Comments 267
просто бесполезных вкатунов полно стало, для специалиста ничего не изменилось.
Резюме в статусе "ищу работу" - это не значит безработный. Это вообще никак не связанные понятия. Человек хочет перемен, но при этом продолжает работать на текущем месте и смотрит варианты, попадая в эту статистику hh.
Безработица тут за уши притянута, имхо.
Когда (если) в отрасли резко увеличивается число желающих перемен - это не обязательно безработица, но это тенденция.
Сейчас почти весь рынок труда такой. Буквально за одну и ту же деятельность можно найти условия, если грубо говоря, X, 2X, а то и 3X. Зная это, почему бы не попробовать увеличить доход.
многие не закрывают резюме и продолжают ходить по собесам во-первых для того чтобы не терять скил прохождения собесов, во-вторых чтобы понимать свою цену на рынке
Payne говорил не о безработных, а бесполезных, типа после всяких новомодных курсов и тд и тп
Я такой вкатун, но я вкатился. Мне 2 года понадобилось. Но вот с курсов многих видел, кто просто мимолетом посмотрел, не разобравшись, а потом начинает откликаться на вакансии. По итогу 700 откликов, а тестовое из этих 700 в лучшем случае 2 сделают. И из кого тут выбирать? Пишу это потому, что прошел через все и общался с такими, кто за 8 месяцев прошел больше, чем я за 2 года. И ничего не знал.
Я вообще к программированию имею очень опосредованное отношение)) В своё время учился на ФРК - АСУ. Не доучился. Но то, что почерпнул, дало хороший запас. Работал на заводе, местном тв. Потом ушёл в полиграфию, которой занимался 19 лет. Инженер по допечатке. Контора (одна из лучших в городе - фарма) заела, смотрел на местные вакансии, сжимал что можно в кулак и терпел. По весне пошёл во флексу в Московскую контору по удаленке. Разница внушительная. Тестовое сделал. Из претендентов - соперников: пара девиц после курсов и "вдохновлённый" дизайнер. Взяли меня, сейчас втянулся - работаю. Команда профессионалов 40 - 60+ лет с редчайшим вкраплением молодежи. Профессии разные, но проблемы общие.
ЗЫ: ну ещё сын - погромист))
Интересно что за дурак молча в карму наложил...
Чем бесполезный вкатун отличается от полезного?
Чем вызвано такое надменное отношение ко всем, кто по квалификации ниже вас?
Очевидно же, отсутствием полезности!))
Если речь про дурачков, отдавших последние бабки на платные курсы и ждущие предложений на стотыщмильенов денег за умение написать хеллоу ворлд.
Тем не менее, в статистику хх их резюме попадают.
Я думаю такая злоба к менее удачливым на самом деле у успешных по умолчанию. А если человек познал, что такое на дне быть, он будет более лоялен и к тем кто ниже по рангу и к тем кто в принципе мало что умеет, ибо есть осознание, что ситуации могут быть разные, а жить хотят все и делают для этого что могут. Если человек пошёл на курсы и их закончил, значит ему понравилось, а раз понравилось, то имеет все шансы стать хорошим специалистом. У некоторых и на курсы нет денег, и в 40+ самостоятельно учатся, потому что норм.
У меня есть пет-проект, и поскольку рук (и глаз) у меня не хватает, я предлагаю людям в специальных чатиках набраться опыта в роли QA у меня.
За 3 года через два моих пет-проекта прошло больше 100 человек, полезный выхлоп был менее, чем от 10.
Почти все из 100 - были "вкатунами" с курсов, студентов было единицы.
Тем не менее, каждый из 100 откликался на вакансии, веря, что он вполне готов работу работать. Потом эйчар открывает и видит - мда, 500 откликов (кстати, время, когда люди ужасались 500 откликам давно прошло - сейчас там уже 3, 4 тысячи откликов).
Дело не в полезности или бесполезности "вкатуна", а в том, что он "вкатун", то есть начинающий специалист без опыта которому только на джуновские позиции, где конкуренция дикая сейчас везде. Для профессионалов с 5-10+ годами опыта все еще не так сложно с устройством на новую работы.
А в чём тут надменное отношение?
Он же не сказал, что 100% вкатунов бесполезные. Он сказал, что бесполезных много. И это факт. То, что человек за какие-то курсы заплатил, не делает его автоматически подходящим на позицию джуна. Безусловно, такие тоже есть, но от общего количества выпускников курсов - это довольно небольшой процент.
для специалиста ничего не изменилось
Официальный рабочий стаж по профессии - 17 лет, общий стаж программирования - более 20. Ничего не изменилось?
Я полтора года искал работу.
Всё это время я жил за счёт супруги, мы жили на её зарплату, на 70к.
Я уже поставил себе приложение Яндекс.Про, что бы пойти работать курьером и убивать свою машину.
На работу просто не берут - начиная с ублюдских собеседований, где задают совершенно ублюдские вопросы в стиле "а Вы когда-нибудь со SQL работали?" и "перечислите функции для работы с массивами" и заканчивая "эээ... ну ты это.. сортировку пузырьком мне напиши..".
Или ищут специалиста который должен отвечать на вопросы как ИИ, без права на ошибку.
Спросить могу ЧТО УГОДНО. Не знаешь или ошибаешься - тебя не берут.
На зарплату в 250 требуют знания архитектора, способного за 5 минут рассказать, как он построит идеальную высоконагруженную архитектуру.
Ну и в последнее время 90% отказов просто без собеседований - либо никто никого не ищет, либо все эти фантастические зарплаты в 250-300к на hh.ru - полная лажа и НИКТО там не собирается платить заявленных сумм.
Устроился лишь благодаря знакомству, с кем ранее работал. Взяли без собеседования и на хорошие деньги. Если работу сегодня потеряю - даже не буду больше пытаться, смысла нет просто дальше унижаться и пробиваться среди толпы в 50-200 человек на место.
Ну и по ссылочке этой динамика видна.
Полтора года? Точно?
Ооочень странный результат.
Либо вы 20 лет крутили треугольные гайки с левой резьбой, либо вы нам что то недоговариваете.
За 20 лет вы ни разу не работали с SQL? Или это какой то провокационный вопрос, что он попал в категорию ублюдских?
Предгагаю вам задуматься о том, что вас могут не брать из за каких то личных характеристик, а не "ошибок" в ответах.
Что то не знать - это нормально. Всегда можно научить. Зато когда на собеседовании кандидат всячески показывает своё презрение к собеседующему - то нафига он такой красивый сдался, чтобы ругаться с ним потом на созвонах?
За 20 лет вы ни разу не работали с SQL?
Господи, конечно же я работал (ежедневно) с SQL.
Человек видит моё резюме, там написано, что я работал там-то там-то, список навыков и рабочих мест. Начинается интервью. Первый вопрос такой: "Скажите, Вы когда-нибудь работали с SQL?"
В этом вопросе замечательно всё. Я вроде бы не выгляжу на 18 лет, не? Вроде бы ссылки на свой github в резюме привёл (там и куча SQL, в т.ч. в виде тригеров).
Работал ли я со SQL?
Дальше я понимаю, что будет экзамен. И мне это становится не интересно - работать с такими людьми. У меня пропадает мотивация, со мной общаются натурально как с человеком, который только что закончил среднее-специальное или ВУЗ. Ну т.е. как с человеком 20+ лет. И я понимаю, что ничего хорошего не выйдет из работы с такими людьми.
У автомеханика со стажем хотя бы в 5 лет спрашивают, менял ли он хоть раз колодки? У хирурга со стажем 20 лет спрашивают, зашивал ли он раны? У водителя-дальнобойщика спрашивают, знает ли он ПДД?
Ещё раз повторю - все эти вопросы - это личные косяки собеседующих и абсолютное неумение искать кандидатов. Они уже просто обнаглели, в прямом смысле слова, даже на собеседованиях не включают камеру на первом знакомстве. И причина этому - неумение и нежелание самих кандидатов пресекать такое отношение к себе.
У меня бывали собеседования, где происходило похожее - спрашивали какие-то откровенно элементарные вещи, заезженные вопросы и т. д. Но в большинстве случаев мне удавалось без негатива отвечать что-нибудь типа "да, ребят - я работал с SQL, в основном в виде Постгреса, начиная с версии 8.3; хотите, расскажу, как было грустно с потоковой репликацией на несколько реплик до введения replication slots?". После таких заходов обычно разговор из "экзамена" переходил в более конструктивное русло и всё заканчивалось ко взаимному удовлетворению. Единственный вариант-исключение - когда технический уровень собеседующих был существенно ниже моего, но тут уж ничего не поделаешь.
А эйджизм при найме (да и вообще) лучше засовывать подальше с обеих сторон - иначе эта взаимная ненависть розовощёких смузихлёбов и закостенелых старых дураков будет бесконечной :)
Я вот даже скажу такое - у меня опыт несколько сотен проведенных интервью, и я могу на своей статистике сказать, что наличие в резюме какой-то технологии еще не означает что человек с ней напрямую работал.
Я бы сказал что больше 60% случаев, когда наличие в списке технологий чего-либо означает что эта технология была в проекте, и человек ее видел, может быть даже использовал, но внедрял, интегрировал, строил архитектуру и работал непосредственно один из коллег, а интервьюируемый был немного на саппорте, деталями реализации не интересовался.
Поэтому это нормально переспрашивать о том, что написано в интервью
Таких душных ещё на этапе HR отсеиваем, чудо, что вы на собеседования попадали.
Средний срок получения первого оффера сейчас 3 недели для специалиста с опытом более 3 лет. ЗП можете на калькуляторе посмотреть тут же на Хабре. Цифры там занижены, кмк, если не в галере работать. Хотя откуда мне, с 5 годами опыта, знать об этом)
Подозреваю, что проблема таки не в собеседующих...
Он кажется под другим ником уже писал подобные "жалобы" в коментах к другой статье. По крайней мере манера речи и аргументы выглядят знакомыми.
Вот кажется https://habr.com/ru/articles/841224/comments/#comment_27262248
Вставлю своего опыта по проведению собеседований. Он хоть и небольшой, но встречал кандидатов, которые вели себя довольно высокомерно и даже иногда откровенно смеялись над вопросами. Это, честно, неприятно и желание работать с таким кандидатом, мягко говоря, не увеличивается. И бывали кандидаты наоборот - при имеющимся опыте в пару десятков лет не отвечали на элементарные вопросы по, например, работе со строками. Хотя претендовали на сеньоров и лидов.
Всё очень просто - человек всегда остаётся человеком, даже если ему хочется выглядеть профессионалом. Можно быть крутым профессионалом и забыть какие-то вещи, типа той же работы со строками. И точно так же будешь на собесах мямлить и ошибаться, будто случайно курсы закончил.
Вроде все же у нас сейчас типа умные, претендуют на понимание как мозг работает. Ответьте на простой вопрос - зачем разработчику, который в принципе работая с интернетом каждый день, держать в уме все методы работы со строками? Ну хорошо, если речь про какие-нибудь совсем банальные типа того же .lenght, то понятно этим каждый день пользуешься... Но вот я, например, всего пару лет назад узнал, что, оказывается у обычного Array в том же JS есть встроенный метод reverse. Это прекрасное знание, оно бы чудесно мне пригодилось на собеседовании, но в реальной практике оно мне было нужно ровно один (ОДИН) раз, когда я о его существовании, собственно и узнал. И таких методов там, ну так, навскидку, под полтос. И это только один из встроенных типов.
Я понимаю, полезно знать многое, но просто ответьте сами на вопрос зачем вообще такое спрашивать? На такие вопросики с лёгкостью ответит человек, который месяц зубрил литкодные задачки, но вовсе не обязательно человек, который реально работал и что-то делал по профессии, даже если он нормальный работник, а не вкатун.
Я вовсе не отрицаю, что существует реальная проблема оценки кандидата в отрасли. Но надо нам всем уже как-то человечнее стать что ли.
Испытательный срок он для чего придуман? Надо понять, может ли кандидат решать задачу - берите на испытательный срок. Нет, будем, извините, дрочить людей собесами с лайфкодингом. Для меня, например, не программиста по образованию лайфкодинг вообще унизителен - у меня не так мозг работает как у большинства людей, которые его проводят, я не представляю себе задачу пошагово, но это не мешает мне писать алгоритмы.
Удивительно, что человеку, на серьёзных щщах использующему слово "душный" в таком значении, вообще доверили что-то там отсеивать.
И я понимаю, что ничего хорошего не выйдет из работы с такими людьми.
А вы уверены, что работать вы будете именно с тем, кто собеседует? А вы уверены, что он будет именно тем, с кем необходимо общаться?
Насколько вы сами идеальны, чтобы выставлять идеальные требования к собеседующему?
Не хотите работать - никто ж не заставляет. Не жалуйтесь тогда. Деньги - они растут на дереве заказчика, а не на дереве интересных крутых проектов.
Работал ли я со SQL? Дальше я понимаю, что будет экзамен.
А может и не будет.
А может вы общаетесь с HR который просто заполняет чек-лист который ему прислал тимлид.
А может это просто подводка к вопросу, с какими базами данных вы работали.
Повторюсь, я не вижу проблем в ответе даже на действительно тупые вопросы, потому что в работе постоянно встречаются случаи когда надо потратить 10 секунд на тупой вопрос, чем потратить кучу времени на ненужную работу.
Похоже причины по которым вас отсеивают всё таки лежат в личностных характеристиках.
Человек видит моё резюме, там написано, что я работал там-то там-то, список навыков и рабочих мест.
Сколько раз я видел своего HR с горящими глазами "я тебе такого кандидата нашёл! Он везде работал, всё умеет", а на собесе оказывалось, что либо опыт липовый, либо человек за 100 лет опыта 2 раза клавиатуру потрогал. Я не задаю тупые вопросы, но я даю задачки на 5 минут, которые в моём понимании "оскорбительно простые для сеньор левела". И сыпались на них подавляющее большинство. Кто не сыпался - того сразу брал на работу. Просто потому что выбирать почти не из кого.
P. S. Сейчас мне удалось сократить количество собесов буквально в 20 раз тем, что HR всем без исключения даёт 1 задачку, которую делать 5 минут, а проверять мне 1 минуту (chat gpt до сих пор даëт неправильное решение на неё).
chat gpt до сих пор даëт неправильное решение на неё
Лично моё мнение, что текущая способность решить задачи ChatGPT и других LLM сильно преувеличена. Я сколько не подкидываю ChatGPT задачек, по программированию и математике "ИИ" их не решает. Ну точнее решает примерно 1-2 из 10, самую популярную и разжёванную. Еще 4-6 я могу "уговорить" "ИИ" написать правильное решение (указывая ошибки, предлагая изменения). У жены (преподаёт теорвер) студент пытался сдать домашку решённую ChatGPT - это видно прям за километр: шаблонные водянистые неправильные ответы с ненужными и/или неверными утверждениями и т.п.
Олимпиадные школьные задачки по математике и программированию тоже решает очень слабо, причем на первый взгляд решение может показаться верным... пока не начнёшь читать.
У вас всё очень плохо с софтами. Будьте проще, отвечайте нормально когда спрашивают, а не сритесь что у вас 20 лет опыта и вы всё умеете. Важно уметь работать в коллективе. Помогать менее опытным коллегам. Уметь задать вопрос более опытным.
По одному комменту понятно что с вами очень трудно работать. Лучше взять того чей опыт скромнее, но он восприимчив в общении, чем такую вот рок звезду к которой вся команда на хромой собаке подъезжать должна, лишь бы не оскорбить многолетний опыт.
Я заметил ваше сообщение в другой ветке комментариев. Вы выделяетесь грубостью на общем фоне довольно заметно - https://habr.com/ru/news/856342/comments/#comment_27518326
Предположим вы грубы с обнаглевшими и разленившимися нанимателями из чувства собственного достоинства и самоуважения.
Но при чем здесь средний посетитель Хабра?
Прочитал два ваших комментария и могу сказать, что я бы тоже вас не взял, если вы в таком ключе общаетесь на собеседованиях. Буквально парой комментариев выше кто-то пишет по 4000 откликов на вакансию. Ну когда там девочке HR изучать выши ссылки на Гиты?)
По поводу технического собеседования - тоже самое. Часто вторым этапом берётся случайный собеседователь с техническим опытом. У него на работе полно своих задач, а тут ему ещё кого-то собеседовать. Разумеется, резюме он тоже будет читать по диагонали. К тому же, в резюме можно написать что угодно. Я когда индийских коллег собеседовал - такого начитался. Вроде, собеседуешь в поддержку на L2, а по резюме перед тобой системный архитектор сидит, не меньше. Зато на собеседовании двух слов связать не может. А из опыта только нажатие на кнопочку в UI дженкинса для распаковки архивчиков.
А у нас обратный опыт с обратной стороны. Мы 6 месяцев не можем нанять devops/ops мидла на 250к.
И мы вообще не спрашиваем вопросы про архитектуру, кубирнетисы и прочие базворды. Спрашиваем вопросы уровня: что происходит при переходе в браузере по url?, как загружается компуктор с linux?, как будешь дебужить тормоза абстрактного приложения?, чем отличается docker от виртуализации? и т.п. Разве это сложные вопросы для человека который утверждает что имеет несколько лет опыта? Но раз за разом прихотят люди у которых это вызывает ступор. Уже просто опускаются руки.
С тем что рекрутинг сломан могу согласиться со стороны нанимающего тех. специалиста.
Странный у вас опыт. Мне такие вопросы на позицию стажера задавали. Не про дебаг конечно, но вопрос «а что происходит когда в браузере ссылку открываешь» - абсолютно стандартный.
Видимо, и ответ стандартный, просто вызубренный? Потому что вряд ли задающие такие вопросы вообще задумывались, какая телеметрия и когда отправляется (до запроса, во время, или после), как запросы проходят через пользовательские secure dns и vpn и системные (включенный apple cloud private relay перехватывает запросы или они идут через пользовательский vpn? на практике, системные соединения к серверам эппл игнорируют vpn, через который в теории должен весь трафик идти, а идут ли они через релэй, я не проверял), какие именно системные и пользовательские сертификаты и откуда загружаются, и так далее. Куда разумнее спрашивать про установку ssh соединения, которая по спекам идет (и то откуда и как ключи загрузятся, варьируется, и агенты ключей на разных системах разные), но задающие идиотские вопросы не знают про ssh :)
P.S. Вспомнилось, как некоторые админы на виндоус в реестре переопределяют значения таймаутов и прочие настройки пакетов для https подключений (а что, в локалсети же работает), а потом не понимают, почему не все сайты по https открываются. И потом долго ищут, что же там при открытии урл не так происходит :)
Потому что вряд ли задающие такие вопросы вообще задумывались, какая телеметрия и когда отправляется
Это Вы уже уходите в какие-то сторонние дебри и несущественные частности. Так можно перейти к обсуждению прерываний от клавиатуры...
Но зачем? Понятно же примерно какой скоуп технологий и зоны ответственности у devops/ops? Вот в рамках их и нужно отвечать. (Если, например, в результате собеседования станет понятно что кандидат экспертно владеет технологией "пения экстремальным вокалом", то это хорошо конечно, но, очевидно же, зачем интервьюерам об этом знать?)
Возвращаясь к обсуждаемому примеру, если человек сообщит:
что как-то произвойдет резолвинг hostname,
установится tcp соединение,
tls handshake,
http get.
а потом минимально пояснит как конкретно, на заданные встречные вопросы. Ну и ответит так же по 80% остальным таким же простым вопросам. То это нас устраивает.
Но этого и близко не происходит!
Каждое следующее собеседование превращается в потерянные 3 человека часа. И ожидание этой потери, так что даже идти на него не хочется.
Как это исправить, с нашей стороны - команды технарей (кто не выставляет зарплатные лимиты) ищущих коллегу, совершенно непонятно. Такого количества времени чтобы постоянно перебирать людей, его просто нет. Вот и сидим с незакрытыми вакансиями, которые не попадают в статистику.
Дальше видимо еще хуже будет.
но задающие идиотские вопросы не знают про ssh
И вам не хворать.
Тут Вы ошибаетесь, не понимаете что приносит бизнесу ценности (и из выше это непонимание так же явствует). SSH является одним из рабочих инструментов. Для того чтобы осуществлять поддержку и разработку приложений для пользователей, знать как устроен каждый рабочий инструмент - необязательно. А понимать как работает приложение, на уровне какой трафик генерирует - категорически нужно.
И еще, это вообще говоря токсично спрашивать про какие-то конкретные инструменты, с одной стороны. А с другой, это нормально не иметь о них глубокого представления. Надо будет - научится.
Поэтому вопросы должны быть максимально простые, но их должно быть довольно много. Чтобы можно было уверено понять, что у человека есть background, что он не на stackoverflow нагугил про вашу "тулзу".
Понятно же примерно какой скоуп технологий и зоны ответственности у devops/ops?
Какой скоуп и зоны вы ожидаете дать кандидату - понятно вам, вы можете иметь об этом своё представление, а другой человек - своё. А в другой фирме тот же девопс может иметь чуть другой круг обязанностей с другим погружением. И из вопроса этого никак не понять.
Возвращаясь к обсуждаемому примеру, если человек сообщит:
что как-то произвойдет резолвинг hostname,
установится tcp соединение,
tls handshake,
http get.
а потом минимально пояснит как конкретно, на заданные встречные вопросы.
Ну, как бы вот вы и показали, что сами на этот вопрос нормально ответить не в состоянии. У вас между резолвингом адреса и установкой tcp почему-то ни слова нет про то, что TCP-то поверх IP работает. Девопс уже настолько развился, что про существование уровней межсетевого взаимодействия уже ничо не надо знать?
Когда ссылку в браузере открываешь, происходит столько всего, что нескольких дней не хватит об этом рассказать, интернет-технологии, протоколы и алгоримы развивались 40 лет, чтобы нажать на ссылку в браузере. Вопрос конечно можно и стажеру задать, но давно обнаружено, что ответ сеньора на казалось бы самый простой вопрос может сильно отличаться! Как пример, стандартный вопрос для дотнетчиков про то, как работает GC в .net - кто-то ждет ответ на 5 минут, а кто-то пишет книгу на 800 страниц с полной теорией, объяснением программной и аппаратной части и всех алгоритмов. И когда это понимание приходит, уже совсем другими глазами смотришь и на вопросы, и на собеседующих, и на свои задачи, и на себя самого.
Вот да, когда я хотел пост сделать про гауссову фильтрацию в спутниковой интерферометрии (да что там - "колокольчик" и все), у меня в итоге целая глава книги получилась (декомпозиция на одномерные фильтры, последовательное применение фильтров с меньшим масштабом, выбор размеров окна для фильтра, вычисление на тайлах с перекрытием для распараллеливания и так далее, включая примеры использования). Да еще иллюстрации понадобились. А если все это не объяснять - так лучше ссылку на википедию дать.
Ну вы же понимаете?, что если человек может о чем-то говорить долго, это как правило и есть успешный ответ.
А какие по вашему вопросы нужно задавать кандидату на devops/opt? Чем helm2 отличается от helm3? ansible/helm/terraform друг от друга? А что если он не пользовался частью этих инструментов? Это вполне нормально, но это будет ставить человека в неловкое положение.
Из вашего же примера, кажется что простые вопросы, про которые всегда есть что рассказать, работают лучше всего.
Много говорить не равно говорить по существу. Если спрашивающий способен оценить только связность речи и количество слов, зачем пытаться заставить собеседников догадываться, что от них ждут? Чтобы нанять самых болтливых в любой ситуации? Сомнительное достижение.
Да никто не говорит, что нужно по конкретным технологиям ездить, вам тут говорят о том, что вопросы не подразумевающие конкретного ясного ответа не уместны на собеседованиях.
.
А вам точно нужен мидл?
что происходит при переходе в браузере по url?
Разве это сложные вопросы для человека который утверждает что имеет несколько лет опыта?
https://github.com/alex/what-happens-when
Прошу заметить - статья писалась 71 контрибьютером, там ещё 236 issue и 1.8k PR.
Но раз за разом прихотят люди у которых это вызывает ступор. Уже просто опускаются руки.
Т.е. Вы хотите, что бы Вам человек рассказал в подробностях то, что коллективное сообщество пишет и никак не напишет? Не удивительно, что у людей это вызывает ступор. Ответить на этот вопрос адекватно не сможет НИКТО.
Предлагаю пойти чуть дальше - начать спрашивать про архитектуру ПК, машинные коды, устройство сплавов компьютерного железа и проводов, а потом жаловаться, что специалистов на рынке труда нет.
Все верно. Что интересно, ваше сообщение полностью проигнорировано адептами подобных вопросов - вероятно, они даже не поняли, о чем там по ссылке написано. Но свято уверены, что сами все знают и любого научат. И почему бы им самим на свои вакансии не пойти? :)
Выше же уже раскрыл, что описывать "какое прерывание произойдет от клавиатуры" (и в таком же духе) не имеет смысла для сцепиалиста devops/ops.
Как будто Вы не понимаете, что потенциально на любой вопрос не подразумевающий ответ "да" или "нет" можно дать ответ любой глубины развернутости. А если можно, разве это автоматически означает что нужно? Если человек понимает чем он собирается заниматься, то для него вопросы автоматически звучат в контексте его текущей/будущей работы. В крайнем случае его ответ остановят и направят в нужное, интересующее работодателя, русло.
Но если человек упорно не понимает что от него ждут. Очевидно что это так же будет проявляться в его работе. Если на задачу "почисти docker регистри", он пойдет протирать сервер тряпочкой и прочищать кулеры, куда это годится? Нормальные люди хотят просто работать, а не бороться на работе с другими людьми.
Почти уверен, что Вы не можете устроиться на работу не потому что вам не хватает навыков, а потому что вы токсичный. Никто не хочет работать с токсичными людьми, будь они хоть семь пядей во лбу.
Что вы хотите услышать от специалиста по девопс про удаление грыжи или внутренние механизмы работы веб браузера? А когда к вам сантехник приходит, вы его про удаление гланд спрашиваете? Знаете, это как ночью подойти в безлюдном месте к прохожему и спросить «как пройти в библиотеку». Вы же не удивитесь, очнувшись через некоторое время в больнице (если повезет)? Такая развернутость ответа вам нужна, по-хорошему не понимаете совсем?
Спрашиваем вопросы уровня: что происходит при переходе в браузере по url?, как загружается компуктор с linux?
Ну это как раз самые идиотские вопросы из возможных. Вы хоть конкретизируете уровень на котором нужно отвечать? А если человек в алгоритме хэндшэйка при установлении HTTPS плавает, это уже проф-непригодность для вас? А если нет, как ему при ответе на вопрос, что происходит в браузере узнать, чего вы от него ожидаете услышать?
Про то как загружается компьютер с линукс это вообще божественно. Мне даже интересно, человек, который придумал эту шизу спрашивать, хоть один RFC сам целиком прочёл хоть раз?
Вы такими вопросами отбираете не реального специалиста, а человека, чей уровень и образ мыслей схож с вашим, вот и не можете нанять никого.
То есть после 20 лет в IT вы жалуетесь на то что не можете выучить вопросы для прохождения собеса ? Вы не думали что проблема в вас ?
Не думали там алгоритмы подучить, задачки на LeetCode порешать ? Чтобы сортировку суметь написать. После 20 лет не суметь написать сортировку ну это позор по моему.
Вас видимо порвет если вам задачку с графом или деревом дадут.
Я больше 20 лет в программировании у меня нет проблемы в прохождении собесов.
Так как это отдельный навык. И его надо качать.
И да мне отказывают постоянно. Несмотря что я эксперт в своей области.
Чтобы проходить собесы надо готовится и как можно больше ходить на собесы. Ну и не переживать если вам дали отказ. Вы явно на это чрезмерно сильно реагируете.
Умение учиться это главный навык программиста. Просто выучите то что нужно для собесов. И пройдите несколько десятков интервью. Записывая вопросы и готовясь на них.
Было бы желание.
Вы явно все полтора года сидели на попе ровно ни хрена не делая. А после жалуетесь еще и на Habr. Когда тут прекрасно знают что невозможно искать работу полтора года если действительно её искать.
Вы даже на фриланс не пошли хотя там нет таких фильтров. Чтобы хоть какую то копейку сделать. Вас все устраивало. Вы не хотели работать вот и весь секрет.
Я больше 20 лет в программировании у меня нет проблемы в прохождении собесов.Так как это отдельный навык. И его надо качать.
И когнитивного диссонанса у вас тут совсем не происходит? Собес должен быть таким, чтобы человек с 20 годами опыта при устройстве на соответствующую релевантную позицию, собес проходил без подготовки. Собес это не ритуальный танец. Собес это оценка насколько опыт, такой какой он есть, нужен конкретному работодателю. А так можно потребовать и лезгинку станцевать. Впрочем, с учётом демографических тенденций, чую что именно к этому и придём.
Собес должен быть таким, чтобы человек с 20 годами опыта при устройстве на соответствующую релевантную позицию, собес проходил без подготовки.
Все так , и коммент ниже об этом, пообщались по опыту и в обратную сторону по процессам в компании и по рукам на испытательный (по итогу возможно одну из сторон не устроит, да, но лучше так чем 50 собесов проходить и проводить), а не вот это все.
Но вот про демографию не понял, вроде наоборот сужение пирамиды же идет
Население шарика пока что прибывает, да и из вкатунов чисто статистически при увелечении их числа что-то будет получаться в большем количестве, чем в случае если их нет и нет толпы из кандидатов во вкатывающиеся. Ну а лезгинка - посмотрите на самые, скажем так, плодоносные районы РФ, и поймете при чем тут прическа битлов и лезгинка
В чем тут когнитивный диссонанс. ? С чего бы вы должны проходить собеседование без подготовки. Кто вам такую чушь вообще сказал и как вы к этому пришли.
Фраза собес должен. Вам никто ничего не должен. И тем более компании лично для вас не будут делать собесы такими как вы хотите.
Везде на хорошую вакансию нужно готовится в любой профессии.
Тем более вы в IT.
На конкурентном постоянно меняющимся рынке. Где просто необходимо постоянно учиться.
Я начинал с C++ и Pascal, но когда на рынке стали были востребованными Web разработчики стал бекенд разработчиком. Начал писать на Perl и PHP. Увидел что Python взлетел выучил Python. Больше платят в Java выучил Java.
Увидел что больше платят с хорошим английским выучил английский.
На рынок ворвался Go выучил Go.
Увидел что Machine Learning стал востребованным перешел в него.
На рынке больше платят за хорошие знание алгоритмов и структур данных освежил старые вузовские знания порешал задачки и решил проблему.
Я соответствую рынку поэтому у меня нет проблем.
Нытье вида - у меня спросили задачку с сортировкой боже мой что случилось - меня просто поражает.
Ладно какой нибудь Junior разработчик. Но 20 лет опыта пишет человек.
Когда ответ огромной красной вывеской перед глазами.
Не можешь пройти простое алгоритмическое собеседование так пойди две - три недели порешай задачки и пройди этот собес.
Не хочешь ну так иди в таксисты, курьеры что сказать.
Я выучу и пройду этот собес и буду получать хорошие деньги.
Я соответствую рынку поэтому у меня нет проблем.
Рынки разные бывают, например, вторсырья.
Я выучу и пройду этот собес и буду получать хорошие деньги.
За сортировку пузырьком? Это вряд ли.
На рынок ворвался Go выучил Go.
Увидел что Machine Learning стал востребованным перешел в него.
Ну то есть вы обычный хайпожор и джоб-хоппер. У таких работа - это прохождение собесов. Тогда всё понятно.
Но мы тут про других - про тех кто непосредственно всю работу делает. Вот у них и правда сегодня есть сложности с поиском новой работы.
джоб-хоппер. У таких работа - это прохождение собесов. Тогда всё понятно.
есть советское слово "бегунок"
но вообще забавно быть идейным работая в коммерческих компаниях, работать за копейки, в выходные...по ночам, 20 лет подряд...потому что РАБОТАТЬ НЕКОМУ...чтобы дядя коммерсант не расстраивался ;))
В капитализме есть две стороны, одна - бизнес, работает ради прибыли с другой стороны работник - работает ради денег на еду. там нет понятия "работать за идею", этого хочет только бизнес...и это не в интересах работника (если не решает проблему повышения квалификации)
есть советское слово "бегунок"
Советское - "летун".
но вообще забавно быть идейным работая в коммерческих компаниях
Я не собираюсь заниматься моралофагией. Если кто-то удачно присосался и паразитирует в айти - это проблемы конкретного работодателя: сам дурак если набирает дураков по критерию "вызубрил как написать пузырьковую сортировку". Но не надо вот эту позицию паразита выдавать за "специалиста с 20 летним опытом", и насмехаться над действительно специалистами с 20 летним опытом.
Сдается мне, что ваши оппоненты считают, что работу делают именно они, а вы обросли мхом и только это держит вас на месте.
Стремление получить и применить актуальные и востребованные навыки не выглядит предосудительным. Я работаю долго и в достаточно консервативной компании, но изучение и обучение занимает у меня половину рабочего времени и я не представляю, что смог бы эффективно выполнять свои обязанности без этого.
То есть после 20 лет в IT вы жалуетесь на то что не можете выучить вопросы для прохождения собеса ?
Никогда в голову не приходила мысль, что человек с 5/10/12/25 годами опыта ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖЕН "учить вопросы для прохождения собеседования"?
Вы не думали что проблема в вас ?
Проблема в идиотах на местах (и, отчасти в конкуренции 100/человек на место). Потому что только конченный идиот, спрашивает у человека, который себя в резюме преподносит как разработчик 40+ лет с более чем достаточным опытом работы, работал ли он со SQL.
Не думали там алгоритмы подучить, задачки на LeetCode порешать ? Чтобы сортировку суметь написать.
Что мне ещё нужно сделать? Отсосать не нужно собеседующему?
После 20 лет не суметь написать сортировку ну это позор по моему.Вас видимо порвет если вам задачку с графом или деревом дадут.
Да, порвёт. Потому, что я умею решать и решаю производственные задачи. Все эти годы мне платили не за сортировки, а за работу.
Я больше 20 лет в программировании
20 лет в программировании, возраст уже деда, а самоуважения к себе как не было так и нет, остался на уровне трясущегося студента-первокурснника. Вот благодаря таким как ты мы теперь в жопе, потому что ты с 20 годами стажа литкод решаешь, а не посылаешь идиотов с такими требованиями.
Тебя и всех остальных поставили в известную позицию, а у тебя даже в голове мысли не возникло, ни единой мысли, что этот всякие литкоды и алгоритмы - это просто унизительный фактор, который лишь усложнит всем жизнь. И вместо того, что бы препятствовать этому, вы побежали хором литкод решать.
Уважения к себе - ноль.
Понимания себя в столь зрелом возрасте - ноль.
Просто люди, которые своим пассивным бездействием, своей податливой натурой, вызывают лишь отвращение.
Чтобы проходить собесы надо готовится
Это просто зашквар. Как дерьмо жрать и гордиться этим.
Найдите мне ещё хоть одну сферу, где человек с 20 (!!) годами опыта должен "готовится к собеседованию".
Чудные и страшные вещи происходят. Низшее быдло посмело у Великого "дваццатьплюс-лет-вайти" спросить на собеседовании знает ли он SQL.
Отсосать не нужно собеседующему?
Я считаю, что, напротив, это у вас на любом собеседовании все должны по очереди отсосать - уже только лишь за то что вы с сияющего Олимпа своего величия снизошли до рассмотрения их вакансии.
Да хоть 40 лет опыта. Опыт - он разный бывает. У меня друг на крупном предприятии работает с 2001 или с 2002 года программистом, на вба и sql программки строчит в 100 строк за зти же 100к рублей. В случае форс-мажора работу новую по специальности не найдет точно, ибо учиться совсем не хочет. С коллегой по работе тоже самое: стажа по специальности поменьше, конечно, но учиться не хочет, а стек у нас, скажем так, не очень востребованный, и в случае увольнения так же найти работу будет сложно, ну разве что в отдел к вышеупомянутому другу, там конкуренции нет по понятным причинам.
Никогда в голову не приходила мысль, что человек с 5/10/12/25 годами опыта ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖЕН "учить вопросы для прохождения собеседования"?
А вам не приходило в голову что рабтодатель не должен каждому встречному-поперечному у которого в трудовой 20 лет написано, верить на слово что он такой замечательный?
Мне попадались люди с 20 летним опытом и крайне странными навыками программинга.
Вот сейчас у меня есть проект написанный таким человеком, это просто шиза, я такой код в 2000 году в последний раз видел когда на бейсике писал, только это питон...огроменный и очень сложный проект ...буквально стена текста, какиеэто элементарные вещи сделаны циклами, велосипеды понастроены на каждом шагу...я вообще хз зачем.. мы три месяца только и делали что целыми модулями выкидывали старый код и писали новый...скорость обработки (проект математический-оптимизационный) выросла с 15 минут до 3х!! трёх бл!! и это мы даже сам расчетный математический модуль не трогали еще
может вы такойже?
то что вы с большим опытом не можете долго найти работу это уже красный флаг и причина явно не в работодателях
С таким уровнем токсичности и злобы вам явно не разработчиком надо быть.
Не хотите ничего учить и развиваться да дело ваше деградируйте в овоща оправдывая это самоуважением. )) Работа курьером вас заждалась.
Я с вами на ты не общался. И кого поставили в известную позицию так это вас.
Я в отличии от вас полтора года на шее у жены не сидел. И подобного себе никогда не позволил.
Я её уважаю и хочу чтобы моя семья жила хорошо.
Продолжайте уважать себя сидя на помойке.
Найдите мне ещё хоть одну сферу, где человек с 20 (!!) годами опыта должен "готовится к собеседованию".
Преподавание - там и через 40 лет опыта могут быть вопросы.
Медицина - за 20 лет поменялось прямо очень много.
Юриспруденция - направлений там полно
Бухгалтерия - 20 лет поддержки ИП не совсем подходят для ентерпрайза
Ну вообще там не про знания, а про собеседования..
Вот реально главврач и старший хирург спрашивают какие виды скальпелей вы знаете? Что означает буква Д в ФГДС?
Диплом медвуза и ординатура всётаки имеет определенную ценность, потому что его нельзя просто так получить ничего не делая, в отличии от курсов пхп за 3 дня и работы в какихто левых шарашках где непойми кто и на чем программит.
p.s. не, в отрасли существуют врачи шарлатаны, но не до такой степени чтобы хирург вообще не знал что делать когда к нему пациент приходит в первый день работы
опять же - речь немного не о том.
вот два человека закончили универ - медик и пограмист.
медик идет в интернатуру/ординатуру на пару лет, пограмист идет стажером/интерном в условный яндекс тоже на пару лет.
дальше они устраиваются куда либо в примерно организации одного уровня, каким либо образом и работают на одной или нескольких работах по 20 лет.
и вот тут вопрос - что будут спрашивать у врача через 20 лет работы по трудовой и что у пограмиста с таким же реальным опытом?
Это всё, что вы пишете, может быть хорошо и правильно (с вашей точки зрения), но факт остаётся фактом: полтора года без работы сидели вы, а не ваш собеседник. В итоге и его, и вашу позицию в вопросе собеседований довольно просто оценить в терминах дохода и, кажется, вы проиграете, нет?
Ну уж за полтора года сортировку пузырьком можно было бы выучить. Гордость не позволяет?
Гордость не позволяет?
Это называется самоуважение. Есть такое свойство характера, которое мало знакомо (как я вижу) некоторой части разработчиков.
У меня есть реализованные в карьере проекты, личные работающие проекты, есть github с кодом. Меня берут на работу на зарплату 300+ потому, что во мне уверены люди, кто со мной работал. Отсюда и самоуважение.
Да, самоуважение не позволяет плясать перед каким-то ноунейм-полудурком и писать сортировки, которые я писал в техникуме в 2002 году. Просто потому, что полудурок на том конце меня не рассматривает как кандидата, он развлекается и самоутверждается за мой счёт. Больше ни одной причины спрашивать сортировку у кандидата нет. Даже у вчерашнего студента.
полудурок на том конце меня не рассматривает как кандидата, он развлекается и самоутверждается за мой счёт
Сколько злобы...
Сколько злобы...
Это не злоба. Это реакция ментально здорового мужчины 40+ лет на ситуацию, когда я иду на рынок труда, а на том конце какой-то ноунейм-айтишник (который ещё и младше меня и непонятно ещё что у него по скилам) пытается демонстративно нивелировать весь мой стаж и опыт фразочкой "ээ.. а сортировку пузырьком мне напиши".
- Зачем её писать? Для чего? Почему я должен наизусть помнить этот алгоритм?
Да, я ментально здоровый человек. У меня ментально здоровая жена, интеллигентные родители, адекватные друзья мужчины (не мужики, а именно мужчины). Но приходя на собеседования в IT я наблюдаю не мужчин, а стилизацию под них, стилизацию под взрослых людей.
Беда IT собеседований в том, что тут присутствует завуалированная подлость, невежество, которое даже в реальной жизни очень тяжело встретить. Разработчик разработчику - волк. Каждый второй тут хочет выпендриться и показать, что он умнее других, это у айтишников в крови. Комплексы? Обиды?
Большинство собеседований в IT сегодня проходят в форме унизительного экзамена. Какой смысл тогда строить тут карьеру, если вы ментально вы будете на уровне вечного студента, которого препарируют каждый раз, что бы просто устроиться на работу?
Вон там мне работник с 20-и летнем (которому 45-50 лет!?) стажем всерьез пишет, что я с опытом ежедневного кодирования в течении многих лет должен ещё и литкод решать и к собеседованиям "готовиться" на пятом десятке жизни. И человек реально не понимает, что он с такой жизненной позицией существует где-то на уровне улитки, которую все пинают как хотят.
Повзрослейте наконец уже. Я конечно понимаю, что большинство айтишников ужасные инфантилы, но должен же быть какой-то коллективный разум, профсоюз, отстаивание своих позиций.
Но нет.
Вы не можете ничего. Абсолютно.
Вам сказали литкод надо решать и все побежали его решать, включая "дедов". И не один не сказал работадателям и эффективным менеджерам что "вам надо - вы и решайте". Сидите теперь и доказывайте каждждый раз, что вы с опытом работы в IT знаете SQL.
Сеньорная позиция требует мало того, что уважительного отношения к коллегам, так ещё и способность адекватно реагировать на разные вопросы людей с разных уровней иерархии в компании. Неважно, эйчар это, джун или CEO. Вы говорите об инфантилизме и комплексах, но ваши посты именно так и выглядят. Как вы сможете "решать задачи" бизнеса, если даже найти с ним общий язык не можете? На любую задачу литкода или вопрос по специальности у человека вашего уровня может быть такой профессиональный ответ или беседа, которые доброжелательно и без выражения агрессии могут или показать ваш реальный уровень, или поставить на место собеседующих. А если нет, то кто сказал, что вы чем-то лучше вкатуна дяди Васи, который в 45 решил сменить профессию токаря на программиста.
способность адекватно реагировать на разные вопросы
Так вам про это и говорят. Если вы специалист, то должны понимать сферу своей компетенции и ответственности и не отвечать наобум на вопросы - к примеру, оператора атомной станции, какие кнопки нажимать. Он может думать, что вы специалист по управлению станцией, а вы картридж пришли поменять. Если вы готовы и про починку сортира и про управление атомным реактором и про программирование поболтать - это лишь означает, что то вы одинаково не разбираетесь во всем.
От того, что вы пишете про ментальное здоровье, вы ментально здоровым не станете.
По вашим комментариям, очевидно наличие нарциссического расстройства, выраженного синдромом «непризнанного гения» и страхом не смочь ответить на примитивные вопросы. Именно поэтому вы делаете на них такой значимый акцент. Я ни за что не поверю, что вы сходили на несколько десятков собеседований и на каждом из них у вас потребовали написать сортировку пузырьком.
Так что вам бы к психологу походить, а не на собеседования. IT уже не тот, что 20 лет назад, когда можно было в одиночку примус починять, теперь тут и с людьми общаться приходится. А с этим у вас капитальные проблемы, к сожалению. Если у вас действительно есть адекватные стажу хард-скилы, и вы подтянете софт-скилы, то зарплата в 300 т.р. перестанет вам казаться высокой.
Человек здоровый ментально описал всех разработчиков которые проходят собесы и написал мне - Тебя и всех остальных поставили в известную позицию -
Просидел полтора года на шее у жены.
Абсолютно ментально здоров. ))
Мне очень жаль компанию которая наняла такого ментально такого здорового человека. А еще больше жаль его коллег которые выше описанный поток бреда видят воочию.
Обожаю все эти "диагнозы" по интернету, сразу видно большого специалиста и профессионала.
Больше ни одной причины спрашивать сортировку у кандидата нет. Даже у вчерашнего студента.
Ну например такое можно спрашивать просто чтобы посмотреть как человек реагирует на такие вопросы. И похоже как минимум в отдельных случаях это позволит многое узнать о кандидате :)
А чё мелочиться, можно кандидата сразу нах%й послать. А потом пояснить "это мы вас так на стрессоустойчивость проверяем". Вы же не против если вас так "проверять" начнут, правда?
Можно конечно. Но на вопросы про сортировку большинство всё-таки реагирует нормально.
По крайней мере лично я в этом вопросе как таковом ничего такого ужасного не вижу.
Дональд Кнут про сортировки целый том написал, вам кандидат должен столько же или больше рассказать? А для практических задач самое важное это распределение сортируемых данных, это еще теория вероятности и матстатистика, их изучение несколько лет в профильных вузах занимает. Бессмысленно выбирать оптимальный алгоритм или оценивать производительность, не зная распределение данных (может, их вовсе сортировать не нужно). Если вам так интересно - идите и учитесь, за 5 лет диплом получите и перестанете дурацкие вопросы задавать (при этом не факт, что все поймете, но «простые» вопросы про сортировку задавать расхочется).
Дональд Кнут про сортировки целый том написал, вам кандидат должен столько же или больше рассказать?
Мне он вообще ничего не должен рассказывать.
Но, если вернуться к контексту, я бы лично ожидал что адекватный человек и на такой вопрос адекватно среагирует. И например просто спросит что от него ожидают задавая такой вопрос.
И что ему сможет ответить рекрутер, который просто вызубрил вопрос и понятия не имеет, о чем это вообще? Решит, что ответа не получено, очевидно. Исходно идиотская ситуация, когда технический вопрос задается не для получения ответа, а чтобы просто посмотреть на реакцию собеседника.
Сами-то попробуйте сделать сортировку пузырьком на практике - скажем, берем 1000 серверов с дисками по 2 терабайта и оперативкой 8 Гигабайт на каждом, раскидываем на них файл на петабайт и считаем. Как видим, места даже на дубликат данных нет, нужно прямо в исходных данных выполнять сортировку, перемещая их поблочно между хостами. Коррекции ошибок памяти нет, сервера могут в процессе вычислений выключаться или перезагружаться, возникают сетевые ошибки, и так далее - все, как в жизни. Можете выбрать управляющие сервера или коммуникацию всех со всеми реализовать (надеюсь, не одновременно), дело ваше. Достаточно типовая постановка задачи для специалиста по биг дата и распределенным вычислениям. Готовы прямо сейчас ответить на вопрос? Но почему-то вы считаете, что на подобный вопрос можно тут же ответить, то есть нарисовать архитектуру и код написать!
И что ему сможет ответить рекрутер, который просто вызубрил вопрос и понятия не имеет, о чем это вообще? Решит, что ответа не получено, очевидно
А вот тут вы уже начинаете сами конструировать какую-то ситуацию.
Выше же речь шла о том что некоторые вопросы возможно имеет смысл задавать просто для того чтобы посмотреть на реакцию человека.
Специалист ожидает профессиональных вопросов в сфере своей компетенции. Мой вариант выше, а, скажем, инженер по анализу потоковых данных рассматривает бесконечные данные, которые в принципе не сортируются без определенных допущений. И разговор начинать надо с возможности сортировки выбранных данных и необходимых допущениях, потом о распределении данных, и уж где-то дальше про методы сортировки, применимые в конкретном случае. Или еще доступнее - если на приеме у врача пациент начинает «а у моего друга…», то это уже анекдот, а если в разговоре с инженером подобные вопросы задавать, то это адекватно? Очевидно, что люди, задающие такие вопросы, просто невежественны, но отличаются заоблачным самомнением.
Специалист ожидает профессиональных вопросов в сфере своей компетенции.
Вполне себе допускаю. Но жизнь это не концерт по заявкам радиослушателей. Поэтому нужно уметь адекватно реагировать на разные вопросы. По крайней мере куча фирм от тебя это ожидают. И если ты не в состоянии это делать, то тебе с ними не по пути.
Значит, не по пути. Почему вы считаете, что мы все им что-то должны? А потом они на хабре же рассказывают, что опытных специалистов не найти, а кто приходят, тех даром не надо :)
Значит, не по пути.
Ну вот возможно именно поэтому человек полтора года работу найти и не мог. Потому что ему со всеми было не по пути.
Почему вы считаете, что мы все им что-то должны?
Никто никому ничего не должен. Ни вы им, ни они вам. Но если кто-то полтора года не может найти работу и сидит на шее у жены, то это как бы тоже проблема. Его проблема.
А потом они на хабре же рассказывают, что опытных специалистов не найти, а кто приходят, тех даром не надо
Опыт это не единственный фактор. И часто даже не самый главный.
Мы с вами этого человека не знаем и не стоит его личность обсуждать. А то получатся как в анекдоте аргументы «а у него нос кривой!» (с) А вот общие тенденции интересно и обсудить. Если опыт не главный фактор (зависит от ситуации, ок), то уж желание болтать на отвлеченные от дела темы, потакая причудам рекрутера точно не должно быть плюсом. Мало ли какие у рекрутера фантазии, может, дихлофоса еще предложит нанюхаться на брудершафт?
Мы с вами этого человека не знаем и не стоит его личность обсуждать
Я обсуждаю ту информацию, которую он абсолютно добровольно о себе озвучил на публичном портале.
А вот общие тенденции интересно и обсудить
Общие тенденции выглядят так что умение адекватно общаться и те самые "софт скиллс" с каждым годом становятся всё важнее для айтишников. По крайней мере это то, что я наблюдаю вокруг себя.
Если опыт не главный фактор (зависит от ситуации, ок), то уж желание болтать на отвлеченные от дела темы, потакая причудам рекрутера точно не должно быть плюсом.
Плюс это просто умение нормально общаться с очень разными людьми в очень разных ситуациях.
Раньше многие фирмы держали специальную "прослойку" между айтишниками и всеми остальными. А сейчас всё меньше фирм хотят тратить на это деньги.
Плюс это просто умение нормально общаться с очень разными людьми в очень разных ситуациях.
Если вы не в тюрьме работаете, где контингент не выбирают, то ваша идея общаться абсолютно со всеми вместо работы выглядит странной. У вас на рабочем месте принято с болтунами болтать, с алкоголиками напиваться, с гопниками драться, а работать не требуется? На мой взгляд, на работе должна быть одна ситуация - рабочая.
Если вы не в тюрьме работаете, где контингент не выбирают, то ваша идея общаться абсолютно со всеми вместо работы выглядит странной
Не "со всеми", а как минимум с различными коллегами-сотрудниками, а иногда ещё и клиентами.
У вас на рабочем месте принято с болтунами болтать, с алкоголиками напиваться, с гопниками драться, а работать не требуется?
Конкретно у нас на работе все айтишники общаются по работе с людьми из других отделов. А конкретно сениоры и выше регулярно общаются с представителями со стороны клиентов.
На мой взгляд, на работе должна быть одна ситуация - рабочая.
Рабочие ситуации бывают очень разные. Иногда бывает и так что ты не понимаешь что конкретно от тебя хотят. Иногда кто-то что-то путает и тебя спрашивают о вещах за которые ты не отвечаешь и в которых не должен разбираться. Иногда люди откровенно тупят и бесят. Всякое бывает.
Но на мой взгляд даже в таких ситуациях можно вести себя нормально и пытаться решить проблему, а не наоборот раздуть ещё больше.
Рабочие ситуации бывают очень разные. Иногда бывает и так что ты не понимаешь что конкретно от тебя хотят. Иногда кто-то что-то путает и тебя спрашивают о вещах за которые ты не отвечаешь и в которых не должен разбираться.
То есть наболтать что попало, совершенно не понимая, о чем идет речь, это для вас нормально? Вы «софт скиллс» называете маскировку некомпетентности вообще или в заданном вопросе пустой болтовней?
Но на мой взгляд даже в таких ситуациях можно вести себя нормально и пытаться решить проблему, а не наоборот раздуть ещё больше.
Заболтать проблему это как раз не решить, а раздуть. Вместо того, чтобы прямо сказать, что не знаете, о чем идет речь, вы гордитесь тем, что можете наврать с три короба? Да еще топикстартера упрекаете, что он не хочет болтать и лгать? Ваша жизненная позиция ваше дело, но ваши упреки выглядят… странно, если не сказать больше.
То есть наболтать что попало, совершенно не понимая, о чем идет речь, это для вас нормально?
Извините, но как вы перешли вот к этому? Где я что-то подобное писал?
Вы «софт скиллс» называете маскировку некомпетентности вообще или в заданном вопросе пустой болтовней?
Нет конечно. Я "софт скиллс" называю умение нормально общаться. И например не придумывать за собеседника.
Заболтать проблему это как раз не решить, а раздуть.
И опять вы начинаете что-то придумывать за меня. Я ничего подобного не писал.
Вместо того, чтобы прямо сказать, что не знаете, о чем идет речь, вы гордитесь тем, что можете наврать с три короба?
И опять... "Прямо сказать" тоже можно очень по разному. Например вежливо или наоборот посылая всех вокруг в пешее эротическое.
Да еще топикстартера упрекаете, что он не хочет болтать и лгать?
И опять... Где я это делаю?
или наоборот посылая всех вокруг в пешее эротическое.
Вообще-то это статья УК. Так что не надо ничего выдумывать. Для совсем берегов не чувствующих есть УК. А всё остальное очень относительно. В коллективе суровых бородатых мужиков (которые таки могут и нах%й послать!), софт-скилловому мальчику-колокольчику будет явно некомфортно. Но это не проблема мужиков, это проблема этого мальчика. Недаром в западном IT в обиходе термин "cultural fit", а под soft skills подразуменевается усидчивость, умение доводить задачу до конца и т.п.
Если вы не заметили, то я ваши фразы выше цитирую дословно. А где именно вы их сказали, можно поиском на странице найти. Могу и еще процитировать:
Но на вопросы про сортировку большинство всё-таки реагирует нормально.
Почему вместо технического ответа на технический вопрос от конкретного человека вы заговорили про «большинство», что вообще означает ваше «реагирует», и какая это реакция вместо ответа на вопрос для вас будет «нормально». Если преподаватель скажет, что на экзамене по физике вместо ответа на вопрос про первый закон Ньютона студент «отреагирует нормально», я решу, что он сошел с ума, чтобы это зачесть. Вы зарплату получаете за то, что на рабочие обязанности «реагируете нормально» или за то, что работу делаете? Может быть, вы подопытный у психологов или в биолаборатории, где «реагирует нормально» на постукивание и укол это вполне уместное выполнение рабочих обязанностей. Но мы-то айти сферу здесь обсуждаем и любые психологические эксперименты здесь неуместны и незаконны. Попробуйте так поизгаляться над работягой, будет вам реакция - заметьте, вполне нормальная, как вам доктора объяснят, если откачают.
А где именно вы их сказали, можно поиском на странице найти. Могу и еще процитировать:
Извините конечно,но где вы в этой цитате увидели то, что вы мне там выше приписываете?
Почему вместо технического ответа на технический вопрос от конкретного человека вы заговорили про «большинство
Потому что мне кажется что его реакция не является нормальной. То есть большинство скорее поступит иначе.
и какая это реакция вместо ответа на вопрос для вас будет «нормально».
Можно ответить на вопрос. Или например спросить что конкретно от вас ожидают.
Но воспринимать такой вопрос как оскорбление на мой взгляд не является нормальным.
Вы зарплату получаете за то, что на рабочие обязанности «реагируете нормально» или за то, что работу делаете?
Почему одно должно исключать другое?
Общие тенденции выглядят так что умение адекватно общаться и те самые "софт скиллс" с каждым годом становятся всё важнее для айтишников. По крайней мере это то, что я наблюдаю вокруг себя.
Булшит от вкатунов в айти "программировать не умею и не хочу, зато умею красиво чесать языком".
25 лет профессионально в разработке ПО, никаких проблем с какими-то мягкими скиллами никогда знать не знали. Сам контингент с которым приходится работать в айти, скажем так, несколько отличается от контингента стройки или погрузки/разгрузки. Ума не приложу, из какого пальцы высосали проблему мягких скиллов в айти?
Ума не приложу, из какого пальцы высосали проблему мягких скиллов в айти?
Где вы у меня увидели что-то про какую-то "проблему мягких скиллов"?
Сам контингент с которым приходится работать в айти, скажем так, несколько отличается от контингента стройки или погрузки/разгрузки
Далеко не всегда. Никогда не пробовали работать напрямую с мелким бизнесом?
И естественно до сих пор можно найти работу на которой айтишнику не особо придётся с кем-то общаться. Или где на такие вещи закрывают глаза. Но по крайней мере по моему опыту таких мест за последние 25 лет стало заметно меньше.
И естественно до сих пор можно найти работу на которой айтишнику не особо придётся с кем-то общаться
«Общаться» отнюдь не равно лгать и изворачиваться, не пытаясь понять вопросы и уточнить у собеседника, а просто болтая до бесконечности, как вы это пытаетесь подать.
Конечно не равно. И точно так же "общаться" не равно посылать всех, вести себя агрессивно или просто невежливо, вставать в позу, не слушать собеседника, заниматься демагогией и так далее и тому подобное.
И да, всё вышеперечисленное это вполне себе примеры из моего личного опыта. Такое тоже бывает. В том числе и со стороны вполне себе технически грамотных специалистов.
У меня очень сильное подозрение, что больше половины тех кто "да я программировать начал еще в утробе матери" тот же пресловутый "пузырек" с первого раза напишет с ошибками - например забудет проверку входящего массива на null или не учтет, что он может быть пустой. Ведь настоящие гении над такими мелочами не заморачиваются :)
Я не уверен что я его без посторонней помощи сразу смогу написать. Ну то есть какую-то сортировку я напишу. Даже несколько вариантов. Но без понятия будет ли это именно "пузырёк" :)
Поэтому лично я и от других не ожидаю что они его сразу напишут. Но если человек после просьбы написать пузырёк считает что его хотят оскорбить...
Суть написания сортировки пузырьком не в том, чтобы сделать это с первого раза без ошибок, а в том, чтобы понимать суть процесса.
Это помогает в понимании архитектуры, например понимать нюансы правильного перформанс теста - почему для определенного алгоритма сортировок существуют "лучшие" и "худшие" кейсы, а не просто взять какой-то набор данных, посортировать его разными способами и получить свой неправильный рейтинг, из-за непонимания что нужно тестировать на разных кейсах. Это простой пример.
Просто потому, что полудурок на том конце меня не рассматривает как кандидата, он развлекается и самоутверждается за мой счёт.
Справедливости ради, не самоутверждается, а потому что тупо не знает что спросить. Нагуглил "десять вопросов на собеседовании по XXX" и считает что хватит. А на самом деле проведение собеседования это сложная наука. Ведь надо задавать такие вопросы чтобы релевантный кандидат отвечал на них без проблем, а любой другой не мог, как бы ни готовился. К собесу должен готовиться работодатель, а не кандидат. А потом такие неподоготовленные работодатели ноют "полгода ищем никого найти не можем".
Я с вами абсолютно согласен. Современные собесы это натуральный парад лицемерия.
Люди, которые рассуждают о том как просто найти нынче работу это одно из трёх:
Реально крутые программисты. Как показывает моё участие в олимпиадах (я сам обычно по результатах где-то в 70%, то есть далеко не гений) — таких реально меньшинство. Этих людей искренне уважаю.
Не ходили на достаточное количество собеседований в последнее время. Походу вообще больше пары не ходили никуда.
Готовы унижаться и выполнять любые требования, включая продавливание по зарплате.
И что-то мне подсказывает, что тут в комментариях людей из первой категории меньшинство.
сочувствую конечно, но выглядит странно. Последний раз работа нашла меня Ша неделю, до этого неспешно искал после новогодних каникул, было подольше но в районе трех недель до выхода. В одном соглашусь, требования подросли.
Согласен с комментаторами, что если вы с опытом 20 лет искали работу полгода, то явно вы либо, что-то не договариваете, либо как-то плохо искали, либо у вас какой-то очень эгзотический стек. Я junior C/C++ developer летом смог найти работу за 3 месяца, мои знакомые находили примерно за такой же срок, а иногда и меньше.
20 лет опыта, значит вам 30+. Не думали, что дело в эйджизме?
У меня спрашивали, работала ли я с битами и знаю ли, что такое нотация большого О. Программирую 20 лет, если школу не считать)
И что? Вас также бомбануло, как комментатора выше?
Или вы просто ответили, не устраивая из этого трагедию вселенского масштаба?
Обожаю эти вопросики про большое О
Я "всего" лет шесть профессионально в айти, до этого всего лишь с микроконтроллерами работал, конечно не так круто по современным меркам как кнопки красить. За всё это время в работе мне напрямую понадобилось знание о сложности алгоритмов... ноль раз.
6 лет опыта java backend в финтехе на актуальном стеке, микросервисы, kafka и т.д.. Не могу найти работу уже почти пол года. 40+ собесов, проходишь технику в большинстве случаев, далее собес. с командой/рук-лем и отказ без причины. До 2024 всегда находил без проблем за 2-3 недели.
Спокойно отношусь к sql запросам уровня group by having и задачкам с литкода, но что толку, все мимо. Только процентов 5-10% из собесов это нормальное общение про кейсы из опыта, архитектуру, реальные задачи и т.д., остальное это ЧСВ экзамен где все и так уже вызубрено, всегда конечно находятся каверзные вопросы уровня, как этот java код будет выглядеть на ассемблере илил зачем класс arraylist назвали так, а не иначе и т.д.
Человек пишущий скрипты на бейске для екселя, тоже программист. И кстати, думаю весьма востребованный.
Что вы делали 20 лет, что работу искали полгода? Чем вы занимались на работе 20 лет, что не знаете все, хотя бы помаленьку? На 250к+ действительно берут синьоров, а он уже должен уметь в архитектуру, что ж вы хотели?
На работу просто не берут - начиная с ублюдских собеседований, где задают совершенно ублюдские вопросы в стиле "а Вы когда-нибудь со SQL работали?" и "перечислите функции для работы с массивами" и заканчивая "эээ... ну ты это.. сортировку пузырьком мне напиши..".
Спросить могу ЧТО УГОДНО. Не знаешь или ошибаешься - тебя не берут.
Мне кажется вы неправильно понимаете вот эти два пункта.
Могут спрашивать что угодно, но не обязательно не берут если не знаешь или ошибаешься. А вот если начинаешь в ответ быковать и ругаться - то точно не берут.
Если я на собеседовании спрашиваю что-то глубоко техническое и начинаю душнить уточнять детали, то я смотрю не только на то, правильно или неправильно (по моему мнению) человек ответил, а на то, как человек думает, в какую сторону у него работает логика.
Пытаюсь понять что человек знает и на основании его знаний к каким бы выводам я сам пришел.
Подсказываю определенные моменты и смотрю как быстро человек приходит к правильным выводам на основании новых знаний.
Это для меня важнее, чем текущие знания правильного и неправильного. Если я вижу, что у человека правильно работает логика, я понимаю, что рассказав ему что-то один раз, или дав почитать справку, человек прийдет к правильным выводам - этого для меня достаточно.
Если же я вижу, что человек на какие-то вопросы реагирует агрессивно, если я вижу, что где-то он что-то не знает, и вместо предположений и ответов начинает рассказывать как он это все уже решал, для меня это показатель что мы не сработаемся. А работа в коллективе зачастую важнее наличия токсичного чемпиона в коллективе.
Вы очень странный программист. Подумываю сменить работу. 30 откликов за 2 недели. 4 собеса. 2 оффера 300+
Медведя можно научить кататься на велосипеде, обезьяну - решать простенькие задачки. "Бесполезного вкатуна" можно научить закрывать не меньше 50% (а то и 80%, спасибо чатгпт) задач возникающих на производстве ПО.
Не каждая контора на это способна и готова тратить на это ресурсы, но сдвиг в сторону использования таких вкатунов определенно есть и будет усиливаться. Хотя бы потому, что это решает проблему бизнеса и стоит относительно дёшево.
Специалистам действительно особо переживать не нужно, но, как и сказал автор - следует более тщательно выбирать компанию куда идете работать. Чтобы не пришлось быть "погонщиком" стада вкатунов или не разгребать Авгиевы конюшни кода, который они наплодили.
В остальном - расширение и сжатие рынков достаточно цикличная история. Возможно, рост зарплат и правда сильно замедлится по сравнению с предыдущим периодом, но на хлеб с икрой толковый инженер себе всегда заработает.
Я не знаю, как бы я пришел к потенциальному работодателю, сказал, что я хочу у вас работать, и я вот прошел 3 месячные, ну пусть даже годичные курсы(что маловероятно). Или же наврал, но это легко проверяется, достаточно отклониться немного от вопроса на собеседовании, и вкатун посыпится как карточный домик.
Сейчас требуют например, коммерческий опыт с определенным фреймворком(не то что там языком), начиная с определенной версии, года так 3. Если это веб, то еще бы не только апишку, но еще и фронтовой фремворк знать, типа вьюжс или реакта.
Но напрягает другое, то что ты со всеми этими вкатунами в случае поиска работы, должен тягаться с ихним демпингом. И поэтому зачастую даже HR не пропускает на техническое интервью, при этом не делая скринкастов никаких(а это отдельная тема).
так вкатуны еще и на каждую вакансию могут отдельное резюме создавать и вписывать туда требования из резюме по настоянию инфоцыган
я так понимаю не стоит начитать учиться? мне нужен совет, я заканчиваю школу и вижу себя только в ит, и тут бац какие изменения
Я считаю что если тебе нравится ИТ как профессия, то учится однозначно стоит. Сложности возникнут у тех, кто не любит «айтишку» и работает в сфере только ради денег. Ну и хайповые направления ML и AI урежут аппетиты в части зарплаты.
А ещё можно открыть для себя вакансии из других стран.
А если я "люблю айтишку", но работаю только ради денег - то мне куда? :)
А деньги где брать?
Или будет, как с преподавателями (?): "ИТшник - это не профессия, а призвание, если нужны деньги, то идите в бизнес"...
Разработчики деньги работодателю приносят напрямую. С преподавателями ситуация иная
Расскажите это курсере и многим другим платформам. Классные преподаватели давно уже могут зарабатывать на порядки больше, чем классные разработчики на соответствующих технологиях.
В США (США я беру в расчёт, т.к. Coursera из США) классный разработчик получает, допустим, $200k в год. По вашим словам выходит, что классные преподаватели получают от $10kk в год. Очень интересно. Могли бы вы привести примеры?
Когда я смотрел курсы по Blender, то купил себе курс от автора с мощнейшим испанским акцентом, и годовыми продажами на миллионы. И да, он еще во введении рассказал мне все, что нужно было, так что дальше я даже не слушал, задача решена. Видел и по Unity курсы с безумными продажами, и по другим технологиям. Это и логично - зачем покупать курс от неведомо кого, когда есть регулярно обновляемый курс, принесший автору миллионы, с кучей рекомендаций и высоким рейтингом? Очевидно, автор серьезно и вдолгую над ним работает.
мне, кстати, как-то вот сомнительно насчёт этого "урежут ML и AI". Возможно, урежут относительно каких-то неадекватных цифр -- ок. Готов поверить.
Но в целом же, вроде бы, тенденция как раз обратное. Кто-то недавно и вовсе сказал, что технология перестала быть экспериментальной, и уже полноценный инструмент.
Десять лет назад целенаправленных программ подготовки DS-ов не было примерно нигде, приходилось выскребать специалистов с факультетов математики, которые никогда не были массовыми. За последние годы такие программы открылись в каждом провинциальном техникуме (и не только в России, естественно) и ещё через пару лет, кажется, на рынке будет много-много людей, способных засунуть матрицу в бустинг. Конечно, звёзды останутся звёздами и гениальные математики в этой области без куска хлеба не окажутся, но на массовые зп это не повлиять не может.
Если вы давно этим занимаетесь, и чувствуете кайф от новой информации и погружения в нее — начинать учиться стоит, любой профессии нужны ответственные и эрудированные специалисты.
Если тебе интересно ИТ, то, конечно, надо идти учиться. Потребность всё равно будет. В конкурентной борьбе победят сильнейшие, тебе надо им стать. Если тебе всё равно чем заниматься - ну тогда думай.
поменьше слушай умников с hh.ru, они работают только на статистику, много фейковых вакансий, которые обновляются месяцами в одном и том же виде, для того, чтобы губернатор какого-либо субъекта мог сказать в телек: "зажрались, не хотят работать за сто тыщ!".
Идите в какой-нибудь приличный тех. вуз. Там, может не с первого курса, но с третьего точно, ищите преподавателей или профессоров, у которых есть свои фирмы, ну или они с какими-то компаниями связаны. Толковых студентов на самом деле не так и много, и они уже на старших курсах куда-то пристраиваются.
Однозначно стоит!
Если оно захватывает и не замечаешь проходящего времени - то да, стоит.
да, не стоит. Вы явно не любите дело, а любите зарплату.
А куда идти человеку, который любит зарплату?
Прошу, пожалуйста, только не в ИТ.
С одной стороны - мне честно надоело видеть неучей, работающих через не хочу, которые при поступлении таски думают не "как ее решить", а " как её закрыть". А зарплату хочет получать настоящими деньгами, и ответ "вам не полагается" его почему-то не устраивает.
С другой стороны – так человеку и самому от этого не особенно прикольно. Учить что-то через силу – это мучение, а если не учить, то это либо вечный джун, либо чел из первого пункта.
Нет, каждый, конечно, имеет право идти куда хочет, просто и я имею право на мнение.
любит зарплату
Зарплату или деньги?
Ну, наоборот - нужно как раз учиться в этой области. Если ты поступаешь в университет - у тебя ещё около 6 лет до начала работы. К тому времени всё будет вообще по-другому.
Это проблема как раз для тех, кто начал слушал курсы и решил, что его и так на работу возьмут.
Я сам в этом году закончил бакалавр. Имхо, не стоит, но тут зависит от тебя. Мне эти 4 года просто дали время, чтобы родители не капали на мозги, что когда найду работу, и я спокойно, когда было желание, сидел читал литературу, программировал сам что-то и после второго курса уже пошел искать работу (и нашел).
Если ты гений, 7 пядей во лбу, уже давно программируешь и сможешь найти работу сразу, то можно скипнуть вышку.
Хреново так профессию выбирать, ориентируясь на моду). Чтобы не разочароваться, важно помнить, что it - это "информационные технологии". Т.е. область применения охватывает все сферы жизни.
Если ты будешь крутым химиком, и будешь использовать искусственный интеллект для своей работы, чтобы синтезировать новые вещества - это разве не касается it? Ведь надо написать эту нейросеть (или взять готовую), обучить ее на своих данных, корректировать ошибки и т.п.
Недавно физики Нобелевскую премию получили за открытия на пересечении физики и информационных технологий.
Биолог, работающий в линуксе, что использует python для моделирования какой-нибудь биологической системы - он тоже пересекается с it.
А если ты нейрохирург, изучающий мозг, на основе своих работ создающий новую модель ИИ, чтобы смоделировать работу мозга, то ты тоже немного it-шник.
Нынче it проникло во все сферы. Ты можешь стать учителем русского языка, что обучил нейросеть и создал ИИ-тьютора для своих учеников. Это тоже it.
Также нужно четко для себя уяснить суть слова "программирование" - написание программ. Программ для чего? Исходя из ответа, ты можешь понять, какие знания тебе будут нужны. Ведь программы можно писать по всякому. Биологи на переднем краю науки пытаются с помощью ДНК писать программы для живых существ. Недавно японцы крысу создали, у которой клетки умеют в фотосинтез, как у растений! Взрыв мозга просто!))
В общем, программы можно писать для чего угодно (роботы, машины, спутники, процессоры, компы) и как угодно (через языки программирования, через пайку электросхем, через шестерёнки, рычаги, редактирование ДНК и т.п.) .
Думай, к чему душа лежит, то и выбирай. Даже если это всего лишь сайты клепать или мобильные приложения. Но рано или поздно захочется большего. А для этого надо знать что-то ещё, кроме непосредственно программирования на каком-то стеке технологий.
Ну пару лет ты уже потерял. Если пойдёшь на вышку, то ещё года 2/3 (бакалавр/специалитет) потеряешь. Поступай на второй курс любого IT-колледжа в городе с населением >500к, следующим летом уже попадёшь на стажировку на первую работу. Постарайся там остаться на полную ставку по ТК, тогда через год уже устроишься куда-нибудь на 100к.
Естественно параллельно надо дрочить курсы, SQL тренажёры, и изучать стэк, на который хочешь устраиваться.
Рецепт проверенный 3 года назад
Изменения сезонны. Пока ты ВУЗ закончишь ещё три раза всё поменяется. IT-компании чаще всего это компании роста, т.е. они развиваются на инвестиции или кредитные деньги. По текущим ставкам деньги дорогие, поэтому гайки экономии закручиваются.
Как ключевую ставку вернут на уровни ниже 10%, опять раздолье начнётся в очередной раз.
Видишь себя в ит - иди туда. Как показал опыт прошлых 5 лет - строить какие-то глобальные прогнозы малополезное занятие. А полагаться на эти прогнозы тем более бесполезно.
Закончишь универ, поработаешь разработчиком пару-тройку лет (лучше 5, чтобы точно прохавать всю кухню), сядешь и спросишь себя - готов ли я ещё 10 лет работать в этой сфере? Если ответ "да" - все ок, работаем дальше. Если ответ "нет" - думай куда хочешь пойти и двигайся туда.
В этом и прикол быть человеком: ты можешь стать кем угодно в любом возрасте (в Ютуб за пруфами) вне зависимости от внешних обстоятельств. Будет тяжело, возможно, будет долго, но так или иначе - "если сильно захотеть, можно в космос улететь"
эта "статистика" разбивается о простой вопрос: каково распределение по уровню соискателя? И сразу вылезет жуткий спрос на мидлов и выше. И жуткое количество вкатунов и доджунов. В реальном найме от мидла и выше в QA всё очень плохо
В реальном найме от мидла и выше в QA всё очень плохо
Имеется в виду дефицит квалифицированных специалистов?
жуткий спрос на мидлов и выше
он весьма специфический, поскольку там жестокая мясорубка за место, где на самом деле нужен сеньер на 0.75 ставку мидла, выполняющий работу за несколько человек в нескольких отделах
Везде нужны специалисты получше и подешевле. Таковы реалии продуктовой разработки во многих отечественных компаниях
Золотые слова!
Из октябрьской статьи на HH.ru
План такой: вкатываемся, года четыре работаем за еду, потом можно и на 100К/мес перейти, а уже потом ещё через пару лет и на 300К/нс
\шучу
вооот, а теперь и реальные данные подъехали. А теперь - разрисуем пирамидку в реальном соотношении... сеньеров почему-то нет, но кто это сделал? (аристарх тон)
Статья про "ИТ-сектор" и ИТ-специалистов в целом, а не только про самых востребованных из них - программистов. Но даже с учетом этого, кажется что 1.7 мало, но в 2019 года, когда общий индекс был примерно 2.5, синьеры работу вообще не искали, а к ним эйчары ломились в личку с предложением по работе по несколько раз в день (а мидлам, у которых 7.5 - по нескольку раз в неделю), и могу предположить что тогда этот показатель был заметно меньше, меньше 1, а статья как раз про динамику.
Лично мне сложно представить в 2019 пост от синьера который пишет что не может найти работу. Я бы даже сказал просто невозможно. Первая мысль была бы - это скорее всего какой-то балабол без соответсвующих скилов. Но, сейчас, во-первых, требования к синьерам выросли, во-вторых, посты с сложностях поисках работы высыпали как грибы после дождя, - конечно, сеньеры пишут не часто (а именно синьеры-программисты довольно редко), но это не уникальные случаи. А если речь про мидлов то даже стихийные.
Безработица - это когда общее количество квалифицированных (и желающих применить эту свою квалификацию) специалистов превышает общее количество рабочих мест для таких специалистов.
Именно рабочих мест. А не вакансий.
Другое ключевое слово - квалифицированных. То есть людей, имеющих необходимый опыт работы, или образование, позволяющее этот опыт хотя бы частично заместить.
Говорить именно о безработице можно было бы, если бы количество вакансий было меньше количества резюме от специалистов, которые на данный момент без работы. А общее количество резюме, про которое говорит автор, помимо безработных включает и тех, кто поругался с начальником, хочет сменить frontend на backend или наоборот, рассчитывает на повышение зарплаты и/или грейда. Причем именно таких (не безработных), полагаю, как минимум большинство. А то и подавляющее большинство.
Так что приведенные в статье данные гипотезу именно о безработице не подтверждают. А вот выводы правильные - на данный момент раз в год или около того получать повышение дохода и/или грейда путем перехода на новую работу не выйдет. Но это не безработица.
Да, все зависит от определения. В конце статьи я указал что точных данных о том как этот индекс формируется у меня нет. Можно еще добавить - а менялся ли алгоритм расчета индекса за последние годы и сколько раз?
Предоставленные данные не совершенны. Но я нашел в них некоторую динамику, по этому и решил поделится с вами.
Мы же оба понимаем что даже если взять за основу ваш тезис:
Причем именно таких (не безработных), полагаю, как минимум большинство. А то и подавляющее большинство.
То можно сделать вывод что так было всегда, а индекс тем не менее прошел рост от 2.5 до 8.3. Неужели все резко поругались с начальником? :)
Неужели все резко поругались с начальником? :)
Конечно нет :)
Я на графиках в статье вижу только дроби - резюме/вакансии. Интересно было бы увидеть абсолютные значения того и другого в штуках. Если рост индекса связан с опережающим уменьшением количества вакансий - это одна история. А если вакансий столько же или даже больше, а рост индекса вызван опережающим увеличением количества резюме - другая.
Методика подсчёта этого индекса у них действительно менялась. Точную дату не назову, но где-то около года назад, как мне помнится.
Мне кажется, вы слишком большой упор на квалификацию делаете. Действительно хороших инженеров не очень много, но ведь точно так же и хороших компаний, куда имеет смысл идти, не так много. Оба фактора друг друга нейтрализуют
Так что у меня для вас пока только один совет — не увольняйтесь хотя бы до конца года, даже если вас достали больше некуда.
Никого ни к чему не призываю, но. Я начал работать еще 13 лет назад. С тех пор удивительно стабильно слышу совет "сейчас кризис, не дергайся, новичков первых выгоняют". Боюсь представить, что было бы, если б я ему следовал.
Я начал работать где-то 20 лет назад. И за это время похожую ситуацию набюдал только где-то в 2009-2012.
Правды ради - за последние пару лет были периоды когда реально задница была на рынке. В конце 2022 на собеседованиях происходила какая-то дичь и отказы летели направо и налево.
Речь же не о том, что трудно пройти собес. А о том, что якобы сменишь работу - а там бадабум случится и на улице окажешься. Поэтому сиди не дергайся. Типичный блеф с целью удержать сотрудника страхом, а не позитивными стимулами. Думаю, кто таки прошел собес в 2022 в большинстве своем спокойно работают.
На улице ты сейчас скорее всего не окажешься. Но новая работа найдётся совсем не обязательно мгновенно. И самое главное зарплата на этой новой работе не обязательно будет выше чем на нынешней.
А так естественно никто не запрещает и дальше искать и менять работу. Глядишь и повезёт. Но это уже не так как раньше когда ты точно знал что новая работа найдётся практически моментально.
Очень сильно зависит от ряда факторов, как специальность или текущая зп. Если вы, условно, продуктовый дизайнер и зп у вас 800к, то не увольняйтесь, таких же денег вам никто не даст, а работу вы будите искать год минимум. А если вы честный крепкий синьер и работаете за 100к, то уволняйтесь, найдете новую работу в тот же день, когда начнете искать.
Сейчас действительно кризис.
У меня свой индекс. Называется "приходят ли рекрутёры в личку, даже видя, что я не ищу работу и в резюме прошу нормальных денег".
Пока приходят - значит, народу уровня мидл и выше не хватает. А приходят регулярно, и за последние пару лет в этом плане особо ничего не изменилось.
причем, когда их спрашиваешь, откуда взяли контакты, то пишут, что из hh.ru, хотя резюме там уже несколько лет как в статусе "не видно никому"
Они так зарабатывают, это не изменится никогда, разве что это будет в 99% неонка
Хороший показатель, но ходить в личку стали многие - а вот деньге за работу предлагать стали существенно меньше.
У меня аналогичный индекс. И мои данные расходятся с вашими. Если лет 5 назад на мое резюме в неделю 2-3 звонка поступало с приглашением на собес, то сейчас за 2 месяца ни одного звонка. Правда я не разработчик, а менеджер проектов, но сути это не меняет. Мой индекс говорит, что рынок развернулся.
Теперь для трудоустройства нужно самому проявлять высокую активность. Постоянно мониторить интересные вакансии. Красиво оформить резюме, тренироваться с собеседованием на платных карьерных консультациях и т.д.
А ещё, по ощущениям, как минимум треть вакансий висят чисто для того, чтобы собирать базу потенциальных сотрудников, а не для реального трудоустройства.
Как итог, срок поиска новой работы растягивается на неопределенный срок.
У меня такой же индекс) Стали стучаться пол года назад только, до этого было глухо. Хотя я иногда посты пишу, может поэтому "слава" меня настигла, а может и рыночек восстанавливаться стал.
Статистика собранная по количеству вакансий и резюме с конца 2020.
впечатляет. судя по этим данным говорить о стагнации ит сферы пока рано.
В смысле? Как раз на графиках по вакансиям сама стагнация и есть причем далеко от пиков (хотелось бы за более большой период увидеть). Ещё бы понять сколько реальных вакансий и сколько "а вдруг найдем недорого?"
судя по этим данным говорить о стагнации ит сферы пока рано
Ну конечно, рано - количество вакансий рухнуло в 2-3 раза, а количество резюме растёт каждый месяц. Каждый месяц очередной вчерашний студент или джун усиленно долбит по клавишам, изучает документации, каждый день контрибьютит в github, каждый день узнаёт что-то новое, ибо вся документация в открытом доступе и всё что нужно для построения себя как специалиста - усидчивость, время и простой ПК.
В отличие от профессии монтажника, плиточника или сварщика не нужна никакая инфраструктура, не нужен дорогостоящий инструмент, не нужно ничего, кроме ПК, даже ответственности и рисков для здоровья нет. Это называется низкий порог входа. И он погубит всё это высокооплачиваемое IT. Пора бы это понять уже.
И он погубит всё это высокооплачиваемое IT.
Дело только в том что "высокооплачиваемое ИТ" существует далеко не везде. Оно есть в странах с низкими средними доходами вроде Индии или России. Ну ещё может быть в США. Да и то не повсеместно.
А в той же Европе ИТ это обычная "инженерная" профессия наравне с электротехникой или там машиностроением. То есть если даже зарплаты в ИТ и выше, то разница не особо большая.
Непопулярная, но, на мой взгляд, очень точная позиция!
Разумеется, непопулярная, зачем столько учить фреймворки и алгоритмы, если примерно такую же сумму с меньшим геморроем можно получать.
Т.е инженер не айтишник должен знать сильно меньше айтишного по вашему? Доки по Фреймворку и алгоритмы часто гуглятся в работе а не из памяти берутся, или я один такой тупой тут а остальные все в голове держат?
Там обычно сантехник примерно столько же получает, а иногда и больше. И голова от фреймворков не болит. Нет смысла в инженеры идти.
Речь про инженеров была, но ладно, про сантехников - почему жевсе не идут там в сантехники, как думаете?
Мой ответ - потому что людям нравится заниматься разным и ощущать свой вклад в разных сферах, и если бы зп у нас была с сантехниками примерно равная (что бывает у сантехников с руками иногда) я бы все равно остался в разработке. Так можно и всех учителей и врачей в курьеры послать и т.д.
Я тоже в разработку скорее по призванию шёл, чем за деньгами, ну или родители, может, сказали, что туда идти, не помню точно. Я так ещё и в школе бесплатно пет-проекты писал. Причём достаточно много. Да и не платили тогда программистам особо. И особо элитной профессия не считалась. Никто не хотел туда идти. Это в последние годы что-то раздули пузырь. Ещё и на госуслугах 50 % скидку разрекламировали.
А так учителей уже в бизнес посылали
курсы с нуля до сениора за полгода дают свои плоды 👍
А что если обучить слепых малярами какой Профит будет, статистика?
Вы ещё не рассмотрел такой фактор, как наличие нескольких резюме. У меня, например, их два, чтобы ставить АБ эксперименты. А по теме могу добавить данные по количеству вакансий тестировщика за несколько лет: https://clingon.pythonanywhere.com/ Тоже ХаХа.ру, Москва.
А почему именно с точки зрения программистов вопросы. А кому нужно столько айтишников? Ёмкость рынка? Ну левое импортозамещение, ну были левые конторки на в момент когда шли спекуляциями акций. А кроме этого - банк, на предприятие - так ли много людей нужно, как об этом растрезвонили? Особенно питонщиков и вебщиков.Впечатление, что с 2010 года число It-шников выросло раз в 10.
Что опять? Сколько уже можно? Каждый день пророчат схлопывание айти пузыря, а он все не лопает и не лопает
Начну со статистики - рассматривать ее не совсем корректно, так как известны постоянные случаи, когда на одну вакансию нанимают целые команды разработчиков; когда вакансии размещаются, при этом реально на работу никого не ищут; когда на одно место размещается с десяток вакансий; когда разработчики создают несколько резюме. Это все сводится к тому, что соотношение вакансий/резюме - это мягко говоря некорректный показатель. Как раз тот случай, когда статистика скорее лжет
Далее - распределение резюме по скилу. С текущим количеством вайтишников статистика гарантированно будет "ужасной", но если убрать из нее джунов, то все ровно наоборот. Попробуйте пособеседовать на позицию миддл разработчика откликнувшихся. Из 100 откликов нормальных резюме будет 10. Из них если оооооооочень повезет один окажется нормальным разработчиков, умеющим думать головой и рассуждать логически. С позицией сеньор разработчика сложнее найти специалиста на порядок
а он все не лопает и не лопает
Источник - http://158.160.161.158/hh/
Это независимый ресурс, непредвзятый, который берет данные по вакансиям с hh.
Подтверждаю. Ни разу не было такого, чтобы заводили несколько отдельных HH-вакансий на одну должность, даже если я искал сразу 3-4 программистов на такие должности одновременно. И это имхо логично. Вакансия на HH одна, а по откликам на неё я буду нанимать до тех пор, пока не наберу столько людей, сколько мне нужно.
В этом плане, также некорректно считать, что если вакансия висит долго, то на неё никого не могут найти. Вполне возможно, что по ней уже наняли 5 человек и ещё двух ищут.
Какая разница, смысл статьи в том, что сейчас в 3 раза труднее устроиться, а не то, что мест нет.
И статься права. Даже если вы правы, и в реальности сейчас 3 джуна на вакансию, 1 миддл и 0,3 сеньора.
Значит 4 года назад был 1 джун на вакансию, 0,3 мидла и 0,1 сеньора. И все компании (Кроме питерских) вынуждены были повышать зарплаты и для спецов было все превосходно.
А сейчас кризис.
PS Кстати по графику заметно, что конкуренция в php выросла незначительно, а на С++ вообще почти не изменилась. Последнее мне кажется связано с гос заказами на электронику, ОС, разное по и тд.
Вакансий по Java с начала года прибавилось примерно 50%, без точного фильтра, при том что количество откликов огромное, но позиции либо не закрываются либо так быстро появляются новые) у меня 3 разных аккаунта и разные резюме и вот 1=3. С точки зрения соискателя я вижу больше возможностей. Но и тема тупая сейчас, нарисуй красивое резюме иначе даже смотреть не будем, напиши в вакансии кучу крутых технологий, а на собесе и 30% от этого не спросят. Клоунада.
А сколько было предложений в этом году, собес 30 мин и оффер, где набирали от 50 до 200 человек, только самые ленивые не устроились.
Ну допустим. Есть много вакансий курьером за такую же сумму
Раньше читал комментарии вида "IT хватит всем, зарплаты космсос" и отвечал на них "остановитесь, не хватит, это все вбросы", в итоге - не хватило.
Сейчас вижу новые комментарии "Да это только у джунов беда, мидлы и сеньеры в безопасности".
Однажды эти джуны так или иначе станут мидлами и сеньерами и за копейки создадут конкуренцию уже выше, а новые джуны по инерции продолжат вкатываться, так как альтернатив не много. Ведь в современных реалиях, современные фреймворки не требуют серьезных скилов, а необходимость в крутых специалистах единичная, 1 на 1000 вполне хватит, 1 на 1000 создать не сложно.
Не, не станут. Все эти джуны-вкатуны не станут помидорами по одной простой причине: не захотят. Когда желание ПОЛУЧАТЬ кучу денег опережает желание учиться - нет, таким способом паровоз бегуну не обогнать. Паровоз его сомнет и превратит в кучку кишочков. Которая стоит ровно столько, сколько весит.
Не, не станут. Все эти джуны-вкатуны не станут помидорами по одной простой причине: не захотят.
"Обожаю" такие высокомерные мнения. Вы, значит, стали помидором, а остальные поголовно дурачки и учиться не хотят. Типичное мнение типичного айтишника с гипертрофированным чувством собственной важности.
Оратор выше написал
альтернатив не много
так вот, если мы говорим про РФ, то альтернатив не просто не много, их фактически НЕТ. На текущий момент (пока ещё!) времени единственный инструмент жить хорошо для простого человека из небогатой семьи - это пойти в IT.
Десятки тысяч студентов и школьников, а так же их родители, уже давно не сидят в информационном вакууме. У всех есть доступ к hh.ru. И когда паренёк из провинциальной дыры видит, что на его родном заводе зарплата 40К, а в IT 200-300, то думаю очевидно, что люди будут идти до конца с этой мотивацией. Будут долбить по клавиатуре так, как не долбили предыдущие поколения вкатунов. Точнее, они уже долбят - 2000 откликов на вакансию - уже не редкость. 100-250 - норма.
Большая половина вкатившихся успешно будут закрывать задачи. Освоить любой современный стек при неограниченном количестве досконально разжёванных документаций - не шибко сложная задача для молодого человека полного сил.
Вера в абсолютное отсутствие конкурентов погубит большинство тех, кто сегодня, по каким-то субъективным причинам, надел на себя корону исключительности.
Конкуренция будет, разумеется. Но то, что она будет сильнее, чем 10 лет назад - вот это уже крайне сомнительно по ряду причин.
Не то что бы
остальные поголовно дурачки и учиться не хотят
Но важно понимать, что не каждый сегодняшний джун станет сеньором. Даже миддлом не каждый, хотя, к сожалению, критерии сейчас сильно упали.
Почему-то при разборе таких данных редко анализируется состояние экономики, мировые процессы и т.п.
Это как с различными инвест каналами. Все такие смотрят на графики и отчеты компаний, рисуют красивые прогнозы. А в мире происходит какой-то негатив, который разрушит все их планы. Но на графиках все красиво, инвесторы рады, аналитики получают свое бабло.
В экономике есть циклы, есть кризисы. Не бывает постоянного роста. Так и сейчас. В мире мало свободных денег, мировая экономика еще не вернулась в стадию роста. И в РФ тоже идет ужесточение условий на рынке. Вот и снижается спрос на программистов.
Подождем год - два, хотя в России может и все пять, и тогда снова увидим повышенный спрос, рост зарплат, хайп профессии и рекламу курсов из каждого утюга.
Мы все умрём!!1
А теперь о погоде..
Успокойтесь и выдохните, господа, все будет хорошо. Я посмотрел хз, в некоторых сферах индексы по 20, а в половине 8. Конкретно в ит это обусловлено тем, что рекрутеры вместо выполнения своей работы елозят пятой точкой по клавиатуре, из-за чего всем всегда приходит автоотказ, поэтому приходится подавать резюме везде где можешь
Как хорошо, что я в ит из электроники и ембеддед пришел. Зарплаты там подросли, а никаких толп джунов не намечается.
Так сказать будет возможность нырнуть назад.
PS В топ 10 дорогих вакансий HH сейчас ведущий Embedded программист за 600к.
Всем, кто "вошел в IT", есть куда вернуться. Что делать нам, профессиональным разработчикам ПО? У нас нет другой профессии...
Начинайте потихоньку осваивать :)
Не каждый может себе позволить второе высшее, которое по закону не может быть бесплатным.
Да некуда им возвращаться. Потому и вкатываются.
ох боюсь он там один такой ....
А вот в Штатах тоже кризис с айтишными специальностями, все вакансии пoжрал проклятый ИИ, говорят.
Ждет ли безработица ИТ-сектор России