Comments 94
Со всеми договорились по телефону, сели в машину. За руль садится руководитель нашего краснодарского филиала — мастер спорта по раллийным гонкам — и ставит рекорд на участке «космодром — Благовещенск» по времени. Гнал он в районе 200 километров в час. Подписал акт, а потом вернулся (!) и успел поставить сверху подпись и печать. Мы смогли все закрыть именно первым кварталом 2016 года. Все в последние часы было сделано.
даа… так вот ты какой — суровый космодромный хайтек…
и еще такой вопрос: вот вы пишете «В 2012 году на месте космодрома «Восточный» в Амурской области была только тайга.», а потом — «Градообразующим объектом Углегорска до 2007 года был космодром Свободный. Поэтому тема космоса здесь повсюду».
А что так? Куда дели предыдущий космодром и разве нельзя было его переиспользовать?
А что так? Куда дели предыдущий космодром и разве нельзя было его переиспользовать?
Космодром «Свободный» был предназначен для военных пусков. По сути, это была часть РВСН. То есть его инфраструктура никак не отвечала потребностям гражданского космодрома.
А вы посмотрите на картинки «Свободного», название космодром слишком громкое, ангар и мощеная бетоном площадка. Никакой инфраструктуры для работы с жидкостями (кислород/водород/керосин). Пускали же твердотопливные РКН.
В ангаре РКН засовывали в ТПК, который потом перегружали на платформу МЗКТ, она выезжала на бетон и пускала ~500 кг на НОО. «Тополя» на данный момент могут пустить из любого луга и лесопросеки, т.е. запустить спутник с ваших 6-и соток на даче, и сделать первой в мире дачей-космодромом)
В ангаре РКН засовывали в ТПК, который потом перегружали на платформу МЗКТ, она выезжала на бетон и пускала ~500 кг на НОО. «Тополя» на данный момент могут пустить из любого луга и лесопросеки, т.е. запустить спутник с ваших 6-и соток на даче, и сделать первой в мире дачей-космодромом)
вообще-то прямо в материале достаточно подсказок на то, что ранее это был район базирования МБР. офицеры — люди семейные, значит, где-то в не самых дальних окрестностях худо-бедно какие-то дома, водопровод, котельная, военторг и даже «алё, барышня, дайте Смольный!»
(сам служил на точке в дальневосточной тайге)
(сам служил на точке в дальневосточной тайге)
Печальная бюрократическая романтика.
Гнал он в районе 200 километров в час. Подписал акт, а потом вернулся
У нас вот тоже бухгалтерия торопилась в Москву — бумажки сдать, обратно не вернулись (
Ну да, все традиционно. Один "большой начальник" посчитал, что принятые правила не для него, причем он заведомо знал, что его подпись очень важна, но это не помешало ему уехать за 230 км. Итогом стало то, что другой человек нарушил закон и подверг смертельной опасности свою жизнь, равно как и жизни других участников дорожного движения.
Мне было бы стыдно писать о таком эпизоде, тут нечем гордиться.
Космодром Плесецк (Архангельская область)О.о
Ракета-носители: Рокот, Циклон, Космос-3М, Р-7, Ангара
Она еще летает?!
Минусующие потрудятся объясниться? Если я правильно понимаю, то Р-7 — это ракета времен полета Гагарина, собственно он сам летал на Р-7А. Или придумали что-то новое с тем же обозначением?
И «Восток» и современные «Союзы» — это всё Р-7.
Нет.
Это носители Восток и Союз, семейства носителей Р-7. Р-7 — это первая ракета-носитель семейства носителей, впоследствии названного по ее имени.
В статье сначала перечислены конкретные носители: Рокот, Циклон, Космо-3М, а потом два семейства — но без уточнения того, что это не конкретные модели носителей. И читается как перечисление самих ракет.
Это носители Восток и Союз, семейства носителей Р-7. Р-7 — это первая ракета-носитель семейства носителей, впоследствии названного по ее имени.
В статье сначала перечислены конкретные носители: Рокот, Циклон, Космо-3М, а потом два семейства — но без уточнения того, что это не конкретные модели носителей. И читается как перечисление самих ракет.
Мне вот стало интересно. Столько зданий вокруг стартового стола… А если рванет на старте? Все здания — в утиль?
Ну, во-первых, основные здания все-таки достаточно далеко от самого огневого кольца. Во-вторых, на старте стоят мощные современные системы пожаротушения. В-третьих, основная технология в зданиях на стартовом комплексе находится под землей. Ну а в целом, повреждения каких-то зданий при сильно пожаре, конечно, возможны…
— А если рванет на старте?
в легендарные времена это случалось настолько часто, что все давно прописано в нормативных документах на проектирование — как строить и где размещать. между делом обратите внимание на котлован на стартовой позиции — это неспроста.
в легендарные времена это случалось настолько часто, что все давно прописано в нормативных документах на проектирование — как строить и где размещать. между делом обратите внимание на котлован на стартовой позиции — это неспроста.
Стартовый стол должен находиться на приличном расстоянии от МИКа и других служебных зданий. Не скажу точно за Восточный, но на Байконуре от МИКа до Гагаринского старта несколько километров
Относительно быстро возведут новое.
У Союза похожее на Куру.
Маск уже больше года ремонтирует свою площадку. Орбитал АТК за несколько лет отремонтировала и запустила с разрушенной площадки.
А на план не очень смотрите — там многое еще только на бумаге. Стартовый комплекс РН тяжелого класса у Технологического Комплекса это комплекс для Ангары, и кажется еще не начато строительство.
Происшествия из-за нарушения ТБ случались? Как часто? Судя по 200км/ч должны были быть.
Происшествия из-за нарушений ТБ встречались не чаще и не реже, чем на любой большой стройке. А история про 200 км/ч это все-таки нонсенс:) Обычно мы передвигаемся по дорогам в рамках ПДД:)
Нонсенс или не нонсенс вопрос второй, а вот ваш руководитель уже сдал права на полгода, как законопослушный гражданин? Или он не совсем законопослушный гражданин?)
Таки что, не быстрее 90 (110 на магистрали)? Или всё же в пределах "если нельзя, но очень хочется"?
Впрочем, вопрос провокационный, можете не отвечать...
В итоге совместно с проектным институтом мы заменили часть импортного оборудования отечественным. Часть систем перепроектировали. Холодильный центр мощностью 8,75 МВт сконструировали самостоятельно. Это позволило сократить стоимость на 28%, а срок изготовления — в 2 раза.
Извините, а что мешало это сделать раньше? До того, как курс бакса подскочил? Например еще на этапе подачи заявок (тендер или еще какая-то процедура, благодаря которой вас наняли).
Изначально на весь космодром была сделана рабочая документация специализированным проектным институтом, в том числе и сметная. По ней и проводились тендеры. Когда дело дошло более-менее до конкретных закупок, те, кому это больше всех было нужно (то есть мы), инициировали историю с перепроектированием, поскольку мы должны были построить объект в надлежащий срок, в надлежащем качестве и не истратив ни одну лишнюю копейку. И так как денег на перепроектирование у института уже не было, то делали это сами, а институт утверждал.
Спасибо, теперь понятно, это действительно ваша заслуга. Без иронии.
Не совсем понятно другое: 1)если есть возможность использовать отечественное оборудование 2)чем загружать отечественное производство и 3)нарабатывать компетенции и при этом 4)экономить деньги, и все это 5) не теряя в качестве и надежности — то получается, что проектный институт проектировал все это «из дорогого импорта» из каких-то других соображений (например, откатинг-распиллинг)? почему не использовали ваши компетенции? просто не знали?
Невозможно в каждой конкретной ситуации выбирать единственный максимально эффективный вариант решения. Многое кроется в мотивации. У института не было мотивации переворачиваться через голову для решения этой задачи, у нас была. Отсюда и результат. Повторюсь — решение института было рабочее, качественное и вполне применимое. Но всегда можно придумать что-то лучше, что мы и сделали:)
Ну так и я о том же… следовательно, мотивация у института была другая: либо сделать проще и легче для себя (допустим, у них есть 3д-модель импортной установки, со всеми присоединительными размерами, предоставленная изготовителем), либо выгоднее для… [кого-нибудь заинтересованного и принимающего решения].
Если причина — «номер один», то, может, вам нужно ее решить (и это будет выгодно и вам, и [извиняюсь за высокопарность] стране в целом)?
Это ведь, грубо говоря, «не дело», что то, что может быть сделано качественно внутри страны — отдается зарубежным производителям.
Если причина — «номер один», то, может, вам нужно ее решить (и это будет выгодно и вам, и [извиняюсь за высокопарность] стране в целом)?
Это ведь, грубо говоря, «не дело», что то, что может быть сделано качественно внутри страны — отдается зарубежным производителям.
Ну, как видится мне — сейчас это решилось «велосипедом» (без иронии или насмешки в сторону качества). А, согласитесь, всегда есть риск того, что «велосипед» будет «с квадратными колесами». Поэтому изначально и предполагалось этот риск сводить к минимуму тем, что узлы и агрегаты будет поставлять уже опытный «производитель-специалист».
Как-то так.
Как-то так.
А вот смущает сокращение срока изготовления в два раза при том что осуществлена замена оборудования на отечественное, перепроектировка и самостоятельное конструирование....
Видимо, как раз за счёт модульности. Изначально проектировали так, что нужно было привезти отдельные части и на месте в -35 собирать. А поменяв оборудование на отечественное сэкономили на сроках: кризис, загрузка заводов низкая, + логистика быстрее, + отсутствие таможни и тп. А также сборка модулей на заводе в комфортных условиях привела к тому что на самом космодроме не надо было собирать всё из мелких деталей, а только соединить блоки между собой, что явно быстрее.
В итоге совместно с проектным институтом мы заменили часть импортного оборудования отечественным. Часть систем перепроектировали. Холодильный центр мощностью 8,75 МВт сконструировали самостоятельно. Это позволило сократить стоимость на 28%, а срок изготовления — в 2 раза.
Качестно и параметры новых систем получились не хуже, чем у старых? Если да, то вы расписываетесь в профессиональной несостоятельности: был ли обвал рубля, не был ли, но исходно предложенное решение у вас было хуже, чем по факту реализованное, правильно? Что мешало сразу предложить решение на треть дешевле и в 2 раза быстрее изготавливаемое, но не сделали этого.
Ну а если решение сделали именно что хуже, так это вообще позор: вместо чем сделать «хорошо», сделали «как-нибудь»?
P.S. Выше уже такой же коммент, вижу, но сам факт такого признания выглядит не очень хорошо. Не повод для гордости, в общем, хотя работу вы проделали огромную.
Так-то при реализации более менее сложных проектов сложно говорить в категориях хуже/лучше. Место компромиссу всегда есть. К счастью ли, к сожалению, но это факт.
вам никогда не напоминали о приличной скромности и воздержанности в речах?
Первоначальное решение, включая конкретные модели оборудования, было нам передано в виде утверждённой заказчиком документации. Повторюсь — разрабатывали ее не мы, а проектный институт. Давать публично оценку их работе не считаю правильным, если честно. А мы уже потом это решение меняли, естественно, без снижения качественных параметров, ибо это было недопустимо. Поэтому, эта история как раз предмет для гордости:)
На сегодняшний день в мире 22 действующих космодрома:
Россия — 3…
А третьим космотромом России Вы считаете Ясный или казахский Байконур который фактически только арендуется?
Россия — 3…
А третьим космотромом России Вы считаете Ясный или казахский Байконур который фактически только арендуется?
Третий космодром России — Байконур. Точнее не третий, а пока первый.
Космодром, хоть и стоит на казахстанской земле, российский. Стоит уйти оттуда России, и космодром повторит печальную участь почти всех военных городков в Казахстане — будет разграблен, сдан на металлолом и разобран на стройматериалы. Как я помню, запускать с него иностранные ракеты все равно не получится, иностранцы уже интересовались такой возможностью и пришли к неутешительному выводу.
Так там аренда или право собственности?
Там аренда земли — земля безусловно казахстанская, плюс право управление городком. Оборудование считается российским, если память не врет, а здания и сооружения — казахстанскими.
Аренда. Во только я не знаю точных условий — только ли земля или же весь комплекс.
Аренда.
Как я помню, запускать с него иностранные ракеты все равно не получится, иностранцы уже интересовались такой возможностью и пришли к неутешительному выводу.
Ну вот не надо про иностранцев. Иностранцев туда не пускает скажем Россия.
повторит печальную участь почти всех военных городков в Казахстане — будет разграблен
У Казахстана нет армии? В России тоже полно таких городков… Проблема в их количестве
В состав холодильного центра входят компрессоры. Их еще пока в России не производят вообще. Да и в мире их производством занимается небольшое количество заводов.
Вы бы уточняли, какие конкретно компрессоры по типу (ЦБК, ОК, ПК, ВК...), и не писали бы голословную информацию о том, что в России компрессоры не производят вообще (причем «пока»). Это я Вам как инженер-конструктор этих самых компрессоров говорю.
А так статья здоровская, интересно читать и фотографии хорошие.
Не хотели перегружать статью кучей технических нюансов. Речь идет о центробежных безмасляных компрессорах Turbocor.
Спасибо за информацию. Просто мне показалось, что было бы здорово немного изменить выделенный текст, добавив информацию о том, какие конкретно компрессоры для каких конкретно целей не производятся, ибо мы, например, производим как раз ЦБК, и весьма большая часть из них — на тех же электромагнитных подвесах и с СГУ на концах — полностью безмасляные машины. Но применяемость несколько иная у них — в основном в составе ГПА на магистралях.
Это действительно очень сложный проект с управленческой точки зрения.
Все, кто так или иначе был связан с производством и поставками сложного оборудования или строительством больших комплексов, отлично знают про сроки. Например, из Европы большинство позиций приходят не ранее, чем через месяц. Практически всё, что отличается от достаточно скромного стандартного набора, может производиться 4-6 месяцев. Потом едет 2-4 недели, на таможне постоит неделю-две.
Добавьте сюда несудоходные периоды, зимники и их отсутствие, общечеловеческое разгильдяйство (да-да, хвалёные немцы тоже могут забыть отправить вам паспорт!), и получите острую боль во всех районах вашего тела.
Такие проекты делают уникальные команды из уникальных людей. Честь вам и хвала, так держать.
Все, кто так или иначе был связан с производством и поставками сложного оборудования или строительством больших комплексов, отлично знают про сроки. Например, из Европы большинство позиций приходят не ранее, чем через месяц. Практически всё, что отличается от достаточно скромного стандартного набора, может производиться 4-6 месяцев. Потом едет 2-4 недели, на таможне постоит неделю-две.
Добавьте сюда несудоходные периоды, зимники и их отсутствие, общечеловеческое разгильдяйство (да-да, хвалёные немцы тоже могут забыть отправить вам паспорт!), и получите острую боль во всех районах вашего тела.
Такие проекты делают уникальные команды из уникальных людей. Честь вам и хвала, так держать.
А документы до сих пор подписывать электронным способом невозможно?
Скорее нет, чем да. Проще руками, чем потом слышать в суде, что это злые хакеры подписали контракт на многомиллионную установку. Ну и бухгалтерия, как бы, не всегда за.
Увы, до этого пока далеко.
Теоретически возможно, если обе бухгалтерии и дирекции достаточно продвинуты. На практике пока что если и работает, то только для всякой мелочи, оспаривать которую в суде будет дороже, чем просто списать в убытки в случае чего.
Теперь самый цимес — после электронного подписания электронный документ нужно распечатать и положить в архив, точно так же, как обычный бумажный.
Теперь самый цимес — после электронного подписания электронный документ нужно распечатать и положить в архив, точно так же, как обычный бумажный.
Непонятно, где в космодромах баржи Маска, они же тоже мобильные, и с них вполне успешно летают. Или просто в «сша — 6»?
UFO just landed and posted this here
Вы туалет забыли. Спальню и едальню ещё построят худо-бедно, а на туалете экономят. Или просто закроют, чтоб подрядчики во время строительства, монтажа и пусконаладки не запачкали его до потолка.
В результате, за пределами стройплощадки соорудят систему типа винд-клозет.
И до него надо добежать, а потом в -4 мягкое место не отморозить :)
В результате, за пределами стройплощадки соорудят систему типа винд-клозет.
И до него надо добежать, а потом в -4 мягкое место не отморозить :)
А почему новый космодром решили строить в таком месте? Раньше старались строить южнее.
Оно достаточно «южное», посмотрите на глобус. Где в России существенно южнее? Сочи? Дагестан? Граница с Северной Кореей?
Вопрос ещё в том, куда будут падать отработанные ступени ракет при штатном пуске и ракеты целиком при нештатном. В ЮФО и СКФО огромная плотность населения, туда сбрасывать ступени нельзя. Плюс страны-соседи, на территорию которых залетать нельзя — это, в частности, беда Байконура, при оптимальном пуске с которого траектория пойдёт над Китаем.
В случае Восточного это либо Тихий Океан для нормальных орбит, либо якутская тундра для ретроградных (спутники-шпионы, спутники для карт и т.д.).
Вопрос ещё в том, куда будут падать отработанные ступени ракет при штатном пуске и ракеты целиком при нештатном. В ЮФО и СКФО огромная плотность населения, туда сбрасывать ступени нельзя. Плюс страны-соседи, на территорию которых залетать нельзя — это, в частности, беда Байконура, при оптимальном пуске с которого траектория пойдёт над Китаем.
В случае Восточного это либо Тихий Океан для нормальных орбит, либо якутская тундра для ретроградных (спутники-шпионы, спутники для карт и т.д.).
посмотрел, спасибо
Плюс страны-соседи, на территорию которых залетать нельзя
В качестве курьёза: израильские спутники теряют 30% в грузоподъёмности из-за того, что запускать их приходится на запад. Все остальные коммерческие спутники запускаются на восток, чтобы вращение Земли добавлялось к их начальной скорости, а не вычиталось; но соседи Израиля никогда не согласились бы, чтоб траектория пуска проходила над ними. Остаётся только пуск над морем.
Для пилотируемых полётов – ещё куда будет приземляться модуль системы аварийного спасения при аварии на старте. Для Восточного это Охотское море.
Когда выбирали место для размещения будущего российского гражданского космодрома «в финал» вышло 2 места — Углегорск и Советская Гавань (Хабаровский край). Главный минус СовГавани был в сейсмике, и выбор в итоге пал на Углегорск. Это действительно очень удобное место и с точки зрения траектории вывода аппаратов на орбиту, и с точки зрения безопасности при падении отработанных ступеней (падают в Якутской тайге).
> Зимой в Амурской области температура достигает -40°С, а летом — +38°С.
> Расчетная температура эксплуатации — от -48°С до +32°С.
Почему до +32°С? Что происходит при температурах от 33° до 38°C?
> Расчетная температура эксплуатации — от -48°С до +32°С.
Почему до +32°С? Что происходит при температурах от 33° до 38°C?
Расчетная температура подразумевает эксплуатацию в штатном режиме. При этом, у данного оборудования, естественно, есть технологический запас для работы в более агрессивных условиях. 99,5% дней температура в пределах расчетных параметров.
К каким последствиям для эксплуатации объекта ведёт это ограничение? Можно ли проводить запуски — или только «на свой страх и риск»?
Было ли такое ограничение с зарубежным оборудованием, или это последствие смены его на отечественное?
Было ли такое ограничение с зарубежным оборудованием, или это последствие смены его на отечественное?
В СНИПе, на основании которого делаются расчеты для системы холодоснабжения, пороговое значение температуры лета для Амурской области составляет +32. По факту бывает пара дней в году, когда температура зашкаливает. И импортное оборудование, и наше имеет необходимый технологический запас для работы при повышенных температурах. Никаких рисков для работы с носителями или аппаратами нет, а для пусков тем более.
Хороший экскурс в историю постройки. Но позвольте, где тут про управление персоналом и проектом?
Вот вы все о работе — а что там отдых (кроме спорта) — грибы, ягоды, рыбалка?
Если честно, с досугом было не очень. В первую очередь, конечно, из-за отсутствия времени. Иногда некоторые сотрудники ездили одним днем в Благовещенск, вспомнить что такое город:) Безусловно, кто-то ходил за грибами, кто-то рыбачил, но это скорее носило разово-индивидуальный характер.
Пить, пить и ещё раз пить. В сезон (довольно короткий) — грибы, ягоды, рыбалка. И работа до упаду (часов по 10 без выходных) снижает потребность в досуге.
Это я по опыту работ в Ханты-Мансийском и Ямало-Ненецком округах.
Это я по опыту работ в Ханты-Мансийском и Ямало-Ненецком округах.
На туареге 200км/ч по пересеченке? Oo
UFO just landed and posted this here
ну какая пересечёнка?
фотки с тонущими камазами — это же, во-первых, самое начало, потом положили асфальт
а во-вторых, это несколько километров, вышел на федеральную трассу «амур» — и лупи до белогорска
мы там на мотоциклах проезжали в прошлом году, ехали 120 почти везде, можно было больше, но такой уж у нас формат
вот в 200км/ч от белогорска до благовещенска я не верю, там дорога Уже, качество хуже, трафика больше
фотки с тонущими камазами — это же, во-первых, самое начало, потом положили асфальт
а во-вторых, это несколько километров, вышел на федеральную трассу «амур» — и лупи до белогорска
мы там на мотоциклах проезжали в прошлом году, ехали 120 почти везде, можно было больше, но такой уж у нас формат
вот в 200км/ч от белогорска до благовещенска я не верю, там дорога Уже, качество хуже, трафика больше
Спасибо за материал. Читать приятно, но слащаво очень. Вам бы не стесняться, рассказать о реальных трудностях, проблемах и их решении. Косяки подрядчиков и заказчика, что и какими силами приходилось впевозмогать
Sign up to leave a comment.
«Восточный» — наш космодром