Pull to refresh

Comments 196

Представляю себе, как на условной Комсомольской, всех кто входит в метро проверяют тепловизором. А потом каждого, кто с температурой выше 37, отлавливают на станции.
Не суть важно, пусть 38. Какая разница, когда идёт сплошной поток сотнями человек в минуту? Не знаю на кого рассчитан успокоительный пассаж о метро, не скажу на счёт других городов, но в Москве, на популярных станциях, ловить людей с температурой — не реально. Любые задержки и проверки парализуют вход в метро. А успокаивать себя мыслью что где-то там сидит умный дядя, который отловит зараженных, ну, окей, если кому-то так проще, удачи.
ловить людей с температурой -не реально

Проще решать проблему не после, а до. В смысле не ловить, а не впускать, блокируя турникет. Возможно для этого достаточно будет оснастить турникет несколькими (для охвата разных ростов) копеечными пирометрами. Или одного тепловизора на группу турникетов с не самой сложной обработкой картинки.
И для надежности распознавания и исключения 'надвинул на горячий лоб шерстяную шапку' не блокировать турникет при 38, а 'разблокировать турникет при 36,6 ±'


Но в реализуемости такой системы к дедлайну "внезапно" я, увы, сомневаюсь.

Да-да, и получить давку с летальными исходами перед турникетами — отличный план.

В метро, каюсь, бываю редко и за балансом тройки не слежу, пару раз пытался пройти по пустой. О летальных последствиях сего раздолбайства мне неизвестно

Вы всё еще о блокировании турникетов в час пик на основных станциях?

Современные турникеты и так по умолчанию заблокированы*. И разблокируются чтением проездного документа при условии достаточного баланса. Если к этому условию добавить нахождение температуры пассажира в определенных границах ничего принципиально нового не произойдет. И ситуация неразблокировки турникета по превышению температуры ничем не отличается от неразблокировки по недостаточному балансу.


(*) btw при замене нормально открытых турникетов советского образца на нормально закрытые тоже ничего фатального не случилось

Вы понимаете, что сейчас турникет разблокируется, а в вашем случае он останется заблокирован, "отфильтрованый" вынужден будет прорываться через толпу назад, кашляя, что поднимет панику и понеслась давка.

Турникет останется остается заблокирован (и пассажир вынужден прорываться сквозь толпу назад к кассам) и в том случае, если на карте банально нет средств.
Летальных исходов от этого мне неизвестно.
Кашляет же пассажир независимо от блокировки турникета и даже самого его наличия.

Какая давка в карантине? Посмотрите на страны, опережающие нашу на пару недель — там вообще на улицах ни души. А Москва, согласно анонимно утекших документов, в случае введения ЧС вообще закроет весь общественный транспорт, включая метро..

к дедлайну

как-то черновато получилось :)
У больных коронавирусом температура до 38 может вообще не подниматься. Там средняя около 37,5 что ли при легком течении болезни.
Отлично. Каждый такой, прокатившись в час пик в забитом метро может наградить вирусом множество народу. А может и не наградить, если отсидится дома, при первых симптомах.Очень бы хотелось, чтобы так и было и народ действительно не ходил больным на улицу.
Ну да, отсидится дома, когда выплаты по больничному в 3 раза ниже средней по индустрии и в полтора раза ниже средней по Москве.
Нет, как раз в то, что в регионах люди пойдут на карантин на больничный верится сильно больше, чем в Москве.

Значит, надо менять что-то в индустрии, нет?
Вроде же утверждается, что в РФ рынок работника, а потом получается, что работодатель тупо эксплуатирует заболевшую рабочую силу.

в индустрии или в выплатах по ОМС ?

В индустрии, конечно, в первую очередь. Профсоюзами, огранизацией, требованиями. Уже обсуждали тут пару месяцев назад.
Ну и в ОМС тоже, у государства же есть деньги, резервы огромны, разве не так?

И поэтому каждый год затраты на медицину уменьшают.
И увеличивают затраты на военных, полицию, нац гвардию.
В фонд медс траха вы платите со своей зп фиксированную часть. И с этих же денег вам выплачивают больничные. И да, если стаж больше 10 лет, то больничный оплачивается в 100% размере.
оплачивается в 100% размере

Но не более 2301 руб 37 коп в день (~70 тысяч в месяц)

Так там же есть база с которой идут отчисления, а всё что свыше и не уходит в ФСС. Так что при более высокой зарплате рекомендуется самостоятельно откладывать на непредвиденные ситуации и создавать финансовую подушку. Не всё время же за вас должно государство думать, верно?

Все, что вы говорите, конечно же верно. Но не отменяет того факта, что начиная с з/п в 70 в месяц находится на больничном сотруднику невыгодно.

Но не у всех же далеко стаж 10+ лет…
UFO just landed and posted this here
не беспокойтесь, это приходит с годами…
> работодатель тупо эксплуатирует заболевшую рабочую силу.
Да нет, работодатель как раз никого не эксплуатирует — честно говорит «идите на больничный». А законодательство честно отвечает — вот тебе 60% от зарплаты, но не более 69 тысяч.
А люди в итоге с ипотеками и кредитами ни на какой больничный не идут.

Ну и да — шила в мешке уже не утаишь, нас вот просто разгоняют по домам — кто хочет, может работать удаленно, кто не может удаленно — может приезжать в любое время, чтобы не попадать в час пик. Но не все компании могут себе такое позволить.
А еще коллеги позвонят: «Наташ, мы всё уронили. Совсем всё». и в итоге ещё и поработать придётся из дома


Там третий Ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, Наташ.
Наташ, третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.
Четвертый Ангел вострубил, и поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, Наташ.
Наташ, мы там видели и слышали одного Ангела, летящего посреди неба и говорящего громким голосом: горе, горе, горе живущим на земле.
И ещё в нашем горшке опять кто-то навалял, Наташ.
А мы же не можем почистить горшок, мы же коты, у нас лапки.

оттуда
у нас в компании 2-недельная принудительная удаленка всем, вернувшимся из подозрительных стран. Если по роду деятельности человек не может работать на удаленке, то больничный на 2 недели с доплатой до среднегодового оклада, плюс эти 2 недели не будут вычитать из тех 10 дней на год, которые нам работодатель доплачивает до оклада при уходе на больничный.

так что все вопросы к работодателю
У нас доплаты месяц, удаленку публично одобрили-разрешили (всем, а не только потенциально больным).
Но это всё капля в море.
Не все профессии позволяют удалёнку. Как минимум вся сфера обслуживания не позволяет. И одновременно с этим именно больные работники этой сферы наиболее опасны (продавец в магазине или официант в ресторане заразит больше людей, чем офисный работник, ибо второй заразит только коллег, а первый каждый день разных посетителей).
конечно не все. У нас тоже не все могут работать удаленно. И тех, кто не может работать удаленно, при возвращении из любой страны отправляют на 2-недельный больничый, доплачиваемый до оклада.
Вопрос в другом. Далеко не все компании могут позволить себе такую роскошь. Тот же ресторан, у которого официант слетал отдохнуть в тайланд, не отправит его еще на 2-недельный карантин с оплатой полного оклада.
Вы никогда не сталкивались с «в нашей компании болеть не принято»? Это особенно характерно для различных магазинов и продавцов, т.е. ты конечно можешь сходить на больничный, но потом ты не будешь там работать больше. А как раз такие профессии наиболее «контактные» с остальными людьми.
Мне кажется, сейчас даже самый отбитый работодатель не станет сотрудника не пускать на больничный — это грозит уголовкой.
Проблема в том, что люди до последнего сами не будут сообщать о проблемах со здоровьем и вызывать врачей, чтобы не остаться без львиной доли дохода (серая премия, тудым-сюдымс, плюс за больничный не всё платят).
самый отбитый работодатель не станет сотрудника не пускать на больничный — это грозит уголовкой
При наличии хоть каких-то доказательств. Ну там, письменного отказа, резолюции на заявлении и прочего.

А так история стандартная: все же и работают не больше сорока часов в неделю, и зарплата у всех белая, и прочее благорастворение в воздусях.
Ну тут палка о двух концах, вернее много неизвестных.
Зачастую свободно ходят на работу и передвигаются по городу те кто болеет «легкой» формой вируса, таким образом происходит селекция в популяции самого вируса, те кто переболеет «легкой» зачастую могут получить иммунитет к тяжелой форме.
На Комсомольской уже неделю как стоят на спуске на кольцо с тепловизором и отлавливают.
И что, вот прям каждого-каждого проверяют?

На радиальных нет. Тут дикая давка еще на подходе ко входу в метро. Вот фактически прямой эфир. И каждый день такое https://youtu.be/CM9DCqYbCoo

А у меня из головы не выходит корейский пациент 32 и ее пара заходов в церковь. У нас церквей сильно больше, чем станций метро.

В церквях очень мало людей, они полупустые.
совсем пустые, российские православные в церковь только на пасху и рождество ходят
поправочка — и на целование мощей
в меньших, конечно, количествах, чем итальянцев к воскресной мессе, но тем не менее, эпидемиологическую обстановку не улучшает
у корейцев секта, там они разве что не трахались
Про условную Комсомольскую, там сейчас каждое утро стоят два сотрудника какого-то ведомства в черной униформе со какой-то камерой на штативе. Пойду на работу утром, сделаю фото.
Умифеновир. Хм. Не зря Арбидол от ФАС получил за недобросовестную рекламу. Вообще, сейчас будет лютая жесть твориться с продажей фуфломицинов.
Покуда есть на свете дураки, Обманом жить нам, стало быть, с руки. (С)
В результате плацебо группа давала отрицательный ПЦР на коронавирус в 82,6 % случаев, а умифеновир в 71,8 % случаев.

Странно, гугл говорит наоборот:
Отрицательная вирусная нуклеиновая кислота составляла 71,8% (28/39) в группе лопинавира ритонавира и 82,6% в группе абидола ( 19/23), контрольная группа составила 77,1% (27/35), разница не была статистически значимой (χ2 = 0,46, P = 0,79). 22 пациента (42,3%) в группе лопинавира ритонавира, 12 пациентов (35,3%) в группе абидола и 25 пациентов (52,1%) в контрольной группе все еще имели прогрессирующее изображение на седьмой день после лечения (χ2 = 2,38, р = 0,30). Девять пациентов (17,3%) в группе лопинавира ритонавира, три пациента (8,8%) в группе абидола и четыре пациента (8,3%) в контрольной группе имели побочные реакции.

На такой выборке, конечно, трудно сказать что-то достоверно.
Шарился по пабмеду, многие американские и европейские ученые считают арбидол вполне эффективным против большого списка вирусов, радуются, что нет побочек. Основным недостатком называют необходимость поддерживать высокую концентрацию, соответственно большие дневные дозы, под грамм в сутки. Одна группа разработала какое-то производное, дающее в пробирке сравнимую эффективность при концентрации меньшей раз в 30.
Прошу прощения, видимо, сказалось мое незнание китайского. Воспользовалась вторичным источником одного из инфекционистов в Twitter и не перепроверила порядок слов в исходнике. Ошибку исправила, спасибо.
Впрочем, с точки зрения эффективности принципиальной разницы нет. К сожалению, пока работающего решения у нас нет.
Если под эффективностью понимать снижение шанса умереть, то для её оценки методология этого исследования не очень подходит. Предположим, препарат «А» замедляет размножение вирусов в три раза. Поможет ли это больному? Весьма вероятно. Останется ли вирусная РНК в организме через неделю? Почему бы и нет. Меньше вирусов — дольше включается иммунная реакция.
Если замедлить размножение на всех этапах, то сильно снижается вероятность осложнений. Большинство просто не доживает до выздоровления. Иммунный ответ же всё равно будет, хоть и тоже несколько позже. На этом принципе, вроде, китайцы хлорхинин на начальных этапах эпидемии применяли для лечения. Он, вроде бы, замедляет распространение вируса в организме за счёт чего даёт время выработать иммунитет при осложнениях. И это ещё при том, что хлорхинин — иммунно-супрессор. А одно из самые перспективных лекарств от коронавируса на данный момент, как я понимаю, работает на том принципе, что достаточно избирательно замедляет поражение вирусом клеток лёгких, что даёт возможность выздороветь до появления тяжёлой пневмонии.
Словил аж 200-500 тыс. рублей штрафа. Для фармкомпании это на уровне стат.погрешности
ладно Арбидол, у него хоть химическая структура «нормальная», не фуфломициновая. А вот бывает лечат инсульты Церебролизином, который по сути представляет вытяжку из мозга свиньи (sic!). Причем, препарат используется и в Европе, что совсем нонсенс.
Мужчины, избавляйтесь уже от непреодолимого желания потрогать друг друга за руку
Давайте это продвигать на мировом (или хотя бы государственном) уровне?
Спасибо, новые запреты! И штрафы желательно, а ещё лучше налог со всех мужчин.
При чём тут запреты/штрафы/налог?
Я про информирование, рекомендации…
Я понимаю о чём вы и даже поддерживаю, серьёзно, но вы же представляете КАК это будет реализовано в реальности.

Ну какбы странно доп налоги не выглядели но таки курящих вокруг стало меньше и на остановках уже стесняться начали, так что штрафы и акцизы вполне работают…
Хотя штрафы слишком низкие на мой взгляд, нет рвения у полиции в их применении..

UFO just landed and posted this here

А у нас соседи в туалете курят. Как я определил? А заходишь в туалет и оттуда пасет запахом. К сожалению, найти этих укурков нереально — очень много этажей (((

1) зажигалка к вентиляци, если тяга в нужную сторону — к пункту 2, если нет — к управляющей компании. как (не)решение проблемы можно поставить вентилятор + обратный клапан
2) если дело не в вентиляции (что скорее всего), берете баллон монтажной пены и пропениваете ввода труб стояков.


с вероятностью 90% вопрос решится

UFO just landed and posted this here
если дело не в вентиляции (что скорее всего), берете баллон монтажной пены и пропениваете ввода труб стояков.
с вероятностью 90% вопрос решится

До первого потопа

экспорт потопа соседям снизу как правило более затратен по финансам

Если по стояку через Вас — не Ваши проблемы.
Там высвобождения вокруг труб специально для этого и сделаны.
У меня в доме например постоянно у кого-то стояк лопается — сэкономили строители млин. Все время там по трубе вода бежит.

А вот ежели соседей над Вами затопит из-за того что Вы стояк запенили сверху — проблемы как раз станут Вашими.
высвобождения вокруг труб специально для этого и сделаны

насколько я знаю, высвобождения вокруг труб сделаны для компенсации теплового расширения труб и потому что так проще.


я сомневаюсь, что какой-либо суд усмотрит вину в гидроизоляции собственного потолка

насколько я знаю, высвобождения вокруг труб сделаны для компенсации теплового расширения труб и потому что так проще.

И это тоже. Просто контекст обсуждения другой.
я сомневаюсь, что какой-либо суд усмотрит вину в гидроизоляции собственного потолка

Если на этот счет есть какие-то НПА (я не знаю — можно поискать), то усмотрит.
UFO just landed and posted this here
Никто не хочет быть белой вороной) Но многие реально делают это «через силу»
Блин, мне бы очень хотелось. Напрягает очень. Я всем лапой машу.
А что только мужчины? Если мы говорим, что не стоит тащить руки в рот и из глаз стекает в носоглотку, то только сходу:
— не стоит есть вкусняшки руками, ибо попадет в рот через них
— не стоит плакать
— не стоит целоваться при встрече
И лично интересно, может ли увлажняющая косметика тоже поспособствовать переносу между глазами и носоглоткой
Если косметика наносится чистыми руками на очищенную кожу, то никакие вирусы никуда не переносятся. Вирус, тропный к легочной ткани, должен попасть в трахею и нижележащие пути, в достаточном причем количестве. Не нужно осеменять косметику микробами и вирусами, используя пальцы для доставания порции крема (используйте одноразовые ватные палочки или мойте специальные ложечки после использования), не касайтесь дозатором грязной кожи, не вскрывайте дозаторы, нарушая герметичность флаконов — и всё будет в порядке.
Просто рукопожатие вообще никакого реального смысла не несёт…
Вкусняшки — это питание. Слёзы — наверное не просто контролировать. Целоваться при встрече — ну с близкими можно, а со всеми подряд, как в ситуации с рукопожатиями — не нужно…
Поддерживаю, так как рукопожатие закреплено на культурном уровне.
Я пробовал показывать коллегам в офисе ладонь, вместо рукопожатия, после того, как проболел дома простуду. Попутно оправдываясь, что я недавно болел и меня лучше не трогать.
Почти каждый воспринял это как личное оскорбление. И это не смотря на то, что на улице реальный коронавирус.
У нас в офисе запретили/поррекомендовали не использовать рукопожатие и все нормально это приняли.
UFO just landed and posted this here
Просто не надо исполнять «от чистого сердца»
Давайте, я уже года 2 среди своих продвигаю эту идею, в комнате на 10 человек ни с кем за руку не здороваюсь, они со мной тоже, только устно. Прочим сотрудникам первый не подаю, хотя и не отказываюсь если тянут. Вроде жив пока, подножки никто не ставит, в спину не плюют, люди понимающие, как оказалось. Хотя сами ощупывают друг другу руки приходя и уходя. В свете известных событий делал очередные попытки намекнуть, что так делать не нужно, понимания не нашёл.
Резюме — мы все умрём, рукопожатия это русскому человеку как дышать, проще реально умереть, чем перестать.

А я прихожу на работу и… Что делаю первым делом? Мою руки и лицо. Я нормальный ?

«Нормальный» в данном случае в буквальном смысле скорее всего не применимо, т.к. большинство так не делают, т.е. это не норма. Но все поняли, я надеюсь, это не нормально, но хорошо и похвально.
Про связь вашей истории с рукопожатиями скорее всего тоже все поняли, т.е. вы после гигиенических процедур весь чистый и красивый идёте трогать руки коллег, что безусловно прекрасно и безопасно как минимум для первого, с которым вы соприкоснетесь.
Возвращаясь к вопросам нормальности, если после вас ещё приходят несколько уже буквально «нормальных» человек, державшихся за поручни в метро и ничего не помывших, и трогают вас за вашу чистую до недавнего времени руку, то у вас проблемы.
Ну так толку-то? Первый потрогавший вас коллега так скорее всего не делал.
Мужчины, избавляйтесь уже от непреодолимого желания потрогать друг друга за руку
Давайте это продвигать на мировом (или хотя бы государственном) уровне?
Так вот чего немцам от нас надо было…
UFO just landed and posted this here
Кроме как в СНГ никто не здоровается ежедневно за руку. В России я работал в особо упоротых коллективах, где ещё и прощались в каждым лично рукопожатием. Уже год в США и тут протягивают руку только при первом знакомстве или перед деловой встречей/переговорами.
Сербия.
Рукопожатие принято вне зависимости от пола. Давно и хорошо знакомые могут еще обняться, и даже расцеловаться. Подозреваю (хотя и не убежден), что по крайней мере значительная часть Южной Европы находится примерно в тех же культурных рамках.
Кроме как в СНГ никто не здоровается ежедневно за руку.

В Германии очень даже здороваются. Каждый день. И ещё при первой встрече с новыми сотрудниками или гостями, причём даже с женщинами.

В некоторых частях Европы, вообще-то, не очень принято руками соприкасаться в IT среде.
Странная привычка, на уровне ложки в чашке с чаем.

моем руки, протираем спиртом клавиатуру с мышкой и отучаемся здороваться за руку

В Вашем офисе есть общественные клавиатуры и мышки, которые трогают все коллеги?
Какой в этом смысл?
Фокус такой же как со стерильным бинтом: чтобы получить стерильный бинт, надо открыть упаковку с ним. Что сразу делает его нестерильным. То есть если вы потрогали клавиатуру немытыми руками, потом вымыли руки и потрогали её снова, то руки тут же стали немытыми.
Раньше. Когда открывал дверь, чтобы выйти из умывальной комнаты. Так можно в резиновых перчатках начать ходить.
Я локтем открываю. На рабочем столе распылитель с изопропиловым спиртом.
У нас в туалет шарообразная ручка. Для того, чтобы открыть, нужно полностью положить её в ладонь, сжать и повернуть, иначе невозможно. Невероятный выбор для туалетной ручки, террористы ставят такие двери, наверно.
UFO just landed and posted this here
По-моему, шарообразные ручки (особенно ручки-защелки) вообще преступление против человечества, куда бы дверь ни вела.
Кроме случая, когда у вас дома маленький ребенок, а в одной-двух комнатах — техника на столе или еще какие хрупкие или опасные вещи. Ручку-рычаг он откроет на раз, шаровую — реже, но тоже, приходится ставить специальные чехлы, чтобы ручки открывались только противоположным хватом пальцев. Невозможно *все* спрятать, что-то приходится просто изолировать.
Берёте бумажное полотенце и открываете им дверь, или туалетную бумагу на крайний случай)
Если взять использованную туалетную бумагу, то это еще и окружающих предохранит от контакта с ручкой голыми руками (или заставит немедленно вымыть руки после контакта)
В развитых странах такие ручки сейчас запрещают — людям с заболеваниями суставов мучительно больно ими пользоваться.
Гигиеничный способ выйти из туалета я раз подсмотрел в Турции у работника отеля, с тех пор всегда делаю так же: моешь руки, вытираешь бумажным полотенцем, потом им же открываешь дверь, выбрасываешь его. Дверь закрыть за собой можно локтём или ногой аккуратно.
Кстати, во многих публичных местах именно для этого стоит дополнительная корзинка для грязных бумажных полотенец прямо около двери.
UFO just landed and posted this here
Они же под УФ постоянно, пока сорвут — всё что было в компосте умрёт
UFO just landed and posted this here
Да вот как раз на открытом воздухе во время созревания клубники — УФ просто завались. Целый день светит с неба. Даже в тени листьев отраженного хватает (на пляже можно сгореть и под зонтиком, если без крема и одежды). Но я бы немытую всё равно не ел, её ж потом транспортируют, хранят, фасуют, на прилавок выкладывают и т.д.
UFO just landed and posted this here
Ответ — все относительно.
Вы просто привыкли к бактериям европейской клубники.
А вот если вы немытую сьедите в Египте, с вероятностью близкой к 100% у вас будет растройство, небольшое, на недельку гдето. Говорят, простейшие в воде для полива к которым не привыкли европейцы.
Через полгода все варианты организм прокрутит и вы уже можете ее тоже не особо мыть.
Хороший пример Индия. Антисанитария полнейшая, но местным норм. А европейцам понос. Потом и европейцы привыкают и им тоже норм.
UFO just landed and posted this here

Многие народы не переваривают молоко — иначе откуда у нас вообще берется безлактозное молоко. Детки, кстати, тоже не всегда начинают нормально переваривать мамимо молочко или смеси — все зависит от того включатся ли соответствующие ферменты когда или вообще, в принципе.

В пластиковом дуршлаге нормально моется и клубника, и малина, и прочие ягоды, если вода градусов 40-50. Если горячее, то да, малина может начать разваливаться.

Так с чего бы вы заболели от немытой ягоды? Чтобы заболеть нужна инфекция или вирус. Ни то, ни другое практически не живёт вне носителей. Типа как дети жрут землю и песок в детстве, никто ничем не болеет. Всё-таки болезни это в первую очередь передача от других людей/животных. Изредка может быть палочка в озере/речке-вонючке (опять же в следствии того, что её туда кто-то притащил).
Еще есть простейшие(инфузории, хламидии и так далее) и цисты бактерий из «естественных удобрений» которыми их поливали.
В Вашем офисе есть общественные клавиатуры и мышки, которые трогают все коллеги?
Какой в этом смысл?

Смысл в сокращении затрат на организацию рабочих мест. Рабочие места деперсонифицированы. Когда тебя нет в офисе, на твоём месте сидит кто-то другой из твоего отдела или гость.

Звучит не очень удобно. Как аварийный вариант норм, но не на каждый день. Банально, кружка, блокнот и прочее удобно разложены

Если все соблюдают правила пользования, то вполне удобно. Конечно, в первую очередь, это сокращение расходов на офис для организации. Но это же помогает решить вопросы с динамическим формированием рабочих групп, например. Когда нужно совместно поработать с коллегами над одной задачей. Или с размещением консультантов и поддержки от вендоров- можно организовать «уголок» не занимая чужих кабинетов, столов и переговорок. А с личными вещами вопрос решается просто — у нас в офисе есть выделенные ящички с кодовым замком.

Столько информации о цифрах, конспирологических теориях, экономических последствиях и пр. И крайне мало подробных рекомендаций и действий, чтобы уменьшить риски заражения и поддержать здоровье. И учитывая ментальность наших сограждан и тотальное пренебрежение к окружающим на фоне личных интересов, что у каждого найдет аргумент, почему это его не касается, а если случится — то просто случайно и ответственности нет. Наше жалкое «авось» сказанное тихонько про себя, применимо даже к возможной смерти чьих-то родителей. На адекватную оценку собственных действий при сложившихся обстоятельствах вообще нет надежды: либо паника, либо по*?%изм.

Почему чего-то подобного нет в каждой подъезде?

From a member of the Stanford hospital board. This is their feedback for now on the Coronavirus:

IMPORTANT ANNOUNCEMENT — CORONAVIRUS — 1. If you have a runny nose and sputum, you have a common cold

2. Coronavirus pneumonia is a dry cough with no runny nose.

3. This new virus is not heat-resistant and will be killed by a temperature of just 26/27 degrees. It hates the Sun.

4. If someone sneezes with it, it takes about 10 feet before it drops to the ground and is no longer airborne.

5. If it drops on a metal surface it will live for at least 12 hours — so if you come into contact with any metal surface — wash your hands as soon as you can with a bacterial soap.

6. On fabric it can survive for 6-12 hours. normal laundry detergent will kill it.

7. Drinking warm water is effective for all viruses. Try not to drink liquids with ice.

8. Wash your hands frequently as the virus can only live on your hands for 5-10 minutes, but — a lot can happen during that time — you can rub your eyes, pick your nose unwittingly and so on.

9. You should also gargle as a prevention. A simple solution of salt in warm water will suffice.

10. Can't emphasis enough — drink plenty of water!

——————-

*THE SYMPTOMS*

1. It will first infect the throat, so you'll have a sore throat lasting 3/4 days

2. The virus then blends into a nasal fluid that enters the trachea and then the lungs, causing pneumonia. This takes about 5/6 days further.

3. With the pneumonia comes high fever and difficulty in breathing.

4. The nasal congestion is not like the normal kind. You feel like you're drowning. It's imperative you then seek immediate attention.

———————

Serious excellent advice by Japanese doctors treating COVID-19 cases:

Everyone should ensure your mouth & throat are moist, never dry. Take a few sips of water every 15 minutes at least.

Why? Even if the virus gets into your mouth, drinking water or other liquids will wash them down through your throat and into the stomach. Once there, your stomach acid will kill all the virus. If you don't drink enough water more regularly, the virus can enter your windpipe and into the lungs. That's very dangerous. Please send and share this with family and friends.

The new Coronavirus may not show sign of infection for many days. How can one know if he/she is infected? By the time they have fever and/or cough and go to the hospital, the lung is usually 50% Fibrosis and it's too late (Fibrosis is not reversible). Taiwan experts provide a simple self-check that we can do every morning. Take a deep breath and hold your breath for more than 10 seconds. If you complete it successfully without coughing, without discomfort, stiffness or tightness, etc., it proves there is no Fibrosis in the lungs, basically indicates no infection. In critical times, please self-check every morning in an environment with clean air.
If you don't drink enough water more regularly, the virus can enter your windpipe and into the lungs.

Так он и в полости рта закрепляется, особенно у курильщиков, судя по статьям.
Получается, что безопаснее дышать ртом, а не носом, чтобы вирус попадал в желудок, а не легкие?
Ээээ… Так ты же все равно в трахею дальше дышишь) Не в желудок же.
Serious excellent advice by Japanese doctors treating COVID-19 cases:

Это фейк, вот навскидку apnews.com/afs:Content:8551030197
Почему чего-то подобного нет в каждой подъезде?
Потому что это бред. В русской версии источником называется некий молодой врач Юра Климов, отправленный в Китай для изучения вируса и там бреда ещё больше.
3. This new virus is not heat-resistant and will be killed by a temperature of just 26/27 degrees.
Нормальная температура человеческого тела — 36.6 градусов.

5-й пункт говорит, что вирус живёт на металле до 12 часов, а 8-й — на руках 5-10 минут.
Почему такая существенная разница? Кроме того в одной из статей здесь, со ссылкой на ВОЗ было сказано про 2 часа на металле.

Ну и вообще уровень английского сильно недотягивает до члена правления Стэнфордского госпиталя. Особенно пассажи вроде «Serious excellent advice» и " the lung is usually 50% Fibrosis and it's too late".
А вот и опровержение из Стэнфорда:
Стэнфорд подтвердил, что сообщение пришло не из университета. В заявлении, адресованном The Verge, Лиза Ким, специалист по связям со СМИ в Stanford Health, сказала: «Широко распространенное электронное письмо о COVID-19, приписываемое« члену правления Stanford Hospital », содержит неточную информацию. Оно пришло не от 'Stanford Medicine'.

www.theverge.com/2020/3/12/21177262/coronavirus-tip-fake-list-stanford-hoax-covid-19
UFO just landed and posted this here

Про температуру, ректально например измеренная, будет отличаться :) вроде на 0.6. покушал +1, копулировал даже немного выше градуса, цифр абсолютных нет.
Мне вот интересно филогенетическое древо построено только по вирусу cov19 и только по однонуклеотидным заменам но в популяции депонируется как минимум еще два "сильных" штама как оценить вероятность сплайсинга из старых популяций?

By the time they have fever and/or cough and go to the hospital, the lung is usually 50% Fibrosis and it's too late (Fibrosis is not reversible)

Они таким образом пытаются сказать, что если у тебя появились симптомы, то ты в любом случае не жилец? И почему too late, если лечения от вируса все равно нет?

А что сразу не жилец, наверно просто объем уменьшится.

Ну была же статистика, что среди летальных случаев было аномально мало курильщиков. Что опять за отсебятина?
Фиг его знает. Может особенность экспрессии у локальной популяции людей? Эксперименты на мышах довольно убедительны. Аналогично и исследования по людям.
Кстати, факт курения или не курения сам может быть следствием, а не причиной.
Например, при всех прочих равных условиях более здоровый человек не задумывается о том чтобы бросать, а более хилый может даже и не курить вовсе.
Курящий человек чаще в рот руками лезет, как вариант и заражается чаще.
Курильщики бросают курить, как правило, когда уже совсем засада, а не из-аза совета в книге или статье. Вот когда врач тебе говорит, или вырежем легкое или бросай, вот тогда только приходит осознание.
Пора уже компаниям типа MyHeritage и 23andMe начать проводить тестирование генома и разослать всем кто уже проходил тесты данные о их предрасположенности к вирусу.
В Московском метро никто нигде не стоит и никакими тепловизорами никого не проверяет. Еще наблюдение: из московского же метро — исчезли патрули Нацгвардии. Вообще. и МВД в частности. Они теперь все видимо за мониторами сидят или самоустранились на борьбу с коронавирусом к себе домой или в казармы.
А нацгвардия там была вообще на постоянной основе, а не во время культорномассовых мероприятий? Обычных полицейских и вчера и сегодня видел — как на окраине, так и в центре.
Мне коллега скидывал фотку с тепловизором на треноге в метро. Стояли точно. И стационарные тоже монтировали, насколько я слышал.
Обычно, в течение суток происходят маятниковые миграции: окраины-центр-окраины, поэтому имеет смысл ставить тепловизоры в центре и на крупных узловых станциях.

Логично, но что-то ни на Савеловской, ни на Тимирязевской не видел. Может конечно я невнимательный.
На Бульваре Дмитрия Донского тоже нет. На Серпуховской не обратил внимание есть или нет. Площадь Ильича-Римская точно нет.

UFO just landed and posted this here

А тогда наличие нескольких устройств в метро весьма сомнительно.
Меня вообще смущает непонятная движуха которая мало влияет на минимизацию распространения.

На Новослободской стабильно стоят на выходе.

сегодня вечером на Парке Культуры был один
UFO just landed and posted this here
Даю вам на водку: м. Новослободская. Уже неделю стоят с тепловизором на выходе. Если не доверяете — проверьте сами.
не знаю, кто у вас там куда исчез, только что ехал в метро, почти на каждой станции видел парные патрули
также мне показалось, что на улицах вчера и сегодня больше патрульных машин
На картинке first bump, а надо fist bump. Я бы написал в личку, но не хочу напрягать автора. А мы в офисе в свое время пытались отказаться от рукопожатий — почти нереально, кто-то да нарушит, и опять… Единственное, по этикету не принято здороваться за руку с группой больше 3 человек: тогда корректно просто произнести какое-нибудь общее приветствие.
Тоже заметил, но это, видимо, первоисточник такой) Перерисовывать было бы чересчур, наверное.
пытались отказаться от рукопожатий — почти нереально

Если не лезть не мытыми руками в рот, нос и глаза, то рукопожатие ничем не повредит (с т.з. заражения вирусом). Тем более, что коллега может в течение рабочего дня подойти по какому-то вопросу и коснуться руками стола или взять мышку чтобы что-то показать или принести какую-то бумажку (а на бумажке вирус).

Короче, единственное решение — это мытьё рук и флакон антисептика на рабочем месте. Ну и маска для магазинов, метро и т.п. (где много кашляющих и чихающих).
Удивительно, почему нет новостей из Индии?
Полтора лярда соседей Китая, скученно живущих, кладущих болт на
элементарную гигиену и не боящихся смерти, поскольку собираются
перерождаться. Я уж не говорю про Бангладеш.
Или в жару короновирус не плодится?

Из Египта есть новости. Подозреваю, что там просто убитая система здравоохранения

Ну вы сами всё сказали, зараза к заразе не пристает видимо, ну или иммунитет у (выживших в Индии) людей настолько суровый, что коронавирус вообще не замечают. Кстати ровно та же история с летучими мышами, адаптированными к жизни в огромных колониях в пещерах, они и бешенство переносят как мы лёгкую простуду.
вопрос: сколько в день они делают тестов на этот вирус?

Очевидно, что немного. Там и так пару сотен тысяч погоды не сделают.

Ну, понятно что если не везти тяжелых больных под аппарат ИВЛ\на койку, то и проблем с «как правильно рапределить» ИВЛ\койки в палатах — не будет…
Как я понимаю — они не тестируют условно «всех», а только проверяют на коронавирус уже серьезно заболевших. В Индии со здравоохранением вообще сложно и неоднозначно.

https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_testing — В Индии на 14 марта суммарно сделано 6500 тестов от 5900 человек (для прибывших из стран или контактировавших, но только при наличии симптомов), 110 положительных, источники https://scroll.in/pulse/956110/is-india-testing-enough-for-coronavirus-cases https://economictimes.indiatimes.com/news/politics-and-nation/niv-scientists-working-round-the-clock-to-ensure-smooth-coronavirus-testing-across-country/articleshow/74536078.cms?from=mdr

Так, минуточку.
Чем больше ACE2 экспрессируется, тем проще вирусу первично заразить организм и размножаться в течение болезни.

Давайте разберемся. ACE2 — это фермент, который в большинстве случаев работает в цитоплазме клетки, в первую очередь клеток эндотелия сосудов сердца и почек. Как показано рядом исследований, кроме сердца и почек, экспрессия ACE2 может происходить также во многих других тканях, в том числе альвеолярных клетках второго типа (отвечающих за выработку сурфактанта). В контексте SARS-CoV-2, нас интересуют именно эти клетки, причем ACE2 должен не просто экспрессироваться ими, но и быть встроен в их мембрану, чтобы наш вирус зловещим щипом своей короны прикрепился к клетке, и ввел свою РНК внутрь.
Собственно, пока никем не показано, что увеличение экспрессии ACE2 автоматически приводит к его накоплению на мембране альвеолоцитов, так что и говорить о предрасположенности несколько преждевременно. Накопление ACE2 в цитоплазме напрямую никак не соотносится с активностью вируса.
Более интересно, что слизистая полости рта, особенно языка, также может напрямую быть мишенью для вируса. Можно предполагать, что длительный инкубационный период именно так и реализуется — сначала накопление вируса в ротовой полости (пациент крайне заразен, но симптоматики практически нет), а потом процесс опускается в легкие. Так что оральные антисептики вполне могут снижать риски.
Ну и меня радует, что наконец-то хоть кто-то занялся перспективным направлением терапии — ингибированием биндинга. Химики, ау, хватит дизайнерских изысков, переходите на синтез камостата! :)

Там речь именно о рецепторах к нему, насколько я понимаю.
о рецепторах к нему

Нет.
«The protein encoded by this gene belongs to the angiotensin-converting enzyme family of dipeptidyl carboxydipeptidases and has considerable homology to human angiotensin 1 converting enzyme. This secreted protein catalyzes the cleavage of angiotensin I into angiotensin 1-9, and angiotensin II into the vasodilator angiotensin 1-7. The organ- and cell-specific expression of this gene suggests that it may play a role in the regulation of cardiovascular and renal function, as well as fertility. In addition, the encoded protein is a functional receptor for the spike glycoprotein of the human coronavirus HCoV-NL63 and the human severe acute respiratory syndrome coronaviruses, SARS-CoV and SARS-CoV-2 (COVID-19 virus). [provided by RefSeq, Mar 2020]»
www.ncbi.nlm.nih.gov/gene/59272
На самом деле, масса материалов, авторы которых строят пирамиды умозаключений, основываясь на изначально неверных посылках.
В данном случае многие путают рецепторы к ангиотензину 2 типа с ACE2 (ангиотензинпревращающий фермент 2) как рецептор (точка биндинга) для вируса.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
последние 3 недели езжу на работу на личном авто.
До этого, только если была необходимость. Очень редко.
Но на данный момент, мой личный авто — мой личный респиратор.
UFO just landed and posted this here

Тестить не на РНК надо а на белки, имхо РНК может определяться и после излечения. Странный вывод. Хотя прямо таки после смерти РНК нет, как тогда определяют причину смерти от коронавируса?

Была уже на Хабре вот эта статья «Engineered bat virus stirs debate over risky research» в «Нейчур» за 15 год?
Черт возьми, это же не серая слизь и даже не чума… Померло полтора анонимуса, а эти гады испохабили начало сезона F1… Больше нечего сказать, чтоб им там всем этот коронавирус подцепить в кишечной форме.

Вам тоже… (не) приболеть это гадостью....

Случится — (не) переболею. Это не повод отменять спортивные события… Во-первых, зрителей надо было разгонять сразу, как пошла эта гадость. Те, кто прилетел в Австралию, получили в зубы стоимость билета. Ни стоимость перелета, ни стоимость гостиниц, задирающих «под гонку» цены, ни потраченное время никто им не компенсировал. При этом саму возможность перезаразиться им этим никак не исключили, они УЖЕ прилетели и толпились в различных общественных местах, включая автодром (точнее, перед закрытыми воротами оного). Еще в начале февраля надо было объявить, что гонка может состояться без зрителей или не состояться вообще, потому деньги за билеты возвращаем без вопросов, броню отелей отменяем без комиссий, ехать ли в Австралию — решайте сами, с учетом того, что вероятность смотреть гонку по телевизору из австралийского отеля, а не с трибуны, весьма высока. Как хотели сделать в Бахрейне изначально, но их заодно пустили по бороде… Во-вторых, обслуживающий персонал УЖЕ несколько дней активно терся на трассе, полностью подготовив трассу и оборудование команд, да и после отмены гонки все продолжили это делать, собирая оборудование для обратной транспортировки. Нормальное решение в данной ситуации — не параноить, проводить гонку без зрителей. Планово — отлично, приняв решение вернуть билеты в последний момент — хуже, но тоже сносно. Плохой, но приемлемый — проводить гонку вообще будто ничего не случилось, со зрителями. Плохой — планово отменить гонку хотя бы за неделю до начала, дав людям возможность не переться в Австралию. Выбранный вариант — самый идиотский, почти все готово, все возможные риски УЖЕ сработали, зрители подъезжают на автодром — и тут все, кина не будет, всем спасибо. Никто ничего не выиграл от отмены, а сама отмена за несколько часов до начала — просто за гранью.
Говорю же, была бы чума в легочной форме или еще какая марсианская плесень — понятно, здесь — просто настоящий маразм. Зрителей — убрать, шоу — оставить, пока не подтверждена возможность передачи вируса по телевидению.

Прошу прощения, из Вашего изначального сообщения вообще понять что-либо кроме эмоций — невозможно. А тут даже взяли и расписали свою точку зрения. Спасибо.

Только кроме Китая уже умерло 1814 человека и в Китае 3,177.Общее число подходит к пяти тысяч. Не так уж и мало если учитывать что в части стран болезнь только набирает обороты.

Italy 1016
Iran 429
South Korea 71(67)
Spain (87)84
Germany 6(3)
France 61(48)
United States 41 36
Switzerland 7
Diamond Princess* 7
Norway 1
Japan 19
Sweden 1
United Kingdom 10
Netherlands 5
Belgium 3
Austria 1
Canada 1
Hong Kong 4
Australia 3
Greece 1
Thailand 1
India 1
San Marino 5
Egypt 2
Lebanon 3
Iraq 8(6)
Philippines 5
Taiwan 1
Poland 1
Ireland 1
Indonesia 2
Algeria 2(1)
Argentina 1
Albania 1
Panama 1
Bulgaria 1
Morocco 1
Guyana 1
Azerbaijan 1
Morocco 1
37 стран с минимум 1 случаем смерти.
Плюсуйте Украину, у нас первый случай…
Уже вроде больше. И это еще НЕ начали тестирировать нормально на вирус.
Официально на данный момент — 3
В ближайшее время довезут таки комплексы(которые по словам власти две недели назад развезли, ага) и количество резко увеличится.
В исследовании его сравнивали с плацебо. В результате плацебо группа давала отрицательный ПЦР на коронавирус в 71,8 % случаев, а умифеновир в 82,6 % случаев.

Исследование на грани карго-культа. Сравнивать наличие вируса по ПЦР после препарата и плацебо имеет смысл только для того, чтобы отвязались верующие в плацебо.

Плацебо не лечит от вирусов, бактерий и прочих, так сказать, реальных болезней. Верить, что плацебо хоть в мизерной степени эффективно против вируса — то же самое, что верить в гомеопатию или заговоры. Плацебо играет роль в исследованиях, где критерием выздоровления служит самооценка.

Так как абсолютно лженаучная точка зрения, будто плацебо может реально лечить, пробралось даже в школы, и многие сочтут меня мракобесом, дам ссылку на кокрановский метаанализ:
www.cochrane.org/CD003974/COMMUN_placebo-interventions-for-all-clinical-conditions
Placebo interventions are often claimed to substantially improve many clinical conditions. However, most reports on effects of placebos are based on unreliable studies that have not randomised patients to placebo or no treatment.
We studied the effect of placebo treatments by reviewing 202 trials comparing placebo treatment with no treatment covering 60 healthcare problems. In general, placebo treatments produced no major health benefits, although on average they had a modest effect on outcomes reported by patients, such as pain. However, the effect on pain varied from large to non-existent, even in well-conducted trials. Variations in the effect of placebo was partly explained by variations in how trials were conducted, the type of placebo used, and whether patients were informed that the trial involved placebo.
Authors' conclusions:
We did not find that placebo interventions have important clinical effects in general. However, in certain settings placebo interventions can influence patient-reported outcomes, especially pain and nausea, though it is difficult to distinguish patient-reported effects of placebo from biased reporting. The effect on pain varied, even among trials with low risk of bias, from negligible to clinically important. Variations in the effect of placebo were partly explained by variations in how trials were conducted and how patients were informed.
А вот один очень авторитетный медицинский журнал, обработав китайскую статистику относительно курения, в корне не согласен с автором: onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1111/all.14238.
Если кратко, то картинка такая: среди заболевших COVID-19 – только 1,4% курили, в то время как процент активных курильщиков в Китае 27,3%. В России ежедневно курят 22,5% граждан (это Росстат годичной давности).
UFO just landed and posted this here

Журналист в стриме упомянул новую публикацию — миниобзор работ о КоВ2 и курении https://www.youtube.com/watch?v=0b7qaztCRbI&feature=youtu.be&t=1906 (Ночной АРХЭфир "Ночной дозор Военврача" с Алексеем Водовозовым №2 — Mar 28, 2020) — http://www.tobaccoinduceddiseases.org/COVID-19-and-smoking-A-systematic-review-of-the-evidence,119324,0,2.html
COVID-19 and smoking: A systematic review of the evidence (Constantine I. Vardavas 1, 2, Katerina Nikitara 2) / Tob. Induc. Dis. 2020;18(March):20
DOI: https://doi.org/10.18332/tid/119324

Приветствую уважаемое сообщество. Хочу задать вопрос по поводу влияния ГОМК/ГАМК на возможность профилактики и, при плохом стечении обстоятельств, на облегчение состояния заболевшего. Либо увеличение проницательности кислорода, наоборот, ухудшает ситуацию?

Нравится, кушай, потом нам расскажешь:)
Можно травки ещё покурить, или лактон сварить.

Совет бросать курить прямо сейчас очень и очень вредный, пожалуйста, внесите правку или уберите этот пункт. Синдром отмены при отказе от никотина влечет за собой значительное падение иммунитета — это подтверждено как исследованиями, так и моим личным опытом. Мне кажется, в условиях пандемии иммунитет очень важен. Вот закончится всё — обязательно бросайте, но не сейчас.

Sign up to leave a comment.