
Ведь маркетологи таки втюхают даже эти сырые 5g телефоны обывателю…
А почему жаль-то? В любом случае необходимы бета-тестеры. Чем больше людей поучаствуют в этом мероприятии, тем скорее технология созреет.

Жаль хотя бы потому что придётся нескольким знакомым пересказывать эту статью что бы потом не выслушивать их плачи.


Именно пересказывать т.к. "стокабукавносилю"....

А какие плачи от них можно услышать то? 5G всеравно еще лет 5 полировать будут, а там люди уже и новые телефоны купят ;-) А разницу между хорошим 3g и 4g всеравно мало кто заметит, а уж 5G и вовсе не найдешь в первое время
Так проблема не в качестве связи на 5G (тем более, что и в SD855, и в Kirin 980 есть LTE fallback), а в том, что мы откатываемся (со ставших, наконец, не горячими после SD810 телефонов) назад в сторону больших и жручих аппаратов.

Я читал где-то на реддите мысль, что полноценный 5G (с миллиметровым диапазоном и всякими 5 ГГц) нужен, в первую очередь, для мобильных роутеров — устройств, обеспечивающих много клиентов и не так требовательных к размерам.
Условно, какая-нибудь ётастанция (и так пластиковая) могла бы иметь меньший пинг и большую пиковую скорость.
В телефоне мне гораздо приятнее, что, наконец, впервые с 2013 года, когда я вынужденно отказался от Nokia N900, можно заряжать аппарат не каждый день, а бонусом — в любой стране он так или иначе работает в сети.
Кроме «мало кто» есть ещё «много что». Задержки по 3G — порядка 300мс, по 4G — 20мс. Это по пути железка-сервер-железка. Поскольку у нас критично до 500 мс, то разница очень заметна.
4G — 20 мс? В реальности такой задержки никогда у меня не было, стабильно свыше 55-60 мс и это при максимальном сигнале сети. Максимально быстрая загрузка была на 77 Мбит/сек, средняя примерно 28-31 Мбит/сек.
Все их теоретические скорости возможны при идеальных условиях, коих в реальности сложно достичь.
20 мс — время пинга на не загруженном канале. У нас загрузка — 480 байт в секунду, зато важна задержка.

Ну да, экзотика — мы были за городом, то есть в секторе вполне возможно, что использовали 4G только мы. Остальные — сидели на 3G и отжирали у нас свободные слоты.

Насчет экзотичности — поспорю. Ситуация «нужен узенький канал с маленькой задержкой» типична для телематики. В итоге для телематики выигрывает та технология. где больше слотов.
Помню был Siemens A55, когда рекламировали EDGE, потом 3G, ажиотажа много было. Поверьте, просто так 5G не пропадёт (в него столько миллиардов баксов вбухали, отбивать надо).
Я не понимаю, зачем в телефоне 5G… Какой контент им потреблять то?
Вот модемы — это да. Для ноутбуков, для автомобилей, для чего угодно — можно и нужно реализовывать «будущее».

Но в телефоне, носимом, компактном, автономном аппарате — зачем? Картиночки и видео — и с 4G отлично грузятся. Видеочатики и вещание — уже на высоте. Ради того, чтобы «видосик» загрузился не за 20 секунд, а за 10? Так этот «видосик» длиной 1-2 минуты, зачем его грузить быстрее, чем смотреть?

В общем «ХМ...»
640 килобайт хватит всем, ага.
Возвращаясь к моему комментарию.
Я согласен полностью, что 5G будет решать многие важные задачи, которые требуют мощности даже не 5G, а 6G и дальше (взять хотя бы автотранспорт). Эти технологии нужно развивать и продвигать.

Но выделяя сегмент «мобильные телефоны» — нет задач, которые требуют СЕЙЧАС вводить эти технологии. А тогда возникает вопрос «Зачем сейчас?».

Вот пройдет пару лет, технологию отладят, чипы сделают меньше, энергопотребление ниже, себестоимость дешевле, сети шире — тогда и вводить их в телефоны.

И еще раз. Вот вам подарили телефон с 5G. И что вы с ним сейчас делать то будете? Сетей то нет.
Вот пройдет пару лет, технологию отладят, чипы сделают меньше, энергопотребление ниже, себестоимость дешевле, сети шире
А кто и как её будет отлаживать всё это время? В принципе-то, конечно, возможно построить тестовую инфраструктуру, нанять кучу сотрудников, выдать им тестовые устройства и в итоге выпустить полностью вылизанный продукт, но тогда цена на устройства будет немного не той, к которой мы привыкли в последние годы.
Кто и как? Те, кто будут является потребителями этой технологии помимо физических лиц — владельцев телефонов.

Фишка в том, что сейчас деньги на разработку беспроводных технологий дают телефоны.
Не ставить 5г в телефоны полностью аналогично варианту «не совершенствовать 5г».
Что удивляет то? Это обычное дело когда технологии идёт вперёд потребностей (вот телефоны с 10 Гб ОЗУ продают уже давно, а это реально много кому нужно?). Хуже когда наоборот.
Телефоны с 10ГБ ОЗУ созданы маркетологами ради выделения этого телефона среди подобной серости.
Задача — обеспечение стабильного потока в местах высокого скопления людей есть уже сейчас. Широкий диапазон позволяет размазать по нему большее кол-во абонентов. Стадионы.
Ну я мог бы стримить 4k видео прямо на ходу. Или быстро загрузить на сервер файл (то же 4k-видео с автомобильного регистратора, например) весом в десятки Гб за минуты. Или расшарить мобильный интернет на ноутбук и получить просто привычно быстрый интернет как на оптоволокне, но вне дома.
Вот пройдет пару лет, технологию отладят, чипы сделают меньше, энергопотребление ниже, себестоимость дешевле, сети шире — тогда и вводить их в телефоны.

А за счёт кого будет это меньше, дешевле, шире? Вот когда начнут люди покупать 5G смартфоны, тогда и начнёт хоть как-то окупаться это развитие.
Я тоже не вижу как 5Г применить.
Главная беда это ограничение в 20ГБ/мес на так называемом «безлимитном» тарифе.
Мне не надо «быстрее», мне надо «больше».
но будет быстрее и меньше времени(столько же данных). это выгодно провайдеру, так как меньше занимает канал.
При некотором желании и умении можно проксировать трафик через системы, где он не учитывается.
Поясните пожалуйста мысль на примере, не совсем понял.
У многих операторов безлимит до серверов вконтакте/ЯМ/Zvooq/ОК/юнеймитсоциалочки. Он либо входит в тариф, либо покупается за смешные 20-50 рублей в месяц. Берем файл, режем на слайсы по 100 МБ, выгружаем через API указанной социалочки, скачиваем, склеиваем обратно.
Ага, я про то же подумал,
нет, в моем случае не прокатит, у меня Бритиш Телеком оператор, у нас не дают таких плюшек.
Вместо этого есть другая опция — это сеть 5млн бесплатных вайфаев по стране.
Для домашнего интернета ставят хитрый хотспот, виртуально их как бы 2 а физически один.
Домашний клон раздает интернет по дому а второй виртуальный раздает интернт всем мобилам в округе у кого подписка на Бритиш Телеком. Почти все публичные места покрыты на отлично и количество хотспотов растет со скоростью эпидемии. Я первый раз с такой темой столкнулся, вроде как тоже поле для ковыряний. И вроде как не совсем легально даже. Но я пока не вижу минусов для себя.
Как только обход станет массовым социалочки перестанут быть бесплатными или будут очень жестко бороться с этим. Например каждые 5Мб сброс соединения… социалке пофиг, фотки выложишь а большие файлы фигу.
Слайсить можно на сколь угодно мелкие файлы) Всего лишь параметр.
Другая проблема — что тот же МФ/Йота и ВК/ОК принадлежат одному и тому же человеку…
ограничат количество слайсов в минуту. Подозрительно что выкладывать будешь по 100 фоток в минуту. Жизнь испортить массам они смогут. Поэтому удел этих хаков — одиночки. А им на них плевать, масштаб не тот и трафик смешной.

Можно еще tcp пакеты личными сообщениями слать.

Или азбукой Морзе через лайки.
Некоторые другие умельцы манипулируют с заголовками пакетов, чтобы они не учитывались биллинговой системой.
Вообще вариантов много, их рассматривают на тематических форумах достаточно плотно.
Подключите настоящий безлимитный тариф, например, Мегафон Включайся! Премиум. Если что, никто не обещал, что 5G будет дёшево.
Проще уж 900-рублевые непубличные у барыг прикупать…
Если что 3+ лет юзается такой ~1100р/мес с белым статическим ip
Странный маркетинг Мегафона заключается в том, что лояльным пользователям раздают скидки 50% к абонентской плате, поэтому цена сопоставима (на самом деле 1000 ₽).
Хм… я будучи их клиентом со времен "$40 за бесплатные входящие" максимум по программам лояльности могу получить 30% возврата. А тариф при беглом гуглении 3000р — то бишь получится 2000…

остальное — видимо через особые отношения, но сейчас у меня нет рычагов для выкручивания рук в виде полумилионных кредитных лимитов у другого опсоса (хорошо, кстати взбадривает манагеров на скидки) или там нескольких сотен персонала(
Не могу прокомментировать причину. Я в Питере, тариф 2000, скидка 50%, итого 1000. Был подключён ещё со времён тарифов «Простой» и «Деловой» и шарящего в кармане мужика с трубкой на клетчатом фоне, но не думаю, что дело в этом. Сам не прикладывал никаких усилий для получения скидки.
У меня Москва — видимо тут свои тарифы… соответственно тут получается от «партнеров» повыгоднее. Притом тариф светится как УУО РФ с ценой за каждый мегабайт, по факту — как писал выше ~1100 с пару раз оцененным на модеме трафиком за несколько сотен гигов в месяц.
Просто смотрю персональные предложения в кабинете.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Где то возможно и хватит 640 килобайт, так и arozhankov говорит что где то вполне достаточно 4G, в маячке или воротах хватит и 2G.
Установка 5G dв телефон пока чистый маркетинг.
Вы суть не поняли, я, например, даже мобильным интернетом сейчас с телефона не пользуюсь потому что у меня в рюкзаке нормальный роутер с нормальным модемом который гораздо лучше работает ибо сделан правильно и работает несколько суток непрерывно без подзарядки раздавая интернет нескольким устройствам у меня и у друзей, а телефон «ущербная алюминиевая лопата» которая выжирает аккум очень быстро при раздаче. с 5G и такими диапазонами пихать это в смартфон это как охлаждение топливом (керосином) корпуса борта и двигателей в сверхзвуковых пассажирских лайнерах — здорово, технологично, адово сложно но не эффективно. В транспорте (в т. ч. и в первую очередь для V2V), мобильных роутерах, модемах 5G будет работать гораздо эффективнее.

Опять же не про 5G а про LTE на 450 Мгц которое я использую уже сейчас, его нет, не было и небудет в смартфонах потому что в данном случае проблема не в чудовищном ослаблении сигнала или крайне высоком энергопотреблении, а в том, что антенны просто не влезут в смартфон.

P.S. говорю как специалист ибо и профильное образование есть и работаю (уже с 2005 г) разработчиком ПО как раз в среде занимающейся системами связи.
Я не понимаю, зачем в телефоне 5G… Какой контент им потреблять то?

Да придумают что-нибудь. 5D-звук, 8К-VR-чат и т.п, 3D-конференц-связь. Тут только дай)
Телефон-тонкий клиент :) И динамическая аренда мощностей у провайдера: сидишь в социалочках — чуть-чуть платишь, запустил игру в 2K@60fps — плати за трафик и мощности. Или будет какая-нибудь другая единица измерения.
Когда пользователь один на соту, оно конечно очень отлично всё грузится, а если кто торрент начнёт качать, или все ломанутся смотреть онлайн-трансляции вот тогда и выплывет разница между 3G, 4G и 5G.
У меня телефон умеет 4G и у нас в городе есть этот 4G и он пока даже свободен поэтому работает шустро, но… возле окна. Внутри комнаты сигнал падает до 1-2 палок, а это уже -100дБ где о максимальных красивых скоростях по протоколу только мечтать. с 5G полагаю будет ещё хуже и для комнатных условий будут популярны наносоты-повторители.
Когда пользователь один на соту, оно конечно очень отлично всё грузится, а если кто торрент начнёт качать, или все ломанутся смотреть онлайн-трансляции вот тогда и выплывет разница между 3G, 4G и 5G.

А по мне — какая разница, 3G, LTE, 5G, да хоть дохриллион G. Это же скорость от телефона до вышки. И к вышке подключено 100500 человек, да не просто подключены, а качают гигабайты.
А вот с вышки до «внешки» как был канал на условные сто мегабит/один гигабит, так и остался, вот и то самое «бутылочное горло».
и для комнатных условий будут популярны наносоты-повторители.

Когда я в последний раз их видел, они стоили несколько не демократично. Что-то изменилось в последние пару лет?
Так 4К же видео)

Плохо что батарейку будут больше жрать, а телефоны толще так и не сделают.
Зато разъёмы поудаляют, чтобы 100 mAh добавить(
Которых хватит… минут на 20 работы. Хороший, однако, размен…
Ради того, чтобы «видосик» загрузился не за 20 секунд, а за 10?

Зачем тратить больше времени на то, что можно сделать быстрее? Попытайтесь прежде всего найти не глупый ответ на этот вопрос, в процессе наверняка поймете.
Например, для экономии. Гоночный болид F1 ездит быстрее, чем LADA X-RAY, но на болидах не ездят как-то никуда особо не едзят.
Для болида F1 нужна толпа инженеров чтобы просто его завести и дорога нужного класса. На ферари, ламбо, макларенах и т.д. ездят же, несмотря на наличие на рынке LADA X-RAY.

Когда LTE только появился, тоже непонятно было, зачем он нужен, а сейчас я Netflix в FullHD смотрю в трамвае и в метро.


Так этот «видосик» длиной 1-2 минуты, зачем его грузить быстрее, чем смотреть?
Так на это и расчёт — ты за 1-2 минуты загрузил свой видосик и смотришь его потом полчаса, а в это время другие пользователи сети грузят свои видосики.

Выше скорость — больше пользователей могут пользоваться сетью параллельно.
Виртуальная реальность в реалтайме. Или многопользовательские реалтайм игры. Геймерам реально 160fps надо. А теперь представьте, что эти 160fps надо передать с сервера.

Ну то есть очень не для всех.

Это во что такое вы на телефоне играть будете что вам 160fps надо ?

Что-то вроде Counter Strike. Только скорее не играть (игре удобней рендерить локально), а управлять дроном на поле боя или беспилотником на посадке. На телефон — насадка с двумя окулярами, получаются очки VR.
В играх с сервера передается не видео, а иформация о состоянии игровой сцены. Рендерится оно локально на видеокарте.
Человек, скорее всего, про стриминг игры, крутящейся на каком-то удаленном сервере. То есть играешь в то, что работает у поставщика услуги. Облачный гейминг.
Это если реальность выдуманная. А если реальность дополненная — то при наличие 5G можно (и нужно) с сервера. Ну вот, например об этом.
Там не скорость передачи все портит, а банальный ping.
Пинг на 5G тоже меньше. Собсвенно нас (RTK-навигация) 3G именно максимальным пингом не устраивает, нам нужно 4G.
А по проводу, надо думать, еще меньше. И все равно слишком много. Люди от задержки мониторов выше 5мс уже плюются (хотя лично я меньше 20мс не вижу), а пингов таких вообще добиться сложно. По проводу.
На 5-мс мониторах на самом деле 5мс выходит в определённых ситуациях(переходы серый-серый), в остальных режимах время перехода пикселя из состояние в состояние гораздо больше и до 100мс доходит с чего вероятно и плюются.
Если говорить про переход на ЖК монитор, именно в динамичных играх я разницу ощущал(ощутимый такой смаз в движениях) два-дня-неделю… потом всё, хоть в упор не вижу разницы — видимо мозг адаптировался.
Это кстати касается лишь переходов яркости статичных пикселей, а задержка отображения на типичный монитор составляет один кадр — это где-то 16мс(60Гц). Вот и считайте что на мониторе у вас 16мс пинга точно есть + инерционность пикселей 5...100мс. Получается что монитор имеет время реакции от 20мс и выше(зависит от яркости пикселей до и после смены кадра).
Получается что монитор имеет время реакции от 20мс и выше(зависит от яркости пикселей до и после смены кадра).
Ну вот. Плюс еще 20 до сервера — вообще «сказка». И 20 — если повезет. Скорее что-то вроде 45…
Что-то возникают сомнения. Скажите, какая задержка кадра у монитора ASUS ROG Swift PG279QZ?
А пёс его знает. По ссылке только лишь рекламная чушь, а как оно на самом деле? Надо измерять… где-то видел методику измерения времени реакции пикселей при помощи тестового видеофайла и зеркалки с затвором. Там ещё заявлена какая-то специальная функция(NVIDIA G-SYNC?), скорей всего какая-то технология против задержки картинки из-за синхронизации кадра.
Проще наверно найти обзор монитора где всё будет измерено и разобрано.
G-Sync ускоряет выдачу кадров при вертикальной синхронизации выдаваемыми FPS меньше частоты развёрстки дисплея. При выставленных в играх лимите FPS на 2 меньше, чем у дисплея, накидывает задержку в полкадра (источник, экселька с измерениями и графиками прилагается).
Я не видел измерений, а в статье написано как оно есть на самом деле. Монитор бомбезный и 165гц почувствует даже человек который никогда не слышал про это, задержки можно сказать что нет. Gsync отрабатывает как и планировалось.
Хм… забавно, 165Гц это 6-кратное увеличение частоты в 25Гц(стандарт PAL). Немного нестандартно для нынешних мониторов у которых в основе стоит частота в 30гц(NTSC). Т.е. при проигрывании видео стандарта 30Гц/60Гц на таких мониторах будут визуальные проблемы(потенциально возможно возникновение фриза с частотой 15Гц), если конечно видеокарта не будет соответственно переключать развёртку на 150Гц и работать на максимальной.
Если не ошибаюсь, на стандарт PAL несколько подзабили и всё кино что есть на руках снято в формате NTSC с частотой кадров 30/60Гц что при частоте развертки массовых мониторов в 60Гц не представляет проблемы.
Надо бы обращать внимание на такой ньюанс.
Честно говоря, мне все равно в каком формате идут фильмы, я редко их смотрю. Знаю что создатели фильмов до сих пор цепляются за устаревшие в 2019 году 24 кадра, но рано или поздно они сдадутся.
Видео на утубе идет в 60 кадров, но его тоже не часто с компа смотрю. Остается код, браузер, игры. Все это прекрасно работает на 165гц.
У монитора по умолчанию режим 144гц и есть «разгон» (да, да в мониторе) до 165гц. Один раз активировав, можно забыть про него.
Так это не разгон монитора, это просто опция встроенной EEPROM-ки которая по кабелю сообщает видеокарте о допустимых частотах развертки монитора. На 165Гц видимо не все карты умеют хорошо работать, да и энергию жрут может для этого сделали такую опцию.

На таких скоростях обновления картинки(5-6 кадров монитора на 1 кадр фильма) сложно увидеть фризы из-за несовпадения частот кадров и развёртки, но один раз увидев их невозможно развидеть. темболее это актуальней для мониторов с меньшей частотой развертки. Но однако, какой-нибудь глазастый маньяк сможет увидеть и на таком.
Мне раньше как-то всеравно было 30К или 60К видео снимать, но… как же кажутся дергаными кадры на 30к после просмотра картинки в 60к… просто глаза кровью текут.
Я не видел фризов, да и если бы хотел то вряд ли бы увидел. Разве если записывать айфоном слоймо какое-то.
Видеокарта стоит 2080 FE, лучше которой просто нет для данного монитора кроме может быть старшего брата в виде 2080ti FE. Она все сразу понимает и работает как надо.

Вот и я мучаюсь когда на этом же мониторе играю в ps4 pro. Почти во всех играх 30 кадров. А в rdr2, например, еще и адский лаг управления из-за которого картинка перестает восприниматься как видео, скорее как быстрое проматывание презентации с фотками.
А вот не факт, что по меди пинг лучше, чем оптика + 5G. Мы по 4G видели пинг в 20мс.
Это если брать расстояния в сотни километров, то медь сдаёт оптике. 1мс в вакууме это расстояние в 300км. ну, для меди 10 раз меньше — 1мс на 30км! оптика в 3 раза меньше — это 1мс на 100км. На каком расстоянии наберём хотябы 10мс на меди? на оптике? А радио — всё-таки это расстояние максимум десяток километров в лучшем случае(ограничение для 2G — 35км) поэтому разница между медью и оптикой ничтожна.
Что касается самой телефонной сети то вышки и антенны всеравно соединены оптикой/медью, и сравнивать нужно «последнюю милю» на которой разницы между медью и оптикой несущественная.
Вы что-то не то сравниваете… Задержки не в кабеле идут, а на хопах. Сколько там максимальная длина одного сегмента меди? А оптики? А сколько абонентов сидит на одной витой паре? А сколько на оптике? А каждый усилитель (хаб, роутер, репитер) — это тормоза.

вышки и антенны всеравно соединены оптикой/медью,
Для 5G — только оптика до БС. Медь не потянет эти гигабиты.
Усилители бывают пассивные(ретрансляторы без промежуточного буффера), они вносят минимальные задержки и просто восстанавливают форму сигнала. Это на конечных точках актуально активное оборудование которое может внести задержку.
Ну допустим даже и так. Мы всеравно сравниваем разницу от точки раздачи интернета а дальше — один путь до абонента по воздуху через 5G, оттуда же(как ближайшая точка доступа к интернету) по проводам и по оптике. Понятное дело что в точку разветвления интернет так или иначе идёт по одному каналу и задержка одинаковая для пути сервер-клиент как по воздуху так и по кабелям, а разница начинается от этой точки. Расстояния определяющие эту разницу как раз небольшие — десяток-другой километров. Поэтому особой разницы медь/оптика/воздух не будет. Разница будет если интернет доставляется разными путями. Например кабельный провайдер решил использовать спутниковый интернет, а сотовый оператор интернет берёт из океанского магистрального кабеля — вот тут уже можно будет увидеть огромную разницу.
Вы давно tracert делали? У мелкого провайдера на меди может быть десяток хопов до граничного маршрутизатора. Ну исторически так сеть строилась — от дома к дому. И в каждом доме — роутер. С другой стороны, в сотовой сети бывает 2-3 хопа до граничного маршрутизатора.

И скорость определяется больше не расстоянием, а тактовой частотой этих роутеров. А там может и старье с 200 Мгц быть. «Работает — не трогай».

Я согласен, не надо так строить сети. Но… такие сети есть. А уж сколько таких сетей в институтах и на заводах…
И этот десяток сигнал проходит за 2-3мс. У нас провайдер мелкий… но «до границы» всего 4 хопа с задержкой менее 5мс, а дальше оптика лежит до города и пошло поехало.
Если обработка пакетов зависит от тактовой частоты роутера — то это SOHO роутер, да ещё слишком древнючий т.к. уже 10 лет назад роутеры делают с аппаратной маршрутизацией, не зависящей от тактовой частоты процессора. И пока надо заниматься только задачей маршрутизации — контроллер работает сам по себе, а центральный процессор в этот момент может даже зависнуть — от него уже ничего не зависит.
На заводе может быть даже не SOHO, а просто FreeBSD, настроенный и забытый. На уровне всего предприятия. А на уровнях цехов и отделов и менее — SOHO.

Может быть, я от жизни лет на 20 отстал. Но вообще-то Win95 ещё в ходу в таких местах. Её товарища, МСВС с ядром 2.4 — я не так давно видел.

А 5мс — это много-что, что-то. У меня по tracert 1 мс до выхода с провайдера:

tracert habr.com
Трассировка маршрута к habr.com [178.248.237.68]
с максимальным числом прыжков 30:

1 <1 мс <1 мс <1 мс 192.168.180.1
2 <1 мс <1 мс <1 мс vl555.cr1-iakov.r.westcall.net [84.52.98.129]
3 1 ms 1 ms 1 ms 77-244-24-90.westcall.net [77.244.24.90]
4 1 ms 1 ms 1 ms 109-167-195-159.westcall.net [109.167.195.159]
5 1 ms 1 ms 1 ms 77-244-18-24.westcall.net [77.244.18.24]
6 1 ms 1 ms 1 ms sap-b3-link.telia.net [62.115.162.90]
7 11 ms 11 ms 11 ms s-bb4-link.telia.net [80.91.250.99]
8 30 ms 30 ms 30 ms ffm-bb4-link.telia.net [62.115.138.105]
9 35 ms 39 ms 34 ms ffm-b4-link.telia.net [62.115.120.6]
10 30 ms 30 ms 30 ms highloadlab-ic-332444-ffm-b4.c.telia.net [80.239.160.193]
11 30 ms 30 ms 30 ms 178.248.237.68
Так в любом случае в оптику уйдет все, прежде чем на сервер попасть.
Вопрос за сколько хопов уйдет.
Шутка 5G нужен, чтоб звуки с микрофона и видео с камеры выгружать для анализа постоянно, не завися от нагрузки интернет канала пользователя.
Раздача инета с телефона на ноут или на несколько устройств
Ради того, чтобы «видосик» загрузился не за 20 секунд, а за 10?
Сегодня видосик грузится за 20 секунд. А завтра количество пользователей 4G увеличится на 40%, либо уже существующие пользователи станут смотреть на 40% больше видео, и Ваш видосик может начать грузиться уже не 20 секунд, а 200.

В общем как вариант 5G может пригодиться, чтобы увеличить трафик в месяц. Допустим, было 10 ГБ на 1 млн пользователей, а станет 100 Гб на 2 млн пользователей.

При этом понятное дело, что 5G будет ловить не везде, и может быть такая ситуация:
— Если ловит 5G, Вы грузите видосик без проблем в высоком качестве (за 10 секунд).
— На 4G у нас, допустим, есть полоса 1 Тбит/с, но пользователи оплатили 40 ГБ трафика в месяц и хотят смотреть видео, но полосы не хватает. В итоге этим пользователям придётся понизить качество видео, а свои 40 ГБ они не смогут израсходовать, т. к. скорость будет низкой (ниже, чем несколько лет назад, т. к. пользователи за несколько лет стали расходовать больше трафика). Если же пользователь не станет понижать качество и всё-равно упорно продолжит пытаться качать это видео, то скорость в сети упадёт ещё сильнее и может стать катастрофически низкой.
— А на 3G может быть вообще очень высокая конкуренция, и скорость будет супер-низкой. При этом 10 лет назад она могла быть норм, т. к. мало кто пользовался интернетом, а кто пользовался, расходовал меньше трафика.

В общем нужно учитывать, что даже если потребность в скорости у отдельного пользователя не растёт, это не значит, что этот пользователь не начинает потреблять больше трафика со временем. Сегодня я гружу видео за 20 секунд, а завтра уже может 2 видео за 20+20 секунд. Либо же появляются новые пользователи, которые грузят видео. Если пропускную способность не увеличить, вместо 10 секунд может потребоваться ждать хоть 100 секунд, хоть 1000. Либо же сократить тариф — вместо 20 ГБ продавать 5 ГБ, тогда можно грузить также за 20 секунд, но вряд ли Вам понравится, что Вам порезали трафик.

Конечно поддерживать трафик можно увеличивая количество БС, но и введение новых стандартов тоже важно, тем более что мобильный трафик до сих пор очень дорогой даже в России (пакеты ограничены 5-40 ГБ в месяц).
Собственно, не знаю насчет россии, в америке с этим борятся уже сейчас. Более активно (запрет на использование телефона как точки доступа со стороны провайдера) или менее («бесплатные» услуги даунсемпла видео в сети, с целью собственно понижения на нее нагрузки), и прочее проксирование популярных направлений.
С одной стороны выглядит очень крутым что задействовали диапазон 24-90 ГГц, серьёзно.
Но с другой, какая то чисто городская технология получается, как и 3G/4G, а у нас отъедешь на 20 километров от города в определённые места, и даже обычная мобильная связь пропадает, даже GPRS/EDGE.
Почему бы параллельно c 5G не делать какой нибудь Long-Range 3G/4G?
Так long-range уже есть — LTE band 20 (800MHz FDD) и band 31 (450Mhz FDD).
Ну а сейчас есть Теле2 с WCDMA900 — задел хороший, а посмотришь карту покрытия Оренбургской области — три трассы от Оренбурга и пятна по райцентрам. У Мегафона жи — GSM900 — в нём пятен почти нет, есть, конечно деревня, где 10км надо ехать, чтобы связь получить за соседнюю деревню на город, но их очень мало.
С рельефом ничего не поделаешь, даже с 450 МГц.
Поделаешь. Можно запустить на дронах или воздушных шарах базовые станции. Вопрос только в их потреблении и весе(пока много)
И нахрена она такая нужна? Один сектор БС в 3G способен обслужить 30-40 голосовых вызовов. Операторы уже много лет сужают зону покрытия отдельно взятой БС, чтобы её не перегрузить. И даже где-нибудь в жопе — на 60м мачтах антенны могут висеть чуть выше середины.
Карта покрытия и реальное покрытие — немного разные вещи. Регулярно оставался без связи на ЕКАДе, как раз-таки с Мегафоном.
Вот именно, что немного. Я не случайно про эту парочку заговорил — по работе изъездил всю Оренбургскую область от и до. Мегафон пришлось взять второй симкой с предоплаченным пакетом, потому что нужно звонить, а у Теле2 нет сети. Решает количество БС, а не диапазоны. Тем более не LTE-450, которого почти нет в клиентском оборудовании, его специально надо искать.
У Теле2 просто совсем другая бизнес-стратегия. Это как сравнивать Сбербанк и какой-нибудь банк, у которого отделения представлены только в облцентрах. Или ПР и DHL.
И эта стратегия наглядно показывает, что один диапазон решает очень мало.

Сравнение некорректное, почта России — ФГУП, решающая, в том числе и социальные задачи, потому и предоставлено почти в любой дыре, даже если отделение глубоко убыточное.
Оба оператора — коммерческие предприятия, и БС в убыточных местах ставят только при личной заинтересованности их самих или под нажимом чиновников.
проблема как раз в том, что даже в городе эти частоты ведут себя не очень
Ну по-идее им место как раз «в поле»
Почему бы параллельно c 5G не делать какой нибудь Long-Range 3G/4G?
Потому-что на 20 километров от города некому платить за установку и обслуживание вышек.
Проще и намного выгодней обеспечивать связью большие сборища людей.
Это как с проводным интернетом — в человейник вам оптику протянут, а в деревне на сто человек за 50 км от города будете довольствоваться A-DSL в пару мегабит на всю деревню.
Эм, лирическое отступление: Был в одном городе, маленький, но гордый, провайдер интернета. Так сложилось, что не было у него «доступа» к телефонной сети и начинал он с кабельного телевидения и интернета по тому-же коаксиалу. Потом и витая пара подтянулась, и оптика. Но был он маленький, и ничего не мог поделать с билайнами и домрумами, но гордый, поэтому не сдался, а потянул оптику в частный сектор и пригороды. Ставить активное оборудование на каждом столбе геморойно, поэтому заводил в каждый дом в деревне по волокну и ставил роутер(?, устройство-монстр, роутер, FXO/FXS-шлюз, IPTV приставку в одном корпусе) у каждого сельчанина в сенях. И вполне себе жил, и прибыль получал, и добил его только закон Яровой.
Не понимаю тогда необходимости в этой технологии — если цель была у маркетологов продать ее, то могли бы просто приподнять 4G немного по скорости и все. А тут такой огород городить надь, мама не горюй. И антенн несколько, и корпус ему отдельный, и лучи лови со станции (я уже вижу новые крики конспирологов про облучение населения), да еще и компромиссы с батареей? Елки, вот только-только стали выходить телефоны которые по 2 дня работают и тут вот вам, 5G.
Компромиссы с батареей — это как раз от маркетологов, которые соревнуются «кто первый выпустит телефон, которым можно порезаться».
Ну на момент появления технологии необходимость сделать телефон тонким уже данность, так что надо было это учитывать.
Мы уже видели какой толстый 5G модуль для Moto
image
Никак немогу понять, почему все поятнулись на мобилки со своим 5G.
Ноутбуки, планшеты, переносные модемы — вот главная аудитория для такого.
Поставить такую в ноут, и в кафе качать пол гигабита, круто!
Совершенно согласен, я уже ниже сравнивал введение 3G и 4G, и 4G сильно выиграл от дебюта в модемах и планшетах по началу.
Планшеты? Какие такие планшеты? (:

Вот серьёзно, я (как большой любитель и владелец ряда прекрасных планшетов) последние годы вижу стагнацию этого сегмента.
Рынок выжжен, есть iPad и есть дешёвые читалки-игралки на Android (какой уж на них 5G).

Для меня это выглядит так, что для большинства людей рост диагоналей смартфонов сделал планшеты (почти) ненужными.
Редкие же добротные планшеты, вроде iPad же чаще всего (по поим личным наблюдениям) покупаются как домашнее устройство, так что cellular-версии вообще не пользуются спросом.

P. S.
Вот ультрапортативный ноутбук с ультимативным 4G+5G модемом на мой взгляд очень интересное решение.
Но опять же — вы давно видели вообще ноутбуки со встроенным сотовым модемом?
Я уже и вспомнить не могу.
Ну почему, вот в х230 он был, и на самом деле очень удобная штука когда модем встроен, я уже 3 модема сломал, они неудобные очень. Если ноут не на столе эту огромную USB дуру вечно здеваешь, и из-за их размеров они еще норовят потерять коннект если их задеть. Есть конечно WiFi модемы, но это ИМХО костыль, никогда мне не было так удобно юзать мобильный инет как с йотой во встроенном модеме.
X230 был в 2012 году, это уже семь лет назад (уместна эта картинка с Деймоном) :).

Я согласен, что это очень удобно, но в целом могу понять, почему такие решения не снискали особой популярности (хотя у тех же ThinkPad вроде как ещё есть) — почти везде, где я потенциально могу сесть с ноутбуком (дом/офис/кафе/даже метро) есть WiFi, а в редких случаях когда его нет (или он не устраивает) — лёгким движением руки смартфон с USB-кабелем превращаются в 4G-USB-модем (почти без риска задеть и сломать).

И это вполне разумный компромисс — условно, выбирая, в качестве дополнительной опции в ноутбук между 4G-модемом и парой-другой гигабайт ОЗУ, я определённо выберу последнее.
Написал комментарий и задумался — в итоге спустя N итераций (5G нужен в телефонах — не нужен, нужен в планшетах — не нужен, нужен в ноутбуках — ...) нашёлся ответ, зачем может быть востребован 5G в телефоне. :)
(Хотя посыл статьи это всё же не отменяет.)
Это не данность, а текущая мода, не более того.
Порезаться уже третий год можно только весьма специфическими телефонами. В какой флагман/тренд не ткни — 8+ мм, ещё и модуль камеры торчит миллиметра на 3.
У кого 5G, а у кого и Яровая с долбо-хранилищами.

Можно брать, когда появится iPhone с 5G — как признак зрелости технологии.

На нём бы mesh строить
mesh уже входит в состав технологии 5g
image
Может, встроят тяжёлые чипы, большие антенны и наконец-то большие аккумуляторы?
Да, телефоном нельзя будет нарезать хамон и сыр, зато он будет работать больше и удобнее лежать в руке.

Конечно откажусь. Ведь это DOOGEE на MTK, а это значит, что про поддержку как производителем, так и сообществом можно забыть.

Один из признаков того, что идеи, каких бы еще электрических пердулек запихнуть мне в карман, у производителей закончились. Телефоны по ощущениям уже достигли своих пределов вообще во всех возможных мегабайтах и мегагерцах. Наконец-то.
А ещё, если он так плохо проходит препятствия и «светит» недалеко, то с помощью одной соты можно отлично следить за перемещениями абонентов. Да ещё и с beamforming'ом.
Ну сейчас с помощью WiFi так же и следят, а целевое использование 5G как раз там где WiFi сейчас широко используется — в торговых центрах, на станциях метро, на вокзалах, в аэропортах, в общественном транспорте — в местах большого скопления людей. Изза низкой дальности ставить 5G вышки надо гораздо плотнее, потому 4G никуда не денется, и я очень сомневаюсь, что даже в черте одного города 5G будет всюду.
Так вайфай на улице обычно выключают. Либо автоматически, кто осилил Tasker, либо вручную. А тут как раз то, что подразумевается держать включённым на улице.
Ну, любой смартфон позволяет руками выбрать тип сети, так что можно просто ограничить ее 4G
Но смысла покупать такой нет. Минусы описаны в статье, плюсов не видно.
Не всегда. У меня выбор состоит из… 2G-онли, 2G-3G авто, 3G-онли, 2G-3G-4G-авто. нет пункта 4G-онли… причем на 2G жизни практически нет в часы-пик, скорость может падать до 1кб/сек — все щимятся в интернет разом.
*#*#4636#*#* если у вас Android.
На всех аппаратах по разному. У меня на LineageOS там вообще нет ничего про режимы сотовой сети.
У нас Теле2 GSM выслелил на 1800-only, да ещё в X-mode с LTE (две IDU работают на одну RRU в 1800мгц и на одну антенну, а вещается в одном диапазоне два стандарта), а 900 и 2100 отдали под 3G сети. Итог такой: обладатели кнопочников несколько страдают из-за ухудшившегося покрытия, я GSM в городе вообще отключаю — голос изумительно ходит в 3G, а когда включен GSM — это сразу чувствуется по ухудшившейся свзяи))
А 4G-only вообще не вариант — там голос не ходит.
Кто выключает?
Я добавил себе tile в шторку, который переключает сеть вайфай<->мобаил, и если включается вайфай, то громкость снижает до единички, а если наоборот, то на максимум, чтобы было слышно из кармана на улице.
При выходе из квартиры одним касанием переключаю в режимы дома и на улице :)

Жаль, что в моём районе расположение мобильных вышек не позволяет это автоматизировать.
А смысл в выключении wifi? У меня когда-то само переключало wi-fi — gsm, но плюсов не нашёл. Оставил только для звука (дом/улица/работа).
1. Экономия заряда
2. Не светится всем вокруг MAC-адрес
Батарейку за сутки потребляет на уровне погрешности. Ну а MAC-адрес дело такое…
Не вижу в этом никакого смысла. Гораздо удобнее включенный — он при входе домой убавляет громкость, чтобы не орал как ишак, а при потере — прибавляет назад.
Да и как он будет определять когда включить? По геолокации? Да не факт, что ежпминутные запросы оной сожрут аккумулятора меньше, чем wifi в режиме ожидания.
Так вайфай на улице обычно выключают.
o_O
а потом телефоны автоматически включают его обратно, что б пользователю было удобнее ;)
Если это излучение так хорошо поглощается любыми препятствиями. То первым таким препятствием будет голова человека. Которое будет поглощать эту энергию. Да и beamforming который будет лучами светить как лазерными указками на каждом углу. Никого это не беспокоит такая перспектива?
Так для этого там и ставят 4 антенны. Реально работать будет та которая не перекрыта головой.
Осторожно токсично!
У тебя над головой самый мощный излучатель видимых и невидимых лучей, который мощнее любого телефона в колоссальное количество раз. Так что без шапочки из фольги на улицу не выходи.
Ну и зачем вы приводите информацию о вреде мобильников 10 лет назад?
Как раз 5г гасится вообще всем, там волны короткие.
Если 5г гасится, то это значит а) что он активно поглощается (в т.ч. телом человека) и б) чтобы это поглощение преодолеть источник сигнала приходится делать мощнее
«Прозрачные» диапазоны в этом смысле безопаснее
Только он гасится всем, включая бумагу и кожу.
В связи с бимформингом как раз общая мощность да и мощность луча сильно меньше, читайте спецификацию.
Гасится кожей — имеем воздействие на кожу. Но вообще этот диапазон не настолько гасится чтобы внутрь заметно не проникать. А вот бимформинг ситуацию улучшает, это да.
Так как сигнал хорошо гасится, имеем малое расстояние распространения
image
это значит или повышаем мощность (не вариант) или ставим антенны каждые 100метров. Но у излучателей миллиметрово диапазона никакой кпд, так что к каждому такому столбу еще надо подвести по киловатту электроэнергии для обогрева улицы, которую будет оплачивать абонент. Тем не менее имеется возможность фокусировать сигнал с тысячи антенн одной вышки и ближайших вышек на любой движущейся цели.
Вообще народ с недоверием относиться к дополнительному свч рядом с собой.
www.radiationhealthrisks.com/5g-cell-towers-dangerous
www.youtube.com/watch?v=61h_vuBujw0
www.saferemr.com/2017/08/5g-wireless-technology-millimeter-wave.html
www.youtube.com/watch?v=VuVtGldYXK4
> Тем не менее имеется возможность фокусировать сигнал с тысячи антенн одной вышки и ближайших вышек на любой движущейся цели.

Звучит немного киберпанково, «микроволновые пушки на каждом столбе».
5G-трубы будут сразу продавать с внешним power-банком. И тогда шуточки про чемодан с батарейками уже не будут такими уж смешными.
Опять пользователи оплатят «улучшения». В городах станет больше вышек. Лучше не будет.
Я помню когда вводили 3G эта «быстрая» сеть очень часто работала хуже чем обычный GPRS, иногда был отличный коннект до вышки, но интернет был либо невыносимо медленным, либо вообще всюду таймауты были. Приходилось постоянно переключаться между 3G и GPRS, и для сохранения батареи и для того чтобы был интернет всюду. А вот с 4G гораздо проще получилось — скорее всего потому, что эта технология довольно долго использовалась только Yota для интернета на модемах, и только сильно после телефоны начали использовать эти вышки. ИМХО с 5G надо было так же сделать, сначала для планшетов/ноутов, а потом уже пихать в мобильные телефоны.
К слову, если тело хорошо экранирует сигнал, в моду войдут держалки для телефонов, чтобы рукою не держать.

И стетоскопы, что-бы к голове не прислонять.

Смотрим шире — будут два телефона: основной аппарат с 5G модемом, и «внешний тачскрин» такого же размера с подключением по какому-нибудь ещё радиоканалу ближнего действия, чтобы основной аппарат не носить в руках и подвергаться облучению. Уверен, у «эффективного менеджмента» уже началось слюноотделение от возможности продавать два аппарата вместо одного.
А это не такая плохая идея, у нас имеется вычислительный блок с хорошим аккумулятором, блок лежит в сумке, а в кармане мы носим тач размером с телефон, на выходе повышение производительности и автономности, из минусов необходимость куда то пихать выносной блок.
… в руках чемодан с аккумуляторами а на голове каска с антеннами.
Для выезда за город ещё надуваемая гелием антенна на верёвочке, чтобы сама наверх выплывала.
продавать два аппарата вместо одного.
Предыдущий раз второй аппарат был у «умного чайника» с Bluetooth, чтобы управлять им с работы через интернет (не у меня -_-).
Так уже есть такие, по синезубу работают.
Не поверите, «стетоскопы, что-бы к голове не прислонять» в ходу уже не первый десяток лет.
«Проводная гарнитура» называется в народе.
А говорят, бывают ещё и такие же, только безпроводные
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
маленькая и не особо полезная камера.
И от телефона только… телефон =)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В городах станет больше вышек.
и они сами перекроют связь. понятно))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так и тарифы подтянутся, и ограничения. Ограничения ведь откуда берутся? Абонентская база делённая на общую полосу и умноженная на усреднённый коэффициент использования, растёт полоса — вырастут и лимиты.
>растёт полоса — вырастут и лимиты.

Вы недооцениваете простую человеческую жадность.
Просто появятся новые тарифы с лимитом в 2..3..4 раза больше текущих, и с ценой в 1,5..2..3 раза выше.
Потому как контент нынче «толстеет» (на мой взгляд — неоправданно, поскольку 1080p уже объективно вполне достаточно под любые мобильные/портативные задачи, 4K нужно только в домашних условиях на экране в 50" — а к такому экрану не стыдно и отдельный провод от роутера протянуть).
Тут скорость позволяет увеличить скорость не одного абонента скорее, а пропускную способность вышки самой. Вот у меня часто на вокзале или в большом ТЦ интернет просидает, хотя 4G отлично ловит, а все потому что на вышке уже дофига народу сидит, канал забит.
Они бы лучше кабельное хозяйство проапгрейдили и снизили цену за мегабайт.
Вообще краткосрочный апгрейд всего кабельного хозяйства может привести только к удорожанию за мегабайт, а никак не к удешевлению. Если что, то в России не особо-то и высокие цены на мобильную связь, если сравнивать с остальным миром.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>Тарифы всегда надо соотносить со средней зарплатой.

Так и соотносят ведь.
У красных на их «тарифище» при подключении в Белгородской области абонплата 360р, в Рязанской 450р, в Московской 585р. А условия тарифа везде одинаковые.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Категорически не согласен. Тарифы всегда надо соотносить со средней зарплатой.
Для апгрейда нужно закупить оборудование, а Huawei, Ericsson и прочие продают его по своим ценам, и им в принципе пофиг, какая в России средняя зарплата.
А если сравнить прибыль акционеров и весь зарплатный фонд?
Хмм, вроде минусы технологии не так страшны, а с другой стороны если всё остановится в рамках крупных мегаполисов где эфир и так перегружен, то честно не понимаю какая ценность от внедрения этой технологии в мабилках.
Так эфир перегружен потому что частотный диапазон используемый слишком узок, предлагают его расширить… эдак раз в 100. Это как китайца с мегаполиса с плотностью 10чел/кв.м. в наше село переместить.
Я к тому, что данная технология будет применяться там же где и предыдущие, в местах массового потребителя. В реалиях государства российского это пояс комфортного проживания, в первую очередь мегаполисы и крупные дорожные артерии. Что с моей стороны приведет к новому витку цифрового неравенства. Личный пример. 60 км от Москвы, обычная средняя сельская школа на 200 учеников. Школьникам часто получают задания такие как оформить презентацию. Стабильного соединения с цивилизацией кроме как в школе или на почте в селе нет и не будет. Даже радиорелейку не будут делать. Из всех благ есть только вышки тройки со слабым 3G. Думать о том, что подобных возможностей будет хватать большое заблуждение. Там такие же дети как в мегаполисе, которые хотят играть в доту или в контру, позалипать на бордах со смешнявками, познакомиться с новыми людьми. За МКАДом жизни нет?
Цифры обещают крутые, но смысла в их нет. Я пока даже заявленных 2gb на 4G LTE не вижу — редко где нормально 1080p удаётся смотреть, и это в центре города. Т.е. оператор не обеспечивает даже «0,006 Гбит/с» требуемых для этого. А если выезжать достаточно далеко за город — музыку лучше накачать на карту, скорости не будет хватать даже на неё.
Оператор обеспечивает линк, просто имеются многочисленные узкие места — терминал-сота-межсотовый канал-провайдер-интернет. И когда накидывается 2000 человек на две вышки, каждому достается крохи + взаимные помехи.
А никто не задумывается, что частоты микроволновой печи (18-27 ГГц) и то экранируют при её использовании, а какие мощности потребуются для 5G (батарейка же не так просто съедается при передаче радиоволн) вблизи головы. (на мышах, наверное, уже пройдены тесты)
P.S. Мне бы даже в супер виртуальной реальности такой гаджет не нужен!

частоты микроволновой печи (18-27 ГГц)
Хотя бы википедию почитали бы:
совершать разогрев водосодержащих веществ благодаря электромагнитному излучению дециметрового диапазона (обычно с частотой 2,450 ГГц)
Более того, у WiFi/Bluetooth изначально частота была как раз те же самые 2.4ГГц именно по этой же причине.
Чтоб сильно далеко не разлетались волны на открытой местности (их глушит атмосферная влажность, молекулы воды на этой же частоте резонируют и рассеивают энергию радиоволн в тепловую).
1. Комментарий сверху
2.
Осторожно токсично!
У тебя над головой самый мощный излучатель видимых и невидимых лучей, который мощнее любого телефона в колоссальное количество раз. Так что без шапочки из фольги на улицу не выходи.

3.Врубаем голову и немного математики.
Мощность микроволновки от 600Ват/час. Для разогрева 3-х бутербродов хватает 1 минуты(10Ват).
Напряжение аккумулятора телефона 5вольт. Ёмкость аккумулятора 3А.
Максимальная мощность на что хватит вашего телефона это 15Ват.
Вывод. Если он пустить весь ток (а литий-ионный аккумуляторы обычно выдают куда меньше 1 ампера). То он вам может поджарить 5 бутербродов. Но с куда большей вероятностью у вас аккумулятор взорвётся.

Поправочка, мощность микроволновки указана обычно как мгновенная мощность и варьируется от 600 до 2500W. А Вт/ч это уже скорее измерение ёмкости. Так что формула для разогрева бутербродов не очень корректная. А излучение мобильника обычно указывается на сайтах производителя и измеряется в Вт/см если я правильно помню. Но в общем согласен т.к. излучение от телефона несоизмеримо меньше чем излучение микроволновки.

А не учитываете, что рядом может быть несколько человек с Online подключением к вышке сети? Ионизирующее излучение оно же никуда не девается просто так.

P.S. Вот был пост про опыты с магнетроном из микроволновой печки habr.com/ru/post/239321 Когда исследовали радиоактивные материалы на заре их открытия, то тоже не было в этом никакой опасности. А водопровод из свинцовых труб был даже роскошью.

Микроволновое излучение не является ионизирующим, на сколько я знаю...

Когда появилась GSM-связь? Больше 20 лет назад. Есть инфа про массовые смерти работников, обслуживающих сотовые вышки, операторские контейнеры с ВЧ-оборудованием, или просто тех, кто очень много болтает по телефону?
А Вам, прямо, надо сразу умереть? (не накопив в организме необратимых изменений). Где посмотреть статистику по проф заболеваниям?
P.S. Насколько правда, но тараканы исчезли. :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
От телевизоров, окаянных!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я вот только месяц назад травил, прибежали от соседей. Сначала видел их в туалете по 1, всех убивал, а потом однажды включаю свет на кухне и вижу там 9 тараканов на потолке и стенах. Пришлось травить, долго и упорно, но таки вывел, новых не было. При этом могу заверить что прием 4G отличный и через дорогу есть вышка.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Всё же, наверное, исчезновению тараканов поспособствовало изобретение более эффективных средств для их аннигиляции, а не универсальный мелок «Машенька»
P.S. Насколько правда, но тараканы исчезли. :)
Эх, если бы. Я бы телефоны как иконы по квартире раскладывал…
У Вас, ещё, не так плохо с «экологией», раз тараканы предпочитают у Вас жить. :)
Сейчас можно встретить больших тараканов, а это не те мелкие, что были в старо-давние советские времена. Что интересно за вид?
У Вас, ещё, не так плохо с «экологией», раз тараканы предпочитают у Вас жить. :)
У меня так-то на соседнем здании висит что-то от МТС, вещает на DCS1800 и UMTS2100.
Рассуждения в принципе верные, только не учтены КПД преобразования энергии, но порядки те самые. Просто единицы указаны не те. Типичный аккумулятор современного смарта — 3.8В * 3А*ч = 11Вт*ч. Это если оригинальный свежезаряженный высосать до последней капли и со 100% КПД. Ноутбучные прикольней — это 50-70Вт*ч уже.
Допустимую мощность радиосигнала, измеряют на расстоянии 20см от источника. На меньших расстояниях ничего не гарантируется. И про 15Вт, вы посветите в глаз 15мВт лазерной указкой, и потом расскажите чем кончилось.
Мммм, фокусированный в точку поток фотонов направленный конкретно на глаз против волн направленных ОТ человека с куда меньшим фокусом это конечно интересно.
Мммм. Зато какое время экспозиции.
Под светом Луны можно просидеть хоть 100 лет. Какое время экспозиции — а все равно не загоришь и не согреешься.
Не нужно сравнивать несравнимое.
Луна на расстоянии 380тыс км, а до телефона сантиметры и светить будет сфокусированными лучами в миллиметровом диапазоне из четерёх углов телефона и с вышек (которые могут по заявлениям, до милиона лучей на квадратный километр светить), с мощностями потока энергии сравнимыми с 0.2мВт/см^2*час
Вышек… смешно. Знаете при каком уровне сигнала телефон показывает «5 палок»? -90дБм!!! И это хороший сигнал. На самом деле, это очень и очень мизерный уровень, луна ярче светит.
А вышки… по-вашему там киловаттные мощности? От аккумуляторов БС может часами работать, а их там не так чтобы много. Технология BeamForming с взаимной регулировкой мощности позволяет минимизировать излучение как абонентского устройства так и БС. И не будет светить телефон всеми 4-мя антеннами, в работе будет только одна из них находящаяся в наилучших условиях — т.е. подальше от тела.
Э-э-э, ЩИТО? Это что за единица мощности в которой присутствует время?
Да и у Солнца плотность потока энергии на порядки больше.
Это допустимые значения экспозиции в СанПиН 2.2.4 2.1.8.055-96 для частот 300МГц-300ГГц
Ничего подобного.
Плотность потока измеряется в ваттах на квадратный метр или микроваттах на квадратный сантиметр (без времени).
А энергетическая экспозиция в вольтах или амперах (но не в ваттах) на метр в квадрате в час.
Хотя да, в верхнем диапазоне энергетическая экспозиция измеряется в мкВт/см^2*ч, но в комментарии речь шла о плотности потока. Это в любом случае ошибочное смешение параметров и единиц измерения.
У вас единицьі все полностью перепутаньі, самое время повторить школьньій курс физики.
Мощность микроволновки — просто 600Вт, без час. Это 600Дж/с, и за минуту в бутеброд «закачивается» 600дж/с*60с=36000 Дж.
Ёмкость АКБ 3А-ч. Т.е. 3.6В*3А*3600с=38800Дж.
Литиевые АКБ кратковременно могут выдавать токи 10С практически любые даже не высокотоковые.
Ну не совсем над головой, да и экранирование имеется от целого спектра излучений.
И не подсказывайте человеку ознакомиться со школьным курсом физики и астрономии.

Экранируют не частоты, а мощность.

В микроволновке экранируют НЕ ЧАСТОТЫ А МОЩНОСТЬ!
Экранируют не частоты и не мощность, а излучение. Нельзя экранировать параметры, свойства чего-либо…
> Сигнал mmWave блокируется зданиями, деревьями, и даже рукой.
— Хватит рукой махать, надоел уже!
Кстати, может кто ответит, кто знает, я по статье так и не понял:
Чисто 855 без доп чипа будет поддерживать 5G "Frequency Range 1", который совпадает с частотами LTE?
Или никакого 5G даже на старых частотах?..
Не надо возмущаться на маркетологов или еще кого-то. Попробуйте как-то во время матча или даже просто на вокзале в нужный момент загрузить карту маршрута, расписание поездов, хабр, в конце-концов. И тут вы сразу поймете острую необходимость и 5g, и 10g. Не ради скорости все эти новые стандарты, а ради того чтобы хотя бы с горем пополам тянуть нагрузку от современных мегаполисов.
На автовокзале Новосибирска скачал 5 фильмов (29 декабря!).
На ж/д вокзале Новосибирска скачал 2 фильма (того же дня).
На ж/д вокзале Новосибирска скачал 2 фильма (5 января).
При этом, у меня старый телефон, у которого только 3G.
Очень рад что у вас есть такая возможность в городе с населением немного больше миллиона.
Такой возможности в NY и NJ, например, нет, как и 100мбит в каждый дом за $20.
Ну, может быть, дело тогда не в технологиях, а в их, так сказать, конкретной реализации?
И для справки, в НСК более 1,5 млн жителей, хоть это, конечно, в разы меньше, чем в NY.
К примеру, во время ЧМ справились неплохо все операторы, хоть и без 5G. А 50+ тысяч болельщиков во время игры генерируют куда больше трафика, чем скучающие пассажиры. Уж на Хабр, карту и расписание точно бы хватило.

Ну, справедливости ради, на стадионах Wi-Fi работает.

Справедливости ради, на ж/д вокзалах (правда не всех) РЖД Wi-Fi также работает.
Зачем вы качаете столько фильмов на ж/д вокзале?
Затем, что скучно ехать в поезде сутки, где связь ловит плохо и лишь на редких станциях. Книжка в телефоне есть, но и читать надоедает тоже. А на автовокзале я скачал еще больше фильмов, потому что читать в автобусе я не могу, мне мои глаза этого не позволяют, а ехать тоже почти сутки.
Не ЧМ, а просто лига чемпионов в лужниках — даже фотки в чатик раза с 5 скидывались. LTE на йоте.
Раньше с проблемой действительно сталкивался. Но вот на чемпионате по футболу, находясь в Ростове в толпе болельщиков перед матчем, я пробовал — интернет на смарте работал как обычно. Да, делу явно помогли дополнительные временные соты, расставленные на соседних зданиях, но всё равно, за последние годы возможность сетей держать пиковые нагрузки явно выросла. В последние годы я не сталкивался с невозможностью дозвониться кому-то по мобильнику вечером 31 декабря, а лет 10 назад в это время связь почти пропадала.
Попробуйте как-то во время матча или даже просто на вокзале в нужный момент загрузить карту маршрута, расписание поездов, хабр, в конце-концов.
Тут ещё очень сильно зависит от оператора, и сколько вышек он поставил на вокзале.
Я вот взял симку одного оператора, так на вокзале интернет не работал вообще — связь с вышкой была, но интернета не было.
У другого оператора на том же самом месте я нормально смотрю потоковое видео в HD-качестве.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
WiFi не та технология, которая спасет в массовом скоплении людей. Ну или по точке на каждые 10 человек ставить.
Легкодоступный WiFi требует авторизации (по паспорту или хотябы по номеру телефона) иначе связьнадзор вздрючит.
WiFi очень сильно сажает батарею, не для туристов.
Это мобильный интернет сильно сажает батарею, а не wifi.
Мобильный интернет через WiFi сажает батарею в несколько раз больше, чем через LTE. Во всяком случае, на айфоне. По этой причине я пользуюсь WiFi только дома, на работе и за границей. Или если мобильная связь совсем уж никакая.
Не пользуюсь iPhone. У меня WiFi за ночь садит батарею на 2пп, а выключенный WiFi и включенный мобильный интернет — на 10пп. По этой причине не выключаю WiFi в принципе.
По моим наблюдениям, в современных телефонах, он жрет меньше чем пресловутый 4g.
Например, в NY есть wifi-сети и буквально на каждом столбу. Чтобы подключиться на 5 минут нужно заполнить форму с адресом или уже быть их абонентом. Иногда можно купить доступ на пару часов за несколько долларов. Открытых wifi-сетей почти нет. В СНГ люди очень привыкли к отличному интернету, повсеместном 100мбит, к бесконечных открытых wifi, в т.ч. от заведений (вокзалов, аэропортов и т.д.).
На жд вокзале Киева 50+мбит.
Да, вполне возможно. Я выше говорю что в СНГ не совсем показательна ситуация из-за в целом отличной ситуации с интернетом.

Если уж в только в "плотной городской среде", то не проще было бы навести порядок с WiFi и пускать трафик по нему? Хотя бы в рамках промышленных роутеров в ТЦ, улицах, офисах и апартаментах.

WiFi плох для роуминга и более дорогой — 5G подразумевает Mesh

Я имею ввиду взять частоты WiFi и доработать плоскость протоколов и управления. Mesh, автосогласованние каналов и мощности, организация изолированного туннеля от гостя до провайдера без функции AP (даст роуминг). Мотивировать к переходу можно было бы кешбеком.

Ну а смысл то какой, WiFi это все же Wireless LAN, а задача мобильного интернета не соединить ПК с сетью, а обслужить кучу девайсов точкой выхода в интернет. Зачем для этого адоптировать компьютерную сеть если честно не понятно.
Я имею ввиду взять частоты WiFi и доработать плоскость протоколов и управления

Взять уже занятые частоты, на которых в муравейниках загибаются родные пользователи, и воткнуть туда ещё сотовую сеть? Так себе затея если честно.
Краткое содержание: физику не обманешь
Избавившись от разъёма для наушников в телефоне Razer Phone, компания могла бы увеличить ёмкость батареи на 50 мАч.

Умопомрачительная экономия! Интересно, а 50мАч — это сколько часов включенного bluetooth модуля, для прослушивания музыки без джека?
Мне нравится концепция беспроводных наушников, однако их появление обуславливать экономией в 50мАч, при условии, что появляется дополнительный расход энергии за счет включения блютуса — глупо.
Блютуз сомнительная замена проводу для тех у кого более-менее есть слух. Его хватит на голос, а музыку слушать — только разочарование копить. Даже AptX далёк от идеала.
Блютуз в простое почти ничего не потребляет, при работе — 10мА.
Я, как и большинство потребителей мобильной акустики, в частности капелек — использую её в довольно шумных и суетливых местах, где даже если очень и захотелось бы — услышать разницу звучания между разными моделями устройств, примерно одного сегмента (а зачастую и разного) — физически невозможно, а в силу частого отвлечения в принципе бессмысленно(«ой моя станция», а что ты сказал, я музыку слушал?" «еле слушаю т.к. нужно слышать окружение»).
Вообще, всегда удивляли попытки добиться ультра-качественного звучания от капелек, непонятно кто потребитель. Я понимаю, что есть небольшой сегмент людей, которым необходим звук крайне высокого уровня и именно в капельках, но что то мне подсказывает, что бОльшая их часть, просто находят плацебо, думая что слышат разницу.
И уверяю, наличие и качество слуха тут не играет никакой роли.
Ну, мне так кажется. И из года в год убеждаюсь на собственных примерах в этом мнении.

А bluethoon наушники сейчас — это почти всегда тот или иной формат капелек.
Нет, дело не в капельках. Они звучат-то все почти одинаково, но даже они лучше чем то что может воспроизвести обычный блютуз — он значально рассчитан исключительно под голос имеет спектр и сжатие оптимальное для частотного диапазона до 4кГц. О какой музыке тут вообще может идти речь? даже на самых захудалых наушниках разница провод-блютуз будет слышна и когда различаешь фальш просто неприятно вообще слушать музыку. Вот Apt-X в блютузе это уже попытка приблизить к проводу, и тут уже правда не каждый отличит — диапазон шире, сжатие не такое злое.
Недавно добрались руки до модуля с APT-X. Взял первые попавшиеся динамики, цифровой усилитель и… таки звучит и достаточно прилично. в отличие от того что я слышал раньше по блютузу. Но не смотря на это, протокол Apt-X поддерживается не всеми телефонами.
Кстати, перед новым годом была неплохая статья про блютусные кодеки, даже две: 1 и 2. Если резюмировать, то 100% замены проводу, чтобы работало вообще без потерь в данный момент нету, а в aptX и LDAC — больше маркетинга, чем реальных преимуществ.
Скажите что наушники sony wh-1000xm2 — плохие?
Ничего сказать не могу, не держал даже в руках. Судя по всему музыку слушать можно, заявлено 20кГц для режима блютуз… но это если ваш телефон поддерживает кодек LDAC.
Но ньюансы… судя по заявлению «восстановите звук после сжатия» там есть какие-то улучшайзеры, а как и что они делают непонятно. Только брать в руки и пробовать прислушиваться, потом привыкать. С точки зрения перфекциониста звук скорей всего будет ужасный.
И однако, для режима работы по проводу их характеристики значительно лучше.
Я обычно уши сравниваю с мониторными наушниками, и у всех этих ушей есть какие-то недостатки, но если они не полный трэш то прослушивая музыку привыкаешь к любым ушам. Для капелек лучше китайских MDR-ED12 пока не слушал.
В моем случае нет больших требований, просто чтобы наушники были хорошие и эти оказались лучше чем я пробовал в своей жизни. Музыку слушаю по блютузу, не вижу смысла отказывать от него ради немного более лучшего звука, особенно если в это время включено подавление шума.
Это вы просто не стали сначала слушать обычный блютуз, а начали сразу с высококачественных протоколов.
Для тех у кого «есть слух», наушники в принципе странная штука.
Это прям совсем слух. С годами слух пропадает у всех.
А у вас задержка через блютус не чувствуется? У меня вот очень даже, до полсекеунды доходит, если скайп на компе использовать с беспроводными наушниками…
Неа. Я недавно купил xiaomi audio receiver, специально проверял на отставание и мои опасения не подтвердились. У напарника наушники беспроводные, от мейзу и тоже говорит, что задержек не наблюдает (однако потребовалось обновить прошивку наушников).
скайп — тот еще способ задержки мерять )
по теме, имя несколько девайсов с ценой от 10 до 150, могу сказать что задержка сильно зависит от производителя, и поддерживаемого протокола.
Если считать задержку между картинкой на твоем мониторе и звуке в твоих наушниках — именно тот способ, да.
Если у вас будут проблемы с производительностью драйверов, или у вас (или собеседника) небольшое проседание канала, то звук с видео в скайпе не будет синхронизирован.
У блютуса в винде в принципе проблемы с драйверами. Я не так много сам щупал этих устройств, однако ни одно как исходно задумано — с полтычка, не заработало. То версия блютуса не та, то винда не та, то за обновление блютуса деньги давай… Мое мнение — ну нахрен всю эту беспроводную канитель. А любой заушник с батареей, не сдыхающей через полчаса носить просто невозможно — деформирует ушную раковину просто. Мне есть с чем в данном плане сравнить — у моей матери есть настоящий слуховой аппарат.
Ну а если звук в колонках совпадает с видео, а в наушниках нет? И с вобщем-то любым видео такая же бодяга?
Ну, значит проблема не с видеодрайверами и не с каналом. осталось проверить все остальные варианты ))))
Но в целом, конечно, да. Печаль огорчение, требующее хай левел девайсов для терпимого уровня сервиса.
Эхх, многострадальный мобильный интернет в РФ. В 2016 уехал из Казахстана из небольшого городка Рудный. Первым оператором с 4G был Алтел (казахтелеком) на котором в любой точке города при наличии нормального сигнала был стабильный интернет без разрывов и ping от 25 до 50. Каково было моё разочарование когда я купил «Зеленый оператор» в Челябинске и обнаружил что качество значительно хуже.
Кто может подсказать от чего зависит ping в мобильных сетях? и почему он может быть как 25 так и 100
Скрин тестов


От загруженности соты. Установите ещё Cell Signal Monitor. Она больше информации даёт по соте с которой работает.
У нас в Казахстане это не актуально. Казахтелеком оптику продвигает в областных центрах (IDnet, 1Gbit), нафиг нужна 5G на сотке, тем более при наших расстояниях. В Японии может быть, 120млн. человек на территории в 20 раз меньше чем у нас (всего 18млн. человек)
Одна надежда на Маска, что он произведёт революцию в аккумуляторах
Приделает к ним ручки для переноски?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Действительно, надо ждать SoC с 5G. А антенны можно сделать и кастомные — по всему периметру металлической рамки под радиопрозрачным защитным и декоративным покрытием. В 200-300$ разницы более чем реально.
Другой вопрос, насколько широкому кругу потребителей оно надо будет, если сеть будет ограничена крохотными участками городов с большой плотностью пользователей.
Нет, антенны должны быть такие как на фото — сгруппированы кучками. Иначе BeamForming работать не будет. По всему периметру располагать их нет смысла — 3-4 антенны вполне достаточно.
Для нормального формирования лучей располагать надо таки не кучками, а с определенным разносом и обрабатывать сигналы со всех с учетом их геометрии. Четыре дискретные антенны по сторонам прямоугольника можно сделать и как единый элемент, вопрос только в точках запитки отдельных антенных элементов на этой единой рамке. А и с учетом того, что антенна занимает определенную площадь, да и взаимное влияние никто не отменял, то даже в такой конструкции антенных элементов будет конечное число.
И на каждую антенну по трансиверу в чипе. Это может оказаться дешевле чем коммутатор ставить.
Уже на первом этапе развертывания в городе 5G может стать полноценной заменой домашнего кабельного интернета: 5G модем легко в зоне прямой видимости соты, размер устройства не имеет большого значения. Тем самым, нивелируются основные недостатки технологии. Особенно актуально для городов с низким проникновением и качеством оптоволокна (Нью-Йорк, к примеру, наполовину «сидит» на меди).
Кроме низкого качества оптоволокна, там еще высокое качество всяких ураганов, пожаров, и прочих наводнений, что очень сильно стимулирует отказ от проводов.
Следующие шаги маркетологов:
так как телефоны уже мелкие а функционал хочется продавать —
1. Отдельные антенны вмонтированные в рюкзаки, одежду (новые бренды, линейки продуктов)
2. наборы внешних сенсоров, по кругу, камеры разных диапазонов и т д.
3. отдельный аккумулятор в куртке, поясе с автоматической зарядкой.
4. Наборы датчиков для человека, пульс температура вплоть до подкожных и внутренних, за счет встроенных антенн в одежду можно снимать слабые сигналы.
много еще…
такой себе инсайд.
пока, из перечисленного, есть только рюкзаки с встроенными юсб зарядками )
ну, и некоторые наработки на тему датчиков.
У высоких частот есть значительный плюс — возможность дополнительно разносить каналы связи с различными пользователями в пространстве.

Во-первых, раз сигнал гасится стенкой, значит в каждом магазине в большом ТЦ можно поставить по базовой станции, которые не будут друг другу мешать.

Во-вторых, массовое применение бимформинга со временем позволит использовать одни и те же частоты разным абонентам даже с одной станцией, при этом станция будет их разделять как раз за счет бимформинга.
Самое приятное, что неудобства временные (надеюсь) а улучшать связь потом можно будет годами за счет совершенствования модемов и антенн.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
их ненадо покупать хотябы потому, что 5G опасен и поджаривает владельцев,
сейчас по всей стране строят панельные вышки, надо следить за этим, чтобы
около дома не поставили, потомучто тогда дом от этого в 2 раза подешевеет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот как так получается, что на сугубо техническом ресурсе комментарии пишут носители шапочек из фольги?
А как тут не носить, уже 5 поколение сетей приходит)
Капец, Московская область, 20 км от Мкада. МТС не работает, недавно чутка появился мегафон. И, хотя до передающих БС можно дойти пешком, сигнал как в 2001 году.
Что уж говорить про другие регионы нашей страны. Какие 5G. Тут 2G нет совсем, сидим и звоним в поддержку МТС с просьбой перезвонить нам.
возле БС специально организована радиотень, чтобы не облучать зазря людей внизу, ведь мощность излучения в противном случае прямо возле антенн была бы слишком высока. Возможно, вы находитесь слишком близко к вышке, в радиотени и поэтому ничего толком не работает.
Не чеховский район случайно? Знакомые там работают. Как 15 лет назад радиорелейку там поставили так она там и работает. Про 4g только из новостей и из рекламы узнают.
Там, вообще-то еще и чисто юридические/политические проблемы имеют место быть, насколько я в курсе. Во-всяком случае в США. Ибо с одной стороны, в 2018 году тут куча контор слилась друг с другом, с целью в 2019 торжественно перейти на 5G и стримить через него все и всем и без проводов, а с другой — правительство резко стало против фактического контроля над всей связью со стороны китая )
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По этому документу так и не понял где именно используются радиоволны с частотами 20...70Ггц? То что они расписаны не означает что широко используются. Полицейскими радарами? ну да… велика проблема… особенно что уже очень давно не используются радары К-диапазона как морально устаревшие, разве в качестве игрушки или где-то далеко на периферии. Используются вместо них более точные лазерные радары. Погодные измерения? они происходят далеко от предполагаемых мест внедрения 5G связи… а если и происходят то потоки излучения благополучно разведут — антенны сотовой связи не светят в небо, а погодные радары — не светят на землю и мощности несопоставимы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Почитал. Не нашёл там ничего чему могла бы помешать сотовая связь на этих частотах. То что сейчас используется это либо локальное использование на расстоянии максимум нескольких метров или остро направленные дата-линки, на которые широкое излучение будет влиять чуть менее чем никак. Остаются только полицейские радары… ну да, пострадают некоторые устаревшие модели, но учитывая что 5G связь это городская привелегия — не так уж и плохо всё, заменят на лазерные. Глобально эти частоты никто не использует из-за дороговизны оборудования и сложностей работы с такими частотами.
Смотрел у блогера, что в Шеньжене уже вовсю 5жо шпарит!) Чайнателеком вместе с Хуавей запустили.
Спасибо большое за статью! Познавательно!
Не стоит упускать тот момент, что для повсеместного запуска 5G необходимо согласование использования частот с Администрациями связи, ведь эти диапазоны сейчас используются спутниковой связью. А переговоры по координации та еще морока и уйдёт много времени на это. Я думаю, что говорить о 5G связи как о чем-то повсеместном мы будем только через лет 5-7
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.