Comments 422
берем попкорн, ждем релиз)
ааа... это опять Антон на хабре xD.
а то думаю, что такие тейки знакомые
Я хотел бы верить в благородство и моральность бизнеса, но я работал в аутстафе/аутсорсе. Стандартная практика: приукрасить умения программиста, увеличить ему опыт, продать заказчику.
Интересно, а кто же за эту "стандартную практику" топит...
В результате людям с реальным, скажем, годом придется докручивать до 2х.
Далее хр делают фильтр от 2х лет.
Новички видят, что их опять откидывают и ставят 2 года..
😏
Недавний случай, человек сокрушался, почему у него на 1100 откликов нет движения дальше по воронке:
> Всем привет! Я - Android-разработчик с опытом более полутора лет.
Его опыт:
Теперь рекрутерам что делать, от 3 лет рассматривать?)
Так они от трёх и рассматривают. Хотят стажёра с опытом сеньора и бесплатно
Можете сделать статью с обзором примеров задач, которые человек решает за три года и становится сеньором? Я правда хочу увидеть, чем занимаются другие люди, что они за три года сеньоры, а я через 10 лет себя так не ощущаю. Понимаю, что дело во мне, но хочется понять, чего мне не хватает. Я осознаю, что у них больше разнообразных задач, но каких? И как они успевают их сделать? Может, дело в форме трудоустройства? Мне работодатель даёт те задачи, которые приходят от заказчика, а заказчиков выбирают по тем умениям, которые у меня есть. Поэтому задачи всегда одинаковые.
а я через 10 лет себя так не ощущаю
Может быть это просто синдром самозванца?
Может, дело в форме трудоустройства? Мне работодатель даёт те задачи, которые приходят от заказчика, а заказчиков выбирают по тем умениям, которые у меня есть. Поэтому задачи всегда одинаковые.
Я в галерах никогда не работал, поэтому возможно дело и в этом. Как мне кажется работать нужно идти туда, где люди умнее (или хотя бы не глупее) тебя и у них можно чему-то научиться.
чего мне не хватает
наглости. продаешь себя как синьор - ты синьор, всё, точка
Можете сделать статью с обзором примеров задач, которые человек решает за три года и становится сеньором?
Это примерно как просить список упражнений, которые сделают вас за три года профессиональным спортсменом.
Если совсем грубо то сениор это человек, который может без контроля со стороны/сверху решать поставленные задачи. И при необходимости сам контролировать действия других людей, от которых зависит решение его задач.
Для этого естественно нужны определённые знания и владение технологими. Но одного этого мало.
И я знаю приличное количество людей которые десятилетиями остаются миддлами. Или даже до пенсии миддлами работают. И ничего такого ужасного в этом нет.
Хех. Я могу решать задачи, а могу и не решать. Иногда так наплывает, что вообще от компьютера воротит, я откладываю всё на попозже, ничего не успеваю. А других контролировать никогда не пытался, потому что не хочу этого. Не мой стиль жизни. У меня никогда и не было никого, кого я мог бы контролировать, я практически всегда был один любом на проекте. Редко когда кого-то ещё давали в помощь.
Не бывать мне сеньором. Стар я уже, чтобы меня куда-то поднимать, они лучше молодого-перспективного продвинут.
А других контролировать никогда не пытался, потому что не хочу этого. Не мой стиль жизни.
Ну так если вы этого не хотите и не делаете, то чего вы ожидаете?
У меня никогда и не было никого, кого я мог бы контролировать, я практически всегда был один любом на проекте
У вас нет вообще никаких зависимостей от других людей?
Не бывать мне сеньором. Стар я уже, чтобы меня куда-то поднимать, они лучше молодого-перспективного продвинут.
А причём здесь возраст?
чего вы ожидаете?
Что работодатель придёт и скажет: "Хочешь или нет, но теперь тебя назначили сеньором, потому что ты у нас давно работаешь, нужно как-то разделить с новыми сотрудниками". Хотя, если так посмотреть, мне никогда не указывали приписку к должности. На первой работе программистом предложили самому выбрать, как записать меня в трудовой, я выбрал "ведущий программист", я там был единственный. На следующей работе я "фронтенд-разработчик".
У вас нет вообще никаких зависимостей от других людей?
По работе? Ну, иногда жду, что бэкендер сделает API, которая мне нужна, или что дизайнер нарисует. Но обычно менеджер ставит мне задачу, когда дизайн уже есть, а с бэкендером мы можем работать параллельно — пока я он делает API, я верстаю рыбу, потом подменяю данные на реальные.
А причём здесь возраст?
Какое-то субъективное ощущение. Что если человек не добился сеньорства за 10 лет, значит это не перспективно и нечего пытаться двигать.
Что работодатель придёт и скажет:
А зачем ему то это надо? Особенно если вы сами не хотите этим заниматься?
Хотя, если так посмотреть, мне никогда не указывали приписку к должности.
Если вам главное чтобы приписка была, то попросите её и всё. Думаю что вряд ли работодатель откажет.
А вот если вы хотите не только это, но и скажем прибавку к зарплате, то это обычно делом заслужить надо...
А кто же должен оценивать уровень работника, если не работодатель? Я же не могу сам себя оценить, это не объективно.
Прибавку к зарплате и без того делали. Правда, меньше реальной инфляции получилось, но ведь была же. Я точно не знаю, что нужно начать уметь, чтобы мне за это прибавили зарплату. Надо спросить у начальника.
А кто же должен оценивать уровень работника, если не работодатель?
Ну так во первых почему вы решили что ваш работодатель вас не оценивает именно как миддла?
А во вторых даже если он оценивает вас как сениора, то зачем ему вам об этом говорить? Чтобы вы сразу денег больше захотели? :)
Прибавку к зарплате и без того делали. Правда, меньше реальной инфляции получилось,
Тогда это не та прибавка, которую имел в виду я. Обычно когда грейд повышается, то и зарплата одновременно заметно растёт.
Я точно не знаю, что нужно начать уметь, чтобы мне за это прибавили зарплату. Надо спросить у начальника.
Ну так спросите. Тогда и будете знать.
Но по моему опыту переход с миддла на сениора это не столько про "технические" умения, сколько про ответственность и другие подобные вещи.
вас не оценивает именно как миддла
Потому что он мне об этом не говорил, а я не спрашивал. 900 рублей в час — мидловская ставка? Если вот так косвенно оценивать.
Потому что он мне об этом не говорил, а я не спрашивал
Ну так если он не говорил, а вы не спрашивали, то это значит что вы просто не знаете как вас оценивает ваш работодатель.
900 рублей в час — мидловская ставка?
Без понятия. Кроме того зарплата зависит не только от грейда, но и от кучи других факторов. В теории столько и джун может зарабатывать.
Ах если бы... ахах. У меня в совокупности опыт 6 лет на разных неком проектах, и не берут проджектом за 40к)
А еще в конце любого курса специально обученный человек от Скилобокса учит людей этому.
А что вы имеете против жирных скуфов?
волки, ауф
Но как же новости "айтишников" не хватает...
Врут. Причем нагло.
так это же повторяется каждую неделю/месяц и в результате выясняется, что это не айтишников не хватает, а не хватает "высококвалифицированных низкооплачиваемых специалистов"
Не хватает высококвалифицированных низкооплачиваемых айтишников.
Не хватает "от трёх лет опыта"
От года опыта - чуть получше, но отсев всё равно большой
Без опыта - пробиться почти невозможно, всё занято.
Мало крутых айтишников. Много обычных, потому что реклама курсов справляется хорошо, а вот после нескольких недель или месяцев многие понимают, что не тянут либо что это не их, а 300к зарплата в ближайшие 10 лет не светит. Можно получать гораздо больше джуна, просто стоя охранником на проходной
Будем честными - все хотят бабки.
Кандидат - хочет норм зп,
Работодатель - хочет бабло, для этого нужно нанять дешевле, надежнее (профессионал закрывающий любые дырки даже за рамками трудовых обязанностей и вне рабочее время тоже),
ХХ - тоже хочет бабки. Кредиты брать будут джуны? Ну отлично! Работать ниже рынка с рисками? Ну кого это волнует, главное поток бабла и чтобы репутация не сильно страдал.
Была бы хорошая программа, если бы можно было не покупать курсы. Но тут hh надо придумывать другой фильтр бесконечного потока вайтишников. По поводу трудовой, мне кажется, что устройство по ГПХ довольно распространено и это учитывают. Накрученный опыт тоже в трудовой не отразиться.
Вообще накручивать опыт это что-то из вредных советов.
Я вообще не очень понимаю аргумент про трудовую. Никто вашу трудовую не увидит до тех пор, как вы ее не принесете в отдел кадров для устройства в штат. Соответственно, наличие записи в трудовой на прохождение фильтров собеседования не влияет никак.
Меня уже пару раз просили предоставить выписку из электронной трудовой ещё до техсобеса.
Самое смешное, что фильтр-то тот же - тестирование на входе в программу. Письменный тест с автопроверкой результата -> собеседование с опытным разработчиком -> добро пожаловать на галеру.
Проблема не в фильтре, проблема в том, как при этом сохранить откаты от курсоклепателей ;)
Малому бизнесу не по карману найм и содержание мидла/синьора. Чтобы не забуксовать, остается растить своих джунов, вот надежный сервис для их подбора.
Что мешает малому бизнесу открыть самостоятельно вакансию на младшего разработчика?!
Собеседование?
Так так же как раньше. Спрашивают, например, сможешь ли сделать сайт и соединить его с 1С? Если в оговоренные сроки сделал - остаешься и идет рост.
Во-первых, малый бизнес, если это не прям "айти", сам не сможет четко сформулировать, что нужно от джуна, кто это вообще, и какой нужен джун... Во-вторых, у любого бизнеса, особенно у малого, срок всегда "вчера". Поэтому: написать вакансию, отфильтровать, собеседовать, нанять, дать задание, получить плохой результат, уволить (повезет, если на срочный договор взял), заплатить налоги - это время и деньги.
А, простите, какой может быть вообще программист в малом бизнесе ? Что за бизнес такой ? Пекарня ? Прачечная ? Зачем им разработчики ?
Вы определение малого бизнеса прочитайте.
Разработчик нужен чтоб адаптировать софт (1С, Битрикс, что-то самописное) под процессы. Да хоть чтобы калькулятор заказа на сайте прачечной был.
Это джун за 30 тыс должен адаптировать что-то самописное уже вчера?
Изначально кривая постановка задачи. Малый бизнес на то и малый, что есть стандартная коробка 1С, подстрой свои бизнес-процессы под нее. А в обратную сторону начнешь пальцы гнуть, когда станешь большим, важным и бабки девать некуда будет.
Каждый первый бизнесмен мнит себя настолько гением, что считает, будто его бизнес уникальный настолько, что не укладывается ни в одну из хорошо известных практик. На деле же: у него вариация на одну из всемирно известных практик (которых по пальцам одной руки пересчитать), которая (вариация) только вредит, да еще и за счет этого же бизнесмена.
Сказано (не дословно, восстанавливал по памяти) представителем интегратора, который отчаялся наладить одинэску УПП при полном сопротивлении исполнителей на местах и попустительстве им в этом руководящего звена.
На пальцах:
мы отгружаем по заявке и проводим отгрузку
по приходу фуры под погрузку товара может не оказаться (брак, перебои с поставками сырья, разные причины)
тогда мы заходим в отгрузку и правим ее задним числом
Интегратор не смог убедить, что правка задним числом, да ещё и уже проведенного документа, не только приводит к необходимости перепроведения всех документов, хотя бы боком касающихся этого, датированных позже, но и перекраивает управленческую отчетность, превращая ее в тыкву. И лучше сделать отгрузку по факту, а вместо отгрузки «заранее» сделать заявку на производство.
«Да ты чооооо! У нас уникальный бизнес, мы нашли ноу-хау!». Ну, ежите-с, чо.
Изначально кривая постановка задачи.
Какой задачи? Вы сами что-то придумали и сами с собой поспорили. Забавное времяпрепровождение, конечно, но бессмысленное.
Какой задачи?
Я не берусь воспроизвести дословно постановку задачи, но, если результатом стало «допиливать 1С под процессы», то задача кривая. У правильно поставленной задачи решением было бы «адаптировать бизнес-процессы под уже заложенную в 1С модель». Да, это тот самый случай, когда «умные люди уже много раз и подолгу обдумали и по итогу реализовали в стандартной конфигурации».
Так чтобы процессы выстроить нужен сеньор аналитик, который ничуть не дешевле сеньора программиста, а встречается наверно ее реже
Адаптировать 1С под пекарню ? Вы серьезно ? Покупаете 1С-пекарня и не морочите голову.
А если спец конфигурации под пекарню нету, то сжимаете зубы и терпите в экселе.
Если нет денег на разработку, то их нету, и взять неоткуда. Попытки уменьшать в этой ситуации фот, для компании которая занимается в основном не разработкой - это выбрасывание денег и бизнеса.
Во-первых, пекарня - это микробизнес, а не малый. Во-вторых, кому надо, тот адаптирует. В-третьих, я там ещё много других страшных слов написал помимо 1С, но инфаркт вы почему-то только с первого словили.
Адаптировать 1С под переработку и производство и продажу. Маленькое предприятие со своей фирменной розничной сеточкой на соточку торговых точек. Но там возникают не только задачи для 1С-шника , точкам хочется делать заказы с мобилки, администраторам нужно мониторить получение отчётов о продажах и обновлять данные в оборудовании торговых точек. И ещё сотня других задач для прикладного программирования на джаве или шарпе,котлине, которые на аутсорс не отдашь, потому что аутсорс зажрался нынче и с порога требует дохренища.
А джун тут причём? Для описанного круга задач нужен или очень крепкий мидл-фуллстек или толпа джунов и очень крепкий аналитик-менеджер для управления ими. Причём первому может быть не интересен малый бизнес, а второй вариант потребует очень хорошего HR. В общем, какие-то влажные мечты.
А джун тут причём?
Джун криво-косо, но в состоянии решать задачи мелкого бизнеса.
Более того, в мелком бизнесе дается полный картбланш.
Вы пробовали читать сообщение, на которое я отвечал? Там написано буквально следующее: "Адаптировать 1С под переработку и производство и продажу. Маленькое предприятие со своей фирменной розничной сеточкой на соточку торговых точек". Такое даже крепкий мидл не факт что потянет, а Вы хотите джуну это поручить?
Малый бизнес - это все что менее 101 сотрудника и 800 лямов дохода, тащемта.
Работаю в маленькой ритейл кампании(под понятие малого бизнеса не подходит, работает 24 человека). Тут есть программист 1с, что реализует фичи для navishn и 1с. Вроде есть ещё какой-то легендарный сотрудник айти отдела - его начальник. Но я его не видел.
малый бизнес, не сможет четко сформулировать, что нужно от джуна
срок всегда "вчера".
Каким образом джун (а по факту, стажёр с курсов) сможет обличить несформулированные задачи в решение да ещё и успеть до "вчера"?
Ведь из контекста выходит, что у малого бизнеса нет больше никого.
В 2010-х и 2000-х мог, когда слова джун в помине не было, а сейчас вдруг не сможет... Не смешите.
Поддерживаю. Если бизнес не IT, то работодатель сам не понимает какими скиллами должен обладать кандидат. И уж тем более не может оценить его уровень по тестовому заданию, и само тестовое адекватное придумать не смогёт
36000 - это смешно даже в регионах
для 18-19ти летнего челика после курсов? нухз, если это реально будет работать так как заявлено в статье, то в целом очень даже не плохо, уверен что спрос со стороны вайтишников будет немалый
Мой 15 летний сын летом безо всяких курсов работал на дорожном строительстве, 55к получал в месяц на руки. Достаточно лайтово он там работал, пусть и на жаре. Вот зачем ему ваше АйТи за 36к? Голову ломать и нервничать?
Перспективы, 300к в наносекунду... Когда-нибудь...
Такого уже больше не будет, даже с 10 годами опыта
По сравнению с тем, какие перспективы в дорожном строительстве, оно есть и будет
В дорожном строительстве с опытом, если совесть позволит, можно будет зарабатывать на порядок больше. А как показывает опыт, совесть очень многим позволяет
Главное - с надзорными органами правильные отношения иметь, и будет как у одного начальника ДРСУ в Тверской области - вся щебенка для дорог его района оказалась волшебным образом на его вилле и примыкающих дорожках
Когда зарабатываешь таким способом, то приходится принимать на себя риски куда как большие, чем принимает даже самый ответственный синьор-помидор. 9 успешных и бессовестных выйдут сухими из воды, одного посадят, и зависит это не от посаженного обычно.
Мой 15 летний сын летом ... 55к получал в месяц
Перспективы, 300к в наносекунду.
В дорожном строительстве ..... можно будет зарабатывать на порядок больше.
вы про какую цифру: 550к или 3М ?
Ну вот пусть и продолжает работать в дорожном строительстве, правда не уверен, что через 10 лет он на вас будет по доброму смотреть с таким родительским напутствием)
если человек - толковый, он и в строительстве может прогрессировать, не обязательно следующие 30 лет асфальт класть
Прогресс по ЗП в строительстве во первых не такой крутой, а во вторых очень долгий, говорю, как строитель
Так ведь в ит то же самое - если у тебя тяжело с программированием, складом ума или там это не твоё - там тоже прогресс по зп будет не сильно крутой и долгий, вы представить себе не можете, сколько разработчиков в ит застряли на условном уровне джуна, но они толкут какой-то свой фреймворк или cms, набираются опыта, экспертизы и тоже что-то зарабатывают, делают какие-то проекты и их зп не перешагивают условные 200к.
Данная же статья ровно об этом - желающих "вайти в айти" много и джунов много, а вот уже мидлов чуть более адекватных приходится искать и переманивать. И совсем отдельный разговор за сениоров, лидов либо просто людей, способных "пробивать" какие-то темы, вести проекты, обеспечивать сроки, гарантии и тащить ответственность - но так такие люди и в строительстве нужны и они тоже там оплачиваются очень хорошо: спрос чудовищный и денег валом, а строить красиво и качественно - некому, вы сами наверняка знаете, как с этим дело обстоит
о да, люди хотят х2 к рынку, все хотят, от рядового инженера до руководителя проекта, а когда их спрашиваешь, а что ты делал, какие проекты реализовывал, а расскажи процесс, а расскажи, чем конкретно ты занимался - часто слышишь мычание. Я уж не говорю, чтобы у них ещё и профильное образование было, это вообще фантастика, что человек ПГС закончил какой-нибудь, да еще и на стройке работал хотя бы 5 лет...
человек ПГС закончил какой-нибудь, да еще и на стройке работал хотя бы 5 лет
Как так получаются, что люди после ПГСа на стройке не работают? Куда они все, интересно, деваются?
А вот так. У нас из 30 человек, которые заканчивали на инженеров сварочного производства по сварке работают сейчас 3. А сразу после ВУЗа вообще 1.
После строительного техникума в стройке работают 5 из 25, остальные кто где.
Разброс профессий не профильных очень широкий, от ФСБ и МВД с МЧС, до чинителей оргтехники, продавцов М видиа и кассиров в пятерочке
но так такие люди и в строительстве нужны и они тоже там оплачиваются очень хорошо: спрос чудовищный и денег валом
Можно поподробнее?
У вас лично какой опыт в строительстве?
Расскажите, пожалуйста.
Я такой, начинал с 60тыр в 2022, сейчас в 1.8 раза больше. Все-таки думаю, что не моё, раз за 3 года по зп не поднялся. К начальнику ходил, он говорит, что нужно над целостность программы думать, над её структурой.
Смотрю как другие пишут, на то как у них все грамотно и лаконично, а у меня какой-то помет вместо кода. Да и вообще, уже 3 года как все ещё посещают мысли, что типа моё или не моё... Хотя прогать нравится, другое дело, что одного желания тут мало, нужны ещё способности, а их может не оказаться - как у меня, например.
ну вот я такой, 15 лет работаю разработчиком и с трудом дорос до чего-то немного серьёзнее джуна. Общался и работал с разными разработчиками и такое ощущение, что у меня по сравнению с ними, если проводить аналогию через процессоры - меньше тактовая частота, меньше оперативной памяти и архитектура проще) Объективно я вроде бы не тупой, способен работать и всё такое, но когда видишь реально людей, которые заезжают в код с полухвата, пишут как не в себя, пол-проекта в голове держат, то просто понимаешь и принимаешь, что до этого уровня мы просто не дорастём и не доберём ни через опыт, ни через экспертизу.
п.с: справедливости ради, если бы я озадачивался когда-либо деньгами, карьерным ростом или стэком, возможно, я бы всё же вырос в какого-нибудь мидла, но первые лет 10 меня это абсолютно не волновало, всё было впереди и я просто искал хорошие компании и работал в них, зарабатывая, чтобы хватало на жизнь и какие-то там потребности.
Тебе надо просто загубить несколько проектов свои неряшливым кодом, тогда все поймешь
И если ты видишь чужой хороший код - думай чем он хорош, пиши также
главное - чтобы перло, иначе сгоришь
На первом месте сложно (почти невозможно) подняться по ЗП. Да и по навыкам. Надо менять работу, к сожалению.
А я пытался ему рассказать про ИТ и перспективы большой ЗП, он не хочет учиться в принципе. Если вы думаете, что я его заставил лопатой мазать на жаре, то вы ошибаетесь, он сам пошел и сам устроился и работал все лето
Через 10 лет, может, айтишники только на хлеб будут зарабатывать. Планировать на такой срок - что карты таро раскладывать.
А через два месяца когда пойдет снег у него зарплата на два помножится, а еще через два? Нет, а в предлагаемой программе - да. В этом разница. И тут уже решать, либо лопатой дальше махать, либо за ноутом работать.
Ещё вряд ли искусственный интеллект заменит специалистов в дорожном строительстве в ближайшие десятилетия, чего вряд ли, к сожалению, можно сказать про айти...
Молодой человек этого возраста может заработать в доставке такие же деньги, со старта. Без всяких платных курсов и с уровнем образования средней школы
Зачем 18-19-летнему какие-то курсы, и главное - КОГДА? Он на очной форме учится в универе и либо на программера (ок, может ещё физмат какой), либо нет.
Если нет - он ещё и не думает про вайти, это удел гораздо более старших людей, такие метания и поиски нового карьерного трека.
19 лет - это первый-второй курс универа, когда даются философия, история и прочие очень нужные в жизни предметы.
Вполне вероятно, что человек может решить, что 1-2 предметов по специальности ему в моменте мало (да еще с программой, отставшей от реалий на лет на десять так), и пойти смотреть слитые курсы (или даже заплатить, но я скорее думаю про слитые видеозаписи) и делать по ним что-то.
Если мч учится не в топ-15 или у какого-то крутого преподавателя, которому почему-то позволили перекроить программу и учить программиста, а не 09.03.03 "Прикладная информатика", 18-19 лет -- самое время для того, чтобы учить программирование самостоятельно или на курсах. Потому что в вузе ещё особо не напрягают, не 3 и тем более не 4 курс, времени хватает, учиться не отвык, а к концу вуза как раз можно найти работу по специальности и попробовать применить полученные знания
Вуз даёт фундаментальное образование, понимание компьютера, процессов, принципов программирования, но даже красный диплом, если ничего сам не учил, на работу устроиться вряд ли даст
Недавно приняли 18-летнего на 190 тыс в качестве миддла. Вот это в принципе неплохо. Кстати, он сам хотел скромные 150
но зачем ? модельная внешность, соотв. ориентация ? других причин не вижу.
Ну по каким ещё причинам нанимают программистов, на ваш взгляд? Кроме модельной внешности?
Опишите пожалуйста его опыт. Он зарабатывает деньги с 15-14 лет? Я так тоже программировать начал с 11, а на первую работу устроился в 19. Но сеньором не взяли конечно.
Программировал для себя с 14, после школы работал года полтора на какую-то контору. Знания на уровне миддла. Опыта не так много, но быстро соображает. Сеньором не взяли бы, конечно, но если тянет миддловскую нагрузку, почему бы не платить?
В моем понимании уровень сеньорства это об уровне ответственности который готов на себя возложить человек. Я например не думаю, что условный мидл может нести на себе ответственность за архитектурные решения в программе. Банальное отсутствие должного опыта помножит на ноль все знания. Я не осуждаю вашего выбора, тем не менее я сомневаюсь что восемнадцатилетний вообще может нести какую либо ответственность за что угодно, я бы себе в 18 лет не доверил ничего.
Если hh планирует работать в долгую, то 36к это наживка для работодателя, а вознаграждение джуна в первые месяцы hh может дополнять за свой счёт, а дальше приближаясь к 200к вернуть первоначальные затраты и получать прибыль.
1,5 МРОТ
После курсов он может еще пол года по собесам мыкаться, а так - хоть что то. Хотя подозреваю что деньги за первые месяцы идут чисто hh
Интересно твое мнение — это честная сделка для джуниоров?
Какой критерий честности? Сделка не может быть честной или нечестной, сделка это просто соглашение двух сторон. Если одна из сторон неспособна оценить ценность сделки и/или просчитать риски, то это не является проблемой второй второны. А иначе можно делать ставки на спорт и при проигрыше каждый раз кричать, что сделка была нечестная.
Вообще-то, ещё бывают кабальные сделки. Правда, закон их запрещает.
Но всего сотню лет назад они были вполне себе распространены. К примеру, крестьянину-бедняку сеять по весне нечем, и он идет за семенами к кулаку, и тот ссужает ему зерно на семена, как заведено, исполы: бедняк обязуется вернуть кулаку половину урожая. Нет, конечно, бедняк имеет право зерно исполы не брать, только через полгода ему кушать будет нечего. А закон? А где он, в глухой деревне?
Волчья стая против таких движений
36 тысяч? У нас девочкам на ресепшене 10 лет назад больше платили))
Так это первый месяц, возможность вкатиться все же. К концу года уже 200, что неплохо для джуна казалось бы. Но опять же вопрос сколько дойдет оплатой до человека реально.
так после подписания договора все повышения зарплаты сугубо на совести работодателя.
Ну потом перейдет значит и уже с опытом и на другие деньги. Ну камон, что у всех первая зарплата сразу 100500 была что-ли? У меня, если правильно помню, в районе 200 баксов полставки стажер > 20 лет назад.
А если условным курьером пойти за 100тыр так на 100тыр (ну в текущих деньгах) и останешься хоть через 20 лет.
Ну потом перейдет значит и уже с опытом и на другие деньги.
Прям так и перейдёт? Для меня например схема выглядит так: берём человека с курсов, он работает 2 месяца за 36к (даже если хх не удерживает ничего, человек получает 31к), возвращаем его и берём нового, повторить. Не ну а чо, за забором толпа, желающих много. </sarcasm>
Ну и для сравнения, я 3 года назад стажёром на полставки получал 20к.
Вы не забывайте, людей в айти идёт всё больше, те кто там уже давно никуда не собираются, а рыночек не сказать чтобы расширяется.
Даа, стажероджун то за 2 месяца то столько пользы принесет :) Как бы больше времени у опытных не сожрал чем его польза вот в первые полгода.
А опытных вообще не брать, это же дорого. Будут одни джуны за 36к.
Ха, а вообще прикольный эксперимент - кинуть какой-нибудь реальный непростой проект в такую джуновскую мясорубку :))
И они выдержат сроки и прод падать не будет;)
Придется в целом менять подход;)
А вдруг и правда смогут? :) Тогда все сеньоры-помидорв пойдут по миру а хедхантер заживет как фабрика джунов :)
Ну у нас сейчас перенос базы 1С с самописки на УТ. Работают над проектом 4 человека с опытом в разработке 1-2 года. В субботу запуск, мне кажется нас всех уволят)))
Конечно смогут, ведь штраф за утечку ПД (будем считать, не ждун стырил, а именно криво защиту поставил) всего 60 тысяч, причём, оптом за факт, а не за каждую запись.
Даа, стажероджун то за 2 месяца то столько пользы принесет
Ну нам это и так понятно. А акулы бизнеса видят по-другому. Тут вон, вообще автор советует себе опыт рисовать, что я максимально осуждаю.
Речь идёт не о зарплате, речь об hh услуги оплате со стороны работодателя, это hh (в лице работодателя сотрудника), как платил 30к рублей, может и продолжать.
Я когда после универа работал, то у нас водители больше меня получали.
Ну так девочки так и остались на респшне, а за 10 лет джун уже сеньором будет
девочки на ресепшене реальную работу делают, с первого же дня практически. Джун -- нет.
Чувствуется, что у ТС отжимают аудиторию для пропаганды успешного успеха )
"Любая работа на фрилансе принесет больше денег чем идти за 36000 руб работать. Это толстосумам нужны специалисты, а не нам толстосумы."
занятно. c некоторым энтомологическим интересом жду продолжения.
по логике, скоро должна появиться компания, которая будет нанимать джунов на отрицательную зарплату, и они сами будут платить за право работать и получать коммерческий опыт.
воистину, массаракш.
Вот вы смеетесь, а на Западе в некоторых странах в супер-конкурентных индустриях (финансы, консалтинг, программирование) уже давно практикуются "неоплачиваемые стажировки".
Почему на западе -- учился вполне себе в России на финансиста и проходил вполне себе неоплачиваемые стажировки в ВТБ и в ЦБ РФ. Правда, короткие. Собственно, в наших реалиях это не новость и называется "практика".
В Индии вон даже платные отклики широко практикуются, что в условиях сотен и тысяч откликов на одну вакансию трансформируется в отдельную статью дохода.
Медицина: в стоматологии (особенно ортодонтии) за прием в ординатуру платили 1.5млн рублей, десять лет назад.
(моя жена тогда работала в крутой стоматологической клинике)
Анекдот:
Встречаются два начальника:
- Ты своим зарплату выдаешь?
- Нет.
- И я нет. А они все равно на работу ходят?
- Ходят.
- И мои ходят.
Может, вход платный сделаем?
...Вход сделали платным.
Проходит неделя.
- Ну как, твои еще на работу ходят?
- Ага, тока экономят, сволочи!!!
- ?!
- В понедельник приходят, а в пятницу уходят…
Таки попадались такие "вакансии".
Что-то вроде - "Стажируешься полгода, а если в итоге не прошёл отбор в нашу компанию, то отдай нам сколько-то тысяч за потраченные на тебя ресурсы".
Такая схема называется "ученический договор". Самое главное, что нужно знать о нём - статья 207 ТК РФ:
В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.
Ученик обязан пройти обучение (бесплатно и даже со стипендией) и потом отработать некоторое время, обычно 2-3 года. Если он по каким-то причинам не выходит на работу или хочет уволиться, с него требуют вернуть всю стипендию и сверх того стоимость обучения.
А является ли причина "не прошел отбор" уважительной, если она от ученика не зависела? А то золотое дно получается - набираешь 20 учеников, "отбор" проходит один, остальные 19 оплачивают стипендию того одного, препода, весь фарш и зарплату того, кто это придумал.
Я не юрист, но предположу, что является. В законе об этом напрямую вроде бы не говорится. Вообще положения всей главы 32 ТК РФ (ученический договор) довольно свободные. Интуитивно кажется, что работодатель обязан предоставить рабочее место, а ученик обязан его занять - всё логично. Обучить, а потом не дать работу и взыскать стоимость обучения - выглядит как кабальный договор или вообще мошенничество.
Непохоже. Судя по тексту 32 главы, речь идёт о ст.81 (Расторжение по инициативе работодателя), а там довольно конкретный список оснований. На "не прошёл отбор" потянет только ст.81 п.3 (Несоответствие занимаемой должности), но там а) довольно жесткий порядок, прописанный в законодательстве, и абы как аттестацию не провести, и б) в такой модели (работодатель взял "под научить" своими силами) эта попытка довольно легко будет опрокидываться в трудовой инспекции и/или суде по мотивам "да вы сами не научили".
Ну вот у одного из разработчиков АБС висели на ХХ вакансии на стажировку, так они в объявлении гордо заявляли, что их стажировка - бесплатная!
и в чём же масарракш? чел пользы бизнесу не приносит, при этом обучается, и получает официальный опыт. Да при этом челу еще лет 15-17. Вполне себе хорошее дело, и, как подмечают в https://habr.com/ru/articles/854606/#comment_27489904 , такое давно уже есть и у нас, и в СССР было.
Даже без HH, примечателен факт того, что солидная компания впаривает курсы за стоимость автомобиля, без каких-либо гарантий. В лучших традициях инфоцыганства.
А ведь обманутые бедолаги еще и кредит пойдут брать, надеясь вкатиться...
Солидной она была лет 20 назад. Сейчас, как и банки, опсосы итп, скурвилась совершенно.
Справедливости ради.
Учился на этих курсах.
Как раз тогда только запустили самый дорогой курс и примечательным условием было - "если не найдёте работу за полгода, мы вернём деньги". Хоть и не верил, что такое возможно, но всё же купил его, в то время это было полторы моей зарплаты, так что мог себе позволить. Работу за полгода не нашёл, но деньги вернули, причём сами предложили - "Вернуть оплату или будем дальше искать?".
Сейчас, полагаю, такого пункта уже нет.
А без это пункта эти курсы стоят тысяч 20.
И когда эйфория поубавилась, тоже задавал "наставникам" вопрос - раз такие отличные курсы, что ж ни Яндекс, ни сами наставники, не берут выпускников сих на работу.
ИМХО, Петя жирный скуф, уверенный, что React зло и надо писать нативно, в общем-то прав.
ЗЫ: когда-то я увидел фильм, в котором чувак -- кажется, это был Уилл Смит -- учился какой-то там торговле акциями или типа того. Через несколько месяцев мне представилась похожая возможность и я отправился на собеседование в компанию с уверенностью, что сейчас меня обучат этому ремеслу, а потом я и себе, и компании заработаю кучу денег. Прям как в кино, только без ночевок в вокзальном сортире.
Но оказалось, что сначала я должен был купить у них курс. При чем не просто разово как-то, а что-то вроде подписки. То есть ежемесячно учиться как-то. Я тогда прямо так сильно ощутил весь идиотизм предложения. Типа, я же пришел работу искать, у меня нет денег, я хочу их заработать. В чем смысл вашего предложения? Контора называлась ТелеТрейд или как-то так. Через некоторое время их нахлобучили люди с надписью омон на спине. Поделом.
Я это к чему. Тут попахивает похожей ерундой. Типа сначала купи курс, а потом мы тебе работку подкинем. Возможно. Я так не люблю.
Курс вообще не обязан содержать гарантии трудоустройства, даже после вуза таких гарантий нет.
даже после вуза таких гарантий нет.
как это нет? вы не приносили справку с работы, чтобы вам выдали ваш диплом?
Кстати, это большая проблема для вузов: с них спрашивают процент трудоустроенных выпускников, а вуз повлиять на бывших студентов не может никак. Сейчас, вроде, с этим стало проще: вуз выгружает СНИЛС и дальше ищется факт трудоустроен человек или нет.
Прикольно.
В данном случае гарантии есть, но есть нюанс :))
Это шутка такая или где то реально требуют?
Увы, это не шутка.
Но я думал, что эта пратика осталась в далеком прошлом, но нет,
https://www.google.com/search?client=ubuntu-sn&channel=fs&q=не+выдают+диплом+без+справки+с+работы
говорит, что и сейчас такое случается
без ночевок в вокзальном сортире
не тру, так не научишься!
В телетрейде раньше не было никаких курсов вообще, тебя уговоривали сделать депо, небольшое, в тыщонку-другую баксов и ты его оперативно сливал. Классическая "кухня" - они сделки даже на рынок не выводили, просто мультики тебе показывали внутри у себя.
В 2017 году имел опыт "взаимодействия" с этой помойкой и происходило всё почти так же.
Пришёл устраиваться к ним на работу трейдером, не имея за плечами никакого опыта. Принимали всех, в том числе бабок пост-пенсионного возраста. В офисе висели плакаты, описывающие, какие они замечательные и крутые, фото какой-то церемонии награждения и вечеринки с их сотрудниками, блэкджеком и выпускницами Фабрики звёзд. Все сотрудники одевались в синие пиджаки, что вкупе с окружением создавало вычурную и комичную атмосферу успешного успеха. В течении двух недель обучали базовым основам взаимодействия с программой MetaTrader. В процессе, сначала ненавязчиво, а потом сильно ненавязчиво, предлагали вложиться в них деньгами и то ли продолжить обучение, то ли просто начать зарабатывать, на что получали отрицательный ответ. По истечению срока, руководство филиала дало своему сотруднику команду "фас" и тот, краснея и с криками (да, кричал и краснел в процессе), ненавязчиво пытался склонить к взятию кредита от них. Конечно же это был мой последний день пребывания в филиале.
Поверхностный поиск информации о компании ещё тогда выдавал отзывы о том, что они разводят людей на деньги самыми разными способами и это чуть ли не основной способ их заработка.
Пользуясь случаем, хочу передать салам пациенту!
На фоне роста желающих войти в ИТ курсы в компаниях якобы обучения резко подорожали, но на всех сайтах компаний (причем, словно бы один и тот же шаблон для всех сайтов и используют) вопрос о цене курса максимально вуалируется. Сначала пишут про гигантские заработки в профессии, потом о крутости курса, потом невзначай, что курс-то стоит несчастные 10 тыс. В мес. В течении 2 лет. При том, что сам курс - на три месяца, за которые кандидат осилит (нужное вписать) и пойдет от 300 зарабатывать, даже на неполном рабочем дне.
Потом только выясняется, что у каждого курса есть две версии, дорогая и дешевая, и все построено на том, что впаривают дорогую. Но самое "приятное", что рассрочка - это кредит, который берется в Тиньке, и должен ты тиньку, даже если откажешься от учебы. При отказе, кстати, вернут процентов 20-30 денег, и - всё. Компаний, которые готовы давать платить месяц-за-месяцем, совсем мало, и (sic!) они оплату такого рода согласовывают в индивидуальном порядке.
Это не крик души, это описание современных процессов, ну и какое-то указание на то, что с таким "деньги-чёсом" о качестве учебы, о заботе о студентах (тем более о трудоустройстве или возврате средств) речь не идёт от слова совсем. Такой клёв, что можно себя вести как хочешь беспардонно, главное - оплачивать положительные отзывы (но и это уже не очень помогает).
HH решили влиться в эту же волну, плюс, конечно, еще и процессуально всё запутать. Правда, галерство - штука о двух концах, и как оно выстрелит ещё не очень понятно.
лохотрон какой-то
Это чуть ли не единственная сфера, из тех, что продают что-то физическим лицам, в которой в принципе НЕВОЗМОЖНО сразу, без бесед с менеджерами, узнать полную стоимость товара/услуги для варианта "единовременная оплата полной стоимости".
Такая фигня, afaik, у всех крупных онлайн курсов.
А Роспотребнадзор ничего с этим не может сделать, если ему жалобу написать?
Не единственная. Ещё фитнес, где цены на абонемент никогда не пишутся на сайте и нередко для всех разные.
Даже на "бесплатных" курсах (затравках к платным) вымогают телефон. Видимо, рассчитывают что их специалисты-болтологи дожмут подогретого гоя чтобы-таки заплатил.
Неужели студентов тех вузов уже не хватает на все позиции джунов? Казалось бы, там уже есть отбор по ЕГЭ по математике.
Только вот обычно нужно не столько математику знать, сколько - Spring | Django | Laravel и т.п.
Любой кто знает математику Spring, Django и прочие страшные слова выучит достаточно быстро. Поэтому если есть опция взять студента нормального вузика на полставки, выпускники курсов автоматически в пролёте.
Вариант, что на курсах бывают люди, которые умеют в математику, вы не рассматриваете?
Бывают конечно, но у таких резюме так или иначе выделяются. Образованием и опытом работы разнообразными инженерами, а то и какими-нибудь экономистами. Лично знаю человека, ушедшего из начальников банка на впятеро меньшую зарплату джуна ради возможности работать удаленно в другой стране, после известных событий. Через курсы, да.
В общем все равно все сводится к опыту решения задач.
Бывают конечно, но у таких резюме так или иначе выделяются. Образованием и опытом работы разнообразными инженерами
Инженер-энергетик на связи. С опытом асутп / админства.
Какой толк от резюме, если его никто не читает?
Вон, ваш коллега в соседнем треде рассказывает, что после 30 за деньгами ходить не надо - https://habr.com/ru/articles/854606/comments/#comment_27490920
А в профиле у него 2 статьи, что айти - уже не торт и раньше было лучше.
Дело не в рынке, и не в курсах, и даже не в HR-ах. А в снобизме при найме.
Хз, админов сколько-нибудь нормальных днем с огнём... а оттуда и в SRE и в devops'ы, и инженеры эксплуатации АС, и куда угодно на неплохие деньги можно уйти...
Да, если при этом "с порога" хотеть удаленку, да еще и из другой страны - то сложно. В офис - вполне реально.
Его коллега (талантливейший программист, успешный бизнесмен-инвестор, знаменитый гуманитарий, и даже столяр-краснодеревщик), судя по его паре статей и почти паре сотен комментариев, обычный лузер, вероятнее всего что околопенсионного возраста. Резюме он не читая в урну выкинет. LOL. Да кто ж тебе, лоху шестидесятилетнему, с твоим "бесценным" опытом из начала девяностых, это резюме даже смотреть даст :)))
Это не джуны, это интерны. Чтобы выкатиться джуном из вуза, нужно уже на третьем-четвертом курсе идти работать. Впрочем, это и к другим профессиям применимо.
Мне такое вещали со школы и за 20+ лет в IT. Может вы мне расскажете как знание математики поможет ускорить шлепание crud формочек, что мне и требуется от джунов. Или может где-то в учебнике по высшей математике (я не нашел) написано как не поддаваться искушению накостылить, а написать в общий чат с вопросом?
Важно не знание математики, а умение запомнить и понять сложные паттерны. Иначе вы рискуете нанять джуна, который никогда не научится шлёпать круд самостоятельно.
А желание "накостылить" - неизбежный и крайне полезный этап обучения.
Что тогда не начертательная геометрия? Или аналитическая химия? Ну или иностранный язык. Вот уж что что, а основы высшей математики сводятся к заучиванию формул и рефлексу "видишь X - применяешь формулу Y" что потом замечательно вылетает из головы и сводится к полутора землекопам.
Проблема не в том приучен ли человек к паттернам, а в том готов ли включить голову и разобраться в вопросе. Если у человека прокачан навык заучивания паттернов он и будет использовать их не делая даже попытки понять в чем смысл задач.
Про накостылить, чаще всего как раз и когда начинаешь разбираться то слышишь "я знаю паттерн XXX который все говорят что надо применять"
Что тогда не начертательная геометрия? Или аналитическая химия?
В основе того и другого лежит математика.
Ну или иностранный язык.
Английский для программиста конечно обязателен.
Вот уж что что, а основы высшей математики сводятся к заучиванию формул и рефлексу "видишь X - применяешь формулу Y"
Какой кошмар. Кто вас так учил математике? Люди, из которых получаются хорошие программисты, еще в школе просекают, что в математике (в отличие от почти всех остальных предметов) вообще ничего не надо запоминать, и за это её и любят. Достаточно просто понять как это работает, а потом использовать это понимание как чит-код на контрольной.
Что тогда не начертательная геометрия?
В основе ... лежит математика
Что, простите?
вообще ничего не надо запоминать, и за это её и любят. Достаточно просто понять как это работает
Из того, что вспомнил - таблицы с производными / интегралами, правила работы с логарифмами, тригонометрические функции, замечательные пределы, разложение в ряд, формула Эйлера. Таблица умножения, в конце концов.
Не, я, конечно, и вывести это всё могу, но работает оно на зубрёжке.
Кто ВАС учил математике?
Разные проекции, построение всяких фигур циркулем и линейкой, расчет длин ребер. Там даже в названии "геометрия", думаете просто так?
я, конечно, и вывести это всё могу, но работает оно на зубрёжке.
Работает оно не на зубрежке, а на том что когда вы чем-то пользуетесь, это откладывается у вас в голове. Достать из кеша быстрее чем вывести заново. Но такая опция всегда есть.
Кто ВАС учил математике?
Моя математическая генеалогия восходит к Эйлеру.
Работает оно не на зубрежке, а на том что когда вы чем-то пользуетесь, это откладывается у вас в голове
Я свою голову лучше знаю. Сначала вызубрил - потом решил 1000 примеров, потом - и понимание пришло, и автоматизм.
Пример с английским языком выше, кстати, хороший.
Достать из кеша быстрее чем вывести заново
Согласен. Память быстрее, чем "вывод формулы заново".
Шаблоны, которые достали из памяти и подставили туда цифры - это и есть "бездумное применение формул в математике".
Да, и какая разница, как оно в память попало, зубрежкой или нарешиванием?
Разные проекции, построение всяких фигур циркулем и линейкой, расчет длин ребер. Там даже в названии "геометрия", думаете просто так?
Так, может, и рисование - это математика? А что - проекции, перспективы, пропорции. Ну и фотография - математика, сразу, чтоб два раза не вставать.
А в основе математики лежат разные интересные, ээ, разделы математики
Логика и теория множеств. Без них в программировании точно делать совсем нечего.
без неё довольно тяжело спроектировать элементную базу современных машин
От элементной базы очень легко абстрагироваться. В этом вся фишка цифровых вычислений. Программисту абсолютно не важно, как реализованы логические вентили: хоть гетерогенной полупроводниковой структурой, хоть механикой и гидравликой.
Только на контрольных на это нет времени.
То что школьники вынуждены готовиться к ЕГЭ, совершенно ортогонально вопросу важности математики и практики решения задач для программирования.
Возможность абстрагироваться от внутреннего устройства объекта и сфокусироваться на его взаимодействиях с другими объектами - это уже математика! На этом целая теория категорий основана.
Теория типов несколько сложнее чем кружочки, да и полиморфизм - это снова абстракция от внутреннего устройства и фокус на взаимодействии. Законы де Моргана - это то что вы используете в явном виде когда пишете if. В неявном виде вы используете намного больше логики. Закон исключения третьего (и его границы применимости, ведь есть вещи и посложнее чем булевы переменные!), знание что из ложного утверждения может следовать истинное, но не наоборот. Рекурсия, в конце концов, как основа метода индукции.
Человеку с улицы зачастую сложно даже циклы понять, не говоря уж о map-filter-reduce, а вы как программист делая это даже не задумываетесь о том какое количество знаний вы неявно используете.
Ну а любовь/нелюбовь к математике у школьников складывается задолго до ЕГЭ. И зачастую имеет прямое отношение к качеству учителя математики, к сожалению.
Вы окончательно скатились в демагогию и начали бороться с соломенным чучелом. Мой исходный тезис заключается в том, что когнитивная тренировка, которую человек получает изучая математику - тренирует именно ту часть мышления, которая полезна при программировании. Учит вас видеть те или иные паттерны, разбивать сложные задачи на подзадачи и представлять одни задачи через другие. Кроме того, в математике есть много чего что полезно для программирования напрямую. Хоть тот же линал для графики.
Вы же довели до абсурда: типа раз сказал "математика" - значит вся математика! От теории моделей до леммы об индексе! Я ничего подобного не утверждал.
Однако, человека, осилившего эти вещи, я безусловно возьму на работу с намного большим удовольствием, чем "программиста на реакте" с курсов.
> а в том готов ли включить голову и разобраться в вопросе
Именно. И если человек уже один раз это продемонстрировал (подготовкой к ЕГЭ и сдачей на высокий балл), то шанс, что он сделает это снова, гораздо выше, чем у человека, который это не сделал.
Задачи по алгоритмам это похожий фильтр. Если человек не способен за пару недель научиться решать любые задачи уровня middle на литкоде - значит он никогда этому не научится, и никогда не станет хорошим программистом.
Литкод и егэ это как раз и заучивание «видишь вопрос А напиши ответ Б», вы на права сдавали там теорию так предлагается сдавать? Это все, по моему опыту, никак не мешает скопировать потом класс вместо добавления if внутри. Зато 100500 задач на литкоде и 999 баллов.
Вот обучение работе с источниками (поиск в библиотеке, проверка по источникам утверждения и проверка новизны), на мой взгляд, дают гораздо больше пользы в решении проблем «надо сделать А, делал ли кто это раньше и как это сделать с минимальными затратами».
Ни литкод, ни ЕГЭ невозможно выучить. Можно и нужно подготовиться, но значительно улучшить свой результат по сравнению с несколькими неделями подготовки все равно не выйдет. Теория на права гораздо проще, плюс там почти все вопросы можно по-настоящему выучить.
Про скопированный класс - это говорит лишь об отсутствии опыта + непонимание, как работают языки программирования, но никак не говорит об общем уровне интеллекта и обучаемость.
Не всё настолько плохо - на самом деле всё ещё хуже: в лучшем случае 10-15% процентов участников после курса получат доступ к телу работодателя. Менторы будут сканировать счастливчиков ещё во время курса и за закрытыми дверями будут решать - кого показывать, а кого нет. Ну и штраф за нарушения контракта стороной соискателя тоже наверное предусмотрен.
Когда начинается обсуждение платных курсов и их ценности, у меня каждый раз возникает тупой вопрос:
А зачем платить за платные курсы, если в сети туча бесплатных? Тот же freecodecamp.
(1) Содержимое в целом отстой что у платных что у бесплатных.
(2) На платных тебя дядя погонять будет? Во-первых не будет, а во вторых если тебе погонятель нужен, тебе никакие курсы не помогут.
(3) На платных дадут сертификат? Так на бесплатных их тоже дают, причем легко проверяемых онлайн, в отличие от многих иных.
(4) После платных тебя трудоустроят? "Истории успеха" от этих самых платных курсов как-то не сильно убеждают
Затем, что на курсах есть менторы и код-ревью.
Вопрос уровня "зачем заниматься в зале с тренером, если можно дома с гантелями."
Повторю:
если тебе погонятель нужен, тебе никакие курсы не помогут
Многие (а скорее большиство) занимаются в зале (и дома) самостоятельно, в сети масса ресурсов, текстов, фото и видео. Но некоторым да, нужно чтобы дядя-тренер за ручку водил от тренажера к тренажеру.
Для задач уровня трехмесячных курсов code review не требуется. А если кому-то очень все-таки требуется, то опять же для этого есть абсолютно бесплатные ресурсы в сети (тынц, к примеру).
Не погонятель, а советник, с которым ты отрабатываешь ошибки.
Судя по всему, вы теоретик.
Вы хоть одни платные курсы прошли? Вам советники оттуда хоть раз помогли?
На курсах, про которые речь идет в статье, советник (ментор) работает с обучающимся "30 минут в неделю" (погуглите описание их курсов). Повторю: 30 минут в неделю.
Успехов.
Да, я полтора года отучился, как раз на яндекс практикуме.
Там это не так работает, вы неправду рассказываете.
У них сопровождение - как нормальная платная тех.поддержка. Задаёшь вопрос в чате, тебе в течение часа должны ответить.
Есть коллективные видео-созвоны, "лекция + вопросы", раз в неделю (или раз в спринт, не помню), но можно чаще, если попросить. И там не 30 минут. Максимально, по-моему, 3 часа сидели. Но в норме, час-полтора.
Каждая домашка обложена автотестами, а потом тебя ждет строгое ревью, и не одно (не сдашь с первого раза). Но по каждому вопросу можно писать ревьюеру, и он всё подробно разъясняет, что почем. У меня суммарно вышло 120+ что ли ревью, не помню. И за каждое я у своего ревьюера всё подробно расспросил, на все деньги.
Нагрузка, в общем, как в нормальном ВУЗе / ССУЗе.
Ничего подобного по качеству тестов и ревью в проде я так и не увидел.
Ну а теория - да, она у всех одинаковая, это правда.
в течение часа должны ответить
Но могут и не ответить.
У нас первые 4 месяца не было созвонов. Точне было 2 в первую неделю - для знакомства.
А через 4 месяца половина когорты отвалилась и нас объединили из двух групп в одну, где наставник был более ответственный.
При этом в текстах курсов написано что-то вроде - "вообще-то вы должны уметь находить ответы сами, а не ждать наставника".
С ревьюром, так и вовсе, то ли запрещено общаться, то ли 1 сообщение на 1 код-ревью.
Странно, у меня вообще другой опыт.
По части организации курсов, мне прямо понравилось, "нормально делай - нормально будет". А я разное видал.
Был в 3-х когортах, ибо израсходовал оба академа (с работой тяжело совмещать, да). Как у вас - такого не наблюдал. Может, повезло, не знаю. Но, думаю, многое зависит от ответственности наставников и кураторов.
С ревьюром, так и вовсе, то ли запрещено общаться, то ли 1 сообщение на 1 код-ревью
Да, что-то такое формально было, но и у меня, и у других ребят в группе, с кем общался, ревьюеры на вопросы отвечали. Мой только четко формулировать просил.
У нас был слак, там чат блокировался после одного сообщения.
теория от практики в теории не отличается, а на практике отличается
осталось понять, чем пользователи, пишущие о "курсах" реальные отзывы, отличаются от "пользователей", у которых все было хорошо
Спорим с тобой на 10 000 рублей, что у меня есть сертификат об окончании яндекс практиукма?
Пруфану прямо тут в комментах.
Тебе деанониться не надо будет, я скину тебе номер карты в личку, ты переведёшь, я отпишусь ребятам, что получил.
Готов подтвердить свои слова делом? Или сольёшься?
Спорим с тобой на 10 000 рублей
"мелко, Хоботов" (c)
у меня есть сертификат об окончании яндекс практиукма
А у меня есть сертификат что я - Император Палпатин. Подписан Оби Ван Кеноби, заверен магистром Йодой и принцессой Леей
Пруфану прямо сейчас в комментах
Причем совершенно забесплатно ))
"Это всё фотошоп"
Ну, естественно. Я думаю, это уже можно считать за слив.
Сертификат гос.образца. Пробивается через сайт Обр.надзора по номеру любым желающим, без логина.
Готов поставить деньги за свои слова, пруфолюб?
Или десятка - это слишком много для наносека?
слишком много для наносека
наносек - это кто/что? Что-то обидное? ))
Мне в голову только наносекунды приходят
Это отличается на разных факультетах.
На фронтенде раньше было запрещено, сейчас можно заменить одно промежуточное ревью созвоном с ревьювером на основной программе (FF), ЕМНИП.
А у бэкендеров-питонистов диалог с ревьювером - штатно вшит в флоу обучения, НЯЗ.
Что у сишников/гошников/мобильных/1С - честно, бмп :)
Каждая домашка обложена автотестами
Каждое задание на hackerrank, leetcode, и им подобных также обложена тестами. Но в отличие от совершенно бесплатными.
Ничего подобного по качеству тестов и ревью в проде я так и не увидел.
Что как бы намекает что после "курсов" в нормальную контору с современным CI/CD устроиться вряд ли получится
"а если нет разницы - зачем платить больше?" (c)
Что как бы намекает что после "курсов" в нормальную контору с современным CI/CD устроиться вряд ли получится
Как узнать фантазёра по комментарию в интернете? Он будет рассказывать про "нормальную контуру".
Телега уровня "винды в проде нету".
Тот же Назаров в одном из видосов рассказывал, как "сколько раз я затаскивал линтеры в прод". Линтеры. Не ci/cd даже.
Больше половины веба в РФ до сих пор на Битриксе и шеред хостингах. Хорошо, если там гит есть хотя бы. Но об этом на курсах, и правда, не рассказывают. Не рассказывают, впрочем, и комментаторы на хабре - потому что все поголовно работают в нормальных конторах и никогда с таким не сталкивались.
Больше половины веба в РФ до сих пор на Битриксе и шеред хостингах. Хорошо, если там гит есть хотя бы. Но об этом на курсах, и правда, не рассказывают.
Полностью согласен
Вот в такие места с "курсов" и можно устроиться. Если повезет. Впрочем, и без курсов тоже.
Я так вижу что у меня с оппонентом разноголасий то и нет на самом деле. Есть две траектории:
(1) "платные курсы" -> шарашкина контора
(2) "бесплатные курсы" -> шарашкина контора
А дальше каждый сам будет выбирать на что ему деньги потратить (свои или заемные)
тебя ждет строгое ревью, и не одно (не сдашь с первого раза)
Зависит от наставников. Мне повезло, первый ментор был крутой программист из Германии, реально много объяснил и показал, я домашки переделывал несколько раз. После объединения пришел другой ментор, который, по ощущениям, даже не проверял толком и сразу одобрял - от такого пользы 0.
Задаёшь вопрос в чате, тебе в течение часа должны ответить.
У нас в чате менторов почти не встречал, на все вопросы отвечал наш же одногруппник. Всем помогал, отвечал на вопросы, досконально разбирался в теме самостоятельно. После курса без коммерческого опыта он ушел сразу на миддла в норм компанию. Так что по-разному бывает.
если тебе погонятель нужен, тебе никакие курсы не помогут
На мой взгляд это неверное утверждение. Есть куча "умных но ленивых", без погонятеля они вечно будут прокрастинировать, а вот с погонятелем вполне себе с работой справляются.
Многие (а скорее большиство) занимаются в зале (и дома) самостоятельно, в сети масса ресурсов, текстов, фото и видео.
Спорная аналогия. Во-первых не во всех видах спорта. Во-вторых самостоятельно вы часто будете делать что-то неправильно и только закрепите ошибки, переучивать потом таких самостоятельных оказывается в два раза сложнее, чем научить с нуля.
Спасибо за ссылочку на обитель код-ревьюэров.
А вы случайно не видели "курсов" где учат делать код-ревью? 🤣
У меня, в принципе, достаточно большой стаж в айти, но код-ревью я делаю всё ещё неуверенно ;)
некоторым да, нужно чтобы дядя-тренер за ручку водил от тренажера к тренажеру
Идея понятна но метафора плохая. Дядя-тренер тебе поможет не сорвать спину, делая какую-нибудь херню которую ты в Ютубе увидел, поставит технику, программу поможет подобрать и все такое.
...и "подыматься в зал на лифте" :), менторы, код-ревью :) я пару раз недавно ради интереса "вход в it за 6 месяцев бесплатно" пробовал - оканчивалось на "поможем вам взять кредит" :) ну и посмотрите правде в глаза - за 6 месяцев специалист? даже не смешно.
пробовал - оканчивалось на "поможем вам взять кредит"
Ну, хз. Я за свои брал без кредита, мне не предлагали даже.
за 6 месяцев специалист
Нет, конечно. Специалист - это тот, кто работает. За 6 месяцев - это новичок.
Я, правда, не 6 месяцев учился, а полтора года. Но кому-то, может, и 6 месяцев хватит.
Занимался с тренером. Занимался без тренера. Результаты условно одинаковые.
Тренер безусловно удобен. Он носит блины, водички принесет, анекдот расскажет, подстрахует если прям надо и никого нету. Но в целом, какой-то пользы процессу почти не добавляет. Ну т.е. гораздо лучше оказалось проконсультироваться у правильного тренера один раз, чем год заниматься у тренера в спортклубе.
на курсах есть менторы и код-ревью.
Еще 2-3 года назад рунет (в т.ч. хабр) был заполнен статьями о том, что, де-факто, никто там ничего не менторит и не ревьюит. Были громкие суды, даже коллективный иск какой-то, емнип, на эту тему.
Не знаю, что там было заполнено, но меня лично и менторили, и ревьюили
Выше расписал https://habr.com/ru/articles/854606/comments/#comment_27490482
Возможно, было заполнено, потому что "хорошая новость - это не новость"
Не успел ознакомиться с комментом про Яндек.Практикум, соответственно, не знал, про какие именно курсы речь, сорри.
Ну тут ок - в мое поле зрения не попадали описания каких-либо инцидентов именно с ними. Негатив видел, много, но совсем по другим причинам.
То, что я описал - это больше про всякие скиллбоксы и гикбрейнзы еще до их объединения, по сути. Плюсом сверху еще куча всяких вторичных мелких инфоцыган от сферы айти-курсов с типичным кидаловом а-ля "не возвращаем деньги за полный курс, если вы ушли с курса в самом начале и нам пофиг, что мы сами нарушили условия".
Именно такие конторы и привели рынок к тому состоянию, которое мы наблюдаем сейчас - куча невостребованных неспецов с одной стороны и кадровый голод в заинтересованных компаниях.
Возможно, было заполнено, потому что "хорошая новость - это не новость"
Да нет, как я уже писал выше - суды, много судов, в которых побеждали таки курсовики-войтишники.
Это неверная аналогия, потому что большинство нынешних senior разработчиков никаких курсов не оканчивали, а учились сами
Тема "курсов" же возникла где-то в пандемию, может быть в 2019 - на волне роста IT зарплат и роста желающих "вкатиться" - только теперь человека ловят на этом желании и продают ему что-то.
А ментора и code review для проектов уровня курсов заменяет ChatGPT просто отлично - и он гораздо отзывчивей и подробней.
Приходите ко мне на https://freecode.academy
Там в том числе эти же курсы с фрикодкемпа, только еще и переведенные, и обсуждения есть, и группа в телеге, и много еще чего. Только знаете что? А кому это нужно? Ведь у меня не написано "Мы вам поможем устроиться на работу". Курсы покупают как латерею: думают, что если повезет, то им работу жирную предоставят и всё, жизнь удалась. А программировать? А нафига?
Мне пока не актуально, но сохранил, спасибо)
Курсы покупают как латерею: думают, что если повезет, то им работу жирную предоставят и всё, жизнь удалась. А программировать? А нафига?
Я покупал с другой мотивацией, про остальных - не знаю
Покупал у Яндекса курсы в первую очередь из-за того что позиционировались (это ещё в самом их начале было, 20 или 21 год), что "если Вы тупой, мы Вас выкинем, а не будем тянуть до диплома".
Предполагал, если действительно будет так, то "выжившие" будут цениться.
Но, увы, меня не выкинули. Вообще не слышал про такие случаи.
Как итог, по окончании курса рекомендуют не упоминать его в резюме.
Но, увы, меня не выкинули. Вообще не слышал про такие случаи
Я поступал в апреле 2022. На моём потоке дозимовало 1/3 людей примерно. Сам считал. Цифры по чатам лень искать.
Я сам израсходовал оба академа, ибо сложно совмещать с основной работой. Третьего академа практикум не даёт, отчисляет и возвращает неизрасходованные деньги.
Тоже от факультета зависит, и программы. Сейчас на основном курсе фронта после блока ООП остаётся меньше трети стартовой группы :)
А что остальные? Они же деньги заплатили.. Понимают что не туда сунулись?
У нас в начале было 40 человек, до конца дошли 12. Примерно 5 решило, что им такого не надо. Остальные отстали просто. Выражаясь школьными терминами - "остались на второй год".
На программе ЕМНИП три академотпуска (возвращаешься к учёбе через некоторое время на тот же блок в другой когорте), если с четырёх раз не вывез - отчисление с возвратом денег на неиспользованные блоки (то есть, если ты на Fullstack и посыпался на ООП, то вернут деньги за блоки React, алгоритмов, Node.js/Mongoose, Nest.js и основ DevOps (настройка vps и nginx, и развёртывание через pm2/docker) из расчёта нормального времени прохождения. За уже начатые/пройденные блоки (вёрстка, ванильный JS и ООП) - ес-сно, не вернут :) ). То есть, если вылететь на вёрстке сразу - вернут почти всё, если не вывезти последний блок - возврата не будет.
И вроде то ли сделали, то ли планируют сделать платное восстановление в ограниченное время - можешь купить опять, и тебе рассчитают скидку за уже сданный прогресс, если с момента отчисления прошло три и менее месяца (плюс-минус, из-за недели не упрутся, но через полгода не прокатит).
А что рекомендуют в таком случае указывать если профильного образования нет?
Какой ты упорный и выучил всё сам.
Поработал на фрилансе, над пет-проектами.
Есть ещё "Мастерская", берут проекты со стороны, в которых можно поучаствовать.
https://github.com/Studio-Yandex-Practicum
Но опять же, рекомендуется указывать заказчика, а не Яндекс.Практикум.
По крайней мере, так было 2 года назад.
Ага ага, звучит убедительно, представьте большинство такие "все сами" будут резюме присылать.
А вы бы что написали?
Ну, так, чтоб убедительно.
Так курсы (правда тут надо дифференцировать какие ок какие не очень) по мне звучат более убедительно, чем самоучка после совершенно другой работы.
А вообще профильное высшее все же должно быть в идеале, у меня было такое поэтому мне сложно поставить себя на их место.
какие ок какие не очень
Возможно, от КатаАкадеми - ОК, так как заявляют, что оплату обучения берут после трудоустройства, но сам не пробовал, договор их не читал.
Предполагается, что у НР-ов фильтры (и вряд ли у них есть список ОК-курсов):
курсы? В помойку.
опыт меньше трёх лет? В помойку.
профильное высшее все же должно быть
Знаю 2х человек, не прям профильное-профильное, но всё же техническое ВО, кандидаты наук, сейчас им предложили более 300. Впечатление от их кода, мягко говоря, не очень. Выборка, конечно, не репрезентативная, но показывает, что для зарплаты параметр полезен, а на качество не влияет.
Предполагается, что у НР-ов фильтры (и вряд ли у них есть список ОК-курсов):
курсы? В помойку.
опыт меньше трёх лет? В помойку.
Мимикрирующий под самоучку после курсов кладовщик с пет проектом - дааа
(тут должен быть мем с чуваком в красной куртке "да-нет")
ПС: не принижаю труд кладовщиков - просто пример не особо технической профессии на ум пришел.
Профильное образование в любой профессии стоило бы иметь.
Но вот конкретно для айтишников высшее совсем не обязательно. Пожалуй большинство айтишников, с которыми я работал в своей жизни, имели среднее профессиональное образование. И это не мешало им нормально работать.
(слегка не в тему) Пару месяцев назад мне edx заблокировал доступ прям посреди курса по python, даже с VPN не зайти. Наверно из-за санкций, причину не сообщили. Udemy изолировался до того как попробовать успел. Сейчас образовываюсь на другом сервисе и очень надеюсь что успею курс закончить "пока не началось".
Малому бизнесу не по карману найм и содержание мидла/синьора. Чтобы не забуксовать, остается растить своих джунов
Такой подход называется "возьмем студента с ближайшего вуза". Через год выросший джун уходит на реальную зарплату, но уже готов новый студент с ближайшего вуза.
Не вижу причин негодования. Вы живете при капитализме, целью всякой компании является зарабатывание прибыли.
Две компании решили устроить коллаборацию, которая позволит им заработать больше денег, а польза, которую они приносят клиентам - увеличение вероятности устроиться на работу, наработать опыт и устроиться в дальнейшем на более оплачиваемое место.
Недовольными могут быть только другие курсы войтивайти, но это полностью их проблема, надо было шевелиться, искать варианты и т.д.
Вот мне тоже кажется, что этот пост чистой воды бурление недовольных конкурентов. Аргументация в стиле "Это плохо потому что это плохо!"
А мнение самих джунов, которые вынуждены туда трудоустроиваться, для вас ничего не значит?
которые вынуждены туда трудоустроиваться
А их разве кто-то вынуждает? Почему эти джуны не воспользуются альтернативой, они же полностью свободны это делать - я, например, не слышал, чтобы после курсов было обязательное распределение, как после советского интитута ;-)
Очень интересно. И какое же у вас мнение?
Не вижу проблемы.
Раньше за хорошие курсы платили деньги? Платили.
Если плохо учился не получал никаких предложений о работе, если хорошо - то вероятность чуть выше.
НН и Практикум сделали сервис где тебя после курсов "продают" другим конторам, т.е увеличивают твой шанс получить реальный стаж. Галлера ли это? Да. Даёт ли опыт? Да! Значит повышает шанс в дальнейшем устроится на нормальную работу.
Как раз и опыт будет и научишься отличать нормальные конторы от галлер.
Ну, а те кто плохо учился, как и раньше, рано или поздно отсеятся.
Все зарабатывают деньги. Скама здесь не вижу в упор.
Было бы хорошо если бы кто-нибудь поделился опытом (ну или хотя бы планами):
Как отбить 200 тысяч, потраченных на курсы, получая зарплату 36 тысяч в месяц?
Как-то не сходится дебет с кредитом, ну или я чего-то в упор не вижу.
Как отбить 200 тысяч, потраченных на курсы, получая зарплату 36 тысяч в месяц?
Достаточно не есть и не пить (200/36) месяцев.
получая зарплату 36 тысяч в месяц?
первые 2 месяца, потом райз:
первые два месяца 36к до вычета налогов, каждые 2 месяца поднимается: 42к, 56к, 78к
Это называется платное образование. На него либо дают родители, либо берут кредит, если нет своих накоплений.
Плохо что ли? Хорошо же.
В 2022 работал 3 месяца за 15к, "за опыт".
Питон-вкатун с курсов.
Проблема в том самом "разрыве" между теорией и практикой. Джунов действительно много. Перепроизводство. Куча курсов и программ с обещанием всех и вся трудоустроить (все брешут). До "миддл+" самому дорасти практически невозможно. Действует правило: победитель получает все. Опытных "миддлов" - куда как меньше. На рынке нехватка именно их. А есть еще отраслевая специфика. Даже опытный DS, к примеру, если он не знает подковерных моментов индустрии и особенностей производства или дистрибуции и, будучи человеком "не от сохи", скорее всего будет сколько-то времени въезжать в новую для себя отрасль. А тут - практически беспроигрышный вариант - среди сотен и тысяч страждущих найдется (точнее - ему просто повезет) искомый, которого можно с минимальным апгрейдом докрутить до нужной кондиции. Шансов на рост в этой ассиметричной лотерее у единичного джуна - примерно как пристроить свой сценарий в Голливуд или обскакать Баффета на индексе.
Джунов действительно много. Перепроизводство.
Эм, а как же:
Дефицит кадров в ИТ, который якобы повсеместный и по логике вещей работодатели должны хватать хоть кого-то (если что - сами, мол, доучим)
Дефицит кадров в России, якобы во всех отраслях, из-за того что в последние годы одни померли от ковида (?), другие работают в ковидной зоне (?), третьи свалили, четвёртые шьют маски и клепают шприцы (???).
И, как следствие умножения одного на другое, работодатели должны брать, хоть прям так, хоть с дообучением, каждого способного держать мышку - потому что альтернативой плохому работнику является полное отсутствие работников.
Якобы или не якобы?
Малому бизнесу не по карману найм и содержание мидла/синьора.
Я уже несколько раз сталкивался с мелко-средними компаниями, которым наоборот - нужен именно девопс-инженер грейда синьор, потому что, барабанная дробь... он в отделе эксплуатации будет ровно один, и поэтому должен уметь всё, сам себе ставить задачи, декомпозировать и осуществлять тайм-менеджмент.
Смех, да и только.
почти в каждой женщине есть что-то от рабовладельца: они, похоже, до сих пор верят, что где-то должны существовать здоровенные деревенские девки, почитающие за счастье скоблить полы по четырнадцать часов в день, питаться объедками с хозяйского стола и получать гроши, до которых не унизился бы и ученик лудильщика.
(с)Роберт Хайнлайн. Двери в лето.
плюс стайный эффект. если все вокруг требуют от джуна три года коммерческого опыта - и мелко-среднему хочется
Нормальные условия, для некоторых единственный реальный выход.
Но слава богу я не джун и не ищу работу))
Тут еще большие опасения вызывает ситуация конфликта интересов, кода хантинговое агенство идет в обучение - тогда ведь обучающиеся могут обходить стандартные процедуры поиска/приоритезации выдачи и прочее. Уж очень лакомым тут выглядит вариант "поставить этих ребят" выше в поиске (сюда вот уже можно отнести работу не с полным объемом соискателей, а по одному - это уже дает преимущества в проходе hr-фильтра).
Статью не одобряю за то, что она есть попытка припятствовать нормальному экономическому развитию.
И даже готов написать про это многабукв.
Причем тут нормальное экономическое развитие - потому что все по теории. Что мы имеем в текущем моменте:
Есть неудовлетворенный спрос на специалистов по ИТ со стороны разных компаний (по какой цене - вопрос вторичный);
Есть очень большое предложение как-бы-специалистов - ну, тех, которые после курсов;
Большая часть этих как-бы-специалистов не отвечает требованям к специалистам со стороны тех разных компаний, которые создают спрос;
Значительная часть этих разных компаний не в состоянии оценить, отвечает ли ее запросам по специалисту каждый конкретный как-бы-специалист, в результате процесс найма оказывается сломанным: желающие найти работу найти ее не могут, желающие получить сотрудника его найти тоже не могут;
А ещё как-бы-специалисты нередко используют не совсем честные приемы, и тем самым ломают дальше найм и для сегмента более квалифицированных специалистов;
То есть, налицо незакрытый разрыв между спросом и предложением. Что нам про это говорит теория царства бездушного чистогана? А она нам говорит, что это - рыночная ниша. А потому, должны появиться бизнесы, который постараются закрыть этот разрыв и поднять бабло с этой разницы между неудовлетворенным спросом и не находящим применения предложением. А получится ли это у них или нет - этого никто не знает, и в этом состоит риск владельцев этих бизнесов.
И вот бизнес появляется. В целом, после его появления ситуация выглядит как полезный для экономики win-win:
как-бы-специалисты получают шанс продать себя честно, не прибегая к манипулятивным приемам вплоть до заведомой лжи, и затем повысить свою ценость для последующих самопродаж (если что, то AFAIK редко кто смотрит на опыт по трудовой до собеседований);
разные компании получают столь нужных им специалистов из источника, который выглядит более компетенным чем они сами;
появившийся бизнес
гребет бабло лопатойполучает вознаграждение за свою общественно-полезную деятельность;
Едиственно что, учитывая положение учредителей бизнеса, тут стоило бы сказать "ФАС!", чтобы она проверила новый бизнес на предмет использования учредителей своей market power с тех рынков, где они являются монополистами (если являются). Только вот в статье я такого предложения не увидел, что IMHO дополнительно снижает ее общественную ценность.
Но, как и всегда в царстве бездушного чистогана, находятся люди, кому такой бизнес не понравится, и автор статьи - один из них. Начав чтение этой статьи, я сразу не понял, что так не понравилось ее автору. Но, поскольку я - бывший советский человек, испорченный 90-ми, у меня сразу появилось подозрение, что автор тут борется за свои, кровные. Однако в чем они заключаются, сразу не увидел. Но потом дочитал до нужного места и таки увидел:
я регулярно даю советы по взлому найма у себя в канале.
То есть, начинания ХХ с Практикумом ломают бизнес ( ибо с некоторых пор я не верю в бесплатные Telegram-каналы, кроме тех, которые принадлежат сеточкам) автора статьи по обучению как-бы-специалистов тем самым не-совсем-честным-приемам, с помощью которых те могут успешнее обманывать нанимателей с разных компаний.
Ну, а мораль? Она субъективна, потому пусть ее каждый выводит для себя сам. Если чо, я даже автора с моральной стороны не осуждаю - просто считаю его деятельность вредной, и далее доламывающей уже сломанный процесс найма.
PS А ещё я, несмотря на всю изложенную выше теорию, не уверен, что этот процесс найма вообще можно починить. Вполне возможно, что рынык труда ИТ-специалистов станет ещё одним "рынком лимонов". Именно из-за этой альтернативы я автора и не осуждаю морально: в таком случае от его деятельности хуже не будет, ибо и без него будет хуже некуда.
станет ещё одним "рынком лимонов"
Давно стал.
по какой цене - вопрос вторичный
Не вторичный. Иначе тогда и картельный сговор, с целью сбить цену можно считать абсолютно нормальным. Но обычно за такое бьют по рукам. Проблема именно в том что 2 лидера объединились с целью снизить зп и поломать рынок. Если бы Яндекс договорился с ноунеймом, вопросов бы не было.
Автор статьи просто набирает аудиторию на тезисах, которые приносят ему популярность. Это его осознанная меркантильность, про которую он говорит на ютубе, и не надо думать что это его точка зрения.
Если вдруг какой-нибудь hh.ru ему предложит контракт где нужно будет джунам предлагать задешево впахивать - он, скорее всего, будет рекламировать этот сервис как возможность вкатиться.
не уверен, что этот процесс найма вообще можно починить
Я предлагал ввести систему экзаменации ИТ-специалистов или даже просто внедрить несколько десятков основных профессий в ЕТКС. При найме, скажем, сварщика работодатель обычно не сомневается в том, что соискатель с дипломом пятого разряда достаточно квалифицирован.
Основной довод против - якобы ИТ слишком обширно и многогранно, не хватит места, чтобы перечислить квалификационные требования к разрядам всех айтишников от модератора чата до синьора-девелопера. Однако ж ЕТКС с этим уже справляется, там огромное количество специальностей с подробнейшими описаниями требований к навыкам и допускам: от "Наполнение бачков водой и включение в электросеть" до "Изготовление особо сложных деталей из любого оптического материала".
Не получится по той простой причине, что у сварщика не десятки способов сделать один и тот же шов герметичным.
А у одной только dev-братвы бесконечные споры: git vs. mercurial vs. svn, rebase vs. merge, squash or not. Сколько окружений нужно, чтобы выкатить патч в прод. И так далее. Результат при этом один и тот же.
Вот введут сертификацию, скажут ребейзить, так я первый их в жопу пошлю.
С одной стороны, айтишники это подвид инженеров, у которых ЕТСК как-то работает. А с другой, найти кадровика, который уверенно разбирается в ЕТСК и может переложить пожелания бизнеса о нехватающем сотрудники на классификатор, как бы не сложнее, чем синьора. Имхо, будет та же неразбериха, но уже с бюрократией.
Есть неудовлетворенный спрос на специалистов по ИТ со стороны разных компаний
Есть очень большое предложение как-бы-специалистов - ну, тех, которые после курсов
Только почему вы опускаете тот факт, что спрос есть на уровень middle и выше, а проект XX предлагает торговать джунами?
Где здесь win-win, когда вы пришли в магазин за яблоками, а вам продают огурцы?
Более правильная аналогия - вы пришли в магазин за яблоками, а крупных и свежих нет, но есть огромное количество мелких и побитых, зато дёшево. Вы, конечно, недовольны, но яблоки-то нужны, приходится брать что есть. Возможно, придётся купить два килограмма вместо одного и повозиться с вырезанием порченных пятен. Однако хороших крупных яблок стало мало (саранча сожрала сады), поэтому приходится брать что дают и чистить - неприятно, но некритично. Ну а садоводам, которые выращивают мелкие яблоки, ситуация на рынке очень нравится - раньше их товар почти не покупали, а теперь продажи пошли. Курсы "Войти в садоводство" и "Яблоневый сад за 3 месяца" наконец-то обрели смысл.
Галера от HH или джуны по дешевке