Comments 650
Есть петиция за отмену блокировки Телеграма в России.
Подписал, разослал
Опять change.org? Наши шишки туда даже заглядывать не обязаны, не то, что шевелиться. Хотите хоть какой-то реакции — поднимайте на roi.ru
Там это еще более бесполезно, вам с цифрами в руках докажут официальные эксперты общественной палаты, что принятие закона по инициативе вредно и бесперспективно.
Ага, Абызову аж придется напрячься придумать очередную отмазку. Если что есть стотысячная петиция www.roi.ru/4494 против вредительства в целом, не прокатило.
В качестве асимметричного ответа можно форсить эту инициативу Пиратской Партии — www.roi.ru/39653 и выдвигать своих кандидатов в президенты. Хотя на фоне всеобщего одобрямса курса партии и правительства я тоже что то сомневаюсь.
В качестве асимметричного ответа можно форсить эту инициативу Пиратской Партии — www.roi.ru/39653 и выдвигать своих кандидатов в президенты. Хотя на фоне всеобщего одобрямса курса партии и правительства я тоже что то сомневаюсь.
Как будто проблемы с выдвижением кандидатов ограничиваются сбором подписей.
Придумывать каждому неудобному кандидату уголовку сложнее чем сказать, «ой, нашему графологу показалось что у вас подписи недостоверны, мы вас не зарегистрируем».
Вообще странно что Навальный эту тему не развивает, его помощник Волков изрядно по этим граблям походил.
Вообще странно что Навальный эту тему не развивает, его помощник Волков изрядно по этим граблям походил.
Да зачем уголовку, достаточно счета в Швейцарии «найти».
Навальный в 2017 году, когда ездил по городам, в каждом выступлении обещал разогнать РКН. Его, правда, в итоге не допустили, но он хотя бы людей проинформировал, хоть что-то полезное сделал. И митинг 5 мая, как я понимаю, тоже содержит требования по прекращению разрушения Интернета.
Хотелось бы конечно, чтобы российское IT-сообщество органгизовало крупную общественную кампанию. Ведь информирование и борьбу с блокировками можно делать даже не вставая с дивана.
Хотелось бы конечно, чтобы российское IT-сообщество органгизовало крупную общественную кампанию. Ведь информирование и борьбу с блокировками можно делать даже не вставая с дивана.
Это не одобрямс — остальные еще хуже.
Да, кстати, рекомендую почитать забугорные новости про Трампа и посмотреть как его там кроют налево и направо за любое действие или бездействие.
Да, кстати, рекомендую почитать забугорные новости про Трампа и посмотреть как его там кроют налево и направо за любое действие или бездействие.
До выборов в президенты еще довольно долго, так что смысл имеет участие в выборах другого уровня. Но там все очень слабо:
Нужно вести активную деятельность, агитацию.
14 октября 2012 года член Пиратской партии России Дмитрий Евсюткин участвовал в выборах мэра города Калининград. По результатам голосования Евсюткин набрал 2,17 % голосов избирателей
Нужно вести активную деятельность, агитацию.
UFO just landed and posted this here
У кого есть ссылка на аналогичную петицию но уже roi? Проголосую.
17 апреля 2018 в 17:52
Здравствуйте, Ваша инициатива Отменить постановление суда о блокировке Telegram, № 23Ф42061 направлена на предварительную экспертизу. Решение о размещении инициативы на сайте РОИ (www.roi.ru) будет принято до 17.06.2018. О результатах Вы будете уведомлены по электронной почте.
10 мая 2018 пришел ответ:
Ваша инициатива отклонена
Ваша инициатива отклонена
Обращаем внимание, что подача предложений граждан Российской Федерации с использованием указанного интернет-ресурса не заменяет установленный порядок ограничения доступа к сайтам (приложениям для обмена мгновенными сообщениями и т.п.) в сети «Интернет» в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, а также отмены таких решений (пункт 1 Правил рассмотрения общественных инициатив, направленных гражданами Российской Федерации с использованием интернет-ресурса «Российская общественная инициатива», утвержденных Указом Президента Российской Федерации от 4 марта 2013 г. № 183).
Хоть какое-то информирование. Конечно, лучше бы вести массовую организованную кампанию, на каждом крупном сайте повесить информацию о том. чем чревато разрушение российского интернета, бойкотировать тех, кто поощряет, сотрудничает в деле блокировок. Рассказать людям, какие политики и партии причастны к созданию системы разрушения интернета, и за кого из их представителей нельзя ни в коем случае голосовать на ближайших выборах.
Ну хоть петицию сделали, и то хорошо.
Ну хоть петицию сделали, и то хорошо.
UFO just landed and posted this here
Никаких нарушений Конституции тут нет. Прочитайте её полностью, а не только отдельные удобные вам моменты.
Конституция не предусматривает, что можно разломать пол-интернета ради борьбы с Телеграмом. То, что делает РКН, даже по российским законам сомнительно.
Но Конституция и не запрещает разломать пол-интернета. По любому поводу, даже «просто потому что можем».
Я написал «по российским законам». Например, в решении суда сказано про ограничение доступа к принадлежащим Telegram Messenger LLP ресурсам, но не сказано, что можно заблокировать пол-амазона и ресурсы непричастных сайтов и сервисов.
Сказано, грубо говоря, что никто не имеет права помогать Телеграму в его работе, а кто будет помогать — тех карать. Амазон помогал…
А электростанция, которая ДЦ с серверами Телеграма питает — она тоже помогает? Её тоже можно отключить?
И более того, электростанции, которые питают дома пользователей Телеграма тоже виноваты, без них — никто не смог бы пользоваться Телеграмом. Почему бы не отключить и их заодно?
Нет, нельзя. Она в США находится, РКН не имеет к ней доступа.
Амазон, кстати, тоже никто не отключал, по той же причине.
Амазон, кстати, тоже никто не отключал, по той же причине.
Нет, нельзя. Она в США находится, РКН не имеет к ней доступа.Так «нельзя» или «хотели бы, но не могут»?
Нельзя, потому, что невозможно. А хотят или нет — это мне неизвестно.
Ну так в том и вопрос был — можно ли им по закону (по этой логике, по которой они блокируют весь Амазон) так сделать, если бы был доступ.
Электростанция знать не знает ни о каком Телеграм, она заключала контракт на поставку энергии Амазону, а не ему. Так что обвинить электростанцию в оказании помощи Телеграму не получится.
Однако, всегда можно уведомить электростанцию, что электричество, передаваемое ею по данному кабелю, используется запрещённым Телеграмом, и потребовать прекратить поставки энергии по нему. И вот тогда уже, если электростанция не выполнит требование, то это можно рассматривать как умышленное оказание помощи Телеграму…
Однако, всегда можно уведомить электростанцию, что электричество, передаваемое ею по данному кабелю, используется запрещённым Телеграмом, и потребовать прекратить поставки энергии по нему. И вот тогда уже, если электростанция не выполнит требование, то это можно рассматривать как умышленное оказание помощи Телеграму…
Так то же самое и с Амазоном — Амазон знать не знает, что что-то там заблокировали в РФ… (и далее по тексту).
Так его никто и не отключал! Все сервера Амазона работают.
Это если не вспоминать, что ещё как знает: РКН разослал повсюду предупреждения об этом.
Это если не вспоминать, что ещё как знает: РКН разослал повсюду предупреждения об этом.
Так работает, получается, только потому, что РКН его выключить не может.
Вроде как Телеграм ещё вчера сидел на своих 9000 IP, и ни гугл, ни амазон никто не предупреждал
Просто оставлю это здесь, что бы вы не писали больше ерунды: РКН рассылает предупреждения на русском языке по email'ам, которые они берут из whois.
По крайней мере раньше точно так делали.
Можете сами напрячь воображение и представить штатного сотрудника первой линии поддержки support@amazon.com, который получает в хелпдеск интернет-мазагина тикет сомнительного содержания на каком-то непонятном восточноевропейском языке от непонятно кого.
А даже если они проявят инициативу и переведут это гугл транслейтом и поверят в домен gov.ru, и отправят ответ, то РКН принципиально на английском общаться отказывается, ведь их логика простая — «хотите работать в России, учите русский язык». Их не волнует амазон это или гугл.
В той же поддержке Cloudflare несколько лет назад мне говорили что они знают о ситуации и много раз пытались связаться с РКН, но на контакт на английском языке РКН не выходит принципиально.
По крайней мере раньше точно так делали.
Можете сами напрячь воображение и представить штатного сотрудника первой линии поддержки support@amazon.com, который получает в хелпдеск интернет-мазагина тикет сомнительного содержания на каком-то непонятном восточноевропейском языке от непонятно кого.
А даже если они проявят инициативу и переведут это гугл транслейтом и поверят в домен gov.ru, и отправят ответ, то РКН принципиально на английском общаться отказывается, ведь их логика простая — «хотите работать в России, учите русский язык». Их не волнует амазон это или гугл.
В той же поддержке Cloudflare несколько лет назад мне говорили что они знают о ситуации и много раз пытались связаться с РКН, но на контакт на английском языке РКН не выходит принципиально.
>много раз пытались связаться с РКН, но на контакт на английском языке РКН не выходит принципиально
WTF?! И при этом чего-то хотят от западных сервисов? В APKmirror они писали всё же на английском
Чушь не несите. Мне частенько приходят письма счастья от РКН и в каждом после русского текст дублируется на английском.
Так это вы ерунду пишите: с точки зрения российской судебной системы, вы предупреждены, если вам выслали официальное уведомление. Даже если оно до вас не дошло по вине почты, это ваши проблемы. А уж если оно вам непонятно просто из-за незнания вами русского, так и подавно ваши проблемы.
А планета Земля дает Дурову кислород.
Пользователи телеграмма помогают ему в его работе, увеличивают аудиторию, рекомендуют друзьям. Давайте их всех покараем?
Где-то тут в комментариях уже видел указание конкретной статьи Уголовного Кодекса, по которой вполне реально посадить в тюрьму любого пользователя Telegram.
Так что то, что вас за него ещё не наказали — «это не ваше достижение, а наша недоработка».
Так что то, что вас за него ещё не наказали — «это не ваше достижение, а наша недоработка».
Меня, надеюсь, не смогут за телеграм посадить =)
знаете поговорку "язык до Киева доведёт"? В данном случае её могут интнрпретировать несколько иначе. В зависимости от вашей активности в "попытках по нарушению законов и угрозе конституционному строю РФ" ;)
думаете, «не посадят, но вынудят к эмиграции»? :-)
не совсем. ваш язык может довести до вас любую специально обученную гниду в штатском, неважно, в Киеве ли вы, в Мухосранске или Лондоне.
Уважаемый, я бы подсказал Вам куда лично Вы можете засунуть себе так Вами любимый, но абсолютно преступный, уголовный кодекс, да не буду — забанят.
Понимаете ли в чём дело, когда к вам придут компетентные органы, ваше «подсказал Вам куда лично Вы можете засунуть себе так Вами любимый, но абсолютно преступный, уголовный кодекс» в отношении них будет рассматривать как отдельное преступление (статья 319 УК РФ).
Уголовный Кодекс не может быть преступным просто по определению (именно он определяет, что преступно, а что — нет).
Он может вам не нравится, да только вот от ответственности вас это не освободит.
Зато, как говорится в известной поговорке, «а вот знание — запросто»… И я вам сейчас даю знание, которое может вас спасти. Но ежели вы в ответ на это предпочитаете оскорблять, то это уже ваши проблемы.
Уголовный Кодекс не может быть преступным просто по определению (именно он определяет, что преступно, а что — нет).
Он может вам не нравится, да только вот от ответственности вас это не освободит.
Зато, как говорится в известной поговорке, «а вот знание — запросто»… И я вам сейчас даю знание, которое может вас спасти. Но ежели вы в ответ на это предпочитаете оскорблять, то это уже ваши проблемы.
UFO just landed and posted this here
Незаконно — и преступно — это две большие разницы.
Например, владение охотничьим ружьём без соответствующего разрешения незаконно, но вовсе не преступно.
Например, владение охотничьим ружьём без соответствующего разрешения незаконно, но вовсе не преступно.
Включая депутатов и чиновников которые им все еще пользуются.
"сказано"? Прям библейски звучит. Просто "сказано", зачем на эти права, законы отвлекаться.
Например, в решении суда сказано про ограничение доступа к принадлежащим Telegram Messenger LLP ресурсам, но не сказано, что можно заблокировать пол-амазона и ресурсы непричастных сайтов и сервисов.
Но ведь не сказано, что нельзя?
Что не запрещено, то разрешено :-Р
Ну смотрите, если так рассуждать, в том же самом постановлении суда не запрещено сотрудникам ФСБ применить к tyomich эффективные меры воспитания правильной гражданской позиции с помощью потока движущихся заряженных частиц, верно?
В отношении госорганов этот принцип не работает. Они могут ровно то, что им разрешено нормативными документами.
Дада, вроде тут один уже «проговорился», как читать конституцию правильно, получается чтот типа:
2. Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации.*
*список всех граждан с правами и свободами представлен в федеральном законе Ф-1488 «О предоставлении гражданам прав и свобод».
Утрированно, конечно, но в общем и целом примерно так и есть:
Т.е. второе предложение прямо говорит, что суд может отменить права, описанные в первом.
Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Т.е. второе предложение прямо говорит, что суд может отменить права, описанные в первом.
Судебное решение должно быть по каждому конкретному человеку, и оно должно быть аргументировано. А не против всех сразу.
«резак» есть — значит можешь изнасиловать (пардоньте, про прибор перепутал) — скопировать фильм михалкова
Это ваш домысел, в Конституции такого нет.
Я так полагаю работать оно должно примерно так: Да, у вас есть право на тайну переписки и т.д., но суд может его отменить. ФСБ получает ключи шифрования и хранит их у себя в шкафу. Как только появился злой террорист, они собрали доказательную базу, и подали в суд, что бы прочитать его переписку. Суд рассмотрел дело, выдал разрешение, ФСБ достали ключи из шкафа и прочитали.
Формально, все требования и законы соблюдены. (Но мы понимаем, что это утопия)
Формально, все требования и законы соблюдены. (Но мы понимаем, что это утопия)
Во-первых, не отменить, а ограничить (т.е. права остаются, хоть и ограниченные). Во-вторых, хоть это прямо и не написано, но ограничивать суд может только права конкретных лиц, либо группы конкретных лиц, т.е. поименный список таких лиц должен быть, а никак не группу по какому-либо признаку — это уже дискриминация как она есть. Это одна из основ правового общества всех современных цивилизованных стран.
И вы тоже домысливаете: раз прямо не написано, значит имеют право ограничивать кого угодно. Никакие «основы правового общества всех современных цивилизованных стран» никакой юридической силы не имеют. И не только у нас, в тех же США спокойно в закрытых тюрьмах применяют пытки, хотя их запрет — тоже «основа правового общества всех современных цивилизованных стран».
Они и не отменили, а именно ограничили: читать ваши личные бумажные письма по прежнему никто не имеет права, только переписку в Telegram.
Они и не отменили, а именно ограничили: читать ваши личные бумажные письма по прежнему никто не имеет права, только переписку в Telegram.
Пытки никаким законом не предусмотрены. Они незаконны, просто система так построена, что нет надзора и наказать за их применение нельзя, что и приводит к злоупотреблениям.
Нет, тут речь об официально утверждённых инструкциях ЦРУ.
1) Кто говорит, что они законные?
2) Как нарушение закона в США оправдывает нарушение закона в России? У них негров линчуют, потому давайте тоже пытать антиправительственных активистов?
2) Как нарушение закона в США оправдывает нарушение закона в России? У них негров линчуют, потому давайте тоже пытать антиправительственных активистов?
1)Джорж Буш младший, например, говорил, когда наложил вето на закон, запрещающий ЦРУ применять пытки.
2)Так в том-то и дело, что нет никаких нарушений законов! Всё законно, как там, таки у нас. А что законы могут нам не нравится, так я на то и привожу пример, что законы везде плохие, только если в MarsOne записываться и «валить на другой глобус».
2)Так в том-то и дело, что нет никаких нарушений законов! Всё законно, как там, таки у нас. А что законы могут нам не нравится, так я на то и привожу пример, что законы везде плохие, только если в MarsOne записываться и «валить на другой глобус».
Все средства хороши. Не надо делить все на черное и белое — либо Путин, либо беспорядки. Почитайте про историю с борьбой против сегрегации. Например, про бойкот автобусной компании в Монтгомери .
Важно наличие большого числа организованных единомышленников. А если три с половиной анонима будут возмущаться на хабре, а еще три анонима хвастаться своими неуловимыми VPN, то да, нынешняя ситуация будет только развиваться.
Важно наличие большого числа организованных единомышленников. А если три с половиной анонима будут возмущаться на хабре, а еще три анонима хвастаться своими неуловимыми VPN, то да, нынешняя ситуация будет только развиваться.
поддерживаю
Может быть лучше другую петицию запустить? Назовём, «За блокировку Жарова и Ко». Адресовать конгресу США (или кто там санкциями занимается?). Пусть их добавят в санкционный список! Они нарушают основные права человека (дуступ в инет к таким относится по мнению ООН) и вообще редиски*! Запретят въезд в нормальные страны, владение собственностью там и всякие дела с ними. Я понимаю, что им это не нужно и вероятность стремиться к нулю, но это более возможный вариант, чем отмена блокировки телеги. Да и если такую петицию подпишет большое количество народа, может быть интересная реакци, как минимум со стороны СМИ. Представляете заголовки? «миллионы россиян подписали петицию, чтобы их чиновникам прежали хвост».
Кто умеет в грамотный английский? Напишите, плиз!
* — «снаружи красные, а внутри белые». В том смысле, что нам они про патриотизм, а у самих бабло там, лечатся там, дети там, ну и т.д.
Кто умеет в грамотный английский? Напишите, плиз!
* — «снаружи красные, а внутри белые». В том смысле, что нам они про патриотизм, а у самих бабло там, лечатся там, дети там, ну и т.д.
Он как бы уже под санкциями.
Ну это несерьезно, просить американцев наказать наших же жуликов. С чего бы они обязаны этим заниматься?
Гораздо лучше было бы просить россиян не поддерживать представителей партий и политиков, поддерживающих блокировки, на ближайших выборах. Из принципа проголосовать за плохонького. но не причастного к этому кандидата. Объявить бойкот компаниям и лицам, поддерживающим блокировки. Поддержать тех, кто помогает их обходить.
Гораздо лучше было бы просить россиян не поддерживать представителей партий и политиков, поддерживающих блокировки, на ближайших выборах. Из принципа проголосовать за плохонького. но не причастного к этому кандидата. Объявить бойкот компаниям и лицам, поддерживающим блокировки. Поддержать тех, кто помогает их обходить.
Во-первых. Обязательно нужно написать в www.eff.org. EFF как раз занимаются такими вещами и теоретически могут поспособствовать продавливанию санкций в отношении ответственных за этот беспредел.
Можно попробовать создать обращение на whitehouse.gov (насколько я помню, именно там рассматриваются общественные обращения)
Ещё надо узнать, какой гос. орган в Англии рассматривает общественные обращения — и чтобы кто-то из хабровчан, имеющих английский ВНЖ или гражданство, написал обращение туда.
Также кроме верхушки РКН нужно не обделить вниманием и судью, которая вынесла столь справедливое и правосудное решение.
Можно попробовать создать обращение на whitehouse.gov (насколько я помню, именно там рассматриваются общественные обращения)
Ещё надо узнать, какой гос. орган в Англии рассматривает общественные обращения — и чтобы кто-то из хабровчан, имеющих английский ВНЖ или гражданство, написал обращение туда.
Также кроме верхушки РКН нужно не обделить вниманием и судью, которая вынесла столь справедливое и правосудное решение.
www.treasury.gov/resource-center/sanctions/OFAC-Enforcement/Pages/20180406.aspx
The following individuals have been added to OFAC's SDN List:
ZHAROV, Alexander Alexandrovich (a.k.a. ZHAROV, Aleksandr), Russia; DOB 11 Aug 1964; POB Chelyabinsk, Russia; Gender Male; Head of the Federal Service for Supervision of Communications, Information Technology, and Mass Media (individual) [UKRAINE-EO13661].
чтобы от государства сирому и убогому, пострадавшему от несправедливости, перепал кусок пирога пожирнее? из нашего же кармана
Простите, поясните а что сделают те 5000 человек которые там в цели? Мне хотелось верить что петиция сработает, но мне кажется это маловероятно.
А зачем человеку, не торгующему наркотой или детской порнографией нужна гарантированная секретность? Сколько ни пытаюсь выяснить, всегда все аргументы сводятся к туалету.
На всякий случай, вы постоянно в Интернете оставляете следы, и составить ваш портрет чисто технически нет проблем. Вы просто неинтересны никому.
На всякий случай, вы постоянно в Интернете оставляете следы, и составить ваш портрет чисто технически нет проблем. Вы просто неинтересны никому.
Господи! Вот голос существа разумного!
Мне вообще искренне не понятна эта истерика вокруг телеги. Когда она появилась-то я был дико удивлён — зачем? Мессенджеров ваттсапоподобных уже и так целый зоопарк. Ну, не станет телеги — останется их до хрена. А тем, кто обеспокоен сохранением секретности, надо не телегу ставить, а к советам дядюшки Сноудена прислушаться. Тут, кстати, была статья habrahabr.ru/company/it-grad/blog/271165
А РКН, безусловно, комплектует штат из пациентов психиатрических клиник, вне всякого сомнения.
Мне вообще искренне не понятна эта истерика вокруг телеги. Когда она появилась-то я был дико удивлён — зачем? Мессенджеров ваттсапоподобных уже и так целый зоопарк. Ну, не станет телеги — останется их до хрена. А тем, кто обеспокоен сохранением секретности, надо не телегу ставить, а к советам дядюшки Сноудена прислушаться. Тут, кстати, была статья habrahabr.ru/company/it-grad/blog/271165
А РКН, безусловно, комплектует штат из пациентов психиатрических клиник, вне всякого сомнения.
Боты очень удобные, например сделать так habrahabr.ru/post/353464 нигде, вроде, не получается.
UFO just landed and posted this here
Объясните, пожалуйста, как ФСБ составит мой портрет, и как он им поможет узнать, о чём я пишу в переписке? Или, например, узнать, что пишет в переписке условный Навальный, проводя расследование коррупции в рядах ФСБ?
Психологический портрет на основе посещаемых сайтов. Допустим, вы смотрите Навального и котиков. Значит с вами все хорошо, проблем от вас ждать не приходится.
Во-первых, откуда они об этом узнают?
Во-вторых, как-таки это поможет им узнать, что пишет Навальный в переписке с ФБК?
Во-вторых, как-таки это поможет им узнать, что пишет Навальный в переписке с ФБК?
Откуда Гугл знает, какую мне надо подсовывать контекстную рекламу?
И зачем кому-то ломать переписку Навального, если он, судя по его деятельности, если и не проект Кремля, то крайне полезный работник?
И зачем кому-то ломать переписку Навального, если он, судя по его деятельности, если и не проект Кремля, то крайне полезный работник?
Откуда Гугл знает, какую мне надо подсовывать контекстную рекламу?
- Откуда ФСБ узнает всё, что знает обо мне Гугл?
- Гугл не знает, где я бываю с третьего браузера в режиме «инкогнито» через Tor/VPN.
И зачем кому-то ломать переписку Навального, если он, судя по его деятельности, если и не проект Кремля, то крайне полезный работник?Давайте без передёргиваний — по-первых, без демагогии с постановкой утверждения в форме вопроса («зачем вам отвечать, если вы, судя по вашему ответу, демагог?»), а во-вторых, без ухода от вопроса, когда с самого начала было сказано «условный Навальный».
1. То есть, в принципе, вас слежка не пугает. Когда это делает прогрессивный рыцарь без страха и укропа Гугл, вы очень даже готовы. А вот от одной только тени подозрений на мифическую слежку ФСБ вас начинает корежить. Очень логично.
2. Тор не является гарантией от слежки. На данном этапе технического развития ничто не является гарантией от слежки.
3. Что до Навального, то прежде чем разбираться как ФСБ за ним следит, стоит достоверно выяснить, а следит ли за ним ФСБ. По опыту наблюдений, про свою борьбу с Кровавым Режимом он часто врет.
4. Если же вам надо про «условного Навального» то извините, но ваши параноидальные фантазии опровергать скучно.
Забавно, что с ростом антирейтинга растут и вынужденные паузы между сообщениями. Гиктаймс поощряет разнообразие мнений.
2. Тор не является гарантией от слежки. На данном этапе технического развития ничто не является гарантией от слежки.
3. Что до Навального, то прежде чем разбираться как ФСБ за ним следит, стоит достоверно выяснить, а следит ли за ним ФСБ. По опыту наблюдений, про свою борьбу с Кровавым Режимом он часто врет.
4. Если же вам надо про «условного Навального» то извините, но ваши параноидальные фантазии опровергать скучно.
Забавно, что с ростом антирейтинга растут и вынужденные паузы между сообщениями. Гиктаймс поощряет разнообразие мнений.
Когда это делает прогрессивный рыцарь без страха и укропа Гугл, вы очень даже готовы. А вот от одной только тени подозрений на мифическую слежку ФСБ вас начинает корежить. Очень логично.Во-первых, Гугл обо мне знает только кое-какие из моих интересов, а во-вторых — Гугл мне в квартиру не вломится если узнает, что я, скажем, дачу Сечина фотографировал.
2. Тор не является гарантией от слежки. На данном этапе технического развития ничто не является гарантией от слежки.Голословные обобщения.
3. Что до Навального, то прежде чем разбираться как ФСБ за ним следит, стоит достоверно выяснить, а следит ли за ним ФСБ. По опыту наблюдений, про свою борьбу с Кровавым Режимом он часто врет.Ну вот, опять началось… Во-первых, я не говорил, что за Навальным следят, а во-вторых, из ваших слов выходит, что это лично вы руководите слежкой за Навальным, раз точно знаете, когда за ним следят, а когда нет?
4. Если же вам надо про «условного Навального» то извините, но ваши параноидальные фантазии опровергать скучно.А вот за оскорбления вам, думаю, в карму и прилетает. А вовсе не за «мнение», как вы пытаетесь это выставить. Если вам непонятно, что подразумевалось под «условным Навальным», то давайте возьмём конкретного Ивана Голунова.
Гугл мне в квартиру не вломитсяИ насколько часто к вам вламывается ФСБ?
Голословные обобщения.А всеобщая слежка ФСБ за всеми вами уже доказана. Из застенков уже пишете, или ждете еще?
Во-первых, я не говорил, что за Навальным следят, а во-вторых, из ваших слов выходит, что это лично вы руководите слежкой за Навальным, раз точно знаете, когда за ним следят, а когда нет?Вообще не понимаю, о чем это, и зачем тогда вы вообще начали про Навального.
Если вам непонятно, что подразумевалось под «условным Навальным», то давайте возьмём конкретного Ивана Голунова.А что, за ним следят?
Вы не хотите понять элементарного — за вами просто неинтересно следить. Что толку от ваших бурлений и расследований, если это все происходит среди небольших групп в Интернете? Если все, на что вы способны в реале, это прийти на гастроли Навального и обсуждать потом тысяча или три народу собралось в миллионном городе. Если вам дали полную свободу слова, одновременно полностью его обесценив.
Я заканчиваю. Это скучно.
И насколько часто к вам вламывается ФСБ?Ой, а вам прямо так надо, чтобы лично я пострадал? Этакое «сперва добейся», да? Ну, хорошо — Гугл меня трое суток в отделении полиции не продержит за то, что я митинг снимал — с удостоверением внешкора и до введения «закона о митингах», т.е., вполне легальный.
А всеобщая слежка ФСБ за всеми вами уже доказана.Вами, что ли? Вы, вообще-то, это и делаете вид, что доказываете.
Вообще не понимаю, о чем это, и зачем тогда вы вообще начали про Навального.Ну, вы утверждаете, что он врёт о том, что за ним следят. Знать это вы можете только если вы знаете, когда за ним действительно следят.
А что, за ним следят?Это вы доказываете, что следят. А я утверждаю, что хотели бы читать его переписку.
Вы который пост подряд выдумываете мою позицию и самозабвенно с ней спорите. Не забывая каждый раз позаканчивать и поскучать.
Я вообще потерял нить. ФСБ к вам не вламывается, но вам надо, чтобы ФСБ к вам не вламывалось. ФСБ за вами не следит, но вам надо, чтобы ФСБ за вами не следило. За Навальным и этим, как его, Иваном ФСБ тоже не следит, но вам надо, чтобы и за ними не следило. Суть претензии вообще в чем?
ФСБ тоже не следит
Документ, подтверждающий эти слова, предоставите?
ФСБ к вам не вламывается, но вам надо, чтобы ФСБ к вам не вламывалось.
Не вламывалось — это не значит, что не может. Так же и с перепиской. Людям не интересно, хотят третьи лица читать их сообщения или нет. Люди не хотят, чтобы у этих лиц была такая возможность. И это их конституционное право.
Документ, подтверждающий эти слова, предоставите?Вроде, ресурс претендует на продвинутость. Вроде, читатели должны иметь хоть что-то меж ушами. А такие глупости пишут. Ну, не доказываются негативные тезисы. От слова никогда. Есть у вас объективные основания думать, что за вами следят? Если есть, то давайте обсудим. Если нет, то в религиозных спорах я не участвую.
Людям не интересно, хотят третьи лица читать их сообщения или нет. Люди не хотят, чтобы у этих лиц была такая возможность. И это их конституционное право.Вы, господин юрист, прежде чем на Конституцию ссылаться, может почитали бы ее сначала. А то, неудобненько получается.
Ну, не доказываются негативные тезисы.
У Вас нет мозгов, и Вы не человек, а, максимум, тумбочка. И доказывать ничего не собираюсь, спорить не смейте.
Есть у вас объективные основания думать, что за вами следят?
У меня есть объективное желание, чтобы ни у кого не было такой возможности. На слово как-то не верю.
Вы, господин юрист, прежде чем на Конституцию ссылаться, может почитали бы ее сначала. А то, неудобненько получается.
Ваш острый язык Вам чести не делает. Ткните носом, где я не прав. С пруфами, желательно.
Тайна переписки, вообще то, моё конституционное право, и нехер кому-то, пусть даже государству лезть в мою переписку.
Ну и в телеграме легко и приятно писать ботов для своих нужд.
Ну и в телеграме легко и приятно писать ботов для своих нужд.
А кто посягает на вашу тайну? И кому ваши тайны были нужны до Телеграма?
ФСБ посягает — хочет возможность иметь полный бесконтрольный доступ к переписке.
А ФСБ знает о таком своем желании? Если я правильно знаю, весь сыр-бор начался из-за конкретного дела, по которому было конкретное решение суда, на которое г-н Дуров решил конкретно положить.
Так что, фантазии свои теплые и влажные, про то как ФСБ за вами следить хочет, душусопливого юного борца с Кровавым Режимом конечно греют. Но истине вряд ли соответствуют.
Так что, фантазии свои теплые и влажные, про то как ФСБ за вами следить хочет, душу
В том «конкретном деле» (если вы об этом) речь была, как я понимаю, вообще о приватных чатах, ключей от которых у Телеграма нет, потому что в них end-to-end encryption.
Государство вестимо, в лице некоторых своих органов. А нужность моих тайн в этом случае дело десятое.
Если вам не нужна приватность, может быть начнете с того, что выложите всю свою переписку в мессенджерах и в почте в Интернет? Ведь вы никому не интересны и никто не станет ее читать. Просто ответьте, да или нет. Не уходите в сторону.
Ну или другой пример: в 2014 году Максим Кац решил выдвинуться в депутаты и государство с сотовым оператором слило ту часть его переписки, которую он вел через СМС: maxkatz.livejournal.com/692837.html Давайте подумаем, если государство получит доступ к телеграм, может ли повториться такая ситуация?
Мне, например, выгоднее, чтобы никто не мог читать мои сообщения. А кто поддерживает РКН, пусть добровольно выкладывает свою переписку, я не против, флаг им в одно место.
Ну или другой пример: в 2014 году Максим Кац решил выдвинуться в депутаты и государство с сотовым оператором слило ту часть его переписки, которую он вел через СМС: maxkatz.livejournal.com/692837.html Давайте подумаем, если государство получит доступ к телеграм, может ли повториться такая ситуация?
Мне, например, выгоднее, чтобы никто не мог читать мои сообщения. А кто поддерживает РКН, пусть добровольно выкладывает свою переписку, я не против, флаг им в одно место.
А вы способны мыслить только в бинарных категориях?
И я прошел по ссылкам, где там про «государство слило»? И где доказательства, что «слило государство»? Вы теперь все свои фантазии будете как аргументы предъявлять?
И я прошел по ссылкам, где там про «государство слило»? И где доказательства, что «слило государство»? Вы теперь все свои фантазии будете как аргументы предъявлять?
слило, безусловно, не государство — слили конкретные государственные чиновники, действующие не в интересах закона и по решению суда за нарушение закона — а по команде других государственных чиновников, заинтересованных в… (собственно, в нарушении закона).
Существующая процедура (судебное решение) не гарантирует (прекрасно зная наши суды) отсутствие нарушений. Но это лишний повод кому-то «напрячься» — одним надо пойти в суд, другим проштамповать решение, третьим обеспечить выполнение. на каждом этапе остается свой след. а ведь потом могут спросить…
а если решение суда не требуется — то твори что хочешь, и никакой ответственности в принципе.
Существующая процедура (судебное решение) не гарантирует (прекрасно зная наши суды) отсутствие нарушений. Но это лишний повод кому-то «напрячься» — одним надо пойти в суд, другим проштамповать решение, третьим обеспечить выполнение. на каждом этапе остается свой след. а ведь потом могут спросить…
а если решение суда не требуется — то твори что хочешь, и никакой ответственности в принципе.
У «конкретных государственных чиновников» есть фамилии? Или это абстрактная «железная пята» под которой вы привычно стенаете?
И откуда «конкретные государственные чиновники» получили доступ к СМС-переписке этого, как его там? Они у вас нынче предоставляют услуги сотовой связи?
И откуда вы знаете, что творится в наших судах? Вас часто судили? Или просто сплетни пересказываете?
И откуда «конкретные государственные чиновники» получили доступ к СМС-переписке этого, как его там? Они у вас нынче предоставляют услуги сотовой связи?
И откуда вы знаете, что творится в наших судах? Вас часто судили? Или просто сплетни пересказываете?
государственные чиновники вежливо попросили бывших коллег, которые работют в ОПСОСах. ну а т.к. «чекисты бывшими не бывают» — они и получили.
чтобы назвать фамилии этих чиновников — нужно провести расследоваение. которое будет поручено в расках оействующего законодательства именно этим же чиновникам. Круг замкнулся.
меня не судили. но в судах я участие принимал. ну и по наблюдениям (хотя бы за теми же «громкими делами» )…
чтобы назвать фамилии этих чиновников — нужно провести расследоваение. которое будет поручено в расках оействующего законодательства именно этим же чиновникам. Круг замкнулся.
меня не судили. но в судах я участие принимал. ну и по наблюдениям (хотя бы за теми же «громкими делами» )…
Не уходите от вопроса. Вы готовы выложить свою переписку и архив почты в сеть или нет?
Давайте тогда в каждый телевизор и утюг ставить жучки, а что, чего вам «скрывать»? Подумаешь какая-то там тайна частной жизни, переписок, вы ж не террорист. Правда потом не удивляетесь если вас посадят за фотку с пляжа, ибо «о господи» там дети в купальниках.
И вроде ресурс «для умных», и вроде про туалет уже намекал, и про бинарность мышления было. И из темы уже хоть убейся, больше не выдавишь, но нет, появляется очередная не умеющая читать черно-белая истеричка с привычно параноидальными мечтами, и все начинается по кругу.
Я сдаюсь. Труд Сизифа был более осмысленен, чем попытки объяснить «интеллектуальному меньшинству» элементарные вещи.
Я сдаюсь. Труд Сизифа был более осмысленен, чем попытки объяснить «интеллектуальному меньшинству» элементарные вещи.
Вы так уверены, что истеричка здесь не вы? С вашими намёками на туалет, упреканием всех вокруг в бинарном мышлении, паранойе и истерии.
Если вы не истеричка, то опишите, как минимум, какого рода аргумент вы готовы принять, чтобы поменять свою точку зрения.
Если вы не истеричка, то опишите, как минимум, какого рода аргумент вы готовы принять, чтобы поменять свою точку зрения.
И вроде ресурс «для умных», и вроде про туалет уже намекал, и про бинарность мышления было.Причем тут туалет или параноидальные мечты?
Может проблема, в том, что выбраны каменты попроще, а более сложные «незамечены»? Повторить?
Более сложный бред про «нападение на мирное население»? Население какой страны? Оно вообще знает, что на него напали?
Более сложный бред про «нападение на мирное население»? Население какой страны? Оно вообще знает, что на него напали?Население РФ. Знает.
Десятки порталов наполнены недовольством тысяч пользователей.
Начиная от армии геймеров которым рубанули игровые сервера, и офисных работников которым отрезали офис365. Заканчивая сбоями даже в работе мед.оборудования и банков.
И пока в США решали в разных инстанция накладывать ли IT санкции, 2х не самых важных в стране человек оказалось достаточно, для нанесения колоссального ущерба стране.
Думаю они в шоке. От их действий проблем было бы меньше, как минимум не было бы имиджевых/репутационных потерь.
1. Я не поддерживаю действия Роскомнадзора. И не осуждаю. Мне вообще фиолетово. Я спрашивал не об этом.
2. В России живет более ста сорока миллионов человек, абсолютное большинство которых просто не знает про проблемы с Телеграм. Так что, мнением тысяч недовольных пользователей можно подтереться. Так же, как и мнением геймеров.
3. Если сети медучреждений или банков зависят от блокировки Амазона, то необходимо в первую очередь кастрировать и айтишников, и службу безопасности, после чего развесить их на ближайших столбах. В назидание.
И, зная уже местную публику, Я НЕ ЗАЩИЩАЮ РОСКОМНАДЗОР.
2. В России живет более ста сорока миллионов человек, абсолютное большинство которых просто не знает про проблемы с Телеграм. Так что, мнением тысяч недовольных пользователей можно подтереться. Так же, как и мнением геймеров.
3. Если сети медучреждений или банков зависят от блокировки Амазона, то необходимо в первую очередь кастрировать и айтишников, и службу безопасности, после чего развесить их на ближайших столбах. В назидание.
И, зная уже местную публику, Я НЕ ЗАЩИЩАЮ РОСКОМНАДЗОР.
2. В России живет более ста сорока миллионов человек, абсолютное большинство которых просто не знает про проблемы с Телеграм. Так что, мнением тысяч недовольных пользователей можно подтереться. Так же, как и мнением геймеров.
Только в одном сервисе «стим» 1-1.1 млн русскоязычных игроков, у которых проблемы из-за того кого вы не защищаете.
Даже если вся статистика врёт, а пользователей телеграм меньше в 10 раз, это еще миллиона два. Дальше можно добавлять офисных с офис 365, которых так же миллионы по стране.
Так может проще подтереться вашим мнением, как вы выразились, и таких как вы?
3. Если сети медучреждений или банков зависят от блокировки Амазона, то необходимо в первую очередь кастрироватьЧиновников? Ай-яй-яй. Как не хорошо получается, когда не знаешь историю своей страны и её проблем.
Благодаря такому вот «жарову» в 1980м, у нас нет своей своих компьютеров и своего ПО. И с компьютеризированной мед.техникой проблема.
Многое в этой сфере РФ иностранное и потому бездумное отключение создает проблемы в работоспособности, ни как не зависит от работников IT и ИБ.
Теперь внимание. Я НЕ ЗАЩИЩАЮ НИ РОСКОМНАДЗОР, НИ РОССИЙСКИХ ЧИНОВНИКОВ.
Далее, я в Интернете года с девяносто шестого. И всегда, когда я что-то в нем хотел, я это получал. И никто за мной не следил, и мне не мешал.
Про миллионы русскоязычных пользователей Офиса бабушке своей расскажите. Тотально либо OEM-ный, либо пиратский Офис стоит.
Что до отечественных компьютеров, то хватит тоже глупости писать. Во-первых, моим первым компом был как раз Искра. А отечественное ПО загнулось в девяностые по причине тотального пиратства. Так что, не надо ля-ля.
Далее, я в Интернете года с девяносто шестого. И всегда, когда я что-то в нем хотел, я это получал. И никто за мной не следил, и мне не мешал.
Про миллионы русскоязычных пользователей Офиса бабушке своей расскажите. Тотально либо OEM-ный, либо пиратский Офис стоит.
Что до отечественных компьютеров, то хватит тоже глупости писать. Во-первых, моим первым компом был как раз Искра. А отечественное ПО загнулось в девяностые по причине тотального пиратства. Так что, не надо ля-ля.
Про миллионы русскоязычных пользователей Офиса бабушке своей расскажите.
И снова агрессия.
Не вижу аргументированных возражений уже второй ответ подряд.
Повторю, один раз уже решением одного чиновника нас загнали в 15ти летнее IT отставание.
Лично я сейчас против, чтоб ещё один чиновник снова ввел в заблуждение всё правительство и еще на несколько лет отбросил развитие IT в нашей стране. А телеграм лишь оправдалочка, что б поломать всё.
Ну что, медленно движемся к белым спискам? Пока есть шанс одуматься и перестать распространять инфу про обходы блокировок(либо вообще отказаться от телеги), пусть РКН думает что все хорошо, все получилось и не нужно вводить новые блокировки.
Дружеской компанией перешли на Wire. То же шифрование из конца в конец, только еще распределённый — роскомпозору надавить не на кого. Офигеть перемога.
Жаль в Wire конференций нет.
Жаль в Wire конференций нет.
разве он распределенный, читаю про него, упоминается наличие сервера
Разве он распределенный? Все как у всех, клиент-серверный. Из распределенных на ум только Tox приходит, но жив ли он вообще…
Блин, не Wire а Ring, подробно не разбирался еще, но камрад рекомендовал как распределённый.
Tox вполне жив, но и его можно заблокировать, причём на данный момент даже проще, чем телеграмм.
М, как? Просто по протоколу?
Наверное, по релей-серверам. Без них так себе работать будет.
Чтобы подключиться к сети клиент должен связаться хотя бы с одной нодой из сети, список нод для подключения забит в каждом клиенте. Для блокировки достаточно взять популярные клиенты и все указанные в них ноды заблокировать. Учитывая скорость обновления клиентов и количество пригодных для начального подключения нод на данный момент Tox заблокировать элементарно.
Ну, если в клиенте есть пуш уведомления, то можно бутстрап ноды на него раздавать динамически через них, как сейчас (говорят) делает Телеграм.
У Tox мобильные клиенты в таком состоянии, что им бы базовый функционал полноценно реализовать для начала, до устойчивости к блокировкам разработка лет через 10 дойдёт при такой то прыти.
Ставим такой же мессенджер у провайдера и баним конкретные ноды
Вы, конечно, будете смеяться, но блокировки Роскомнадзора случайно положили кремлёвский мессенджер Тамтам.
VPN — это отдельный сервис, который пускает трафик всего телефона через удалённый сервер
Не совсем корректно. Для примера, я юзал VPN Orbot — там есть выбор конкретных приложений телефона для которых задействован VPN
VPN — это отдельный сервис, который пускает трафик всего телефона через удалённый сервер
VPN роутит тот трафик, который ему сказали. Если по-умолчанию интерфейс VPN указан как default gw, то будет роутиться весь трафик. В противном случае можно с точностью до процесса заворачивать трафик в VPN.
с точностью до процесса заворачивать трафик в VPN.
На десктопной виндовс как это сделать?
А на Linux-устройствах? А то я на 3-4 уровне представляю всё довольно подробно, а выше-не особо.
В Linux — это namespace
Пример конкретной реализации: github.com/slingamn/namespaced-openvpn
Пример конкретной реализации: github.com/slingamn/namespaced-openvpn
Почитал. Хорошая работа, но это сложный способ сделать то, что уже давно сделано легко.
без особенных настроек iptables умеет роутить трафик от конкретного пользователя, следовательно можно запустить нужную софтину от нужного пользователя андроид-стайл и таким образом роутить трафик нужной проги
таблица mangle в iptables, привязка правил к номеру процесса или к эффективному пользователю процесса.
«Прокомментируем это дерьмо чуть позже. Прокси, само собой, работать продолжает, а письма свои могут себе за щеку засунуть»
отличный ответ! )))
отличный ответ! )))
Кажется, NuGet умер.
Да, обсуждение тут github.com/NuGet/NuGetGallery/issues/5806
Временное решение от суппорта: добавить строчку в файл :\Windows\System32\drivers\etc\hosts
72.21.81.200 api.nuget.orgУ роскомнадзора началось обострение синдрома боевиков бригад из 90-х, попросту называемый — Бычка. Кстати, данный синдром на 90% сопутствует интеллектуальной недостаточности, являющейся следствием многократных ударов по голове.
Только не ржать.
По моему вброс (ну, или проблемы с провайдером).
Белые списки ввели уже давно
Белые списки ввели уже давно
Белые списки вводили к какому-то из очередных политических событий (выступлению Путина, вроде). Потом было письмо об их отмене.
DiHalt не тот кто будет делать тупо вброс. На йоте rkn.gov.ru — не открывается.
Работает, но очень туго. По ходу дела дудосят.
Не, если бы был дудос, то через фригейт он бы тоже не открывался. А так напрямую у меня хрен, а через фригейт пулей.
А у меня сейчас знакомый из Германии его открыть не может.
Вам просто повезло, пробились. Сайт то 502, то 504 возвращает, то просто молчит. И через прокси так же.
Есть предложение переводить телегу на те подсети в которых хостятся российские правительственные сайты. Пускай блокируют сами себя.
Читаешь — как военные сводки с фронтов. Заблокировано там-то столько-то, сям-то — столько-то. Жуть. Отчёты о тысячах и сотнях тысяч уничтоженных в свободном доступе IP адресов. А у меня мессенджер как работал — так и работает. Ужас)
В Туле как минимум не пашет центр поддержки корпоративных лицензий www.microsoft.com/licensing/servicecenter. Не могу тупо проверить счетчик активаций. Просто белый фон без всякого наполнения. Саппорт майкрософт заявил, что изучает проблему…
Во всей этой истории удивляет только то, что телега действительно периодически не работает. Что касается «боевых действий» — провальное правительство провально во всем. Какая им внешняя политика, емае…
PS: у меня одного гиктаймс лагает?
PS: у меня одного гиктаймс лагает?
ГТ который день лихорадит. То отвалится система комментов с 404, то целиком 502 выдаёт.
Ведутся активные работы с инфраструктурой проектов, готовимся к релизу, извините за неудобства.
Нет, у меня тоже час назад сайт не открывался (ни напрямую, ни через проксю).
UFO just landed and posted this here
Испанским. Устрашающим, внезапным и безжалостно эффективным … и почти фанатично преданным Пу.
Мне кажется, и РКН, и ФСБ вчера расписались в собственной некомпетентности в части информационных сетей.
И я в некотором опасении, что в остальных сферах деятельности эти ведомства не сильно компетентнее.
И я в некотором опасении, что в остальных сферах деятельности эти ведомства не сильно компетентнее.
И сомневаться не стоит! Так и есть. В РКН копейки платят (ну, не руководству ))) ), а в ФСБ что бы работать — надо сначала от совести избавиться (да и никогда они знаниями не блистали — это же не КГБ).
Некопетентность лежит полностью на судье: Смолиной Юлии Михайловне
Которая даже не удосужилась узнать, насколько этот инструмент используется гражданами страны, права которой она «защищает». Как не удивительно, но именно на судье лежит бремя потдверждения подписанного закона «гарантом конституции».
И не надо говорить что она тут «не при чём», что ей «с верху сказали»…
На это у судьи есть неприкосновенность и статья УК за вмешательство в судейскую деятельность.
Более того, эта та самая судья, которая бездумно и не вникая зацензурила Грани, Каспарова и ежа.
Понятное дело, можно было сказать, что в клептократическом государстве законы — что дышло, как и вышло. Но ведь всякие «ведомства» ведь на «закон» ссылаются, а не на «понятия».
Которая даже не удосужилась узнать, насколько этот инструмент используется гражданами страны, права которой она «защищает». Как не удивительно, но именно на судье лежит бремя потдверждения подписанного закона «гарантом конституции».
И не надо говорить что она тут «не при чём», что ей «с верху сказали»…
На это у судьи есть неприкосновенность и статья УК за вмешательство в судейскую деятельность.
Более того, эта та самая судья, которая бездумно и не вникая зацензурила Грани, Каспарова и ежа.
Понятное дело, можно было сказать, что в клептократическом государстве законы — что дышло, как и вышло. Но ведь всякие «ведомства» ведь на «закон» ссылаются, а не на «понятия».
Но судят-то «по понятиям», подгоняя под это статьи закона… Васильевой 3 года за миллиарды, сотруднице администрации 3 года поселения с отсрочкой на 14 лет за задавленного насмерть ребёнка. И таких фактов — море.
Так что — не в судье дело. Ей куратор из ФСБ дал указание (ну или коллегия судей) — она выполнила.
Так что — не в судье дело. Ей куратор из ФСБ дал указание (ну или коллегия судей) — она выполнила.
Но судят-то «по понятиям», подгоняя под это статьи закона… Васильевой 3 года за миллиарды, сотруднице администрации 3 года поселения с отсрочкой на 14 лет за задавленного насмерть ребёнка.
Оба этих делопроизводства разбирались в несколько этапов с выслушиванием всех сторон конфликта.
В данном случае, судьбу N-цати миллионов граждан России судья решила за 20 минут.
Ей куратор из ФСБ дал указание (ну или коллегия судей) — она выполнила.
Как только ей «куратор из ФСБ/ЦРУ/Интерпола...» даёт указание по делу, куратор присаживается в тюрьму по статье УК.
Не надо из судей делать невинных овечек, на этоу у них государственная неприкосновенность от ВСЕХ правохранительных структур есть. Теперь даже выпивать за рулём можно без отстранения.
Более того, не стоит оправдывать судью «понятиями». На ней и так куча привилегий есть, дабы она независимо учитывала все стороны конфликта и защищала интересы общества.
Как только ей «куратор из ФСБ/ЦРУ/Интерпола...» даёт указание по делу, куратор присаживается в тюрьму по статье УК.
Есть примеры?
В качестве примеров:
294 УК РФ:
rospravosudie.com/law/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_294_%D0%A3%D0%9A_%D0%A0%D0%A4
295 УК РФ:
rospravosudie.com/law/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_295_%D0%A3%D0%9A_%D0%A0%D0%A4
304 УК РФ:
rospravosudie.com/law/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_304_%D0%A3%D0%9A_%D0%A0%D0%A4
А дальше можно смотреть всю 31 главу УК РФ, там много интересного.
294 УК РФ:
rospravosudie.com/law/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_294_%D0%A3%D0%9A_%D0%A0%D0%A4
295 УК РФ:
rospravosudie.com/law/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_295_%D0%A3%D0%9A_%D0%A0%D0%A4
304 УК РФ:
rospravosudie.com/law/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_304_%D0%A3%D0%9A_%D0%A0%D0%A4
А дальше можно смотреть всю 31 главу УК РФ, там много интересного.
Возможно, проблема в том, что неприкосновенность у судей исключительно официальная, а физической неуязвимости нет.
Боюсь, если попереть против правоохранительных структур, быстро найдутся желающие устроить несчастный случай, и фиг кто поможет…
Могу ошибаться, но правда не понимаю, как обеспечить неприкосновенность в подобных условиях =(
Боюсь, если попереть против правоохранительных структур, быстро найдутся желающие устроить несчастный случай, и фиг кто поможет…
Могу ошибаться, но правда не понимаю, как обеспечить неприкосновенность в подобных условиях =(
Я думаю, что не нужно никаких несчастных случаев. Почитайте закон о назначении судей — их назначает Президент по представлению председателя суда, и если назначить «правильных» председателей, то можно просто отбирать только мыслящих в «правильном» направлении людей. Уволить их довольно трудно (только коллегией судей за дисциплинарный проступок), так что подозреваю, что важным является именно этап отбора кандидатов.
Рамочки с охранником перед входом в квартиру помогут, спокойствие будет просто витать вокруг.
А если серьёзно, то попереть против правохранителей страшно, а против бандитов, включая воров в законе не страшно? Шибко нелепое оправдание.
А если серьёзно, то попереть против правохранителей страшно, а против бандитов, включая воров в законе не страшно? Шибко нелепое оправдание.
Ну-ну… Наивный чукотский мальчик. Т.е. вы считаете, что судьи неприкосновенны и судят исключительно по совести и УК? И никто им не указ, кроме закона? У меня для вас плохие новости тогда… ))) Вы ещё расскажите мне про независимые СМИ!
Может, уже пора снять розовые очки?
Может, уже пора снять розовые очки?
Товарищ прав в том что у судей в руках все рычаги, именно они могут начать поступать правильно прямо сегодня и изменить страну к лучшему прямо сейчас. В этом смысле у них больше потенциала чем у какого-то мэра или министра. То, что они выбирают день за днем жить по понятиям просто означает что отбор на эти места производился очень тщательный.
Какие рычаги???? Судьи живут не в вакууме и мер «воздействия» на них достаточно! Начиная от элементарного гопника у подъезда. И это я ещё не беру детей, мам, пап и прочих родственников.
А менять им ничего не надо — у них всё и так в шоколаде. Главное — не судить против власти.
А вот про отбор — вы абсолютно правы. Имел опыт неформального общения и с судьями, и с прокурорами, и с ф-эшниками. Больше не хочется. И не то, что по служебной надобности, а даже водки выпить с ними не хочу…
P.S. Так, для примера. Когда сделал замечание за поведение 6-ти летнему сынку прокурора, то он заявил — «Папа! Посади его!»
А менять им ничего не надо — у них всё и так в шоколаде. Главное — не судить против власти.
А вот про отбор — вы абсолютно правы. Имел опыт неформального общения и с судьями, и с прокурорами, и с ф-эшниками. Больше не хочется. И не то, что по служебной надобности, а даже водки выпить с ними не хочу…
P.S. Так, для примера. Когда сделал замечание за поведение 6-ти летнему сынку прокурора, то он заявил — «Папа! Посади его!»
Опять Вы на понятия ссылаетесь… Ещё и слухи приплетаете.
Гопников у подъезда из {N}-цати миллионов недовольных граждан будет знаительно больше, чем пара ФСБ'шников на работе.
Более того, часть бизнеса лишилась заработка, некоторые могли быть ещё и уволены, если расчитывали на доход от использования этого инструмента. К этому, стоит учесть что среди недовольных полно Чеченов и остальных восточных ребят, которые шустры на руку.
А вы тут какими-то мифическими «страшными силами» пугаете…
К тому-же, если судья была-бы профессионалом, но боялась «страшных драконов», то хотя-бы адекватное мотивирующее письмо к своему решению приложила.
Гопников у подъезда из {N}-цати миллионов недовольных граждан будет знаительно больше, чем пара ФСБ'шников на работе.
Более того, часть бизнеса лишилась заработка, некоторые могли быть ещё и уволены, если расчитывали на доход от использования этого инструмента. К этому, стоит учесть что среди недовольных полно Чеченов и остальных восточных ребят, которые шустры на руку.
А вы тут какими-то мифическими «страшными силами» пугаете…
К тому-же, если судья была-бы профессионалом, но боялась «страшных драконов», то хотя-бы адекватное мотивирующее письмо к своему решению приложила.
По-моему, мы живём с вами в разных странах. И вы — не в России. Реалии вообще не представляете!
Про бизнес — «нужным» людям компенсируют (за счёт нищего населения), а на остальных — плевать.
Хахалева. Говорит о чём-нибудь? Профессиональные судьи закончились в прошлом тысячелетии. )))
Чечены? Царь зверей сказал — Раз закрыли, то так надо! Остальные «чечены» — не при делах.
Посмотрите за что блокируют сайты, за какие смехотворные причины судьи «шьют» статьи! Процент оправдательных приговоров — 2%! Эти о чём-то говорит?
Про бизнес — «нужным» людям компенсируют (за счёт нищего населения), а на остальных — плевать.
судья была-бы профессионалом
Хахалева. Говорит о чём-нибудь? Профессиональные судьи закончились в прошлом тысячелетии. )))
Чечены? Царь зверей сказал — Раз закрыли, то так надо! Остальные «чечены» — не при делах.
Посмотрите за что блокируют сайты, за какие смехотворные причины судьи «шьют» статьи! Процент оправдательных приговоров — 2%! Эти о чём-то говорит?
Хахалева. Говорит о чём-нибудь?
А Новиков? Знаком такой судья?
Профессиональные судьи закончились в прошлом тысячелетии. )))
Вот я и веду речь про то, что судьи — слабое звено России.
Чечены? Царь зверей сказал — Раз закрыли, то так надо! Остальные «чечены» — не при делах.
Хех, за такое бабло я-б тоже говорил что прикажут.
Процент оправдательных приговоров — 2%! Эти о чём-то говорит?
Видимо прокуроры более скорпулёзно подходят к формированию материалов дела. Или граждане по гражданке стали чаще выигрывать суды.
Но статистика нам говорит, что кол-во осуждённых сильно уменьшилось: cbsd.gks.ru
Хахалева. Говорит о чём-нибудь?
А Новиков? Знаком такой судья?
А у вас доступ к интернету есть? Или вы только на гиктаймс заходите и в Гугле вас забанили?
Я про количество оправдательных приговоров. Одно с другим не коррелирует вообще.
И говорить, что в блокировке «виновата» судья — это абсолютно не понимать реалий нашей жизни.
Я про количество оправдательных приговоров. Одно с другим не коррелирует вообще.
Такой пойдёт? Со всеми материалами дела и без пресловутого «они»?
Либо так:
Судопроизводство процесс медленный, но давить таких бездарей надо.
И говорить, что в блокировке «виновата» судья — это абсолютно не понимать реалий нашей жизни.
Зачем Вы опять на понятия ссылаетесь? Судья не умеет мотивирующее письмо даже нормально написать. Если она будет по русски писать с ошибками Вы будете образование винить в этом?
Вы сейчас предлагаете судьям начать идти к справедливому обществу.
Где им и их родным придётся так же как и «обычным» гражданам отвечать перед законом по всем административками и т.п.
Боюсь они никогда на это не пойдут, нынешняя система их устраивает. А те кто идут против системы, быстро теряют свои места.
Где им и их родным придётся так же как и «обычным» гражданам отвечать перед законом по всем административками и т.п.
Боюсь они никогда на это не пойдут, нынешняя система их устраивает. А те кто идут против системы, быстро теряют свои места.
Вы зря представляете «систему» как единый монолит.
Более того, никаого против там нет. Скорее лебедь, рак и щука.
И вот именно судьи должны решать, какую чушь там наворотили всякие минестерства вкупе с думой. И как это вылилось на конкретного гражданина.
Более того, никаого против там нет. Скорее лебедь, рак и щука.
И вот именно судьи должны решать, какую чушь там наворотили всякие минестерства вкупе с думой. И как это вылилось на конкретного гражданина.
Да вы, извините, натуральный Иванушка-дурачок! Судье дали команду — он ответил «Есть!»
Пожалеть их теперь, что ли?
Да зачем жалеть? Они все «в шоколаде». Просто считать, что в таких «акциях» что-то зависит от «грамотности и профессионализма» судьи — несусветная глупость!
ИМХО, если грамотный и профессиональный судья выносит решения по команде — он не грамотный и не профессиональный просто по определению этих двух слов.
Как я уже здесь писал — грамотные и профессиональные судьи остались в прошлом тысячелетии. Сейчас рулят Хахалевы…
Усть-Лабинский судья дело с «Настей-Рыбкой» передал, ибо некомпетентен в этом вопросе. В итоге, дело прекращено и цензура отозвана.
Посмотрите сколько раз сайт протестного движения Навального прокуратура пыталась зацензурить: Судьи отказывали.
Судья Новиков говорит куда ходить «приказникам» для судей:
Посмотрите сколько раз сайт протестного движения Навального прокуратура пыталась зацензурить: Судьи отказывали.
Судья Новиков говорит куда ходить «приказникам» для судей:
Судей назначает президент по направлению председателя суда. Я думаю, они назначают только людей, «хорошо» себя зарекомендовавших в каких-то других органах власти, которые лояльны и будут выносить «правильные» решения.
ВАС попытался. И где теперь ВАС? Нетути.
Вы верите в судейскую неприкосновенность от собственного руководства/судейской коллегии?
Судья в первую очередь — человек со всеми свойственными ему недостатками, а уж затем чиновник.
На ней и так куча привилегий есть, дабы она независимо учитывала все стороны конфликта
Судья в первую очередь — человек со всеми свойственными ему недостатками, а уж затем чиновник.
Чтобы судебная система стала действительно независимой,
ее надо полностью переводить за границу,
а лучше арендовать судебную систему другой страны,
или нескольких стран.
ее надо полностью переводить за границу,
а лучше арендовать судебную систему другой страны,
или нескольких стран.
Я не очень понимаю чего все на РКН навалились. Они — тупой исполнитель. Они не могут не блокировать, т.к. это их обязанность, по решению суда. Основные вопросы должны быть к ФСБ и бешеному принтеру.
Я не очень понимаю чего все на SS навалились. Они — тупой исполнитель. Они не могут не гнать евреев в Освенцим, т.к. это их обязанность, по решению правительства Третьего Рейха. Основные вопросы должны быть к Адольфу.
Я не очень понимаю чего все на РКН навалились. Они — тупой исполнитель.Может потому, что должен блокировать только те адреса которые использует телега, а не пулы адресов в несколько миллионов.
А может потому, если уж использовать военную тематику, что очень похоже на военное преступление, например:
1) умышленные нападения на гражданское население как таковое или отдельных гражданских лиц, не принимающих непосредственного участия в военных действиях;
2) умышленные нападения на гражданские объекты, то есть объекты, которые не являются военными целями;
5) нападение на незащищенные и не являющиеся военными целями города, деревни, жилища или здания или их обстрел с применением каких бы то ни было средств.
Наличие приказа в исполнение преступных приказов, не освобождает от ответственности.
Очень хочется плюнуть в лицо тем предателям-айтишникам, которые выполняют приказы РКН и уничтожают свою же среду обитания. Сколько же этим гаденышам платят за придумывание способов уничтожения интернета в России? Пилят сук, на котором сами же сидят! Кто же они? Что это за сорт людской? Православные программисты-моралисты? Или может их шантажируют или в рабстве держат, заставляют блокировать сайты днем и ночью?
Может они спешат довести ситуацию до абсурда резко, а не медленно греть воду с лягухами?
Или может их шантажируют или в рабстве держат, заставляют блокировать сайты днем и ночью?
В целом, да… 800 тысяч рублей за неисполнение блокировки. Вроде как-то так.
Плюньте сначала в тех, кто побоялся выйти в авг 2017 на согласованный (то есть задерживать не будут) митинг против разрушения Интернета (вышли в основном бузотеры-сторонники оппозиционных партий, которые всегда выходят против власти), кто боится организовать кампанию противодействия разрушению российского сегмента сети. Да просто на своем сайте повесить информацию можно не вставая с дивана и не лезя под дубинки. Блокировки только усиливаются, так как власть видит отсутствие ответной реакции.
Они обычные люди, может даже тут гневные комментарии пишут, а потом идут на работу и делают то. что скажет начальник.
Они обычные люди, может даже тут гневные комментарии пишут, а потом идут на работу и делают то. что скажет начальник.
Именно к тому и претензии, что они — тупой исполнитель.
Заблокировали всё подряд, включая самих себя, а Телеграм продолжает работать.
Заблокировали всё подряд, включая самих себя, а Телеграм продолжает работать.
проблема не в факте блокировки, а в способе, который ркн использует для блокировки — банить по ip без разбора
Суд разрешил блокировать только ресурсы Telegram Messenger LLP. Блокировать сети амазона и гугла целиком — это инициатива РКН, нарушающая права других граждан на передачу не запрещенной информации.
Вижу такой комментарий под любым наездом после любого факапа.
Но у вас слишком хитро: блокирует РКН по решению Суда, а отвечает за это почему-то ФСБ.
Но у вас слишком хитро: блокирует РКН по решению Суда, а отвечает за это почему-то ФСБ.
Видимо, вы не в курсе: инициатор блокировки Телеграма — руководитель Роскомнадзора.
Поправка: адресное пространство IP (протокола) и адресное пространство Интернета (сети) не совпадает. В IP есть очень много адресов, которые не могут использоваться в Интернете. Для обывателя — 192.168.0.0/16, 10.0.0.0/8, 127.0.0.1/8 и т.д, но их куда больше — мультикаст, экспериментальные диапазоны и т.д.
Мне лениво проверять источники, то SO говорит, что всего есть 3,706,452,992 доступных адреса.
Мне лениво проверять источники, то SO говорит, что всего есть 3,706,452,992 доступных адреса.
С уважением,О каком уважении идёт речь? Открытым текстом в глаза мочеиспускаются.
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ СВЯЗИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ.
У меня в конторе вчера отвалился корпоративный git, который на aws живёт. Поменяли адреса. Сегодня снова отвалился. Снова поменяли.
Вот жду, придёт ли зарубежным владельцам конторы мысль, что такой бизнес им не очень интересен.
Вот жду, придёт ли зарубежным владельцам конторы мысль, что такой бизнес им не очень интересен.
Если честно, уже несколько лет (с 14 года) наблюдаю за этой антиутопией и пожёвываю попкорн из своих заграниц. Мысль про то что ИТ-галлеры одни из первых претендентов на полное закрытие бизнесса в этой ситуации пришла вот буквально сразу. Что дальше? Физические носители по почте отсылать? Ну что, 2 года назад мы свой релиз некоторым клиентам на ДВД прожигали…
А, что если Дуров начнет размещать сервера телеграма на всех хостингах? Для него это не так дорого будет. Список сразу можно в роскомпозор пересылать. Так мол и так дорогой товарищ жаров, теперь мы еще и по этим адресам хостимся, исполняйте свой гражданский долг, рубите шашкой.
Довести ситуацию до абсурда. У него бы получилось.
Возможно это сейчас и делается как раз. Возможно даже специально размещается на хостингах, которые использует крупный бизнес в России. Через 1-2 дня увидим результат и как начнут стучать по голове РКН…
> Довести ситуацию до абсурда.
Кажется уже довели. Я без нервного смеха уже не могу за всем эти наблюдать.
Кажется уже довели. Я без нервного смеха уже не могу за всем эти наблюдать.
Он, я бы даже сказал, не только может, но и любит
В первую очередь надо сделать размещение на площадке, где хостятся серверы домена gov.ru. Тогда пусть блокируют как хотят.
На 13:07 заблокировали свыше 4.5 млн адресов?
И плюс ещё миллиончик пол часа назад) Уже 5.5 лямов)
а как можно обычному смертному получить эти сетки заблокированные из vigruzki.rkn.gov.ru?
Может есть скрипт готовый?
Может есть скрипт готовый?
2018.schors.spb.ru или нужны именно сетки?
ОМГ, свыше 15 миллионов!))
UFO just landed and posted this here
А Telegram продолжает работать, даже картинки начали загружаться. =)
Я не знаю зайдет ли шутка: может кто-нибудь бота для телеги написать, который сообщает сколько заблокировано и сколько ещё осталось?)
34.192.0.0/10 в этой выгрузке
получается теряем npmjs.org?
получается теряем npmjs.org?
Похоже, сетки начали исключать? Минус 3 млн.
Где этот график живёт?
А тем временем сайт Роскомнадзора лежит, и не думает подыматься.
Ну глядишь Паша додумается перевести телегу на p2p(peer-2-peer)
UFO just landed and posted this here
А зачем тут телеграм? Можно взять готовый плугин под миранду
Зачем изобретать велосипед, когда уже давно придумывали PGP плагины для Jabber-клиентов и Miranda.
Вот, кстати, тоже подумал, а чего бы телеге не паразитировать через другие протоколы до кучи.
Так в аське сделают привязку к телефону. После чего можно будет придти к вам домой, применить эффективные методы допроса и вы сами им покажете все свои сообщения.
Хммм, а в работе сайта Роскомнадзора возникли перебои не из-за блокировки подсетей Amazon?
17 апреля в реестр внесли ещё одну подсеть Google 35.184.0.0/13 с 524 286 IP-адресов.На одном из адресов этой подсети живёт sentry.io, соответственно, сообщения об ошибках могут приходить в неполном объеме.
третий пункт решения суда предписывает Роскомнадзору и иным юридическим лицам не создавать условия для технического доступа к заблокированному мессенджеру
Генералиссимусу Жарову от законопослужного гражданина
враг коварен и измотает вас в неравной (если меряться интеллектом) борьбе. Вас мало а ИП-адресов много.
Надо отключать електричество, которе создает условия для вот этого вот всего… акуммуляторов хватит на пару суток, а дальше с вероятностным противником будет покончено. За пару дней перевести всех на православный аналоговый телефон, изобретенный великим Поповым.
И возродить использование телеграмм, не этот который блокируют, а те старые добрые ламповые печатаемые на бумажном бланке, («поздравляю днем рожденья тчк сын») которыми пользовались во времена, когда нынешний вождь был пионером, присягавшем в преданности живому трупу иллича.
Ради интереса сейчас подключил ipv6 на телефоне. telegram.org и web.telegram.org работают. Даже rutracker стал открываться через браузер.
IPv6! Пришло твоё время=))))
Если все дружно начнут переходить на IPv6, роскомпозор попросту ляжет под такой нагрузкой фильтрации трафика. То есть, для решения «их задачи»=)))) нужно реально рубить кабель=).
Но тут из-за горы покажутся интернет-спутники Маска=)
ПЫСЫ: Представляю ощущения саппорта AWS… Ржачь сквозь слёзы=)
Если все дружно начнут переходить на IPv6, роскомпозор попросту ляжет под такой нагрузкой фильтрации трафика. То есть, для решения «их задачи»=)))) нужно реально рубить кабель=).
Но тут из-за горы покажутся интернет-спутники Маска=)
ПЫСЫ: Представляю ощущения саппорта AWS… Ржачь сквозь слёзы=)
Но тут из-за горы покажутся интернет-спутники Маска
Читал новость, что интернет от Маска собираются блокировать.
Будут блокировать IPv6 целыми подсетями /48 или /56?
Скорее просто не допустят распространение этой технологии в этой стране.
Вполне вероятно. И даже скорее всего. Но нагрузка на их оборудование вырастет в разы за счёт бОльшего количества «белых» ай-пи адресов (ведь в каждом пакете нужно выделить адрес назначения, определить, к какой подсети принадлежит, входит ли он в ACL). Частных сетей-то считай не будет, каждое устройство с уникальным маршрутизируемым адресом.
А теперь представьте, что трафик с каждого устройства в офисе, дома, на улицах и.д. будет фильтроваться фаерволом РКН (или местных провайдеров — не уверен, где именно это происходит). Здесь нужно будет многократно масштабировать ифраструктуру, чтобы интернет не лёг полностью. А это всё либо за счёт налогоплательщиков, либо за счёт клиентов тех самых провайдеров. И тут 3 варианта: не работает (или плохо работает) Интернет, растут тарифы на ЖКХ, налоговые ставки, пошлины и т.д., или же растут тарифы на доступ в сеть Интернет (что вероятнее всего).
PS: прошу прощения, если что-то не то сказал, но сценарий вполне реальный.
А теперь представьте, что трафик с каждого устройства в офисе, дома, на улицах и.д. будет фильтроваться фаерволом РКН (или местных провайдеров — не уверен, где именно это происходит). Здесь нужно будет многократно масштабировать ифраструктуру, чтобы интернет не лёг полностью. А это всё либо за счёт налогоплательщиков, либо за счёт клиентов тех самых провайдеров. И тут 3 варианта: не работает (или плохо работает) Интернет, растут тарифы на ЖКХ, налоговые ставки, пошлины и т.д., или же растут тарифы на доступ в сеть Интернет (что вероятнее всего).
PS: прошу прощения, если что-то не то сказал, но сценарий вполне реальный.
Жаль что никто кроме МТС (мобильного, домашний нет) его не поддерживает
Мне интересно, почему Amazon попросил Zello не использовать их сервера для обхода блокировки, а Пашу не попросил? Или они ещё не поняли, что происходит?
Zello маленький сервис, Телеграм в сотни раз больше. И если Амазон будет «умывать руки» каждый раз когда какая-то банановая республика пробует заблокировать их клиентов, клиентов у них станет меньше и потеряют они серьезные суммы (думаю, больше, чем они зарабатывают на всех клиентах РФ в сумме).
Zello скакал с сервера на сервер, а телеграм по этому поводу не запаривается.
Может они сами вложились в ICO Дурова?
Может они сами вложились в ICO Дурова?
Я думаю, тут еще играет фактор, что аудитория Телеграма больше чем аудитория России почти в полтора раза :)
Теперь Zello может возвращаться на Amazon?
Видимо, условия соглашения с Telegram покрывают репутационные и иные потери Amazon на блокировку.
Это ещё непонятно, «репутационные потери» там для них, или «бесплатный пиар».
Всё зависит от того, насколько оперативно они решают проблемы российских клиентов. В принципе им достаточно выделить одну-две подсети для «законопослушных» российских клиентов (и не-российских, у которых ощутимая российская аудитория). Не пускать туда телеграм и других бук, которых не любит РКН. А всё остальное — хоть целиком пусть РКН банит, им от этого ни холодно ни жарко, ни на ихнем бизнесе, ни на бизнесе этих клиентов никак не скажется.
Проблемы будут главным образом у россиян, которые пользуются зарубежными ресурсами. С точки зрения РКН это только дополнительный win.
Часть российских сервисов перейдут на российские же ЦОД-ы — тоже win.
И в целом сегрегация усиливается — win.
В общем это давно назревшее решение, оно вполне продумано и осознанно. Идёт целенаправленное окукливание рунета, телеграм — только повод.
Проблемы будут главным образом у россиян, которые пользуются зарубежными ресурсами. С точки зрения РКН это только дополнительный win.
Часть российских сервисов перейдут на российские же ЦОД-ы — тоже win.
И в целом сегрегация усиливается — win.
В общем это давно назревшее решение, оно вполне продумано и осознанно. Идёт целенаправленное окукливание рунета, телеграм — только повод.
А соседняя страна статья называется «Сегодня NASA запустит новый аппарат для поиска экзопланет». Кто чем живёт…
Я как то представлял себе тотальную блокировку иначе. Так «Телеграмм» станет причиной отключения от мировой сети… И продолжит свою работу ))))
И я плачу налоги на зарплаты вот этим людям, да?
Тсс… Никому не говорите что финансируете терроризм.
На зарплаты, дома, яхты, обучение их детей за границей (внуков, правнуков) и ещё на много чего.
Вы не поверите, но…
8 с половиной ярдов? Где дают такую бумажку? С подписью и печатью?
Хотелось бы полнее её увидеть, так как на ЗП потрачено всего лишь 2% от выделенного бюджета.
Ссылка на документ находится по адресу rkn.gov.ru/plan-and-reports/reports/p547
Но сам сайт мёртв.
Но сам сайт мёртв.
Остается финальный способ блокировки телеграма: объявить его использование и наличие на телефоне уголовкой.
Дальше полицейские ловят на улице человека под надуманным предлогом, смотрят его телефон, находят на его телефоне телеграм — то бьют по почкам дубинками и заводят на него уголовное дело по 272 ст, п.4. (до 7 лет).
И если вдуматься, то ст. 272 п. 4 тут подходит реально:
копирование есть? Ну как же, просмотр инфы чужой и наличие у себя на телефоне — это ведь копирование? :)
корысть есть? Да 100%! Обманывал же РКН, а своими деяниями причинил крупный ущерб, так как нае… ал системы блокировки стоимостью более миллиона.
ну 100%, команда телеграма — ОПУ
создали угрозу — да 100% нарушение госбезопасности же!
В общем, до 7 лет.
Дальше полицейские ловят на улице человека под надуманным предлогом, смотрят его телефон, находят на его телефоне телеграм — то бьют по почкам дубинками и заводят на него уголовное дело по 272 ст, п.4. (до 7 лет).
И если вдуматься, то ст. 272 п. 4 тут подходит реально:
1. Неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, если это деяние повлекло уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование компьютерной информации
копирование есть? Ну как же, просмотр инфы чужой и наличие у себя на телефоне — это ведь копирование? :)
2. То же деяние, причинившее крупный ущерб или совершенное из корыстной заинтересованности, -
корысть есть? Да 100%! Обманывал же РКН, а своими деяниями причинил крупный ущерб, так как нае… ал системы блокировки стоимостью более миллиона.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо лицом с использованием своего служебного положения, -
ну 100%, команда телеграма — ОПУ
п4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, если они повлекли тяжкие последствия или создали угрозу их наступления, -
создали угрозу — да 100% нарушение госбезопасности же!
В общем, до 7 лет.
Ну пожалуйста, хватит уже им подсказывать.
находят(устанавливают)
Остается финальный способ блокировки телеграма: объявить его использование и наличие на телефоне уголовкой.
Всему своё время, лягушку надо варить медленно. До объявления ещё года три, я думаю, до проведения в жизнь — 5. К слещующим выборАм точно будет.
скоро количество заблокированных IP превысит население РФ
Совпадение? Не думаю…
lifehacker.ru вчера из амазона в hetzner переехал фронтом из-за веерных блокировок, можно в статью добавить.
Тут не веерные, тут уже ковровые блокировки.
я думаю что телега скоро начнет переезжать на менее популярные хостенги и до них тоже веер добра доберется
UFO just landed and posted this here
Проблем тут несколько. И главная, как мне кажется: вынос критической инфраструктуры из возможного места контроля. Вот сейчас эти просчёты действия РКН замечательно показывают. Экономили? Получите! Бизнес должен работать и иметь способы для перестроения инфраструктуры. Пока работало — никто не замечает, перестало — головная боль.
Понесёт ли РКН финансовые убытки от исков? Что-то мне подсказывает, что вряд ли.
Понесёт ли РКН финансовые убытки от исков? Что-то мне подсказывает, что вряд ли.
Странные у вас выводы. Как, вы предлагаете, нужно было делать? По серверу под кроватью держать?
Зачем? Либо на площадке рядом с офисом (благо у нас сейчас развивается всё), либо в офисе. Необходимо учитывать наши реалии и исходить из них. Впрочем, в моём случае появляются совсем другие риски с маски шоу и прочими элементами из боевиков и «лихих девяностых».
Вот именно в наших реалиях лучше в ДЦ держать. Где электричество внезапно не отключат, кабель не перекопают, а админы дежурят круглосуточно.
Опять же — не всё. Фронт — да, лучше там. Бэк — лучше в офисе, где работает большее число сотрудников для снижения нагрузки и в случае отвала интернета, компания продолжает работать.
случае отвала интернета, компания продолжает работать.
Сейчас 90% бизнеса завязаны на внешние шлюзы и если «интернет не работает», то он бизнес не будет и работать, хоть сервер под столом у себя поставить.
Это если у вас есть серверы для использования внутри здания, исключительно для каких-то оффлайновых нужд. И то в современных реалиях отключение интернета практически равносильно отключению света.
Да, у нас они внутри здания. Сеть полностью контролируется нами. Такое, что не было интернета и почти телефонии — было в момент переезда, который тупо назначило руководство на будние дни. В результате день полностью безо всего. Плюс полдня без интернета. Ребята неплохо работали, внутренние почтовик и jira для обещения были.
Вы так говорите, как будто нам иностранные диверсанты интернет ломают.
Нельзя в 2018 году жить в режиме землянки, используя только «подконтрольную инфраструктуру».
Нельзя в 2018 году жить в режиме землянки, используя только «подконтрольную инфраструктуру».
UFO just landed and posted this here
С моей позиции не всё видно, поэтому мне сложно с вами согласиться или нет. Просто в нашем случае мы строили свою небольшую автономную инфраструктуру, которая работает. В случае, если что-то произойдёт, как это было недавно, найдём возможность быстрого выхода из ситуации. Мы постоянно адаптируемся к этому непостоянному миру с кучей угроз, как снаружи, так и внутри компании. Это и есть эволюционный процесс.
А так, как мне кажется по своему не такому уж большому опыту: бизнес либо развивается, либо загибается — иного не дано.
А так, как мне кажется по своему не такому уж большому опыту: бизнес либо развивается, либо загибается — иного не дано.
Не всегда можно сделать полностью автономную инфраструктуру. А даже если сделать всё максимально автономно, останется точка, которую автономной не сделаешь вообще никак. Эта точка называется — внешний IP, через который абстрактный интернет-магазин от Васяна смотрит в мир.
А касательно инфраструктуры могу привести пример с моей предыдущей работы.
Между центральным офисом и заводами (один вообще находится в Белоруси) налажена выделенная интернет-линия, чтобы обеспечить телефонную связь и сеть внутри компании. Кроме этого представительства компании разбросаны по разным регионам страны и из-за специфики бизнеса могут находиться в условном Мухосранске.
Как сделать эти линии связи автономными? Тянуть физическую линию, чтобы блокировка айти не затронула? Любой каприз, но за ваши деньги… или деньги Роскомнадзора, который решил заниматься откровенной хернёй.
А касательно инфраструктуры могу привести пример с моей предыдущей работы.
Между центральным офисом и заводами (один вообще находится в Белоруси) налажена выделенная интернет-линия, чтобы обеспечить телефонную связь и сеть внутри компании. Кроме этого представительства компании разбросаны по разным регионам страны и из-за специфики бизнеса могут находиться в условном Мухосранске.
Как сделать эти линии связи автономными? Тянуть физическую линию, чтобы блокировка айти не затронула? Любой каприз, но за ваши деньги… или деньги Роскомнадзора, который решил заниматься откровенной хернёй.
Конечно, не всегда. Опять же есть шлюзы почты, доп линий телефона и т.п. В остальном — это всё правило, которое привёл выше. Это правило не отрицает факт того, что кое-кто страдает откровенной ерундой блокируя целые пулы адресов. Однако, я смотрю только с точки зрения жизнеспособности моей инфраструктуры и соответствия её тем бизнес-требованиям и задачам компании, которые перед ней стоят.
У меня два вопроса: сколько это стоит и стоит ли это того?
И остается пожелать успехов в «импортозамещении» российским компаниям, которые будут велосипедить инфраструктуру за инфраструктурой, пока их зарубежные конкуренты будет развивать бизнес.
И остается пожелать успехов в «импортозамещении» российским компаниям, которые будут велосипедить инфраструктуру за инфраструктурой, пока их зарубежные конкуренты будет развивать бизнес.
Ну что касается Васяна: если Васян может предложить клиентам особо выгодные условия покупки и некий требующий определенных усилий инструментарий обхода — то грамотно составленное и поданное предложение вполне может инициировать пользователей к овладению этим инструментарием ;-)
Деньги — это чудесная сила ;-) Бабло побеждает зло ;-)
Деньги — это чудесная сила ;-) Бабло побеждает зло ;-)
Вопрос в том, как сделать, чтобы клиенты узнали про супер-пупер условия покупки, если сайт заблочен, а клиент полезет через впн, только имея на это достаточную мотивацию, то есть зная супер-пупер условия.
Вообще в истории с этим Васяном мне не совсем понятно кое-что: он международный игрок или ориентирован на один рынок? Если последнее, то интернет-магазин лучше перенести в ту страну, где он ведёт бизнес. Разница в стоимости оборудования не для очень большого магазина существенно меньше, чем затраты на его поддержку и допиливание. Опыт был, есть и будет есть. Разница между Hetzer и нашими — 10-30% по требуемым мощностям. Особого желания переезжать заграницу не имею.
Вопрос в стоимости решения.
Создать и поддерживать серверную инфраструктуру и инфраструктуру связи с надёжностью даже 99.9% — сильно дорого, и каждая дополнительная девятка увеличивает расходы в геометрической прогрессии. Ритейлу и банкам нужна надёжность на уровне трёх девяток. Банк ещё может потянуть такие расходы за счёт снижения прибыли, но его не поймут инвесторы. У ритейла нет таких резервов.
Создать и поддерживать серверную инфраструктуру и инфраструктуру связи с надёжностью даже 99.9% — сильно дорого, и каждая дополнительная девятка увеличивает расходы в геометрической прогрессии. Ритейлу и банкам нужна надёжность на уровне трёх девяток. Банк ещё может потянуть такие расходы за счёт снижения прибыли, но его не поймут инвесторы. У ритейла нет таких резервов.
Перенести в наши ДЦ свой продукт настолько дороже, что не потянут? Странно это, так как мы считали подобное — и не особо уж и дороже. Просто возникают другие риски, которые вполне вероятны в нашей стране.
В России просто нет сервисов уровня Амазона по соотношению надёжность-стоимость.
По близким ценам надёжность у Амазона и Азуре на порядок лучше, чем в лучших российских ДЦ. Работает эффект масштаба.
Ещё один нюанс. В России просто нет достаточных мощностей. Перенос виртуалок внутрь страны быстро истощит мощности и цены ещё поднимутся.
По близким ценам надёжность у Амазона и Азуре на порядок лучше, чем в лучших российских ДЦ. Работает эффект масштаба.
Ещё один нюанс. В России просто нет достаточных мощностей. Перенос виртуалок внутрь страны быстро истощит мощности и цены ещё поднимутся.
UFO just landed and posted this here
как государственная контора может потерпеть убытки? Они не не зарабатывают, а наоборот, осваивают бюджет. Если кто-то выиграет иск, вы его заплатите своими налогами. Они облажались, а платить будете вы.
Это может быть частью эксперимента по проверке автономности российского сегмента перед полным отключением.
А ведь еще эти 16М заблокированных не выполняются провайдерами. Что же будет завтра то?
Ну вполне может дойти до того, что заблокируют весь интернет целиком, будет как в Северной Корее, зато без Телеграма.
Самая жесть будет, когда заблокируют кучу ресурсов, пол интернет хозяйства России будет валятся, а телеграм так и будет продолжать работать.
Что мы собственно сейчас и видим.
Это уже случилось. Заблокировали кучу ресурсов, но веб телеграмм.онлайн продолжает работать.
Самое смешное будет что Телеграм скорее всего все равно останется. У владельца зуб на режим, он будет радостно отстегивать свои монетки на то чтобы просто портить режиму настроение
Хм… Все кончиться тем, что весь трафик из РФ и в РФ будет контролировать государство и появятся интернет-погранзаставы.
UFO just landed and posted this here
Решили показать наконец, что не «слабо», после всех этих заявлений о блокировке Википедии. В итоге ничего не выйдет, по-тихому разлочат всё, что сломали, а некоторые карьеристы получат почву для новой риторики про «вредный интернет». Как это всё смешно и печально.
Может быть, это испытания по подготовке к переходу на автономный режим работы русского сегмента. Что сломается, если блокировать связность с иностранными IP?
Может быть, это испытания
Нет, просто захотели показать, что они что-то могут, чтобы, эээ, склонить к сотрудничеству других. ТГ всё-таки крупный игрок.
Правда, мне кажется, что это всё война с ветряными мельницами. Если кому-то будет нужно безопасно передать информацию, он найдет путь, на посадки же всех «непатриотичных» граждан никаких репрессивных органов не хватит, в то время как единичные показательные дела (как с хостом выходной ноды тора) и так можно склепать по потребности.
А вот материальный профит на всем этом таки можно поиметь.
А вот кстати интересно, что там с Вайбером? С одной стороны, они вроде как довольно давно «выполнили требования» и перенесли часть серверов, а сейчас их не трогают. С другой, они заявляют end-to-end, что на серверах у них только метаинформация о соединениях и контакты, и при этом ключ даже для несекретных чатов живет только на устройствах (в отличие от телеграма, у которого история несекретных чатов и ключи от них ЕСТЬ на серверах), передается между ними в явном виде, а загрузки истории с сервера в принципе нет. Искал инфу сам, особенно не нашел.
Снес вайбер после того, как он начал дергать камеру в фоне.
Причем недели две я вайбером не пользовался точно и точно перезагружал телефон, в активных процессах его не было.
Увидел сообщение от LenovoSecureit о запрете доступа к камере (во время чтения книжки).
Смотрю журнал — вайбер раз в пару дней дергает камеру в то время, когда телефон включен, но запущено другое приложение.
Причем недели две я вайбером не пользовался точно и точно перезагружал телефон, в активных процессах его не было.
Увидел сообщение от LenovoSecureit о запрете доступа к камере (во время чтения книжки).
Смотрю журнал — вайбер раз в пару дней дергает камеру в то время, когда телефон включен, но запущено другое приложение.
Про момент «end-2-end» Для всех чатов есть маленький нюанс. Я пару раз поднимал этот вопрос. Например вот здесь:https://habrahabr.ru/company/bringo/blog/339224/
TLDR; Я считаю, что подход tg здесь лучше, чем у вайбера и прочих и вот почему:
Общая для всех мессенджеров вводная:
Ключи для e2e генерируются на стороне клиента. Публичная часть ключа через сервер передается собеседнику.
В этот момент сервер (или кто-либо скомпроментировавший канал) может применить MITM атаку и сгенерировать на своей стороне еще две пары ключей.
Поэтому все мессенджеры предоставляют пользователям возможность убедиться, что ключи никто не подменил в момент генерации. Обычно это предполагает, что собеседники просто встретятся и сравнят некие картинки или по другому, защищенному каналу обменяются отпечатками ключей.
Теперь различия:
Во всех мессенджерах, которые предоставляют «e2e для всех чатов» предусмотрена возможность отправить с сервера на клиенты сообщения «повторите процедуру обмена ключами», это технически необходимо, потому что иначе пользоваться приложением будет дико неудобно. На всех мессенджерах, кроме телеграмма, такая перегенерация ключей происходит прозрачно для пользователей. Т.е. если ты хочешь быть уверенным, что тебя не подслушивают — будь любезен регулярно посматривать, а не поменялся ли отпечаток ключа для данного чата.
У телеграмма обмен ключами происходит в момент создания секретного чата. Перегенерации ключей нет. Хочешь новый ключ — начинай новый секретный чат. Это дико неудобно, но ничего не происходит прозрачно и незаметно для пользователей.
TLDR; Я считаю, что подход tg здесь лучше, чем у вайбера и прочих и вот почему:
Общая для всех мессенджеров вводная:
Ключи для e2e генерируются на стороне клиента. Публичная часть ключа через сервер передается собеседнику.
В этот момент сервер (или кто-либо скомпроментировавший канал) может применить MITM атаку и сгенерировать на своей стороне еще две пары ключей.
Поэтому все мессенджеры предоставляют пользователям возможность убедиться, что ключи никто не подменил в момент генерации. Обычно это предполагает, что собеседники просто встретятся и сравнят некие картинки или по другому, защищенному каналу обменяются отпечатками ключей.
Теперь различия:
Во всех мессенджерах, которые предоставляют «e2e для всех чатов» предусмотрена возможность отправить с сервера на клиенты сообщения «повторите процедуру обмена ключами», это технически необходимо, потому что иначе пользоваться приложением будет дико неудобно. На всех мессенджерах, кроме телеграмма, такая перегенерация ключей происходит прозрачно для пользователей. Т.е. если ты хочешь быть уверенным, что тебя не подслушивают — будь любезен регулярно посматривать, а не поменялся ли отпечаток ключа для данного чата.
У телеграмма обмен ключами происходит в момент создания секретного чата. Перегенерации ключей нет. Хочешь новый ключ — начинай новый секретный чат. Это дико неудобно, но ничего не происходит прозрачно и незаметно для пользователей.
Есть, конечно, различия на уровне алгоритмов шифрования, но принципиальная разница в балансе usability<->secure: Либо заставляем пользователя задумываться и делать лишние действия каждый раз при обмене ключей, либо пользователь становится уязвим.
В плане алгоритмов — у вайбера/вотцапп — асимметричное шифрование и пересылка открытых ключей через сервер, у телеграмма для секретных чатов — симметричное шифрование и генерация/обмен ключей с помощью Diffie–Hellman
В плане алгоритмов — у вайбера/вотцапп — асимметричное шифрование и пересылка открытых ключей через сервер, у телеграмма для секретных чатов — симметричное шифрование и генерация/обмен ключей с помощью Diffie–Hellman
Т.е. если ты хочешь быть уверенным, что тебя не подслушивают — будь любезен регулярно посматривать, а не поменялся ли отпечаток ключа для данного чата.
Если что, ватцап пишет «код безопасности пользователя изменился».
![Durov's Channel, [17.04.18 16:32]
For the last 24 hours Telegram has been under a ban by internet providers in Russia. The reason is our refusal to provide encryption keys to Russian security agencies. For us, this was an easy decision. We promised our users 100% privacy and would rather cease to exist than violate this promise.
Despite the ban, we haven’t seen a significant drop in user engagement so far, since Russians tend to bypass the ban with VPNs and proxies. We also have been relying on third-party cloud services to remain partly available for our users there.
Thank you for your support and loyalty, Russian users of Telegram. Thank you, Apple, Google, Amazon, Microsoft – for not taking part in political censorship.
Russia accounts for ~7% of the Telegram user base, and even if we lose that entire market, Telegram’s organic growth in other regions will compensate for this loss within a couple of months. However, it is important for me personally to make sure we do everything we can for our Russian users.
To support internet freedoms in Russia and elsewhere I started giving out bitcoin grants to individuals and companies who run socks5 proxies and VPN. I am happy to donate millions of dollars this year to this cause, and hope that other people will follow. I called this Digital Resistance – a decentralized movement standing for digital freedoms and progress globally.](https://habrastorage.org/webt/bg/et/sx/bgetsxknjv_ikfsz7powxfyx53k.png "Durov's Channel, [17.04.18 16:32]
For the last 24 hours Telegram has been under a ban by internet providers in Russia. The reason is our refusal to provide encryption keys to Russian security agencies. For us, this was an easy decision. We promised our users 100% privacy and would rather cease to exist than violate this promise.
Despite the ban, we haven’t seen a significant drop in user engagement so far, since Russians tend to bypass the ban with VPNs and proxies. We also have been relying on third-party cloud services to remain partly available for our users there.
Thank you for your support and loyalty, Russian users of Telegram. Thank you, Apple, Google, Amazon, Microsoft – for not taking part in political censorship.
Russia accounts for ~7% of the Telegram user base, and even if we lose that entire market, Telegram’s organic growth in other regions will compensate for this loss within a couple of months. However, it is important for me personally to make sure we do everything we can for our Russian users.
To support internet freedoms in Russia and elsewhere I started giving out bitcoin grants to individuals and companies who run socks5 proxies and VPN. I am happy to donate millions of dollars this year to this cause, and hope that other people will follow. I called this Digital Resistance – a decentralized movement standing for digital freedoms and progress globally.")
Слишком это все "театрально"… Такое впечатление, что телеграмму осознанно накидывают очков в карму.
Потом все уляжется, но у телеграмма будет репутация. Благодаря кому? — правильно РКН, и абсолютно пофигу какими средствами и какой ценой.
Слился телеграмм. Сейчас просто репутацию делают. ИМХО.
Как Энигма: можно пойти на жертвы, только оставить активным источник информации.
А я думаю вам его просто хочется обесценить. И вам создаётся впечатление, что что-то очень хорошее и доброе кто-то делать может только с целью вас лично обмануть.
Т.е. вам человек дверь придержал за собой, а вы ему в ответ «да ты чё меня за паралитика тут держишь? Вообще охамел.»
Т.е. вам человек дверь придержал за собой, а вы ему в ответ «да ты чё меня за паралитика тут держишь? Вообще охамел.»
> доброе кто-то делать может только с целью вас лично обмануть.
В новой истории уже были люди с «Don't be evil» на флаге. Я бы не стал переоценивать добрые дела коммерческих компаний.
В новой истории уже были люди с «Don't be evil» на флаге. Я бы не стал переоценивать добрые дела коммерческих компаний.
В рамках предположения (я могу ошибаться), но у меня ощущение, что вы без приставки «бы» не переоцениваете добрые дела никогда. Вы настолько их не переоцениваете, что вам никогда не грозит возможность переоценить чьё-то доброе дело. Вот недооценить — но, что тут уже мелочиться, главное, ни в коем случае не подумать, что кто-то лучше, чем худшее, что о нём можно подумать.
Ещё раз повторю, это моё предположение и оно может быть ошибочным.
Ещё раз повторю, это моё предположение и оно может быть ошибочным.
Коммерческий != злой. Доброе дело вполне может (ещё и) помочь бизнесу.
Вот к чему приводят законы людей, выросших на Windows — «Можно все что не запрещено»… Если бы товарищ открыл книгу по безопасности в сети интернет, он бы понял, в чем глубоко заблуждался — «Можно только то, что разрешено». Роскомнадзор был давно в курсе что придется блокировать мессенджеры и должен был заранее подготовить почву… Создать белые списки IP, обучить ИИ по отслеживанию трафика… В ближайшее время, боюсь, нас ждет новый закон, с белыми списками…
UFO just landed and posted this here
Полностью с Вами согласен, эту истину понимает специалист. Сначала он проводит обучение системы (система безопасности включена, но ничего не блокирует, а пользователь как работал так и работает), составив таким способом белый список — администратор включает режим блокировки и все новое — блокируется автоматом, а для запуска требуется от специалиста добавить элемент в белый список… А у нас же — законы принимают одни, решения другие, а ИТишникам приходится ночами не спать и работать чтобы воплотить хотелки «манагеров» в жизнь… И если честно мне не совсем понятно за что идут минусы… За то что роскомнадзор столь безграмотен или же все так боятся остаться без телеги?
2018.04.17 Сводки с виртуального поля боя.
Г-н блокировок отдал приказ использовать оружие массового поражения.
на 16.37 мск, убито 18 192 074 айпи адресов, большинство из которых гражданские.
Глава лиги независимого инета выразил озабоченность и осудил применение запрещенных методов ведения войны.
Оставайтесь с нами, Cyber News Network!
Г-н блокировок отдал приказ использовать оружие массового поражения.
на 16.37 мск, убито 18 192 074 айпи адресов, большинство из которых гражданские.
Глава лиги независимого инета выразил озабоченность и осудил применение запрещенных методов ведения войны.
Оставайтесь с нами, Cyber News Network!
На популярном ресурсе 4PDA удалены все темы, посвящённые Telegram.
Даже интересно посмотреть, как далеко РКН пошлют такие уважаемые ресурсы, как XDA-Developers и F-Droid.
Даже интересно посмотреть, как далеко РКН пошлют такие уважаемые ресурсы, как XDA-Developers и F-Droid.
на моем 4pda есть темы про Телеграм.
Поделитесь ссылкой, пожалуйста. Ссылка из гугла ведёт на 404.
я в поиске 4pda вбил 4pda.ru/forum/index.php?act=search&source=top&sort=dd&result=topics&query=Telegram
Ну, я про 4pda.ru. Удалены темы, посвящённые приложениям Telegram, Telegram X и общая тема, где обсуждался Телеграм в целом.
Почему?
Я имел неосторожность поставить минус в репутацию админу 4pda с пометкой «тг» в знак своего неодобрения.
Улетел в РО на 3 дня. Такие дела…
Улетел в РО на 3 дня. Такие дела…
www.google.ru/search?q=telegram+4pda
в кэше гугла тема еще есть, а на сайте 404.
Интересно, им пришло письмо из РКН или они сами такие сознательные? Письмо покажут?
в кэше гугла тема еще есть, а на сайте 404.
Интересно, им пришло письмо из РКН или они сами такие сознательные? Письмо покажут?
Нифига себе! Интересно, как же они на них надавили?..
на очереди geektimes? Так и за слово telegram скоро банить будут
как инсайдер могу ответить, что F-Droid просто не успеет прочитать письмо в случае чего. Может оно уже пришло, послезавтра узнаем по блокировке.
Мы продолжим поддерживать Telegram-FOSS и вполне вероятно бинарный репозиторий для версии из Google Play тоже появится, если сам Google Play предаст российских пользователей
Мы продолжим поддерживать Telegram-FOSS и вполне вероятно бинарный репозиторий для версии из Google Play тоже появится, если сам Google Play предаст российских пользователей
Я буду разочарован в F-Droid, если он пойдет на поводу у цензуры.
Маркус сделал бинарный репозиторий для пользователей GooglePlay-версии:
bubu1.eu/tg/fdroid
если Google Play сдастся, можно будет прекрасно обновлять из F-Droid. Там сейчас уже актуальные версии с apkmirror
P.S. Нам нужны зеркала
bubu1.eu/tg/fdroid
если Google Play сдастся, можно будет прекрасно обновлять из F-Droid. Там сейчас уже актуальные версии с apkmirror
P.S. Нам нужны зеркала
ps: я правильно понимаю, что если дам вам айпи домашнего сервачка, то рано или поздно останусь без доступа к нему?
Чем отличается Google Play версия от версии, которая уже есть в F-Droid?
UFO just landed and posted this here
А в чем отличия в работе то? Может в F-Droid версии не работают какие-то функции, которые есть в Google Play версии?
github.com/Telegram-FOSS-Team/Telegram-FOSS#changes специально писал же, поискали бы :)
Кто грамотный, подскажите, как понимать слова «третий пункт решения суда предписывает Роскомнадзору и иным юридическим лицам не создавать условия для технического доступа к заблокированному мессенджеру»? Это точно значит, что надо удалять темы с обсуждениями каких-либо программ? И программы удалять?
Тем временем, регистрация в телеграме не работает с утра (Android). И прописать проксю нельзя, ибо при скачивании можно только телефон указать без возможности открыть настройки…
Так что битва осталась только за имеющихся пользователей.
Так что битва осталась только за имеющихся пользователей.
Ну, это, думаю, временно.
VPN никто не отменял ведь. Тем более, что он нужен только при регистрации.
настройте VPN и выпускайте ради регистрации телефон через VPN.
Мегафон Москва, утром снова поставил Телегу на Андроид и снова зарегистрировался. СМС пришла, телега работает, никаких сбоев, впн не потребовался
И прописать проксю нельзя, ибо при скачивании можно только телефон указать без возможности открыть настройки…Можно с помощью ссылки автонастройки, кликнув ее в браузере или другом мессенджере.
Вы пробовали зайти через веб версию телеграмм.онлайн? Там не надо настраивать прокси или впн
Интересно, почему к этому цирку не подключается Tor? Для телеграмма это была бы шикарная возможность противопоставить кустарной блокировке очень продвинутые механизмы их обхода. Использование современных PT Tor свело бы РКН с ума, пришлось бы блокировать тысячи одиночных IP PT-прокси.
Я думаю, SOCKS проще в реализации, а блокировки он обходит так же легко, потому они используют его. Плюс, Тор использует еще куча людей и он может быть забит, а прокси можно делать специально для Телеграма.
Tor особо и не нужен. В крайнем случае можно сделать, чтобы трафик шел не прямо, а через пользователей. Тогда большая часть ip будет принадлежать провайдерам.
UFO just landed and posted this here
Меня вот всегда интересовало то, чем руководствуются люди работающие (рядовые рабочие) в организациях подобных РКН? Неужели чувство собственного достоинства у этих люде ниже некуда?
Деньги не пахнут. Там вроде квартиры давали. Чот подумал, что скоро Литреева закроют или испугают ледорубом, если свалить успел.
Тем, что начальник сказал. Если сами айтишники молчат, то чего этим людям из себя героев строить? Гиганты вроде Яндекса молчат. На согласованный митинг в августе против разрушения росс. интернета из огромной Москвы пришло всего несколько тысяч человек (и те, может не айтишники, а просто любители бузотерить против власти) — какие тут могут быть претензии к сотрудникам РКН. Они такие же люди как и все.
Выпускники спецслужб?
У меня для вас плохие новости, товарищ: чувство собственного достоинства в мире победившего капитализма определяется маркой машины и стоимостью наручных часов, а не тем, что ты делаешь. Иначе не было бы вирусов-вымогателей, кардинга, онлайн-казино, DMCA, SOPA…
К тому же, промывка мозгов вполне себе работает: люди могут верить, или «верить», что они действительно борются с терроризмом, педофилией, наркоторговлей.
К тому же, промывка мозгов вполне себе работает: люди могут верить, или «верить», что они действительно борются с терроризмом, педофилией, наркоторговлей.
А что стало с Bleep кто знает?
Все новости 2015 года.
Умер не родившись?
Все новости 2015 года.
Умер не родившись?
Обновлялся до середины 2016, а потом умер.
web.archive.org/web/20170428005853/https://play.google.com/store/apps/details?id=com.bittorrent.chat
web.archive.org/web/20170428005853/https://play.google.com/store/apps/details?id=com.bittorrent.chat
Дуров объявил, что будет поддерживать финансово тех, кто предоставляет прокси для обхода блокировок. Молодец. РКН хотят сломать российский сегмент интернета, и Дуров один делает для борьбы с этим больше, чем мифическое «IT сообщество».
Не так страшно сражаться с государством, когда ты далеко за его пределами и при деньгах.
Если есть несколько одиночек — то может быть. Если есть организованное и сплоченное «IT сообщество», то придется с ним считаться.
В нынешнее время гораздо эффективнее сменить страну, чем пытаться изменить правительство этой страны.
Предупреждаю обвинения и вопросы: патриотизм, любовь к большой Родине и подобные понятия насаждены пропагандой и к реальности имеют ноль общего с личными качествами человека.
Предупреждаю обвинения и вопросы: патриотизм, любовь к большой Родине и подобные понятия насаждены пропагандой и к реальности имеют ноль общего с личными качествами человека.
На момент написания этого комментария заблокировано почти 20 млн адресов, то есть примерно 1/200 интернета. Ещё 200 месенджеров и интернета не останется совсем.
Как я понимаю из сообщения на сайте РКН, rkn.gov.ru/news/rsoc/news56846.htm (кеш), суд постановил блокировать только принадлежащие Telegram Messager LLP ресурсы. На каком основании они блокируют школы английского языка и вайбер? И рассылают письма в ApkMirror? Даже по российским законам РКН действует неправомерно.
Любопытно. DPI вполне себе определяет телеграмм. Захотели бы заблокировали, так что я за теорию заговоров, вернее большой театральной постановки, особенно на фоне ICO.
ЗЫ: Где мой попкорн:)
ЗЫ: Где мой попкорн:)
DPI, определяющий телеграм, пока не установлен у всех провайдеров и у него не такая мощность, чтобы через него можно было сифонить весь трафик. Придумайте более убедительную теорию.
- Телеграмм детектится как на DPI, так и на самих GGSN и PGW мобильных операторов. Все крупные вендоры в прошлом году выпускали патчи которые позволили генерить boolkstat на его трафик.
- Объем трафика у телеграмма не большой, меньше чем у facebook или whatsapp
- Основные пользователи мессенджера это мобильные абоненты.
Так что если бы РСН хотел просто заблокировать телеграмм, то заблокировали бы. Достаточно телегу прислать о блокировке по протоколу. Вся эта катавасия с блокировками миллионов адресов преследует какую то другую цель. Этот театр абсурда такую рекламу телеграмму обеспечил, что прям напрашиваются нехорошие мысли. Да и под шумок амазон с гуглом прошерстить, тоже не плохо.
Объем трафика у телеграмма не большой, меньше чем у facebook или whatsapp
Только для его выявления надо весь трафик абонентов пускать через DPI, а он может и не выдержать такого. И Телеграму в разы дешевле поменять сигнатуру своего трафика, чем по всей России внедрять и расширять DPI.
Вся эта катавасия с блокировками миллионов адресов преследует какую то другую цель
Тестирование интернета при переходе в автономный режим (на время волнений) и общественного мнения по этому поводу.
Написал же. GGSN и PGW сами протокол телеграмм детектят как и WhatsApp и кучу всего еще. И сразу правила нужные навешивают.
Прописать правило с редиректом на заглушку и все.
Как по вашему работают тарифы, типа все месенджеры бесплатно и т.д Это не маркетинговый ход, трафик на мессенджеры с этими тарифами и правда бесплатен.
Детектят трафик до серверов мессенжеров по IP?
В явном виде нет. Технология проприетарная, открытых доков нет. Можно на сайте, например, Cisco почитать ADC(Application detection and control). Я предполагаю, что используются сигнатуры по типу как на FirePower и они уже могут в частности ориентироваться и на IP и на черт знает что еще.
Там скорее всего просто идет фильтрация по IP или домену.
Немного разовью мысль Sabubu.
Через DPI обычно пускается не весь трафик, а трафик с конкретных IP-адресов. Более того, часто через DPI трафик пускается параллельно, чтобы не тормозить данные.
Если пускать абсолютно весь трафик через DPI, DPI не справится с нагрузкой, станет бутылочным горлышком, и вся сеть у провайдера ляжет… но телеграм через него не будет доступен, это да.
Вот здесь немного подробностей — habrahabr.ru/post/335436
Через DPI обычно пускается не весь трафик, а трафик с конкретных IP-адресов. Более того, часто через DPI трафик пускается параллельно, чтобы не тормозить данные.
Если пускать абсолютно весь трафик через DPI, DPI не справится с нагрузкой, станет бутылочным горлышком, и вся сеть у провайдера ляжет… но телеграм через него не будет доступен, это да.
Вот здесь немного подробностей — habrahabr.ru/post/335436
Максим Кац написал хороший пост ( maxkatz.livejournal.com/692837.html ), почему нельзя доверять сотовым операторам и властям. Когда он пробовал избраться в Мосгордуму в 2014, органы и сотовый оператор слили его СМС-переписку. Если вы будете пользоваться сотрудничающими с властями мессенджерами или незащищенными СМС, с вами случится то же самое. Власть будет рассказывать сказки про борьбу с терроризмом, но разве публикация СМС-переписки кандидата как-то помогает борьбе с терроризмом?
Другой пример — человек просто печатал дома поддельные решения судов и получал доступ к информации о звонках людей. Сотовый оператор поленился даже зайти на сайт суда и поискать номер решения.
Ну и думаю, у всех, на памяти случаи, когда операторы выдавали копии сим-карт по поддельным доверенностям, и у людей взламывали аккаунт в банке.
Я сам негативно отношусь к Тегераму и Дурову за неуважение к приватности, но то, что российская власть готова разломать пол-интернета из принципа — на порядки хуже. Они не могут и не хотят защитить наши права, значит лучше пользоваться мессенджерами, которые с ними не сотрудничают.
Другой пример — человек просто печатал дома поддельные решения судов и получал доступ к информации о звонках людей. Сотовый оператор поленился даже зайти на сайт суда и поискать номер решения.
Ну и думаю, у всех, на памяти случаи, когда операторы выдавали копии сим-карт по поддельным доверенностям, и у людей взламывали аккаунт в банке.
Я сам негативно отношусь к Тегераму и Дурову за неуважение к приватности, но то, что российская власть готова разломать пол-интернета из принципа — на порядки хуже. Они не могут и не хотят защитить наши права, значит лучше пользоваться мессенджерами, которые с ними не сотрудничают.
Я сам негативно отношусь к Тегераму и Дурову за неуважение к приватности
Мне одному это резануло глаз, или это я чего-то не заметил?
Уж насколько я понял (хотя только что появилось сомнение в правильности моего понимания), весь сыр-бор из-за того, что Дуров защищает приватность в Телеграме, не?
Поправьте, если не прав…
Дуров собирает излишний объем данных, что во времена работы в ВК, что в Телеграме. Номер телефона не обязателен для работы мессенджера, можно обойтись без него и без копирования книги контактов на свой сервер. Не обязательно хранить историю на сервере вечно и не давать опций. В том же ВК он вообще набрал огромную базу данных и оставил ее властям. Я это не поддерживаю и отказываюсь заводить личный аккаунт в Телеграме.
Номер телефона не обязателен для работы мессенджераНомер телефона — защита от массовой регистрации спам-ботов, кроме того, это уже существующий у большинства идентификатор, по которому пользователя могут сразу после подключения найти его существующие контакты. И тут же к адресной книге — как опознавать ваши контакты, когда они подключатся, чтобы вас оповестить? А если вы, например, через веб-интерфейс зашли? Но если не хотите — не давайте доступ к контактам.
Не обязательно хранить историю на сервере вечно и не давать опций.Так ведь можно удалять сообщения. Что не так?
Заходить можно через логин и пароль, как это сделано в твиттере, фейсбуке и миллионе сервисов. Добавлять так же. Никогда не поверю, что для программистов-олимпиадников есть какая-то сложность реализовать это.
Такая возможность есть не во всех ОС.
По одному? Неудобно, проще указать «хранить историю 1 неделю».
Но если не хотите — не давайте доступ к контактам.
Такая возможность есть не во всех ОС.
Так ведь можно удалять сообщения. Что не так?
По одному? Неудобно, проще указать «хранить историю 1 неделю».
Заходить можно через логин и пароль, как это сделано в твиттере, фейсбуке и миллионе сервисов. Добавлять так же. Никогда не поверю, что для программистов-олимпиадников есть какая-то сложность реализовать это.Сложности захода нет, есть сложность набора контакт-листа и сложность отсева ботов. К тому же, в перечисленных сервисах двухфакторная аутентификация как раз смс-ками на номер и делается. Кое-где без номера и не залогинишься уже (эх, потерян мой фейк вКонтакте…).
По одному? Неудобно, проще указать «хранить историю 1 неделю».В приватных чатах так и есть. А в обычных есть «очистить историю».
Для отсева ботов можно делать лимиты регистраций, добавления контактов. Или например требовать для «неподтвержденных» аккаунтов, чтобы обе стороны добавили друг друга прежде чем писать сообщения.
СМС это плохой выбор:
— они небезопасны, подвержены взлому многими способами (сотовый оператор может добровольно поделиться вашими СМС, атаки на SS7, троян в телефоне)
— они привязаны к личности
— неудобно иметь много номеров одновременно
СМС это плохой выбор:
— они небезопасны, подвержены взлому многими способами (сотовый оператор может добровольно поделиться вашими СМС, атаки на SS7, троян в телефоне)
— они привязаны к личности
— неудобно иметь много номеров одновременно
Лимиты не работают. Или вы хотите ставить лимит в 1000 регистраций в сутки на всех? Тогда боты просто парализуют сеть. Добавлять друг друга прежде чем писать сообщения? Судя по происходящему и это не работает — большинство пользователей добавляют контакты не глядя… из последнего в фейсбуке — предлагает дружбу некий фотограф-фрилансер, типа у вас трое общих друзей а в профиле у него нет личной фотографии, вместо ЛИЧНЫХ фото какие-то 5 штук неумело нафотошопленых фотографий. Зато в активе больше 1000 друзей…
Вы все это пишете, но по факту и фейсбук, и твиттер работают без номера телефона и как-то борются со спамом.
Попробуйте в 2018 году зарегистрировать новый аккаунт без номера телефона. Даже если использовать лазейки и таки пройти регистрацию, то твиттер на дексктопе будет постоянно редиректить на страницу добавления телефона.
Это не означает, что этот подход правильный. Телефон нафиг не нужен
Вам лично, может, и не нужен, а вот массовые сервисы так и не придумали, как без них обойтись.
UFO just landed and posted this here
Я не понимаю вашу психологию, да, в России наплевательское отношение к приватности и везде требуют что-то подтвердить, но не надо считать это нормой и соглашаться с этим. Интернет прекрасно работал без номеров телефонов и будет дальше работать. Твиттер начнет требовать номер? Перейдем на mastodon.
В 2017 спокойно регистрировал. Не думаю, что что-то сильно изменилось. Пока номер не просят.
Но если не хотите — не давайте доступ к контактам.Раз советуете — посоветуйте как добавить друга без открытия контактов.
Сейчас при попытке добавления на ios всплывает сообщение об открытии контактов.
Расскажите, очень интересно.
Пробовали просто в поле поиска по диалогам написать его номер/логин?
Пробовал и успешно. Переписываться можно, просто переписка будет с номером телефона…
А хочется добавить по-нормальному.
А хочется добавить по-нормальному.
То есть, вы хотите добавить в контакты без добавления в контакты? У меня у всех добавленных пользователей, которых нет в контактах, показывается имя и фамилия из их профиля.
UFO just landed and posted this here
Про защиту от спам-ботов — это несерьезно.Вот такие «возражения» в комментарии — это несерьёзно, а спам-боты — это, как раз, серьёзно.
UFO just landed and posted this here
привязка аккаунта к телефонному номеру 1) не гарантирует отсутствия спам-ботовТак ничто в мире не гарантирует. А привязка, как минимум, сильно снижает их количество.
2) не является обязательным условием борьбы со спам-ботами.Нет, ну, конечно, никто вам не запретит бороться со спам-ботами в вашей сети, если вы в ней смс-активацию не делали. Только причём тут это?
Твиттер и фейсбук работают без номера.
Немного спорно:
1. На момент работы Дурова в ВК в том же интернете было масса инструкций, как взломать аккаунт, так что изначально хранить там конфиденциальную информацию было наивно, тем более, что всё, что вы туда вносите — абсолютно добровольно и не обязательно.
2. По поводу контактов в Телеграмме — при установке телефон вас спрашивает, разрешать доступ к контактам или нет. Вы же с этим соглашаетесь. Ваш номер телефона подвязан к паспорту, так что контролирующие органы и без Телеграма знают (или легко могут узнать) кто вы, и какой у вас номер телефона.
По сравнению с другими мессенджерами, Телеграм остаётся защищённым (если это не спектакль), иначе не было бы сабжа.
1. На момент работы Дурова в ВК в том же интернете было масса инструкций, как взломать аккаунт, так что изначально хранить там конфиденциальную информацию было наивно, тем более, что всё, что вы туда вносите — абсолютно добровольно и не обязательно.
2. По поводу контактов в Телеграмме — при установке телефон вас спрашивает, разрешать доступ к контактам или нет. Вы же с этим соглашаетесь. Ваш номер телефона подвязан к паспорту, так что контролирующие органы и без Телеграма знают (или легко могут узнать) кто вы, и какой у вас номер телефона.
По сравнению с другими мессенджерами, Телеграм остаётся защищённым (если это не спектакль), иначе не было бы сабжа.
На момент работы Дурова в ВК в том же интернете было масса инструкций, как взломать аккаунт, так что изначально хранить там конфиденциальную информацию было наивно,
В ВК не было этого написано. Там была настройка «только мои друзья могут видеть данные». С каких пор товарищ майор ФСБ и клоуны из правительства стали моими друзьями?
По поводу контактов в Телеграмме — при установке телефон вас спрашивает, разрешать доступ к контактам или нет.
Если нет, то установить приложение нельзя.
Ваш номер телефона подвязан к паспорту, так что контролирующие органы и без Телеграма знают
Это лишний повод не пользоваться такими привязанными к личности мессенджерами.
Если нет, то установить приложение нельзя.Только недавно ставил на новый телефон Телеграм и не дал ему доступа к контактом. Полёт нормальный.
Ну уж извините. С таким подходом можно рассуждать, любая цифровая информация не надёжна, потому что при определённых навыках её можно скомпроментировать (были бы навыки). С этой точки зрения нужно вообще в лес забиться и сидеть без телефона, электричества, документов и т.д. И то… не факт, что вас не увидят и не заставят жить в обществе, как всех.
Это не исключает необходимости соблюдения информационной гигиены, т.е. понимать, что можно в сеть давать, а что нельзя.
Надо просто 1) не собирать данные, без которых можно обойтись 2) не требовать по любому поводу номер телефона и скан паспорта (и да, скан паспорта можно купить довольно недорого) 3) честно писать, кто что куда сохраняет и кто к этим данным имеет доступ. Уж про товарища майора можно было написать, согласитесь?
Как ограничить создание твинков? Капча — неактуально. Хотя я отчасти согласен, номер телефона не обязательно, но тогда что?
Номер телефона удорожает массрегу (примерно на 5-7 руб за акк), но никак не предотвращает ее.
Лимиты по регистрациям, чистки, ограничения на отправку сообщений незнакомым, добавление в контакты с двух сторон. Есть масса вариантов.
Лимиты по регистрациямНа всю сеть? Типа «Не больше 10 новых пользователей в час», вы серьёзно? А добавление в контакты вы как предлагаете реализовать, чтобы избежать спама в запросах на добавление? Через «сначала договориться в другом мессенджере»?
«оставил властям? он должен был поджечь свой датацентр?
Не собирать столько данных.
он должен был поджечь свой датацентр?
Бесплатный способ: rm -rf /
Недорогой способ: https://www.seagate.com/tech-insights/data-protection-instant-secure-erase-master-ti/
разве публикация СМС-переписки кандидата как-то помогает борьбе с терроризмом?Ну так сама попытка избрания кого-то не того — это и есть терроризм :-)
В интересные времена живем, внукам будет что рассказать про Великую войну РФ с Телеграмом.
А РКН еще не было инициативы по блокировки пула адресов 0.0.0.0/255, телеграм точно забанят.
Забавная ситуация. Уже прошло 2 дня, но Телеграм работает. Получается РКН и операторы не исполняют свой же закон. Ну и дурь.
UFO just landed and posted this here
Я еще больше скажу, если вы в реестре роскомсвободы поищите youtube, то найдете заблокированные клоны Ютуба, при этом то же видео на ютубе доступно.
И еще добавлю. Во многих городах на стенах, на дверях и даже на мусорных баках можно увидеть надпись «TOR» и адрес какого-то сайта. Не знаю ;), что это за сайты, но видимо, система блокировок не очень эффективна.
И еще добавлю. Во многих городах на стенах, на дверях и даже на мусорных баках можно увидеть надпись «TOR» и адрес какого-то сайта. Не знаю ;), что это за сайты, но видимо, система блокировок не очень эффективна.
Устроили балаган… Это апогей некомпетентности и позор перед всем миром.
Пришел домой и увидел, что релешки Sonoff отвалились от инета. Проверил куда пытаются достучаться. Как раз на амазоновский заблоченный айпишник.
Интересное решение со стороны Телеграмма было бы, если он в случаии обнаружения блокировки сам предлагал рабочую проксю, а прокси собирать от энтузиастов, которым за это обещали платить. У РКН точно башню сорвет.
Господа, а откуда такая 148-процентная уверенность у всех и каждого, что блокировки связаны именно с телегой?
https://geektimes.ru/post/299441/
"По мнению представителей ведомства, для оказания влияния на работу рации следует заблокировать примерно 15 миллионов IP-адресов, из которых 13,5 млн принадлежат Amazon. "
13 апреля:
https://geektimes.ru/post/299935/
"11 апреля регулятор сообщил, что заблокировал 286 IP-адресов и 285 доменов, принадлежащих Google. Ведомство объяснило внесение в реестр запрещённых ресурсов тем, что их использует приложение Zello.
Таким образом, сказал Алексей Гаврилов, на сегодняшний день использовать Zello можно только через VPN."
С одной стороны, эксперимент прошел успешно. Но с другой — собирались ведь полтора десятка миллионов адресов заблокировать. Почему об этом никто не вспоминает? Вообще никто!
Жаров сам рассказывает по какой причине блокируют полинтернета:
http://www.interfax.ru/russia/608921
В пресс-службе отметили, что, по данным на 15:00 17 апреля, работают в штатном режиме: онлайн-школа по изучению английского языка (SkyEng skyeng.ru), курьерская служба «Птичка» (ptchk.ru/), издание «Лайфхакер» (https://lifehacker.ru/), социальная сеть «Одноклассники», мессенджер Viber и сервисы компании Microsoft.
У skyeng.ru сломались оплаченные фичи.
Лайфхакер сменил хостинг (или, как минимум, поставил реверс-проксю перед старым у другого хостера). ptchk — аналогично.
У одноклассников и вайбера тоже не работали конкретные фичи. Тоже решали сменой адресов.
А сервисы майкрософта (как и PSN) всё ещё не работают.
находится ли там крупных, социально значимых ресурсов
Великолепная фраза. Т.е. их беспокоит только то, чтобы госуслуги и мвдру не заблокировали ненароком, про изначальную цель они, похоже, забыли.
Перестал работать мобильный Google Hangouts. Похоже, никто им здесь не пользуется.
Как по мне так приватность T это одна из фич и явно не самая важная. Большинству людей плевать читают их службы или нет и я в их числе. Для меня Т в первую очередь удобный сервис, сочетающий в себе то, чего нет или не было у других сервисов на момент запуска Т. Для передачи действительно важной информации существует 100500 других способов.
Прошу прощения за то, что сейчас напишет юридически неграмотный человек, но по словам господина Жарова, суд требует от них
Прошу прощения, тут сказано,
третий пункт решения суда предписывает Роскомнадзору и иным юридическим лицам не создавать условия для технического доступа к заблокированному мессенджеру. Мы исполняем решение суда
Прошу прощения, тут сказано,
не создавать условия для технического доступа к заблокированному мессенджеру.Как мне кажется, это юридический идиотизм. В принципе, бездействие тоже юридически можно считать «не созданием условий для технического доступа». Тут уже идёт личная борьба РКН с telegram. В принципе, это и так было очевидно, но слова г-на Жарова только подтверждают это и выглядят как попытки перевести все стрелки на предписание Таганского суда.
Почему вам так кажется?
1. Действие в данном контексте породит блокировку;
2. Действие юридических лиц вероятно сможет помочь обойти блокировку. По сути, это предупреждение хостеров о том, что если появится — и вас заблокируем.
Бездействие же оставит всё, как есть. Если по «понятиям» — выдавливание с рынка.
1. Действие в данном контексте породит блокировку;
2. Действие юридических лиц вероятно сможет помочь обойти блокировку. По сути, это предупреждение хостеров о том, что если появится — и вас заблокируем.
Бездействие же оставит всё, как есть. Если по «понятиям» — выдавливание с рынка.
Кажется, т.к. при бездействии они как раз таки «не будут создавать условия для технического доступа». То есть, в принципе, они и блокировать не будут, и не будут поддерживать как-то доступ к telegram.
А я имел ввиду, что Таганский районный суд предписал испольнить именно РКН, а не остальным хостерам.
Впрочем, это всё лишь рассуждение, т.к. инициатором блокировки был РКН.
Кстати, прошу заметить, что Таганский районный суд не в первый раз удовлетворяет потребности РКН в блокировке сайтов. Linkedin тоже был заблокирован по решению этого же суда
А я имел ввиду, что Таганский районный суд предписал испольнить именно РКН, а не остальным хостерам.
Впрочем, это всё лишь рассуждение, т.к. инициатором блокировки был РКН.
Кстати, прошу заметить, что Таганский районный суд не в первый раз удовлетворяет потребности РКН в блокировке сайтов. Linkedin тоже был заблокирован по решению этого же суда
предписывает Роскомнадзору и иным юридическим лицам не создавать условия для технического доступа к заблокированному мессенджеру.
Это называется простым языком «не мешать». Бездействие ЮЛ в этом случае не приводит к доступу к заблокированному ресурсу. Это не касается провайдеров, они подчиняются РКН, которое наложит весьма суровый штраф.
А я имел ввиду, что Таганский районный суд предписал испольнить именно РКН, а не остальным хостерам.
Российские хостеры будут обязаны выполнить решение, если на их мощностях появится телеграм.
Именно, этот пункт обозначает, что российские юридические лица (а юрисдикция суда распространяется только на РФ) не должны создавать «условия» (читай: организовывать подпольные каналы связи) для доступа к заблокированным ресурсам компании Telegram Messenger LLC. В решении суда нет требования блокировать Амазон, Гугл, эти блоки IP-адресов вносятся на основании «резинового» решения Генпрокуратуры об обнаружении экстремистского контента.
Они даже маразматичные российские законы не соблюдают.
Они даже маразматичные российские законы не соблюдают.
"Если они обходятся так со своими — как же они будут бить врагов!"
Но вообще это начало конца: если принципиальность зашкалит, РКН должен будет добавить в списки весь Амазон и Гугл, за ними ещё Azure, потом подсети крупных хостингов. А чуть спустя поймут, что рунет умер чуть более чем полностью, и пора вводить план Ч, а именно капсулировать рунет и делать его автономным (ау, учения ж были, они отчитались, что это возможно!)
Все компании вынуждены будут искать туннели в мир. Вторым витком их всех под надуманными предлогами оштрафуют, а трафик зажмут окончательно.
И конкурентоспособность российского ИТ упадет до уровня сотрудников РКН. Может, это и есть цель — раз их не хвалят как гениев на фоне остальных, просто опустить уровень остальных до их уровня?
Может добавить про кассы в Дикси из за блокировки Telegram? Источник: polit.ru/news/2018/04/16/amazon_ip
UFO just landed and posted this here
Вчера в адрес владельцев самых популярных прокси-сервисов Telegram направлены уведомления об ограничении доступа к ресурсу.
… Александр Литреев опубликовал текст письма от Роскомнадзора. В письме сказано, что блокировка ресурса производится «на основании требования Генеральной прокуратуры Российской Федерации, как содержащего призывы к… участию в массовых (публичных) мероприятиях, проводимых с нарушением установленного порядка».
Ну то есть, из-за прошедших или планирующихся митингов Навального, как я понимаю. Вроде в последнее время никто больше крупных митингов не проводил (вспоминаются еще митинги в подмосковье против свалок и в Екатеринбурге).
Ну и конечно маразма добавляет то, что прокси-сервисы сами по себе ни к каким митингам, планируемым на 5.05.2018, не призывают.
На Upwork и Freelancer часть функционала отвалилось (из-за S3). Заказчик присылает скриншот, а посмотреть его никак…
Slack у меня отвалился
Ув.коллеги, захотелось глянуть списочек блокировок, но оказывается простым смертным не положено.
Только «Оператор связи может получить доступ к выгрузке информации о доменных именах...».
Выложите, пожалуйста, документик для изучения и проверки правду ли сказал г-н Жаров.
Если возможно тот вариант в котором 19 лям IP, т.е. между 17.01 и 17.26, если не сохранилось, актуальный тоже сгодится.
Только «Оператор связи может получить доступ к выгрузке информации о доменных именах...».
Выложите, пожалуйста, документик для изучения и проверки правду ли сказал г-н Жаров.
Если возможно тот вариант в котором 19 лям IP, т.е. между 17.01 и 17.26, если не сохранилось, актуальный тоже сгодится.
РКН, астанавитесь!!! Я только вчера на EC2 взял себе сервак в подсети 18.184.0.0 что ж вы делаете, изверги!
VPN — это отдельный сервис, который пускает трафик всего телефона через удалённый сервер
А вот графический помощник для VPN!
Картина «Пьяный слон давит мышей в посудной лавке». Предполагалось, что белых трогать не следует, но тут уж как повезёт. В общем, запасаемся попкорном, болеем за Дурова.
Удалят приложение из магазинов, запретят использование прокси и VPN? Ну а ведь телеграмм.онлайн работает без настроек прокси и впн, и по отзывам пользователей в канале даже не возникли сложности. Как говорится, запретный плод — сладок.
Доверять свои учётные данные непонятному стороннему сервису с бесплатным сертификатом? Нет, спасибо!
Можно сказать, что у других мессенджеров и соц сетей нет доступа к вашим учёткам))) Ваше право пользоваться веб версией или нет, я просто пишу факт, что он работает.
Одно дело когда сервер телеги хранит вашу телеговскую же учётку, и совсем другое — когда на сторонний сервер заходишь под учёткой от своей телеги
Я сдуру зашёл (вот не знаю зачем, за украденной вконтактовской стеной видимо), но спасибо Chamie за комментарий, вышел оттуда
После выхода сразу пароль сменил, мало ли
Я сдуру зашёл (вот не знаю зачем, за украденной вконтактовской стеной видимо), но спасибо Chamie за комментарий, вышел оттуда
После выхода сразу пароль сменил, мало ли
>> 16 апреля Роскомнадзор направил в адрес App Store и Google Play запросы с требованием удалить приложение Telegram из каталога приложений.
Глава РКН Жаров находится в списке персон, попадающих под санкции США. Как он что-то может требовать от американских компаний?
Глава РКН Жаров находится в списке персон, попадающих под санкции США. Как он что-то может требовать от американских компаний?
Да простейший SOCK5 сервет, типа github.com/aadz/unix-misc/blob/master/go-socks.go и «любой ценой» кажется уже просто смешным. Им надо интернет заблокировать, окупантам, блин.
Сайт JetBrains из «светлого» интернета перестал открываться. Web-инсталляторы их продуктов грустно разводят руками, мол «извиняй, но ничего установить не могу». Тор, при этом вполне нормально всё открывает.
Следующий смелый и решительный бан от Роскомпозора, который таки сможет, и вылечит головную боль (с помощью топора) — бан 0.0.0.0/0. Расходимся ребят, нашей стране вливания денег через IT-аутсорсинг из забугряндии не интересны, и так богатые. :)
Народ, немного оффтоп, но есть прекрасная инициатива www.roi.ru/42217 по обузданию Роскомнадзора, нужно чтобы о ней узнало и проголосовало «за» как можно больше людей. На change.org голосовать нет смысла, их даже не рассматривают, в отличие от РОИ.
в отличие от РОИ.Ну-ну.
www.roi.ru/complete вот здесь список всех рассмотренных как положительно так и отрицательно инициатив, некоторые из них даже приняты, единственное нужно не поленится и зарегистрироваться на ЕСИА и проголосовать. Без обид конечно но на change.org смысла подавать петицию нет, их тупо никто в России не рассматривает ибо портал не наш а буржуйский.
У ченжорга другое предназначение — поднять шумиху в СМИ, чтобы проблема не замалчивалась
Хм ну если митинги и протесты Федеральные СМИ практически не показывают, или показывают с большой неохотой, то не думаю что петиция на change.org прям поможет поднять шумиху в СМИ. От Рои хоть можно получить официальный ответ(а если очень сильно повезет еще и изменения внесут в регламент работы Роскомнадзора) Вот только нужно чтобы пара сотен тысяч людей проголосовала хотя бы.
Тут на хабре уже несколько раз приводили петиции, набравшие нужное количество голосов, и рассмотренные только потому что регламент. Результат рассмотрения — какой властям надо, такой и будет.
К тому же замечал (может сейчас уже поменялось, не знаю) — голосование на РОИ заканчивается, как только набраны голоса (плюс ещё сколько там успели до закрытия). То есть за петицию мог бы проголосовать миллион, десять, но нет — только 100 000 для федерального уровня. А что это за цифра по сравнению с населением страны?
Результаты ченжорга по телеку вряд ли покажут, но там работают соцсети, интернет-СМИ и сарафанное радио. То есть огласка реально есть. И ограничения в 100 000 нет, что позволяет увидеть пусть не реальную цифру заинтересованных в проблеме, но хотя бы ближе к ней.
К тому же замечал (может сейчас уже поменялось, не знаю) — голосование на РОИ заканчивается, как только набраны голоса (плюс ещё сколько там успели до закрытия). То есть за петицию мог бы проголосовать миллион, десять, но нет — только 100 000 для федерального уровня. А что это за цифра по сравнению с населением страны?
Результаты ченжорга по телеку вряд ли покажут, но там работают соцсети, интернет-СМИ и сарафанное радио. То есть огласка реально есть. И ограничения в 100 000 нет, что позволяет увидеть пусть не реальную цифру заинтересованных в проблеме, но хотя бы ближе к ней.
Да, давайте посмотрим на этот список.
Решение принято:
— Изменить надпись на фасаде Ледового Дворца
— Организовать пешеходный переход
— Высадить деревья взамен погибших
— Реконструкция или строительство нового парадного фонтана
— Запретить увеличение звука при рекламе на телевидении
Рекомендовано Думе рассмотреть возможность:
— Отменить закон о произвольных блокировках интернет-ресурсов (09-08-2013)
— Отменить «закон Яровой» (14-08-2016)
— Об уголовной ответственности за незаконное обогащение чиновников (09-12-2014)
— Инициатива против введения дополнительных налогов на покупки в иностранных интернет-магазинах (15-07-2014)
— Запрет… приобетать легковые автомобили стоимостью свыше 1.5 миллионов рублей. (15-07-2013)
Так работает РОИ или нет?
Я уже молчу про известные махинации с счётчиками голосов «за», когда за некоторые инициативы они скручивались, а за другие странным образом прибавлялись равными промежутками времени.
Решение принято:
— Изменить надпись на фасаде Ледового Дворца
— Организовать пешеходный переход
— Высадить деревья взамен погибших
— Реконструкция или строительство нового парадного фонтана
— Запретить увеличение звука при рекламе на телевидении
Рекомендовано Думе рассмотреть возможность:
— Отменить закон о произвольных блокировках интернет-ресурсов (09-08-2013)
— Отменить «закон Яровой» (14-08-2016)
— Об уголовной ответственности за незаконное обогащение чиновников (09-12-2014)
— Инициатива против введения дополнительных налогов на покупки в иностранных интернет-магазинах (15-07-2014)
— Запрет… приобетать легковые автомобили стоимостью свыше 1.5 миллионов рублей. (15-07-2013)
Так работает РОИ или нет?
Я уже молчу про известные махинации с счётчиками голосов «за», когда за некоторые инициативы они скручивались, а за другие странным образом прибавлялись равными промежутками времени.
Заблокировать Telegram любой ценой