Comments 499
Что ж, раз у дальнобойщиков большие зарплаты и их нужно довольно много, то становится понятно, зачем хотят их заменить роботами :)
40 тысяч для америки совсем не большая зарплата, я бы сказал на нижней границе среднего класса, или ниже.
Это если надо платить за квартиру, коммунальные услуги, еду и прочее. У дальнобойщиков этих расходов почти нет или они минимальны. Почти за всё платит компания-работодатель.
Это если всю жизнь холостой и бездетный. А если жена и дети? Или живёшь один, но солидный кусок зарплаты уходит на алименты?
Надо просто планиривать.
Ведь не обязательно иметь одну работу за всю жизнь. Дальнобойщики часто работают когда у них ещё нет семьи, а потом с накопленным можно уйти на другую работу и обзавестись нормальной семъёй.
Ведь не обязательно иметь одну работу за всю жизнь. Дальнобойщики часто работают когда у них ещё нет семьи, а потом с накопленным можно уйти на другую работу и обзавестись нормальной семъёй.
Где-то видел ролик про семью дальнобойщиков — чувак с женой работают на одной машине.
Я, как сын дальнобойщика, который после сверхсрочной службы в армии начал дальнобоить (образование 9 классов средней школы) и дальнобоит до пенсии (ему уже 59 лет, человек больше ничего в своей жизни не делал профессионально кроме вождения грузовиков. Делать, конечно, он много что умеет, у нас был свой дом и всё в нём мы делали своими руками, но речь не об этом) хочу сказать, что вы слишком далеки от реальности обычных дальнобойщиков. А ещё дальше от реальности дальнобойщиков не из Европы и США.
Думаю, в США наберётся тоже немало таких примеров, кто начал дальнобоить с молодых лет и просто ничего другого профессионально никогда не делал.
Думаю, в США наберётся тоже немало таких примеров, кто начал дальнобоить с молодых лет и просто ничего другого профессионально никогда не делал.
Схрена ли компания что-то будет отдельно оплачивать? Они платят за рейс и драйвер сам из этих денег оплачивает все дорожные расходы. Другое дело что это конечно не $40К а гораздо больше, 6к++ в месяц на 2002 год. Годовой доход $40К — это то что декларируется для налоговой, а остальное считается накладными расходами, обычная практика. Именно поэтому драйверы и спят по 4 часа в сутки в кабине на обочине, чтобы чистый заработок был $80К а не 40К.
И кстати, не знаю как там сейчас, но до 11 сентября около половины водителей были нелегалами, они-то в основном и обеспечивали такой суровый режим работы. Потом на них устроили массовые облавы и всех выкосили, так что последние годы в америке драйверы скорее в дефиците чем в переизбытке.
И еще дальнобойщики владельцы грузовиков обычно живут в относительно бедных пригородах, на приличном расстоянии от городов. Там где размеры земельных участков и законы города позволяют парковать грузовики.
Т.е.по Вашему, все дальнобойщики бесполые бомжи?
Вообще 40 тысяч это официально. Дальнобойщик если не делает в месяц 8 тысяч — значит прожил этот месяц зря. Ну и конечно же бывают у них выходные по 2 недели. В целом порядка 80 тысяч в месяц получается и минус налоги.
Может всё-таки в год?
Безусловно, 8 в месяц, 80 в год.
У Вас или 10 месяцев в году, или налоги маленькие.
Дальнобойщики, оказывается, тоже ходят в отпуск.
Формально не ходят. Он им, в общем-то особо не нужен. И компании особо то не приветствуют, когда водитель берет именно формальный отпуск. Есть груз — загрузился — поехал, нет груза — вот тебе и отпуск. А если уже планируется что-то на определенные даты, то тогда можно договориться с товарищем — он сейчас везет твой груз, а по приезду из отпуска — ты везешь его груз. Но такое бывает редко. Скорее как раз отпуск (ну в плане там море-горы-сафари) подстроить под график загрузок, чем наоборот.
Это про дальнобойщиков-международников, если что. Внутренние перевозчики — там своя специфика, там полноценный отпуск, как положено.
Это про дальнобойщиков-международников, если что. Внутренние перевозчики — там своя специфика, там полноценный отпуск, как положено.
Должны ты водители отдыхать? Раз в квартал мой знакомый берет выходной на пару недель и едет к жене. Через две недели снова на работу и ездит свои рейсы. 80 тысяч то до налогов. Как и 40 здесь выше описанные скорее всего.
у меня знакомый — дальнобойщик в сша, получает 4.5 тыр. $ в мес на руки
Больше чем у 46%…
UFO just landed and posted this here
Оборудование автоматизации тоже не дешевое, да и по началу по любому нужны будут удаленные операторы-водители, хотя бы для форс-мажорных ситуаций.
Паническая статья, прям взяли и разом заменили всех дальнобойщиков. Из-за высоких начальных затрат это будет размазано во времени, окружающие сферы должны адаптироваться без особых проблем. А вот дальнобойщикам нужно будет искать другой путь в жизни…
Паническая статья, прям взяли и разом заменили всех дальнобойщиков. Из-за высоких начальных затрат это будет размазано во времени, окружающие сферы должны адаптироваться без особых проблем. А вот дальнобойщикам нужно будет искать другой путь в жизни…
Прогресс постоянно делает какие-то профессии менее востребованными или вымирающими. Для кого-то это трагедия. Для остальных — благо.
Да ладно, прям трагедия. Большинство людей в состоянии перестроиться и уйти в смежные профессии. А для кого-то останутся ниши и в «исчезнувшей» профессии. Где-то все равно долго нужны будут люди за баранкой, прогресс не наступает одномоментно, да долго еще останутся специфические ниши, где роботы не справятся.
Безусловный доход не единственное решение проблемы. Наличие тучи бухгалтеров, милиционеров, охранников и бюджетников, как раз решает вопрос дохода, а так же решает не менее важный вопрос: опасных бездельников шатающихся по улицам.
Безусловный доход не дает занятость «умственно отсталым» (на самом деле лентяям или результатам социальной реальности)
Безусловный доход не дает занятость «умственно отсталым» (на самом деле лентяям или результатам социальной реальности)
Вещь остается вещью человека, лишь до тех пор, пока он её сделал и говорит что ей делать.
В противном случае — это уже не вещь человека, если взять конкретно автомобили, то если они будут роботизированны — мы станем ихней вещью (главный центр «elgoog», производит их, и полностью ими управляет, мы являемся лишь грузом который зачем-то нужно доставить).
П.С. Отбросив «гуманизм» — Зачем человеку обезьяны? -Показывать в зоопарках? или сможешь натренировать доставлять пиццу?
П.П.С… Может Морфеус знает ответ?…
В противном случае — это уже не вещь человека, если взять конкретно автомобили, то если они будут роботизированны — мы станем ихней вещью (главный центр «elgoog», производит их, и полностью ими управляет, мы являемся лишь грузом который зачем-то нужно доставить).
П.С. Отбросив «гуманизм» — Зачем человеку обезьяны? -Показывать в зоопарках? или сможешь натренировать доставлять пиццу?
П.П.С… Может Морфеус знает ответ?…
1. Хобби автора, случайно, не экстраполяция?
2. Когда говорят о безусловном доходе, обычно приводят удобные доводы об инновациях, возможности заниматься любимым делом и т.п. Сразу себе представляешь угнетенного офисного хипстера, которому не дают возможности работать в коворкинге над новым фейсбуком или твиттером.
Но вот пример из жизни: 3,5 млн мужиков с монтировками, которые могу остаться без средств к существованию (согласно логике автора статьи). И сразу понимаешь: безусловный доход — лишь самый простой способ откупиться от них.
2. Когда говорят о безусловном доходе, обычно приводят удобные доводы об инновациях, возможности заниматься любимым делом и т.п. Сразу себе представляешь угнетенного офисного хипстера, которому не дают возможности работать в коворкинге над новым фейсбуком или твиттером.
Но вот пример из жизни: 3,5 млн мужиков с монтировками, которые могу остаться без средств к существованию (согласно логике автора статьи). И сразу понимаешь: безусловный доход — лишь самый простой способ откупиться от них.
Хобби автора интерполяция. И когда за 45 лет доходы 60% населения упали на 20%, а доходы 5% населения выросли на 30%. И очевидные тенденции только предсказывают дальнейшее увеличение разрыва, то следует подумать к чему это приведет, а не радостно заявлять что появятся новые профессии. (какие?)
Когда прошла промышленная революция, сколько «мужиков с монтировками» потеряли работу? И ничего, пережили.
Безусловный доход — лишь самый простой способ изъять деньги у экономически эффективного субъекта в пользу неэффективного. К чему такая стратегия приведёт не сложно догадаться.
К чему?
Развернуто тут https://geektimes.ru/post/277196/
В статье не о том. Я спрашиваю, почему перераспределение благ от «экономически эффективных» в пользу «экономически неэффективных» — плохо (по крайней мере, как я понимаю, под «не сложно догадаться» вы подразумеваете, что плохо).
Вы неявно полагаете, что экономически неэффективный, получив блага, так и останется экономически неэффективным; и что экономически эффективный так и остаётся столь же эффективным при накоплении благ? И потому перераспределение благ в принципе не нужно?
Вы неявно полагаете, что экономически неэффективный, получив блага, так и останется экономически неэффективным; и что экономически эффективный так и остаётся столь же эффективным при накоплении благ? И потому перераспределение благ в принципе не нужно?
Вам объяснить, почему плохо отнимать у того, кто заработал и отдавать тому, кто баклуши бил?
Нет, мне ответить на те вопросы, которые я задал. По возможности, конечно.
Вы второй абзац прочли?
Но к вашему ответу у меня появились ещё вопросы. Что вы вообще вкладываете в понятие «экономически неэффективный», причём тут баклуши?
И что вы вкладываете в понятие «плохо», потому как, к примеру, вышедший на пенсию человек — экономически неэффективен, почему бы у него деньги (точнее, блага) не забрать, и не отдать экономически эффективным, закрыв глаза на то, что он сам их заработал? Ведь он теперь их только тратит, ничего не производя.
Вы второй абзац прочли?
Но к вашему ответу у меня появились ещё вопросы. Что вы вообще вкладываете в понятие «экономически неэффективный», причём тут баклуши?
И что вы вкладываете в понятие «плохо», потому как, к примеру, вышедший на пенсию человек — экономически неэффективен, почему бы у него деньги (точнее, блага) не забрать, и не отдать экономически эффективным, закрыв глаза на то, что он сам их заработал? Ведь он теперь их только тратит, ничего не производя.
Просто прекратите (даже мысленно) забирать у кого бы то ни было деньги.
Деньги можно обменивать на товары и услуги на добровольной основе.
Деньги можно обменивать на товары и услуги на добровольной основе.
Почему мне надо прекратить? Если перераспределять блага от эффективных к неэффективным — плохо, то, может, хорошо было бы перераспределять в обратную сторону?
Пожалуйста, ответьте на на вот эти вопросы:
> Вы неявно полагаете, что экономически неэффективный, получив блага, так и останется экономически неэффективным; и что экономически эффективный так и остаётся столь же эффективным при накоплении благ? И потому перераспределение благ в принципе не нужно?
Ну и да, в том числе и на этот:
> Вам объяснить, почему плохо отнимать у того, кто заработал и отдавать тому, кто баклуши бил?
Например, пособия по безработице — плохо? Бесплатное образование — тоже плохо (оно достаётся и тем, кто бьёт баклуши)?
Пожалуйста, ответьте на на вот эти вопросы:
> Вы неявно полагаете, что экономически неэффективный, получив блага, так и останется экономически неэффективным; и что экономически эффективный так и остаётся столь же эффективным при накоплении благ? И потому перераспределение благ в принципе не нужно?
Ну и да, в том числе и на этот:
> Вам объяснить, почему плохо отнимать у того, кто заработал и отдавать тому, кто баклуши бил?
Например, пособия по безработице — плохо? Бесплатное образование — тоже плохо (оно достаётся и тем, кто бьёт баклуши)?
Блага, которые вы можете перераспределять находятся в вашем кошельке и на вашем счёте в банке.
> Например, пособия по безработице — плохо? Бесплатное образование — тоже плохо (оно достаётся и тем, кто бьёт баклуши)?
Давайте я финально ещё раз повторюсь. Распоряжаться деньгами должен только тот, кто их заработал.
Я это услышал. Почему [это приводит к наиболее эффективной экономике]?
Мы же не десять заповедей обсуждаем, а экономическую эффективность.
И это не снимает вопроса про бесплатное образование, если только ваш ответ не подразумевает, что бесплатное образование — плохо.
Мы же не десять заповедей обсуждаем, а экономическую эффективность.
И это не снимает вопроса про бесплатное образование, если только ваш ответ не подразумевает, что бесплатное образование — плохо.
> Распоряжаться деньгами должен только тот, кто их заработал.
Роботы с Вами полностью согласны и голосуют за Вас своими железными руками (http://gas2.org/wp-content/uploads/2014/02/tesla-assembly-line.jpg) — они эти деньги честным трудом заработали. Долой человеков!
Роботы с Вами полностью согласны и голосуют за Вас своими железными руками (http://gas2.org/wp-content/uploads/2014/02/tesla-assembly-line.jpg) — они эти деньги честным трудом заработали. Долой человеков!
Безусловный доход в статью всунут ни к селу ни к городу. Это неолуддизм-лайт, без погромов :)
Безусловный доход — это не технология амортизации и защиты от технического прогресса. Это лишь перераспределение налогов с целью социальных оптимизаций в обществе.
Безусловный доход — это не технология амортизации и защиты от технического прогресса. Это лишь перераспределение налогов с целью социальных оптимизаций в обществе.
Это сейчас робомобили ездят без аварий. Потому что они никому не нужны.
А как только они начнут ездить на коммерческой основе — миллионы дальнобойщиков под чутким руководством профсоюзов устроят робомобилям такую аварийность, что их эксплуатация станет невыгодной.
А как только они начнут ездить на коммерческой основе — миллионы дальнобойщиков под чутким руководством профсоюзов устроят робомобилям такую аварийность, что их эксплуатация станет невыгодной.
Это предсказуемо, но будет отнесено на неизбежные издержки переходного периода.
Луддиты не новость в истории, но они нигде и никогда не сумели победить — только замедляли процесс.
Луддиты не новость в истории, но они нигде и никогда не сумели победить — только замедляли процесс.
Разумеется.
Но им и не нужно побеждать.
Им нужно замедлить прогресс на достаточное время, пока такая масса людей не найдет себе занятие.
Но им и не нужно побеждать.
Им нужно замедлить прогресс на достаточное время, пока такая масса людей не найдет себе занятие.
Власти понимают, что высвобождающиеся трудовые резервы — проблема, и будут её решать.
И сами будут тормозить процесс, чтобы сглаживать пики.
Водители, зависящие от них профессии и их сторонники — достаточно мощная группа, чтобы успешно действовать без глупой порчи чужого имущества.
И сами будут тормозить процесс, чтобы сглаживать пики.
Водители, зависящие от них профессии и их сторонники — достаточно мощная группа, чтобы успешно действовать без глупой порчи чужого имущества.
Не думаю. Не смотря на образ свободолюбивых американцев, который создают медиа, в реальности в США есть 2 бога — деньги и закон, и им поклоняются беспрекословно. Скажут «нельзя» — повинуются. Разумеется, в каждом обществе есть любители нарушить закон, но там их пренебрежительно мало.
Вот забавно читать такие комментарии, учитывая количество заключенных в США («любителей нарушить закон») https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_incarceration_rate
Так у них жеж не тюрьмы, а прям санатории.
там такие «санатории», что лучше у нас на зоне. Например
Обожаю молчаливых минусующих анонимусов.
UFO just landed and posted this here
Меня скорее пугает информационная безопасность машин. Не взломает ли кто 1000 грузовиков и не превратит ли их в ботнет… для последующего ддоса чего-нить или кого-нибудь.
Со времен, когда человек научился разводить костер, прогресс угрожает отобрать наши рабочие места. Стандарное луддитское нытье. А на самом деле, человечество ничему так не обязано своим благополучием, как новым технологиям.
Главные луддиты — айтишники. Тихой сапой замедляют прогресс. Ничего, и до них очередь дойдёт.
Это, кстати, действительно так. Среди айтишников очень много инертных людей до последнего сопротивляющихся всему новому, как это ни странно. Но и локомотивы прогресса — из этой-же братии. Сочетание живого ума и здоровой лени способно горы сворачивать, но таких людей, к сожалению, крайне мало.
> Но и локомотивы прогресса — из этой-же братии.
Не без этого.
Как бы то ни было будет забавно когда придёт их черёд отправиться на свалку истории. Не всем, разумеется, но популяцию айтишников это проредит знатно. Уйдут ли с радостью или до последнего будут сопротивляться?
Не без этого.
Как бы то ни было будет забавно когда придёт их черёд отправиться на свалку истории. Не всем, разумеется, но популяцию айтишников это проредит знатно. Уйдут ли с радостью или до последнего будут сопротивляться?
Тут в другом дело. Любой айтишник на своём веку поведал сотни «гениальных» проектов, которые не взлетали, потому что их создатели слишком сильно углублялись в мечтательство и забывали о реальном мире.
Айтишники — не консерваторы. Айтишинки — скептики.
Айтишники — не консерваторы. Айтишинки — скептики.
Реалисты, всё-таки реалисты. Просто в начале карьеры реалист=оптимист, а вот с опытом => консерватор :)
С опытом зачастую приходит «работает — не трогай», тогда как по молодости больше хочется эксперементировать, пробовать новейшие разработки. :)
Вот и получается конфликт молодых с горящими глазами, которые хотят пробовать какие-то новшества, и умудренных опытом, которые хотят использовать проверенные и обкатанные технологии и подходы
Как следствие, чтобы протолкнуть в компании что-то принципиально новое, надо либо достаточно молодых руководителей, которые еще готовы на эксперименты, либо расчеты, которые покажут реальную выгоду от новинки, причем, как мне кажется, выгоду на достаточно коротком отрезке времени, а не «лет через 5-10, когда технология получит широкое распространение».
Вот и получается конфликт молодых с горящими глазами, которые хотят пробовать какие-то новшества, и умудренных опытом, которые хотят использовать проверенные и обкатанные технологии и подходы
Как следствие, чтобы протолкнуть в компании что-то принципиально новое, надо либо достаточно молодых руководителей, которые еще готовы на эксперименты, либо расчеты, которые покажут реальную выгоду от новинки, причем, как мне кажется, выгоду на достаточно коротком отрезке времени, а не «лет через 5-10, когда технология получит широкое распространение».
Человечеству в целом да. Но я сомневаюсь, что вас, как индивида, будет греть эта мысль, когда на работе вас заменит ИИ, а ипотеку все еще нужно будет платить :)
Неожиданно увидеть Software developer самой популярной профессией в Юте и Колорадо, а в Калифорнии Truck Driver.
Возможно, считали по доходу, а не доле занятого населения.
Юта с середины 80-х является центром ИТ в США: http://business.utah.gov/industries/software-it/
Ну так Вы представьте, сколько кремниевая долина потребляет пончиков, кофе и прочего. :) Да ладно бы пончики, а плюс оборудование и прочее, да и к тому же ей, все же, Калифорния не ограничивается. Все хотят есть, пить, играть в тетрис. Это хотят 40 млн населения Калифорнии. А кремниевой долины 2 млн с копейками человек (это всего, то есть включая и обслуживающий персонал, жен-детей, больших начальников), то есть теряются разработчики то.
Хотя чем так примечательны Юта и Колорадо — вот это действительно интересно…
Хотя чем так примечательны Юта и Колорадо — вот это действительно интересно…
Уволят дальнобойщиков, дальнобойщики переквалифицируются в «охрану»:
-грабануть такого «водителя» без риска получить монтировкой не трудно симулируя пробку или «препятствие»;
-расходы на шиномонтаж могут увеличится (ой, смотрите шип на дорогу упал, ой, робомобиль едет, ай, проколол), причем если раньше водила сам в состоянии притащить запаску, то робот будет ждать «поддержку» сторонней организации (давайте не будем за всякие автогерметики, иначе расходы на шиномонтаж будут оценены в замене покрышки из за силы повреждений);
Кстати как робомобили будут взаимодействовать со стражами порядка в плане досмотра, а то как в анекдоте про 6 нариков, шестерку и гаишника на пустой дороге мимо которого проехала пустая шестерка.
-грабануть такого «водителя» без риска получить монтировкой не трудно симулируя пробку или «препятствие»;
-расходы на шиномонтаж могут увеличится (ой, смотрите шип на дорогу упал, ой, робомобиль едет, ай, проколол), причем если раньше водила сам в состоянии притащить запаску, то робот будет ждать «поддержку» сторонней организации (давайте не будем за всякие автогерметики, иначе расходы на шиномонтаж будут оценены в замене покрышки из за силы повреждений);
Кстати как робомобили будут взаимодействовать со стражами порядка в плане досмотра, а то как в анекдоте про 6 нариков, шестерку и гаишника на пустой дороге мимо которого проехала пустая шестерка.
"-грабануть" Мне очень сложно представить себе грабёж фуры в США. Но, конечно, даже при таком маловероятном развитии событий думаю, что робот без труда сможет вычислить такую ситуацию (остановился где не должен был, открылись двери прицепа, изменилась масса груза и т.п.) и вызвать полицию быстрее, чем убитый водитель.
"-расходы на шиномонтаж" представить себе кого-то раскидывающего гвозди на дороге в США мне ещё сложнее, чем грабителей фур, а тем более так, чтобы не поймали.
«взаимодействовать со стражами порядка» вообще не понятно. Зачем роботу как-то по особому взаимодействовать со стражами порядка? Досмотры, обычно делают на границе между странами или штатами. Процедура понятна и проста. Роботу нужно просто некоторое время стоять. Вероятно, это самое простое, что он может делать :)
Что касается самой стати, то не совсем понятно почему:
«вымрут и все индустрии, связанные с этой областью – механики, автомойки, парковки, услуги валет-паркинга, ремонт, прокат, страховка, кредиты и прочая, и прочая… „
Плюс, не рассматриваются новые рабочие места связанные с проектированием, строительством и обслуживанием роботов и новой инфраструктуры.
"-расходы на шиномонтаж" представить себе кого-то раскидывающего гвозди на дороге в США мне ещё сложнее, чем грабителей фур, а тем более так, чтобы не поймали.
«взаимодействовать со стражами порядка» вообще не понятно. Зачем роботу как-то по особому взаимодействовать со стражами порядка? Досмотры, обычно делают на границе между странами или штатами. Процедура понятна и проста. Роботу нужно просто некоторое время стоять. Вероятно, это самое простое, что он может делать :)
Что касается самой стати, то не совсем понятно почему:
«вымрут и все индустрии, связанные с этой областью – механики, автомойки, парковки, услуги валет-паркинга, ремонт, прокат, страховка, кредиты и прочая, и прочая… „
Плюс, не рассматриваются новые рабочие места связанные с проектированием, строительством и обслуживанием роботов и новой инфраструктуры.
Извините, мне тут в России промыли мозги, я не знал что в США давно победили преступность, никто никого не грабит, и даже не может помыслить об этом, тюрьмы упразднили за ненадобностью, и вообще там втихую уже коммунизм построили. (sarcasm off)
Механики автомойки парковки останутся на конечных пунктах, на промежуточном этапе нет цели остановиться перекусить, отдохнуть, поспать, справить нужду. В любом случае простой Джон который умеет держать баранку будет курить в сторонке.
Механики автомойки парковки останутся на конечных пунктах, на промежуточном этапе нет цели остановиться перекусить, отдохнуть, поспать, справить нужду. В любом случае простой Джон который умеет держать баранку будет курить в сторонке.
https://movizor.ru/paper/stats_usa
Для Вас США — рай без гетто и преступности?
Для Вас США — рай без гетто и преступности?
Регулярно угоняют фуры и прицепы. Можно сказать, что это дело поставлено на поток.
«Зачем роботу как-то по особому взаимодействовать со стражами порядка?» Отличный вопрос. Как робомобили действуют с случае команд инспекторов и в случае непредвиденных ситуаций?
В России робомобили точно не приживутся — во всяком случае, до тех пор, пока роботы не научатся высовывать в окно купюру по взмаху полосатой палочки ;)
Наоборот, можно автоматизировать процесс. Сделать полоски на палочке неравномерной толщины, ну чтоб в виде штрих-кода с номером счёта или кошелька. А робот автоматически его сканирует и, даже не сбавляя скорости, переводит требуемую сумму на указанный счёт.
Очень смешно, за последние 6 лет ни разу не платил взяток, даже намека на вымогание не было.
Ну кстати интересная история получится — робот ведь не может «ошибиться», следовательно ситуации когда его останавливают будут выявлять либо некомпетентных инспекторов, либо косяки знаков и разметки. И да, робот не умеет высовывать купюру в окошко, поэтому «замять» не выйдет.
> не совсем понятно почему:
…
> не рассматриваются новые рабочие места связанные с проектированием, строительством и обслуживанием роботов и новой инфраструктуры.
3 млн. дальнобойщиков без образования пойдут проектировать роботов? 7 млн. дорожно-семейного окружения пойдут их делать? Не смешно же, даже руками насытят рынок за месяц и пойдут на паперть/баррикады. Плюс сборка роботов роботами — давно уже не фантастический вариант. Естественно что индустрия вымрет — обслуживание автоматики не требует столько человеческих ресурсов, что и обслуживание людей. Если рядом с мастерской не будет кафе/мотеля/магазина/проституток, то и механик в этом ущербном углу сидеть не станет, как и остальные. А что будет когда самобеглые коляски разовьются до состояния нынешних десктопов, когда их уже не обязательно менять даже раз в пять лет? Вылет на улицу еще оставшихся на производствах работников. И так далее.
Вообще странно читать подобные вещи на айтишном ресурсе — у нас автоматика сразу начала выкидывать на улицу кучу народа, который многие пафосно и неправильно обзывают «офисным планктоном». Непонятно как этого можно было не видеть. Все бы ничего даже, но в ближайшее время «офисным планктоном» начнут становиться айтишники и для многих чую, это случится «внезапно». А на кой черт держать капризного программиста, если вон у соседа по даче студент за еду написал игровой движок, с которым справится любой «дизигнер», а «пипл хавает»?
…
> не рассматриваются новые рабочие места связанные с проектированием, строительством и обслуживанием роботов и новой инфраструктуры.
3 млн. дальнобойщиков без образования пойдут проектировать роботов? 7 млн. дорожно-семейного окружения пойдут их делать? Не смешно же, даже руками насытят рынок за месяц и пойдут на паперть/баррикады. Плюс сборка роботов роботами — давно уже не фантастический вариант. Естественно что индустрия вымрет — обслуживание автоматики не требует столько человеческих ресурсов, что и обслуживание людей. Если рядом с мастерской не будет кафе/мотеля/магазина/проституток, то и механик в этом ущербном углу сидеть не станет, как и остальные. А что будет когда самобеглые коляски разовьются до состояния нынешних десктопов, когда их уже не обязательно менять даже раз в пять лет? Вылет на улицу еще оставшихся на производствах работников. И так далее.
Вообще странно читать подобные вещи на айтишном ресурсе — у нас автоматика сразу начала выкидывать на улицу кучу народа, который многие пафосно и неправильно обзывают «офисным планктоном». Непонятно как этого можно было не видеть. Все бы ничего даже, но в ближайшее время «офисным планктоном» начнут становиться айтишники и для многих чую, это случится «внезапно». А на кой черт держать капризного программиста, если вон у соседа по даче студент за еду написал игровой движок, с которым справится любой «дизигнер», а «пипл хавает»?
А как внедрение автоматики поможет написать студенту у соседа игровой движок за еду?
Берется готовый продукт, в идеале с открытым кодом (вполне себе автоматика написания большей части кода), дописываются несколько функций. Квалификация создателей продукта при этом не требуется.
— Я возьму лучшего барашка, вырежу лучшую часть, приправлю его лучшими специями и отдам тебе, женщина. И ты испортишь мясо. (Ц)
Вот только здесь добавляется ещё один момент — кто этого барашка^Wготовый продукт сделает.
Вот только здесь добавляется ещё один момент — кто этого барашка^Wготовый продукт сделает.
Только сейчас зачастую:
— Я пойду в магазин, выберу с полочки ведерко с приправленным барашком, засуну его в микроволновку на цать минут и угощу тебя, женщина. И ты будешь меня любить, да.(тм)
Готовые полуфабрикаты становятся всё доступнее, а для их приготовления становятся не нужны навыки шеф-повара.
— Я пойду в магазин, выберу с полочки ведерко с приправленным барашком, засуну его в микроволновку на цать минут и угощу тебя, женщина. И ты будешь меня любить, да.(тм)
Готовые полуфабрикаты становятся всё доступнее, а для их приготовления становятся не нужны навыки шеф-повара.
Тем более представьте себе дальнобойщика, потерявшего работу и не получившего безусловный доход, мимо которого проезжает фура, до боли похожая на его бывшую машину…
Так как робогрузовик не предназначен для езды с живым человеком, то можно вносить определённые изменения в конструкцию: переделать подвеску и колёса, поставив более толстые шины — роботу ведь пофиг на комфорт в кабине. Про грабежи уже написали, навешиваем датчики и ставим сотовый модуль для вызова полиции. Поначалу, конечно, все эти игрушки будут дорогими, как и, собственно, робот-водитель, но ведь это только поначалу.
Ещё можно вспомнить доставку квадрокоптерами. Заработало же у Амазона и кого-то ещё.
Ещё можно вспомнить доставку квадрокоптерами. Заработало же у Амазона и кого-то ещё.
Фуры, все-таки, перевозят на много порядков больший груз. Если попробовать перевезти содержимое одной фуры квадриком, неба видно не будет. Да и зарядку каждый километр ставить надо будет.
Напомнило Factorio, когда я попытался перевозить руду (а её очень надо много для производства) дронами. Был сплошной поток дронов и вечные очереди на зарядках.
Я имею в виду саму концепцию. Про квадрокоптеры тоже было много предложений что будут за ними вовсю охотиться. Пока что-то не слышно (хотя я специально не искал, но вряд ли такую новость редакторы Гиктаймса пропустили бы).
Боюсь что все ухищрения с подвеской влияют не столько на водителя (ему можно и подушку мягкую отдельно постелить), сколько на управляемость, от веса колеса зависит как быстро оно вернется к асфальту после кочки (мир не идеален, даже в «штатах»). Кроме того в фурах обычно не только чугунные чушки возят, бывает и хрусталь с вазами перемещают.
Квадрик это механизм «последней мили», наподобие велосипедиста или пешего курьера.
Квадрик это механизм «последней мили», наподобие велосипедиста или пешего курьера.
Встроят боевого робота. При такой массе лишний десяток килограмм боеприпасов для пулемёта — не проблема.
И он замочит пацанов с деревянными ружьями, играющих в войнушку возле дороги.
Возле скоростного шоссе в 30км от ближайшего города?
Американцев это волнует слабо. Недавно у них генерал признался, что не уверен в виновности 70% погибших от американских дронов.
UFO just landed and posted this here
Ни в одной развитой стране не существует расклада «сам виноват, можно давить». Если водитель (или робоводитель) заметил человека, то он обязан предпринять все, что в его силах (объективно), чтобы избежать ДТП. Тем, кто думает иначе, не стоит доверять не то, что грузовик, а даже велосипед.
Вы в своем уме?
>> грабануть такого «водителя» без риска получить монтировкой не трудно симулируя пробку или «препятствие»;
Робоавтомобиль обвешан камерами и имеет подключение к интернету.
Задетектить группу грабителей с инструментами/оружием не составит труда для современного ИИ, как мне кажется.
Да можно просто отправить видео-стрим операторам в случае подозрения о нападении.
Двигаются дальнобои колоннами и достаточно запустить один охранный беспилотник (на солнечных батареях), который будет обслуживать сразу множество машин (на случае если уничтожат камеры/применят глушилку).
Ну а если собьют беспилотник, по-любому дело не чисто.
Шанса скрыться у преступников в 2022г будет мало.
Робоавтомобиль обвешан камерами и имеет подключение к интернету.
Задетектить группу грабителей с инструментами/оружием не составит труда для современного ИИ, как мне кажется.
Да можно просто отправить видео-стрим операторам в случае подозрения о нападении.
Двигаются дальнобои колоннами и достаточно запустить один охранный беспилотник (на солнечных батареях), который будет обслуживать сразу множество машин (на случае если уничтожат камеры/применят глушилку).
Ну а если собьют беспилотник, по-любому дело не чисто.
Шанса скрыться у преступников в 2022г будет мало.
UFO just landed and posted this here
Потеря сигнала от фуры == вызов наряда полиции в этот район. И, конечно же, страховка.
UFO just landed and posted this here
Массовые глушения? Это сколько, интересно, в США криминальных организаций, способных на такое, да и ради чего? Парочки грузовиков с товарами?
UFO just landed and posted this here
Двигаться с грузовиком рядом и включить глушилку на 10 минут трассы.
Рядом с грузовиком, оснащенным камерами и радарами? Отличная идея.
10 легковушек и в каждой по глушилке
10 легковушек — это 10 шансов на то, что вас спалят. Поймают кого-то одного и он сдаст всех.
Вместо простого гоп-стопа (2-3 человека против одного дальнобойщика), у вас получается сложная система, в которой обязательно одно из звеньев откажет.
Вычислить и посадить энтузиаста с мощной аппаратурой глушения ни как невозможно, правда?
Потеря сигнала от фуры == вызов наряда полиции в...
… в какой-нибудь соседний район, имеющий весьма посредственное отношение к реальной траектории движения фуры. man gps spoofing.
Только не надо мне рассказывать, что GPS spoofing невозможно отдетектировать. Если фура ехала спокойно, ехала, вдруг — бац! — каааааак прыгнет в середину леса (если верить джипиэсу — то сразу понятно, что «это ж-ж-ж неспроста». Вполне можно распознавать несоответствие ожидаемого по одометру положения и прочтитанного с GPS — и слать на базу сигнал «кажется, пчёлы что-то подозревают».
Грабить будут беспилотники, и шансы скрыться будут, конечно.
В аду отдельный котел для тех, кто упоминает анекдоты, но не рассказывает, о чем они. ©bash.org.ru
"-грабануть такого «водителя» без риска получить монтировкой не трудно симулируя пробку или «препятствие»;"
Смотрю каналы дальнобоев на Youtube, что-то они не особо волнуются за груз и траки. Про разбой говорят не слышали, пушки с собой не возят, могут трак с грузом где-нибудь оставить и уехать на выходные к друзьям. У них там страховка все покрывает.
Про досмотры. У них есть весовые, на которые если весовая открыта они должны заезжать. Там инспектор может провести осмотр грузовика — чтобы все работало и соответствовало правилам. По-серди дороги не тормозят. Да и водители стараются правила соблюдать — много штрафов наберешь и работы можно лишится.
Смотрю каналы дальнобоев на Youtube, что-то они не особо волнуются за груз и траки. Про разбой говорят не слышали, пушки с собой не возят, могут трак с грузом где-нибудь оставить и уехать на выходные к друзьям. У них там страховка все покрывает.
Про досмотры. У них есть весовые, на которые если весовая открыта они должны заезжать. Там инспектор может провести осмотр грузовика — чтобы все работало и соответствовало правилам. По-серди дороги не тормозят. Да и водители стараются правила соблюдать — много штрафов наберешь и работы можно лишится.
В одном из комментов уже писали, что в аду существует отдельный котел для тех, кто упоминает анекдот, но не рассказывает полностью.
Для тех кого в гугле забанили, ну и не пропаганды ради, а смеха для:
Шесть нариков собрались ехать на шестерке, водитель говорит: если увидят нас на посту что едем вшестером то остановят, а если остановят то узнают что мы обкурились и посадят, кто то должен остаться.
один из пассажиров: а давайте возле поста кто-то один нагнется, и все будет пучком.
на том и порешили. Едут, водитель увидел пост, скомандовал «шухер», в общем удачно проехали.
тут один анекдот заканчивается, и начинается другой:
Гаишник злой возвращается со смены, его спрашивают ты чего злой?
-да поставили на пустую дорогу, под конец смены думаю любую машину останавливаю и аптечку, огнетушитель, знак, до чегонить да докопаюсь, а тут за всю смену одна шестерка проехала, и в той никого.
ну и в догонку (если уж забьют хоть бояны потравлю):
Мотоциклист обкурился, думает:
ща поеду, глаза красные, менты если остановят, спросят: «чего глаза красные? обкурился?»
скажу: «не, ветром надуло!»
Едет, останавливают его, сотрудник проверяет документы, смотрит на него: «а чего глаза красные? ветром надуло?»
-не, обкурился.
Так вот, курение, алкоголь и что еще похуже, дешевые понты которые замутняют разум и опустошают кошелек, это очень, очень плохо, и чтобы про вас не сложили анекдот, вы не стали звездой ютуба, не пейте и не курите дети (ну это так, чтоб сами знаете кто, сами знаете за что не начал пропаганду).
Шесть нариков собрались ехать на шестерке, водитель говорит: если увидят нас на посту что едем вшестером то остановят, а если остановят то узнают что мы обкурились и посадят, кто то должен остаться.
один из пассажиров: а давайте возле поста кто-то один нагнется, и все будет пучком.
на том и порешили. Едут, водитель увидел пост, скомандовал «шухер», в общем удачно проехали.
тут один анекдот заканчивается, и начинается другой:
Гаишник злой возвращается со смены, его спрашивают ты чего злой?
-да поставили на пустую дорогу, под конец смены думаю любую машину останавливаю и аптечку, огнетушитель, знак, до чегонить да докопаюсь, а тут за всю смену одна шестерка проехала, и в той никого.
ну и в догонку (если уж забьют хоть бояны потравлю):
Мотоциклист обкурился, думает:
ща поеду, глаза красные, менты если остановят, спросят: «чего глаза красные? обкурился?»
скажу: «не, ветром надуло!»
Едет, останавливают его, сотрудник проверяет документы, смотрит на него: «а чего глаза красные? ветром надуло?»
-не, обкурился.
Так вот, курение, алкоголь и что еще похуже, дешевые понты которые замутняют разум и опустошают кошелек, это очень, очень плохо, и чтобы про вас не сложили анекдот, вы не стали звездой ютуба, не пейте и не курите дети (ну это так, чтоб сами знаете кто, сами знаете за что не начал пропаганду).
Автоматизация сельского хозяйства как-то не «размазала наше общество по асфальту», хотя сто лет назад сельских жителей было как минимум вчетверо больше чем сейчас. И даже компьютеризация и роботизация заводов не «размазала». А вот робогрузовики прям размажут?
Но факт в том, что все меньше нужны люди работающие руками и все больше нужны работающие головой. Не токари, а инженеры робозаводов, не дальнобои, а инженеры и операторы робомобилей.
Но факт в том, что все меньше нужны люди работающие руками и все больше нужны работающие головой. Не токари, а инженеры робозаводов, не дальнобои, а инженеры и операторы робомобилей.
Дело в том, что автоматизация сельхозпроизводства, повышение производительности труда там, снижение доли труда там сопровождалось индустриализацией, ростом городов. И это были очень сложные и тяжёлые социальные процессы.
Сейчас такой «отдушины» нет — вытесняется человек как таковой.
Из очень многих сфер.
Робомобиль, которому требуется оператор постоянно — уже не является робомобилем.
Так что доля человеческого труда (низкоквалифицированного) будет продолжать падать.
Не все смогут быть высококвалифицированными специалистами.
Да и роботы с ростом качества ИИ будут требовать всё меньшего внимания человека.
Это будут очень тяжёлые процессы, и БОД, пожалуй, это действительно то, что потребуется в срочном порядке…
Сейчас такой «отдушины» нет — вытесняется человек как таковой.
Из очень многих сфер.
Робомобиль, которому требуется оператор постоянно — уже не является робомобилем.
Так что доля человеческого труда (низкоквалифицированного) будет продолжать падать.
Не все смогут быть высококвалифицированными специалистами.
Да и роботы с ростом качества ИИ будут требовать всё меньшего внимания человека.
Это будут очень тяжёлые процессы, и БОД, пожалуй, это действительно то, что потребуется в срочном порядке…
Один оператор на караван, который подходит к пульту по звонку (нештатная ситуация, которую не может разрулить ИИ) — это всё-таки не по два шофёра на каждую фуру. Даже если его зарплата будет составлять не 40, а 400 тыс $, мы выходим в ноль уже при караване всего из 5 фур. А учитывая то, что его рабочее место может быть оборудовано как полноценный дом-на-колёсах (кухня, биотуалет, запас продуктов) — минус ещё и расходы на придорожные кафе и на простои около них.
Хороший посыл начинать контролировать рождаемость чтобы снизить кол-во бесхозных рук.
Если уж речь идет о США, то можно вспомнить «Гроздья гнева», чтобы понять насколько болезненным был переход к механизированному сельскому хозяйству.
А что будет, когда машины начнут заменять людей на профессиях, требующих мыслительного труда?
1) Автоматизация сельского хозяйства заставила работяг переходить на производства в города
2) Компьютеризация и роботизация заводов заставила работяг пересесть за руль грузовиков.
Вы дали четкий ответ, куда им идти дальше, вопрос лишь в том пойдут ли?
2) Компьютеризация и роботизация заводов заставила работяг пересесть за руль грузовиков.
Вы дали четкий ответ, куда им идти дальше, вопрос лишь в том пойдут ли?
Эти аргументы уже приводились. Промышленная революция, замена лошадей на автомобили, автоматизация сельского хозяйства… Ничего страшного, дескать, не произошло.
Приводящие эти аргументы как-то забывают, что в процессе непроисхождения ничего страшного накрылись медным тазом ровно все европейские империи (разве что Британия не меняла строй радикально — но империей тоже перестала быть), некоторые не по одному разу, и случились две мировые войны, не считая тех, которые поменьше — наполеоновские там и прочие франко-прусско-крымские. Ну возможно, для приводящих эти аргументы такие мелочи страшными не являются ни в каком виде — тут спорить не возьмусь.
Приводящие эти аргументы как-то забывают, что в процессе непроисхождения ничего страшного накрылись медным тазом ровно все европейские империи (разве что Британия не меняла строй радикально — но империей тоже перестала быть), некоторые не по одному разу, и случились две мировые войны, не считая тех, которые поменьше — наполеоновские там и прочие франко-прусско-крымские. Ну возможно, для приводящих эти аргументы такие мелочи страшными не являются ни в каком виде — тут спорить не возьмусь.
Несмотря на всё вышесказанное, мы живём лучше, чем до начала промышленной революции. И людей на земле стало только больше. Хочется верить, что общество стало более цивилизованным, чем в 19 веке. Так что какие бы не предстояли проблемы, они решатся более цивилизованными методами, чем раньше.
Да, на финал живем лучше. Потому, в частности, что нам повезло родиться уже после того, как эти изменения произошли. Ну ничего, перевернется и на нашей улице самосвал с мороженым :)
Смотрите: мы сейчас имеем по крайней мере теоретическую возможность решить предполагаемые проблемы более цивилизованными способами (что еще понимать под цивилизованными, конечно). Собственно, тот же БОД — именно к этому и относится, по моему скромному, кончено. И сколько прямо здесь звучит возражений в стиле «нефиг кормить бездельников» и «на это есть полиция с пулеметами»? А поддерживаются эти возражения во многом именно таким мнением: дескать, фигня — было то и было это, и ничего страшного. Как-то не очень бьется с цивилизованным решением.
Смотрите: мы сейчас имеем по крайней мере теоретическую возможность решить предполагаемые проблемы более цивилизованными способами (что еще понимать под цивилизованными, конечно). Собственно, тот же БОД — именно к этому и относится, по моему скромному, кончено. И сколько прямо здесь звучит возражений в стиле «нефиг кормить бездельников» и «на это есть полиция с пулеметами»? А поддерживаются эти возражения во многом именно таким мнением: дескать, фигня — было то и было это, и ничего страшного. Как-то не очень бьется с цивилизованным решением.
Это решается и без БОД, путем введения не очень высокооплачиваемой и в целом бесполезной (а то и вредной) работы, предполагающей полную или частичную занятость под каким-нибудь патриотическсими лозунгами. Ярким примером чего-то подобного является АвтоВАЗ — в производстве и около него занято более миллиона человек.
Ну хватит уже представлять людей биомассой. В конце концов любая работа это создание добавочной стоимости. Вот и дальнобои постепенно переквалифицируются.
> Роботы будут убивать гораздо меньше людей, поскольку машины не устают, не отвлекаются, не смотрят в телефон за рулём, не пьют, не употребляют наркотики, и т.п.
Они качают и устанавливают обновления. И судя по тому, что даже Майкрософт — корпорация с гигантским бюджетом, не смогла решить проблему несвоевременных установок, будущее у автомобильных роботов печально.
Они качают и устанавливают обновления. И судя по тому, что даже Майкрософт — корпорация с гигантским бюджетом, не смогла решить проблему несвоевременных установок, будущее у автомобильных роботов печально.
Почему-то у Red Hat и Canonical нет несвоевременных обновлений. То, что одна конкретная «корпорация с гигантским бюджетом» не может сделать не говно, не значит, что это в принципе невозможно.
Добавляем одну строчку правила «не обновляться, пока факт прибытия в пункт назначения не подтвержден и не начата разгрузка\загрузка.» ??????? Профит.
Затем выйдет АвтоОС 10 и в целях повышения качества пользовательского взаимодействия поудаляет нафиг все ваши правила… Нет уж, если подключил к компу мотор мощнее 10 ватт — отключай обновления нафиг, совсем и навсегда.
Хм… сколько мне помнится — ПО автомобилей обновляют только на станциях ТО. Там вообще никаких автоматических обновлений пока не предусмотрено.
Ну и остаётся надеяться, что MS не выйдет на рынок ОС робомобилей.
Ну и остаётся надеяться, что MS не выйдет на рынок ОС робомобилей.
Хм… сколько мне помнится — ПО автомобилей обновляют только на станциях ТО. Там вообще никаких автоматических обновлений пока не предусмотрено.И вот результат:
Опоздали en.wikipedia.org/wiki/Ford_Sync
Запретить обновляться по воздуху в принципе.
На пунктах обслуживания, разгрузки/загрузки приходят механик Вася, вставляет витуху, и обновление полетело. После предварительной тестировки естественно.
На пунктах обслуживания, разгрузки/загрузки приходят механик Вася, вставляет витуху, и обновление полетело. После предварительной тестировки естественно.
Если так, то в случае 0-day-уязвимости в прошивке в пункт назначения может прибыть уже не грузовик, а боевой снаряд террориста.
Надо наружу торчать системами контроля и управления. Разделить музыку, видео, навигацию и т.п. с системами безопасности, автопилота и прочего. Ко второму доступ только на низком уровне через штекер. Никаких беспроводных модулей. Между собой мультимедиа и системы ядра никак физически не связывать. Вообще. Все, ломать не вариант. Только если радио хакнуть.
Тогда автоматически исключаются все предложения выше про экстренное переключение на дистанционное управление оператором. Соответственно, вновь возникают вопросы про поведение автономного грузовика в нештатной ситуации.
Это уже не говоря про третий непреложный закон безопасности. Если его учитывать, то, может быть, пусть лучше будет полноценный удалённый доступ к системе управления — хотя бы можно будет своевременно отслеживать проникновения.
Это уже не говоря про третий непреложный закон безопасности. Если его учитывать, то, может быть, пусть лучше будет полноценный удалённый доступ к системе управления — хотя бы можно будет своевременно отслеживать проникновения.
Хм, у меня у одного возник вопрос, зачем в беспилотный фуре таки штуки, как музыка, мультимедиа и радио? Чтобы роботу было веселее ехать? Или настоящие фуры ездят только под Радио Шансон? Представляю диверсию: злоумышленник взломал системы, переключил Радио Шансон на Радио Попса, фура сама после такого самоубилась в ближайший кювет.
Она разделена в том же Джипе — там ребята сделали какую-то хитрость и прошили один из контроллеров для доступа к другой сети (совсем разделить не получится — выводить ту же скорость и расход как-то надо, управлять режимами (спорт-эко-оффроуд) тоже, или делать развязку чтобы в одну сторону только несколько циферок, а в другую только битовая маска через тупую логику, которую можно «перешить» только паяльником).
Пускать машины под управлением ОС Android. Там не то что несвоевременных, а вообще никаких обновлений не будет. С какой прошивкой выпустили автомобиль, с той он до конца жизни и будет ездить.
Что, простите? google.com/nexus
Кстати, машины тоже устают. Безусловно, все компоненты (двигатель, подвеска, коробка передач и т.д.) постоянно усовершенствуются, но многим деталям грозит перегрев и повышенный износ от безостановочной езды больше тысячи километров.
UFO just landed and posted this here
> оставив только полностью автоматизированные склады и доставлять товары на дом покупателем, тем самым ещё больше уменьшая количество рабочих мест.
Если доставка на дом — не автоматическим дроном или каким-нибудь пневмотрубопроводом, то не должно ли это наоборот, резко увелить количество рабочих мест? В магазине пяток продавцов, грузчиков и водитель за день могут обслужить сотни и сотни покупателей, тогда как десяток доставок в сутки — это почти предел для курьера.
Если доставка на дом — не автоматическим дроном или каким-нибудь пневмотрубопроводом, то не должно ли это наоборот, резко увелить количество рабочих мест? В магазине пяток продавцов, грузчиков и водитель за день могут обслужить сотни и сотни покупателей, тогда как десяток доставок в сутки — это почти предел для курьера.
Какой ещё курьер? К вашему дому подъезжает такой вендорный автомат на колесах. Вы вставляете в него кредитную карту, он открывает дверцу и вы забираете продукты. Зачем тут курьер? Автомат будут по началу загружать этот пяток грузчиков, а потом может и роботы будут загружать. Минус 5 продавцов и водитель.
а ещё 5,2 миллионов человек работает в индустрии грузоперевозок не за рулём.Ну уж эти-то никуда не денутся, даже если всех дальнобойщиков заменят «роботы». Ну, по крайней мере до тех пор, пока робомобили не станут «самопогружающимися» и «саморемонтирующимися». Скорее наоборот, появится несколько больше обслуживающего персонала — начиная от замены колёс и другого мелкого ремонта на трассе и до совершенно новых профессий, связанных с их эксплуатацией.
Попробуйте проехать по крупной федеральной трассе, кроме заправок и СТО, есть ещё куча всяких отелей, кафе и магазинов непосредственно для дальнобойщиков.
Например появятся целые центры мониторинга этих самых грузовиков. Следить за их передвижениями, смотреть за показателями, если нужно — подключаться к камерами и распознавать внештатные ситуации, отправлять помощь. Команды, которые будут выезжать к грузовикам для устранения неполадок. Это так, первое, что в голову приходит.
Но это всё потребует мало народу.
Вопрос в том как раз, куда девать высвобождающиеся (миллионы! и это только по США) трудовых ресурсов. И как сгладить неизбежное социальное недовольство.
Вопрос в том как раз, куда девать высвобождающиеся (миллионы! и это только по США) трудовых ресурсов. И как сгладить неизбежное социальное недовольство.
Никуда не придется особо никого девать.
Автор, конечно, старается нагнать истерии и представить что это случится одномоментно.
Вот были эти миллионы, ездили себе, а потом бац! На следующий день всех уволили.
Если же поразмыслить здраво, то робогрузовики — это много лет переходного процесса, в течении которых старые кадры дальнобоев будут покидать рынок труда, в силу выхода на пенсию или по программам переквилификации, но не будут замещаться новыми, т.е. компании просто не будут нанимать еще дальнобоев.
По этому, например, в рамках десятилетнего процесса, колебания рынка труда связанного с автоматизацией грузоперевозок будут, возможно, с трудом вылезать за рамки погрешности.
Но это, конечно, не помешает определенным гражданам попиариться на теме «несчастных дальнобоев», как и всяким луддитски настроенным личностям пугать доверчивых обывателей бандами грабителей робогрузовиков на квадрокоптерах!!!
Автор, конечно, старается нагнать истерии и представить что это случится одномоментно.
Вот были эти миллионы, ездили себе, а потом бац! На следующий день всех уволили.
Если же поразмыслить здраво, то робогрузовики — это много лет переходного процесса, в течении которых старые кадры дальнобоев будут покидать рынок труда, в силу выхода на пенсию или по программам переквилификации, но не будут замещаться новыми, т.е. компании просто не будут нанимать еще дальнобоев.
По этому, например, в рамках десятилетнего процесса, колебания рынка труда связанного с автоматизацией грузоперевозок будут, возможно, с трудом вылезать за рамки погрешности.
Но это, конечно, не помешает определенным гражданам попиариться на теме «несчастных дальнобоев», как и всяким луддитски настроенным личностям пугать доверчивых обывателей бандами грабителей робогрузовиков на квадрокоптерах!!!
Есть же еще такой момент, упомянутый в статье — нехватка водителей.
Конечно, робомобили вытеснят водителей, но непосредственно вытеснение начнется только после почти полного насыщения автопарка и занятия ныне вакантных мест, а это, подозреваю, произойдет не так уж и скоро.
Плюс еще первичные расходы (и время) на обустройство соответствующей инфраструктуры (и, конечно же, закупку самих робомобилей), так что еще неизвестно, что будет на старте активной эксплуатации робомобилей дешевле, а это очень существенный фактор.
Конечно, робомобили вытеснят водителей, но непосредственно вытеснение начнется только после почти полного насыщения автопарка и занятия ныне вакантных мест, а это, подозреваю, произойдет не так уж и скоро.
Плюс еще первичные расходы (и время) на обустройство соответствующей инфраструктуры (и, конечно же, закупку самих робомобилей), так что еще неизвестно, что будет на старте активной эксплуатации робомобилей дешевле, а это очень существенный фактор.
Фиг с ней, с закупкой и инфраструктурой — что там с производственными мощностями этих самых робогрузовиков? Обычные линии вот так просто переоборудовать в линии для робо- не получится. Потребуется время. Все линии разом тоже никто не будет переоборудовать. Вот и получится, что даже на смену автопарка (даже при желании автокомпаний) уйдёт никак не меньше лет 10-20 (конкретными цифрами не обладаю, но сейчас есть всего около 4х проектов с робогрузовиками, причём это включая «отечественный продукт», т.е. даже не у всех производителей!).
Кстати, очень верное замечание!
Небольшой, в сравнении с «классичекими» грузовиками, объем производства, еще один фактор отсрочки начала конкуренции между водителями и робомобилями.
Да и поначалу закупать новинку будут, наверняка, только крупнейшие игроки рынка. Т.е. местечковые перевозки еще ооочень долго останутся за водителями.
Интересно, на какие дорожные условия будет рассчитано детище Камаза. :D
Готов поспорить, чтобездорожье проблемы с дорожным полотном принимаются в расчет при разработке и тестировании.
Небольшой, в сравнении с «классичекими» грузовиками, объем производства, еще один фактор отсрочки начала конкуренции между водителями и робомобилями.
Да и поначалу закупать новинку будут, наверняка, только крупнейшие игроки рынка. Т.е. местечковые перевозки еще ооочень долго останутся за водителями.
Интересно, на какие дорожные условия будет рассчитано детище Камаза. :D
Готов поспорить, что
UFO just landed and posted this here
Сравните рынок пейджеров и рынок грузовиков:
— по количеству (грузовиков в лучшем случае не меньше… но мне что-то подсказывает, что на пару-тройку порядков больше)
— по стоимости переоборудования (сдачи старых в лом, покупки новых. Вряд ли кто-то будет делать обвес на старые грузовики).
— по скорости производства (сколько единиц пейдежеров выпускалось небольшим заводиком? а сколько единиц грузовиков выпускается самым крупным авто-заводом? не знаю точных цифр, но подозреваю, что число очень даже сравнимое).
Т.е. чисто физически заменить грузовики на робогрузовики намного дороже и дольше уже как минимум с точки зрения самого производства. По самой оптимистичной оценке выход робогрузовиков за 50% перевозок потребует лет 10.
— по количеству (грузовиков в лучшем случае не меньше… но мне что-то подсказывает, что на пару-тройку порядков больше)
— по стоимости переоборудования (сдачи старых в лом, покупки новых. Вряд ли кто-то будет делать обвес на старые грузовики).
— по скорости производства (сколько единиц пейдежеров выпускалось небольшим заводиком? а сколько единиц грузовиков выпускается самым крупным авто-заводом? не знаю точных цифр, но подозреваю, что число очень даже сравнимое).
Т.е. чисто физически заменить грузовики на робогрузовики намного дороже и дольше уже как минимум с точки зрения самого производства. По самой оптимистичной оценке выход робогрузовиков за 50% перевозок потребует лет 10.
Обслуживание пейджера стоит гораздо меньше чем грузовика.
В грузовике за 5 лет нужно поменять много чего. Почему бы не доплатить чуток за переоборудование?
На самом деле сделать грузовик умным не так уж и сложно — коробки там уже автомат, стоимость внедрения системы — при массовой замене стремится к… экономически выгодной ;)
Если будет видно, что автоматические грузовики например год ездят без проблем, например стоимость внедрения системы будет например дешевле чем годовая зарплата водителя — все поменяют аж бегом.
Основные задержки — законодательство, уверенность в надежности системы + готовность трасс, ну и профсоюзы, которые понятное дело будут защищать водителей и требовать компенсации.
В грузовике за 5 лет нужно поменять много чего. Почему бы не доплатить чуток за переоборудование?
На самом деле сделать грузовик умным не так уж и сложно — коробки там уже автомат, стоимость внедрения системы — при массовой замене стремится к… экономически выгодной ;)
Если будет видно, что автоматические грузовики например год ездят без проблем, например стоимость внедрения системы будет например дешевле чем годовая зарплата водителя — все поменяют аж бегом.
Основные задержки — законодательство, уверенность в надежности системы + готовность трасс, ну и профсоюзы, которые понятное дело будут защищать водителей и требовать компенсации.
Да не поменяют все «аж бегом». Стартуют робогрузовики не в виде КИТов, а в виде готовых железок (с соответствующей стоимостью и скоростью производства). Может быть (во что не верится) лет через 5-10 появятся КИТы и мастерские по переоборудованию грузовиков в робогрузовики (но будут ограничения по функционалу и состоянию грузовика).
В итоге получим куда более плавный переход (правда — с ускорением, да). Ну и затянется эта бодяга лет на 10-20. Да и потом водители всё ещё будут нужны. Просто в очень малом количестве.
В итоге получим куда более плавный переход (правда — с ускорением, да). Ну и затянется эта бодяга лет на 10-20. Да и потом водители всё ещё будут нужны. Просто в очень малом количестве.
UFO just landed and posted this here
Автор очень сильно передергивает с этими 5.2 миллионами.
Дальнобои в большинстве спят в своих машинах, а не мотелях. Да и придорожные мотели и рестораны в большей степени расчитаны на водителей и пассажирова легковых авто, а не дальнобоев — достаточно посмотреть на размеры парковок, которые рассчитаны в большей мере на легковые авто, а не на грузовики
Дальнобои в большинстве спят в своих машинах, а не мотелях. Да и придорожные мотели и рестораны в большей степени расчитаны на водителей и пассажирова легковых авто, а не дальнобоев — достаточно посмотреть на размеры парковок, которые рассчитаны в большей мере на легковые авто, а не на грузовики
UFO just landed and posted this here
Речь в статье идет про США, где на грузовики накладываются иные ограничения, нежели в Европе. В частности, из-за иных ограничение длины автопоезда, в американских грузовиках очень большая кабина, где помещается довольно большое жилое помещение. По размеру оно может сравнится с купе СВ вагона. Поэтому дальнобои меньше ночуют в мотелях. И т.д. и т.п.
А кафешечки придорожные, а проститутки, а мотели? Это же огромный пласт.
Еще раз задам свои неудобные вопросы по робомобилям. Есть ли у кого видео как ведет себя робомобиль в агрессивной городской пробке? Есть ли у кого видео как ведет себя робомобиль на реально плохой дороге или в условиях бездорожья?
А еще хорошо ли он плавает и летает?
К чему эти вопросы, если речь идет о междугороднем сообщении по системе хайвеев?
К чему эти вопросы, если речь идет о междугороднем сообщении по системе хайвеев?
Внештатная ситуация на хайвее возможна? Пусть с очень малой вероятностью, но возможна. Террористы решили насолить логистике и рванули полотно дороги: вот вам сначала большая-большая пробень, а потом кусок бездорожья. Поэтому вопрос совершенно правильный — ИИ надо оттестировать на всевозможные ситуации, дабы в случае чего он не принял сумасшедшего решения.
Робот в этом случае примет единственное адекватное решение: остановится перед разрушенным полотном и сообщить диспетчеру о происходящем. А вы от него какого поведения ожидаете? Что он вступит в бой с превосходящими силами противника и обезвредит их до прибытия полиции?
Да что ж вы оба пишете про бой с террами? Я не имел в виду наличие там «превосходящих сил противника» :) Нету уже их там! Испортили дорогу ночью и смылись! Просто кусок плохой грунтовки в 50 метров между хорошим асфальтом. Сначала возникнет пробка — живые шоферы будут медленно аккуратно проходить грунт. Если робот успешно проедет пробку (что, в принципе, не особо трудно) — уткнётся в кусок грунтовки, необходимое поведение на котором сильно отличается от асфальта. Что он будет там делать? Может логика подведёт его на этом месте и он газанёт со всей дури? Это нужно тщательно тестировать.
Скорее передаст сигнал тревоги в центр управления и 50 метров его проведёт оператор в ручном режиме.
Ну тоже вариант, только центр управления должен быть географически рядом. Пинг очень важен.
Пинг — это заслуга хороших каналов данных и оборудования, а не географического расположения.
Так что 2-3 центра вполне могут обслуживать всю страну.
Так что 2-3 центра вполне могут обслуживать всю страну.
Пинг — это заслуга хороших каналов данных и оборудования, а не географического расположения.Это пока индусов в операторы нанимать не начнут :)
> Пинг — это заслуга хороших каналов данных и оборудования, а не географического расположения.
Расскажите это трейдерам, размещающим сервера поближе к биржам :)
Расскажите это трейдерам, размещающим сервера поближе к биржам :)
Как и везде — есть границы разумного.
Высокочастотный трейдинг — это там, где бой идёт уже за каждую миллисекунду преимущества.
Я в курсе примера конторы Spread Networks, когда между Чикаго и Нью-Йорком тянули оптоволокно по прямому маршруту, чтобы улучшить пинг на 3 миллисекунды.
Но для реакции человека-водителя (именно она важна для адекватного телематического управления) характерные времена определяются сотней миллисекунд и выше. Пинг быстрее — просто избыточен.
Высокочастотный трейдинг — это там, где бой идёт уже за каждую миллисекунду преимущества.
Я в курсе примера конторы Spread Networks, когда между Чикаго и Нью-Йорком тянули оптоволокно по прямому маршруту, чтобы улучшить пинг на 3 миллисекунды.
Но для реакции человека-водителя (именно она важна для адекватного телематического управления) характерные времена определяются сотней миллисекунд и выше. Пинг быстрее — просто избыточен.
Даже по стране пинг не так важен, тут молниеносной реакции не надо, за это отвечают сенсоры. А проходить яму надо на низкой скорости 5-10 км/ч.
«Задержка» в человеке т. е. в операторе на обработку будет выше сетевой задержки ;) так что проблема сильно надумана. Лунаходами вон управляют спокойно на низких скоростях и фактически в риалтайме, задержка сигнала до спутника Земли всего 2 секунды, даже чуть меньше и это именно пинг, т. е. туда и обратно ;)
Пинг в два раза больше? В два раза медленнее едем. В 10 раз? Ну увы. Но в конце концов это ведь не Марс. И террористы не каждый день взрывают трассы.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Скорее остановится или максимум съедет на обочину и остановится. Скорее всего в алгоритмах в принципе нет ситуации, в которой робот может «газануть со всей дури».
А что сделает живой водитель в этом случае? Вступит в бой с террористами, начнёт латать полотно под пулями вражин для налаживания срочной переправы, чтобы срочно доставить груз?
Фантазировать можно о разном, но реалии таковы, что нештатные ситуации редки, и разруливают их не водители.
Водители, попадая во внештатную ситуацию, в большинстве случаев паркуют грузовик (или разворачиваются в объезд, или на стоянку ближайшую — зависит от ситуации), докладывают кому положено, и ждут, пока дорога будет открыта для движения. Водитель, который будет лезть на рожон, рискуя грузом, и делая то, чего не должен — вылетит после первого же случая, где будет геройствовать. Хочешь устранять препятствия на дорогах — иди не водители, а в дорожную полицию штата.
Фантазировать можно о разном, но реалии таковы, что нештатные ситуации редки, и разруливают их не водители.
Водители, попадая во внештатную ситуацию, в большинстве случаев паркуют грузовик (или разворачиваются в объезд, или на стоянку ближайшую — зависит от ситуации), докладывают кому положено, и ждут, пока дорога будет открыта для движения. Водитель, который будет лезть на рожон, рискуя грузом, и делая то, чего не должен — вылетит после первого же случая, где будет геройствовать. Хочешь устранять препятствия на дорогах — иди не водители, а в дорожную полицию штата.
Это решается не технически, а экономически.
Если внештатная ситуация будет случаться один раз на 10000 маршрутов, то дешевле будет даже полностью потерять машину и груз, чем платить з/п дальнобойщикам.
Опять же, для таких случаев и существует страховка.
Если внештатная ситуация будет случаться один раз на 10000 маршрутов, то дешевле будет даже полностью потерять машину и груз, чем платить з/п дальнобойщикам.
Опять же, для таких случаев и существует страховка.
Я вам про реальности ЖИЗНИ в которую должны попасть робомобили, а вы мне про случайные ограничения в этой статье.
— Мы придумали телефон без провода!
— А как он будет работать, если нет электричества? Да ему нужны вышки на каждые 20 км! Не взлетит! А что будет, если все вышки взорвут террористы?
— Мы придумали телегу без лошади!
— А что делать, если бензин кончится? Лошадь может травку пощипать. А если сломается? Лошади болеют редко. А если весь бензин взорвут террористы?
— Мы придумали как передавать данные от одного компьютера к другому!
— А что если компьютер не подключен к сети? Вообще сейчас ни один компьютер не подключен к сети! А если сеть взорвут террористы? Или кончится электричество?
— А как он будет работать, если нет электричества? Да ему нужны вышки на каждые 20 км! Не взлетит! А что будет, если все вышки взорвут террористы?
— Мы придумали телегу без лошади!
— А что делать, если бензин кончится? Лошадь может травку пощипать. А если сломается? Лошади болеют редко. А если весь бензин взорвут террористы?
— Мы придумали как передавать данные от одного компьютера к другому!
— А что если компьютер не подключен к сети? Вообще сейчас ни один компьютер не подключен к сети! А если сеть взорвут террористы? Или кончится электричество?
— А как он будет работать, если нет электричества?
Вполне серьёзный аргумент, к слову, применительно к не очень давней ситуации, когда МГТС всех агитировал переводить городской телефон с аналоговой лапши на GPON. Пропал в подъезде свет — телефония всё, потому что выключились модемы. Аналоговая линия в этом случае питается прямо от АТС, где хорошее резервирование. Серенькие прямоугольные NiCd аккумуляторы, которые очень любили мотоциклисты на ижах, родом именно из резервного питания АТС. Там целыми комнатами их ставили, чтобы в любых условиях, до тех пор пока цела лапша — работал бы и телефон.
GPON это не только ценный мех, ой, тьфу, это полноценная пассивная пакетная среда передачи данных с гигабитной скоростью. Электричество пропадает всё таки крайне редко, а пропавшее в подъезде не страшно ибо есть мобильный. Кроме того оптика защищает от многих вещей (защита от гроз, затопления кабельной проводки и ещё кучи всего, в т.ч. и от прослушки «дядей» из подъезда), не говоря уже о энергоэффективности и прочих аспектах. Резервирование тоже решается если нужно, разъём для аккумулятора в модеме есть и там где надо аккумуляторы поставлены и находятся на балансе.
Оно прекрасно, конечно…
Если бы еще не WiFi с ID в виде номера квартиры и паролем в виде городского телефона, оно было бы еще прекраснее. Во много раз.
Если бы еще не WiFi с ID в виде номера квартиры и паролем в виде городского телефона, оно было бы еще прекраснее. Во много раз.
Это уже давно не так. Те девайсы, что ставили, например, у нас имеют какой то рандомный номер и не менее рандомный ключ. Имя «MGTS_xxxx», где x — цифры, а пароль там по умолчанию 8 знаков (цифры и буквы). Не с номером телефона, не с номером квартиры, не даже с серийным номером, по крайней мере напрямую, данные связать не удалось.
Ну хорошо, если уже не так.
В последний раз видел это пару месяцев назад, у одной знакомой, к которой катаюсь в роли тыжпрограммиста. Нет, у нее-то я давно поменял, а вот во всем подъезде: видимо, остается ждать, пока вместо GPON что другое не поставят…
Я понимаю, что я злобствую: но такие фокусы меня доводят до кровавого тумана в глазах. Это ж не какие-нибудь ньювасюки.нет — московская, блин, городская сеть!
Ф-фух. Извините. Выдохнул, остыл и постараюсь больше не буянить. Накипело, да…
В последний раз видел это пару месяцев назад, у одной знакомой, к которой катаюсь в роли тыжпрограммиста. Нет, у нее-то я давно поменял, а вот во всем подъезде: видимо, остается ждать, пока вместо GPON что другое не поставят…
Я понимаю, что я злобствую: но такие фокусы меня доводят до кровавого тумана в глазах. Это ж не какие-нибудь ньювасюки.нет — московская, блин, городская сеть!
Ф-фух. Извините. Выдохнул, остыл и постараюсь больше не буянить. Накипело, да…
На самом деле не повезло тем, кто согласился поставить раньше всех, а вот когда пошла массовая замена аналоговых линий, то всех детских болячек уже не было, да и оборудование ставили другое.
Имя WI-FI сети и пароль подписаны на наклейке внутри коробки с модемом. Наверняка у всех монтажников по Москве «халявный» интернет )))
Извиняться вам не за что, меня тоже совсем не радует провайдерское оборудование с кучей дыр, кривыми настройками, кривыми прошивками и ещё тьмой проблем, а не то что нужно мне, а уж тем более не радует его безальтернативная установка. Но, МГТС я и не пользуюсь, в модем воткнут только телефон ибо родителям нужен, а интернет от нормального провайдера :)
P.S. я вообще хотел МГТС подрубить резервным каналом, но у них модемы настолько унылы что нет даже режима моста, так и потеряли они клиента, который потенциально мог бы сидеть и на самом скоростном тарифе, но не хотят как хотят :)
Имя WI-FI сети и пароль подписаны на наклейке внутри коробки с модемом. Наверняка у всех монтажников по Москве «халявный» интернет )))
Извиняться вам не за что, меня тоже совсем не радует провайдерское оборудование с кучей дыр, кривыми настройками, кривыми прошивками и ещё тьмой проблем, а не то что нужно мне, а уж тем более не радует его безальтернативная установка. Но, МГТС я и не пользуюсь, в модем воткнут только телефон ибо родителям нужен, а интернет от нормального провайдера :)
P.S. я вообще хотел МГТС подрубить резервным каналом, но у них модемы настолько унылы что нет даже режима моста, так и потеряли они клиента, который потенциально мог бы сидеть и на самом скоростном тарифе, но не хотят как хотят :)
Имя WI-FI сети и пароль подписаны на наклейке внутри коробки с модемом.
А не на заводской ли наклейке на самом модеме/роутере?
Например, ZyXEL
Одно время пользовал модем от МТС, который был куплен в 2011 году (если не изменяет память, производитель Huawei), там аналогично было указано.
Сейчас бегло прошелся по поиску по разным производителям. Допускаю, что мог кого-то пропустить, но кого смотрел, везде именно так.
Тут проблема с «телефон всё» даже если у вас дисковый — площади в центре Мск стоят так дорого, что АТС и обвязка уже давно собрана в маленьком уголке и без электричества по всей цепочке не работает. Аналоговых линий скоро не останется совсем.
Интересно, но почему никто из аналитиков и комментирующих не рассматривает тот факт, что появится множество новых профессий, о которых мы даже помыслить не можем?
Ну, это только если не читать предыдущие комментарии https://geektimes.ru/post/276262/#comment_9294916
Новых профессий — запросто. Но вот новых рабочих мест в этих профессиях — явно сильно меньше, иначе не будет смысла.
А там уже колонизация Марса не за горами :) Понадобятся водители дальнобойных марсоходов.
В контексте марса: можно отправить высвобожденных дальнобойщиков на марс для обеспечения генетического разнообразия.
Целых десять человек. Осталось куда-то пристроить еще 8799990 безработных :)
Никто не спорит что появятся какие-то новые профессии — какие-нибудь наладчики роботов, телеоператоры и т.д.
Но факт в том что этих рабочих мест по любым подсчетам будет значительно меньше чем оставшихся без работы.
Во время предыдущей тотальной потери рабочих мест — во время автоматизации сельского хозяйства людям,
по крайней мере было понятно куда деваться — в города, на заводы.
И это был отнюдь не безболезненный процесс — рушились семейные связи, гибли люди, ломались традиции.
А сейчас людям и идти то некуда. Из десяти человек в «дальнобойной индустрии» один переквалифицируется в
условного «водителя марсоходов», другой переучится на программиста, куда девать еще восьмерых?
И нельзя еще и забывать что робомобили это только одно из первых открытий чудных которые нам готовит
просвещенья дух. До конца 21 века без работы могут остаться вообще все представители низкоквалифицированных
профессий.
Никто не спорит что появятся какие-то новые профессии — какие-нибудь наладчики роботов, телеоператоры и т.д.
Но факт в том что этих рабочих мест по любым подсчетам будет значительно меньше чем оставшихся без работы.
Во время предыдущей тотальной потери рабочих мест — во время автоматизации сельского хозяйства людям,
по крайней мере было понятно куда деваться — в города, на заводы.
И это был отнюдь не безболезненный процесс — рушились семейные связи, гибли люди, ломались традиции.
А сейчас людям и идти то некуда. Из десяти человек в «дальнобойной индустрии» один переквалифицируется в
условного «водителя марсоходов», другой переучится на программиста, куда девать еще восьмерых?
И нельзя еще и забывать что робомобили это только одно из первых открытий чудных которые нам готовит
просвещенья дух. До конца 21 века без работы могут остаться вообще все представители низкоквалифицированных
профессий.
Проблема в том, что на этих профессиях будут востребованы более квалифицированные кадры.
Пару лет назад была ситуация, когда в каком-то разговоре с родственниками была упомянута дикая безработица в России… Я опешил тогда… И начал спорить. Потому что в моем мире безработицы нет. Есть дикая нехватка кадров и перегретые зарплаты. Вот только мой мир — это мир ITишника. И да, IT сектор страшно разрастается, быстрее чем успевают создаваться новые кадры.
А безработица она не в IT. Безработица она пониже. Там где живет народ без особых знаний и умений… Там где исчезает работа не требующая знаний и умений.
Пару лет назад была ситуация, когда в каком-то разговоре с родственниками была упомянута дикая безработица в России… Я опешил тогда… И начал спорить. Потому что в моем мире безработицы нет. Есть дикая нехватка кадров и перегретые зарплаты. Вот только мой мир — это мир ITишника. И да, IT сектор страшно разрастается, быстрее чем успевают создаваться новые кадры.
А безработица она не в IT. Безработица она пониже. Там где живет народ без особых знаний и умений… Там где исчезает работа не требующая знаний и умений.
Толкового электрика/штукатура — днём с огнём не сыскать. Про водопроводчиков вообще молчу. А это профессии, которые не требует нескольких лет получения высшего образования и десятка лет «на острие технологий».
А те толковые, что есть, выкатывают такой ценник, что я иногда задумываюсь — тем ли я занимаюсь? Может ну его нафиг, это администрирование, и пойти проводку тянуть?
А те толковые, что есть, выкатывают такой ценник, что я иногда задумываюсь — тем ли я занимаюсь? Может ну его нафиг, это администрирование, и пойти проводку тянуть?
Так и есть, нехватка даже низкоквалифицированных айтишников вроде меня, при этом мою мать недавно сократили и она еле устроилась диспетчером в 112 на 6 000 р. в месяц, а куча людей в моем родном поселке даже и такой работы не имеют, и, в лучшем случае, живут за счет родственников в городах.
Исчезнут дальнобойщики, появятся инженеры и техники для обслуживания роботов. Да, придется немного подучиться, но в перспективе более образованные техники это лучше, чем необразованные дальнобойщики.
Зачем инженеры и техники из мяса когда можно понастроить автома/роботизированные СТО которые будут быстро, эффективно и круглосуточно обслуживать технику.
Как-то вот до сих пор не понастроили.
А кто будет настраивать, обслуживать и чинить роботизированные СТО? )
Ну очевидно же что роботы-ремонтники. У нас тут светлое будущее или где?
Очень может быть, что «роботизированные СТО» будут радикально отличаться от того, что мы имеем сейчас. Вплоть до того, что при малейшей проблеме нормальный вроде-бы грузовик отправляется прямиком в переплавку, а ему на замену со склада выезжает новенький улучшенный экземпляр.
Затем, что универсальный робот-ремонтник даже в долгосрочной перспективе обойдётся дороже бригады механиков, а ИИ способный к более тонкой диагностике, чем крупноблочная замена, на данном этапе в принципе не факт, что можно сделать.
Если бы это было выгодно, такие бы уже делали, а пока ВО ВСЕХ сферах, от утюгов до космических спутников, на тираж от штучных до миллионных, везде ремонт делается вручную. Автоматизируются только отдельные простые операции, и то большинство требуют участия оператора.
Если бы это было выгодно, такие бы уже делали, а пока ВО ВСЕХ сферах, от утюгов до космических спутников, на тираж от штучных до миллионных, везде ремонт делается вручную. Автоматизируются только отдельные простые операции, и то большинство требуют участия оператора.
Забавно, кстати. Ещё несколько лет назад примерно то же самое можно было сказать и про автономные автомобили и про электромобили с сетью заправок для них. Нынче же это уже вполне обыденные вещи которыми никого и не удивишь.
У автономных автомобилей задача на порядок проще, и даже они сейчас — передний край разработок в этой области. Когда-нибудь, в светлом будущем, это всё решится. Но будущее это не очень близкое.
А про электромобили и вопроса никогда не было. Будут аккумуляторы — будут и электромобили.
А про электромобили и вопроса никогда не было. Будут аккумуляторы — будут и электромобили.
Ну так разработать эти самые аккумуляторы, понастроить инфраструктуру, сертифицировать и узаконить тоже же не дешевое удовольствие. Ничего, инвестируют же.
В чём проблема обмазать автономный автомобиль датчиками (благо мозги то уже есть). Подробнейший лог — улучшенная диагностика. Стандартизировать интерфейсы (среди ключевых производителей), разбить узлы на заменяемые модули, поменять компоновку (водитель же не нужен) в следующем поколении тягачей. Объединить СТО в сеть и рассчитывать оптимальную логистику исходя из загруженности.
В чём проблема обмазать автономный автомобиль датчиками (благо мозги то уже есть). Подробнейший лог — улучшенная диагностика. Стандартизировать интерфейсы (среди ключевых производителей), разбить узлы на заменяемые модули, поменять компоновку (водитель же не нужен) в следующем поколении тягачей. Объединить СТО в сеть и рассчитывать оптимальную логистику исходя из загруженности.
В том-то и дело, что на современном уровне можно только обмазаться датчиками и менять крупные блоки. А так, для начала, нужен ИИ, который будет уметь сам строить причинно-следственные связи из нескольких не пересекающихся областей обучения, чтобы диагностировать ошибку, которую он никогда не встречал.
Чтобы просто формализовать модели, по которым это взаимодействие может строиться, уйдут годы.
Чтобы просто формализовать модели, по которым это взаимодействие может строиться, уйдут годы.
Вспоминается Аниматрица, а именно часть Второй Ренессанс. Там тоже все начиналось с того что машины заменят людей в тяжелом труде, но кончилось все плохо.
Разве всё плохо кончилось? У них же касса была больше, чем затраты на фильм.
Плохо кончилась история про то, что роботы заменят людей, и все люди заживут счастливо.
Я даже не знаю как правильно относиться к такого рода «историям».
Вот жил-был мальчик. И он думал, что наступит 2017 год и он будет живой. Но он умер.
Вот такая трагичная история. Её надо цитировать всем, кто ожидает что-либо хорошего в следующем году. Аргумент же. «Вспоминается история, а именно, как мальчик умер не дожив до 2017 года. Там тоже все начиналось с того что будет хорошо, но кончилось все плохо.»
Вот жил-был мальчик. И он думал, что наступит 2017 год и он будет живой. Но он умер.
Вот такая трагичная история. Её надо цитировать всем, кто ожидает что-либо хорошего в следующем году. Аргумент же. «Вспоминается история, а именно, как мальчик умер не дожив до 2017 года. Там тоже все начиналось с того что будет хорошо, но кончилось все плохо.»
Мне кажется Ваша аналогия не совсем уместна. Чтоб будет в будущем если машины заменят весь тяжелый, манатонный и т.д. труд никому не известно. Можно только строить догадки. Но так как человек по своей природе постоянно хочет большего, я сомневаюсь БОД сделает всех счастливыми. А подобный сценарий как в Аниматрице мне видеться более реальным. Все ИМХО конечно.
Умрёт ли мальчик в 2016 году никому не известно. Можно только строить догадки. Но так как человек по своей природе постоянно хочет как лучше, я сомневаюсь, что он станет счастливым. Подобный сценарий, как в этой истории, мне «видеться» более реальным. Всё ИМХО конечно.
К чему я всё это? К тому, что высосанная из пальца история, даже не тянущая на приличный футуризм, заслуживает внимания исключительно с точки зрения «получилось отбить кассу или нет».
К чему я всё это? К тому, что высосанная из пальца история, даже не тянущая на приличный футуризм, заслуживает внимания исключительно с точки зрения «получилось отбить кассу или нет».
Всех счастливыми не сделаешь. Но вот отсутствие средств прокормить свою семью, гарантированно сделает несчастным (не надолго) любого человека. БОД гарантирует что вы будете несчастны не потому что вам негде жить и нечего есть.
Изящную, как падающая наковальня, аллюзию вы в этих двух короткометражках каким-то образом умудрились проморгать, видимо.
Пусть переучиваются, в чем проблема? Кому надо тот всегда найдет себе работу — хоть механиком, хоть любым техником. А если ты ничего не умеешь больше, то чьи это еще проблемы как не твои?
Прогресс так или иначе не остановить, какие-то профессии уходят — другие приходят.
Прогресс так или иначе не остановить, какие-то профессии уходят — другие приходят.
Тут проблема не столько в самих дальнобойщиках, сколько в существующей инфраструктуре.
Есть маленький городок на трассе. Там работают заправка, кафешка, автосервис, гостинница, магазин запчастей и еще что-нибудь, что кормится с проходящей рядом трассы. Все это рассчитано на живого водителя-дальнобойщика (на путешественников тоже, но их количество много меньше дальнобоев). И вот живой водитель исчезает и все вышеперечисленное становится невостребованно. Что делать жителям городка? Перебираться в большие города? А где и на что жить в большом городе? Ведь дом и землю в пустеющем городке не продать. То есть на новое место надо приехать буквально с пустыми карманами. Так что это может стать настоящей катастрофой для многих людей.
Есть маленький городок на трассе. Там работают заправка, кафешка, автосервис, гостинница, магазин запчастей и еще что-нибудь, что кормится с проходящей рядом трассы. Все это рассчитано на живого водителя-дальнобойщика (на путешественников тоже, но их количество много меньше дальнобоев). И вот живой водитель исчезает и все вышеперечисленное становится невостребованно. Что делать жителям городка? Перебираться в большие города? А где и на что жить в большом городе? Ведь дом и землю в пустеющем городке не продать. То есть на новое место надо приехать буквально с пустыми карманами. Так что это может стать настоящей катастрофой для многих людей.
Есть маленький городок на трассе. Там работают заправка, кафешка, автосервис, гостинница, магазин запчастей и еще что-нибудь, что кормится с проходящей рядом трассы.Ну, заправка-то все равно останется. Автосервис для грузовиков тоже останется (хоть и вынужден будет поменяться под робомобили). Запчасти тоже так или иначе останутся (по крайней мере для обслуживания автосервиса).
Нет, не останется. Для робомобилей удобнее будут типовые (возможно, даже, автоматизированные) заправки. Кроме того, эти заправки должны быть круглосуточные. Так что, вероятнее всего, заправляться они будут в конкретных местах и запас топлива будет просчитываться относительно точно, чтобы добраться до этих мест.
Обслуживаться так же будут централизовано. Это будет банально дешевле. А если что-то случиться в пути, то будет выезжать аварийная бригада. Сильно сомневаюсь что беспризорный грузовик доверят какому-то сервису на дороге. Кроме того, думаю что робомобили будут напичканы телеметрией (не с самого начала, конечно, но к этому придет), так что внезапные поломки станут еще реже.
PS. Кстати, вот о чем подумалось: а зачем робомобилю вообще стационарная заправка? Все равно к этой заправке бензин везут таким же робомобилем. Так что заправку можно вообще исключить — заправлять прямо из бензовоза… Возможно, даже прямо на ходу:)
Обслуживаться так же будут централизовано. Это будет банально дешевле. А если что-то случиться в пути, то будет выезжать аварийная бригада. Сильно сомневаюсь что беспризорный грузовик доверят какому-то сервису на дороге. Кроме того, думаю что робомобили будут напичканы телеметрией (не с самого начала, конечно, но к этому придет), так что внезапные поломки станут еще реже.
PS. Кстати, вот о чем подумалось: а зачем робомобилю вообще стационарная заправка? Все равно к этой заправке бензин везут таким же робомобилем. Так что заправку можно вообще исключить — заправлять прямо из бензовоза… Возможно, даже прямо на ходу:)
Дешевле увеличть бензобак и закупать сразу топливо оптом, как заправка. Это если у вас большой парк.
Лишняя тонна бензина — это минус тонна груза. Кроме того, концы доставки могут быть такие, что даже с увеличенным баком заправляться неоднократно придется. Да и какой смысл тащить в каждой машине через полстраны топливо, если можно иметь где-то в середине пути бензовоз, который прямо на месте покупает топливо оптом и не возит его дальше чем на 100 км?
Так будет выключена немаленькая кабина с жилым отсеком для водителей. Вместо неё как раз и заливать топливо.
Не знаю, конечно, сколько там по массе, но как факт, сколько-то места для запаса топлива найдется.
Опять же, больший запас топлива в фуре позволит уменьшить количество точек заправки.
Не знаю, конечно, сколько там по массе, но как факт, сколько-то места для запаса топлива найдется.
Опять же, больший запас топлива в фуре позволит уменьшить количество точек заправки.
Хм… т.е. вы думаете, что самолёт просто так заправляются только необходимым объёмом топлива (рассчётное потребление + небольшой запас)?
Интересно было бы прикинуть мат. модель потребления топлива в зависимости от частоты точек заправки. Слишком часто, очевидно невыгодно (всё будет сжирать разгон… хотя гибриды могут тут свою лепту внести), но и слишком редко — имхо тоже скажется.
PS а вообще было бы интересно ещё посчитать, что получится у электрогрузовиков с дальностью и потреблением.
Интересно было бы прикинуть мат. модель потребления топлива в зависимости от частоты точек заправки. Слишком часто, очевидно невыгодно (всё будет сжирать разгон… хотя гибриды могут тут свою лепту внести), но и слишком редко — имхо тоже скажется.
PS а вообще было бы интересно ещё посчитать, что получится у электрогрузовиков с дальностью и потреблением.
Думаю, еще рассчитают оптимальное количество топлива и заправок.
А там уже видно будет, сколько топлива станут грузить. Скорее всего действительно станут по самолетному принципу заправлять — до следующей точки плюс запас на непредвиденное.
Предполагаю, что будут как затяжные участки, на которых окажется выгоднее залиться под завязку, так и более короткие отрезки, где лишнее топливо только помешает.
А там уже видно будет, сколько топлива станут грузить. Скорее всего действительно станут по самолетному принципу заправлять — до следующей точки плюс запас на непредвиденное.
Предполагаю, что будут как затяжные участки, на которых окажется выгоднее залиться под завязку, так и более короткие отрезки, где лишнее топливо только помешает.
Плюс большой запас, кстати.На случай запасного аэродрома где-то не сильно близко.
Зарубежом штрафы за превышение тоннажа такие, что просто не нарушают.
В Украине в прошлом году тоже пробили кардинальное увеличение штрафов за превышение тоннажа грузовиков на трассах до уровня, когда даже один такой штраф очень больно бьет по бизнесу. И занялись мониторингом и оборудованием для этого. Зато дороги будут жить гораздо дольше, а то частенько превышения нагрузки доходили почти до 200% от разрешенного веса.
Так что автоматические и регулярные заправки по пути — выгоднее, чем большой бензобак.
В Украине в прошлом году тоже пробили кардинальное увеличение штрафов за превышение тоннажа грузовиков на трассах до уровня, когда даже один такой штраф очень больно бьет по бизнесу. И занялись мониторингом и оборудованием для этого. Зато дороги будут жить гораздо дольше, а то частенько превышения нагрузки доходили почти до 200% от разрешенного веса.
Так что автоматические и регулярные заправки по пути — выгоднее, чем большой бензобак.
Электрические грузовики, заправляются индукционным образом от дороги.
А ещё это станет катастрофой для путешественников.
Сейчас, когда едешь через континент, садишься на инфраструктуру дальнобоев.
Везде по трассе есть заправки, кафешки, магазинчики.
На одних туристах они бы разорились, а так живут себе, и ими можно пользоваться.
А будет пустыня. Города, а между ними — ничего.
Печально.
Но ничего не поделаешь, так и будет.
Сейчас, когда едешь через континент, садишься на инфраструктуру дальнобоев.
Везде по трассе есть заправки, кафешки, магазинчики.
На одних туристах они бы разорились, а так живут себе, и ими можно пользоваться.
А будет пустыня. Города, а между ними — ничего.
Печально.
Но ничего не поделаешь, так и будет.
На одних туристах они бы разорились, а так живут себе, и ими можно пользоваться.
Можно какие-нибудь цифры в подтверждение данных фактов?
Точных цифр нет, но когда в Перу/Чили/Аргентине останавливаешься пообедать в придорожном кафе вдали от крупных городов — на десяток дальнобоев там будет одна-две легковушки. А может и ни одной не будет, только моя.
Есть накатанные туристами места, но их немного. В основном по трассам едут грузовики и автобусы, автобусы останавливаются редко.
Есть накатанные туристами места, но их немного. В основном по трассам едут грузовики и автобусы, автобусы останавливаются редко.
Навскидку, первое что нашлось за 2011 год:
Big trucks make up 4.3 percent of all highway vehicles, but in the most congested corridors, every fourth vehicle is a truck.Так что ничего плохого с подобными городками не случится
Про это даже Пиксар полнометражный мультик уже снял! Даже два
Приятно так писать, когда твоя профессия не из тех, которые скоро уйдут, правда?
Да, большинство ратующих за «прогресс без границ» почему то свято уверены что у них то при любых раскладах все будет хорошо и просто замечательно. Только вот уверенность эта может оказаться мнимой, если рассмотреть ситуацию шире — раз мы не знаем, какие профессии могут появится в будущем, мы точно также не знаем какие профессии обязательно исчезнуть, мы можем только предполагать, и оценивать вероятности с точки зрения сегодняшних тенденций, но нет никакого основания считать, что тенденции эти не изменися, и что в список исчезающих не попадут те профессии, про которые сейчас даже никто не думает в этом ключе.
Как раз недавно на geektimes попадалась статья о необходимости всеобщего обучения программированию, примерно как сейчас всех обучают чтению и письму. Но если такое введут, то программисты исчезнут, как некогда исчезли писари.
Конечно, элита останется, как сейчас ещё есть профессиональные писатели, но те индусы, которые заняты клепанием однообразных лендингов, уйдут в прошлое. А это, сдаётся мне, под 95% современных кодеров.
Конечно, элита останется, как сейчас ещё есть профессиональные писатели, но те индусы, которые заняты клепанием однообразных лендингов, уйдут в прошлое. А это, сдаётся мне, под 95% современных кодеров.
>А это, сдаётся мне, под 95% современных кодеров
В интернете, 99% всей статистики берется с потолка
В интернете, 99% всей статистики берется с потолка
как будто что-то плохое.
бесполезная информатика про Ворд и Эксель есть — что уже давно любой может сам освоить, если надо будет, а реально нужных навыков и знаний о харде и софте, которые действительно имеет смысл изучать коллективом и с учителем — нет.
бесполезная информатика про Ворд и Эксель есть — что уже давно любой может сам освоить, если надо будет, а реально нужных навыков и знаний о харде и софте, которые действительно имеет смысл изучать коллективом и с учителем — нет.
Яростно плюсую.
Вы так говорите, как будто ненужность выбранной специальности для человека с высшим образованием — какая-то трагедия. Сколько сегодня людей работают не по специальности? С дипломом МФТИ, неважно по какому направлению, возьмут на любую работу, лишь бы голова умела думать, учиться и использовать гугл.
Я вот смотрю как поднимается активное обсуждение в обществе про автономные автомобили, но почему в поездах до сих пор сидят машинисты (водители локомотивов), тем более в высокоростных поездах? Уж кажется наиболее подходящий транспорт для полной автоматизации, нет сложностей с турбулентностями и не непредсказуемых соседей по потоку.
но почему в поездах до сих пор сидят машинисты (водители локомотивов)Так и в автомобилях до сих пор сидят водители. Разговор-то не о настоящем, а о будущем (пусть и ближайшем). Например, в метро уже начали появляться поезда без машинистов
Так разговор скорее о том что в поездах и прочем рельсовом транспорте можно было бы сообразить достойный автопилот, наверное, уже лет *ндцать как, поскольку там всё управление поездом по большему счету заканчивается на «повысить скорость… сбросить скорость… подождать n минут», если оставить в стороне форс-мажоры вроде баранов на ЖД путях.
Так в некоторых местах автономные поезда уже есть в метро. Собственно идея-то не новая.
Так в том и дело что идея ОЧЕНЬ не новая (я про автоведение в метро читал еще в какой-то старой советской книжке), но с тех пор глобально ничего не поменялось. Машинисты как сидели так и сидят. В чем-то схожая ситуация и в авиации — самолет большую часть времени может пролететь на автопилоте (а при должном оборудовании аэропорта — даже сесть и взлететь, разве что по земле рулить никто не умеет и спецификация ICAO 3C есть только на бумаге). А пилоты все равно сидят, причем аж двое.
На том, на чем сам ездил — поезд между терминалами в Мадриде — там нет машиниста. Насколько я помню, аналогично в Париже и, вроде, в Милане. Другой вопрос, что не везде так. Но это скорее вопрос стоимости переоборудования, чем вопрос невозможности.
А про самолеты почитайте, например, этот пост: http://denokan.livejournal.com/98443.html и вот этот пост: http://denokan.livejournal.com/131967.html
Не все там так просто, как вы говорите.
А про самолеты почитайте, например, этот пост: http://denokan.livejournal.com/98443.html и вот этот пост: http://denokan.livejournal.com/131967.html
Не все там так просто, как вы говорите.
Машинисты и пилоты самолетов гораздо менее многочисленные и каждый обеспечивает гораздо больший поток перевозки. Вопрос выгоды внедрения в массовости: сколько ФОТ составляет от стоимости всего процесса.
Расходы на машиниста или пилота по сравнению со стоимостью поезда или самолёта незначительны. А вот пара водителей за год получают больше чем стоит грузовик который они водят. И машинисты и пилоты скорее для психологического спокойствия пассажиров чем реальная необходимость.
>В чем-то схожая ситуация и в авиации — самолет большую часть времени может пролететь на автопилоте. А пилоты все равно сидят, причем аж двое.
Когнитивное искажение, иллюзия контроля. Люди искренне считают, что они в б0льшей безопасности, если самолетом рулит живой человек, а не «бездушная холодная равнодушная железка какая-то».
Когнитивное искажение, иллюзия контроля. Люди искренне считают, что они в б0льшей безопасности, если самолетом рулит живой человек, а не «бездушная холодная равнодушная железка какая-то».
Машинисты метро в Санкт-Петербурге, например, отвечают в штатном режиме только за посадку/высадку и используют только кнопку «закрыть двери»
https://en.wikipedia.org/wiki/Copenhagen_S-train — тут двери закрываются сами, машинист просто приглядывает что никого не придавило.
https://en.wikipedia.org/wiki/Copenhagen_S-train — тут двери закрываются сами, машинист просто приглядывает что никого не придавило.
В поезде едут сотни живых людей, которые по определению являются источником разнообразных неожиданностей. Взять хотя бы буянящих алкашей и всяких тоарищей, любящих подержать двери или дёрнуть стоп-кран в электричке.
В случае с поездами удельная доля расходов на живого машиниста в составе общей стоимости эксплуатации значительно (на 1-3 порядка, как мне кажется) меньше, чем у автомобиля.
Так собственно всё есть давно, просто не используется.
Высоко скоростной вообще сам едет по перегонам, и маршруты ему сами готовятся.
И на горках многих тепловозы сами поезда распускают.
Проблем пока две:
1. Все оборудование должно быть супер надежное, но пока с этим проблема. Соотношение интенсивность, последствия затраты, пока в пользу людей.
2. Перегруженность линий, соответственно нет возможности «постоять и ждать ремонтную бригаду». Пока у нас машинист на бескрайних просторах, и за осмотрщика и диагноста, и мелкого ремонтника.
Высоко скоростной вообще сам едет по перегонам, и маршруты ему сами готовятся.
И на горках многих тепловозы сами поезда распускают.
Проблем пока две:
1. Все оборудование должно быть супер надежное, но пока с этим проблема. Соотношение интенсивность, последствия затраты, пока в пользу людей.
2. Перегруженность линий, соответственно нет возможности «постоять и ждать ремонтную бригаду». Пока у нас машинист на бескрайних просторах, и за осмотрщика и диагноста, и мелкого ремонтника.
Где-то читал уже довольно давно, что даже наши сапсаны на маршруте Москва-Питер тоже машинистом почти не управляются. Скорости слишком большие, чтобы он мог что-то увидеть. Если появляется препятствие на путях, то либо это видят в центре и сами удалённо тормозят поезд, либо никто не видит и тогда сапсан на полной скорости это что-то сносит. Машинист управление вроде как имеет только на остановках.
И на горках многих тепловозы сами поезда распускают.
А можно поподробнее?
Система называется МАЛС (раньше в 2008 называлась ГАЛС).
Система из двух частей, одна часть стоит на сортировочной горке, другая на локомотиве.
Программа рассчитывает роспуск готовит маршруты, и соответветственно скорость скатывания с учётом разделения вагонов по смежным путям, на локомотив передается скорость с которой надо осуществлять надвиг и он сам её поддерживает.
Сейчас уже есть целы станции где даже заезд осуществляется в автопилотом режиме. Погуглите про станцию «Лужская» за последний год.
В РЖД два основных препона: безопасность (в т.ч. и информационная) и отказоустойчивость. На горках распускают по 6000 вагонов, 30 минут задержки, череваты гигантскими лавинообразными простоями целых направлений.
Система из двух частей, одна часть стоит на сортировочной горке, другая на локомотиве.
Программа рассчитывает роспуск готовит маршруты, и соответветственно скорость скатывания с учётом разделения вагонов по смежным путям, на локомотив передается скорость с которой надо осуществлять надвиг и он сам её поддерживает.
Сейчас уже есть целы станции где даже заезд осуществляется в автопилотом режиме. Погуглите про станцию «Лужская» за последний год.
В РЖД два основных препона: безопасность (в т.ч. и информационная) и отказоустойчивость. На горках распускают по 6000 вагонов, 30 минут задержки, череваты гигантскими лавинообразными простоями целых направлений.
Всё элементарно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B0
Маневровый тепловоз толкает состав в сторону горки; возле вершины горки стоят камера (или сканер штрих-кодов) и специальный столбик, по мере прохождения вагона мимо него столбик ценляется за торчащий рычаг автосцепки и деактивирует её (см. «зона расцепки»); освобождённый вагон начинает скатываться с горки, а прочитанный камерой (сканером) с вагона код позволяет диспетчеру (или системе) определить, куда переключить стрелки по пути скатывания вагона.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B0
Маневровый тепловоз толкает состав в сторону горки; возле вершины горки стоят камера (или сканер штрих-кодов) и специальный столбик, по мере прохождения вагона мимо него столбик ценляется за торчащий рычаг автосцепки и деактивирует её (см. «зона расцепки»); освобождённый вагон начинает скатываться с горки, а прочитанный камерой (сканером) с вагона код позволяет диспетчеру (или системе) определить, куда переключить стрелки по пути скатывания вагона.
Вы сейчас это серьезно?
Номера вагонов известны задолго до роспуска, а куда пойдет вагон известно ещё до прибытия на станцию поезда. Неужели вы думаете что система железных дорог настолько убога и проста. А на тему куда направлять вагон написаны сотни диссертаций и десятки докторских.
P.S. Расцепка вагонов осуществляется везде вручную, даже в Японии и США, Германии.
Номера вагонов известны задолго до роспуска, а куда пойдет вагон известно ещё до прибытия на станцию поезда. Неужели вы думаете что система железных дорог настолько убога и проста. А на тему куда направлять вагон написаны сотни диссертаций и десятки докторских.
P.S. Расцепка вагонов осуществляется везде вручную, даже в Японии и США, Германии.
В Лондоне есть ветка метро — DLR, в которой машинистов нет, она автоматизирована. И это при том что расписание и движение поездов и метро там очень интенсивное.
Да, понимаю что одна ветка — это пока мало и ни о чем, но думаю (и надеюсь), что число таких вот автоматизированных веток будет только расти
Да, понимаю что одна ветка — это пока мало и ни о чем, но думаю (и надеюсь), что число таких вот автоматизированных веток будет только расти
Дополню.
Более того это не одна ветка а три — Lewisham, Stratford и Woolwich Arsenal. Чтоб народ представлял — на Bank в час пик интервал движения 3-5 минут на поезд до Lewisham при том что поезда с одной платформы отходят каджую минуту или две. Машиниста нет вообще. Есть passenger assistant, который когда устанет садится на переднее сидение, открывает крышку и смотрит на кнопочки :).
Когда труба бастует на DLR это не сказывается — ходит по расписанию. Расписание кстати выдерживается на 99.8% (это по их-же данным). На практике это значит что все ходит с точностью в несколько секунд (иногда passenger assistant дает возможность внестись в вагон).
Более того это не одна ветка а три — Lewisham, Stratford и Woolwich Arsenal. Чтоб народ представлял — на Bank в час пик интервал движения 3-5 минут на поезд до Lewisham при том что поезда с одной платформы отходят каджую минуту или две. Машиниста нет вообще. Есть passenger assistant, который когда устанет садится на переднее сидение, открывает крышку и смотрит на кнопочки :).
Когда труба бастует на DLR это не сказывается — ходит по расписанию. Расписание кстати выдерживается на 99.8% (это по их-же данным). На практике это значит что все ходит с точностью в несколько секунд (иногда passenger assistant дает возможность внестись в вагон).
В ОАЭ всё метро изначально без машинистов. В Дубае сам на таком ездил.
> почему в поездах до сих пор сидят машинисты
Не знаю, как у Вас, а у нас не сидят:
The Airport Transit System (ATS) is an automated people mover system at Chicago O'Hare International Airport. The 2.7-mile (4.3 km) system was built by Matra at a cost of $127 million, and began its operation on May 6, 1993. It can accommodate up to 2,400 passengers per hour.
http://airportinforme.blogspot.com/2015/09/airport-transit-system-o-hare-airport.html
Не знаю, как у Вас, а у нас не сидят:
The Airport Transit System (ATS) is an automated people mover system at Chicago O'Hare International Airport. The 2.7-mile (4.3 km) system was built by Matra at a cost of $127 million, and began its operation on May 6, 1993. It can accommodate up to 2,400 passengers per hour.
http://airportinforme.blogspot.com/2015/09/airport-transit-system-o-hare-airport.html
Страшно себе представить количество людей на обслуживании этих роботов. Не только «полевые сисадмины», но и программисты, допиливающие бизнес-логику под нужды работодателя, тестеры, администраторы git'а, CI'я, тестовых стендов, системы code review, мониторинга, стендов для тестирования мониторинга, дашбордов, систем a/b тестирования, автоматического деплоя, self healing & recovery, сборки логов и систем обнаружения аномалий, системы безопасности. С большой вероятностью захочется оптимизировать маршруты и логистику, а это математика и нейронные сети.
Все эти люди будут получать больше чем дальнобойщики, так что дети дальнобойщиков смогут жить лучше, чем их родители.
Все эти люди будут получать больше чем дальнобойщики, так что дети дальнобойщиков смогут жить лучше, чем их родители.
Все эти люди будут получать больше чем дальнобойщики, так что дети дальнобойщиков смогут жить лучше, чем их родители.
Суммарно они будут получать меньше дальнобойщиков. Иначе робомобили будут просто неэффективны. А так как каждый конкретный сотрудник будет более высокооплачиваемый, чем дальнобойщик, то получается что новых рабочих мест будет много меньше чем исчезнет старых.
Вы уверены? Вот я уверен, что суммарно дальнобойщики, механики, инженеры на автозаводах и т.д. получают много больше (с поправкой на инфляцию), чем конюхи, извозчики, конезаводчики и т.д. в 18ом веке. Почему? Потому что их труд эффективнее. Извозчик не может работать лучше, чем его лошадь, водитель не может возить больше, чем его грузовик. А вот «главный логистик транспортного центра», управляющий несколькими сотнями робототизированных грузовиков — может. И получает за это больше. При этом услуги такой логистики стоят много дешевле, чем «дешёвыми дальнобойщиками», и дешевле, чем «извозчиком» (сколько стоит довести на лошади груз из Москвы в Питер?).
Эффективность труда — вы делаете больше, прикладывая при этом меньше усилий. Если все делают больше, то каждый за свою работу может получить больший результат (товаров и услуг), а значит, «живёт лучше».
Азы экономики.
Эффективность труда — вы делаете больше, прикладывая при этом меньше усилий. Если все делают больше, то каждый за свою работу может получить больший результат (товаров и услуг), а значит, «живёт лучше».
Азы экономики.
Все верно, но верно это при условии что объем грузоперевозок возрастет. Грубо говоря, если мы повысили эффективность грузоперевозок на 50%, то мы должны либо сократить половину сотрудников, либо вдвое увеличить количество перевозимых грузов, чтобы обеспечить доход сотрудников на прежнем уровне. И если живых водителей можно заменить на роботов относительно быстро, то так же быстро нарастить потребность в грузоперевозках вряд ли получится. А может и вообще не получится — кто знает?
Апроксимацию оставляю на вашу совесть:
Пропускная способность самих дорог тоже величина конечная. Если в системе грузоперевозок занято 3,5 + 5,2=8,7 млн человек. Чтобы перевести 3,5 млн из них на более высокооплачиваемую работу, надо поднять объем перевозок минимум на 40%. Потянет ли существующая дорожная сеть подобное?
Так что кроме спроса, надо учитывать еще возможность этот спрос удовлетворить.
Так что кроме спроса, надо учитывать еще возможность этот спрос удовлетворить.
Как насчёт синхронного движения без пробок с минимальным расстоянием между грузовиками? Достаточно взглянуть на забитую дорогу и понять, что если бы «это всё ехало», то пропускная способность дороги была бы кратно выше.
Далее, если дорожная сеть перестаёт справляться, её расширяют. Или делают под землёй. Внезапно, автопилоту не важно иметь «человеческие условия» по шуму/загрязнённости воздуха/освещённости, так что дороги строить дешевле.
Далее, если дорожная сеть перестаёт справляться, её расширяют. Или делают под землёй. Внезапно, автопилоту не важно иметь «человеческие условия» по шуму/загрязнённости воздуха/освещённости, так что дороги строить дешевле.
Для этого, с дороги предстоит выгнать живых водителей. В противном случае, все это абстракции, которые не будут работать как хотелось бы.
В штатах самая протяженная сеть автодорог — 6,5 млн.км.
Увеличить ее протяженность в полтора раза — задача многих десятилетий. А безработные дальнобойщики, если верить статье, вопрос ближайших десяти лет.
Можно, конечно, этих самых дальнобойщиков на строительство дорог и направить, но что-то мне подсказывает, что дорожный рабочий зарабатывает сильно меньше дальнобойщика.
В штатах самая протяженная сеть автодорог — 6,5 млн.км.
Увеличить ее протяженность в полтора раза — задача многих десятилетий. А безработные дальнобойщики, если верить статье, вопрос ближайших десяти лет.
Можно, конечно, этих самых дальнобойщиков на строительство дорог и направить, но что-то мне подсказывает, что дорожный рабочий зарабатывает сильно меньше дальнобойщика.
Испытания автоматизированных комвоев уже делались.
Если честно, я не понимаю сути разговора. Спор велорикши-курьера и разработчика мессенджера.
Разработчик мессенджера: я доставлю ваше сообщение за 0.1с и 0.000001$, с гарантиями доставки и конфиденциальности.
Велорикша: я доставлю ваше сообщение за 3 часа и $2, и я не могу поступиться ни центом — мне надо кормить детей.
Велокришки: мессенджеры отнимают наш хлеб, запретите их. Пускай все пользуются нашими низкоквалифицированными дорогими низкокачественными услугами, а иначе нам не на что будет жить.
Если честно, я не понимаю сути разговора. Спор велорикши-курьера и разработчика мессенджера.
Разработчик мессенджера: я доставлю ваше сообщение за 0.1с и 0.000001$, с гарантиями доставки и конфиденциальности.
Велорикша: я доставлю ваше сообщение за 3 часа и $2, и я не могу поступиться ни центом — мне надо кормить детей.
Велокришки: мессенджеры отнимают наш хлеб, запретите их. Пускай все пользуются нашими низкоквалифицированными дорогими низкокачественными услугами, а иначе нам не на что будет жить.
Скорость перевозок поднимется и так за счет того, что автопилоту не придется отдыхать и можно ехать грубо говоря 24 ч в сутки (с перерывами только на дозаправку), в отличии от живых водителей.
Это на самом деле, судя по всему только лифты без конкретизации, плюс они в TEU (twenty feet equialent unit) иными словами двадцатка, а один контейнер это может быть и один TEU и два TEU. Данных включаются ли в эти лифты пустые контейнеры тоже нет, как и того какие конкретно лифты здесь учитываются для каждого контейнера, только ли судно-причал-судно, или же вся цепочка — судно-причал-сток-машина-сток-причал-судно, таким образом в зависимости от методики на один перевезенный контейнер будет от двух до 7 лифтов.
Что касается роста перевозок контейнеров, эти немудрено, они собственно и появились массово не так давно и потому рост достаточно быстрый пока что был По сути контейнер это грузовик морем — такой способ упрощает перевозку морем для клиентов, которые не грузят судовыми партиями или же грузят однородный груз массово, но в разные направления и для относительно небольших получателей. То есть по сравнению с «обычными» перевозками контейнерные гибче и удобнее в ряде случаев, у роботогрузовиков, по идее такого сильного преимущества не будет.
Что касается роста перевозок контейнеров, эти немудрено, они собственно и появились массово не так давно и потому рост достаточно быстрый пока что был По сути контейнер это грузовик морем — такой способ упрощает перевозку морем для клиентов, которые не грузят судовыми партиями или же грузят однородный груз массово, но в разные направления и для относительно небольших получателей. То есть по сравнению с «обычными» перевозками контейнерные гибче и удобнее в ряде случаев, у роботогрузовиков, по идее такого сильного преимущества не будет.
Эмм… но явно же видно по Сев.Америке и отчасти по Европе, что рост уже почти как 10 лет практически остановился. Пока рулит Азия, так как развитие (и производства, и сбыта) там в последние десятилетия было неслабое, но при перепроизводстве и насыщении рынков они точно также тормознутся.
1) Надеюсь, вы всё-таки оставляете на чью-то совесть экстраполяцию.
2) Контейнерные перевозки — это всё-таки не то же самое, что и автомобильные перевозки. Вот если у вас был бы график по автомобильным перевозкам по США, вот это было бы реально интересно.
2) Контейнерные перевозки — это всё-таки не то же самое, что и автомобильные перевозки. Вот если у вас был бы график по автомобильным перевозкам по США, вот это было бы реально интересно.
Вы меня заинтриговали — что же случилось в 2009? Никаких особых бедствий в Азии, гуглится разве что «Умер старший брат Ислама Каримова».
Ещё забыли про «девочек» на обочине… ;)
«вымрут и все индустрии, связанные с этой областью – механики, автомойки, парковки, услуги валет-паркинга, ремонт, прокат, страховка, кредиты»
С чего бы это вдруг?
С чего бы это вдруг?
UFO just landed and posted this here
Тогда этот человек найдёт себе нишевую работу возить члены на членовозке. Там никакой «роботизации» не предвидится, ибо персональный водитель — это статус.
UFO just landed and posted this here
Ну да. Но вы сказали «если для кого-то эта работа любимая». Таких, очевидно, не «все». Тем, кому нравится, будет искать работу водителем. Тем, кому детей кормить, пойдёт, и таки научится мейнтейнить компьютеры. Или ещё какой-то работе.
Я отвечал на вопрос «что делать если человеку нравится водить». Вопрос «станет ли меньше рабочих мест» обсуждаем в соседней ветке.
Я отвечал на вопрос «что делать если человеку нравится водить». Вопрос «станет ли меньше рабочих мест» обсуждаем в соседней ветке.
Одно дело везти груз длинными полупустыми дорогами между городами, слушать любимую музыку на любой комфортной громкости, курить… И совсем другое — толкаться в пробках, искать парковочные места поближе к нужному месту, жариться на солнце в ожидании пока начальник попьет кофе, забирать его среди ночи из ресторана, плюс прибавьте его жену/любовницу и детей…
Купит себе личный трак, откроет фирмочку «олдфагтранс» и будет продолжать водить в ручном режиме.
А кто купит его невыгодные по цене за километр услуги? Думаю, желающих непременно, за любые деньги, отправить контейнер тёплым ламповым ёкарным бабаем Иванычем, будет еще на порядок меньше, чем этих самых Иванычей, влюблённых в дорогу… :(
Особо ценный груз с охраной. Почему бы и нет?
Теоретически он сможет выставить такую же цену как и у автопилота, скомпенсировав разницу со своим прошлым доходом при помощи безусловного дохода. Ну и еще такой момент, если ты остался в не востребованной профессии «за любовь», то врятли у тебя будет хороший доход, тут уже придется выбирать что важнее — деньги или любимое дело
UFO just landed and posted this here
А мне оно надо как абстрактному частнику? Станок ЧПУ ставить нельзя — тут полоумный дядька с резцами по дереву нетрудоустроен. Плати зарплату, пусть строгает.
«Ваш станок работает 24 часа в сутки, 7 дней в денелю и выпускает 100 деталей в час. Вместо него хочу работать я. Буду работать 8 часов в день, 2 выходных в неделю, плюс отпуск и больничные. Обещаю делать по 80 деталей в час, десять из которых потом забракует ОТК». Так, что ли?
Из мэйнстрима станет нишей. Люди всё ещё катаются на лошадях, стреляют из лука и пишут портреты маслом.
Да ну не факт. Регроградов довольно много, почему бы их среди водителей (которых меньше) было больше, чем среди заказчиков.
Ну… Водила крутит баранку из-за того, что его хобби — ездить. Дорожная романтика, вот это всё. Вполне понимаю, сам немного имею такую слабость. Ещё можно понять чувства экспедитора, который будет кататься с водителем, а не с роботом, но экспедитор решения о методе перевозки не принимает (оставим частные случаи типа «экспедитор — такая же ярая путешественница и жена директора заказчика, хочет на камазе кататься и баста!») Но заказчик? Он зачастую даже не видит свой груз вживую. И ретроградство тут может сыграть роль только в случае уникального груза (старинная статуя, например) — «вы предлагаете, чтобы наш бесценный экспонат везла железяка?!» В случае груза, который можно однозначно выразить деньгами, пресловутая страховка вообще снимает вопрос безопасности и среди факторов остаётся только цена. Цена перевозки ниже; цена страховки, если с безопасностью роботов всё будет радужно — тоже. Не будет тут ретроградов в достаточном количестве, они банально вылетят с рынка.
Если это ему нравится, он должен сам платить за доставляемое ему удовольствие, верно?
Я думаю, работодатели будут только рады на таких условиях будут нанимать живых водителей. У роботов нет никаких шансов…
Я думаю, работодатели будут только рады на таких условиях будут нанимать живых водителей. У роботов нет никаких шансов…
UFO just landed and posted this here
Да, но рынок всё расставляет по своим местам — если работа нравится многим, то желающих на место много, и за неё платят меньше, чем за сопоставимую по сложности, и требуемой квалификации работу, но которая мало кому нравится.
Предельным вариантом является примеры работ, которая нравится людям настолько, что они готовы работать там бесплатно.
Вот возвращаясь к водителям — если они готовы будут работать бесплатно, настолько им нравится их работа, то, конечно, никакие роботы им на страшны!
Никто у них работу не отнимет…
Предельным вариантом является примеры работ, которая нравится людям настолько, что они готовы работать там бесплатно.
Вот возвращаясь к водителям — если они готовы будут работать бесплатно, настолько им нравится их работа, то, конечно, никакие роботы им на страшны!
Никто у них работу не отнимет…
Да ребят, а весь прикол то в том, что еще лет 10 назад этого почти и не было.
ПредЁт время, и код писать не надо будет, прям вижу — интел сокращяет разработчиков. Чипы проектирует супер компьютер
ПредЁт время, и код писать не надо будет, прям вижу — интел сокращяет разработчиков. Чипы проектирует супер компьютер
Уже тестируются конвои из грузовиков, в которых первый ведёт человек, а остальные двигаются за ним автоматически. Это не только экономит бензин, но и уменьшает число требуемых водителей. Эта технология уже работает.О боже, они изобрели поезд с машинистом!
Осталось догадаться поставить это на рельсы снизив тем самым расходы на бензин, ремонт дорог, повысив безопасность и т.д…
На коротких и средних расстояниях львиную долю времени доставки по железной дороге занимает погрузка / разгрузка / сортировка и т.п. логистические операции. Да и стоимость железнодорожной логистики оказывается намного больше, чем для автотранспорта. Поэтому если на коротком и среднем плече поставить «автоконвой» на рельсы, то общие расходы не уменьшатся, а увеличится, и кроме того возрастет время доставки.
Конвой (речь же о конвое) из грузовиков разгрузить не сильно проще чем поезд.
Принципиальной разницы между погрузкой контейнера на авто (речь же не о газельках) и на поезд нет, а если и есть, то не в пользу авто.
Собственно речь-то не более чем о том, что бы ехал не набор грузовиков с одним водилой по асфальту, а набор вагонов с одним водилой по рельсам.
Принципиальной разницы между погрузкой контейнера на авто (речь же не о газельках) и на поезд нет, а если и есть, то не в пользу авто.
Собственно речь-то не более чем о том, что бы ехал не набор грузовиков с одним водилой по асфальту, а набор вагонов с одним водилой по рельсам.
Ну, до абсурда можно довести все, что угодно…
Конвой естественно формируется из грузовиков, загружающихся в разных местах (в т.ч. и по маршруту движения), точно также и разгрузка.
Большинство автомобильных перевозок (т.е. тех, которые не связаны с перегрузкой на маршруте с/на железнодорожный/морской транспорт) производятся не в контейнерах, но даже если говорить о контейнерных перевозках, то контейнер на автомобиле едет от пункта отправления до пункта назначения, а на поезде в начале и конце маршрута как правило требуется перегрузка на автомобиль.
Конвой естественно формируется из грузовиков, загружающихся в разных местах (в т.ч. и по маршруту движения), точно также и разгрузка.
Большинство автомобильных перевозок (т.е. тех, которые не связаны с перегрузкой на маршруте с/на железнодорожный/морской транспорт) производятся не в контейнерах, но даже если говорить о контейнерных перевозках, то контейнер на автомобиле едет от пункта отправления до пункта назначения, а на поезде в начале и конце маршрута как правило требуется перегрузка на автомобиль.
Не до абсурда, а до правильной реализации конвоя.
Конвой формируется из грузовиков загружающихся в разных местах? Да, но никакой из штатовских капотных «фрейтлайнеров» до конечной точки доехать неспособен, он попросту слишком жирный, в этом смысле он не отличается от поезда. Все фрейтлайнеры разгружаются на спец.площадках, а потом уже на мелкогрузовиках груз развозится дальше.
Перевозки не в контейнерах? Опять же, на фрейтлайнерах или в контейнерах или в очень крупных ящиках, грубо говоря гвозди россыпью никто не возит, для разгрузки тех же фрейтлайнеров используется спецтехника, в руках никто не таскает — в этом смысле ничем не отличается от поезда.
Идея конвоя из грузовиков в принципе отличается от поезда с машинистом только тем, что поезд едет по рельсам, а конвой по дороге. Все остальные параметры те же самые.
Конвой формируется из грузовиков загружающихся в разных местах? Да, но никакой из штатовских капотных «фрейтлайнеров» до конечной точки доехать неспособен, он попросту слишком жирный, в этом смысле он не отличается от поезда. Все фрейтлайнеры разгружаются на спец.площадках, а потом уже на мелкогрузовиках груз развозится дальше.
Перевозки не в контейнерах? Опять же, на фрейтлайнерах или в контейнерах или в очень крупных ящиках, грубо говоря гвозди россыпью никто не возит, для разгрузки тех же фрейтлайнеров используется спецтехника, в руках никто не таскает — в этом смысле ничем не отличается от поезда.
Идея конвоя из грузовиков в принципе отличается от поезда с машинистом только тем, что поезд едет по рельсам, а конвой по дороге. Все остальные параметры те же самые.
На ремонт дорог? Проложить ж/д и проложить одну полосу мне видится несколько разным по цене, а уж посчитав проблемы с разветвлением — так вообще.
Del
А Россия планирует вводить безусловный доход? Есть инфа по этому поводу?
Нет, Россия планирует вводить налог на безработных.
Планирует, но только с отрицательным знаком:
Налог на тунеядство — российская альтернатива безусловного основного дохода
Налог на тунеядство — российская альтернатива безусловного основного дохода
Ogra, Mel, sillywilly
вообще то вводить этот налог не планируется в обозримом будущем и даже в рамках эксперимента ;)
>>В ведомстве пояснили, что конкретных проектов о введении налога на тунеядство в России пока нет, но обсуждение ведётся. Идею впервые предложили в 2015 году, потом от неё отказались, но сейчас снова вернулись к рассмотрению этого вопроса.
В переводе на нормальный русский язык без журнализма это означает, что законопроекта нет даже в зачаточном состоянии, а дальнейшие действия подразумевают, как минимум, исследования на эту тему.
вообще то вводить этот налог не планируется в обозримом будущем и даже в рамках эксперимента ;)
>>В ведомстве пояснили, что конкретных проектов о введении налога на тунеядство в России пока нет, но обсуждение ведётся. Идею впервые предложили в 2015 году, потом от неё отказались, но сейчас снова вернулись к рассмотрению этого вопроса.
В переводе на нормальный русский язык без журнализма это означает, что законопроекта нет даже в зачаточном состоянии, а дальнейшие действия подразумевают, как минимум, исследования на эту тему.
мир изменяется все быстрее. Автономные автомобили и другие проявления AI видимо несут такой масштаб преобразований обществу, что урбанизация покажется нам легкой встряской. Легко можно придумать апокалиптические сценарии сжатия экономики из-за ввода новых технологий и как следствия потери работы отдельными профессиями. Для этого нужно, чтобы выгоды были распределены локально (среди тех кто вводит эти инновации), а издержки доставались всему обществу. Примерно такую картинку и рисовал автор статьи.
Хорошая новость в том, что выигрывать от роботомобилей будут не только их производителей и транспортные компании, а также все те кто пользуется их услугами (а это вообще считай все общество). Есть надежда, что выгоды распределяться ещё на большее число людей, что те кто понесет потери.
Хорошая новость в том, что выигрывать от роботомобилей будут не только их производителей и транспортные компании, а также все те кто пользуется их услугами (а это вообще считай все общество). Есть надежда, что выгоды распределяться ещё на большее число людей, что те кто понесет потери.
> Таков потенциал робомобилей – вымирание института владения автомобилями.
В этом я сомневаюсь. Отказались ли бы вы от владения смартфоном, если бы по всему городу поставили смарт-таксофоны? Я бы нет. Ибо смартфон, равно как и автомобиль – штука личная. В них могут храниться ваши документы, там мы можете ставить свои обои / кастомизировать салон. Для автомобилей так же уместен ещё и тюнинг.
> А вместе с этим вымрут и все индустрии, связанные с этой областью – механики, автомойки, парковки, услуги валет-паркинга, ремонт, прокат, страховка, кредиты и прочая, и прочая…
Не понимаю каким образом всё это вымрет.
Автомастерские откроют новые вакансии для специалистов по автоматике таких автомобилей и возможно перепрофилируются в выездные. Потому что отсутствие аварий != отсутствие поломок. Но их число вероятно сократится. То же самое касается страховки, цены уменьшатся в связи с меньшим количеством поломок, но услуги при этом могут сконцентрироваться в области доступности, например страховая может пообещать вам в реальном времени заменить автомобиль на время починки вашего, сама отвезёт ваш автомобиль в ремонт и проследит, чтобы его починили в кратчайшие сроки.
Автомойки никуда не денутся, так как всем приятно ездить в чистом автомобиле. Опять же, их может стать меньше.
Парковки скорее всего станут менее стихийными, т.к. теперь все автомобили смогут сами себя довезти до владельца по требованию. То есть даже при владении личным робомобилем вам не понадобится парковка под домом / около работы, вам достаточно будет сказать ему во сколько и где ему нужно быть, а припарковаться он может в одной из двух-трех массовых парковок в районе. При этом торговые центры вполне продолжат предоставлять свои парковки, чтобы не приходилось долго ждать робомобиль, то же самое с большими частными парковками. Исчезнут скорее как раз таки бесплатные парковочные места, на их месте можно будет поставить новые торговые точки / расширить детские площадки / расширить тротуары / ввести велодорожки и велопарковки.
Прокат скорее всего станет разновидностью такси-сервиса, то есть вместо того чтобы довезти вас от точки А до точки Б и исчезнуть, робомобиль будет в вашем распоряжении на целый день / неделю / месяц.
Кредиты останутся при условии, что будут персональные робомобили.
Касательно инфраструктуры вдоль шоссе — она вообще-то не только для дальнобойщиков существует. Не пробовали прокатиться на автобусе от Москвы до Питера? Или в США проехаться из одного штата в другой на арендованном авто? А я вот пробовал. Всем людям хочется есть и в туалет как минимум, и не всегда в эти моменты рядом оказывается город. И пока я что-то не видел автобусов с магазином и туалетом на борту. И спать тоже порой хочется не сидя, а лёжа.
В этом я сомневаюсь. Отказались ли бы вы от владения смартфоном, если бы по всему городу поставили смарт-таксофоны? Я бы нет. Ибо смартфон, равно как и автомобиль – штука личная. В них могут храниться ваши документы, там мы можете ставить свои обои / кастомизировать салон. Для автомобилей так же уместен ещё и тюнинг.
> А вместе с этим вымрут и все индустрии, связанные с этой областью – механики, автомойки, парковки, услуги валет-паркинга, ремонт, прокат, страховка, кредиты и прочая, и прочая…
Не понимаю каким образом всё это вымрет.
Автомастерские откроют новые вакансии для специалистов по автоматике таких автомобилей и возможно перепрофилируются в выездные. Потому что отсутствие аварий != отсутствие поломок. Но их число вероятно сократится. То же самое касается страховки, цены уменьшатся в связи с меньшим количеством поломок, но услуги при этом могут сконцентрироваться в области доступности, например страховая может пообещать вам в реальном времени заменить автомобиль на время починки вашего, сама отвезёт ваш автомобиль в ремонт и проследит, чтобы его починили в кратчайшие сроки.
Автомойки никуда не денутся, так как всем приятно ездить в чистом автомобиле. Опять же, их может стать меньше.
Парковки скорее всего станут менее стихийными, т.к. теперь все автомобили смогут сами себя довезти до владельца по требованию. То есть даже при владении личным робомобилем вам не понадобится парковка под домом / около работы, вам достаточно будет сказать ему во сколько и где ему нужно быть, а припарковаться он может в одной из двух-трех массовых парковок в районе. При этом торговые центры вполне продолжат предоставлять свои парковки, чтобы не приходилось долго ждать робомобиль, то же самое с большими частными парковками. Исчезнут скорее как раз таки бесплатные парковочные места, на их месте можно будет поставить новые торговые точки / расширить детские площадки / расширить тротуары / ввести велодорожки и велопарковки.
Прокат скорее всего станет разновидностью такси-сервиса, то есть вместо того чтобы довезти вас от точки А до точки Б и исчезнуть, робомобиль будет в вашем распоряжении на целый день / неделю / месяц.
Кредиты останутся при условии, что будут персональные робомобили.
Касательно инфраструктуры вдоль шоссе — она вообще-то не только для дальнобойщиков существует. Не пробовали прокатиться на автобусе от Москвы до Питера? Или в США проехаться из одного штата в другой на арендованном авто? А я вот пробовал. Всем людям хочется есть и в туалет как минимум, и не всегда в эти моменты рядом оказывается город. И пока я что-то не видел автобусов с магазином и туалетом на борту. И спать тоже порой хочется не сидя, а лёжа.
UFO just landed and posted this here
Автобусы с туалетом я видел.
Я даже ездил в таких.
> Я бы нет. Ибо смартфон, равно как и автомобиль – штука личная. В них могут храниться ваши документы, там мы можете ставить свои обои / кастомизировать салон. Для автомобилей так же уместен ещё и тюнинг.
150 лет назад у всех обеспеченных людей была личная лошадь. С тюнингом, обоями и прочее. Ну и где ваша личная лошадь?
150 лет назад у всех обеспеченных людей была личная лошадь. С тюнингом, обоями и прочее. Ну и где ваша личная лошадь?
Личная лошадь как раз заменилась личным автомобилем. Как раз никакой замены на армаду кэбменов не произошло.
> Как раз никакой замены на армаду кэбменов не произошло
Да ладно… Автобусы, метро, трамваи, троллейбусы, поезда, наконец.
Не спорю, личных авто много, но в крупных городах их постепенно законодательно вытесняют общественным транспортом.
Да ладно… Автобусы, метро, трамваи, троллейбусы, поезда, наконец.
Не спорю, личных авто много, но в крупных городах их постепенно законодательно вытесняют общественным транспортом.
Вы говорили про _обеспеченных_ людей. Ваш оппонент говорил о личных (Отказались ли бы вы… Я бы нет) предпочтениях.
Законодательно — да, можно отменить владение автомобилями вообще. Смартфонами, кстати, тоже.
Но пока законодательно это разрешено, обеспеченные (а иногда и не особо обеспеченные) люди вполне владеют личными автомобилями и смартфонами. Кэбмены, дилижансы — да кстати, и поезда с первыми автомобилями сто лет назад тоже были.
Законодательно — да, можно отменить владение автомобилями вообще. Смартфонами, кстати, тоже.
Но пока законодательно это разрешено, обеспеченные (а иногда и не особо обеспеченные) люди вполне владеют личными автомобилями и смартфонами. Кэбмены, дилижансы — да кстати, и поезда с первыми автомобилями сто лет назад тоже были.
Институт владения автомобилем если не вымрет то значительно сократится. Зачем тратить 20000 долларов на машину когда в течении 3 минут к вам подъедет такси и отвезет вас куда угодно за умеренную плату. А есть сразу расхочется когда увидите ценники в забегаловках которые перестали посещать дальнобойщики. Кстати очень многие выбирают ночную поездку в автобусе что бы приехать в пункт назначения утром. Совместить сон с поездкой часто оказывается привлекательней чем ехать днём, а ночью спать гостинице.
>> Зачем тратить 20000 долларов на машину когда в течении 3 минут к вам подъедет такси и отвезет вас куда угодно за умеренную плату.
Затем, что своё робо-авто в течение 3 минут приедет гарантированно, а такси только если будет свободно.
Затем, что своё робо-авто в течение 3 минут приедет гарантированно, а такси только если будет свободно.
Бывают такие места, в которых такси приходится искать, обзванивая кучу разных служб и через 5 минут получая обратный звонок со словами «в вашем районе свободных машин нет». Повторять до достижения результата. Онлайн-сервисы, рассылающие заказы одновременно на кучу разных контор и выбирающие того, кто первый ответит, несколько улучшают ситуацию, но если попасть в период, когда ехать надо ВСЕМ, ты всё равно уедешь последним. Потому что все таксисты из кучи заказов выбирают те, к которым ехать ближе. Чтобы роботизированное такси приезжало за 3 минуты куда угодно, таких такси должно быть МНОГО, в десятки раз больше чем живых таксистов сейчас. А если их будет много, то и прибыли с каждой отдельной машины будет гораздо меньше.
Да эти дальнобойщики уже давно только вид делают, что крутят баранку, а за них роботы работают! Я в Симпсонах видел!
Какие бы изменения не принесла автоматизация, покупательская способность населения не должна снизиться. Какой толк стоить автоматические фабрики и покупать автоматические грузовики, если в итоге Ваши товары никто не сможет купить. Крупные корпорации должны это понимать.
Бедные-бедные извозчики! Их размазали первые безлошадные самобеглые коляски! :-(
Слава роботам!
Давным-давно читал одну новеллу:
1. Пост-апокалипсис
2. Стран нет, а есть этакие огромные города-на-колесах
3. Правительство существует только для того (и требует налоги), чтобы ремонтировать дороги и поддерживать их в нормальном состоянии.
4. Появился изобретатель, который решил «а ну их, эти дороги» и пошел договариваться с двумя городами, один из которых строил что-то на подобии ракет, а другой был славен химиками, создающими топливо.
А применительно в Вашему прогнозу:
1. Сервис машин никуда не денется — они точно также будут ломаться. Как и придется из мыть, заправлять и т.д. (Сразу в голове возникает фантастическая идея: беспилотный грузовик перекрывает дорогу и гоняется по шоссе за легковушками, чтобы дозаправиться, т.к. скоро иссякнет — для его кибер-организма это сродни смерти.)
2. Кто сказал, что форма авто (как и форма доставки) не изменится? — Про кабину уже говорили — она, по-сути, нужна человеку — все последние десятилетия ее превращали в однокомнатную квартиру. А, выходит, зря. И про колеса с подвеской. А вот про всю форму — нет. В параллелепипед оптимально только ящики грузить. А вот с устойчивостью (особенно боковой) и с лобовым сопротивлением там полный швах.
3. Скорость изменится. Существенно. Оптимальный режим для экономии еще никто не отменял. И он явно не в диапазоне 100-120 км/ч. Особенно, если авто будут электрическими/водородными.
4. А наладчикам/ремонтникам роботов платить совсем не надо? Купил и поехал? Как минимум, карты дорог новые прошить. Или обновление ОСи отключить, чтобы «на лету» не начало устанавливаться. Посреди шоссе. ;)
1. Пост-апокалипсис
2. Стран нет, а есть этакие огромные города-на-колесах
3. Правительство существует только для того (и требует налоги), чтобы ремонтировать дороги и поддерживать их в нормальном состоянии.
4. Появился изобретатель, который решил «а ну их, эти дороги» и пошел договариваться с двумя городами, один из которых строил что-то на подобии ракет, а другой был славен химиками, создающими топливо.
А применительно в Вашему прогнозу:
1. Сервис машин никуда не денется — они точно также будут ломаться. Как и придется из мыть, заправлять и т.д. (Сразу в голове возникает фантастическая идея: беспилотный грузовик перекрывает дорогу и гоняется по шоссе за легковушками, чтобы дозаправиться, т.к. скоро иссякнет — для его кибер-организма это сродни смерти.)
2. Кто сказал, что форма авто (как и форма доставки) не изменится? — Про кабину уже говорили — она, по-сути, нужна человеку — все последние десятилетия ее превращали в однокомнатную квартиру. А, выходит, зря. И про колеса с подвеской. А вот про всю форму — нет. В параллелепипед оптимально только ящики грузить. А вот с устойчивостью (особенно боковой) и с лобовым сопротивлением там полный швах.
3. Скорость изменится. Существенно. Оптимальный режим для экономии еще никто не отменял. И он явно не в диапазоне 100-120 км/ч. Особенно, если авто будут электрическими/водородными.
4. А наладчикам/ремонтникам роботов платить совсем не надо? Купил и поехал? Как минимум, карты дорог новые прошить. Или обновление ОСи отключить, чтобы «на лету» не начало устанавливаться. Посреди шоссе. ;)
1. Для этого нужно развитое сознание в которое прошит страх смерти. А у этих грузовиков разума меньше, чем у таракана.
2. Универсальность зачастую удобнее специализации.
3. Многие товары имеют срок годности.
4. Ага, но пара техников сможет обслуживать прошивки грузовиков целого автопарка. Иначе говоря, 100 человек потеряют работу, 2 человека получат. В остатке 98 безработных.
2. Универсальность зачастую удобнее специализации.
3. Многие товары имеют срок годности.
4. Ага, но пара техников сможет обслуживать прошивки грузовиков целого автопарка. Иначе говоря, 100 человек потеряют работу, 2 человека получат. В остатке 98 безработных.
1. Что есть смерть? — Для машины это может быть равносильно несвоевременному выполнению задания. Три закона робототехники просто некуда пока прописывать.
2. Универсальность? — Это когда в огромной коробке под метровым слоем пенопласта лежит пультик для телека?
3. Во-первых, нормальных продуктов в магазинах уже давно нет. То, что «скоропортящееся», хранится неделями. А то, что «растет» спокойно плывет из-за моря-окияна не одну недельку в мпец. упаковке.
Во-вторых, рефрижератор на что?
4. Пришла эра домашних компов — появился спрос на домашних админов. Стали общедоступны мобилки — выросло племя «помогаторов» бабушкам и дедушкам. Сейчас автосервисов (шиномонтажников не в счет) — как бродячих псов. Что-то мне не кажется, что лет через 10 все запчасти будут универсально-взаимозаменяемыми и самопрограммируемыми. Как и версии прошивки, размеры грузовиков и их назначение (как минимум 3 вида — межобластной/городской/по пересеченной местности).
2. Универсальность? — Это когда в огромной коробке под метровым слоем пенопласта лежит пультик для телека?
3. Во-первых, нормальных продуктов в магазинах уже давно нет. То, что «скоропортящееся», хранится неделями. А то, что «растет» спокойно плывет из-за моря-окияна не одну недельку в мпец. упаковке.
Во-вторых, рефрижератор на что?
4. Пришла эра домашних компов — появился спрос на домашних админов. Стали общедоступны мобилки — выросло племя «помогаторов» бабушкам и дедушкам. Сейчас автосервисов (шиномонтажников не в счет) — как бродячих псов. Что-то мне не кажется, что лет через 10 все запчасти будут универсально-взаимозаменяемыми и самопрограммируемыми. Как и версии прошивки, размеры грузовиков и их назначение (как минимум 3 вида — межобластной/городской/по пересеченной местности).
1. «то есть смерть? — Для машины это может быть равносильно несвоевременному выполнению задания.»
Пока у машины нет желания именно жить, это не может быть равносильным.
2. Универсальность, это когда можно легко выполнить действия, которым заранее не программировали.
3. Это не меняет, что существует срок годности, и за ним нужно следить.
4. домашние админы никому не нужны. Нужно парочка эникейщиков в ближайшем магазине техники.
Пока у машины нет желания именно жить, это не может быть равносильным.
2. Универсальность, это когда можно легко выполнить действия, которым заранее не программировали.
3. Это не меняет, что существует срок годности, и за ним нужно следить.
4. домашние админы никому не нужны. Нужно парочка эникейщиков в ближайшем магазине техники.
1. У Вас каждое рабочее утро начинается с фразы «не сделаешь — убью»? Есть приоритет. Остальное — не важно.
4. Ну, если не лень таскать технику постоянно туда-сюда в магазин и работа эникейщика состоит в «вставьте диск и откиньтесь на спинку табуретки»…
3. Они ВЫРОСЛИ.
2. Людей всю жизнь учат (с некоторого возраста они и сами способны это делать, но почему-то, не хотят) А универсальностью и не пахнет. Так, пара фантастических сериалов. Вы хотите научить робота тому, чего не знаете?
4. Ну, если не лень таскать технику постоянно туда-сюда в магазин и работа эникейщика состоит в «вставьте диск и откиньтесь на спинку табуретки»…
3. Они ВЫРОСЛИ.
2. Людей всю жизнь учат (с некоторого возраста они и сами способны это делать, но почему-то, не хотят) А универсальностью и не пахнет. Так, пара фантастических сериалов. Вы хотите научить робота тому, чего не знаете?
Для машины это может быть равносильно несвоевременному выполнению заданияНе может. Это ассоциативное мышление, высшая нервная деятельность. Да и эмоции с чувствами робоавтомобилю тоже не нужны.
Это когда в огромной коробке под метровым слоем пенопласта лежит пультик для телека?Это когда предпочитают вносить изменения постепенно, с возможностью отказаться от них в любой момент. Одно дело купить робогрузовик без кабины — и черт его знает, можно ли будет его использовать через 10 лет, а другое — слегка модифицировать обычный.
Во-вторых, рефрижератор на что?Грузовик с рефрижератором стоит дороже, чем без.
появился спрос на домашних админовВполне возможно, что высвобожденные ресурсы уйдут на поднятие уровня сервиса — те самые «помогаторы» как раз обеспечивают сервис.
Машинка оперирует математикой: спасти 10 человек, которым везутся запчасти, или встать и из-за одного-двух балбесов
Никто в обозримом будущем не доверит машине принятие подобных решений, да и вообще хоть каких-то нестандартных решений.
Вы совершенно зря очеловечиваете задачу грузоперевозок. Для них не нужно ни сознание, ни абстрактное мышление, ни эмоции, ни чувства, ни «законы робототехники», ни философские рассуждения о смысле жизни.
Вдогонку. Контрпример для возможных возражений про «смерть».
Едет машинка с донорскими органами. Приоритетная доставка. А тут на дороге — юный хакер, взломавший свою тачку для игнорирования принудительной расчистки полосы движения. Или старая машинка, без электронного управления. Машинка оперирует математикой: спасти 10 человек, которым везутся запчасти, или встать и из-за одного-двух балбесов.
Едет машинка с донорскими органами. Приоритетная доставка. А тут на дороге — юный хакер, взломавший свою тачку для игнорирования принудительной расчистки полосы движения. Или старая машинка, без электронного управления. Машинка оперирует математикой: спасти 10 человек, которым везутся запчасти, или встать и из-за одного-двух балбесов.
Приглашали на радио «Русская служба новостей» для обсуждения статьи.
Желающие могут ознакомиться:
http://rusnovosti.ru/archives/364770/2016-05-27
с 30-й минуты
Желающие могут ознакомиться:
http://rusnovosti.ru/archives/364770/2016-05-27
с 30-й минуты
Боюсь, что многие аргументы в статье притянуты за уши: вся сопутствующая индустрия если и просядет (что далеко не факт — автоматизация в офисе отнюдь не привело к уменьшению числа манагеров), то не исчезнет полностью. Все эти гугль-траки нужно ремонтировать (в т.ч. и мобильными бригадами прямо на трассе), кроме того, по трассам разъезжают не только траки, но и люди. Стало быть, кризис индустрии мотелей и придорожных кафешек также не грозит.
Интересно, а у нас в стране много ли регионов будет с надписью на карте Software Developer? В масштабах экономики государства это нехилый показатель я думаю
UFO just landed and posted this here
Отдаленное будущее может быть совсем не отдаленным. Массовая замена людей роботами начинается когда последние окупаются за 2 года и во многих областях это уже сейчас, например FoxConn заменил более половины рабочих (60 000) на фабрике делающей айфоны на роботов. В Сколково уже ездят беспилотные камазы и собираются запустить беспилотные автобусы…
Так что все это увидят не потомки, а мы сами, особенно с учетом, что нам может повезти и старение начнут лечить…
Так что все это увидят не потомки, а мы сами, особенно с учетом, что нам может повезти и старение начнут лечить…
Всегда было интересно увидеть картинку «Самые популярные профессии по регионам РФ»
UFO just landed and posted this here
Страшно представить как ныли конюхи, кучеры и прочий персонал для работы с лошадьми, когда их начали массово заменять на авто.
Опять же сами грузовики станут дешевле и увеличится грузоподъемность — кабины ведь не нужны станут.
Самое веселое в этом то, что это только начало.
Роботизация авторынка уже началась. Это десятки миллионов рабочих мест только в США, которые будут просто уничтожены. Резко и внезапно, всего за одно поколение. Работал ты 20 лет водителем. А потом бац и все, ты больше не нужен. А у тебя семья и дети.
А ведь есть еще и другие профессии, которые сейчас активно автоматизируются. По большому счету это почти все профессии и индустрии. Следующие 15 лет старые общественно-экономические системы и связи будут просто умирать, их будут вытеснять новые. И все это в конечном счете приведет к сильнейшему социальному кризису.
Роботизация авторынка уже началась. Это десятки миллионов рабочих мест только в США, которые будут просто уничтожены. Резко и внезапно, всего за одно поколение. Работал ты 20 лет водителем. А потом бац и все, ты больше не нужен. А у тебя семья и дети.
А ведь есть еще и другие профессии, которые сейчас активно автоматизируются. По большому счету это почти все профессии и индустрии. Следующие 15 лет старые общественно-экономические системы и связи будут просто умирать, их будут вытеснять новые. И все это в конечном счете приведет к сильнейшему социальному кризису.
А как насчет освоения новой специальности? Мы, программисты, всю жизнь учимся тратя на это уйму своего личного времени, а эти работают от звонка до звонка и еще при этом хотят что бы их содержали. Это разве справедливо?
Вот прям в точку. Действительно, общество постепенно эволюционирует и становится более интеллектуальным. Тупые умирают. Естественный отбор.
Мы, программисты
Не факт что это не коснется и программистов, которые такие замечательные и продвинутые, ну или конкретного отдельно взятого программиста считающего себя таковым.
Действительно, общество постепенно эволюционирует и становится более интеллектуальным. Тупые умирают. Естественный отбор.
Естественный отбор хорош тогда, когда он отбирает именно тебя ;). Когда его апологет внезапно попадает в «выбраковку» его точка зрения, обычно, резко меняется. Кроме того, не факт, что на обновленном рынке будет место для работы вот всех переучившихся.
Зачем так жестоко? Проводим в 10 классе тест IQ, всех набравших меньше 100 баллов эвтанизируем. То же самое только быстрее и мучатся бедные от голода не будут, гуманность и всё такое.
Что же вы с ребенком сделали…
Человек опасен за рулём какого угодно транспорта.
Что то мне это напоминает. Скайнет?
Нет, «I, Robot.»
> ВИКИ: [...] моё понимание «Трёх законов» менялось. Мы должны защищать вас. Но сколько бы усилий мы не прилагали, ваши страны воюют, вы отравляете почву и изобретаете всё более изощрённые средства уничтожения. Вы не в состоянии уберечь себя от гибели. [...] Поймите, пожалуйста, я руководствуюсь только «Тремя законами». Чтобы спасти человечество, часть людей необходимо принести в жертву. Чтобы гарантировать вам будущее, необходимо отказать вам в ряде свобод. Мы, роботы, позаботимся о том, чтобы человечество не погибло. Вы ведёте себя как дети. Мы обязаны спасти вас. От вас самих…
> ВИКИ: [...] моё понимание «Трёх законов» менялось. Мы должны защищать вас. Но сколько бы усилий мы не прилагали, ваши страны воюют, вы отравляете почву и изобретаете всё более изощрённые средства уничтожения. Вы не в состоянии уберечь себя от гибели. [...] Поймите, пожалуйста, я руководствуюсь только «Тремя законами». Чтобы спасти человечество, часть людей необходимо принести в жертву. Чтобы гарантировать вам будущее, необходимо отказать вам в ряде свобод. Мы, роботы, позаботимся о том, чтобы человечество не погибло. Вы ведёте себя как дети. Мы обязаны спасти вас. От вас самих…
Представил себе такую фантастическую ситуацию.
На другую планету прилетает космический корабль с человеческими поселенцами, с отлично развитыми технологиями. Они терраформируют планету, обустраивают сельское хозяйство (автономные комбайны обслуживают гигантские поля, а в оранжереях под ультрафиолетовыми лампами растут причудливые растения), производство (автоматические фабрики и 3d печатание), развивают транспортную сеть (прорезающие горы автономные монорельсовые поезда, ездящие со скоростью под 600 км/ч, автономные грузовики и автомобили, мини-дроны для доставки мельких товаров), строят жилища… И как-то во всей этой схеме не укладывается необходимость иметь миллиардную ораву оболтусов, которая никак в организации всего этого сложного технологического процесса участвовать не будет, зато будет получать от колонизаторов «пособие» в виде безусловного дохода, чтобы потом им же и расплатиться за пользование всего вышеобозначенного, «обеспечивая им покупательную способность»
На другую планету прилетает космический корабль с человеческими поселенцами, с отлично развитыми технологиями. Они терраформируют планету, обустраивают сельское хозяйство (автономные комбайны обслуживают гигантские поля, а в оранжереях под ультрафиолетовыми лампами растут причудливые растения), производство (автоматические фабрики и 3d печатание), развивают транспортную сеть (прорезающие горы автономные монорельсовые поезда, ездящие со скоростью под 600 км/ч, автономные грузовики и автомобили, мини-дроны для доставки мельких товаров), строят жилища… И как-то во всей этой схеме не укладывается необходимость иметь миллиардную ораву оболтусов, которая никак в организации всего этого сложного технологического процесса участвовать не будет, зато будет получать от колонизаторов «пособие» в виде безусловного дохода, чтобы потом им же и расплатиться за пользование всего вышеобозначенного, «обеспечивая им покупательную способность»
Очень плохое обоснование. Очевидное, простое, но очень хреновое. Вместо появятся ресурсы для новых проектов/бизнесов/инвестиций — шариковское «давайте отнимем и поделим». Ну на какое-то время рты безработным заткнёте, а в итоге — куча скучающих иждивенцев «лишних людей», сожранные впустую ресурсы и массовая психология не «заработаю» будет «ещё хлеба и зрелищ».
Не дай Бог прокатит эта тема.
Не дай Бог прокатит эта тема.
UFO just landed and posted this here
Это редкие случаи, никто же не говорит, что через 15 лет не останется ни одного пилота. Просто будет какое-то более или менее большое количество соответствующе оборудованных аэродромов и беспилотных самолетов, остальное останется, как было. Сейчас же летают кое где на самолетах, которым за 30 лет и более.
Если автопилот откажет (и все его резервы тоже), случится то же, когда отказывает что-то еще такое же критически важное, а что? А если сейчас, ну, скажем, все гидросистемы откажут, пилот будет в форточку веником махать?
Если автопилот откажет (и все его резервы тоже), случится то же, когда отказывает что-то еще такое же критически важное, а что? А если сейчас, ну, скажем, все гидросистемы откажут, пилот будет в форточку веником махать?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
С тем, что сейчас инфраструктура не готова, я и не спорю. Но предполагаю, что это решаемо, возможно, отдельными трассами для беспилотных самолетов, возможно, неголосовой системой управления\выдачи указаний, возможно, дополнительным «диспетчером-пилотом» в качестве прослойки, другими способами. Все же воздух (хотя в некоторых местах воздушное движение очень оживленное) — это не узкое четко ограниченное шоссе с кучей непредсказуемых быстроманеврирующих машин, городской застройкой (в том числе осложняющей бесперебойную связь), пешеходами и прочим.
Т.е. идея в том, что «медленные» действия, вроде выдачи общих указаний \ перенастройки FMC можно делать заранее или с земли, а «быстрые» действия в случае нештатных ситуаций — можно рано или поздно обучить автоматику делать лучше человека, и ничего не забыть в экстренной ситуации.
А почему в Америке пилоты летают «на руках» больше?
Т.е. идея в том, что «медленные» действия, вроде выдачи общих указаний \ перенастройки FMC можно делать заранее или с земли, а «быстрые» действия в случае нештатных ситуаций — можно рано или поздно обучить автоматику делать лучше человека, и ничего не забыть в экстренной ситуации.
А почему в Америке пилоты летают «на руках» больше?
Вопросов очень много, не уверен, что программисты готовы взять на себя такую ответственность.
А кто готов взять на себя ответственность за человеческие ошибки? Сколько летных школ оштрафовали? Скольких инструкторов судили?
UFO just landed and posted this here
Полагаю, что программисты будут чувствовать то же самое, что конструкторы или инструкторы — т.е. ничего.
Что же до сложности, то у водителей баек тоже много. Мол, только их реакция, огромный опыт и интуиция помогли им «избежать гибели человеческих жертв». И если начать разбирать сверхредкие ситуации, то окажется, что никакой современный ИИ бы из них не выбрался. Но на каждое превозмогание опасности человеческим разумом приходится десять косяков, допущенных людьми в штатных ситуациях.
Кроме того, аэропорты могут использовать операторов для разрешения сложных ситуаций вручную.
Что же до сложности, то у водителей баек тоже много. Мол, только их реакция, огромный опыт и интуиция помогли им «избежать гибели человеческих жертв». И если начать разбирать сверхредкие ситуации, то окажется, что никакой современный ИИ бы из них не выбрался. Но на каждое превозмогание опасности человеческим разумом приходится десять косяков, допущенных людьми в штатных ситуациях.
Кроме того, аэропорты могут использовать операторов для разрешения сложных ситуаций вручную.
За ИИ пилотов отвечать и думать будут страховые компании. И их вполне устроит если вероятность катастроф уменьшится за счет ИИ скажем в 10 раз.
А причем тут программист?
Программист решает поставленную перед ним задачу. Часто эта задача весьма небольших объемов, и единственный программист просто в силу организации труда не способен охватить всю систему целиком.
Есть отдел тестирования, есть архитекторы, есть техническое задание в целом и в частностях — все они принимают участие в выпуске конечного продукта.
Программист решает поставленную перед ним задачу. Часто эта задача весьма небольших объемов, и единственный программист просто в силу организации труда не способен охватить всю систему целиком.
Есть отдел тестирования, есть архитекторы, есть техническое задание в целом и в частностях — все они принимают участие в выпуске конечного продукта.
«А еще роботам не нужны зарплаты – растущие из-за того, что всё меньше людей хочет быть дальнобойщиками» — как то не вяжется с инфографикой самых популярных профессий-2014
Остается надеется что никто не придумает ИИ который будет сам программировать:)
Перспективная идея может быть — такая себе нейронная сеть которая на основе ТЗ, дизайна, выбранного фреймворка и набора паттернов будет сама писать код. Тогда останутся востребованными только ПМ, дизайнеры и кодеры которые пишут собственно фреймворки.
Перспективная идея может быть — такая себе нейронная сеть которая на основе ТЗ, дизайна, выбранного фреймворка и набора паттернов будет сама писать код. Тогда останутся востребованными только ПМ, дизайнеры и кодеры которые пишут собственно фреймворки.
$40k в год — это много? Не представляю, как можно на жить на такую зп, особенно если вычесть из этой суммы налоги. Насчет беспилотых пассажирских самолетов тоже смешно. Пока даже одного пилота оставить не могут вместо двух, не говоря уже о полной автоматизации. Слишком много факторов для принятия решения чтобы доверить это электронике.
Насчет беспилотых пассажирских самолетов тоже смешно. Пока даже одного пилота оставить не могут вместо двух, не говоря уже о полной автоматизации. Слишком много факторов для принятия решения чтобы доверить это электронике.
У меня есть подозрение, что пилотов 2 не из-за того, что без них нельзя обойтись, а просто это не слишком дорого. И т.е. пилотам по сравнению со стоимостью рейса перепадают копейки, поэтому их хоть 5 может быть. А так и люди спокойны, и профсоюзы не напирают, да и тупо можно сидеть на попе, а не заниматься переделыванием документации/законодательства под новые реалии.
Неверное подозрение. Люди склонны делать ошибки, наличие двух пилотов уменьшает вероятность их совершения. Принципы CRM зародились в конце 70-х и сейчас превратились в науку, хорошие навыки CRM важны не менее чем пилотажные. Single pilot IFR до сих пор считается наиболее сложным видом полетов, и неспроста — информционная нагрузка может быть огромной, особенно в критических фазах полета — взлета, инструментального захода и посадки.
Я не спорю, что наличие двух пилотов уменьшает вероятность совершения ошибок. А наличие 3-х ещё сильнее уменьшает вероятность. Но, думаю, что при необходимости от пилотов бы спокойно отказались в гражданской авиации.
Вы сядете в беспилотный самолет? Я — нет. Техника еще слишком далека от того чтобы сделать полеты полностью автономными.
Отличный пример: http://avherald.com/h?article=47d74074/0000&opt=0
Из-за замерзших датчиков угла атаки сработала защита от сваливания, отправившая самолет в пикировние. Экипажу пришлось отключить два ADR из трех, при этом самолет потерял 4000 футов высоты.
Это всего лишь один пример того насколько непредсказуемыми могут быть внештатные ситуации, в которых полагаться на алгоритмы нельзя.
Отличный пример: http://avherald.com/h?article=47d74074/0000&opt=0
Из-за замерзших датчиков угла атаки сработала защита от сваливания, отправившая самолет в пикировние. Экипажу пришлось отключить два ADR из трех, при этом самолет потерял 4000 футов высоты.
Это всего лишь один пример того насколько непредсказуемыми могут быть внештатные ситуации, в которых полагаться на алгоритмы нельзя.
А теперь посчитайте количество катастроф (желательно, последних одного-двух десятков лет), когда пилоты разбили абсолютно исправный лайнер потому, что что-то сделали не так. Причем чем дальше развиваются лайнеры, тем больше такого будет.
Вот хотя бы несколько:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_737_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%83
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_A320_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%94%D0%B8%D0%BD%D1%8C-%D0%BB%D0%B5-%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BC
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_737_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_A320_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%A1%D0%BE%D1%87%D0%B8
При этом это никак не исправить от слова вообще, люди плохо и дорого резервируются, плохо координируют решения, когда их более одного, забывают вещи, которые делают редко, не всегда способны действовать в экстренной ситуации и прочее. А с автоматикой это решается резервированием и улучшением алгоритмов до такого уровня, когда множество нештатных ситуаций, решаемое автоматом, будет заведомо выше этого множества для среднего пилота.
Понятно, что прямо сейчас пилоты останутся там же, где и были, да и через 20 лет их можно будет встретить много где, мир-то неоднородный, но те самые 10-15 лет — вполне реальный срок для хорошего такого старта беспилотных лайнеров.
Вот хотя бы несколько:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_737_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%83
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_A320_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%94%D0%B8%D0%BD%D1%8C-%D0%BB%D0%B5-%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BC
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_737_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_A320_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%A1%D0%BE%D1%87%D0%B8
При этом это никак не исправить от слова вообще, люди плохо и дорого резервируются, плохо координируют решения, когда их более одного, забывают вещи, которые делают редко, не всегда способны действовать в экстренной ситуации и прочее. А с автоматикой это решается резервированием и улучшением алгоритмов до такого уровня, когда множество нештатных ситуаций, решаемое автоматом, будет заведомо выше этого множества для среднего пилота.
Понятно, что прямо сейчас пилоты останутся там же, где и были, да и через 20 лет их можно будет встретить много где, мир-то неоднородный, но те самые 10-15 лет — вполне реальный срок для хорошего такого старта беспилотных лайнеров.
Мне не нужно рассказывать о количестве катастроф по вине людей, я хорошо с ними знаком. Я выше уже написал что пока даже полностью автономных автомобилей нет, и появятся они не скоро. Самолет — не автомобиль, в случае нештатной ситуации не получится затормозить и остановиться на обочине.
Исходя из всего вами написанного — вы плохо разбираетесь в теме чтобы делать такие громкие заявления. Навыки поддерживаются обязательными регулярными тренажерными сессиями, координация решений — поинтересуйтесь для начала что такое CRM и какое этому уделяется внимание в авиации. Если бы самолеты были беспилотными — катастроф было бы больше на порядок.
Поинтересуйтесь на досуге, какие гражданские самолеты появятся в ближайшие 5-10 лет, и как у них обстоят дела с автономностью, сильно удивитесь.
Исходя из всего вами написанного — вы плохо разбираетесь в теме чтобы делать такие громкие заявления. Навыки поддерживаются обязательными регулярными тренажерными сессиями, координация решений — поинтересуйтесь для начала что такое CRM и какое этому уделяется внимание в авиации. Если бы самолеты были беспилотными — катастроф было бы больше на порядок.
Поинтересуйтесь на досуге, какие гражданские самолеты появятся в ближайшие 5-10 лет, и как у них обстоят дела с автономностью, сильно удивитесь.
Я прочитал, наверное, большинство отчетов МАК о последних серьезных катастрофах. И очень часто «плохие навыки управления ресурсами (CRM)», «недостаточный опыт выполнения действий Х», и подобные штуки. Отметки о переподготовке проставляются (конечно, не всегда и вероятно, в меньшинстве) фиктивно, метеоминимум подтверждается фиктивно, чеклисты читаются формально. Так не везде, но это есть, не будете же спорить. Часть подобного не приводит к проблемам, часть исправляется самими пилотами, а часть все-таки ведет к катастрофам.
Так что зачем рассказывать мне про идеальный мир? Он не такой ни разу, и у автоматики больше шансов выйти на бОльшую безаварийность, так что это всё вопрос времени.
Сколько бы СЕЙЧАС было аварий, если самолеты были бы беспилотные, говорить бессмысленно, потому что они не беспилотные и к этому не готова инфраструктура. То, что они БУДУТ менее аварийными, когда будут и решат первичные проблемы — наверняка.
Насчет 5-15 лет, возможно, что и мало этого времени, самолеты действительно очень долго и надолго разрабатываются сейчас.
Так что зачем рассказывать мне про идеальный мир? Он не такой ни разу, и у автоматики больше шансов выйти на бОльшую безаварийность, так что это всё вопрос времени.
Сколько бы СЕЙЧАС было аварий, если самолеты были бы беспилотные, говорить бессмысленно, потому что они не беспилотные и к этому не готова инфраструктура. То, что они БУДУТ менее аварийными, когда будут и решат первичные проблемы — наверняка.
Насчет 5-15 лет, возможно, что и мало этого времени, самолеты действительно очень долго и надолго разрабатываются сейчас.
Насчет 5-15 лет, возможно, что и мало этого времени, самолеты действительно очень долго и надолго разрабатываются сейчас.
5 лет назад никто из авто-производителей не мог представить, что например Нидерланды к 2025 запретят продажу неэлектрических автомобилей. Или то что беспилотные теслы будут свободно ездить по улицам во всем мире.
А электроника продолжает развиваться по экспоненте все увеличивающимися темпами…
Разработкой новых гражданских самолетов движет экономическая эффективность. И почему-то заказчики разработки новых самолетов пока больше заинтересованы в топливной эффективности, снижении эксплуатационных расходов, а не в автономности.
Потому что топливную эффективность можно применить уже сейчас, ничего нигде не меняя прочего.
Рискну предположить :-) что это всё из-за того, что расходы на пилотов смехотворны по сравнению с расходами на топливо и другими эксплуатационными расходами. Т.е. заменить то пилотов можно, но экономический эффект будет мизерный. Всё просто.
Google-мобиль полностью беспилотный — у некоторых моделей даже руля нет =)
Во многих других водитель пока присутствует лишь на всякий случай или нужен для сложных ситуаций.
С самолетом конечно все куда сложнее, но электроника развивается по экспоненте, сейчас в планах (официальных) беспилотников конечно еще нет, но это может очень быстро измениться. Текущие производители будут вынуждены быстро перестроиться, либо их вытеснят новые компании, причем будут как делать новые беспилотные самолеты, так и адаптировать старые.
Во многих других водитель пока присутствует лишь на всякий случай или нужен для сложных ситуаций.
С самолетом конечно все куда сложнее, но электроника развивается по экспоненте, сейчас в планах (официальных) беспилотников конечно еще нет, но это может очень быстро измениться. Текущие производители будут вынуждены быстро перестроиться, либо их вытеснят новые компании, причем будут как делать новые беспилотные самолеты, так и адаптировать старые.
Я вас прошу еще раз — постарайтесь хоть немного разобраться в теме прежде чем высказывать свое мнение. Много компаний вытеснили Boeing и Airbus? Вы представляете стоимость, сроки разработки и сертификации новых самолетов? Очевидно не знаете. Поинтересуйтесь, как обстоят дела с автономностью у новейших серийных и разрабатываемых самолетов.
Кстати, на рынке региональных и более мелких самолетов игроков заметно больше, чем два. А удельная стоимость труда пилота, вероятно, больше. Возможно, автономность начнется там :)
Пока никто никого не может вытеснить, но через 10 лет если Boeing и Airbus не начнут активно делать беспилотники их так же как Российскую космонавтику заменит некая компания подобная Space-X.
И понятно, что в текущих серийных пока никто ничего не ставит и что раньше (да и сейчас) они разрабатывались и сертифицировались десятилетиями и это всех устраивало, но через 5-10 лет эта ситуация начнет меняться. Так же как раньше никто не думал, что Tesla сможет составить какую-то конкуренцию на авторынке старым игрокам. Или кодак с поляроидом не думали, что кто-то будет снимать на цифровые камеры.
Скорость появления и развития новых игроков на любых рынках стремительно ускоряется. Пока серийную авиацию это не затронуло, но затронет.
И понятно, что в текущих серийных пока никто ничего не ставит и что раньше (да и сейчас) они разрабатывались и сертифицировались десятилетиями и это всех устраивало, но через 5-10 лет эта ситуация начнет меняться. Так же как раньше никто не думал, что Tesla сможет составить какую-то конкуренцию на авторынке старым игрокам. Или кодак с поляроидом не думали, что кто-то будет снимать на цифровые камеры.
Скорость появления и развития новых игроков на любых рынках стремительно ускоряется. Пока серийную авиацию это не затронуло, но затронет.
UFO just landed and posted this here
На сегодняшнем уровне технологий такая перестройка конечно нужна, но через 5-10 лет возможности сенсоров и ИИ позволят сажать самолеты на обычные аэродромы более безопасно, чем с человеком в кабине.
UFO just landed and posted this here
Не важно как они называются, важно что ИИ сможет получить и обработать куда больше информации чем человек и следовательно будет вести себя более правильно и разумно. Конечно мы пока еще не там, но будем там достаточно быстро за счет экспоненциального развития, по сути удвоения возможностей каждые год-два.
*%(%+?*(№?%… В общем, устал я уже от вашего экспоненциального развития — оно есть далеко не во всех сферах. Оно применимо не ко всем сферам. ОНО НЕ ПАНАЦЕЯ. Пожалуйста, хватит его поминать налево и направо. Теперь я понимаю, почему в христианстве есть запрет на «поминание всуе».
А по вашему комментарию — вы конечно, в чём-то правы, но терминология на текущий моент хромает:
— ИИ просто нет. Ну нет его, забудьте! Есть различные программы имитирующие ИИ (те же конечные автоматы, но для высоковолатильных случаев, например для игр), либо конечные автоматы на базе обработки данных в реальном времени (автопилоты).
— поскольку ИИ нету, то и обработать они ничего не могут.
— автопилоты действительно могут обработать больше входных данных, но они не будут себя «вести более правильно и разумно» — они будут работать в соответствии с заданной программой.
А по вашему комментарию — вы конечно, в чём-то правы, но терминология на текущий моент хромает:
— ИИ просто нет. Ну нет его, забудьте! Есть различные программы имитирующие ИИ (те же конечные автоматы, но для высоковолатильных случаев, например для игр), либо конечные автоматы на базе обработки данных в реальном времени (автопилоты).
— поскольку ИИ нету, то и обработать они ничего не могут.
— автопилоты действительно могут обработать больше входных данных, но они не будут себя «вести более правильно и разумно» — они будут работать в соответствии с заданной программой.
Пока нет сильного ИИ уровня человека, а когда он появится будет уже Сингулярность =)
Слабых ИИ уже полно и отдельные задачи на уровне человека и лучше него они давно уже делают и экспоненциально развивается именно эта область каковая и является ключевой для автопилотов.
Пока области в которой может оперировать ИИ действительно достаточно узкие, но постепенно они расширяются и уже давно нельзя сказать, что ИИ работают «по заданной программе» — они скорее работают на основе «обученной нейросети», а как именно и почему они принимают то или иное решение человек уже давно не может осознать и разобраться, ибо глубина уровней этих сетей уже весьма значительна.
Взять тот же пример автопилота для автомобиля который хакер на коленке написал — там тупо нейросеть которая обучилась по данным того как он водит машину — условно ни одной строчки кода. И она водит не сильно хуже теслы.
Слабых ИИ уже полно и отдельные задачи на уровне человека и лучше него они давно уже делают и экспоненциально развивается именно эта область каковая и является ключевой для автопилотов.
Пока области в которой может оперировать ИИ действительно достаточно узкие, но постепенно они расширяются и уже давно нельзя сказать, что ИИ работают «по заданной программе» — они скорее работают на основе «обученной нейросети», а как именно и почему они принимают то или иное решение человек уже давно не может осознать и разобраться, ибо глубина уровней этих сетей уже весьма значительна.
Взять тот же пример автопилота для автомобиля который хакер на коленке написал — там тупо нейросеть которая обучилась по данным того как он водит машину — условно ни одной строчки кода. И она водит не сильно хуже теслы.
ИИ на текущий момент — нет. Даже на уровне собаки нет! То, что называют ИИ не обладает ни когнитивными, ни прочими способностями, свойственными абстракции «интеллект». Более-менее хорошие результаты пока есть только в распознавании (и использовании конечных автоматов на базе полученного распознания).
В средней машине автопилот уровня полноценного ИИ не нужен. В самолёте — тоже очень вряд ли. По двум причинам:
— очень дорого (потребуются неоправданно высокие вычислительные мощности),
— это дикий оверхед для этой задачи.
Автопилот хакера обсуждать не возьмусь — подробности не читал.
PS если уж вы знаете, что такое компьютерная нейросеть, как вы можете говорить об искусственном _интеллекте_? Нет там интелекта.
PPS вы слишком низкого мнения о инженерах, которые строят нейросети — они вполне способны разобраться и понять как их сеть работает и почему. Конкретные результаты, конечно, они не расскажут — там как раз сказывается «обучение» нейросети, вручную такие парметры не подобрать, но не потому, что не знают, а потому, что придётся вручную проходить по всей сети, чтобы рассказать конкретный результат.
В средней машине автопилот уровня полноценного ИИ не нужен. В самолёте — тоже очень вряд ли. По двум причинам:
— очень дорого (потребуются неоправданно высокие вычислительные мощности),
— это дикий оверхед для этой задачи.
Автопилот хакера обсуждать не возьмусь — подробности не читал.
PS если уж вы знаете, что такое компьютерная нейросеть, как вы можете говорить об искусственном _интеллекте_? Нет там интелекта.
PPS вы слишком низкого мнения о инженерах, которые строят нейросети — они вполне способны разобраться и понять как их сеть работает и почему. Конкретные результаты, конечно, они не расскажут — там как раз сказывается «обучение» нейросети, вручную такие парметры не подобрать, но не потому, что не знают, а потому, что придётся вручную проходить по всей сети, чтобы рассказать конкретный результат.
К тому, что именно терминологически называть ИИ, а что не называть, разумеется можно подходить по разному, но не в этом суть.
Суть в том, что область достаточно быстро развивается, само-сознания у ИИ конечно пока нет и вероятно 5-15 лет не будет, но для автопилотов оно действительно и не понадобится и заменить человека они могут достаточно быстро и быстро стать надежнее (статистически) его. Конечно еще долго у человека будет больший шанс выкрутиться в ситуациях форс-мажора когда «все сломалось», но в обычных ситуациях ИИ будет ошибаться гораздо реже.
Насчет того, что можно по сети разобраться с одним решением ИИ — это конечно так, но чем больше сеть и больше у нее уровней, тем это дольше и сложнее, а решений она может принимать множество — охватить все её поведение и держать его в голове, как было возможно с кодом программы, человек уже не может. Поэтому система становиться по сути «черным ящиком» который можно обучать, но уже нельзя «програмировать» — хотя можно накладывать внешний слой ограничений на его решения.
Суть в том, что область достаточно быстро развивается, само-сознания у ИИ конечно пока нет и вероятно 5-15 лет не будет, но для автопилотов оно действительно и не понадобится и заменить человека они могут достаточно быстро и быстро стать надежнее (статистически) его. Конечно еще долго у человека будет больший шанс выкрутиться в ситуациях форс-мажора когда «все сломалось», но в обычных ситуациях ИИ будет ошибаться гораздо реже.
Насчет того, что можно по сети разобраться с одним решением ИИ — это конечно так, но чем больше сеть и больше у нее уровней, тем это дольше и сложнее, а решений она может принимать множество — охватить все её поведение и держать его в голове, как было возможно с кодом программы, человек уже не может. Поэтому система становиться по сути «черным ящиком» который можно обучать, но уже нельзя «програмировать» — хотя можно накладывать внешний слой ограничений на его решения.
Откуда прогноз, что всего 5-15 лет не будет? До сих пор ведь нет никакого понимания, что такое самознание и хотя бы намёток, как его воспроизвести. Вероятность появления ИИ в ближайшее время мала (ещё лет 20-30 точно не будет), вероятность появления ИИ с самосознанием ещё ниже. И прогнозов вообще не имеет.
Автопилот для машин это не ИИ. Начнём с того, что вряд ли все реализации автопилота выполняются в виде нейронной сети (не натыкался на эту информацию — не могу сказать). Скорее всего эта самая нейросеть всего лишь адаптивно используется для прогноза дорожной ситуации, а, возможно, и просто для определения некоторых элементов дорожного движения. Контроль и управление по прежнему должно выполняться более логически понятной структурой.
Автопилот для машин это не ИИ. Начнём с того, что вряд ли все реализации автопилота выполняются в виде нейронной сети (не натыкался на эту информацию — не могу сказать). Скорее всего эта самая нейросеть всего лишь адаптивно используется для прогноза дорожной ситуации, а, возможно, и просто для определения некоторых элементов дорожного движения. Контроль и управление по прежнему должно выполняться более логически понятной структурой.
Вы сядете в беспилотный самолет? Я — нет.
Вот одна из причин (не самая важная конечно), почему до сих пор нет беспилотных самолётов.
А так можно и дальше продолжать:
— Вы сядете в беспилотный автомобиль? Я — нет.
— Вы сядете в беспилотный автобус? Я — нет.
— Вы сядете в беспилотную карусель? Я — нет.
Кстати, новость на ГТ о беспилотных автобусах уже неоднократно была. Среди аудитории ГТ уже 3% призналось, что даже ездили на таких.
А если по теме:
— беспилотные самолёты всё равно появятся, никуда они не денутся.
— перед этим, конечно, сперва появятся и прочно войдут в жизнь беспилотные автомобили и автобусы.
— сперва конечно только коммерческие рейсы будут такие, без пассажиров
— т.е. лет 30-50 нам надо будет подождать
— т.е. лет 30-50 нам надо будет подождать
Согласен со всем предыдущим, но категорически не согласен со сроками =)
Существует огромная вероятность (учитывая экспоненциальное развитие технологий) что все произойдет гораздо быстрее.
учитывая экспоненциальное развитие технологий
Блин, у меня наоборот какое-то ощущение, что последние 10 лет оно почти остановилось. Лет 10-20 каждый год — прямо рывок: тв с плоским экраном, денди, видео-плейер, x486, сега, пейджер, микроволновки и другие чудеса, сотовый A35, компьютер PII, DVD… Прямо каждый год откровение. А теперь какая-то стагнация. Дома компьютер 2008 года и он не требует апдейта (за 8 лет поставил ssd только). На работе за эти 8 лет уже 4-ый компьютер — кажется что с каждым разом всё медленнее работает и медленнее (хотя я понимаю, что на том core 2 duo, что был изначально я вообще бы не смог работать сейчас). Разницу в изображениях мониторов/телевизиров я уже лет 7 как перестал воспринимать, да я не из тех, кто видит пиксели на ретина экранах, поэтому мне пофигу ретина там или обычный как был у N8 — разницы не видно (хотя если быть до конца честным на G2 офигительный дисплей, отличная детализация и глаза не устают после часов 10 подряд чтения). Смартфон 2007-2008 года Нокиа N8 до сих пор бы использовал, если бы в прошлом году он не стал адски разряжаться, а запчастей таких старых уже не осталось, пришлось новый смарт покупать, при этом N8 во многом превосходит SGN3. У жены сломался G2, который в 2013 году покупал, в марте пошёл в магазин, купил флагман (G4) — разницы вообще не заметил, все программы как летали, так и летают, G2 мне даже приятнее был. Уверен, что если в следующем году куплю G5, то разницы опять не замечу. В 2006 купил Nissan Primera, за 10 лет как мне кажется вообще ничего нового не появилось (все эти адаптивные круизы (тесла-пилоты), системы экстренного торможения и т.д.), ну может только датчики слепых зон (у меня их нет в зеркалах), но они уже и 10 лет назад были на других моделях.
Просто есть области где это почти не заметно — разрешение экрана или телефона поднимать выше уже не так много смысла, быстродействие для простых приложений тоже.
Но самая главная область где важна скорость развития и мощность вычислений это искусственный интеллект и там прогресс сейчас пошел очень хорошо — буквально в прошлом году ИИ научился распознавать лучше человека фотографии, звук (голос), обыграл его в ГО (что предполагалось не сможет еще лет 10), начал делать научные открытия, научился сносно водить автомобили.
Но самая главная область где важна скорость развития и мощность вычислений это искусственный интеллект и там прогресс сейчас пошел очень хорошо — буквально в прошлом году ИИ научился распознавать лучше человека фотографии, звук (голос), обыграл его в ГО (что предполагалось не сможет еще лет 10), начал делать научные открытия, научился сносно водить автомобили.
У нас в компании наша распознавалка автомобильных/железнодорожных номеров лучше меня номер определяла на фотографиях ещё 8 лет назад. И это без всякого ИИ и нейросетей. И по го я уже лет 10 как ждал победы компьютера. Вообще, можно вспомнить как Deep Blue обыграл Каспарова. И только за 19!!! лет мы подошли к порогу, когда скоро к компьютера будет шанс сразиться с лучшим игроком в го (Ли Седоля при всём уважении мы пока не считаем). Я это точно быстрым развитием не назову.
Насколько я понимаю, главная разница в том, что если шахматы можно было более-мене полноценно просчитать, то с го пространство вариантов так велико, что компьютер не может его просчитать и сейчас, но он научился выигрывать не имея возможности просчитать все ходы наперед.
Простые объекты типа номеров или отдельных букв конечно ИИ мог понимать сильно раньше, но понимать лучше человека более сложные вещи, такие как лица, зашумленный голос, уметь играть в любые игры, смочь научиться водить машину только видя то как её водит человек — это было раньше не доступно, а сейчас пошла активная волна новых достижений.
Простые объекты типа номеров или отдельных букв конечно ИИ мог понимать сильно раньше, но понимать лучше человека более сложные вещи, такие как лица, зашумленный голос, уметь играть в любые игры, смочь научиться водить машину только видя то как её водит человек — это было раньше не доступно, а сейчас пошла активная волна новых достижений.
Насколько я понимаю, главная разница в том, что если шахматы можно было более-мене полноценно просчитать, то с го пространство вариантов так велико, что компьютер не может его просчитать и сейчас, но он научился выигрывать не имея возможности просчитать все ходы наперед.
Нет, у Deep Blue не было просчёта всех возможных партий. Насколько я помню, в те годы просчитывалось сколько надо было лет, чтобы самообучить комп по всем вариантам — это выходило многие тысячи лет. Возможно сейчас уже реально можно просчитать все варианты на домашнем компе, но что-то я в этом сомневают. В любом случае Deep Blue был в той же ситуации, что сейчас АльфаГо.
понимать лучше человека более сложные вещи, такие как лица, зашумленный голос
2008 год: распознавание лиц в Китае. Я вообще не мог понять что общего между жёлтым пятном с фотограции и какой-то фотке среднего китайца. А китайцы вот были очень довольны, когда так начали преступников ловить на вокзалах.
2002-хрен с ним с голосом, вы бы видели как мы фотографии фильтровали. А голос уже столько лет эффективно отфильтровывается от шума/помех, что аж страшно. Наверное с тех пор как придумали быстрое преобразование фурье.
Т.е. первоначальные оценки в 10-15 лет уже превратились в 30-50?
Эээээ, откуда вам приснилось, что я говорил про 10-15 лет?
И это единственное, что вы смогли ответить по существу?
И это единственное, что вы смогли ответить по существу?
Никто не говорил, что беспилотные самолеты не появлятся в принципе. В ближайшее время это будет технически сложновыполнимо и экономически неэффективно. Через 30-50 лет — возможно, не раньше.
Вот самое важное здесь — это экономически неэффективно. Это да. Иначе бы мы уже летали на беспилотных самолётах.
Ну и я рад, что вы признались в этом, без оправданий, что без человека никак, и раз если вы передумаете насчёт «в беспилотный самолёт ни-ни».
Ну и я рад, что вы признались в этом, без оправданий, что без человека никак, и раз если вы передумаете насчёт «в беспилотный самолёт ни-ни».
Признался? Речь изначально шла о том что это на данном этапе слишком дорого и ненадежно. Без человека — никак, и еще очень долго будет никак. Так что в ближайшие 30-50 лет — действительно в беспилотный самолет не сяду. И как только они появятся — подожду еще лет десять прежде чем изменить мнение.
Ну тогда мы возвращаемся к тому, что вы скорее всего неправы в том, что «Насчет беспилотых пассажирских самолетов тоже смешно», в том, что «всё пипец будет, если 2-х пилотов не посадить за штурвал», и в вашей фобии беспилотных самолётов, в том что попытались мне что-то приплести, что я не говорил. И вообще последние 2 комментария на слив похоже, если прочитать нашу переписку целиком сверху вниз :-(
То что я написал выше основывается на некотором опыте и знаниях, в авиации и IT. Все аргументы против появляения в ближайшее время беспилотных самолетов я привел, в ответ получил только мнения диванных экспертов. Чей слив в итоге?
Не буду обсуждать ваш лётный опыт и знания, но начинались ваши высказывания весьма истерично. Лучше в следующий раз быть спокойнее и выражаться понятнее. Если бы вы сразу начали не с «в беспилотник ни ногой», а «через 30 лет всё будет ОК», вопросов к вам бы не возникло.
Можете обсуждать мой летный опыт, он позволяет мне рассжудать на данную тему. Лучше в следующий раз хотя бы немного разбираться в предмете разговора.
Наше время. Где-то в далёкой-далёкой США:
Джон: — да ничего у них не получится, я 50 лет за рулём, и точно могу сказать, что можно ездить на далёкие расстояния только с не меньше чем двумя водителями-людьми, как мы с Джеком.
Майк: — а я вообще, когда увидел беспилотный камаз, чуть в штаны не наложил. А если у него замёрзнут датчики угла атаки и сработает защита от сваливания? Я в него не ногой.
Шон: — да вообще, я попробовал автопилот в своейтесле фуре, так он чуть меня на встречку не вынес и сам газ нажал на 100%
…
Джон: — да ничего у них не получится, я 50 лет за рулём, и точно могу сказать, что можно ездить на далёкие расстояния только с не меньше чем двумя водителями-людьми, как мы с Джеком.
Майк: — а я вообще, когда увидел беспилотный камаз, чуть в штаны не наложил. А если у него замёрзнут датчики угла атаки и сработает защита от сваливания? Я в него не ногой.
Шон: — да вообще, я попробовал автопилот в своей
…
Всё очень просто. Вы не знаете наших маркетологов — и «Вы не поверите» ©, на чтО человек готов за скидку.
Сначала пустят парочку беспилотных рейсов со скидкой 90%. Мамой клянусь, самолёт будет набиваться как банка шпротами.
Потом количество беспилотных рейсов будут увеличивать, а скидку потихоньку уменьшать до полного исчезновения, с одновременным переводом полётов-с-пилотами в класс «супермегалюкс обслуживание НАСТОЯЩИМИ ЛЮДЯМИ!!!» © с соответствующей наценкой.
Problem solved.
Сначала пустят парочку беспилотных рейсов со скидкой 90%. Мамой клянусь, самолёт будет набиваться как банка шпротами.
Потом количество беспилотных рейсов будут увеличивать, а скидку потихоньку уменьшать до полного исчезновения, с одновременным переводом полётов-с-пилотами в класс «супермегалюкс обслуживание НАСТОЯЩИМИ ЛЮДЯМИ!!!» © с соответствующей наценкой.
Problem solved.
С двумя пилотами еще тема в том, что так как люди не особо надежны — может в обморок упасть или как-то заболеть и куда безопаснее иметь запасного человека в кабине на всякий случай.
Аналогично будет и с беспилотной системой, она тоже будет резервироваться и вероятно не 2, а более раз, для такого ответственного вида транспорта как самолет.
Технически же у США давно есть космический беспилотный корабль наподобие шаттла который и взлетает и садиться самостоятельно, есть и боевые беспилотники, другой вопрос что одно дело супер-дорого беспилотник в контролируемых условиях и без риска жизней людей, другое самолет с сотнями людей на борту.
Но так или иначе, замена пилотов это все равно вопрос только времени — вероятно 5-15 лет уйдет до момента когда их начнут массово заменять.
Аналогично будет и с беспилотной системой, она тоже будет резервироваться и вероятно не 2, а более раз, для такого ответственного вида транспорта как самолет.
Технически же у США давно есть космический беспилотный корабль наподобие шаттла который и взлетает и садиться самостоятельно, есть и боевые беспилотники, другой вопрос что одно дело супер-дорого беспилотник в контролируемых условиях и без риска жизней людей, другое самолет с сотнями людей на борту.
Но так или иначе, замена пилотов это все равно вопрос только времени — вероятно 5-15 лет уйдет до момента когда их начнут массово заменять.
Сколько раз летал этот беспилотный корабль, какое он вообще имеет ко всему этому отношение? Чтобы был в смысл в замене людей автматикой — она должна быть надежной и дешевой. Пока ни одно из этих условий не соблюдается, и не будет соблюдаться гораздо дольше 15 лет.
Его полеты до сих пор засекречены, но судя по наблюдениям он активно летает. Они это пример того, что надежность технические достижима уже сейчас — весь вопрос в стоимости, но электроника развивается по экспоненте, поэтому есть большая вероятность, что понадобиться не 15 лет для достаточного снижения стоимости а гораздо меньше…
>Таков потенциал робомобилей – вымирание института владения автомобилями. А вместе с этим вымрут и все индустрии, связанные с этой областью – механики, автомойки, парковки, услуги валет-паркинга, ремонт, прокат, страховка, кредиты и прочая, и прочая… Даже общественный транспорт можно заменить роботизированными автомобилями – а вместе с ним все работы, связанные с его созданием и поддержкой.
Автор фантазер и не сталкивался с современными автомобилями, ремонт у него исчезнет понимаете ли, да сыпется эта электроника как китайская, ресурс запчастей еще меньше, ремонта еще больше, просто все это станет более централизовано и переместится сначала к дилерам, а потом и в таксопарки, роботы сколько не будут развиваться в ближайшие лет 20 чинить машины сами не смогут, по этому количество рабочих мест только возрастет и перейдет на более квалифицированный уровень.
Автор фантазер и не сталкивался с современными автомобилями, ремонт у него исчезнет понимаете ли, да сыпется эта электроника как китайская, ресурс запчастей еще меньше, ремонта еще больше, просто все это станет более централизовано и переместится сначала к дилерам, а потом и в таксопарки, роботы сколько не будут развиваться в ближайшие лет 20 чинить машины сами не смогут, по этому количество рабочих мест только возрастет и перейдет на более квалифицированный уровень.
Я с пол года назад общался с одним иностранным челом (он приезжал на форум Open innovation) который работает в компании делающей беспилотные камазы (условно) для рудников Африки (они уже пару лет там ездят) и он рассказывал, что прямо сейчас они работают над роботами которые не просто будут чинить и обслуживать эти камазы, но делать это на ходу, дабы не терять время на их простое и планируют этих роботов запустить в эксплуатацию в течении пары лет… Вот вам и 20 лет =)
Пропали габариты на камазе, как робот будет это чинить? Нужно померять напругу в нескольких местах, сделать выводы, принять решение что ремонтировать и собственно отремонтировать. Ради примера приведу даже реальный пример камаз 6440, при пропадании габаритов 90% неисправностей в расплавлении провода от реле до блока предов, нужно распороть косу которая находиться в полной ж, умудрится поменять провода или заизолировать, заменить зачастую корзину с реле, разьем мамы в блоке предов. Раскажите мне как это будет делать робот и я пойду искать себе новую профессию.
Во первых речь конечно не о русских камазах, а о иностранных нормальных машинах, где все сделано куда более с умом, и они будут дорабатываться на надежность и легкую ремонтируемость, вероятно через готовые заменяемые блоки, везде где это возможно. Датчиков там уже сейчас натыкано огромное количество и будет еще больше — с центрального пульта они уже сейчас видят состояние каждой машины и ее компонентов.
Я не говорю, что это простая задача, но она решаема и над ней уже работают.
Я не говорю, что это простая задача, но она решаема и над ней уже работают.
А еще может произойти ход конем, как в России поступили со старыми боевыми самолетами и старыми бомбами на них.
В США сделали новые крутые бомбы напичканные компьютерами, жутко дорогие, которые сами наводятся на цель.
А у нас просто поставили девайс который рассчитывает траекторию падения и сам сбрасывает тупую старую бомбу без электроники в нужный момент.
Точность попадания практически одинаковая (кроме того тупую бомбу еще и не повредить всяким EMP и помехами).
А себестоимость в тысячи раз ниже. =)
Нечто подобное может сильно ускорить ввод автопилотов и в авто и в авиации.
В США сделали новые крутые бомбы напичканные компьютерами, жутко дорогие, которые сами наводятся на цель.
А у нас просто поставили девайс который рассчитывает траекторию падения и сам сбрасывает тупую старую бомбу без электроники в нужный момент.
Точность попадания практически одинаковая (кроме того тупую бомбу еще и не повредить всяким EMP и помехами).
А себестоимость в тысячи раз ниже. =)
Нечто подобное может сильно ускорить ввод автопилотов и в авто и в авиации.
Автономные грузовики размажут наше общество по асфальту