Comments 302
А если это посылка не из магазина, а от частного лица?
китайцы, вообще хорошие люди они не продают, они дарят.
Частные лица АКИТ не волнуют, т.к. по их же данным, 90% покупок идёт из крупных магазинов — именно от конкуренции с ними они и пытаются избавиться.
Вот именно, если посылку оформить как «подарок», без указания ценника и магазина. То что тогда?
то тоже самое. разницы никакой
И сопроводительное письмо: «Дорогой Иван, возвращаю тебе твой телефон, который ты мне дал попользоваться.»
UFO just landed and posted this here
Это как раз благостная ниша для мейлфорвардеров может быть. Они-то своей репутацией дорожат, ибо конкуренция. И у всех есть варианты доставки, минуя «Почту России».
13% ндфл с подарка как минимум.
В любом случае +18% к цене меньше, чем крутка 100-200% на те же китайские товары с алиэкспресса в наших магазинах.
Во-первых, это всё равно дофига.
Во-вторых, придётся потратить n часов на общение с таможней, прежде чем получится получить своё.
В-третьих, разумеется для общения придётся ездить к ним, разумеется не 1 раз.
Во-вторых, придётся потратить n часов на общение с таможней, прежде чем получится получить своё.
В-третьих, разумеется для общения придётся ездить к ним, разумеется не 1 раз.
Это если продавцы с Али зарегистрируются как налоговые агенты. Если же их посылки пойдут через красный коридор, то там ещё пошлина какая-нибудь добавится и фиксированный сбор. Для копеечных товаров это может означать подорожание в разы, например.
Как ни странно, но сейчас многие товары aliexpress, я нахожу в наших интернет магазинах дешевле, чем из китая. Проблема в том, что большая часть товаров у нас просто отсутствует.
Радио запчасти стоят в разы у нас дороже.
многие товары aliexpress, я нахожу в наших интернет магазинах дешевле, чем из китая
Ничего удивительного, магазины покупают по оптовым ценам, которые в большинстве случаев начинаются с $1.
Свою маржу процентов эдак в 300% они в любом случае поимеют, заодно и вас «осчастливят», продав рублей на 50 дешевле и без тягомотного ожидания…
Странно, что китайцы, отправляя 1 экземпляр товара почтой одному человеку, могут конкурировать с теми, кто привез целый вагон за раз, покупая по оптовым ценам.
Получается, что купил оптом в 2 раза дешевле, привез в 10 раз дешевле и продает в 3 раза дороже розничного китайца.
Точно так же я удивлялся, почему мелкие интернет-магазины продают значительно дешевле крупных торговых сетей, хотя у последних оборот сильно выше.
Видимо, жадности нет предела.
Получается, что купил оптом в 2 раза дешевле, привез в 10 раз дешевле и продает в 3 раза дороже розничного китайца.
Точно так же я удивлялся, почему мелкие интернет-магазины продают значительно дешевле крупных торговых сетей, хотя у последних оборот сильно выше.
Видимо, жадности нет предела.
Подумайте как-нибудь на досуге — если купить вагон, а продалось только полвагона, а вторые полвагона повисли наглухо — за чей счёт убытки?
можно снизить маржу с 300% до 200 и продать вторую половину вагона.
Недавняя история. Захотел купить кровать.
Московский «производитель» продает нужную модель за 46 тысяч
http://www.sladson.ru/beds-base/krovati/dalat.html
А возит их из Украины за 18 тысяч
экомебель.net/p381136171-derevyannaya-krovat-tahta.html
Выше это сайт дилера, а не производителя. У производителя еще дешевле.
При этом доставка одной кровати из Украины будет тысяч 8. В розницу доставить и купить получается почти на 20 тысяч дешевле чем у тех, кто покупает и доставляет оптом.
Склада у них нет, ждать заказа надо 2 месяца. В украине — месяц )
Недавняя история. Захотел купить кровать.
Московский «производитель» продает нужную модель за 46 тысяч
http://www.sladson.ru/beds-base/krovati/dalat.html
А возит их из Украины за 18 тысяч
экомебель.net/p381136171-derevyannaya-krovat-tahta.html
Выше это сайт дилера, а не производителя. У производителя еще дешевле.
При этом доставка одной кровати из Украины будет тысяч 8. В розницу доставить и купить получается почти на 20 тысяч дешевле чем у тех, кто покупает и доставляет оптом.
Склада у них нет, ждать заказа надо 2 месяца. В украине — месяц )
Странно, что китайцы, отправляя 1 экземпляр товара почтой одному человеку, могут конкурировать с теми, кто привез целый вагон за раз, покупая по оптовым ценам
Как раз ничего странного.
Китаец-продавец с Али покупает мелкооптовую партию на Алибабе, закладывает в цену плату за использование площадки Али, все риски, причем удвоенные, плюс себе на хлеб с маслом…
Покупая у него один экземпляр, мы на самом деле оплачиваем во-первых — доставку, а во-вторых — второй экземпляр.
Цена второго экземпляра закладывается на случай кражи посылки (утери).
Продавец на Али никогда не бывает в минусе — я как-то давно читал на форуме Али откровения русского продавца…
Да, и для интереса сравните цены на Алибабе (оптовые) и Алиэкспрессе (розничные). Китайцы такие же жадные.
Впрочем, как и все торгаши…
Можно же просто проводить натурный эксперимент — купил 25 кроссовок и продал с переменной ценой, потом посчитал прибыли, кривую спроса построил и эмпирическую формулу для скорости распродажи вывел. Затем купил уже побольше кроссовок (если это имеет смысл) и повторил — китайцев как и россиян вроде д. б. учить математике?
В итоге и хлама на складах нет и прибыль будет — не так ли?
В итоге и хлама на складах нет и прибыль будет — не так ли?
На али конечно дороже, чем на алибабе. Но откуда у нас в рознице появляются чехлы для телефонов по тысяче рублей, которые на али стоят $2 с доставкой?
Оптом эти чехлы вообще ничего не стоят. А тот кто продает их тут по тысяче, покупал как раз оптом.
Оптом эти чехлы вообще ничего не стоят. А тот кто продает их тут по тысяче, покупал как раз оптом.
откуда у нас в рознице появляются чехлы для телефонов по тысяче рублей, которые на али стоят $2 с доставкой?
Они и будут появляться, пока есть дурни, покупающие эти чехлы по тысяче…
Напомню вам старый анекдот.
Встречаются два НР (новых распальцованных русских).
— О, брателло, у тебя новый галстук?
— Ага, за две штуки баксов купил вот в этом магазине…
— Ну ты и лох! Надо было в магазине за углом покупать. Там такой галстук за 5 штук баксов продают!
Что бы далеко не ходить, текущий пример.
Сейчас в пути ко мне — ботинки, обычные зимние ботинки фирмы Clarks, не самые дорогие, городские и без наворотов. В московском интернрет-магазине они стоят 13000, сколько в розничном — я даже ехать побоялся смотреть. В английском Амазоне они обошлись мне чуть меньше 8000 рублей, вместе с доставкой. И это при том, что данная модель вообще есть в московском магазине, потому что большая часть ассортимента этой фирмы, кроме как за границей — не продается, от слова «совсем».
Ну и зачем мне нужны местные спекулянты, если я все равно не могу купить у них то, что хочу?
Сейчас в пути ко мне — ботинки, обычные зимние ботинки фирмы Clarks, не самые дорогие, городские и без наворотов. В московском интернрет-магазине они стоят 13000, сколько в розничном — я даже ехать побоялся смотреть. В английском Амазоне они обошлись мне чуть меньше 8000 рублей, вместе с доставкой. И это при том, что данная модель вообще есть в московском магазине, потому что большая часть ассортимента этой фирмы, кроме как за границей — не продается, от слова «совсем».
Ну и зачем мне нужны местные спекулянты, если я все равно не могу купить у них то, что хочу?
Таможню и всех ее прихвостней в современном мире надо ликвидировать, как сборище никчемных дармоедов.
Да… Бюджет решили латать всеми средствами. Особенно иронично это выглядит на фоне новости о повышении зряплаты чиновникам.
Смотря кого чиновником называть. Я из небольшого города, пробовал там стать «чиновником» — админить техничку в администрации. Зарплату там предлагали 19 тысяч рублей, примерно столько же, сколько я в Ростелекоме инженером получал. Сейчас переехал в один из областных центров России. Тут в правительстве техническим специалистам не на много больше платят. Так что смотря каким «чиновникам» зарплату добавят.
Госслужащий — не чиновник (либо я неверно понял смысл «админить техничку»). У госслужащих ЗП практически всегда меньше, чем у аналогиной должности в частном секторе.
В принципе на государственной гражданской службе есть разные полезные штуки помимо собственно зарплаты. Вот только далеко не все «чиновники» — госслужащие.
Админ в городской администрации вообще даже не госслужащий. Со всеми вытекающими. Госслужащие начинаются с уровня субъекта федерации и то они финансируются из региональных бюджетов, в которых давно мышь повесилась в большинстве из субъектов. Нормальное финансирование идет из федерального бюджета, а это работники федеральных органов исполнительной власти и т.п.
Админ в городской администрации вообще даже не госслужащий. Со всеми вытекающими. Госслужащие начинаются с уровня субъекта федерации и то они финансируются из региональных бюджетов, в которых давно мышь повесилась в большинстве из субъектов. Нормальное финансирование идет из федерального бюджета, а это работники федеральных органов исполнительной власти и т.п.
Чиновников ещё Ленин в 17-ом разогнал.
Госслужащий и муниципальный служащий.— это то, что обыватель называет чиновником.
Устанавливаются они списками. Сисадмин может попасть в категорию «обеспечивающие специалисты» (какой-нибудь ведущий специалист — системный администратор сектора информационного обеспечения), а может остаться за бортом в группе технический и обслуживающий персонал, вместе с водителем, сантехником и электриком (если служащих уже перебор).
В любом случае, жирно получают те, кто старше ведущей групп служащих, у рядовых муниципальных чинуш, (которые требуют с вас справку, что вы не верблюд, например), зарплата обычно ниже средней по городу. За федералов не скажу, не знаю.
Госслужащий и муниципальный служащий.— это то, что обыватель называет чиновником.
Устанавливаются они списками. Сисадмин может попасть в категорию «обеспечивающие специалисты» (какой-нибудь ведущий специалист — системный администратор сектора информационного обеспечения), а может остаться за бортом в группе технический и обслуживающий персонал, вместе с водителем, сантехником и электриком (если служащих уже перебор).
В любом случае, жирно получают те, кто старше ведущей групп служащих, у рядовых муниципальных чинуш, (которые требуют с вас справку, что вы не верблюд, например), зарплата обычно ниже средней по городу. За федералов не скажу, не знаю.
Когда в прошлый раз сокращали чиновников, сократили в основном электриков, водителей и так далее (точнее перевели их на договора). Сам был этому свидетелем.
Думайте на перспективу. У меня камрад в администрации от сисадмина до заведующим всея ит области дошёл за 10 с чем то лет. Теперь он реальный чиновник.
UFO just landed and posted this here
Если вы до конца дочитаете, то увидите, что я настроен умеренно позитивно. Эта байда с уменьшением беспошлинного порога тянется уже несколько лет — и пока без изменений. Наши проблемы власть, конечно, не волнуют, но те ведь пытаются вырвать жирный кусок изо рта «Почты России». И пока кунг-фу ПР оказывается сильнее. Это же не просто вопрос упущенной прибыли, это ещё и рабочие места.
UFO just landed and posted this here
До 31 декабря правительство должно дать ответ, а там — в течение полугода-года, может быть. Иностранным компаниям надо же дать время зарегистрироваться в качестве налогоплательщиков.
Обычно все «неприятные» для общественности законопроекты принимаются у нас аккурат после праздников, пока этой самой общественности не до новостей… Какие у нас там ближайшие праздничные дни?
Учитывая, что ПР теряет с каждым годом свой второй основной доход — вручение пенсий налом, теплится надежда, что она будет биться до конца.
Мы у себя в РБ тоже думали, что песнь про 22 евро изначально завела РФ, что нас это не коснется, у нас и так жалкие 120 евро лимит и вообще народ и почта не допустят. А потом в один прекрасный день данные лимиты просто ввели и всё.
У Вас могут так же пропихнуть под предлогом «в соседней РБ ввели и ни к каким катастрофическим последствиям это не привело».
У Вас могут так же пропихнуть под предлогом «в соседней РБ ввели и ни к каким катастрофическим последствиям это не привело».
Посмотрел список членов АКИТ. Я бы не назвал эти компании бедствующими, мягко скажем. Более того, большинства товаров, которые я покупал из-за границы, у них просто нет в продаже.
Было бы круто устроить им бойкот, но это малореально к сожалению.
Было бы круто устроить им бойкот, но это малореально к сожалению.
Там особенно денег Озону не хватает, который откровенно печатает в своём 'печать по требованию' с кривых пдф скачанных с инета.
После увеличения лимитов им пришлось сильно урезать осетра и прогибаться ниже рынка. Видать, им это надоело и хотят вернуться в сытые времена.
Ну Озон я изначально бойкотирую, т.к. начинали они в начале нулевых как мошенники, и ещё не все про это забыли. «Нигерийские письма» с сообщением о выигрыше миллиона (для получения уже выигранного всего-то и надо, что сделать заказ) рассылали тогда массово. И велись многие, особенно пенсионеры.
Прибыли им всегда мало. Надо больше!!!
А чего Китай ждет. Мы сильно сейчас зависим от него как покупателя нефти, если он пригрозит переключиться на других поставщиков, лоббизм резкого уменьшения покупок россиянами кит. товаров отпадет сам собой.
Не знаю что и сказать. Сам я не местный из Европы мы… У нас порог 22 евро.Всё что выше обкладывается НДС 21%+6евро таможенное оформление. Дела с таможней это +4 или 5 дней к доставке. Живём. Если бы порог в 1000 был наша торговля вовсе бы загнулась. То есть абсолютно. Китайцы (да и мы) придумали кучу вариантов решения проблемы. Вот 3д принтер я себе покупал маленькими кусочками. Большие фирмы китайские имеют склады в Европе и продают уже растаможенный товар. Кое-кто предлагает страховку от таможенных платежей за мзду малую. Есть ещё варианты и не столь честные. Подарок не катит.
Чего далеко ходить, если прямо в посте описан пример Великобритании, у которой схему с НДС и разноцветными коридорами предлагается скоммуниздить?
Только вот понимаете, какое дело: нам же никто не предлагает, подняв пошлины до европейских, заодно поднять, например, качество здравоохранения, безопасности или свобод до европейского. Нет, качество жизни останется русским. А пошлины — европейскими. Чувствуете, где нашлёбка?
Только вот понимаете, какое дело: нам же никто не предлагает, подняв пошлины до европейских, заодно поднять, например, качество здравоохранения, безопасности или свобод до европейского. Нет, качество жизни останется русским. А пошлины — европейскими. Чувствуете, где нашлёбка?
Плюс добавьте огромный рынок ЕС, в котором производится масса товаров, а у нас своей промышленности практически нет.
То что продается в ЕС, в массе своей ровно также производится в Китае и прочей ЮВА, по крайней мере в части ширпотреба — там товаров произведенных в ЕС далеко не большинство.
Что касается производства, то оно просто так не появляется из ничего, и если будет дешевле привезти товары из-за моря, то смысла в его появлении и не будет, потому как производство и его организация это затратно, и рисковать никто в таких условиях не захочет зачем вкладывать кучу денег во что-то что еще не гарантия что даст приемлимый выхлоп, когда можно просто купить готовое.
Что касается производства, то оно просто так не появляется из ничего, и если будет дешевле привезти товары из-за моря, то смысла в его появлении и не будет, потому как производство и его организация это затратно, и рисковать никто в таких условиях не захочет зачем вкладывать кучу денег во что-то что еще не гарантия что даст приемлимый выхлоп, когда можно просто купить готовое.
«Дешевле вложиться в производство, на перспективу» — оно в теории в нашей ситуации, потому как у нас «на перспективу» выгоднее иметь (и потерять в случае чего) склад, чем вложить кучу средств в производство (и потерять, в случае чего). Потому без внятной экономической и политической ситуации будут вкладываться или те, у кого уже есть вложения, или близкие к, или романтики-оптимисты, считающие что будет хорошо. Некоторые потом удивляются.
Да с не ширпотребом так то тоже в ЕС нормально уже полимеров просрано. Деньги там считать умеют не хуже. Искал тут недавно себе хорошего измерительного инструмента (микрометры, угломеры, штангенциркули, угольники и.т.п.), чуть менее чем все китай. Нониусный штангенциркуль Mahr за 130 евро сделан в китае и по factory standards а не по DIN 862, то же и с микрометрами, а денег хотят. Не китайских угольников по DIN 875/0 просто не найти. И на вид многие изделия близнецы-братья только с логотипами разными. Если посмотреть на б/у аналоги прошлых лет тех же брендов, там четко написано где сделано, на современных утаивают как могут. Т.е. никакого нового производства не появляется, а существующее сильно сокращается с каждым годом, и по факту есть один завод и цепочка перепродаванов, и так в доброй половине случаев. Понятно что это не лотерея с нонейм китаем и гарантия определенного уровня качества присутствует, но если цепочку немного подразмотать то поведет она на юговосток, и фактически покупая якобы европейский товар есть немалый риск наткнуться на китай по европейской цене, который иногда, если знать что и где искать, можно найти и по китайской.
Видите ли высокое качество исполнения работ обычно прививается длительным голодом ЧАСТИ населения. Как в Германии (сотни лет) или в Англии (там за бедность просто вешали-закон о бродяжничестве). А матушка-Россия кормит всех и глупых и ленивых и нечестных. Немец пару сотен лет назад просто мог не выжить не придумав несколько «кунстштюков». Я так понимаю. В Прибалтике так же — получить работу — счастье, и давно. Вот и стараются. В итоге качество обслуживания растёт. Опять же конкуренция дикая. Думаете получите кредит в банке, откроете фирму и -ура- Вы богатый человек? Да нет, их ещё надо убедить или заставить покупать Вашу продукцию. И всё равно многие голосуют за проживание за границей. Там люди более честные. Работнику жить легче — начальники не такие самодуры. А вообще — всюду становится хуже жить. Это такой глобальный процесс. Чем кончится?
В смысле, всюду? Я-то, наивный, думал, что человечество никогда не жило так хорошо, как сейчас. Понятно, что не в Сирии, допустим, КНДР или Сомали. Но в целом — продолжительность жизни растёт, смертность падает. И соотношение доступного качества жизни к затрачиваемым на его достижение усилий тоже в целом растёт. На что жаловаться-то, если глобально так говорить?
Не тем кто в Сейме сидит всегда хорошо. Я говорю про ощущения работников и мелких бизнесменов. В один голос стонут — что ничего не продаётся. А что Вы хотите, если значительная часть литовской молодежи за границей? Собственно по моим ощущениям ситуация сильно хуже чем говорят власти. Остались инвалиды да пенсионеры. А и ещё школьники — ждут как закончить школу и уехать к друзьям, куда-нибудь в Ирландию. Стране это точно нехорошо — такая нагрузка на социальные фонды. Так же у нас большая безработица, при том что бизнесмены жалуются что не могут найти работников. Самое печальное, что и жители Британии, Ирландии, Испании, Италии жалуются что работу найти стало гораздо труднее чем раньше и вообще хуже (ещё и мигранты). Только из Швеции говорят что почти не стало хуже. Это я только про те страны где есть друзья, родственники, знакомые. С США — похоже там действительно приходится всё больше работать и меньше получать, но они странные люди с работой. Лютые до работы. Терпеливые, очень самоорганизующиеся. Это я про жителей, не про правительство. Короче жахнуло по всем. Свои экономические взгляды не буду излагать тут — не к месту. Но как я убедился на примере распада СССР его можно было предсказать разными путями, но результат — один был — распад. Сейчас похоже то же. Если Вас ещё не прижало — радуйтесь и не гневайтесь напрасно, это объективно.
Где тут объективность-то? Что жахнуло, чем жахнуло — непонятно. Или это новость, что рыночная экономика развивается циклами, периодически встряхиваемая кризисами? Никакого анализа, просто перечисление жалоб недовольных знакомых. И мигранты, как же без мигрантов. Confirmatory bias в чистом виде.
Это на экономические сайты. Про цикличность кризисов Вы противоречите лауреату нобелвской премии по экономике который её получил за успешное доказательство почему кризисов больше не будет(после 2000года). Я просто сказал что слышу массово. Только факты, без измышлений. Объективности нет. Вообще нигде. Только поймите — приехав в страну как турист, да с деньгами Вы про трудности вряд ли узнаете. Вот Вам старый пример моего анализа. Взял «Материалы съездов КПСС» четырех разных(их кстати полагалось по устаревании выбрасывать/уничтожать) и посмотрел в решениях плановый прирост сельского хозяйства на пятилетку. Экстраполировал. Через 2 съезда прирост должен был составить -1,2% — минус! Это не укладывалось в рамки логики. Какая-то системная ошибка. — Это я так понял. Оказалось это был симптом. И вообще я встречал людей которые очень хорошо наваривались в кризис (это тот, которого не было -2008 года). Есть данные, что уровень потребления в США в натуральном выражении сейчас равен уровню потребления 1958 года. Может пропаганда. И продолжительность жизни на Кубе — тоже весьма хорошая и растёт, кстати и удовлетворённость жизнью — тоже. А вообще понятие лучше/хуже жить — очень растяжимое. Давайте остановимся на том что если мы/вы начнём платить больше налогов(в том числе и почтовых), то у государства станет больше денег, значит мы станем жить лучше, жить богаче.
Это не я противоречу, это Кондратьев. Впрочем, он, конечно, мог слегка устареть за 80-то лет.
лауреату нобелвской премии по экономике который её получил за успешное доказательство почему кризисов больше не будет(после 2000года)А можно имя, ссылку, описание его теории? Первый раз это слышу. Звучит как дичь какая-то, откровенно говоря.
Давайте остановимся на том что если мы/вы начнём платить больше налогов(в том числе и почтовых), то у государства станет больше денег, значит мы станем жить лучше, жить богаче.А давайте не будем на этом останавливаться, потому что в одном предложении у вас как минимум два ну мягко говоря спорных утверждения: что увеличение налогов ведёт к обогащению государства, и что обогащение государства ведёт к улучшению жизни.
Про лауреата нобелевской премии, который получил её за предсказание невозможности кризисов ввиду исключительно хорошо разработанной системы регулирования за 5 лет до кризис 2008 года — согласен дичь полная. Вроде бы этот:2003 Грейнджер К. Правда я лично его труды не читал, так пишут некоторые экономисты.
Статья в NYT об этом награждении говорит об улучшенных методах анализа и прогнозирования, а не об отмене кризиса — читать все его работы для этого не обязательно, достаточно просто хоть что-нибудь погуглить.
В общем, кризисы пока никто не отменял. И где-то будет убывать, где-то будет прибывать, но в целом уровень жизни растёт везде, даже в Северной Корее.
В общем, кризисы пока никто не отменял. И где-то будет убывать, где-то будет прибывать, но в целом уровень жизни растёт везде, даже в Северной Корее.
>у государства станет больше денег, значит мы станем жить лучше, жить богаче
Вы же сами говорите «у государства», а вы-то тут причём?
Вы же сами говорите «у государства», а вы-то тут причём?
Ну живем мы все таки в государстве, а в богатом государстве таки жить лучше чем в бедном — при прочих равных условиях как бы, если бы это было не так не было бы той самой миграции из более бедных стран, в те что побогаче.
Если посмотреть на всякие там списки форбсов, то у нас очень даже богатое государство. Другое дело, что государство наше и основная масса его населения живут в разных измерениях…
Живём мы в стране, а государство — это такая организация, действующая в ней. Если эта организация будет забирать у вас 18% с каждой покупки в Интернете, то вы явно не станете богаче.
В государстве, к слову, где максимальное пособие по безработице, за 7-8 лет не изменилось и составляет около 6 т.р. :)
P.S. А приемлемая работа где то 10 т.р.
P.S. А приемлемая работа где то 10 т.р.
Давайте остановимся на том что если мы/вы начнём платить больше налогов(в том числе и почтовых), то у государства станет больше денег, значит мы станем жить лучше, жить богаче.
Для нашего государства это не верно (точнее верно — но отчасти, кто-то действительно станет жить лучше), просто у кого-то станет больше китайских сумок с баксами\евро\рублями, крузеров, вилл на родственников, етц; а жизнь народа останется на том-же уровне.
Жизнь народа останется на том же уровне — это при благоприятном развитии событий. При негативном — больницы будут закрывать, количество бюджетных мест сокращать, количество нищих дальше расти миллионами человек. 19 млн нищих, почти каждый 7-ой — и это только по официальной статистике.
Что и показал недавно представленный отчет lambordging, в котором содержатся сведения о том, что покупка таких машин выросла на 41% за последний год.
Временные таможенные ограничения были бы понятны, если бы это происходило в стране на фоне срочного развития собственной промышленности в режиме «золотой лихорадки», связанной с построением новой роботизированной промышленности — но этого нет.
(Да, я понимаю — в Азии пока производить дешевле. Но уже давно проверено на практике — дорогой промробот будет производительнее и дешевле самого дешевого азиатского работника — на период его, робота, полной эксплуатации).
(Да, я понимаю — в Азии пока производить дешевле. Но уже давно проверено на практике — дорогой промробот будет производительнее и дешевле самого дешевого азиатского работника — на период его, робота, полной эксплуатации).
значит мы станем жить лучше, жить богаче.
А мы?
А вообще — всюду становится хуже жить.
Поэтому растёт продолжительность жизни? :-)
В чём именно выражaется это «хуже»? То что вы oписали характерно для Литвы и бывших стран соцлагеря, но не «всюду».
В Великобритании НДС чуть выше чем в Германии, но Гирбест например посылает посылки в ЕС через Великобританию, чтобы не платить НДС и пошлины. Так что видимо не всё там работает как надо или есть лазейки.
Пошлины на высокотехнологичную продукцию кстати в Европе отменили: http://dw.com/p/1G59P
Пошлины на высокотехнологичную продукцию кстати в Европе отменили: http://dw.com/p/1G59P
UFO just landed and posted this here
3) Испанский.
Это может быть еще вся Латинская/Южная америка (без бразилии) плюс некоторая часть испаноязычного населения США, так что там цифры тоже приближающиеся к миллиарду
Вряд ли это «вся Латинская Америка». Потому что тут в большей части стран таможенные законы, касающиеся почтовых покупок из-за границы лишь немногим мягче, чем в Бразилии.
Рекорд пока у Эквадора с их правилом «четыре или четыре» — когда беспошлинно проезжают посылки меньше четырёх килограмм и меньше четырёх сотен долларов. Эквадорцы, да, покупают в интернетах много. Впрочем, господин Корреа собирается эту халяву придушить в ближайшее время.
Рекорд пока у Эквадора с их правилом «четыре или четыре» — когда беспошлинно проезжают посылки меньше четырёх килограмм и меньше четырёх сотен долларов. Эквадорцы, да, покупают в интернетах много. Впрочем, господин Корреа собирается эту халяву придушить в ближайшее время.
1) Почему 140 миллионов? На русском куда больше народу разговаривает, всё СНГ.
2) смартфоны/планшеты там покупаем не от хорошей жизни. Если бы можно было купить в РФ с наценкой 25-30%, то, даже без гарантии, я бы купил.
3) В развитых странах популярна топовая техника, причем она там даже дешевле чем у нас.
4) Ждать месяц с неизвестным результатом(работает ли, соответствует ли описанию и фото) не каждый захочет.
5) Китайцы платят у себя налоги. Так что в стоимость уже налоги заложены.
PS: Покупал эту рюмку года 4 назад, качество хреновое было )
2) смартфоны/планшеты там покупаем не от хорошей жизни. Если бы можно было купить в РФ с наценкой 25-30%, то, даже без гарантии, я бы купил.
3) В развитых странах популярна топовая техника, причем она там даже дешевле чем у нас.
4) Ждать месяц с неизвестным результатом(работает ли, соответствует ли описанию и фото) не каждый захочет.
5) Китайцы платят у себя налоги. Так что в стоимость уже налоги заложены.
PS: Покупал эту рюмку года 4 назад, качество хреновое было )
UFO just landed and posted this here
Для примеров ниже я взял iphone 7 128гиг.
2) Прочитай ещё раз. Я про бюджетные китайские аппараты. Ну а про то что, 30% от 750$(цена US-магазина кстати) это аж 225$, тебя не волнует. При этом отпускная цена ещё ниже.
3) На computeruniverse 721,85€ ~= 51500руб. В магазинах РФ 65990руб.
5) А сам китаец что, забесплатно работает? Он как раз и занимает твое место перепродавца. Он точно также покупает со склада как и ты, а если говорить про али, то там они запросто могут и из магазинов покупать по гораздо более высокой цене, чем ты на складе оптовика и пересылать.
Нет, я не готов платить за товар ценой в 25$, себестоимость которого 5$, который китаец может мне продать за 12$. Но я готов ждать, если мне не к спеху.
6) У нас в Сибири есть магазин e2e4, который как раз и заказывает для покупателя товар с региональных складов. Если цена будет даже на 2% меньше чем у других, то я заказываю в нем и жду 1-7дней.
7) (на али)Китаец же получает деньги ПОСЛЕ того как я подтвержу что товар пришел и меня всё устраивает.
2) Прочитай ещё раз. Я про бюджетные китайские аппараты. Ну а про то что, 30% от 750$(цена US-магазина кстати) это аж 225$, тебя не волнует. При этом отпускная цена ещё ниже.
3) На computeruniverse 721,85€ ~= 51500руб. В магазинах РФ 65990руб.
5) А сам китаец что, забесплатно работает? Он как раз и занимает твое место перепродавца. Он точно также покупает со склада как и ты, а если говорить про али, то там они запросто могут и из магазинов покупать по гораздо более высокой цене, чем ты на складе оптовика и пересылать.
Нет, я не готов платить за товар ценой в 25$, себестоимость которого 5$, который китаец может мне продать за 12$. Но я готов ждать, если мне не к спеху.
6) У нас в Сибири есть магазин e2e4, который как раз и заказывает для покупателя товар с региональных складов. Если цена будет даже на 2% меньше чем у других, то я заказываю в нем и жду 1-7дней.
7) (на али)Китаец же получает деньги ПОСЛЕ того как я подтвержу что товар пришел и меня всё устраивает.
2) вообще-то 860 евро. 721 евро — без VAT. 860 евро ~ 61000р. совсем немного дешевле. И догадайтесь, у кого нестабильна валюта?
Угу, почему то при сравнениях цен с ЕС, многие предпочитают забывать такой «малозначительный» факт, что при продаже за пределы ЕС в ту же Россию интернет-продавцы указывают цену без НДС, по которой житель ЕС не сможет купить товар никак, вернее может, купив товар за пределами ЕС у российского продавца например покупная цена будет ниже, правда НДС европейский при превышении лимита все одно придется уплатить и потому выгоды нет, именно поэтому большинство жителей ЕС покупки выше лимита делают внутри ЕС же, в основном.
Хотя если уж по справедливости, нужно сравнивать цены со всеми налогами для в ЕС и в России, но тогда просто не получится повозмущаться на тему завышеных цен в России, потому что тогда разница между ценами становится уже не столь значительный
Хотя если уж по справедливости, нужно сравнивать цены со всеми налогами для в ЕС и в России, но тогда просто не получится повозмущаться на тему завышеных цен в России, потому что тогда разница между ценами становится уже не столь значительный
UFO just landed and posted this here
5) Опять ложь. Китаец получает от вас деньги и потом закупает товар.
То есть, если я не подтверждаю что получил товар от китайца, то алиэкспресс забирает уже отданные китайцу деньги? Вы серьезно? Приведите пожалуйста подтверждения, сейчас ваши заявления выглядят очень неправдоподобно. И подтверждения не из серии «я знаю» или логических выводов, а какие-то более объективные вещи, вроде ссылок на регулирующие документы и т.д.
Немого добавлю про наценки в России:
Недавно смотрел цена стим-контроллеры:
заказ в США ~20 евро + доставка,
цена на евро-амазоне ~25 евро,
цена от Буки ~7000 рублей (~85 евро)
Недавно смотрел цена стим-контроллеры:
заказ в США ~20 евро + доставка,
цена на евро-амазоне ~25 евро,
цена от Буки ~7000 рублей (~85 евро)
> 140 миллионов нищих русских обошли 400+ миллионов испанцев и приблизились к 1+ млрд англоговорящих (с США и половиной Европы).
А чего тут удивительного? Я не могу себе позволить купить «флагманский» телефон в ближайшем магазине, потому как 30 тысяч рублей для меня это больше 1,5 моих зарплат. Зато я могу получить фактически такой же телефон, а то и лучше за каких-то 13-18 тысяч от той же Xiaomi. Можно, конечно, и их тут в магазинах найти… но платить нужно в 1,5-2 раза больше!!! Я думаю, я не один такой.
А чего тут удивительного? Я не могу себе позволить купить «флагманский» телефон в ближайшем магазине, потому как 30 тысяч рублей для меня это больше 1,5 моих зарплат. Зато я могу получить фактически такой же телефон, а то и лучше за каких-то 13-18 тысяч от той же Xiaomi. Можно, конечно, и их тут в магазинах найти… но платить нужно в 1,5-2 раза больше!!! Я думаю, я не один такой.
Можно, конечно, и их тут в магазинах найти… но платить нужно в 1,5-2 раза больше!!! Я думаю, я не один такой.
В соседней теме про «липовые» скидки на али 11.11 кто-то отписался, что принципиально ему оказалось дешевле купить то же самое на месте в России, чем заказывать тот же смарт на Али — речь шла мимнно про Xiaomi. Так что как я полнял, не все так уж плохо, по крайней мере для изолированных случаев.
вот только тот-же xiaomi (как пример redmi note 3 pro) в дефолт сити на авито(новый)\маркете продают по цене китая, и я до сих пор задаюсь вопросом: как!?
как!?
Ну если по объявлению и частник, то очень просто — серый импорт, ввоз партии в пределах разрешенного лимита почтой (цена за единицу в оптовой партии будет ниже) и потом продажа без уплаты каких либо налогов частным лицом.
купила его в дефолт сити по цене Китая, так ещё и год гарантии местной дали.
Смотря где брать. Есть mi-ru, там телефон который на Али стоит 10 тыс стоил 12. Такой же в Связном стоил 18. Но интерес тут в другом, смотрел я его для знакомой, и она готова была отнести лишние 6 тыс в Связной только потому что его туда проще по гарантии сдать.
Ну большинство все же покупает внутри ЕС, хотя и тут есть детали, тот же амазон не всегда и не все в нашу дыру шлет про всякие next day delivery или бесплатную доставку можно и не заикаться, неделя — десять дней на доставку это минимум, амазон, кстати, НДС пересчитывают по местной норме, то есть еще получается дороже если из той же Германии что заказывать. То же самое с ибеем и другими магазинами, за исключением того что они обычно НДС не пересчитывают, а так все то же самое, никакой тебе бесплатной доставки и сроки доставки за те деньги длиннее чем бы хотелось — понятное дело что не китайские месяцы как бывает, но все же бывало что из Китая/Японии быстрее или за похожие сроки приходило как и из ЕС, хотя казалось бы.
Не знаю про европейские товары — не по деньгам мне. Если б не Китай да Польша, ноги б протянул, наверное. Да, из Британии или Германии посылки очень быстро идут. Причём немцы даже не информируют об отправлении товара. Типа — к чему? Итак ясно что отправили. Доставка бесплатная — значит цена повыше. Впрочем, мне из европы ничего не приходило бесплатно. Там обычно доставка как раз очень дорогая. Ну в раз 5 дороже китайской.
Я имею в виду те же товары, просто из ЕС — Польша она тоже там. Да они чуть дороже чем с Али или у тех же китайских продавцов на ибее с отправкой из Китая, но там можно хоть надеятся что товар в течении пары недель железно придет в большинстве случаев. Ну и для товаров с ценой выше 22 евро меньше головной боли, их то точно не тормознут.
Я бы не сказал, если обычная почта меньше 5-7 дней не выходило никогда, причем пять это если отправили в понедельник, и получил в пятницу. Обычно таки больше — в районе 10-14 дней. За самый короткий срок мне приходила обычной почтой посылка как ни странно из Сингапура :) три календарных дня с момента отправки до момента получения, но больше так не везло.
Доставка по европе относительно дорогая да, потому и написал, что за те деньги хотелось бы чтоб она побыстрее была, но конечно надеятся на то что будет как в Англии или Германии, с доставкой с амазона в тот же день или на следующей, не стоит.
Да, из Британии или Германии посылки очень быстро идут.
Я бы не сказал, если обычная почта меньше 5-7 дней не выходило никогда, причем пять это если отправили в понедельник, и получил в пятницу. Обычно таки больше — в районе 10-14 дней. За самый короткий срок мне приходила обычной почтой посылка как ни странно из Сингапура :) три календарных дня с момента отправки до момента получения, но больше так не везло.
Доставка по европе относительно дорогая да, потому и написал, что за те деньги хотелось бы чтоб она побыстрее была, но конечно надеятся на то что будет как в Англии или Германии, с доставкой с амазона в тот же день или на следующей, не стоит.
В Германии тоже 22€ как и везде по ЕС, но реально 26,30€, так как если НДС (19%) меньше 5€, то не платится. :-)
У вас порог 22 евро на посылку или накопительный на все посылки за месяц, как у нас собирались (собираются) сделать? Разница ооочень большая.
На посылку. Причём посылок может быть довольно много. Так видите, тут чистая психология — при переходе с ограничения в 1000 на 22 надо попугать сначала, а потом выбрать «средний» вариант. Есть ещё точка зрения, что эти закручивания гаек — попытка правительства «свалить» Путина, не к ночи будь сказано, пока его он сам не «почикал». В свете победы Трампа на выборах она становится более обоснованной. Это не мои размышления.
На самом деле почта будет За такое решение. Потому что по правилам Почтового союза, вся входящая в страну корреспонденция обрабатывается местной почтой бесплатно, то есть даром. Почта зарабатывает только на исходящей почте, взимая деньги с отправителей, и эту исходящую почту все остальные страны тоже обязаны бесплатно обрабатывать. А теперь сравните объём посылок В Китай и Из Китая, чтобы понять, в каком отчаянии почта России, Беларуси и др. стран, кроме Китая…
Может быть, вопрос наивный, но тем не менее.
А каким образом будут подсчитывать оборот иностранного магазина? Чтобы понять, кто обязан регистрироваться?
И почему нельзя будет на том же алиэкспрессе просить дядю Ляо никак не писать, что «куплено на алиэкспрессе»?
А каким образом будут подсчитывать оборот иностранного магазина? Чтобы понять, кто обязан регистрироваться?
И почему нельзя будет на том же алиэкспрессе просить дядю Ляо никак не писать, что «куплено на алиэкспрессе»?
Хе, причем если дядю Ляо, Вам еще может и надо будет просить, а вот что-нибудь побольше — уже будет знать что и как писать.«Здравствуй брат Вася! Узнаёшь брата Колю?» — не переживайте, варианты найдутся. Хотя, очевидно, жить станет дороже и нервней.
Да понятно, что как в том анекдоте — «выкрутимся».
Больше всего раздражает не столько сам сбор, сколько то, что делается это исключительно по наводке откровенных барыг…
Больше всего раздражает не столько сам сбор, сколько то, что делается это исключительно по наводке откровенных барыг…
Это до поры, ну и как раз такими схемами будет пробавляться те самые Ляо, и то не факт, остальные же либо будут делиться, либо просто по существующей ныне наиболее распостраненной практике напишут дисклэймер что «оплата таможенных сборов и налогов, буде таковые образуются, является обязанностью покупателя и продавец за них не несет никакой отвественности». В принципе на ибее том же это стандартный пункт у большинства продавцов что я видел.
Отличный вопрос. Я, пока писал новость, об этом тоже думал. Сумма в два ляма авторами идеи изначально взята из НК, статья 145:
Про иностранцев тут ничего, поэтому моя версия: таможня будет считать именно выручку с российского рынка. Т.е. если некое юрлицо ввезло больше, чем на два ляма за квартал — извольте регистрироваться как налогоплательщик или идите через красный коридор.
1. Организации и индивидуальные предприниматели имеют право на освобождение от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога (далее в настоящей статье — освобождение), если за три предшествующих последовательных календарных месяца сумма выручки от реализации товаров (работ, услуг) этих организаций или индивидуальных предпринимателей без учета налога не превысила в совокупности два миллиона рублей.
Про иностранцев тут ничего, поэтому моя версия: таможня будет считать именно выручку с российского рынка. Т.е. если некое юрлицо ввезло больше, чем на два ляма за квартал — извольте регистрироваться как налогоплательщик или идите через красный коридор.
Тут тоже вопросов масса. Скажем, АЭ — это площадка для многих разных продавцов. И отправлять вам будет товарищ Си Ни Цын, а не магазин «Алиэкспресс». Утомятся всех Си Ни Цынов считать)
Но это я так, фантазирую. Как оно все будет в реальности — трудно сказать.
Но это я так, фантазирую. Как оно все будет в реальности — трудно сказать.
А кто сказал, что у нас принимают законы, тщательно взвесив все нюансы последующей их реализации? Давно уже не так. Один пример закона Яровой чего стоит. Это с одной стороны. С другой — на таможне тоже не дураки сидят. Им только дай повод задержать, а потом ты же будешь бегать и доказывать, что ты не верблюд.
В реальности скорее всего будет так как я выше написал, никто особо не будет разбираться — лимит превышен, здравствуйте и платите НДС, само собой покупателю. То есть продавцу, особенно частному морочится будет не с руки, проще написать в комментариях, что налоги и сборы которые могут возникнуть на стороне покупателя оплачивает покупатель — и все.
Хорошо, конечно, англию приматывать, когда сказать нечего.
Только вот в нормальных странах посылка, застрявшая на таможне, получается примерно так:
— приходит письмо с уведомлением о посылке
— ставим там галочку, что мол — я всё оплачу. Согласен с ценой растаможки.
— сканируем, высылаем по электронке на мыло, указанное там же.
— ждем посылку/бумажку
— идем на почту и прямо в этом окошке платим и сразу получаем посылку.
Вот при таком обслуживании не жалко отдать за растаможку, особенно если все равно дешевле чем в локальном магазине. Когда у нас до этого хотя бы подтянется, тогда и с англией не грех сравнить.
Только вот в нормальных странах посылка, застрявшая на таможне, получается примерно так:
— приходит письмо с уведомлением о посылке
— ставим там галочку, что мол — я всё оплачу. Согласен с ценой растаможки.
— сканируем, высылаем по электронке на мыло, указанное там же.
— ждем посылку/бумажку
— идем на почту и прямо в этом окошке платим и сразу получаем посылку.
Вот при таком обслуживании не жалко отдать за растаможку, особенно если все равно дешевле чем в локальном магазине. Когда у нас до этого хотя бы подтянется, тогда и с англией не грех сравнить.
Смотря где. Мне вот почтальон в дверь позвонил, пошлину забрал, посылку отдал. Это в Германии.
UFO just landed and posted this here
Пришло уведомление на телефон через СМС, что посылка доставлена, пришло уведомление на телефон в приложении, что «посылку не удалось вручить, адресат заберёт сам» (дома мама весь день, в домофон ничто не звонил), продублировалось на электронную почту. Поскольку время позднее, почта закроется до моего прихода, забираю посылку на следующий день попутно выслушав ругательства «зачем мы тут распинаемся, вам извещение отправляем!!! почему не ждёте???». Через день получаю в почтовый ящик извещение.
Судя по всему, в системе трекинга не предусмотрено понятие «извещения»: при печати этой самой бумажки посылке автоматически ставится статус «неудачная попытка вручения» или что-то подобное. Сколько ни приходило посылок с треком (Беларусь), каждый раз эта «неудачная попытка» означала, что на почте просто напечатали извещение.
Пришло уведомление на смартфон через приложение ПР. Через их сайт заполнил квитанцию своими данными и распечатал, попутно похвалив ПР за такой удобный сервис. Пришел радостный на почту с распечатанной квитанцией, отдаю сотруднице. Та берет ее с недовольной миной, идет к компу, вбивает номер отправления, распечатывает новую и отдает мне, чтобы я вписал от руки свои данные еще раз. На мое возмущение накой я заполнял квитанцию на компе и распечатывал, пользуясь современным сервисом ПР, на который потратили немалые, наверняка, деньги, последовал ответ — на вашей квитанции нет штрихкода… Написал жалобу в ПР, пообещали разобраться
Везёт! Вам извещения носят!
У нас в одном отделении абсолютная угадайка: «пришло-непришло»
Во втором эти извещения лежат стопкой: приходи ищи на своё имя.
У нас в одном отделении абсолютная угадайка: «пришло-непришло»
Во втором эти извещения лежат стопкой: приходи ищи на своё имя.
Хоть так, мне без трековые посылки не приходят уже примерно год.Хотя раньше все отлично приходило. Их потерялось примерно штук 10-15, китайцы деньги возвращают, но все-равно обидно. Вот последний раз решил рискнуть заказать в августе, так как у продавца не было выбора доставки с треком, ну и до сих пор нет.
На почте спрашиваю они говорят на этот адрес ничего нет, а так как она без трека сделать ничего не могут.
На почте спрашиваю они говорят на этот адрес ничего нет, а так как она без трека сделать ничего не могут.
Мне через раз приносят повторные (в половине случаев — первое). Это считается хорошо. скорее всего мы где-то в одной стране.
Так тоже было бы не плохо, но я слабо представляю наших почтальонов, бредущих с кошельком денег и/или машинка для банковских карт + ну и до кучи ещё какой-нибудь недопланшет для электронной росписи юзера. Это же всё денег стоит. И не малых. А то, что я описал — оно тоже работает, но только не у нас к сожалению. Ну и не так затратно. В каком-нибудь DHL'е я себе это более живо представляю, но только не в почте россии.
«слабо представляю наших почтальонов, бредущих с кошельком денег»
Удивлю вас, но в день выдачи пенсий у них нала по сто тыщ в кармане.
Удивлю вас, но в день выдачи пенсий у них нала по сто тыщ в кармане.
И непонятно зачем им нужен недопланшет для электронной подписи, если у нас в стране всё ещё актуальны деревянные планшеты с бумажной ведомостью на ней.
У нас есть курьерская доставка посылок, думаю, что деньги они забирают в обмен на посылку, не оплачивать же в отделении.
А когда в трамвае тебе за поездку печатают кондуктора чек, представляете?
В Японии: почтальон в дверь позвонил, посылку отдал и ушёл. Примерно через месяц по почте пришло письмо, что вот вы покупали за границей, извольте оплатить (пошлина, налог или как это у них называется, не знаю). И специальная плотная бумажка со штрих-кодами и местами для печатей — с ней идёшь в любой круглосуточный магазинчик и оплачиваешь (они штрих-коды считывают прямо теми же сканерами, что и на любом товаре, три печати ставят, одну из них отрывают, отдают тебе).
Зная наших людей, лучше как в Германии — оплатил и получил. А то долги так и будут висеть хвостами.
Да я бы и сам предпочёл оплатить и получить, чем отдельно переться в магазин с этой бумагой, да ещё рискуя забыть. Один раз бумажка вообще не пришла. Я-то и знать не знал, что должна была прийти. Ага, через пару месяцев приходит новая, да ещё со штрафом за просроченный платёж. Звоню, говорю, что за бред, как вы меня штрафуете за собственные косяки? А вообще пофиг, говорят, всё равно платите, ваши проблемы.
Не везде, конечно, так радужно. Заказывал как-то Kindle из США — в Португалию (г. Порту). Стоимость была смешная, что-то вроде 80 вечнозелёных. Ждал я ждал эту посылку достаточно долго, около 2-3 недель точно. Затем пришло извещение, де, нужно оплатить, причём сумма какая-то дикая — около 30-40 евро, не меньше (половина стоимости). Видимо, считают по каталогам, а не по указанной стоимости. Ну пришёл, оплатил, ладно уже. Вот, говорю, вам денежка — давайте посылочку. Не всё так просто, как оказалось. Выдали мне новый квиточек — и сказали подождать ещё немного, потому что все посылки, требующие уплаты пошлин, лежат в Лиссабоне на складе. Из Лиссабона мой Киндл добирался в Порту (погуглите расстояние ради смеха) ещё около полутора недель.
UFO just landed and posted this here
Кучеряво живёте, до 1000 евро на халяву. В Европе свыше 20 с копейками евро налог 21 процент (Латвия) плюс пошлина. Меньше ста евро в надпись «подарок» от китайцев ещё могут поверить (хотя скорей недоглядеть), что-то явно дорогое — растаможка.
Кучеряво живётеНу давайте меняться.
Вот за это я и люблю ГТ: типичные представители местной публики, найдя какой-нибудь информационный повод, сами себя пугают — сами же и обсираются. Причем по большей части от собственных же спекуляций и толкований новостей.
Как то: запрет биткоина (который, кстати, до сих пор в ходу) — начало третьей мировой или закон Яровой — рост тарифов на услуги связи на 300% ежемесячно на протяжении последующих 3 лет.
Как то: запрет биткоина (который, кстати, до сих пор в ходу) — начало третьей мировой или закон Яровой — рост тарифов на услуги связи на 300% ежемесячно на протяжении последующих 3 лет.
UFO just landed and posted this here
Вот кстати закон Яровой отлично действует — все операторы стали помаленьку повышать цены/урезать пакеты.
За что я люблю ГТ — приходят такие «сами себя пугают», говорят «не очкуйте», а потом пропадают. А потом приходят другие с другим поводом, потому как старый уже свершился, просто подождать надо было.
Есть подозрение, что наши дорогие, любимые депутаты, долгие годы рыли туннель в Колумбию. А заседания были всего лишь прикрытием для рытья туннеля. И вот теперь туннель прорыт и начинается самое интересное!
Слов нет,
Есть одни эмоции…
Вот объясните мне — за что именно Я должен платить государству еще 18% на продукцию произведенную в другой стране???
Защищаем официальных перекупщиков?
Есть одни эмоции…
Вот объясните мне — за что именно Я должен платить государству еще 18% на продукцию произведенную в другой стране???
Защищаем официальных перекупщиков?
Объяснить, что такое вообще налоги и зачем нужны, или что?
Да, потрудитесь, пожалуйста. Потому, что для меня не очевидно, каким образом государство (любое) улучшает мой уровень жизни, забирая у меня деньги. Только не упоминайте бесплатную медицину, пожалуйста. На те налоги, которые я плачу, я мог бы лечить насморк в Швейцарии, а между тем, вынужден лечиться за свой счет с местных клиниках.
И это касается не только медицины. За отвратительные дороги я дополнительно плачу стоимостью (здравствуйте заградительные пошлины) и техническим состоянием своего автомобиля.
Нет ни одной области, в которой налогообложение было бы эффективным и решало реальные проблемы. Чаще всего — оно создает их. Например, в в дотируемые государством области не могут зайти частные инвесторы, что приводит к снижению до нуля конкуренции, росту тарифов, уменьшению качества услуг. Таким образом, мы оплачиваем этот цирк неэффективного управления, под популистские лозунги поддержки населения и производства.
Только в тех областях, куда еще не успели дотянуться щупальца государственного управления, мы (пока еще) видим рост.
И это касается не только медицины. За отвратительные дороги я дополнительно плачу стоимостью (здравствуйте заградительные пошлины) и техническим состоянием своего автомобиля.
Нет ни одной области, в которой налогообложение было бы эффективным и решало реальные проблемы. Чаще всего — оно создает их. Например, в в дотируемые государством области не могут зайти частные инвесторы, что приводит к снижению до нуля конкуренции, росту тарифов, уменьшению качества услуг. Таким образом, мы оплачиваем этот цирк неэффективного управления, под популистские лозунги поддержки населения и производства.
Только в тех областях, куда еще не успели дотянуться щупальца государственного управления, мы (пока еще) видим рост.
А. Ну так, может, вам переехать в Сомали? Или где там щас ни государства, ни правительства, ни налогов…
Боюсь, что не потребуется. Такие как вы очень скоро превратят эту страну в подобие Сомали.
Государство для людей — несбыточная мечта «небыдла» — исчезающего на планете вида.
Государство для людей — несбыточная мечта «небыдла» — исчезающего на планете вида.
Вот даже не знаю, что на это ответить. Когда оппонент со второго комментария переходит на личности, ставя диагнозы по паре комментариев, которые он даже не потрудился осмыслить и оперируя терминами быдло/небыдло, но при этом страну в подобие Сомали превратят такие, как я, а не такие, как он.
Государство — это большая ОПГ, подмявшая под себя конкурентов и «легализовавшаяся» путём уменьшения и затушевывания буквы «П». А там, где по каким-то причинам отсутствует эта большая ОпГ, возникает, увы и ах, не равенство-братство-благорастворение воздусей, а большое количество ОПГ поменьше, у которых эта «П» очень большая, яркая и выпуклая.
В Сомали-то попробуйте съездить — глядишь, вдохнёте полной грудью воздух свободы, потом рады будете хоть какой-нибудь тоталитарной диктатуре, а может быть и нет!
Государство — это большая ОПГ, подмявшая под себя конкурентов и «легализовавшаяся» путём уменьшения и затушевывания буквы «П». А там, где по каким-то причинам отсутствует эта большая ОпГ, возникает, увы и ах, не равенство-братство-благорастворение воздусей, а большое количество ОПГ поменьше, у которых эта «П» очень большая, яркая и выпуклая.
В Сомали-то попробуйте съездить — глядишь, вдохнёте полной грудью воздух свободы, потом рады будете хоть какой-нибудь тоталитарной диктатуре, а может быть и нет!
А почему вы приводите такие радикальные примеры?
Почему в Сомали? Почему — ну например, не в Швецию? Или в Сингапур?
Почему в Сомали? Почему — ну например, не в Швецию? Или в Сингапур?
Всегда поражали такие сторонники государственного побора, которым либо СНГшное рабство с попилом налогов либо анархическое Сомали, где налогов нет но все плохо.
Типа никаких других примеров у нас нет, в мире нет ни одной страны, где налоги работают как надо? Вы можете ответить по существу за «бесплатную» медицину (которую по факту нужно сразу заменять на платную) или за «бесплатные» дороги, которые каждый год ремонтируют, лучше они на становятся — а в других странах все ок?
Типа никаких других примеров у нас нет, в мире нет ни одной страны, где налоги работают как надо? Вы можете ответить по существу за «бесплатную» медицину (которую по факту нужно сразу заменять на платную) или за «бесплатные» дороги, которые каждый год ремонтируют, лучше они на становятся — а в других странах все ок?
А «по-существу», на секундочку, вопрос был поставлен так: «За что именно Я должен платить государству?» Ответ «по-существу» тут один: не хотите платить государству? Добро пожаловать в Сомали!
Можно было бы поставить вопрос несколько иначе, допустим, «почему я должен платить так много?», или «почему я должен платить именно за это?», или, наконец, «почему деньгами, которые я заплатил, получатели так неумно распоряжаются?» Это всё правильные, правомерные вопросы, но поставлены были не они, да и к теме НДС на покупки в интернете они имеют мало отношения.
И далее, товарищ пишет: «для меня не очевидно, каким образом государство (любое) улучшает мой уровень жизни, забирая у меня деньги». Опустим завесу жалости над словом «любое» в этой фразе, потому что тогда оная критика адресовалась бы и Швеции, и Сингапуру, и даже вожделенной Швейцарии, где автор комментария мечтает лечить насморк. Допустим, имелось ввиду только «каким образом рабское СНГ улучшает мой уровень жизни» и далее по тексту. Допустим, улучшает действительно хреновенько, чего уж там, по-сравнению с теми же Швецией-Швейцарией-Сингапуром. Но вообще не улучшает? Добро пожаловать в Сомали. Посмотрите, как оно бывает, когда государство вообще не улучшает уровень жизни.
Можно было бы поставить вопрос несколько иначе, допустим, «почему я должен платить так много?», или «почему я должен платить именно за это?», или, наконец, «почему деньгами, которые я заплатил, получатели так неумно распоряжаются?» Это всё правильные, правомерные вопросы, но поставлены были не они, да и к теме НДС на покупки в интернете они имеют мало отношения.
И далее, товарищ пишет: «для меня не очевидно, каким образом государство (любое) улучшает мой уровень жизни, забирая у меня деньги». Опустим завесу жалости над словом «любое» в этой фразе, потому что тогда оная критика адресовалась бы и Швеции, и Сингапуру, и даже вожделенной Швейцарии, где автор комментария мечтает лечить насморк. Допустим, имелось ввиду только «каким образом рабское СНГ улучшает мой уровень жизни» и далее по тексту. Допустим, улучшает действительно хреновенько, чего уж там, по-сравнению с теми же Швецией-Швейцарией-Сингапуром. Но вообще не улучшает? Добро пожаловать в Сомали. Посмотрите, как оно бывает, когда государство вообще не улучшает уровень жизни.
Это не ответ на вопрос.
Понятно же о каком государстве идет речь, учитывая названия топика, его направление, саму новость и тд. Или нужно было четко и однозначно расписать, что речь идет именно об РФ? Ну тогда я задам этот вопрос за Khayrullin. За что я должен платить РФ? Я рос в другой стране, хоть и родился тут. В бесплатном роддоме меня чуть не перепутали (реальная история), в бесплатном детсаду из-за прививко-мании я получил серьезные осложнения со здоровьем, бесплатная школа сопровождалась платными репетиторами, бесплатная медицина нужна была чтобы получить справки для платных страховки и частных клиник. Что конкретно я должен этому государству?
К тему уплаты ндс (налога на добавочную стоимость) это имеет прямое отношение. НДС — налог на добавочную стоимость, то есть налог на сам товар и его производство, на каждом этапе оного. Я покупаю товар в другой стране, почему я должен платить ндс не им? Если я покупаю товар, которого в моей стране нет, за что мне платить моей стране? Просто так, чтобы авось этот товар появился за счет «стимулирования производства» и «пополнения бюджета»?
А слово «любое» тут уместно, так как в других странах есть реальная возможность узнать, куда именно и в какой мере пошли налоги. В тех же пресловутых штатах налоги принято считать самостоятельно, а не силами своего работодателя.
Вы считаете что несколько миллионов нищих, пенсии на уровне (а то и ниже) прожиточного минимума и МРОТ с трудом покрывающий потребительскую корзину (на которую в свою очередь очень сложно реально прожить) это улучшения? Мы отчисляем налоги за соц.гарантии — и не получаем эти самые гарантии. Выплачивая пенсионные отчисления я не могу быть уверенным в том, что мне достанется пенсия (опустим «доживу до пенсии»). В Вашем же Сомали налоги никто не платит — то есть нет соц.гарантий от государства, нет налогов.
И именно в этом разница — не в том, что налогов нет, а в том, что никто не подворовывает у населения, обещая мнимые социальные гарантии и улучшение жизни.
Pakos В рамках правил и всего остального: достаточно провести налоговую реформу так, чтобы граждане платили за себя налоги сами, а не силами работодателей. Прямо как в штатах, с их ужасными-страшными taxes, которые иногда даже помогают составлять друг другу. Сразу станет понятно, сколько же денег уходит государству и сколько на эти деньги реально делается.
Это максимально простое и некрасивое решение вопроса.
Понятно же о каком государстве идет речь, учитывая названия топика, его направление, саму новость и тд. Или нужно было четко и однозначно расписать, что речь идет именно об РФ? Ну тогда я задам этот вопрос за Khayrullin. За что я должен платить РФ? Я рос в другой стране, хоть и родился тут. В бесплатном роддоме меня чуть не перепутали (реальная история), в бесплатном детсаду из-за прививко-мании я получил серьезные осложнения со здоровьем, бесплатная школа сопровождалась платными репетиторами, бесплатная медицина нужна была чтобы получить справки для платных страховки и частных клиник. Что конкретно я должен этому государству?
К тему уплаты ндс (налога на добавочную стоимость) это имеет прямое отношение. НДС — налог на добавочную стоимость, то есть налог на сам товар и его производство, на каждом этапе оного. Я покупаю товар в другой стране, почему я должен платить ндс не им? Если я покупаю товар, которого в моей стране нет, за что мне платить моей стране? Просто так, чтобы авось этот товар появился за счет «стимулирования производства» и «пополнения бюджета»?
А слово «любое» тут уместно, так как в других странах есть реальная возможность узнать, куда именно и в какой мере пошли налоги. В тех же пресловутых штатах налоги принято считать самостоятельно, а не силами своего работодателя.
Вы считаете что несколько миллионов нищих, пенсии на уровне (а то и ниже) прожиточного минимума и МРОТ с трудом покрывающий потребительскую корзину (на которую в свою очередь очень сложно реально прожить) это улучшения? Мы отчисляем налоги за соц.гарантии — и не получаем эти самые гарантии. Выплачивая пенсионные отчисления я не могу быть уверенным в том, что мне достанется пенсия (опустим «доживу до пенсии»). В Вашем же Сомали налоги никто не платит — то есть нет соц.гарантий от государства, нет налогов.
И именно в этом разница — не в том, что налогов нет, а в том, что никто не подворовывает у населения, обещая мнимые социальные гарантии и улучшение жизни.
Pakos В рамках правил и всего остального: достаточно провести налоговую реформу так, чтобы граждане платили за себя налоги сами, а не силами работодателей. Прямо как в штатах, с их ужасными-страшными taxes, которые иногда даже помогают составлять друг другу. Сразу станет понятно, сколько же денег уходит государству и сколько на эти деньги реально делается.
Это максимально простое и некрасивое решение вопроса.
>За что я должен платить РФ? Я рос в другой стране, хоть и родился тут. В бесплатном роддоме меня чуть не перепутали (реальная история), в бесплатном детсаду из-за прививко-мании я получил серьезные осложнения со здоровьем, бесплатная школа сопровождалась платными репетиторами, бесплатная медицина нужна была чтобы получить справки для платных страховки и частных клиник. Что конкретно я должен этому государству?
А теперь представьте, что нет роддома, нет детсада, нет школы, нет медицины, вообще нет…
А теперь представьте, что нет роддома, нет детсада, нет школы, нет медицины, вообще нет…
Представил.
Я не родился. Дальше что?
А если по существу, то мне интересно узнать, почему их сразу нет.
Ну, то есть, почему либо детсады бесплатное говно, либо их нет, почему либо налоги как у СНГ для безразмерного и наглого жЫра правящей верхушки, либо Сомали, анархия, пиратство, трэш, хаос, мы_все_умрем_без_императора.
Я не родился. Дальше что?
А если по существу, то мне интересно узнать, почему их сразу нет.
Ну, то есть, почему либо детсады бесплатное говно, либо их нет, почему либо налоги как у СНГ для безразмерного и наглого жЫра правящей верхушки, либо Сомали, анархия, пиратство, трэш, хаос, мы_все_умрем_без_императора.
почему либо налоги как у СНГ для безразмерного и наглого жЫра правящей верхушки,
Налоги платить не хочет никто и нигде это природа человека — своя рубаха ближе к телу, — не нужно обольщаться, что где-то сильно иначе, иначе бы не было всех этих оффшоров, смен налогового резиденства и прочего. Просто далеко не везде избежание налогов так легко и безболезненно — вот и платят. Но при первой возможности не платить и чтоб ничего за это не было — не платят, просто потому, что личное благосостояние для очень многих важнее абстрактного благосостояния общества в целом.
И как это связано с категоричностью? Почему вопрос лишних налогов в РФ воспринимается как посыл пойти жить в Сомали?
Да, очевидно, что платить — не хочется. Но есть колоссальная разница между «не хочется, бесполезно же» и «не хочется, но хотя бы есть польза».
Да, очевидно, что платить — не хочется. Но есть колоссальная разница между «не хочется, бесполезно же» и «не хочется, но хотя бы есть польза».
> не хочет никто
Ну Вы уж за всех-то не говорите.
Давайте на примере. Транспортный налог. Исправно его плачу. На что он должен идти? Как я понимаю — на дороги, их постройку/починку, поддержание и т.п.
Но я вижу, что там, где пару месяцев назад положили новый асфальт или подлатали старый, он уже снова разбит, особенно вокруг люков. Из чего делаю вывод — сделали плохо и дешево. В следующий раз эту же дорогу будут ремонтировать через полгода. То есть дольшую часть времени я езжу по плохой дороге. Почему я должен хотеть платить за это налоги?
Честно Вам скажу — я очень хотел бы платить налоги, если их распределение было бы честное и качественное.
Ну Вы уж за всех-то не говорите.
Давайте на примере. Транспортный налог. Исправно его плачу. На что он должен идти? Как я понимаю — на дороги, их постройку/починку, поддержание и т.п.
Но я вижу, что там, где пару месяцев назад положили новый асфальт или подлатали старый, он уже снова разбит, особенно вокруг люков. Из чего делаю вывод — сделали плохо и дешево. В следующий раз эту же дорогу будут ремонтировать через полгода. То есть дольшую часть времени я езжу по плохой дороге. Почему я должен хотеть платить за это налоги?
Честно Вам скажу — я очень хотел бы платить налоги, если их распределение было бы честное и качественное.
Увы таких людей, которые искренне хотят платить налоги, немного, ну и опять таки вы воспринимаете это через призму некоторого эгоизма (это нормально для любого человека) — вы хотите чтобы за заплаченый вами налог хорошо делали именно вам. Но ведь тот самый транспортный налог идет на обеспечение всей инфраструктуры, а не только маленького ее кусочка, который вы видите. При этом у разных задач разные приоритеты, и финансирование не резиновое, то есть в первую очередь будут финансироваться к примеру, ремонт дорог/магистралей государственного значения, потому областных, потом районных и так далее. Далеко не факт, что собранные с вас налоги используются настолько неэффективно, как вам может показаться.
Что касается распределения — тут было вроде несколько обсуждений на эту тему, проблема опять же в том, что распределение налогов не такая уж простая задача, как кажется и справедливое, честное и качественное распределение по мнению одного человека или группы людей, не обязательно будет выглядеть таковым с иной точки зрений. Плюс вопросы компетенции и так далее.
Что касается распределения — тут было вроде несколько обсуждений на эту тему, проблема опять же в том, что распределение налогов не такая уж простая задача, как кажется и справедливое, честное и качественное распределение по мнению одного человека или группы людей, не обязательно будет выглядеть таковым с иной точки зрений. Плюс вопросы компетенции и так далее.
Да, конечно я хочу, чтобы мне делали хорошо, когда я плачу налоги. Но я же не говорю, что это надо делать за счет того, что кому-то другому будет плохо?
Если на какие-то задачи нехватило денег — это не из-за выставленных приоритетов, а из-за неправильного планирования и контроля или потому-что кто-то что-то делает нечестно. Если все честно, а денег все равно не хватает, значит надо просто увеличить налог и обосновать это. Опять же, если любой человек сможет посмотреть, отследить, куда идут его налоги, как распределяются, то и их обоснованное увеличение, я думаю, мало у кого вызовет негодование. У меня точно не вызовет. Все же должно быть государство для людей, а не люди для государства.
Если на какие-то задачи нехватило денег — это не из-за выставленных приоритетов, а из-за неправильного планирования и контроля или потому-что кто-то что-то делает нечестно. Если все честно, а денег все равно не хватает, значит надо просто увеличить налог и обосновать это. Опять же, если любой человек сможет посмотреть, отследить, куда идут его налоги, как распределяются, то и их обоснованное увеличение, я думаю, мало у кого вызовет негодование. У меня точно не вызовет. Все же должно быть государство для людей, а не люди для государства.
Опять же, если любой человек сможет посмотреть, отследить, куда идут его налоги, как распределяются, то и их обоснованное увеличение
Как вы это себе представляете? И сколько такая система будет стоить в результае тем самым налогоплательщикам? Опять же то что кажется важным лично вам, не обязательно будет важно для других, плюс достаточно ли у всех и каждого времени и квалификации, чтобы оценивать обоснованно или не обосновано были сделаны некие траты (причем обхективно, отринув свои предпочтения и стереотипы), необходимость финансирования тех или иных проектов, обоснованность приоритетов и так далее. Это утопия, красивая конечно, и тешащая самолюбие — «уж я то знаю как эффективно распорядиться налогами», но как и любая утопия имеющая мало общего с реальностью.
>Я не родился. Дальше что?
Ну, к чему настолько беспросветный пессимизм… Всего-то с вероятностью процентов пять (или сколько там, если вообще без медицины) померли при родах вместе с матерью, с вероятностью 50% не дожили до трёх лет, и т. п., в пятнадцать взяли автомат калашникова, ушли с ним в джунгли и там умерли от малярии или дизентерии.
>Ну, то есть, почему либо детсады бесплатное говно, либо их нет…
О эта абсолютная категория «бесплатного говна»… Т. е., вы реально считаете, что СНГ — дно, дальше некуда падать?
Ну, к чему настолько беспросветный пессимизм… Всего-то с вероятностью процентов пять (или сколько там, если вообще без медицины) померли при родах вместе с матерью, с вероятностью 50% не дожили до трёх лет, и т. п., в пятнадцать взяли автомат калашникова, ушли с ним в джунгли и там умерли от малярии или дизентерии.
>Ну, то есть, почему либо детсады бесплатное говно, либо их нет…
О эта абсолютная категория «бесплатного говна»… Т. е., вы реально считаете, что СНГ — дно, дальше некуда падать?
Я просто отсекаю лишние решения, ведущие к тому же исходу. Если бы не было роддома — я скорее всего не родился бы, если бы не было детсада — я не получил бы серьезную болячку, не было бы школы — отучился бы дома и тд и тп. Но это бесполезный спор на уровне демагогии — вы старательно передергиваете и не отвечает почему.
Я же передергиваю в ответ — возвожу ваши 2 исходных условия в абсолют, прямо как вы — и пытаюсь понять такую точку зрения. И пока я не понимаю, почему безальтернативен выбор из «нет ничего» и «есть, но только как в СНГ, и никак иначе».
Кстати да, для меня — СНГ — дно, я не привык равняться на худшего в звене, если есть к чему стремиться. А то так можно и в лохмотьях рваных ходить. Ишь чо захотел — покупать новую одежду! Старая то просто порвалась и висит, но прикрывает причинные места — вон в африке у кого-то и этого может не быть!
Я же передергиваю в ответ — возвожу ваши 2 исходных условия в абсолют, прямо как вы — и пытаюсь понять такую точку зрения. И пока я не понимаю, почему безальтернативен выбор из «нет ничего» и «есть, но только как в СНГ, и никак иначе».
Кстати да, для меня — СНГ — дно, я не привык равняться на худшего в звене, если есть к чему стремиться. А то так можно и в лохмотьях рваных ходить. Ишь чо захотел — покупать новую одежду! Старая то просто порвалась и висит, но прикрывает причинные места — вон в африке у кого-то и этого может не быть!
если бы не было детсада — я не получил бы серьезную болячку
По причине смерти с вероятностью 50%? Тоже выход.
не было бы школы — отучился бы дома
Пасти коров. Очень полезный навык.
Из-за прививок в детсаде получил осложнения на всю жизнь.
Почему люди заначивают экстерном школы, сдают экзамены? Да, не все, да, мало. Но реально же.
Meklon Частный или муниципальный? А то кроме этого случая с прививочкой (хоть я и не антипрививочник) были еще и просто обычные случаи издевательства над детьми, которые я лично помню (собственно, над собой). Даже помню как рассказывал своим родителям это — и они не верили, что так бывает. На деле-то фигня, но в том возрасте казалось апокалиптичным ужасом.
Почему люди заначивают экстерном школы, сдают экзамены? Да, не все, да, мало. Но реально же.
Meklon Частный или муниципальный? А то кроме этого случая с прививочкой (хоть я и не антипрививочник) были еще и просто обычные случаи издевательства над детьми, которые я лично помню (собственно, над собой). Даже помню как рассказывал своим родителям это — и они не верили, что так бывает. На деле-то фигня, но в том возрасте казалось апокалиптичным ужасом.
У нас был вполне приличный садик, номерной (без всяких «Ромашек» и «Колосков»). Такие же дети, как везде — кого-то пинали (и меня в том числе), кто-то дружил в садике и потом школе и даже дальше. Обычный садик, понятия «муниципальный» и «частный» не было, ибо буржуйство, только государственный.
>> заначивают экстерном школы, сдают экзамены
При наличии школ и образовательной программы с учебниками, просто посмотреть ролики на ютубе и сдать экзамены в нигде не выйдет.
>> заначивают экстерном школы, сдают экзамены
При наличии школ и образовательной программы с учебниками, просто посмотреть ролики на ютубе и сдать экзамены в нигде не выйдет.
У меня тоже был «обычный», но в то время вроде еще не было «платных» садиков.
А мы говорим о том, что сейчас. Вы же не станете спорить, что 25, 35 или даже 45 лет назад соц.гарантий от государства было больше?
Именно об этом и идет — в большинстве случаев — речь. Жизнь была другая (для некоторых «лучше»), были какие-то попытки скрыть или утаить косяки системы, при всей ее косячности были возможности получить результаты от этой «бесплатности», а сейчас наоборот — косяки особо никто не скрывает, а деньги продолжают утекать. И их хотят высасывать еще больше.
А мы говорим о том, что сейчас. Вы же не станете спорить, что 25, 35 или даже 45 лет назад соц.гарантий от государства было больше?
Именно об этом и идет — в большинстве случаев — речь. Жизнь была другая (для некоторых «лучше»), были какие-то попытки скрыть или утаить косяки системы, при всей ее косячности были возможности получить результаты от этой «бесплатности», а сейчас наоборот — косяки особо никто не скрывает, а деньги продолжают утекать. И их хотят высасывать еще больше.
Муниципальный. Новый. Тут их штук 5 построили в новом районе. Дали место сразу. Плачу в районе 1500. При этом за 150 рублей за занятие можно добавлять танцы, чтение, счет и прочие вещи. Очень клевый садик.
У меня, кстати, отличный детский садик. Верю, что это скорее исключение.
Фокус в том, что большинство нынешних детских садов и вся система это как раз наследие той самой " эпохи, новые, по крайней мере в наших пенатах можно сказать не строят, а частные стоят столько, что поневоле задумаешься, если двое детей дошкольников может оказаться финансово выгодней чтобы кто-то один не работал и с детьми сидел — с учетом средней зарплаты на руки.
У нас новый садик. Год ему) Только построили. Мест хватает. Реально 20-25 детей в группе. Кормят неплохо.
Это в «ужасной» России :) видимо. У нас все на уровне разговоров в основном пока что, муниципальные/государственные садики открываются редко. Частные есть да, но они во-первых стоят столько, что даже с субсидией их позволить себе могут немногие, те у кого деньги есть — группы там конечно небольшие, до 10 человек обычно например в одном таком, который неподалеку место в месяц стоит 400 евро, 100 теоретически компенсируется, но и 300 это немало, а если дошкольников парочка то это уже будет 600 евро, что по сути равно средней зарплате на руки в месяц по стране, а во-вторых они обычно не строятся с нуля, а располагаются в переоборудованных помещениях, то есть особо больших инвестиций нет.
Да Вы, батенька, даже не экстремист, а крупный ересериарх Хаоса:)…
достаточно провести налоговую реформу так, чтобы граждане платили за себя налоги сами
Т.е. разница в том, что человек сам будет платить налоги, как на движимость-недвижимость? При том же объёме выплат человек будет знать что платит больше (причём не факт что работодатель «на руки» будет платить больше), но собираемость будет хуже.
Разница в том, что человек будет осознавать, что еще большая часть его дохода — куда-то испаряется, без видимого результата.
На руки платить больше действительно вряд ли станут, но вопрос-то у нас не в этом (пока). Мы сейчас говорим о том, что налоги — есть, а их результат — когда есть — довольно низкого качества.
Собираемость будет такая же, но по несколько неочевидной причине. Зачем людей устраивают на «серые» заработки «на руки»? Чтобы не платить налоги (не только, но это один из пунктов). Когда работодатель их больше не платит — ему не выгодно (ок, допустим выгодно, но в меньшей степени) будет содержать «серый» штат людей, по которым нет выплат и налогов. А людям все еще потребуется платить налоги, статьи за укрывательство останутся и т.д.
А все вместе на выходе даст интересный коктейль: деньги идут, но немного (сколько у нас в РФ живет людей за чертой бедности?), налогая нагрузка на них колоссальная (причем не только «налоги» вида отчисления в ПФР, но и схожая косвенная нагрузка вида коммунальных платежей и расходов на жизнь), а результатов нет: дороги ремонтируют каждый год, но они все так же ломаются, в домах ремонт не делается и тд и тп.
На руки платить больше действительно вряд ли станут, но вопрос-то у нас не в этом (пока). Мы сейчас говорим о том, что налоги — есть, а их результат — когда есть — довольно низкого качества.
Собираемость будет такая же, но по несколько неочевидной причине. Зачем людей устраивают на «серые» заработки «на руки»? Чтобы не платить налоги (не только, но это один из пунктов). Когда работодатель их больше не платит — ему не выгодно (ок, допустим выгодно, но в меньшей степени) будет содержать «серый» штат людей, по которым нет выплат и налогов. А людям все еще потребуется платить налоги, статьи за укрывательство останутся и т.д.
А все вместе на выходе даст интересный коктейль: деньги идут, но немного (сколько у нас в РФ живет людей за чертой бедности?), налогая нагрузка на них колоссальная (причем не только «налоги» вида отчисления в ПФР, но и схожая косвенная нагрузка вида коммунальных платежей и расходов на жизнь), а результатов нет: дороги ремонтируют каждый год, но они все так же ломаются, в домах ремонт не делается и тд и тп.
Когда работодатель их больше не платит — ему не выгодно (ок, допустим выгодно, но в меньшей степени) будет содержать «серый» штат людей, по которым нет выплат и налогов
Тогда будет другой вариант — люди сами будут просить чтобы официально указывали меньше. Достаточно посмотреть на продажу квартир-машин сейчас — есть «официальная часть», зачастую в размере необлагаемой налогом базы, а есть — остальная. Не вижу причин не распространять эту схему на з.п., если она работает уже сейчас.
А что дороги не ремонтируются — так людям объяснят что Обама виноват, после завершения карьеры президента по ночам (его не видно) ломает дороги России.
Сейчас это формально — нарушение. Ну, примерно, как депутат, указывающий в декларации, что владеет одной пустой ракушкой, а сам живет на трехэтажной подмосковной вилле с полудюжиной машин премиум-класса.
Так же как в странах, где за этим следят, вполне могут быть вопросы у проверяющих, если по цифрам и справкам вы живете чуть выше черты бедности, а имущество на порядки дороже.
Это и так «объясняют», но одно дело, когда человек просто не замечает, как платит налоги, а другое дело, когда ему приходится самому из кармана доставать лишнюю денежку, чтобы ее заплатить. Психологический эффект, если хотите. Как примеры (из этой же области): ребенок за чужими игрушками следит и аккуратно относится гораздо меньше чем за своими. Для того, чтобы ребенок так же аккуратно играл с чужими игрушками — его нужно воспитывать, причем постоянно.
Так же как в странах, где за этим следят, вполне могут быть вопросы у проверяющих, если по цифрам и справкам вы живете чуть выше черты бедности, а имущество на порядки дороже.
Это и так «объясняют», но одно дело, когда человек просто не замечает, как платит налоги, а другое дело, когда ему приходится самому из кармана доставать лишнюю денежку, чтобы ее заплатить. Психологический эффект, если хотите. Как примеры (из этой же области): ребенок за чужими игрушками следит и аккуратно относится гораздо меньше чем за своими. Для того, чтобы ребенок так же аккуратно играл с чужими игрушками — его нужно воспитывать, причем постоянно.
Просто зачастую «налогам РФ» противопоставляют «никаких налогов, каждый пусть платит чем пользуются». А так да, работающая система лучше неработающей или отсутствующей, но даже не знаю что надо сделать (в рамках законодательства и обсуждения, удовлетворяющего правилам ГТ), чтобы двинуться в нужном направлении. Да и вне рамок законодательства тоже (маловероятные варианты прилёта марсиан не рассматриваем).
Налоги я и так плачу — с зарплаты подоходный налог, отчисления во всякие ПФР и т.п., покупая в магазине, покупая бензин, имущественный налог, транспортный налог…
Этого мало? Нужно еще?
Харя не треснет?
Этого мало? Нужно еще?
Харя не треснет?
Нет, как показывает мировой опыт, харя не треснет (а если и треснет, так на тот момент возмущаться будут трудностями с покупкой хлебушка, а не айфона).
Вот не чтобы поспорить, а действительно интересно: что, в данном случае, вызывает больше всего негодования? То, что сумма налогов и отчислений велика, и станет ещё больше? Станет заметным ударом по вашему бюджету? Или что само количество формальностей, связанных с уплатой налогов и отчислений, велико, и добавляют очередную заморочку? Или просто дело принципа, в очередной раз посягают на свободу интернетов?
Вот не чтобы поспорить, а действительно интересно: что, в данном случае, вызывает больше всего негодования? То, что сумма налогов и отчислений велика, и станет ещё больше? Станет заметным ударом по вашему бюджету? Или что само количество формальностей, связанных с уплатой налогов и отчислений, велико, и добавляют очередную заморочку? Или просто дело принципа, в очередной раз посягают на свободу интернетов?
>>что, в данном случае, вызывает больше всего негодования?
КРОВОСОСЫ — вот, что больше всего вызывает негодование.
Если у кого-то там на верху не хватает денег на какие-то новые хотелки, бюджетным-избирателям хотят подмазаться в канун выборов или какие другие амбиции — можно это делать за свой счет, а не за мой.
КРОВОСОСЫ — вот, что больше всего вызывает негодование.
Если у кого-то там на верху не хватает денег на какие-то новые хотелки, бюджетным-избирателям хотят подмазаться в канун выборов или какие другие амбиции — можно это делать за свой счет, а не за мой.
Именно. И будет продолжать заставлять Вас платить ни за что и в дальнейшем.
К слову, несколько цитат из книг Терры Пратчетта:
Правительство всегда отбирает деньги у народа. Это как раз то, для чего оно создано.
Правительства — это группы особо опасных преступников, которые воруют у людей деньги.
Они были наделенными правами и обязанностями граждан этих государств, особенно правом платить столько налогов, сколько из них можно было выжать, и участвовать в войнах с народами, о которых они никогда не слышали.
И это всё про английское правительство, в общем то не такое уж и плохое.
К слову, несколько цитат из книг Терры Пратчетта:
Правительство всегда отбирает деньги у народа. Это как раз то, для чего оно создано.
Правительства — это группы особо опасных преступников, которые воруют у людей деньги.
Они были наделенными правами и обязанностями граждан этих государств, особенно правом платить столько налогов, сколько из них можно было выжать, и участвовать в войнах с народами, о которых они никогда не слышали.
И это всё про английское правительство, в общем то не такое уж и плохое.
Да. Официальный перекупщик платит налоги в этой стране. Ещё и трудоустраивает её граждан и платит им зарплату в которой опять же сидят налоги.
То что налог введут в этом сомнений у меня нет. У нас в Беларуси уже ввели. Сейчас беларусы начали заказывать посылки на российские адреса или через посредников которые возят через Росиию. А недавно наши пласти начали на таких крупных посредников наезжать типа https://pochtipochta.ru/.
Если задуматься то я скорее за введение пошлин на посылки, ЕСЛИ это приведёт к развитию бизнеса на родине и цены на товары станут таким же как в в Европе с уплатой налогов. Ну и то что у нас ввели таможенный лимит в 22 евро в МЕСЯЦ, а не НА ПОСЫЛКУ конечно сильно расстраивает. Понять когда придёт к тебе недорогая посылка и попадёшь ли ты на расстаможку затруднительно и приходиться осторожно заказывать на разных членов семьи, что б сумма недорогих посылок за месяц не превысила лимит. Дорогие пока возим через Россию.
То что налог введут в этом сомнений у меня нет. У нас в Беларуси уже ввели. Сейчас беларусы начали заказывать посылки на российские адреса или через посредников которые возят через Росиию. А недавно наши пласти начали на таких крупных посредников наезжать типа https://pochtipochta.ru/.
Если задуматься то я скорее за введение пошлин на посылки, ЕСЛИ это приведёт к развитию бизнеса на родине и цены на товары станут таким же как в в Европе с уплатой налогов. Ну и то что у нас ввели таможенный лимит в 22 евро в МЕСЯЦ, а не НА ПОСЫЛКУ конечно сильно расстраивает. Понять когда придёт к тебе недорогая посылка и попадёшь ли ты на расстаможку затруднительно и приходиться осторожно заказывать на разных членов семьи, что б сумма недорогих посылок за месяц не превысила лимит. Дорогие пока возим через Россию.
>>Если задуматься то я скорее за введение пошлин на посылки,
>>ЕСЛИ это приведёт к развитию бизнеса на родине и цены на
>>товары станут таким же как в в Европе с уплатой налогов
Дорогой мой товарищ, я уверен, что вы понимаете, что введение ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ пошлин (они итак есть, свыше 1000 евро) НИКАКИМ образом не приведет к развитию бизнеса ни у вас, ни у нас.
Это мера для увеличения поступления в бюджет и только. А для граждан — это больше расходов, при том что зарплата стоит на месте + инфляция + новые налоги…
Вот берем карточку RX480 8Gb
Сейчас ее можно купить ТАМ за 20 122 руб (это вместе с доставкой)
https://www.computeruniverse.ru/products/90663997/asus-radeon-rx-480-strix-rx480-o8g-gaming.asp
Точно такая у нас 23 060 руб
https://www.ulmart.ru/goods/3953796
После введения 18% налога — покупать дешевле уже не получится.
20 122 + 18% = 23 744 руб.
В финале что имеем?
Производств нет и не будет, а мои расходы станут больше.
Что касается спекулянтов — мне до них дела нет, пусть хоть сдохнут.
>>ЕСЛИ это приведёт к развитию бизнеса на родине и цены на
>>товары станут таким же как в в Европе с уплатой налогов
Дорогой мой товарищ, я уверен, что вы понимаете, что введение ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ пошлин (они итак есть, свыше 1000 евро) НИКАКИМ образом не приведет к развитию бизнеса ни у вас, ни у нас.
Это мера для увеличения поступления в бюджет и только. А для граждан — это больше расходов, при том что зарплата стоит на месте + инфляция + новые налоги…
Вот берем карточку RX480 8Gb
Сейчас ее можно купить ТАМ за 20 122 руб (это вместе с доставкой)
https://www.computeruniverse.ru/products/90663997/asus-radeon-rx-480-strix-rx480-o8g-gaming.asp
Точно такая у нас 23 060 руб
https://www.ulmart.ru/goods/3953796
После введения 18% налога — покупать дешевле уже не получится.
20 122 + 18% = 23 744 руб.
В финале что имеем?
Производств нет и не будет, а мои расходы станут больше.
Что касается спекулянтов — мне до них дела нет, пусть хоть сдохнут.
Вот берем карточку RX480 8Gb
Сейчас ее можно купить ТАМ за 20 122 руб (это вместе с доставкой)
https://www.computeruniverse.ru/products/90663997/asus-radeon-rx-480-strix-rx480-o8g-gaming.asp
Читаем:
Все цены указаны без НДС и без учета почтовых расходов, если не оговорено иное, и распространяются только на доставку в Российская Федерация
То есть для немцев к стоимости нужно добавить 19% VAT.
Точно такая у нас 23 060 руб
https://www.ulmart.ru/goods/3953796
Уже дешевле: 22 670 руб.
Что имеем в итоге? Выгоднее купить товар у поставщика который платит налоги, чем заказывать в другой стране и платить НДС самому.
Не заметил, что доставка целых 33,5 евро стоит. Тогда в идеале как мне кажется цена в российских магазинах должна быть около 21 150 руб. Так что пока выходит что дороговато в России продают. Может быть при росте оборота за счет снижения покупки из-за рубежа(вот только вопрос в том значительная ли эта доля?), отечественным спекулянтам удасться снизить цену? Им ведь по сути не важно за сколько они продают товар, важно только прибыль больше получить.
>>Уже дешевле: 22 670 руб.
Может в вашем регионе дешевле, а у меня уже подорожало 23 260 руб.
На текущий момент — там покупать дешевле выходит, даже с учетом дорогой доставки.
Не говоря уже — если покупаешь не одну, а несколько вещей.
Не говоря уже, когда покупка совместная и доставка делится на несколько человек.
У нас ВСЕГДА будет дороже, потому что:
1) это импортируется (пошлины)
2) магазины хотят много прибили, им важно больше наварить, а не справедливая цена
3) государство хочет денег, у нас дефицит по бюджету, 2016-2017 год — беда с этим. Летом 2017 года официально включат печатный станок, 200 и 2000 рублей типа печатаем — по факту весь этот флешмоб из-за нехватки денег…
Может в вашем регионе дешевле, а у меня уже подорожало 23 260 руб.
На текущий момент — там покупать дешевле выходит, даже с учетом дорогой доставки.
Не говоря уже — если покупаешь не одну, а несколько вещей.
Не говоря уже, когда покупка совместная и доставка делится на несколько человек.
У нас ВСЕГДА будет дороже, потому что:
1) это импортируется (пошлины)
2) магазины хотят много прибили, им важно больше наварить, а не справедливая цена
3) государство хочет денег, у нас дефицит по бюджету, 2016-2017 год — беда с этим. Летом 2017 года официально включат печатный станок, 200 и 2000 рублей типа печатаем — по факту весь этот флешмоб из-за нехватки денег…
1) это импортируется (пошлины)
Вы не поверите, но куча производств находится в Китае и пошлины и налоги сидят и в товарах которые продаются в Европе. Там ниже цены могут быть из-за более предсказуемого законодательства в стране, меньшей налоговой нагрузке на бизнес, лучшей ситуации с коррупцией.
2) магазины хотят много прибили, им важно больше наварить, а не справедливая цена
Вы не поверите, но ВСЕ магазины хотят больше наварить. Если б можно было они б ещё цены бы подняли! Останавливают их цены которые выставляют конкуренты.
3) государство хочет денег, у нас дефицит по бюджету, 2016-2017 год — беда с этим. Летом 2017 года официально включат печатный станок, 200 и 2000 рублей типа печатаем — по факту весь этот флешмоб из-за нехватки денег…
Ну тут возразить нечем. Вообще государство всегда хочет денег. И понятное дело что флешмоб из-за проблем с бюджетом. Единственное что я хотел сказать что в наличии симметричных пошлин какой-то смысл есть. Только нужно наверное ещё какие-то дополнительные телодвижения потом совершать что б и иностранный бизнес пришел в страну для открытие каких-то сборочных производств и т.д.(так называемые действие по улучшению инвестиционного климата, неприкосновенность частной собственности и т.д.). Но по факту как мне кажется ограничатся введением ограничений ещё и по жесче чем в Европе и с климатом всё будет плохо…
Я вообще как потребитель тоже двумя руками за отмену пошлин или цены в Минских магазинах как в Европе. Я только говорю о наличии логики в пошлинах двусторонних. Ну или двустороннем отсувствии пошлин :).
Пошлины итак есть.
Просто пока есть лазейки для обычных, физических лиц — приобретать продукцию лично, либо через интернет-магазины.
И вот эту лавочку хотят прикрыть.
Ну прикроют, ну молодцы — что от этого изменится в экономике страны? НИЧЕГО — потому как никаких производств тут, хоть тех же видеокарт не будет — не было и не будет.
А какой вывод?
А вывод простой — всегда найдутся дураки, которые будут бороться со следствием, а не причиной проблемы.
Просто пока есть лазейки для обычных, физических лиц — приобретать продукцию лично, либо через интернет-магазины.
И вот эту лавочку хотят прикрыть.
Ну прикроют, ну молодцы — что от этого изменится в экономике страны? НИЧЕГО — потому как никаких производств тут, хоть тех же видеокарт не будет — не было и не будет.
А какой вывод?
А вывод простой — всегда найдутся дураки, которые будут бороться со следствием, а не причиной проблемы.
ЕСЛИ это приведёт к развитию бизнеса на родине и цены на товары станут таким же как в в Европе с уплатой налогов.
А зарплаты, дороги, проценты по ипотеке и социалка при этом с 1 января тоже станет как в Европе?
Нет, только со 2 января.
Введение таможенных платежей очевидно скажется на количестве посылок заказываемых гражданами. И соотвественно увеличит оборот компаний торгующих этими товарами на родине. Что способствует снижению цены. Всё таки высокие цены на товары не только из-за того что бизнес очень жадный(он жадный во всех странах), а потому что такая налоговая нагрузка в стране, такой уровень конкуренции и т.д.
Так что если после ввода таможенных платежей на дорогие посылки, государство не придумает как бы и к бизнесу посильнее залезть в карманы, то цены должны будут снизиться. На сколько серьезно сложно сказать.
Так что если после ввода таможенных платежей на дорогие посылки, государство не придумает как бы и к бизнесу посильнее залезть в карманы, то цены должны будут снизиться. На сколько серьезно сложно сказать.
Прям страна фей какая-то…
За границей чаще заказывают либо то, чего нет вообще у нас (сувенирная продукция, одежда, какая-то техника), или то, что стоит у нас драконовские цены из-за огромной маржи. Нет смысла заказывать (и рисковать на доставке) «там» то, что не сильно дешевле чем у нас.
Соответственно оборот это не увеличит: то, что у нас можно было купить по приемлемым ценам и так будут брать, а что нельзя — просто не будут (деньги-то не резиновые, и покупательная способность у нас небольшая у людей).
Бизнес — действительно жадный везде, и это нормально, но речь об объеме аппетитов. Одно дело накрутка 10-20-30-50%, другое дело — все 300%.
Конкуренции как таковой тоже нет: на нашем рынке конкурируют запад/запад, в лице разных брендов и китай/запад, если речь идет о цене. Местной конкурентоспособной продукции в большинстве случаев нет.
При этом снижать цены — вообще пушка. Наверное самый смешной момент. Какой смысл продавцу продавать товар Х в 2 раза дешевле, если у него его уже покупали по стандартной цене? При этом все пошлины для юр.лиц останутся, ввозить все будут так же… то есть в этом аспекте, продавцы должны снижать маржу? Серьезно?
За границей чаще заказывают либо то, чего нет вообще у нас (сувенирная продукция, одежда, какая-то техника), или то, что стоит у нас драконовские цены из-за огромной маржи. Нет смысла заказывать (и рисковать на доставке) «там» то, что не сильно дешевле чем у нас.
Соответственно оборот это не увеличит: то, что у нас можно было купить по приемлемым ценам и так будут брать, а что нельзя — просто не будут (деньги-то не резиновые, и покупательная способность у нас небольшая у людей).
Бизнес — действительно жадный везде, и это нормально, но речь об объеме аппетитов. Одно дело накрутка 10-20-30-50%, другое дело — все 300%.
Конкуренции как таковой тоже нет: на нашем рынке конкурируют запад/запад, в лице разных брендов и китай/запад, если речь идет о цене. Местной конкурентоспособной продукции в большинстве случаев нет.
При этом снижать цены — вообще пушка. Наверное самый смешной момент. Какой смысл продавцу продавать товар Х в 2 раза дешевле, если у него его уже покупали по стандартной цене? При этом все пошлины для юр.лиц останутся, ввозить все будут так же… то есть в этом аспекте, продавцы должны снижать маржу? Серьезно?
Бизнес — действительно жадный везде, и это нормально, но речь об объеме аппетитов. Одно дело накрутка 10-20-30-50%, другое дело — все 300%.
Ну очевидно что причина таких аппетитов не в чрезмерно жадном бизнесе, а в суровом «климате» в котором он выживает. Приходиться в цену закладывать все риски и издержки(закрытия бизнеса, откаты чиновникам, какой-нибудь санстанции, пожарникам...). Что б он не был таким жадным, нужно что б он знал что и через 10 лет он будет спокойно заниматься своим делом и отобьёт вложенные деньги.
Конкуренции как таковой тоже нет: на нашем рынке конкурируют запад/запад, в лице разных брендов и китай/запад, если речь идет о цене. Местной конкурентоспособной продукции в большинстве случаев нет.
Так отчасти поэтому и нет. Нет смысла начинать тут что-то строить пока есть возможность иностранным производителям продавать товар без НДС. Пошлины на автомобили привели к тому что производитель создал сборочные производства на территории России. Может так какие-то производители создадут сборочные производства чего-нибудь из-за введения пошлин. Ну или на границе с Китаем появиться склад с которого начнут слать %).
При этом снижать цены — вообще пушка. Наверное самый смешной момент. Какой смысл продавцу продавать товар Х в 2 раза дешевле, если у него его уже покупали по стандартной цене? При этом все пошлины для юр.лиц останутся, ввозить все будут так же… то есть в этом аспекте, продавцы должны снижать маржу? Серьезно?
Ну а почему бы продавцам не поднять цену ещё? Или что-то всё таки их держит? То что на почтовые отправления начали обращать внимание говорит о том, что там уже значительные деньги крутятся. А с введением пошлин оборот там может снизиться, но так как спрос на товары останется неудовлетворен, оборот может вырасти на местном рынке. Ну я снизить цену продавца сможет то же что не даёт сейчас повысить ещё выше — конкуренция.
Прям страна фей какая-то…
%)
Я уверен, что введение пошлин не снизит уровень цен на западные товары до уровня европейских. Но думаю что некоторое снижение цен мы увидеть сможем.
Само наличие таких ограничений мне кажется логичным, раз такие ограничения существуют на европейской стороне(да думаю и на китайское тоже). Только как мне кажется если будут вводить ограничения сделают даже жесче, чем в Европе. У нас в Беларуси ввели ограничение 22 евро в месяц, когда в Европе 22 евро на посылку, но при этом наши чиновники говорили что смотрели на зарубежные опыт. Как говорится дьявол прячется в деталях. Я и сам часто заказываю многие товары из Европы потому что там они дешевле, чем у наших продавцов. И как бы я тоже негодую по поводу того, что закрывают такую лавочку(сейчас мы кооперируемся и заказываем товары через Россию), но какая-то логика в этих ограничениях есть.
Причина как раз в жадном бизнесе. Ибо никто не хочет получать прибыль на длительном сроке — все хотят прибыль здесь и сейчас, а лучше — вчера. Это нормальная ситуация когда инвестиционный климат неочень, а о сохранности бизнеса и надежной коммерции речи не идет.
Вы привели отличный пример. Пошлины на иностранные автомобили никак не смогли стимулировать автопром. Только сборку иномарок. И то — некачественную. И если иностранные товары будут продаваться с НДС — качественных аналогов все равно не появится. Не в том огороде ищете проблему.
Потому что денег у населения ровно столько, сколько есть. Если повысить цену выше определенного предела, человек физически не сможет купить товар. А опускать как раз смысла нет, ибо товар уже покупается. Оборот же от этого не вырастет, ибо товары дешевле стоить не станут — кто в своем уме будет делиться своей прибылью просто так? Конкуренция от этого тоже не появится, ведь АКИТовцы вполне могут быть — по сути — монополистами на товары.
Такие ограничения существуют на европейской стороне вместе со всем остальным, что есть на европейской стороне как «уровень жизни», «уровень зарплат», «социальные гарантии», «производство» и тд и тп. Все эти фанатики пошлин (и вы в том числе) не понимают простую истину — 22 евро в месяц в европе дается при достаточно насыщенном рынке, и при возможности что-то найти «у себя», когда у нас такой возможности нет. И как раз именно в этом отсутствует логика — или крестик или трусы, как говорится.
Вы привели отличный пример. Пошлины на иностранные автомобили никак не смогли стимулировать автопром. Только сборку иномарок. И то — некачественную. И если иностранные товары будут продаваться с НДС — качественных аналогов все равно не появится. Не в том огороде ищете проблему.
Потому что денег у населения ровно столько, сколько есть. Если повысить цену выше определенного предела, человек физически не сможет купить товар. А опускать как раз смысла нет, ибо товар уже покупается. Оборот же от этого не вырастет, ибо товары дешевле стоить не станут — кто в своем уме будет делиться своей прибылью просто так? Конкуренция от этого тоже не появится, ведь АКИТовцы вполне могут быть — по сути — монополистами на товары.
Такие ограничения существуют на европейской стороне вместе со всем остальным, что есть на европейской стороне как «уровень жизни», «уровень зарплат», «социальные гарантии», «производство» и тд и тп. Все эти фанатики пошлин (и вы в том числе) не понимают простую истину — 22 евро в месяц в европе дается при достаточно насыщенном рынке, и при возможности что-то найти «у себя», когда у нас такой возможности нет. И как раз именно в этом отсутствует логика — или крестик или трусы, как говорится.
Зато автомобили нашей сборки стоят не дешевле импортных — чем не повод гордиться? </sarcasm> (тег скушался)
Вы привели отличный пример. Пошлины на иностранные автомобили никак не смогли стимулировать автопром. Только сборку иномарок. И то — некачественную. И если иностранные товары будут продаваться с НДС — качественных аналогов все равно не появится. Не в том огороде ищете проблему.
Есть какая-то информация по поводу некачественной сборки? На сколько я знаю локализовали только крупноузловую сборку и там наверное накосячить сложно. Так что я б наверное так сильно тут не ругал :).
22 евро в месяц в европе
Не в месяц, а на посылку. В Беларуси ввели ограничение именно в месяц и чиновники сказали что смотрели на европейский опыт. Не удивлюсь если в России поступят так же.
Вообще в России как мне кажется проблемы с развитием других отраслей скорее из-за «Голландской болезни». Эта такая хворь когда при возможности рубить легкие деньги на нефти, остальные сектора экономики чахнут. Ну и из-за коррупции.
Накосячить при крупноузловой без проблем. Про покраску и зазоры я вообше молчу. Сравнивали шкоду октавия Чехия и шкоду октавия Украина если открыть капот разница в сборке заметна невооруженным взглядом. Насчет понижения цен от пошлин скакой радости? вы правильно сказали вырастет спрос — а по законам рынка никто снижать цену когда спрос превышает предложение не будет.
Естественно никакой документально подтвержденной статистики про сборку нет, но есть знакомые, работающие в евро-концерне одном, которые говорят о том, что на наших заводах собирают хуже.
Еще есть просто отзывы в интернете. Конечно же, не исключаю субъективность мнений и недостоверность выборок, но глядя на все остальное вокруг (в целом) — сомнений не возникает.
Не важно (в данном случае) на посылку это или на целый месяц посылок, речь о насыщении рынка и доступности товаров.
Все эти проблемы из-за нежелания строить планы на нцать лет вперед: зачем продумывать свои доходы через 20 лет, когда сейчас отлично навариваешься на сырье.
Еще есть просто отзывы в интернете. Конечно же, не исключаю субъективность мнений и недостоверность выборок, но глядя на все остальное вокруг (в целом) — сомнений не возникает.
Не важно (в данном случае) на посылку это или на целый месяц посылок, речь о насыщении рынка и доступности товаров.
Все эти проблемы из-за нежелания строить планы на нцать лет вперед: зачем продумывать свои доходы через 20 лет, когда сейчас отлично навариваешься на сырье.
Не сохраняйте скриншоты текста в JPEG, умоляю!
Учитывая распространение ПГМ культа, предлагаю заменить слово «цена» в зарубежных покупках на «пожертвование», а покупателям создать религиозную организацию На**йНаглыеНалоги.
что будет с теми покупками где почтой вообще ничего не идет? (Kindle Store/AppStore/PlayStore/куча мелких магазинов где цифровые товары… да тот же хотя бы Jetbrains с их софтом) — как обычно ничего?
вот у меня есть заказ. деньги с карты снимал Amazon. только вот заказ — Sold by Fintie and Fulfilled by Amazon. В России найти эти чехлы не вышло.
Кто в этом случае должен регистрироваться и платить НДС? В то что это сделает Amazon — я еще могу поверить а вот в то, что это сделают все мелкие продавцы — нет.
Кстати если играет роль отправитель посылки то что технически мешает Pochtoy зарегистрироваться как плательщик НДС и платить этот НДС, с указанной покупателем стоимости (возможно как то проверять ее) (покупатель по крайней мере избегает общения с таможней и все равно это выгоднее будет) или так почему то нельзя сделать?
вот у меня есть заказ. деньги с карты снимал Amazon. только вот заказ — Sold by Fintie and Fulfilled by Amazon. В России найти эти чехлы не вышло.
Кто в этом случае должен регистрироваться и платить НДС? В то что это сделает Amazon — я еще могу поверить а вот в то, что это сделают все мелкие продавцы — нет.
Кстати если играет роль отправитель посылки то что технически мешает Pochtoy зарегистрироваться как плательщик НДС и платить этот НДС, с указанной покупателем стоимости (возможно как то проверять ее) (покупатель по крайней мере избегает общения с таможней и все равно это выгоднее будет) или так почему то нельзя сделать?
Ответ на вопрос с цифровыми товарами: с 1 января +18%. Гуглите про то, как «Госдума приняла закон о «налоге на Google».
Уже решенный вопрос, кстати говоря (в отличие от обсуждаемого).
Уже решенный вопрос, кстати говоря (в отличие от обсуждаемого).
По цифровым товарам сомнительно что сумеют организовать взимание налога, поскольку через таможню ничего не идет. При покупке через амазон чекаут скорее всего и юрлицом будет выступать сам амазон, но соответсвенно цены для российских клиентов вероятнее всего резко вырастут.
Мы же может и будем искать подобные решения, но сначала нужно все же дождаться что именно в России нарешают и окончательно примут в законопроектах.
Мы же может и будем искать подобные решения, но сначала нужно все же дождаться что именно в России нарешают и окончательно примут в законопроектах.
Если введут худший сценарий, предлагаю всем затариваться в интернет-магазинах мелочовкой на 1-5$, пусть пускают по красному коридору, на эти посылки можно забить, главное застопорить все это дело.
А про почту я давно говорил, что она загнется, а это стратегическая структура.
А про почту я давно говорил, что она загнется, а это стратегическая структура.
Чем она стратегическая? Стратегическая Роснефть и Газпром, которые дают валюту гос-ву. С помощью ПР только выводят. А комфорт населения, да когда он был в приоритете?
В одной европейской стране решили бороться с пластиковыми пакетами. Дело в том что пластик портит экологию, а в виде пакетов вообще никак не перерабатывается. В общем рповели масштабную рекламную кампанию, рассказали какой вред от выброшенного пакета-маечка. И результат — очень незначительное снижение числа оборота пакетов. Тогда ввели маленький тип аналог на пакетик. Там где его давали в магазине бесплатно, стали брать несколько центов за пакет. И этот результат превзошел все ожидания. Потребление пакетов сократилось в разы. Так маленькая добавочная стоимость за бесполезный продукт свела на нет его потребление.
Это я к чему… Да нафиг никто не будет покупать ненужную мелочевку за доллар, чтобы забить таможенные каналы. Это же гемор и куча ненужных действий.
Это я к чему… Да нафиг никто не будет покупать ненужную мелочевку за доллар, чтобы забить таможенные каналы. Это же гемор и куча ненужных действий.
Заплатить 5 раз по баксу чтобы заддосить таможню и выразить свой протест? Не жалко.
Ну таких энтузиастов будет немного. DDOS не получится.
Вроде с пиратской бухтой так поступили, когда ее решил один правообладатель закрыть, сообщество начало переводить правообладателю по 1 кроне, а налог с пожертвованиями был минимум 2 кроны. Двух дней вполне хватило чтобы фирма отозвала иск.
Да к тому же эффект будет не только на таможню, почта за свой счет будет отправлять эти не полученные посылки обратно, либо можно получать эти посылки и писать претензию на медленную доставку, пусть и рубль будет, главное тоже закидать спамом. А так же это доп нагрузка на сервера обработки данных, им придется немало денег вложить в оборудование.
Да к тому же эффект будет не только на таможню, почта за свой счет будет отправлять эти не полученные посылки обратно, либо можно получать эти посылки и писать претензию на медленную доставку, пусть и рубль будет, главное тоже закидать спамом. А так же это доп нагрузка на сервера обработки данных, им придется немало денег вложить в оборудование.
Дабы не было повадно лоббировать такие идеи, необходимо перестать покупать товары у членов АКИТ, да еще подключить «сарафанное» радио и всех знакомых отговаривать от таких покупок.
«Это же дёшево и удообно»(Ц)
Сам последний раз покупал в Юлмарт чтобы использовать накопившиеся баллы (на большую часть стоимости), до и после этого пару лет ничего не брал, ММ тоже обхожу (когда у них цены на витринный экземпляр в 2.5 раза больше конкурентов), с остальными стараюсь аналогично, но чувствую себя в меньшинстве даже среди коллег и знакомых, которым не нравится такая политика.
Сам последний раз покупал в Юлмарт чтобы использовать накопившиеся баллы (на большую часть стоимости), до и после этого пару лет ничего не брал, ММ тоже обхожу (когда у них цены на витринный экземпляр в 2.5 раза больше конкурентов), с остальными стараюсь аналогично, но чувствую себя в меньшинстве даже среди коллег и знакомых, которым не нравится такая политика.
Я вот сейчас посмотрел на список и понял что если я в них что-то когда-то и покупал, то давно перестал из-за того что скатились или зажрались. Почти все эти бренды вызывают ощущение негатива.
UFO just landed and posted this here
Во-первых, бизнес мейлфорвардеров, как и любой другой, возник в ответ на спрос. Жители нашей страны хотели бы иметь возможность покупать те же товары, что и американцы, например, по тем же ценам, что и американцы, а не втридорога. И тут никто не просит защищать этот бизнес, это ваши домыслы. Защищать надо самих себя — от необходимости платить за то же самое в разы больше, живя в стране, в разы беднее.
Во-вторых, причём тут «левачок из Китая», если речь о компаниях, занимающихся доставкой из США? А «Почта России» в любом случае должна уметь только одно: надёжно доставлять то, что люди доверили ей доставлять. Кстати, именно скандалы с международными пересылками — кражи, потери — и заставили её меняться в лучшую сторону. Так что если вы радостно потираете ладошки в надежде, что утрата существенной части доходов сделает её работу ещё качественее — ну… подумайте ещё раз.
В-третьих, что вообще за левачок из Китая? Вы о том Китае, в котором уже не только заводы всех основных производителей мира, но и свой качественный и конкурентоспособный продукт? Это Xiaomi левачок или Huawei? Интересно, на чём основано это пренебрежение по отношению к Китаю от жителя страны, в которой дешевле и проще отправить заказ в тот же Китай, чем попытаться открыть какое-то производство здесь.
Во-вторых, причём тут «левачок из Китая», если речь о компаниях, занимающихся доставкой из США? А «Почта России» в любом случае должна уметь только одно: надёжно доставлять то, что люди доверили ей доставлять. Кстати, именно скандалы с международными пересылками — кражи, потери — и заставили её меняться в лучшую сторону. Так что если вы радостно потираете ладошки в надежде, что утрата существенной части доходов сделает её работу ещё качественее — ну… подумайте ещё раз.
В-третьих, что вообще за левачок из Китая? Вы о том Китае, в котором уже не только заводы всех основных производителей мира, но и свой качественный и конкурентоспособный продукт? Это Xiaomi левачок или Huawei? Интересно, на чём основано это пренебрежение по отношению к Китаю от жителя страны, в которой дешевле и проще отправить заказ в тот же Китай, чем попытаться открыть какое-то производство здесь.
UFO just landed and posted this here
Правильно ли можно трактовать п1 как защиту доходов полученных за счет накрутки цен на дефицитные товары? То есть по сути, доходы обусловленные неуёмным желанием продавцов пополнять свои карманы здесь и сейчас?
Достаточно сделать отдельное окошко на отправку почты, чтобы решить проблему с очередью для вас. Но нет, давайте сделаем всем плохо.
К тому же, то, что потребляют физики — это небольшая доля от того, что потребляет страна. И если физик может купить на Али или купить, в силу срочности покупки или других каких причин, китайский же хлам уже на Авито, то юрики на али не могут так просто покупать.
Им нужно и НДС платить и таможить, а если они покупают уже импортированное — значит другое юрлицо уже все это сделало, я уж не говорю про наличие гарантии, обслуживания и всяких там паспортов-сертификатов на покупаемый товар.
К тому же, то, что потребляют физики — это небольшая доля от того, что потребляет страна. И если физик может купить на Али или купить, в силу срочности покупки или других каких причин, китайский же хлам уже на Авито, то юрики на али не могут так просто покупать.
Им нужно и НДС платить и таможить, а если они покупают уже импортированное — значит другое юрлицо уже все это сделало, я уж не говорю про наличие гарантии, обслуживания и всяких там паспортов-сертификатов на покупаемый товар.
именно потому страна бедная, что защищает интересы магазинов США и Китая, которые и получают доход от этого.
Это очень глупая демагогия. Страна у нас бедная не потому, что импортирует. А потому, что ничего не производит. Потому что 15 лет проедали и воровали нефтяную манну небесную, а как поток бабла иссяк, так вдруг оказалось, что ни на что другое экономике рассчитывать не приходится. Весь мир, когда сырьё дешевеет, радуется: больше произвёдем. Россия, когда сырьё дешевеет, впадает в траур: меньше купим.
Разговоры о том, что заградительные пошлины поднимают отечественного производителя, устарели лет на 200, ещё со времён Адама Смита. Разумеется, желающих наступать на те же грабли хватало и после, но сейчас их всё меньше. Защищать внутренний рынок БЕСПОЛЕЗНО. Потому что ни одна успешная экономически страна в мире не поднялась за счёт внутренних продаж. Все истории успеха — Германия, Япония, Китай, Южная Корея — стали таковыми за счёт экспорта. Это экспортные экономики. Производи товар, конкурентоспособный на мировом рынке — и будет всё хорошо. Не можешь — так хоть какими заградительными пошлинами обложись, останешься Нигерией в снегах.
Кстати, о «Почте России». Если бы вы слушали не только голоса в своей голове, а ходили ещё по ссылкам в посте, то заметили бы, что ПР ПРИНОСИТ ПРИБЫЛЬ. И более того, если вооружиться ещё гуглом, а не только умением ходить по ссылкам, можно заметить, что сами почтовики это напрямую связывают с ростом числа международных отправлений:
Я думаю доставлять 20% посылок за 80% дохода отличный выход. Еще и очереди пропадут. Я вот за 40 минут на почте ждал как получали 30+ посылок. Если бы их не получали я бы свое письмо за пару минут отправил. Крутой сервис и никаких очередей.
Барин может отправлять свои письма частными курьерскими компаниями — тогда ему даже не придётся одним воздухом с холопам в очередях дышать. Правда, стоить это будет чутка дороже — ну так и услуги «Почты России» подорожают, если вместо сотен международных посылок в день там будут отправлять одно-два письма по России.
P.S. И для ясности: я, например, не из Америки вижу, я в России сижу и мне ваше желание помочь таможенникам набить карманы глубоко непонятно. Мало того, что уровень жизни — и без того невысокий — в стране ещё чутка понизится, так ведь и пользы от этого никому не будет, потому что импортёры, конечно, расцветут немного — но свои айфоны от того, что американские станут дороже у нас производить от этого не начнут.
Это очень глупая демагогия. Страна у нас бедная не потому, что импортирует. А потому, что ничего не производит. Потому что 15 лет проедали и воровали нефтяную манну небесную, а как поток бабла иссяк, так вдруг оказалось, что ни на что другое экономике рассчитывать не приходится. Весь мир, когда сырьё дешевеет, радуется: больше произвёдем. Россия, когда сырьё дешевеет, впадает в траур: меньше купим.
Разговоры о том, что заградительные пошлины поднимают отечественного производителя, устарели лет на 200, ещё со времён Адама Смита. Разумеется, желающих наступать на те же грабли хватало и после, но сейчас их всё меньше. Защищать внутренний рынок БЕСПОЛЕЗНО. Потому что ни одна успешная экономически страна в мире не поднялась за счёт внутренних продаж. Все истории успеха — Германия, Япония, Китай, Южная Корея — стали таковыми за счёт экспорта. Это экспортные экономики. Производи товар, конкурентоспособный на мировом рынке — и будет всё хорошо. Не можешь — так хоть какими заградительными пошлинами обложись, останешься Нигерией в снегах.
Кстати, о «Почте России». Если бы вы слушали не только голоса в своей голове, а ходили ещё по ссылкам в посте, то заметили бы, что ПР ПРИНОСИТ ПРИБЫЛЬ. И более того, если вооружиться ещё гуглом, а не только умением ходить по ссылкам, можно заметить, что сами почтовики это напрямую связывают с ростом числа международных отправлений:
«Увеличение выручки „Почты России“ обусловлено ростом эффективности деятельности и увеличением среднемесячной выработки на одного работника на 7% — с 37,2 тыс. до 39,8 тыс. руб. в месяц, в том числе за счет постоянного увеличения объемов входящих международных почтовых отправлений», — сообщили в пресс-службе почтового оператора.И почему-то ни слова о том, что международные отправления, оказывается, убыточны, и покрываются только за счёт посылок с огурцами, которые вам шлёт ваша бабушка из Твери.
Я думаю доставлять 20% посылок за 80% дохода отличный выход. Еще и очереди пропадут. Я вот за 40 минут на почте ждал как получали 30+ посылок. Если бы их не получали я бы свое письмо за пару минут отправил. Крутой сервис и никаких очередей.
Барин может отправлять свои письма частными курьерскими компаниями — тогда ему даже не придётся одним воздухом с холопам в очередях дышать. Правда, стоить это будет чутка дороже — ну так и услуги «Почты России» подорожают, если вместо сотен международных посылок в день там будут отправлять одно-два письма по России.
P.S. И для ясности: я, например, не из Америки вижу, я в России сижу и мне ваше желание помочь таможенникам набить карманы глубоко непонятно. Мало того, что уровень жизни — и без того невысокий — в стране ещё чутка понизится, так ведь и пользы от этого никому не будет, потому что импортёры, конечно, расцветут немного — но свои айфоны от того, что американские станут дороже у нас производить от этого не начнут.
UFO just landed and posted this here
Безотносительно темы разговора — цитируя собеседника, выделяйте, пожалуйста, это курсивом или хотя бы значком ">". Невозможно же эту простыню читать.
Про Почту России: нет ни времени, ни желания разбираться в их докладе. Но ваши расчёты — что средняя стоимость международной посылки составила 90₽, а внутрироссийской — 280₽ — это дичь полная. Возможно, дело в том, что в данные по внутренним отправлениям подмешаны так же крупногабаритные перевозки, не знаю. Но и международные выглядят подозрительно дёшево. Кстати, как человеку, который пытается подловить меня на незнании отличий прибыли от дохода, вам стоит подучить разницу между доходом и себестоимостью: даже если ваши расчёты верны, 1 отправление для почты России не «стоило» 90 рублей 92 копейки, а принесло их. Сколько стоило — другой вопрос. И уж тем грамотный экономически человек не стал более писать про рентабельность минус 70% сравнивая среднюю выручку. Рентабельность = прибыльность, о которой мы ничего не знаем. Так что вы либо передёргиваете факты, либо косячите в том, на чём меня же пытаетесь подловить, лол.
В любом случае, полагать, что ПР работает себе в убыток — довольно странно. Скорее вы что-то в их докладе не так поняли.
Ну то есть произвожу я, скажем в Китае что-то за 10 баксов за штуку и продаю в Китае и в России за 15 зарабатывая 5 баксов. Выгодно? Ну да.
Произвожу я в России то же самое за 10 баксов за штуку. В Китай вывезти нельзя — с пошлинами и налогами будет 15 баксов — там свой Вася за 15 продает. В России продавать нельзя — Вася из Китая продает в Россию за 15 без пошлин. Продавать на куцом Российском рынке за 12 баксов, что бы как-то бороться с Китайцем? С инвестициями под 20% годовых? Really? Я вот произвожу тут — больше не хочу.
Если бы всё работало именно так, то в мире вообще не было бы никакой международной торговли: все бы сидели за заборами из пошлин и покупали только то, что произвели сами. Но факторы, поощряющие или ограничивающие производство, только пошлинами не ограничиваются совершенно. Это и стоимость труда, и стоимость сырья (у нас же сырьевая сверхдержава, всё должно быть дёшево, нет?), и стоимость оборудования. Кстати, оборудование у нас в основном импортное. Не говоря уж о всяких коррупционных факторах, дорогих кредитах и прочем. Проблемы в экономике РФ комплексные, и свалить всё на тех, кто покупает памперсы без пошлины вам всё равно не удастся. Большинство-то всё равно покупает в магазинах, со всеми налогами — и что-то это никому не помогло до сих пор. А вообще про эти вечные камлания «ты уж царь-батюшка импортные сапоги-то запрети привозить, так мы такие сапоги тут сами начнём тачать, что прям ух!» — ещё Салтков-Щедрин писал.
(мы сейчас держим 5 проф брендов в вяло текущих переговорах — все покупают за бугром и можете сами посчитать какую наценку надо поставить что бы два года продавать поставку на 10 тысяч баксов), схлынет совсем откровенное Г и можно будет добиваться снижения цен у брендов, а значит и конечных цен.
Я запутался, вы производите или импортируете? Если второе, в чём прок для потребителя в вашем снижении цен от производителя, если низкие цены + пошлина всё равно не будут ниже текущих цен без пошлины? Почему я должен работать на то, чтобы вы заработали больше?
Про Почту России: нет ни времени, ни желания разбираться в их докладе. Но ваши расчёты — что средняя стоимость международной посылки составила 90₽, а внутрироссийской — 280₽ — это дичь полная. Возможно, дело в том, что в данные по внутренним отправлениям подмешаны так же крупногабаритные перевозки, не знаю. Но и международные выглядят подозрительно дёшево. Кстати, как человеку, который пытается подловить меня на незнании отличий прибыли от дохода, вам стоит подучить разницу между доходом и себестоимостью: даже если ваши расчёты верны, 1 отправление для почты России не «стоило» 90 рублей 92 копейки, а принесло их. Сколько стоило — другой вопрос. И уж тем грамотный экономически человек не стал более писать про рентабельность минус 70% сравнивая среднюю выручку. Рентабельность = прибыльность, о которой мы ничего не знаем. Так что вы либо передёргиваете факты, либо косячите в том, на чём меня же пытаетесь подловить, лол.
В любом случае, полагать, что ПР работает себе в убыток — довольно странно. Скорее вы что-то в их докладе не так поняли.
Ну то есть произвожу я, скажем в Китае что-то за 10 баксов за штуку и продаю в Китае и в России за 15 зарабатывая 5 баксов. Выгодно? Ну да.
Произвожу я в России то же самое за 10 баксов за штуку. В Китай вывезти нельзя — с пошлинами и налогами будет 15 баксов — там свой Вася за 15 продает. В России продавать нельзя — Вася из Китая продает в Россию за 15 без пошлин. Продавать на куцом Российском рынке за 12 баксов, что бы как-то бороться с Китайцем? С инвестициями под 20% годовых? Really? Я вот произвожу тут — больше не хочу.
Если бы всё работало именно так, то в мире вообще не было бы никакой международной торговли: все бы сидели за заборами из пошлин и покупали только то, что произвели сами. Но факторы, поощряющие или ограничивающие производство, только пошлинами не ограничиваются совершенно. Это и стоимость труда, и стоимость сырья (у нас же сырьевая сверхдержава, всё должно быть дёшево, нет?), и стоимость оборудования. Кстати, оборудование у нас в основном импортное. Не говоря уж о всяких коррупционных факторах, дорогих кредитах и прочем. Проблемы в экономике РФ комплексные, и свалить всё на тех, кто покупает памперсы без пошлины вам всё равно не удастся. Большинство-то всё равно покупает в магазинах, со всеми налогами — и что-то это никому не помогло до сих пор. А вообще про эти вечные камлания «ты уж царь-батюшка импортные сапоги-то запрети привозить, так мы такие сапоги тут сами начнём тачать, что прям ух!» — ещё Салтков-Щедрин писал.
(мы сейчас держим 5 проф брендов в вяло текущих переговорах — все покупают за бугром и можете сами посчитать какую наценку надо поставить что бы два года продавать поставку на 10 тысяч баксов), схлынет совсем откровенное Г и можно будет добиваться снижения цен у брендов, а значит и конечных цен.
Я запутался, вы производите или импортируете? Если второе, в чём прок для потребителя в вашем снижении цен от производителя, если низкие цены + пошлина всё равно не будут ниже текущих цен без пошлины? Почему я должен работать на то, чтобы вы заработали больше?
Как вы однако с цифрами весело жонглируете. Вам не приходило в голову почему средний доход на посылку почтари посчитали, а для международных отправлений нет? Они приводят общее количество международных отправлений (импорт, экспорт, транзит) и без разделения на посылки, мелкие пакеты и т.п… Но экспорт в этих скобках это не доходы, а расходы на взаимозачет с ИПА, если наш экспорт превышает импорт согласно почтовой конвенции (что для большинства стран не так на данный момент). Т.е. за экспорт не уплачено почти ничего, но в общем количестве отправлений они посчитаны, а также в доходах за посылки.
Далее. Для МПО расчет с ИПА идет за килограммы и я вполне допускаю, что там доход за каждую посылку может быть даже выше. Просто проблема в том, что 90, а то и 95% МПО сейчас это мелкие пакеты по 10-200 грамм. Их в стандартный почтовый мешок влезает до сотни легко. Что выгоднее — тащить одну посылку на 10-20 кг за среднюю цену в 279р или мешок с сотней мелочей по 90р за штуку?
Что получим после введения заградительных пошлин? Из 11.6 ярдов рублей останутся только доходы с почтового транзита, но плюс еще и долей из 279р придется делиться если экспорт превысит импорт. Оно надо почте?
Далее. Для МПО расчет с ИПА идет за килограммы и я вполне допускаю, что там доход за каждую посылку может быть даже выше. Просто проблема в том, что 90, а то и 95% МПО сейчас это мелкие пакеты по 10-200 грамм. Их в стандартный почтовый мешок влезает до сотни легко. Что выгоднее — тащить одну посылку на 10-20 кг за среднюю цену в 279р или мешок с сотней мелочей по 90р за штуку?
Что получим после введения заградительных пошлин? Из 11.6 ярдов рублей останутся только доходы с почтового транзита, но плюс еще и долей из 279р придется делиться если экспорт превысит импорт. Оно надо почте?
Никогда еше в истории налоги не приводили к экономическому росту и развитию бизнеса. Подумайте логично государство имеет свой НДС с любой вашей покупки. + Если у вас остаются свободные деньги вы тратите их на кинотеатры + секции и т.д что дает доход мелкому и среднему бизнесу который и является основным алвтильшиком налогов. Я не знаю как в России но в Украине крупные предприятия типа Автопрома и т.д в бютжкт налогов практически не платят основные поступления это мелкий и средний бизнес. Взять тот-же ВАЗ — живет на дотации тянет улиарды денег из бютжета + якобы для поддержки автопрома введены огромные пошлины. К чему это привело автопром так и не возродился, но по цене достиг уровня иномарок + милионные дотации. Зато вы если захотите купить авто должны переплатить 70-300% т.е стартовый капитал для начала бизнеса или просто покупка авто — которое очень выгодно для государства засчет акцизов налогов сборов и продажи драйверских лицензий и мед карт. Вспомните закрытый СССР (задумка гениальная исполнители все засрали), когда был дефицид и в ходу было не «купить» а достать.
В Российской Федерации бюджет наполняют как раз крупнейшие налогоплательщики (сырьевые компании), доля поступлений от СМП незначительна сама по себе во-первых и до федерального бюджета не добирается за счет разных УСН и ЕНВД во-вторых. Именно поэтому отношение к развитию СМП в России дальше декларативного не продвигается. Ну и плюс на федеральном уровне администрировать налоги с единиц крупных плательщиков существенно проще, чем с тысяч мелких — что и выливается в законодательное создание льготных условий для крупного телекома по сравнению с мелким, крупных торговых сетей и т.д.
Вот вам пример АвтоВАЗ наполняет бютжет?? еше яркий пример дело Юкоса — который многие годы мутил с налогами, а вскрылось это по полит причинам. Вы думаете остальные прям так платят налоги?))) Налоги платят те у кого выбора нет т.е мы с вами это акцызы, НДС и прочее.
Норильский никель — однозначно платит налоги в бюджет. Это очень весомый источник доходов для Красноярского края. Они могут хитрить и платить не все, но что-то точно платят и этого чего-то — много. Так что да, АвтоВАЗ точно платит какие-то налоги.
Вопрос не в «платит ли автоваз налоги». Вопрос в пополнении бюджета.
Если перефразировать вопрос darckarcher, получится «после всех сборов с автоваза превышают ли дотации из бюджета на них эти сборы». Иными словами, окупается ли гос.поддержка автоваза.
Если перефразировать вопрос darckarcher, получится «после всех сборов с автоваза превышают ли дотации из бюджета на них эти сборы». Иными словами, окупается ли гос.поддержка автоваза.
А, простите, какое отношение Автоваз имеет к сырьевым компаниям? Норникель, Сибур, НЛМК, Роснефть, Лукойл, Газпром, УГМК — вполне себе платят налоги, минимум серых схем в зарплатах и т.д.
А у Автоваза совсем другая задача — он сдерживает социальную напряженность. Около 10 млн. человек — работники Автоваза и смежных с ним предприятий и члены их семей (по крайней мере так заявлялось). И на улицах все эти люди никому не нужны.
А у Автоваза совсем другая задача — он сдерживает социальную напряженность. Около 10 млн. человек — работники Автоваза и смежных с ним предприятий и члены их семей (по крайней мере так заявлялось). И на улицах все эти люди никому не нужны.
Бюджет пополняют сырьевые компании и тратит автоваз. В какой-то степени.
При этом автоваз (по моему тезису) не производит достаточный капитал, дабы окупить вложения в него налогов/бюджета (сырьевых или нет).
Про серые схемы — это забавно, учитывая как на этих делах воруют. Попадаются правда немногие (вспоминаем одно показательное дело одного владельца одной сырьевой компании).
Сдерживает социальную напряженность можно и другими методами. Что-то подсказывает, что 10 млн. рабочих мест мы сможем найти, если задаться целью развивать другие отрасли и вообще всячески искать методы выйти из экономической задницы.
При этом автоваз (по моему тезису) не производит достаточный капитал, дабы окупить вложения в него налогов/бюджета (сырьевых или нет).
Про серые схемы — это забавно, учитывая как на этих делах воруют. Попадаются правда немногие (вспоминаем одно показательное дело одного владельца одной сырьевой компании).
Сдерживает социальную напряженность можно и другими методами. Что-то подсказывает, что 10 млн. рабочих мест мы сможем найти, если задаться целью развивать другие отрасли и вообще всячески искать методы выйти из экономической задницы.
«Отсутствие серых схем» — это про то, что с белых зарплат миллионов сотрудников идут отчисления в ПФР и ФОМС, из которых финансируется социалка. И то, сколько при этом украл менеджмент — абсолютно не важно в этом контексте.
А про социальную напряженность. Ну вот имеются Самара и Тольятти. Мы взяли и отказались от господдержки автопрома, закрыли Автоваз — куда деть всех этих людей и что будут кушать их семьи? Всем остальным жителям страны станет лучше — импортные автомобили подешевеют, в бюджете меньше расходов на этот убыточный актив, но эти конкретные то… Тем более что кроме Автоваза есть вполне себе прибыльные поставщики деталей (всяких ремней, фильтров, подшипников и т.п.) на конвеер, сфера услуг вокруг самого завода и его работников — все это резко посыпется и перестанет уже от своей прибыли ручейки в бюджет направлять. А про «мы сможем создать рабочие места» — это ведь только слова. Не сможем. Уже сделали бы, если бы могли.
А про социальную напряженность. Ну вот имеются Самара и Тольятти. Мы взяли и отказались от господдержки автопрома, закрыли Автоваз — куда деть всех этих людей и что будут кушать их семьи? Всем остальным жителям страны станет лучше — импортные автомобили подешевеют, в бюджете меньше расходов на этот убыточный актив, но эти конкретные то… Тем более что кроме Автоваза есть вполне себе прибыльные поставщики деталей (всяких ремней, фильтров, подшипников и т.п.) на конвеер, сфера услуг вокруг самого завода и его работников — все это резко посыпется и перестанет уже от своей прибыли ручейки в бюджет направлять. А про «мы сможем создать рабочие места» — это ведь только слова. Не сможем. Уже сделали бы, если бы могли.
Как это не важно? Я оплачиваю товар, воровство менеджмента — воровство «моих» денег. Или вы не заправляетесь, не покупаете бензин, не используете изделия, созданные из сырья? Не пользуетесь энергией в конце концов?
В сумме на эти 2 города приходится примерно полтора миллиона человек.
Как Вы думаете, благосостояние ~140 миллионов людей стоит благосостояния ~полутора миллионов?
Даже если отбросить этот цинизм, подшипники-фильтры могут использоваться где-то еще (просто не в таких масштабах), а слово «сможем» тут неуместно. Есть огромная разница между «мочь» и «хотеть», что мы и наблюдаем: имея огромный запас бюджета, можно было бы решить многие вопросы, особенно такие, но вместо этого происходит воровство (на многих уровнях, кстати), которое суммарно в масштабах создает эффект «воруй будто живешь один день».
Если бы была реальная необходимость создавать рабочие места — их бы создавали. Просто этой необходимости нет: можно сидеть на заднице ровно, воровать, богатеть и забивать на то, что будет через 10-20-40 лет.
В сумме на эти 2 города приходится примерно полтора миллиона человек.
Как Вы думаете, благосостояние ~140 миллионов людей стоит благосостояния ~полутора миллионов?
Даже если отбросить этот цинизм, подшипники-фильтры могут использоваться где-то еще (просто не в таких масштабах), а слово «сможем» тут неуместно. Есть огромная разница между «мочь» и «хотеть», что мы и наблюдаем: имея огромный запас бюджета, можно было бы решить многие вопросы, особенно такие, но вместо этого происходит воровство (на многих уровнях, кстати), которое суммарно в масштабах создает эффект «воруй будто живешь один день».
Если бы была реальная необходимость создавать рабочие места — их бы создавали. Просто этой необходимости нет: можно сидеть на заднице ровно, воровать, богатеть и забивать на то, что будет через 10-20-40 лет.
1) Откуда вы знаете что все эти срырьевые компании платят налоги (назови вы 1-2 была-бы вероятность что вы с ними связанны и меете достоверную информацию) а так вопрос с чего вы взяли? (прецендент с одной небезизвестной компанией был)
2) На ВАЗе 10 миллионов сотрудников?? гугл выдает что на 2016год 50 тыс. пусть даже возьмем вдвойне -100тыс. откуда 10 миллионовв??!!!
3) Линии с комплектушими никто-бы не закрывал т.к вазы будут ездить еше лет 20-30 и со временем ломатся будут чаше так-что это золотая жила.
4)прямую убыль из бютжета не считаем берем заград пошлины которые приводят к уменьшению активного автопарка в стране. А автомобилист это клондайк для бютжета там не только двойное но и тройное налогообложение.
2) На ВАЗе 10 миллионов сотрудников?? гугл выдает что на 2016год 50 тыс. пусть даже возьмем вдвойне -100тыс. откуда 10 миллионовв??!!!
3) Линии с комплектушими никто-бы не закрывал т.к вазы будут ездить еше лет 20-30 и со временем ломатся будут чаше так-что это золотая жила.
4)прямую убыль из бютжета не считаем берем заград пошлины которые приводят к уменьшению активного автопарка в стране. А автомобилист это клондайк для бютжета там не только двойное но и тройное налогообложение.
Вы уверены, что этот ответ именно мне? Я как бы и не говорил, что на ВАЗе 10КК работников, про сырьевые компании и тд.
1. Посмотрите ради интереса структуру доходной части бюджета РФ. У вас часть вопросов отпадет.
2. Я где-то говорил «на ВАЗе 10КК персонала»? Я говорил, что называлась цифра 10 млн. людей в стране это сотрудники автопрома, обслуживающих его компаний и члены их семей.
3. Линии с комплектующими без постоянного притока новых машин сами умрут. Посмотрите на Беларусь, где нет своего автопрома — российского производства там минимум автомобилей. Все пересели на иномарки.
4. Никак автопарк не уменьшают пошлины. Все кто хочет иметь машину — имеет. Просто не 10-летний Опель, а 15-летний ВАЗ. Ну и там даже больше прибыли — чинить чаще надо и запчасти все родные :)
2. Я где-то говорил «на ВАЗе 10КК персонала»? Я говорил, что называлась цифра 10 млн. людей в стране это сотрудники автопрома, обслуживающих его компаний и члены их семей.
3. Линии с комплектующими без постоянного притока новых машин сами умрут. Посмотрите на Беларусь, где нет своего автопрома — российского производства там минимум автомобилей. Все пересели на иномарки.
4. Никак автопарк не уменьшают пошлины. Все кто хочет иметь машину — имеет. Просто не 10-летний Опель, а 15-летний ВАЗ. Ну и там даже больше прибыли — чинить чаще надо и запчасти все родные :)
Воровство менеджмента — это не про ваши деньги. Ваши деньги перестали быть вашими после того, как вы их отдали. А ушли они в итоге в карман Васе, а не Петям и Сережам — не важно. Если Вася перестанет воровать и поделится с Сережами и Петями — вам все равно никто денег не вернет.
И да, всем пофиг на 140 миллионов, которым и так более-менее нормально когда 1.5 млн могут с голоду помереть.
Что значит «необходимость создавать рабочие места»? Их создали уже, на Автовазе.
И поставки в розницу и на заводской конвейер — не сопоставимы по масштабам.
По вашему это так просто — создать прибыльное предприятие, просто не хочет никто? Я вас уверяю, если где-то можно заработать денег — это делают. Если чего-то не делают, значит на этом заработать не получается. И эти новые рабочие места по факту окажутся ничем не лучше имеющегося Автоваза.
И да, всем пофиг на 140 миллионов, которым и так более-менее нормально когда 1.5 млн могут с голоду помереть.
Что значит «необходимость создавать рабочие места»? Их создали уже, на Автовазе.
И поставки в розницу и на заводской конвейер — не сопоставимы по масштабам.
По вашему это так просто — создать прибыльное предприятие, просто не хочет никто? Я вас уверяю, если где-то можно заработать денег — это делают. Если чего-то не делают, значит на этом заработать не получается. И эти новые рабочие места по факту окажутся ничем не лучше имеющегося Автоваза.
Мне по нраву такая логика. Получается, что если вас в подворотне огрел гопник, вынул деньги из кошелька и положил себе в барсэтку, то это уже его деньги? Я правильно понял? Ну они же покинули ваши карманы.
Или банки, со зверскими % на кредиты и штрафами — тоже не воровство?
Или, допустим, еще пример: вы купили лишнюю услугу или товар, но ненадлежащего качества. Деньги не должны возвращать вам, это же не ваши деньги.
Более-менее нормально? Серьезно? Сколько у нас там живет нищих?
Необходимость создавать, это когда мы закрыли убыточное предприятие, которое кормит 1.5 (пусть по-вашему — 10) миллионов людей (а кормит ли?), и людей надо куда-то запустить. В данном случае критичным является вопрос вливания лишних денег в заведомо непонятное и убыточное (пусть и социально «значимое») предприятие.
А кто сказал что сопоставимы? Мы же говорим о том, что часть останется при работе, часть — нет, их надо куда-то еще трудоустроить.
Как раз-таки нет. Но во всем мире, когда есть какое-то очень убыточное предприятие, его или закрывают (слышали про банкротство?) или перекупают/перестраивают/что-то меняют. Автоваз же сидит на влаиваниях бюджетных денег и косвенных дотациях, при этом ничего толком не делая. Разницу чувствуете? А если чего-то не делают, это не значит, что они окажутся лучше/хуже, это значит, что «и так хорошо», то есть конечная прибыль автоваза (на фоне дотаций и денежного потока) есть.
Или банки, со зверскими % на кредиты и штрафами — тоже не воровство?
Или, допустим, еще пример: вы купили лишнюю услугу или товар, но ненадлежащего качества. Деньги не должны возвращать вам, это же не ваши деньги.
Более-менее нормально? Серьезно? Сколько у нас там живет нищих?
Необходимость создавать, это когда мы закрыли убыточное предприятие, которое кормит 1.5 (пусть по-вашему — 10) миллионов людей (а кормит ли?), и людей надо куда-то запустить. В данном случае критичным является вопрос вливания лишних денег в заведомо непонятное и убыточное (пусть и социально «значимое») предприятие.
А кто сказал что сопоставимы? Мы же говорим о том, что часть останется при работе, часть — нет, их надо куда-то еще трудоустроить.
Как раз-таки нет. Но во всем мире, когда есть какое-то очень убыточное предприятие, его или закрывают (слышали про банкротство?) или перекупают/перестраивают/что-то меняют. Автоваз же сидит на влаиваниях бюджетных денег и косвенных дотациях, при этом ничего толком не делая. Разницу чувствуете? А если чего-то не делают, это не значит, что они окажутся лучше/хуже, это значит, что «и так хорошо», то есть конечная прибыль автоваза (на фоне дотаций и денежного потока) есть.
>Разумеется убьёт рынок мейлфорвардеров, включая Pochtoy.com, в блоге которого вы и читаете эту новость.
Погодите, с чего вдруг? Разве все эти «мейлфорвардеры» существуют не потому, что напрямую купить что-то за границей трудно из-за бюрократических причин? Ну повысят они цены на эти 18% плюс чуть-чуть себе за лишний геморрой, и ок. Чтобы их убить, надо убрать все существующие препоны, а не добавлять новые, не?
Погодите, с чего вдруг? Разве все эти «мейлфорвардеры» существуют не потому, что напрямую купить что-то за границей трудно из-за бюрократических причин? Ну повысят они цены на эти 18% плюс чуть-чуть себе за лишний геморрой, и ок. Чтобы их убить, надо убрать все существующие препоны, а не добавлять новые, не?
Напрямую сейчас как раз купить как никогда легко: покупки до €1000 пошлинами не облагаются, а развитие интернета позволяет выбирать из ассортимента магазинов по всему миру не выходя из дома. Проблема только в доставке — не все и не всегда хотят заморачиваться вопросами доставки в РФ, поэтому мейлфорвардеры просто заполнили эту нишу. Это не какой-то паразитический или спекулянтский бизнес, какими их почему-то принято считать — это просто ещё одна разновидность логистической компании, заточенная под конкретный спрос.
Заградительные пошлины — а именно об этом идёт речь в катастрофическом сценарии — убьют рынок дистанционных покупок из-за рубежа, именно в этом их смысл — и, соответственно, в пересылке нужда тоже отпадёт. Паразитами тут скорее являются те, кто хотят отобрать у меня возможность купить что-то напрямую дешевле, чтобы продать мне то же самое — но подороже.
Заградительные пошлины — а именно об этом идёт речь в катастрофическом сценарии — убьют рынок дистанционных покупок из-за рубежа, именно в этом их смысл — и, соответственно, в пересылке нужда тоже отпадёт. Паразитами тут скорее являются те, кто хотят отобрать у меня возможность купить что-то напрямую дешевле, чтобы продать мне то же самое — но подороже.
>не все и не всегда хотят заморачиваться вопросами доставки в РФ
Так опять же, наверное, из-за лишней бюрократии и неинтегрированности РФ в мировую почтовую систему? Или в чём заморочки?
>Заградительные пошлины (...) убьют рынок дистанционных покупок из-за рубежа
Почему? У вас станет не дешевле, чем у барыг, которые завезли и продают уже в России? Что-то нежадные совсем российские барыги, если меньше 18% накручивают, японские вон если на 50% поднимут цену — это ещё по-божески. Недавно на работе HoloLens покупали — в США он три тысячи долларов стоит, а у местных — пять!
Так опять же, наверное, из-за лишней бюрократии и неинтегрированности РФ в мировую почтовую систему? Или в чём заморочки?
>Заградительные пошлины (...) убьют рынок дистанционных покупок из-за рубежа
Почему? У вас станет не дешевле, чем у барыг, которые завезли и продают уже в России? Что-то нежадные совсем российские барыги, если меньше 18% накручивают, японские вон если на 50% поднимут цену — это ещё по-божески. Недавно на работе HoloLens покупали — в США он три тысячи долларов стоит, а у местных — пять!
Так опять же, наверное, из-за лишней бюрократии и неинтегрированности РФ в мировую почтовую систему? Или в чём заморочки?
Это вопрос к магазинам уже. В общем смысле ответ обычно звучит так: «пока не интересен этот рынок». Нюансы, за ним скрывающиеся, могут быть разными.
Даже в интернете примеров хватает: вот, допустим, зачем некоторые производители контента блочат другие страны на Ютубе? Вопрос: что им, жалко, что ли? Оказывается, порой, действительно жалко. Например, уже есть местный партнёр/импортёр, которому такая конкуренция нафиг не нужна.
В принципе, как раз была мысль написать об этом отдельный пост — о причинах, по которым магазины не хотят доставлять на российские адреса.
Почему? У вас станет не дешевле, чем у барыг, которые завезли и продают уже в России? Что-то нежадные совсем российские барыги, если меньше 18% накручивают, японские вон если на 50% поднимут цену — это ещё по-божески.
Вы пост плохо прочитали или суть заградительных пошлин не понимаете. Речь НЕ ТОЛЬКО о 18%. Я же специально написал, что сам факт введения НДС — это плохо (сценарий №2), но ещё не катастрофа. Катастрофический сценарий — НДС + ограничение беспошлинных лимитов для тех, кто не станет его платить. А магазины, которые итак не доставляют в РФ, тем более не будут с НДС возиться. Значит, большая часть траффика мейлфорврадеров пойдёт через красный коридор. А там уж, будьте уверены, пошлины будут такие, чтобы гарантированно перекрыть смысл в покупке за рубежом — поэтому они и называются заградительными. Тут в комментах пример Белоруссии упоминается, можете обсудить с соседями как это у них провернули.
Это вопрос к магазинам уже. В общем смысле ответ обычно звучит так: «пока не интересен этот рынок». Нюансы, за ним скрывающиеся, могут быть разными.
Даже в интернете примеров хватает: вот, допустим, зачем некоторые производители контента блочат другие страны на Ютубе? Вопрос: что им, жалко, что ли? Оказывается, порой, действительно жалко. Например, уже есть местный партнёр/импортёр, которому такая конкуренция нафиг не нужна.
В принципе, как раз была мысль написать об этом отдельный пост — о причинах, по которым магазины не хотят доставлять на российские адреса.
Почему? У вас станет не дешевле, чем у барыг, которые завезли и продают уже в России? Что-то нежадные совсем российские барыги, если меньше 18% накручивают, японские вон если на 50% поднимут цену — это ещё по-божески.
Вы пост плохо прочитали или суть заградительных пошлин не понимаете. Речь НЕ ТОЛЬКО о 18%. Я же специально написал, что сам факт введения НДС — это плохо (сценарий №2), но ещё не катастрофа. Катастрофический сценарий — НДС + ограничение беспошлинных лимитов для тех, кто не станет его платить. А магазины, которые итак не доставляют в РФ, тем более не будут с НДС возиться. Значит, большая часть траффика мейлфорврадеров пойдёт через красный коридор. А там уж, будьте уверены, пошлины будут такие, чтобы гарантированно перекрыть смысл в покупке за рубежом — поэтому они и называются заградительными. Тут в комментах пример Белоруссии упоминается, можете обсудить с соседями как это у них провернули.
>Вы пост плохо прочитали или суть заградительных пошлин не понимаете.
Нет, я, похоже, не понимаю сути «мейлфорвардеров». В посте написано: «В зелёный коридор попадут посылки из магазинов, которые зарегистрируются как налоговые агенты в РФ, будут указывать цену сразу с НДС 18% и выплачивать его в бюджет России.» Что вам мешает зарегистрироваться как налоговый агент в РФ и накрутить цену на лишних 18%? Покупок напрямую станет меньше, покупок через вас станет больше, profit?
Нет, я, похоже, не понимаю сути «мейлфорвардеров». В посте написано: «В зелёный коридор попадут посылки из магазинов, которые зарегистрируются как налоговые агенты в РФ, будут указывать цену сразу с НДС 18% и выплачивать его в бюджет России.» Что вам мешает зарегистрироваться как налоговый агент в РФ и накрутить цену на лишних 18%? Покупок напрямую станет меньше, покупок через вас станет больше, profit?
Пока это теоретический вопрос. Возможно, так они и сделают. Времени обдумать это особо пока не было — новость-то свежая. А возможно, и смысла не будет: дело же не в том, что мейлфорвардеры пользуются какими-то лазейками, как тут в комментах пишут. Нет, просто у свободного частного импорта есть лобби — та же «Почта России». Если же победит лобби местных реселлеров, то прикрыть каналы доставки проблемой не будет. Вплоть до того, что не будет никакого зелёного коридора — только красный.
Я так понимаю, что, хотя покупок через них и станет в таком случае больше в процентном соотношении, покупок всего станет настолько меньше, что их бизнес окажется невыгодным. Что вероятно, хоть и не гарантировано.
Суть «мейлфорвардеров» или «Почему я пользуюсь их услугами».
1. Нужная мне вещь не отправляется в Россию, никак (Nexus 5 на старте продаж, покупка в US GP. ).Выход-…
2. Нужная мне вещь отправляется в Россию, но за доставку $30-50-100, что делает покупку ну совсем невыгодной.
При этом доставка по/в US бесплатна. Ок, отправляем несколько посылок на склад форвардера, там их консолидируют в одну и доставляют мне за те же $30-50. Экономия видна?
3. Комбинация вышеперечисленных факторов.
1. Нужная мне вещь не отправляется в Россию, никак (Nexus 5 на старте продаж, покупка в US GP. ).Выход-…
2. Нужная мне вещь отправляется в Россию, но за доставку $30-50-100, что делает покупку ну совсем невыгодной.
При этом доставка по/в US бесплатна. Ок, отправляем несколько посылок на склад форвардера, там их консолидируют в одну и доставляют мне за те же $30-50. Экономия видна?
3. Комбинация вышеперечисленных факторов.
Это все очевидно, но это работает при некоторых условиях, как например высокие беспошлинные лимиты или же вообще отсуствие ввозных пошлин и сборов. Если же ввозные пошлины/налоги есть и начинаются они с достаточно низких пределов — тех самых 22 евро хотябы, то выгодность мэйлфорвардера будет в основном в том, что он повезет то, что сам магазин не доставляет. Так как если речь идет о достаточно дорогой вещи (например ценой 200-300 тех же долларов) или консолидированой посылке с достаточно высокой стоимостью, стоимость доставки там будет не столь уж и значимой в конечной цене, тот же НДС и пошлина добавят сильно больше.
Поэтому услугами консолидаторов будут пользоваться в первую очередь желающие получить некую «экзотику» которую самостоятельно получить не выйдет из-за ограничений продавца, а таких людей будет заметно меньше уже.
Поэтому услугами консолидаторов будут пользоваться в первую очередь желающие получить некую «экзотику» которую самостоятельно получить не выйдет из-за ограничений продавца, а таких людей будет заметно меньше уже.
Как никогда легко?
А почему тогда Emotiv, получив заранее на kickstarter деньги с worldwide доставку, начали говорить что доставить они бы хотели но не могут и все тут и мол давайте вы какой угодно адрес укажите но НЕ в России. По деньгам там меньше 1000 EUR (но больше 200 EUR)
А почему тогда Emotiv, получив заранее на kickstarter деньги с worldwide доставку, начали говорить что доставить они бы хотели но не могут и все тут и мол давайте вы какой угодно адрес укажите но НЕ в России. По деньгам там меньше 1000 EUR (но больше 200 EUR)
А когда-то было проще или в чём суть вашей претензии?
было сказано «Напрямую сейчас как раз купить как никогда легко: покупки до €1000 пошлинами не облагаются, а развитие интернета позволяет выбирать из ассортимента магазинов по всему миру не выходя из дома.»
а по факту — и до 1000 EUR — проблема получить заказ даже если продавец без проблем продал и обещал доставку (как я понимаю в данном конкретном случае проблема либо в том что FedEx не желает доставлять а использовать что-то другое они не могут либо в том что там bluetooth-модуль есть, без нотификации разумеется)
а по факту — и до 1000 EUR — проблема получить заказ даже если продавец без проблем продал и обещал доставку (как я понимаю в данном конкретном случае проблема либо в том что FedEx не желает доставлять а использовать что-то другое они не могут либо в том что там bluetooth-модуль есть, без нотификации разумеется)
Давайте покупать «левачок из Китая» у АКИТовцев, которые накрутят на него 200% прибыли. Себе в карман и депутатам, которые протолкнут угодные АКИТовцам законы. Товары-то те же (только ассортимент побольше). В этом вся доля шутки в этой ситуации.
Неа, рынок посредников захватят АКИТовцы, ставшие монополистами.
рынок посредников типа вас просядет
Неа, рынок посредников захватят АКИТовцы, ставшие монополистами.
UFO just landed and posted this here
Да вообще ни разу нет почвы для дискуссий. Очевидно, что при наличии пошлин и НДС для бизнеса внутри страны и их отсутствия для бизнеса за ее пределами развиваться будет снаружи, а не внутри. Вопрос только в том — хорошо это или плохо.
Мое личное мнение заключается в том, что однозначного ответа нет :)
Да, экономического смысла покупать товар за рубежом и продавать его внутри в такой ситуации нет. Т.е. если предприниматель планирует работать в этой нише — ему надо планы пересмотреть, но…
1. Условный покупатель все равно располагает конечным бюджетом на покупки. Условный товар все равно производится за пределами страны и более-менее одинаковая сумма страну покинет при любом способе приобретения. Т.е. варианты если у человека есть 15 т.р. на новый смартфон:
— он либо 10 т.р. отправит в Китай и получит условный redmi 3s pro если пошлин нет, а на оставшиеся 5 т.р. купит этанол концентрации 40% местного производства и «отпразднует удачную покупку» или купит книжку «Разработка под Android для чайников» местного издательства;
— либо, если пошлин все равно нет, 10 т.р. отправит в Китай за redmi 3s а на 5 т.р. купит чехол, повербанку и эсдэшку там же;
— либо, если появились пошлины, купит в местном магазине redmi 3s pro, потратит 15 т.р., из которых 10 т.р. все так же уйдут в китай, 3т.р. уйдут напрямую в бюджет и 2 т.р. заработает местный продавец.
Для экономики страны и ее граждан в целом первый вариант интереснее, для местного продавца интересен только третий и поэтому он всех пугает, что вместо первого всегда будет работать второй вариант.
Но на самом деле никакого закона в стране или экономике нет, который запретит создавать локальные сервисы по отъему оставшихся 5т.р. у населения — через услуги, товары и т.п. местного производства. Более того — именно это делают ОСАГО, ипотека, коммунальные платежи, борьба с курением, антисанкции и куча еще всего.
Так что в реальности местный продавец, понимая что на 5 т.р. он претендовать не может, поскольку их уже отжали старшие товарищи, претендует все равно на те самые исходные 10 т.р. и предлагает заставить условного человека покупать уже не redmi3s, а «безымя телефон андроид 512гб 8тб 13ядро МТК» и объясняет всем вокруг как будет здорово, если в Китай уйдет только 5 т.р., а оставшиеся 5 т.р. достанутся ему и гос. бюджету.
Ну ему, конечно, будет здорово, вот только конечный потребитель почему-то такому повороту не рад. Как-то странно, нет?
Мое личное мнение заключается в том, что однозначного ответа нет :)
Да, экономического смысла покупать товар за рубежом и продавать его внутри в такой ситуации нет. Т.е. если предприниматель планирует работать в этой нише — ему надо планы пересмотреть, но…
1. Условный покупатель все равно располагает конечным бюджетом на покупки. Условный товар все равно производится за пределами страны и более-менее одинаковая сумма страну покинет при любом способе приобретения. Т.е. варианты если у человека есть 15 т.р. на новый смартфон:
— он либо 10 т.р. отправит в Китай и получит условный redmi 3s pro если пошлин нет, а на оставшиеся 5 т.р. купит этанол концентрации 40% местного производства и «отпразднует удачную покупку» или купит книжку «Разработка под Android для чайников» местного издательства;
— либо, если пошлин все равно нет, 10 т.р. отправит в Китай за redmi 3s а на 5 т.р. купит чехол, повербанку и эсдэшку там же;
— либо, если появились пошлины, купит в местном магазине redmi 3s pro, потратит 15 т.р., из которых 10 т.р. все так же уйдут в китай, 3т.р. уйдут напрямую в бюджет и 2 т.р. заработает местный продавец.
Для экономики страны и ее граждан в целом первый вариант интереснее, для местного продавца интересен только третий и поэтому он всех пугает, что вместо первого всегда будет работать второй вариант.
Но на самом деле никакого закона в стране или экономике нет, который запретит создавать локальные сервисы по отъему оставшихся 5т.р. у населения — через услуги, товары и т.п. местного производства. Более того — именно это делают ОСАГО, ипотека, коммунальные платежи, борьба с курением, антисанкции и куча еще всего.
Так что в реальности местный продавец, понимая что на 5 т.р. он претендовать не может, поскольку их уже отжали старшие товарищи, претендует все равно на те самые исходные 10 т.р. и предлагает заставить условного человека покупать уже не redmi3s, а «безымя телефон андроид 512гб 8тб 13ядро МТК» и объясняет всем вокруг как будет здорово, если в Китай уйдет только 5 т.р., а оставшиеся 5 т.р. достанутся ему и гос. бюджету.
Ну ему, конечно, будет здорово, вот только конечный потребитель почему-то такому повороту не рад. Как-то странно, нет?
Могли бы пассаж про цивилизованные страны в самом начале написать, я бы вообще читать не стал. С какого перепугу правительство страны должно заботиться о ком-то, кто даже не считает эту страну цивилизованной? Правильно вас душат, жаль, что мало.
Всё правильно — как иначе бы мы обошлись без вашего комментария?
Правительство демократической страны обязано заботиться обо всех гражданах своей страны вне зависимости от того, как они к своему правительству относятся. Делить граждан по критерию лояльности — удел диктатур, варварских и архаичных государств. И если вы так не считаете, то только подтверждаете мой тезис об уровне цивилизации в России.
Правительство демократической страны обязано заботиться обо всех гражданах своей страны вне зависимости от того, как они к своему правительству относятся. Делить граждан по критерию лояльности — удел диктатур, варварских и архаичных государств. И если вы так не считаете, то только подтверждаете мой тезис об уровне цивилизации в России.
Правильно вас душат, жаль, что мало.Кого нас, простите? Граждан России?
Уточняю для тех, кто не умеет читать, а точнее, читает то, что хочет, а не то, что написано. А написано у меня буквально: «не считает эту страну цивилизованной». Смекаете? Где тут об отношении граждан к правительству? Тут об отношении руководителей и сотрудников фирмочек, подобных Вашей, к стране. Сотрудник фирмы чётко и ясно противопоставляет Россию «цивилизованным» странам. То есть, считает Россию страной третьего мира. Не мешайте, говорит, мне возить папуасам бусы. Чё это вы, папуасы, хотите, чтобы у вас было, как у всех? Офигели что ли?
Вы обо мне что-то такое напридумывали! Я уже и граждан делю по критерию лояльности правительству и ещё чёрт те что. Не надо вот этого. Не говорил я такого. Я говорю совершенно недвусмысленно, что Вы служите другому государству, занимаетесь бизнесом в интересах своих и заграничных, а посему Россия Вас защищать никоим образом не должна, а защищать должна свои интересы, интересы тех, кто работает на Россию. В сегодняшней ситуации защитить индивидуальный интерес каждого не представляется возможным, поэтому защищаются интересы большинства. Так не всегда происходит, к сожалению, но в данной ситуации президент прав.
Вы обо мне что-то такое напридумывали! Я уже и граждан делю по критерию лояльности правительству и ещё чёрт те что. Не надо вот этого. Не говорил я такого. Я говорю совершенно недвусмысленно, что Вы служите другому государству, занимаетесь бизнесом в интересах своих и заграничных, а посему Россия Вас защищать никоим образом не должна, а защищать должна свои интересы, интересы тех, кто работает на Россию. В сегодняшней ситуации защитить индивидуальный интерес каждого не представляется возможным, поэтому защищаются интересы большинства. Так не всегда происходит, к сожалению, но в данной ситуации президент прав.
Я не сотрудник фирмы, это во-первых. Я самый что ни на есть гражданин и житель этой страны. И пока любители поучить патриотизму не добрались ещё до каждого языка, буду думать и говорить в том числе и о своей стране что угодно.
Кстати, если использовать вашу метафору о папуасах и бусах, то как раз АКИТ считает, что папуасам не положено получать бусы «как у всех» — а обязательно в 1,5-3 раза дороже. При этом интересы АКИТ никак на Россию не работают, потому что деньги, которые люди потратят на то, чтобы купить то же самое, что и жители других стран, но в разы дороже, они не смогут потратить на здоровье или образование или хотя бы даже путешествия. Потому что за рубежом покупают не только гаджеты, но и одежду, и даже лекарства порой — т.е. вполне себе товары первой необходимости. Да что там, я читал про мамочек, которые заказывали своим детям памперсы за границей из-за того, сколько они стоят у нас — при том, что это же расходник. Впрочем, по-вашему, интересы мамочек, вытирающих попы своим детям, менее важны, чем интересы реселлеров в АКИТ, польза от которых — в перепродаже того, что мы можем купить и сами.
А нелюбимые вами мейлфорвардеры выполняют вполне понятную экономическую функцию: позволяют людям экономить деньги там, где их можно сэкономить. И поскольку я сам одни из этих людей, то, конечно, я буду на стороне свободной торговли, а не пафосных мудаков, которые считают, что национальная гордость заключется в том, чтобы переплачивать вдвое.
Кстати, если использовать вашу метафору о папуасах и бусах, то как раз АКИТ считает, что папуасам не положено получать бусы «как у всех» — а обязательно в 1,5-3 раза дороже. При этом интересы АКИТ никак на Россию не работают, потому что деньги, которые люди потратят на то, чтобы купить то же самое, что и жители других стран, но в разы дороже, они не смогут потратить на здоровье или образование или хотя бы даже путешествия. Потому что за рубежом покупают не только гаджеты, но и одежду, и даже лекарства порой — т.е. вполне себе товары первой необходимости. Да что там, я читал про мамочек, которые заказывали своим детям памперсы за границей из-за того, сколько они стоят у нас — при том, что это же расходник. Впрочем, по-вашему, интересы мамочек, вытирающих попы своим детям, менее важны, чем интересы реселлеров в АКИТ, польза от которых — в перепродаже того, что мы можем купить и сами.
А нелюбимые вами мейлфорвардеры выполняют вполне понятную экономическую функцию: позволяют людям экономить деньги там, где их можно сэкономить. И поскольку я сам одни из этих людей, то, конечно, я буду на стороне свободной торговли, а не пафосных мудаков, которые считают, что национальная гордость заключется в том, чтобы переплачивать вдвое.
Ну будут с вас брать эти 18% с покупок в интернете, вам от этого лучше станет?
>С какого перепугу правительство страны должно заботиться о ком-то, кто даже не считает эту страну цивилизованной?
>Я уже и граждан делю по критерию лояльности правительству и ещё чёрт те что. Не надо вот этого. Не говорил я такого.
Болезненный патриотизм всегда сопровождается провалами в памяти? Или это синдром Туретта с копролалией?
>Я уже и граждан делю по критерию лояльности правительству и ещё чёрт те что. Не надо вот этого. Не говорил я такого.
Болезненный патриотизм всегда сопровождается провалами в памяти? Или это синдром Туретта с копролалией?
Хм… Даже не знаю, что сказать… В первом предложении об отношении граждан к стране, во втором — об отношении граждан к правительству. Скажите, вот когда даже память не нужно напрягать, а оба предложения перед глазами, но человек всё равно видит не то, что написано, а то, что у него в голове высверкивает — это какой синдром?
Если будут взимать НДС в России, то тогда тогда получается двойное налогообложение, т.к. НДС магазин уже заплатил в своей стране. По идее, если это Европа, VAT можно вернуть!
Интересно, возможно ли это аналогично тому, как мы возвращаем НДС в аэропорту, когда везём шмотки из Европы своим ходом? Global Blue и всё такое?
Интересно, возможно ли это аналогично тому, как мы возвращаем НДС в аэропорту, когда везём шмотки из Европы своим ходом? Global Blue и всё такое?
НДС магазин уже заплатил в своей стране.
Этот НДС при продаже за пределы страны либо не платится либо же, если он был уплачен возвращается продавцу — это в интересах продавца. Можно ради интереса открыть какой европейский магазин, да хотя бы тот же амазон, выбрать позицию которая доставляется в Россию, и просто поиграться с местом доставки — выбрать сначала Россию, в качестве адреса доставки и посмотреть цену именно товара без доставки, потом выбрать любую страну ЕС в качестве адреса доставки и посмотреть на цену. Я вам гарантирую, что цена для России будет ниже как раз на размер НДС. Больше того, если я что-то заказаываю на немецком амазоне, то для меня цена будет выше, чем для немецкого покупателя, потому как в Германии НДС 19%, а у нас 21%, то есть вещь заявленая на немецком амазоне по цене 99,99 евро, для меня в при чекауте будет стоить 101,60
Крик о помощи! Друзья, у вас сайт pochtoy.com нормально работает? У меня главная грузится через раз, а при попытке зайти в «Посылки» в «Личном кабинете» стабильно выходит ошибка 504 от CloudFlare. Техподдержка pochtoy.com уже три дня разводит руками… Сорри за офтоп
Здравствуйте. Мы в курсе вашей проблемы и программисты с ней уже разбираются. Сбой идет именно в вашем аккаунте из раздела Посылки (это ведь вы в контакте нам писали?), причем если туда заходим мы, у нас так же начинает вылетать ошибка. Как только программисты нам дадут конкретный ответ или решение, мы вам напишем.
Спасибо, если бы я получил столь оперативный ответ в контакте, мне не пришлось бы писать в этот топик
Как я понял, проблему вашу взяли в оборот сразу, просто не отписались об этом.
Ваш вопрос был передан программистам еще вчера, но первоначально грешили на сбой из-за какого-нибудь стороннего плагина. Сегодня же вникали уже более глубоко, в результате чего сайт примерно на час в самом деле был отключен. Пока работы еще идут, о вас мы тоже не забыли.
pochtoy Когда это введут, почему бы вам не открыть линию доставки через Казахстан? У вас же своя логистика есть, Казахстан в таможенном союзе (или как он сейчас там называется), следовательно оттуда можно ввозить товар в Россию без пошлин. Я понимаю, что это будет дороже, но не дороже того, что предлагают к введению.
Через Финляндию тоже можно, хотя и сложнее, нужно людей нанять, которые будут мотаться туда сюда. Это если не говорить о контрабанде, которая там цветет и пахнет.
Или есть какие-то подводные камни у такого решения? Очень интересует этот вопрос.
Через Финляндию тоже можно, хотя и сложнее, нужно людей нанять, которые будут мотаться туда сюда. Это если не говорить о контрабанде, которая там цветет и пахнет.
Или есть какие-то подводные камни у такого решения? Очень интересует этот вопрос.
Может и будем такие обходные пути искать, но высока вероятность того что и Казахстан тоже притянут к этим нововведениям, так как их уже тоже не раз пытались продавить по изменениям лимитов. А по Финляндии мы пока не вникали, но они вроде как часть таких обходных путей прикрывали год-два назад. Главная сложность будет если что организовать полностью легальные и официальные обходные маршруты, чтобы не получалось, что вероятность получить-не получить посылки будет 50/50
Не думаю, что Казахстан притянут, они на Китай больше завязаны, чем на Россию, так что им это невыгодно будет. Таможенный союз тоже вряд ли кто-то валить из-за каких-то там посылок станет.
По Финляндии, насколько я знаю, все работает если человек лично забирает посылку со склада в Финляндии и оформляет возврат пошлины. Там даже такой полуфорвардер был с ягодным названием, не помню точно. Понятно, что такой вариант подходит только питерцам, но если нанять людей из Питера, которые готовы мотаться и заниматься оформлением и отправкой полученного груза из Питера, то должно получиться по идее (хотя я не знаю ваших объемов).
По Финляндии, насколько я знаю, все работает если человек лично забирает посылку со склада в Финляндии и оформляет возврат пошлины. Там даже такой полуфорвардер был с ягодным названием, не помню точно. Понятно, что такой вариант подходит только питерцам, но если нанять людей из Питера, которые готовы мотаться и заниматься оформлением и отправкой полученного груза из Питера, то должно получиться по идее (хотя я не знаю ваших объемов).
Путин попросил правительство подумать о введении НДС на покупки в зарубежных интернет-магазинах