Comments 180
Всё ради контроля за перемещениями граждан.
Авиа, ЖД перевозки под колпаком, теперь и автобусы
Авиа, ЖД перевозки под колпаком, теперь и автобусы
а еще не забывайте про сервисный сбор. На приведенном автором билете он составляет 12% от цены билета. Ради этого все и затевается… Порядок должен быть с взыманием сервисного сбора)
Вы знаете, а я хочу, как на жд, когда уверен, что уедешь и место не занято. Когда на тебя не опираются стоящие попутчики. Когда приходишь на автовокзал в малом населённом пункте, а он закрыт, просто потому что конь в ванне с огурцами. По сравнению с жд, у автобусов ад, мрак и содомия.
А я не хочу ездить на вокзал 2 раза — вначале, чтобы оплатить билет и потом чтобы сесть в вагон. Хочу забронировать билет по телефону или в приложении, договориться с водителем, чтобы подобрал/высадил на попутной остановке или вообще «вот на этой заправке», расплатиться в салоне автобуса. Без всех этих переплат за услуги диспетчера, объявившего в матюгальник посадку, за услуги вокзала, предоставившего платформу, за услуги агрегатора, выписавшего билет с красивым QR-кодом и всех остальных пиявок, присосавшихся к автобусу перевозчика…
А ещё в поезде почти всегда нет нормального интернета, потому что одно дело — когда мимо базовых станций пролетает маршрутка с 15...20 пассажиров, и совсем другое — когда 500 человек в поезде, и каждый уткнулся в смартфон…
А ещё в поезде почти всегда нет нормального интернета, потому что одно дело — когда мимо базовых станций пролетает маршрутка с 15...20 пассажиров, и совсем другое — когда 500 человек в поезде, и каждый уткнулся в смартфон…
вначале, чтобы оплатить билет и потом чтобы сесть в вагон.давно все билеты в телефоне, даже на электрички, в центральном регионе уж точно.
Хочу забронировать билет по телефону или в приложении, договориться с водителем, чтобы подобрал/высадил на попутной остановке или вообще «вот на этой заправке», расплатиться в салоне автобуса.
вот тут у нас с вами разный опыт, все автобусы нелегалы (в Кирове) пользуются бла-бла-каром, вконтактом или просто сарафанным радио. То, что ты забронировал поездку не означает, что ты вообще поедешь. Планировать что либо на пару шагов вперед просто невозможно. Возможно в Москве и других густонаселенных местах это не проблема в следствии большого трафика и нелегальной конкуренции, но в моём опыте озвученные в статье проблемы имеют место быть.
НО(!) не нужно забывать, что нелегалы перекрывают то, от чего легальные отказались в своё время.
И про торможение отрасли целиком и полностью согласен с автором. Мало где можно купить легальный билет на междугородний автобус через интернет. А там где можно (привет ЕКБ) выливается в отдельный геморрой при посадке. На автовокзалы без слез не взглянешь практически везде. А соблюдение каких либо стандартов «легальными» перевозчиками (привет маршруту Уфа-Сыктывкар, чтоб вас черти схомячили — экономисты, где мне с ростом в 150 было тесно и сидения не опускались, рюкзак на полку нельзя, потому что на соплях держалась, еще и опоздали при пустой дороге на 4 часа). И мне очень хочется надеется что хотя бы на популярных маршрутах что-то сдвинется с мертвой точки.
Этой осенью от голутвина(Коломна) до «Семёновский» онлайн купить билет не смог.
Это московская область. Центральнее некуда.
Я дурак или лыжи не едут?
Москва-Шелухово с пересадкой в рязани тоже не купишь.(как минимум потому, что экспресс в день отправления онлайн билеты не продаются почему-то)
Шелухово-рязань этой осенью в электричке у контроллёра оплата картой не работала.
Это московская область. Центральнее некуда.
Я дурак или лыжи не едут?
Москва-Шелухово с пересадкой в рязани тоже не купишь.(как минимум потому, что экспресс в день отправления онлайн билеты не продаются почему-то)
Шелухово-рязань этой осенью в электричке у контроллёра оплата картой не работала.
UFO just landed and posted this here
А не хотите
Когда приходишь на автовокзал в малом населённом пункте, а он закрыт, просто потому чтоне нашлось желающих связываться с вокзалами и регистрациями и ездить в этот самый населённый пункт вообще?
нет, кассиру лень приходить на работу в непопулярный день
Я про другое. Что если хотите «как ЖД», то и получите автобусы только в таких городах, в каких есть действующий ЖД вокзал.
Совершенно не пойму как это связано. У ЖД, с точки зрения потребителя, если не отличное, то хорошее приложение по продаже билетов. Сейчас там продается практически всё: и дальнее следование, и электрички. Причем билет на электричку я могу купить с любой и до любой станции, вокзал не нужен мне для этого, лишь бы физически маршрут и пути были.
И вы уверены, что перечисленные вами проблемы решаются сокращением количества перевозчиков?
да, как-то грустно с этим всевидящим большим братом… шаг не ступишь, не наступив в его мозолистые и цепкие объятия:
В самолётах, на Ж/д, и тут паспорт… Всё для слежки.
В самолётах, на Ж/д, и тут паспорт… Всё для слежки.
А будет как с маркировкой лекарств — когда из-за этого всё встанет будут лепить всякие «уведомительные режимы» и т.д.
Скромно умалчивается за чей счёт это всё будет сделано, созданы информационные системы и т.д.
А нелегальные перевозчики никуда не денутся — они и так НЕЛЕГАЛЬНЫЕ внезапно. Будут и дальше оставаться нелегальными. А люди дальше будут ездить, т.к. этот рынок «нелегальных» перевозок не с пустого места взялся, а из-за неспособности «легальных» обеспечить нормальную перевозку, чтоб не по полчаса на морозе стоять и не запихиваться потом по 100 человек в один автобус
Скромно умалчивается за чей счёт это всё будет сделано, созданы информационные системы и т.д.
А нелегальные перевозчики никуда не денутся — они и так НЕЛЕГАЛЬНЫЕ внезапно. Будут и дальше оставаться нелегальными. А люди дальше будут ездить, т.к. этот рынок «нелегальных» перевозок не с пустого места взялся, а из-за неспособности «легальных» обеспечить нормальную перевозку, чтоб не по полчаса на морозе стоять и не запихиваться потом по 100 человек в один автобус
Нелегальные перевозчики, конечно, денутся, и выше конкретные меры с конкретными проверками. Пока между регионами. И сейчас нелегальные перевозчики в неравных условиях с легальными: у них себестоимость перевозки в разы ниже из-за того, что можно выпускать корыто с водителем непрошедшим должных проверок и не страховать жизнь пассажиров. Это означает, что легальные страдают, вкладываясь в качественный сервис и выполнение условий перевозки. Так что если есть правила — их надо соблюдать. Пока правила такие, что на потенциально опасных автобусах и пьяным выезжать нельзя. Речь о том, что теперь их контролируют лучше.
Что мешает сейчас принимать конкретные меры? Ваша аргументация напоминает ту картинку про небезопасную и безопасную лебёдку по мнению государства.
Про то, что «нелегалы» пьяные, не умеют ездить, нет техосмотра — это Ваши ничем не подтверждённые фантазии. И кстати у легальных бывают точно такие же ситуации — пьяные водители, проблемы с техсостоянием и страховками, по которым и 200 рублей не получить.
Чем их лучше контролируют? Вашими бумажками? Как она мешает пить водителю? Как Ваша бумажка помешает тормозной жидкости вытечь? Вы маг?:)
Ну и про то, кто банкует Вы фразу конечно же пропустили
Про то, что «нелегалы» пьяные, не умеют ездить, нет техосмотра — это Ваши ничем не подтверждённые фантазии. И кстати у легальных бывают точно такие же ситуации — пьяные водители, проблемы с техсостоянием и страховками, по которым и 200 рублей не получить.
Чем их лучше контролируют? Вашими бумажками? Как она мешает пить водителю? Как Ваша бумажка помешает тормозной жидкости вытечь? Вы маг?:)
Ну и про то, кто банкует Вы фразу конечно же пропустили
Во-первых, бумажка не моя, а конкретного органа. Во-вторых, сейчас конкретные меры мешает принимать то, что нет возможности проверять автобусы на маршруте без очень сложной процедуры. Она упрощена. У легальных бывают такие ситуации, но если они выявляются, прилетает штраф и кто-то садится. Поэтому на практике такое случается всё реже и реже. С учётом, что теперь будут забирать автобус с третьего раза, ситуация поменяется сильно.
Ну то есть проблемы есть у тех и у других, но нелегалы демпенгуют и позволяют людям ездить дешевле, ещё и государство недополучает.
Круто
Про деньги ответите — кто банкует за всё?
Круто
Про деньги ответите — кто банкует за всё?
Примерно по такой же логике можно разрешить продавать продукты питания без стандартов качества. А то, что кто-то там умер, так это что, зато они дешевле. И злое государство придумало всю эту историю с санитарными нормами только карман себе набить.
А про деньги не отвечу, потому что второй раз прошу вас сначала прочитать пост. Чего именно в разделе про не станет ли билет дороже вам не хватает?
А про деньги не отвечу, потому что второй раз прошу вас сначала прочитать пост. Чего именно в разделе про не станет ли билет дороже вам не хватает?
Примерно по такой же логике можно разрешить продавать продукты питания без стандартов качестваПримерно по такой же логике в России давили бульдозерами польские яблоки, сыры (швейцарские? не помню уже, но не так важно), не пропускали грузинские вина и минералку. Хотя всё это было с бумагами и соответствовало санитарным нормам, но вдруг резко перестало. А простые россияне стали после этого питаться хуже и дороже.
Вот и с перевозками, боюсь, так же произойдёт. Будем ездить хуже и дороже, потому что конкуренция ослабнет.
Будем ездить хуже и дороже, потому что конкуренция ослабнет.
И реже. И не будем, а уже. Московская область, филиал ПАТП Мострансавто. Результат оптимиздации
«Нет, считается, что это поможет улучшить загрузку официальных рейсов»
Кем считается, где исследования, цифры. Сколько будет увеличение. Насколько уже текущий парк загружен.
Понимаете в чём дело, я тут с середины лета активный участник маркировки лексредств и мне непонятно, как создание, поддержка информационных систем может быть бесплатной.
У нас в каждом законе про телеком например тоже пишут, что это не потребует расходов. Это всё даже не наглая ложь.
Сколько в Вашем городе совершается поездок в сутки? Это очень большие ИТ решения, которые далеко не все потянут и для многих расходы на это будут сравнимы с расходами на ТС например.
Сказки про перевозчика, у которого было 10 автобусов, которые и так ходили под завязку и ещё нелегалам оставалось. А теперь эти же самые 10 автобусов будут ходить ещё так же под завязку и ещё надо за ИС платить. Ну конечно же это никак не скажется на стоимости проезда.
Я вот могу без труда понять лично Ваш интерес в этом, мой интерес в этом явным образом отсутствует.
Если есть проблема с нелегальными перевозчиками, то она не решится с помощью ИС. Никогда организационные вопросы ими не решались и решаться не будут.
Пока ответ пишете сообщите заодно — всех террористов запретом телеграма победели или ещё нет?
Кем считается, где исследования, цифры. Сколько будет увеличение. Насколько уже текущий парк загружен.
Понимаете в чём дело, я тут с середины лета активный участник маркировки лексредств и мне непонятно, как создание, поддержка информационных систем может быть бесплатной.
У нас в каждом законе про телеком например тоже пишут, что это не потребует расходов. Это всё даже не наглая ложь.
Сколько в Вашем городе совершается поездок в сутки? Это очень большие ИТ решения, которые далеко не все потянут и для многих расходы на это будут сравнимы с расходами на ТС например.
Сказки про перевозчика, у которого было 10 автобусов, которые и так ходили под завязку и ещё нелегалам оставалось. А теперь эти же самые 10 автобусов будут ходить ещё так же под завязку и ещё надо за ИС платить. Ну конечно же это никак не скажется на стоимости проезда.
Я вот могу без труда понять лично Ваш интерес в этом, мой интерес в этом явным образом отсутствует.
Если есть проблема с нелегальными перевозчиками, то она не решится с помощью ИС. Никогда организационные вопросы ими не решались и решаться не будут.
Пока ответ пишете сообщите заодно — всех террористов запретом телеграма победели или ещё нет?
>Кем считается, где исследования, цифры.
Считается создателями МКПП. У меня это тоже вызывает вопросы относительно исследований, но МКПП уже случилась, и пост выше не про то, какая она будет, а про то, что мы начали с ней работать — и что там увидели.
>Если есть проблема с нелегальными перевозчиками, то она не решится
>с помощью ИС.
А мне кажется, что частично решится, потому что здесь запустится информирование людей о том, что с перевозчиком в принципе нет никаких гарантий. Плюс будут проверки на пересечении границ областей. Это пока лучшее, что вообще удалось придумать для приведения рынка в порядок. Надо ещё понимать, что если что-то выгодно для системы, но при этом нарушает закон, на это просто не устанавливают ответственность. В данном случае уровень контроля решили повысить, поскольку нелегальные перевозчики мешают развитию отрасли. Хотя бы тем, что не могут гарантировать поездки и не могут выгружать свои билеты в доступ на все точки продаж.
Считается создателями МКПП. У меня это тоже вызывает вопросы относительно исследований, но МКПП уже случилась, и пост выше не про то, какая она будет, а про то, что мы начали с ней работать — и что там увидели.
>Если есть проблема с нелегальными перевозчиками, то она не решится
>с помощью ИС.
А мне кажется, что частично решится, потому что здесь запустится информирование людей о том, что с перевозчиком в принципе нет никаких гарантий. Плюс будут проверки на пересечении границ областей. Это пока лучшее, что вообще удалось придумать для приведения рынка в порядок. Надо ещё понимать, что если что-то выгодно для системы, но при этом нарушает закон, на это просто не устанавливают ответственность. В данном случае уровень контроля решили повысить, поскольку нелегальные перевозчики мешают развитию отрасли. Хотя бы тем, что не могут гарантировать поездки и не могут выгружать свои билеты в доступ на все точки продаж.
здесь запустится информирование людей о том, что с перевозчиком в принципе нет никаких гарантий.
Где «здесь»? Как «запустится»? А что, раньше люди были не в курсе, что у них нет гарантий?
Плюс будут проверки на пересечении границ областей.
То есть накажут пассажиров?
нелегальные перевозчики мешают развитию отрасли. Хотя бы тем, что не могут гарантировать поездки и не могут выгружать свои билеты в доступ на все точки продаж.
Как же они мешают развитию, если они такие плохонькие, что поездки не гарантируют, билеты не выгружают?
Раньше люди были не в курсе. В курсе они становились обычно после ДТП или высадки в поле. В случае удачной поездки этот вопрос их не волновал.
Накажут не пассажиров, а владельца автобуса.
Мешают они развитию тем, повторюсь, что создают ситуацию, когда быть легальным невыгодно, проводить ТО и медосмотр невыгодно, контролировать режим работы (усталость) водителя невыгодно, соблюдать права потребителя невыгодно и так далее. Я искренне не понимаю, как вы предлагаете решать эти же проблемы в нелегальном поле, если не выводить их в легальное.
Накажут не пассажиров, а владельца автобуса.
Мешают они развитию тем, повторюсь, что создают ситуацию, когда быть легальным невыгодно, проводить ТО и медосмотр невыгодно, контролировать режим работы (усталость) водителя невыгодно, соблюдать права потребителя невыгодно и так далее. Я искренне не понимаю, как вы предлагаете решать эти же проблемы в нелегальном поле, если не выводить их в легальное.
Накажут не пассажиров, а владельца автобуса.
Напомню, в посте вы писали: «Третий раз — отзовут лицензию или арестуют автобус.» Для пассажиров это означает, что этот автобус уже не выйдет на следующий рейс, и они не смогут им никуда поехать. Как минимум, это лишает пассажира возможности выбора. Как максимум — возможности вообще добраться.
Если из магазина изъять продукты с окончившимся сроком годности, то это не наказание потребителя, которого лишили выбора и возможности сэкономить. Это соблюдение простого правила, которое в целом на уровне статистики ведёт к улучшению ситуации. Да, конкретный товар может быть в порядке и выглядеть хорошо, и можно было бы его и не убирать. Но дальше вопрос того, как определить в масштабах страны правило, которое будет наиболее эффективно работать. Если для очистки рынка от тех, кто целенаправленно ездит на плохих (опасных) автобусах и создаёт риски несоблюдением элементарных правил водителями (выходить на рейс отдохнувшими и трезвыми) у вас есть идеи, как всё реализовать лучше с одной стороны, и не захватывать те же туристические чартеры и перевозки на корпоративы с другой — вы придумаете то, что не могут придумать уже несколько лет.
целенаправленно ездит на плохих (опасных) автобусах и создаёт риски несоблюдением элементарных правил водителями (выходить на рейс отдохнувшими и трезвыми)
Вот тут вы сильно передергиваете. Если таковые и есть — это малая часть «нелегалов». А бОльшая их часть предоставляет услуги лучше «легалов» (или вообще предоставляет те услуги, которые «легалы» вовсе не предлагают), поэтому «нелегалы» и востребованы.
Объясняю на простом примере из жизни.
Есть город А и город Б. «Легальный» автобус между городами едет 8-9 часов, при этом на вашем же сайте читаем свежие отзывы пассажиров об этом перевозчике: там и опоздания, и смена автобуса без предупреждения, и жалобы на качество автобуса. Еще раз, перевозчик из так любимых вами «легальных».
При этом из того же города А в город Б можно уехать на Ларгусе, дорога займет 4-5 часов. Услуга популярная, широко востребована, рейсов много, несколько перевозчиков.
Что характерно — стоимость билетов одинаковая. При том, что качество услуги от «нелегала» — намного выше, это я лично проверял.
В итоге мы лишимся хорошей услуги, а цена на плохую будет задрана, как по причине затрат на МКПП, так и по причине того, что конкуренция ослабится.
Если из магазина изъять продукты с окончившимся сроком годностиАбстракции текут (((
кто целенаправленно ездит на плохих (опасных) автобусахЦеленаправленно, т.е. сломал и поехал, никто не едет. Едут по тому что других нет. Вообще есть статистика, хотя бы за прошлый год?
Нет, я все понимаю, государство с любого бизнеса хочет поиметь свои 50% и в какой-то мере это справедливо, остальные же платят? Современные технологии позволяют это сделать — вот и делают. Мы для «государевых людей» всегда были ресурс, как и лес, уголь, овцы, коровы… всегда.
Раньше люди были не в курсе.Были в курсе, но решили что пронесет, ведь в 99,99% проносит?
А уж случилась беда, то конечно стрелки надо перевести.
Как перевозчики мешают развитию отрасли? Они развивают её самим фактом своего существования.
По факту это очередное оправдание перевода денежных потоков из одних рук в другие с явным удорожанием для конечного потребителя.
Анализ от создателей МКПП нельзя принимать во внимание, т.к. они лицо заинтересованное во внедрении, отсутствие у Вас других исследований, кроме исследования заинтересованной стороной считаю попыткой манипуляции со стороны МКПП, приводимое в действие Вашими руками
По факту это очередное оправдание перевода денежных потоков из одних рук в другие с явным удорожанием для конечного потребителя.
Анализ от создателей МКПП нельзя принимать во внимание, т.к. они лицо заинтересованное во внедрении, отсутствие у Вас других исследований, кроме исследования заинтересованной стороной считаю попыткой манипуляции со стороны МКПП, приводимое в действие Вашими руками
А то, что кто-то там умер, так это что, зато они дешевле.
Ну а чо, вон с лекарствами что устроили, люди теперь умирают от отсутствия лекарств, а зато они дороже. Вот так и тут.
Я банкую, каждый месяц с зарплаты. А нелегалы нет, спрашивается почему?
картинку-то покажите :)
.
А может дать выбор пользователю? Я готов отказаться от навязанной страховки, готов отказаться от возможно купленного ТО. Если я доверяю перевозчику, вижу у него новый, чистый парк, вижу опрятных и бодрых водителей, то мне все равно на отношения перевозчика с государством.
Так уже попробовали. Проблема примерно в том же, почему нельзя оперировать без медицинской лицензии. То есть в хорошей ситуации должно работать, но почему-то хороших ситуаций мало.
А почему нельзя оперировать без лицензии? Если бы лицензии выдавали всевидящие неподкупные ангелы, я может быть еще и задумался, что лицензия меня как-то защищает. Обычно я вижу, что она защищает только бизнес вокруг лицензирования.
А когда можно было возить людей без лицензии и прочей волокиты и как долго это продолжалось?
А когда можно было возить людей без лицензии и прочей волокиты и как долго это продолжалось?
То, что кто-то купил лицензию и плохо прооперировал, не означает, что сама идея лицензии как средства подтвердить квалификацию была плохой. Идея в том, что оперировать может тот, кто доказал кому-то компетентному, что может это делать. Да, есть люди, которые могут и без этого сделать хорошо. Есть люди, которые и с этим сделают плохо. Но введение порога снижает вероятности плохого исхода.
Как только правило становится скомпрометированным подкупом, нужно не правило менять, а решать вопрос отсутствия подкупа.
В случае с нашим рынком перевозок логика примерно такая же: нужно средство доказать, что данный автобус, водитель и перевозчик соответствуют минимальному стандарту. Если делать это через лицензии плохо — нужен другой способ.
Как только правило становится скомпрометированным подкупом, нужно не правило менять, а решать вопрос отсутствия подкупа.
В случае с нашим рынком перевозок логика примерно такая же: нужно средство доказать, что данный автобус, водитель и перевозчик соответствуют минимальному стандарту. Если делать это через лицензии плохо — нужен другой способ.
А что проверка мне будет делать, если у меня [микро]автобус в личной собственности? Вот купил я, скажем, ГАЗель, чтобы большой компанией ездить. Объявят меня перевозчиком?
Если вы взяли с компании деньги за перевозку и продавали билеты — да, объявят.
Т.е., будут пассажиров допрашивать?
Обычно пассажир обращается с претензией в полицию, в суд или общество защиты прав потребителя, и тогда начинает раскручиваться эта история.
Когда вводили лицензирование грузоперевозок, внезапно оказалось, что те два ящика помидоров и дрель, которые ты везёшь на своей машине со своей дачи себе же домой — таки грузоперевозка. А у тебя лицензии нет. Инспекторы ГИБДД были очень рады.
Так и здесь будет. Что ж это вы, гражданин, целый автобус пассажиров, а ни лицензии, ни отметки нет. Ну как же так? Давайте штраф выписывать. Или на месте договоримся?
Надеюсь, Вы не забыли «норму закона» — у суда нет оснований не доверять показаниям инспектора ГИБДД.
Так и здесь будет. Что ж это вы, гражданин, целый автобус пассажиров, а ни лицензии, ни отметки нет. Ну как же так? Давайте штраф выписывать. Или на месте договоримся?
Надеюсь, Вы не забыли «норму закона» — у суда нет оснований не доверять показаниям инспектора ГИБДД.
У нас тут на районе грачи-трюкачи подвозят до метро. Как-то ехал на таком, попали на рейд ГИБДД. Я успел слинять, а вот соседний пассажир — нет, оставили для пояснения.
Договорился с друзьями сгонять в лес — они тебе на бензин, ты везёшь. Всё ты кровавый нелегал. Ещё и по уверениям ТС наверняка пьяный, без страховки и на неисправном ТС.
А вот если Вы сначала принесёте государству кучу денег и справок для регистрации и этой суммой поделитесь с государством, то всё будет хорошо
Логично же, да?:)
А вот если Вы сначала принесёте государству кучу денег и справок для регистрации и этой суммой поделитесь с государством, то всё будет хорошо
Логично же, да?:)
По логике так, но если кто-то из друзей на вас стуканул. Потому что никто не прописывает такие исключения в законах. В данной ситуации не было ни маршрута, ни остановочных пунктов. Но стоило бы вам взять пассажира с трассы за деньги, как это было бы стопроцентное нарушение.
Теперь про «поделитесь с государством». Логика государства не в том, чтобы обобрать вас до нитки и оставить на морозе без автобуса, а в том, чтобы пассажиры доезжали куда надо живыми. По крайней мере, насколько я это себе вижу. И если вы знаете лучшие способы достижения — пожалуйста, расскажите, как так сделать, чтобы снизить уровень ДТП на автобусных рейсах, как это внедрить и какое это влияние окажет на всю систему.
Теперь про «поделитесь с государством». Логика государства не в том, чтобы обобрать вас до нитки и оставить на морозе без автобуса, а в том, чтобы пассажиры доезжали куда надо живыми. По крайней мере, насколько я это себе вижу. И если вы знаете лучшие способы достижения — пожалуйста, расскажите, как так сделать, чтобы снизить уровень ДТП на автобусных рейсах, как это внедрить и какое это влияние окажет на всю систему.
Из аналогичной оперы: уже несколько лет все пиломатериалы в этой стране маркируются, начиная с момента рубки дерева в лесу и до продажи конечному потребителю — физическому лицу. Главный бич отрасли — некачественные доски. Заходим на ближайшую базу: то гнилушка, то доска винтом, то распил через одно место. Спрашиваем: «А есть доски радиального распила? — А что это?» Или: «А у вас сосновые доски есть? — У нас хвойные. — Я понимаю, что хвойные, мне нужна именно сосна. — Еще раз для тупых: у нас хвойные!» А система маркировки/учета/слежения работает…
Конечно же государство думает о моём благе только.
То, что в законе нет исключений и на него можно натянуть сову любого размера прежде всего говорит о качестве и проработанности закона.
Потакать и пользоваться плодами таких законов неэтично.
Впрочем это Ваш выбор
Мажу утром бутерброд
Сразу мысль — А как народ?
И компот не льётся в глотку
Бутерброд не лезет в рот
То, что в законе нет исключений и на него можно натянуть сову любого размера прежде всего говорит о качестве и проработанности закона.
Потакать и пользоваться плодами таких законов неэтично.
Впрочем это Ваш выбор
Логика государства не в том, чтобы обобрать вас до нитки и оставить на морозе без автобуса, а в том, чтобы пассажиры доезжали куда надо живыми.
На чем основывается это ваше утверждение?
а в том, чтобы пассажиры доезжали куда надо живыми.Вся проблема в том, что бумажный документ не гарантирует доезд живым, а его отсутствие не гарантирует доезд мёртвым. Единственное, что он гарантирует на 100%, так это увеличение количества денег в одном месте, и уменьшение в другом.
И если вы знаете лучшие способы достижения — пожалуйста, расскажите, как так сделать, чтобы снизить уровень ДТП на автобусных рейсах, как это внедрить и какое это влияние окажет на всю систему.
Хотите конструктивной дискуссии в области госрегулирования? На Хабре? Да вы оптимист идеалист. :)
В данной ситуации не было ни маршрута, ни остановочных пунктов. Но стоило бы вам взять пассажира с трассы за деньги, как это было бы стопроцентное нарушение.
Это там реально настолько всё плохо в этой сфере? Ведь есть даже незаконная предпринимательская деятельность, и там речь идёт именно о систематическом получении дохода от такой деятельности.
Редко пользуюсь межгородом, поэтому приведу городские перевозки — родные пермские. Раньше было много и легальных, и нелегальных — как маршруток на шайтан-газельках, так и нормальных автобусов (нормальных не только в плане размера, но и технического состояния). Жителей всё устраивало, но потом пришла оно — регулирование. После борьбы с нелегалами многие из них закрылись, в первую очередь с удобными маршрутами, а легальные городские маршруты сейчас меняют каждый месяц — переделывают сами маршруты, убирают «ненужные» (по мнению местных властей), укорачивают. Троллейбусы, вполне легальные, убрали совсем. Городскую электричку тоже. Или она нелегальная была?
В общем спасибо, не надо. Сначала власти пусть научатся предоставлять людям услуги, в которых есть потребность, и в потребном качестве, а потом уже занимаются регулированием.
В общем спасибо, не надо. Сначала власти пусть научатся предоставлять людям услуги, в которых есть потребность, и в потребном качестве, а потом уже занимаются регулированием.
Я не думаю, что это проблема нелегалов. Шайтан-Газельки все были легальными. Не знаю как у вас, а у нас в провинциальном городе все топовые маршруты перешли к крупным перевозчикам. Внезапно, из соседней столицы. И это был явный, коррупционный сговор. Власти и не думали обременить этого перевозчика непопулярными маршрутами. А местным остались только унылые направления — они или разорились, либо забили, либо на этих направлениях ездят реальные Шайтан-Пазики.
Кстати, Вы так и не ответили на вопросы:
1) Сколько будет система брать с каждого километра?
2) Во сколько обойдется комплект оборудования на один «легальный» автобус?
3) Какова ежемесячная плата системе за членство/автобус/пассажирское место?
1) Сколько будет система брать с каждого километра?
2) Во сколько обойдется комплект оборудования на один «легальный» автобус?
3) Какова ежемесячная плата системе за членство/автобус/пассажирское место?
у них себестоимость перевозки в разы ниже
Кому нужна была безопасность, те и ездили на "официальных", а если нужно доехать — то сгодится любой первый автобус, и его "легальность" будет волновать в последнюю очередь.
Пока что я вижу, что хотят устранить нелегалов, но не вижу, чтобы увеличили сам транспортный поток, чтобы не создавать толпы народу, жаждущих сесть в автобус.
Если бы улучшали сервис, а не добавляли еще одну проверку, то и хотелось бы выбирать официальные автобусы, а не первый попавшийся.
автобусный билет будет снабжаться метаданными, которые можно будет проверить через МКПП
Можно, но не нужно? Т.е. пассажир потратил денег, зачем-то проверил через МКПП и дальше что?
Что за перевозчик: без лицензии на пассажирскую перевозку просто нельзя получить запись МКПП. Это отсеивает существенную долю перевозчиков по России.
Как отсеет? Какой механизм санкций, мер? Что ему помешает ездить как ездил?
Это у наших властных структур и им сочувствующих уже искажение мышления. Почему-то они думают, что если что-то запретить, то это сразу исчезнет. Ведь объективная сторона вопроса никого не интересует :)
Возможно, вы не прочитали пост. Ещё раз: это было запрещено десятилетия назад и не исчезло. Теперь появились меры контроля. Вот так они работают.
Ещё раз — вот нелегал не будет печатать эти бумажки. Оно ему и не надо. И что?
Легальным ещё одна финансовая нагрузка, а нелегальным как было пофиг, так и есть.
А людям ехать надо, они войдут в положение бедного гостя из средней азии (тем более дешевле)
Легальным ещё одна финансовая нагрузка, а нелегальным как было пофиг, так и есть.
А людям ехать надо, они войдут в положение бедного гостя из средней азии (тем более дешевле)
Вот только доедут они теперь до ближайшего пересечения областей.
Какой процент межобластные перевозки в общем объёме занимает, подскажите?
А по существу ответ есть?:)
А по существу ответ есть?:)
По данным Росстата за 2019 год межобластные перевозки составляют около 1% от общего числа автобусных перевозок.
А какого ответа по существу вы ждете от платного тролля на зарплате? Он будет отвечать «всё будет хорошо», потому что ему начальство так приказало.
сквозной контроль на всех трассах? привет, КНДР «вам нельзя въезжать в Пхеньян без столичной прописки»
И что будет на границе областей? Блок-пост с пулеметом?
А там точка пересадки=)
Вы сгущаете краски. Нелегальные перевозки — не всегда плохо. Это палка о двух концах. Например, когда я узнал, что подвезти человека автостопом за деньги — это нарушение с нехилым таким штрафом, мне показалось что это полный идиотизм.
Это получается, голосует девушка в -40 на улице. Замерзает же. Подбираешь, тебе по пути, отвозишь. А когда она решит в конце пути отблагодарить, подинув на бензин, то она коченеющими от холода руками из-за пазухи достаёт удостоверение и пока ты ловишь ртом воздух, выписывает штраф. По вашему, это правильно? Так и должно быть?
Это получается, голосует девушка в -40 на улице. Замерзает же. Подбираешь, тебе по пути, отвозишь. А когда она решит в конце пути отблагодарить, подинув на бензин, то она коченеющими от холода руками из-за пазухи достаёт удостоверение и пока ты ловишь ртом воздух, выписывает штраф. По вашему, это правильно? Так и должно быть?
Не принимайте от незнакомых девушек материальные благодарности! :)
Я выше ответил. Ваш случай — это, по идее, не нелегальная перевозка, потому что девушка с вами не договаривалась заранее, и вы не обещали ей поездку по маршруту. Речь про автобусы. С автобусами правило простое: подвозить за деньги нельзя без выписки билета. А если вы выписываете билет, нужна лицензия.
так и таксисту нужна, вот только все эти лицензии и контроли ведут к такой бредятине
Если подвёз бесплатно — проблем нет.
Если она возместила точную сумму потраченную на бензин ((расход бензина/2)*стоимость) — можно выкрутится.
Если взял больше, чем стоимость бензина — будет штраф за комерческую деятельность, без лицензии.
У нас с год назад были подобные рейды. Народ в автобусах очень злой ездил.
Если она возместила точную сумму потраченную на бензин ((расход бензина/2)*стоимость) — можно выкрутится.
Если взял больше, чем стоимость бензина — будет штраф за комерческую деятельность, без лицензии.
У нас с год назад были подобные рейды. Народ в автобусах очень злой ездил.
Ваш случай — это, по идее, не нелегальная перевозка, потому что девушка с вами не договаривалась заранее, и вы не обещали ей поездку по маршруту.
habr.com/ru/company/tuturu/blog/532136/#comment_22403642
В данной ситуации не было ни маршрута, ни остановочных пунктов. Но стоило бы вам взять пассажира с трассы за деньги, как это было бы стопроцентное нарушение.
Это получается, голосует девушка в -40 на улице. Замерзает же. Подбираешь, тебе по пути, отвозишь.
Это получается, если мужик голосует в -40, хрен с ним, пускай замерзает?
А поделитесь пожалуйста где вы про это узнали?
Да. Это правильно. Подвозить надо бесплатно, так всегда делали и посейчас делают.
Если бы легальных автобусов было достаточное количество — никаких нелегальных не было бы. Разница в цене там не высокая.
А вот уехать день в день, например, в Минск на легальном транспорте на выходных — невозможно. Не говоря уже о более мелких и неважных населенных пунктах.
А вот уехать день в день, например, в Минск на легальном транспорте на выходных — невозможно. Не говоря уже о более мелких и неважных населенных пунктах.
Спиртное — под контролем, табак — под контролем, доски — под контролем, лекарства — под контролем, шубы и резина — тоже под контролем. Контроль молочки отложили на сколько-то месяцев. Теперь еще и автобусы. Качество продукции не улучшилось, количество бардака — только возросло (сходите в ближайшую аптеку и купите что-нибудь)…
И все это за счет потребителя. Сколько там эта новая билетная система с каждого километра берет?
И все это за счет потребителя. Сколько там эта новая билетная система с каждого километра берет?
Спиртное — под контролем, табак — под контролем, доски — под контролем, лекарства — под контролем, шубы и резина — тоже под контролем.Контроль спиртного так себе, дома же гнать никто не запрещает? Опять же знаю несколько магазинов в городе где в любое время дня и ночи можно купить спиртное, правда только за наличку. Про эти точку раз в год репортаж на местном ТВ — как работали так и работают. А уж спирт/водку/коньяк пятилитровыми канистрами с любого винзавода — сколько хочешь. Про табак знаю меньше, ибо не курю, но постоянно вижу объявления о продаже сигарет без акцизных марок. О каких досках речь — не в курсе. Лекарства, все что есть в аптеке продается без проблем, может есть проблемы с какими-то особыми, но слава богу ни сам ни близкие ничем особым не болеют. Шубы, ну не знаю на рынках продают, без ККМ. Резина? Для авто? Тоже не замечал какого-то контроля. Вот обувь обещали контролировать — несколько точек по продаже обуви закрылись — мол нафиг оно надо. Т.е. доступность обуви по факту стала ниже, а цена, видимо, станет выше.
Контроль спиртного так себе, дома же гнать никто не запрещает?
Так и на своей машине по межгороду никто не запрещает ездить. Пока.
Опять же знаю несколько магазинов в городе где в любое время дня и ночи можно купить спиртное, правда только за наличку.
Ночью за наличку — потому что кассы не должны «пробивать» спиртное ночью. Но в целом Вы правы — «левый» алкоголь разной степени дрянности никуда не делся.
Про эти точку раз в год репортаж на местном ТВ — как работали так и работают.
Заказывают рекламный репортаж? ;-)
Про табак знаю меньше, ибо не курю, но постоянно вижу объявления о продаже сигарет без акцизных марок.
А там теперь такая же система, как и со спиртным — продажа каждой пачки отслеживается в единой системе. О глюках этой системы летом на «Хабре» писали.
О каких досках речь — не в курсе.
Об обычных. Сосновых, еловых, дубовых. Из которых дома строят, например. Теперь нельзя просто так купить в ближайшем магазине доску — они все учтены в единой системе, которая и глючит постоянно, и головной боли легальным продавцам добавила — вплоть до того, что бизнес пришлось закрывать. Ну и штрафы посыпались на ИП и ООО, которые купили одну доску для полочки.
Лекарства, все что есть в аптеке продается без проблем, может есть проблемы с какими-то особыми, но слава богу ни сам ни близкие ничем особым не болеют.
В ноябре случился какой-то глобальный сбой, и получилось, что производители и импортеры лекарства не могут ввести в систему. А если пачки нет в системе — аптека не может ее продать. И это все на фоне роста ковидных больных.
Шубы, ну не знаю на рынках продают, без ККМ.
В деловой прессе пишут, что до 70% шуб продается в обход системы.
Т.е. доступность обуви по факту стала ниже, а цена, видимо, станет выше.
И так с любым товаров, в отношении которого вводят маркировку и контроль.
В ноябре случился какой-то глобальный сбой, и получилось, что производители и импортеры лекарства не могут ввести в систему. А если пачки нет в системе — аптека не может ее продать. И это все на фоне роста ковидных больных.
Там вся эта история — глобальный сбой (говорю как непосредственный участник)
Там вся эта история — глобальный сбой (говорю как непосредственный участник)Так это плохая история. Если сбойнет ЕГАИС и я не смогу купить коньяк на день рождение, это будет очень неприятно, но не смертельно. А вот если я не смогу купить что-то из лекарств, то это может иметь очень плачевные последствия.
PS. Так же как и не смогу куда-то уехать, потому что что-то сбойнуло.
Теперь я знаю, кого метелить за перебои с АД и им подобными. (В смысле, какую организацию — ничего личного, а то реально можно прочесть как угрозу)
(говорю как непосредственный участник)
Участник чего? Массового умерщвления (из-за недоступности лекарств) граждан?
UFO just landed and posted this here
Кассы пробивают водку днём и складывают в отдельную коробку чтобы продать ночью, а пиво никто не контролирует с ним ещё проще. У нас такой магазин в прямой видимости из окна кабинета начальник полиции. С перевозчиками я думаю похожая история будет.
Об обычных. Сосновых, еловых, дубовых. Из которых дома строят, например. Теперь нельзя просто так купить в ближайшем магазине доску — они все учтены в единой системе, которая и глючит постоянно, и головной боли легальным продавцам добавила — вплоть до того, что бизнес пришлось закрывать. Ну и штрафы посыпались на ИП и ООО, которые купили одну доску для полочки.
Не так давно покупал. Никаких сложностей, в кассу оплатил, со штабеля выбрал покрасивше.
То ли не всех досок касается, то ли это гемор продавца.
Касается всех. У Вас, похоже, самый простой случай был: Вы приехали на своей машине, купили и увезли, не будучи при этом ИП.
Чаще ситуация такая: приходит человек, хочет купить много кубометров. На себе не унесешь, на легковой машине не увезешь. Если база добрая, то раньше она грузила это в свой грузовик и — «дорогу покажешь?» Теперь перевозку надо вносить в базу не меньше, чем за сутки — вместе с номером каждой доски. Другой вариант — покупатель сразу платит деньги, доски его, вносить не надо (потому что физики пока не обязаны отчитываться), но тогда лесоторговая база должна получать лицензию на грузоперевозки, потому что они везут уже не свое имущество.
Отдельная тема — покупка одной доски ИП или ООО. Было уже много случаев, когда ИП покупал одну доску, чтобы у себя в ларьке витрину для фруктов сделать. Или полку в офисе. Или еще что-то в том же духе. Даже если нужна одна доска, то надо подключиться к системе, зафиксировать факт купли-продажи этой доски, оставить заявку на ее перевозку (за сутки до начала!), потом отчитаться о перевозке и о факте использования доски, после которого она перестала быть доской (а стала, например, полкой) и вычеркнуть ее из базы. Не сделал что-то — штраф от 100К.
Чаще ситуация такая: приходит человек, хочет купить много кубометров. На себе не унесешь, на легковой машине не увезешь. Если база добрая, то раньше она грузила это в свой грузовик и — «дорогу покажешь?» Теперь перевозку надо вносить в базу не меньше, чем за сутки — вместе с номером каждой доски. Другой вариант — покупатель сразу платит деньги, доски его, вносить не надо (потому что физики пока не обязаны отчитываться), но тогда лесоторговая база должна получать лицензию на грузоперевозки, потому что они везут уже не свое имущество.
Отдельная тема — покупка одной доски ИП или ООО. Было уже много случаев, когда ИП покупал одну доску, чтобы у себя в ларьке витрину для фруктов сделать. Или полку в офисе. Или еще что-то в том же духе. Даже если нужна одна доска, то надо подключиться к системе, зафиксировать факт купли-продажи этой доски, оставить заявку на ее перевозку (за сутки до начала!), потом отчитаться о перевозке и о факте использования доски, после которого она перестала быть доской (а стала, например, полкой) и вычеркнуть ее из базы. Не сделал что-то — штраф от 100К.
Мощно. Но все равно не ясно чем отличается одна доска от другой. Какие номера вносить-то? Пока, насколько видел, никаких а ля акцизных марок на отдельные доски не клеют.
Мощно. Но все равно не ясно чем отличается одна доска от другой. Какие номера вносить-то?
Номером. Сначала номер есть у бревна. Потом этот номер удаляют, и ставят номера каждой доски.
Пока, насколько видел, никаких а ля акцизных марок на отдельные доски не клеют.
Я в одном большом зеленом магазине видел. Это не акцизная марка с гознаковской защитой 100500-го уровня, а просто бумажка с бар-кодом. Потом, правда, и они стали забивать. Повесили объявление, что ИП и юрлицам доски не продают, а физлицам, видимо, как-то списывают на кассе просто в порядке очередности следования номеров в базе/ведомости/еще где-то.
Вот что-что, а контроль спиртоного это вещь. Даже если и продают в определнных точках, о которых все знают, то тут работатет лень. Я лично наблюдал как после запрещения продажи в ларьках город очистился. Раньше у каждой остановки общественного транспорта тусовались горы паломников. Теперь можно пройти по проспекту 5-6 остановок ночью и не встретить ни одного человека. Так же и запрет бухать в общественных местах. Раньше парк у дома напоминал ночной клуб, теперь тишина.
Они просто сдвинулись в другие места.
Раньше у каждой остановки общественного транспорта тусовались горы паломников.Вот на остановках ОТ что-то не припомню. О каких паломниках речь?
Так же и запрет бухать в общественных местах. Раньше парк у дома напоминал ночной клуб, теперь тишина.Это из другой оперы, и действительно запрет употреблять в общественных местах отчасти сработал. Т.е. сейчас встретить в общественном месте человека с бутылкой пива стала редкостью, хотя попадаются с квасом или с чем-то в пакетике. Но за домом как пили пиво и горлопанили так и продолжают, до тех пока кто-то из соседей не крикнет — сейчас полиции вызову. Да и местные бомжи, на пеньке под кустиком, так же боярышник употребляют, они и раньше не шумели.
Вот на остановках ОТ что-то не припомню. О каких паломниках речь?
практически на каждой остановке ОТ был ларек, в котором было самое дешевое пойло различных градусов. В зависимости от праздничного дня и времени суток, там или просто тусовались люди с пивом, а могли и целую пати устроить с музыкой, танцами и лёжкой на скамейках. Круглосуточно.
На остановках профессиональные алконавты (и детишки) квасили. Попадались нарики, но это уже совсем отмороженные. Из-за чего приходилось занимательным зигзагом ходить.
На остановках профессиональные алконавты
А сейчас они все на заводах работают? Куда они делись-то? Уверены, что это связано с запретами?
Как начали гайки по алко закручивать, так и алканавтов стало меньше.
Старые — померли, новые не успевают пополнять до состояния насыщения.
Старые — померли, новые не успевают пополнять до состояния насыщения.
Странно, помнится Горбачев сухой закон вводил, а алканавтов становилось все больше и больше…
И я так и не понял какие гайки, ну кроме запрета распивать в общественных местах закрутили? Запретили продажу ночь, но сюрприз, ночью трудно нормальный алкоголь купить, но можно, а боярышник в аптеках круглосуточно. Таки собираемость налогов с алкоголя, согласен, выросла.
Вот сейчас пассажиры, уезжающие с автовокзала Усть-Жлобинска в поселок Злые Лупки, кинутся проверять штрих-коды на билетах и принципиально откажутся ехать если их не найдется в базе. А менты резко перестанут пропускать левый транспорт за косарь.
Все эти ЕГАИСы, сертификации, маркировки и т.д. в российской реальности служат ровно одной цели: обогащению «нужных людей», оказывающих «правильные услуги» и не более того. У нас даже медицинские сертификаты о прохождении специализации покупаются за скромные суммы (знаю лично где и почем), что уж об остальном говорить.
А сказки про «оказание качественных услуг» лучше рассказывать бабушкам, которые до сих пор верят что «в телевизоре зря не скажут».
Все эти ЕГАИСы, сертификации, маркировки и т.д. в российской реальности служат ровно одной цели: обогащению «нужных людей», оказывающих «правильные услуги» и не более того. У нас даже медицинские сертификаты о прохождении специализации покупаются за скромные суммы (знаю лично где и почем), что уж об остальном говорить.
А сказки про «оказание качественных услуг» лучше рассказывать бабушкам, которые до сих пор верят что «в телевизоре зря не скажут».
В своё время пришлось почти год мотаться между городами. В целях экономии стал активным пользователем балаблакара. По-началу было ничего, т.к. попадал в основном просто на нормальных людей, которые берут попутчиков. Дальше началось. Кто-то любит набить машину под завязку, чтобы сделать деньги. Кто-то заезжать за другими пассажирами, из-за чего ещё час-полтора уходит на езду по городу. Ну и в конце добили конечно эти самые нелегалы, которые на профессиональной основе занимаются перевозками. То вместо одной машины приедет другая, как правило хуже. То договариваешься по телефону с одним человеком, приезжает другой с которым у тебя уже не было никаких договоренностей и т. д. В итоге я плюнул на всё это, разница в 500р между балблакаром и Ласточкой не стоит всех этих приключений.
Поэтому я всеми руками за то, чтобы убирать нелегалов с рынка. Тут постоянно вопрошают, а куда деваются наши налоги, так вот в том числе и на социалку и т.д. для всех этих нелегалов. Я не хочу чтобы мои налоги шли этим людям.
Что касается государственной политики. На мой взгляд она ужасна. Я хоть и за то, чтобы мочить нелегалов, но это кнут, а где прянники? Я не вижу шагов государства направленных в сторону мотивации людей переходить на легальное положение. Постоянно только запрещать и контроллировать (ага, только контроллировалка пока не выросла).
Поэтому я пока не вижу как и чем эта система сделает ситуацию лучше. Будут ловить на границе регионов? Так если разница в цене нормальная, так пассажиры выйдут и дружным строем пешком пройдут через пост. Если разница в доходах легального и нелегального бизнеса будет столь велика, то это занятие всегда будет привлекательным.
Вот это кстати — пример того, как 'легальные' и 'нелегальные' (оба слова — ярлыки) перевозки прекрасно конкурируют и саморегулируются без никаких там "мпкк". Выше были ещё примеры, когда 'нелегальные' предоставляют услуги лучше 'легальных'.
Слова ярлыки — это к BLM или к РПЦ (Кто-то ещё ставит словам ярлыки?).
Никакой конкуренции и саморегулирования не будет без общепринятых правил. У нас уже есть такие правила — плевать на всё, вдруг ГИББД и государство не досмотрит, прибыль решает, а ещё есть коррупция и мы заняли лучшие маршруты. Ну тогда и жрите что есть, всё саморегулировалось — вы сами участники этого саморегулирования.
Государство, на то оно и государство, что должно вмешиваться в эти вопросы.
И вот наше государство вместо того, чтобы обеспечить конкурентную среду (в хорошем смысле), занимается откровенными поборами.
В данном случае это проблема исключительно блаблакара, который не борется с нелегалами на своем сервисе, который был изначально совсем для другого и работал превосходно
Надеюсь, что после внедрения системы некоторые маршруты просто не исчезнут, как того мужика, которому за принципиальность после нескольких судов воду отключили на основании того, что не могут гарантировать оказание услуг надлежащего качества. Но суды он выиграл, да.
Ну и процесс проверки меня интересует, особенно в области, где все свои. Помню, как в поездке во Владикавказ долго медитировал на кассы в супермаркетах с большими плашками, как над разными отделами, «Касса для продажи алкоголя после 23.00». Там вам за 50 рублей сверху откроют бутылку и даже выпишут чек.
Ну и процесс проверки меня интересует, особенно в области, где все свои. Помню, как в поездке во Владикавказ долго медитировал на кассы в супермаркетах с большими плашками, как над разными отделами, «Касса для продажи алкоголя после 23.00». Там вам за 50 рублей сверху откроют бутылку и даже выпишут чек.
Всячески вангую повышение цен и массовые выпадения перевозчиков с рынка.
Одна надежда — необязательность выполнения и сложности с контролем.
Что это вообще за история, про контроль на границах регионов? Контроль кого, перевозчиков, которые просто перегоняют свои повозки из пункта А в пункт Б?
Одна надежда — необязательность выполнения и сложности с контролем.
Что это вообще за история, про контроль на границах регионов? Контроль кого, перевозчиков, которые просто перегоняют свои повозки из пункта А в пункт Б?
Хочу сказать в поддержку ТС, что он не автор системы МКПП, он представитель компании, которая оказывает сервис на основе этих данных и хочет сделать сервис удобным. И понятно почему он выступает за регулирование — это дает возможность вообще сделать этот сервис.
Но как обычно при регулировании этой отрасли, как и многих других, опять всплывают все те же проблемы: 1. многие граждане не доверяют государству и оно ничего не делает для улучшения этого доверия — у нас законы только запрещают и штрафуют, ну еще цены поднимают. 2. многие граждане недостаточно богаты, поэтому любое увеличение накладных расходов из-за регулирования приводит к уменьшению доступности услуги в конечном итоге — «бедность очень дорого обходится (с)». 3. само по себе регулирование создает лишь иллюзию порядка, которая так и остается иллюзией без подкрепления со стороны хотя бы экономики, иными словами «легальным» должно быть реально выгодно, а не «принудительно» — разница огромна.
Но как обычно при регулировании этой отрасли, как и многих других, опять всплывают все те же проблемы: 1. многие граждане не доверяют государству и оно ничего не делает для улучшения этого доверия — у нас законы только запрещают и штрафуют, ну еще цены поднимают. 2. многие граждане недостаточно богаты, поэтому любое увеличение накладных расходов из-за регулирования приводит к уменьшению доступности услуги в конечном итоге — «бедность очень дорого обходится (с)». 3. само по себе регулирование создает лишь иллюзию порядка, которая так и остается иллюзией без подкрепления со стороны хотя бы экономики, иными словами «легальным» должно быть реально выгодно, а не «принудительно» — разница огромна.
Скажите пожалуйста, как я смогу пожаловаться на автобусного водителя, который не просто подвёз меня попутно до села на шоссе, но и зачем-то потребовал деньги? Как МКПП защитит меня от нелегального рекета со стороны таких водителей, которые требуют денег за бесплатную перевозку попуткой?
Спасибо.
Спасибо.
Потом окажется «внезапно», что автовокзал «просто» площадка-аггрегатор.
Очень интересно гайки крутят. С одной стороны, государство хочет регулировать абсолютно все, что происходит в жизни рядового гражданина. С другой стороны, предлагаются законы, по которым рядовой гражданин лишается права знать, что происходит в жизни представителей государства
При этом с легкой руки власти любая незаконная деятельность этих людей будет отнесена или к частной жизни, или к имуществу. "- Он там человека убил! — Извините, это его личная жизнь, не имеете права об этом знать. — Но это же преступление, какая частная жизнь! — Пока суд не вынесет постановление что он преступник, он не преступник, а раз не преступник — это его частная жизнь."
В Госдуму внесли законопроект, который запрещает распространять какие-либо сведения о частной жизни и имуществе судей, следователей, полицейских, таможенников, сотрудников ФСБ, ФСИН, ФССП, СВР, Росфинмониторинга, работников контрольных органов администрации президента, Счетной палаты и даже некоторых должностных лиц субъектов и муниципалитетов, а также их родных.
При этом с легкой руки власти любая незаконная деятельность этих людей будет отнесена или к частной жизни, или к имуществу. "- Он там человека убил! — Извините, это его личная жизнь, не имеете права об этом знать. — Но это же преступление, какая частная жизнь! — Пока суд не вынесет постановление что он преступник, он не преступник, а раз не преступник — это его частная жизнь."
и имуществе
Нифига не понимаю, зачем они декларации придумывали? Это же есть (или уже был?) элемент общественного контроля. В общем много у депутатов работы: запретить промиле за рулем — разрешить промиле за рулем, запретить самоподготовку на сдачу водительских прав — разрешить самоподготовку, требовать публично отчитываться о доходах, расходах и имуществе — запретить распространять информацию о доходах и имуществе…
Название странное. Для меня и для многих других МКПП — это «механическая коробка переключения передач», при первом взгляде на заголовок долго думал, как это связано с нелегальными автобусами. Ну и да, система безобразная даже по описанию, что за стремление влезть везде и крутить гайки?
Как же бесит меня эта забота… Этот меркурий… Маркировка обуви… Маркировка шуб…
Они там реально думают, что люди не знают, что покупают контрафактные Найки/Адидасы?
Вся молочка резко стала супер качества? Так вся муть происходить на «сертифицированных» производствах, а не на фермах откуда это молоко гонят. И если на ферме что то нахимичили с молоком, это проблема завода, а не конечного потребителя пусть сам отслеживает и разбирается.
Воду бутилированную они маркировать собрались… б… это маразм.
Как дела в других странах с маркировкой, может кто сказать?
Они там реально думают, что люди не знают, что покупают контрафактные Найки/Адидасы?
Вся молочка резко стала супер качества? Так вся муть происходить на «сертифицированных» производствах, а не на фермах откуда это молоко гонят. И если на ферме что то нахимичили с молоком, это проблема завода, а не конечного потребителя пусть сам отслеживает и разбирается.
Воду бутилированную они маркировать собрались… б… это маразм.
Как дела в других странах с маркировкой, может кто сказать?
Если что и централизованно маркируется, то только алкоголь и табак. Ибо налоги, а не желание маркировать. Все остальное, как правило, — это личная инициатива производителя.
Как дела в других странах с маркировкой, может кто сказать?
Да почти везде так. Суть маркировки не забота о качестве, а борьба с уклонением от уплаты налогов. Правительства всех стран хотят как можно больше налогов. Крипту, кстати, по этой же самой причине не любят. Т.е. люди между собой как-то там обмениваются криптой — а налогов не платят. И наличку государства не любят — можно через кассу и не провести.
Как дела в других странах с маркировкой, может кто сказать?Ничего не могу сказать насчет табака, просто не сталкиваюсь. В остальном не существует.
Честно говоря, и не очень понимаю зачем бы она нужна, даже если нормально реализовать. Контроль — дело хорошее, конечно, но начиная с какого-то момента стоимость такого контроля превышает его пользу, нанося прямой вред. У Лема есть отличный рассказ «Ананке» с описанием последствий.
Там, где я обитаю, маркируется алкоголь (исключая пиво и прочую слабоалкогольщину), табак и местный вариант ОСАГО.
Разумеется, после внедрения этой системы все нелегальные перевозки моментально исчезнут. Точно так же, как исчезла дешевая, хорошая и невонючая омывайка на метаноле с трасс, ведь все сразу стали покупать втридорога легальную вонючую изопропиловую.
Я не против, если решит реальные проблемы, например поможет бороться с нелегальными перевозчиками из бла-бла-кара.
Расскажите как.
ПС
Почему нелегальные перевозчики из бла-бла-кара это плохо?
Они обманывают и потебителя и водителя:
— в объявлении «4 места форд фокус», на месте «7 мест в форд гэлакси 2000 года, не хочешь не едь».
— регистрируются на рейс к нормальным водителям (в итоге все места заняты) и не приезжают.
Расскажите как.
ПС
Почему нелегальные перевозчики из бла-бла-кара это плохо?
Они обманывают и потебителя и водителя:
— в объявлении «4 места форд фокус», на месте «7 мест в форд гэлакси 2000 года, не хочешь не едь».
— регистрируются на рейс к нормальным водителям (в итоге все места заняты) и не приезжают.
К сожалению, пока 8-ми меcтки вне поля зрения системы. Но, даже если с большими автобусами решиться, то это поможет легальным перевозчикам и добросовестным налогоплательщикам.
Там есть рейтинг, отзывы и дата регистрации. Обычно сразу понятно, и на массовых направлениях выбор есть и он ещё не честный (легко можно отделить правду от лжи), но доступный для понимания.
автор за сей счет статья? …. реформаторы гребаные…… в новокузнецке реформа чем обернулась?
Давайте вспомним ЕГАИС. Сколько лет уже прошло с момента внедрения в ОПТ и Рознице?
И что? До сих пор есть точки, которые как торговали палёнкой, так и продолжают торговать.
До сих пор на многих спиртовых заводах производят неучтёнку.
Почему же их не закрывают?
Могу ошибаться, но в случае с транспортом будет то же самое: стоимость проезда повысится, из-за расходов, но нелегалы останутся.
И что? До сих пор есть точки, которые как торговали палёнкой, так и продолжают торговать.
До сих пор на многих спиртовых заводах производят неучтёнку.
Почему же их не закрывают?
Могу ошибаться, но в случае с транспортом будет то же самое: стоимость проезда повысится, из-за расходов, но нелегалы останутся.
Меня всегда удивляют такие наивные комментаторы против: "ну вот же ввели, почему еще есть?". Конечно же введение контроля не искоренит палёнку и контрафакт моментально и полностью. Всегда есть люди, которые пойдут "в обход системы". Вы серьезно думаете, что инициаторы этого не понимают?
Почему же их не закрывают?
Потому что живых лягушек нужно варить постепенно. Никто не будет закрывать всех сразу, иначе это действительно спровоцирует активное и массовое недовольство. Использование этого рычага растянут года на три. Сначала дадут время подготовиться законопослушным. Потом будут зажимать менее добросовестных. А уже потом — закрывать упертых.
Использование этого рычага растянут года на три.С ЕГАИС это растянулось уже лет на 15.
PS. Насчет «паленки», ИМХО, продают тоже самое, только налогов не платят, не думаю что владельцы нелегальных точек хотят кого-то травануть, им лишнее внимание не к чему.
PPS. Ну скажите честно — хотим собирать налоги. Все же поймут. Зачем это вранье про заботу о народе?
Меня тоже всегда удивляют такие вот комментаторы, которые не в теме, лишь бы что-нибудь ляпнуть. Почему существуют заводы, льющие мимо счетчика? Один из пунктов их существования — «крышевание» местной элиткой. В Кабарде и Осетии на местных праздниках вы легальную продукцию на столах не увидите.
Так и с перевозчиками. По факту будет удорожание проезда, попил денег на ПО, а нелегали как катали, так и будут катать.
Так и с перевозчиками. По факту будет удорожание проезда, попил денег на ПО, а нелегали как катали, так и будут катать.
Жаль, Tutu.ru начиналась как полезная контора. Придётся обходить. И ездить только собственными машинами.
PS Уважаемые контролирующие надзиратели мониторинга! Я вас всех не прокормлю!
PS Уважаемые контролирующие надзиратели мониторинга! Я вас всех не прокормлю!
На всякий ещё раз уточняю, что мы не разрабатывали МКПП, а используем её API для того, чтобы пассажиры видели, что едут у легального перевозчика. И нам это важно.
Осталось узнать важно ли это пассажирам. Как показывает мой опыт тем кому действительно нужно доехать глубоко безразлична легальность перевозчика. А если еще и стоимость у нелегала будет меньше, то при прочих равных большинство выберет именно его.
Что ничуть не помешает потом активно жаловаться на сервис.
Я думаю пассажирам важно, чтобы ТС было исправно, а водитель — в нормальном состоянии для работы. Вот только за это все равно надо платить. А с нелегалами можно надеяться на "авось пронесет".
Вот не буду говорить за всех. Но по моему опыту совершенно не важно.
Даже если подъедет скрипящий, чадящий и стреляющий на ходу тарантас, оставляющий за собой пятна масла на дороге, пассажиры сядут и поедут, многие даже стоя. Никто ни об чем не задумывается, даже мысли такой в голову не приходит. Ровно до того момента пока оно не поломается или еще чего произойдет.
В общем примерно так же как сесть в авто знакомому. Мало кто спрашивает наличие ТО и ОСАГО.
Даже если подъедет скрипящий, чадящий и стреляющий на ходу тарантас, оставляющий за собой пятна масла на дороге, пассажиры сядут и поедут, многие даже стоя. Никто ни об чем не задумывается, даже мысли такой в голову не приходит. Ровно до того момента пока оно не поломается или еще чего произойдет.
В общем примерно так же как сесть в авто знакомому. Мало кто спрашивает наличие ТО и ОСАГО.
Чтобы доказать что "не важно" нужно не один единственный автобус подгонять, а давать выбор. Если подъедут два: один чадащий тарантас, а другой — нормальный автобус. Как вы думаете, куда народ сядет? Если народ рассядется 50 на 50, тогда действительно не важно. А если набьется в нормальный автобус — значит важно.
Важно это когда в «плохой» не сядут, «хороший» уйдет переполненный а «плохой» пустым. Если сядут хотя бы половина это уже значит «неважно».
Такое мое имхо.
И в жизни все примерно так и происходит. Подходят автобусы то нормальные, то кривые, народ садится и едет, не замечал что ждут «хороших». При выборе выберут тот что раньше отправляется… или быстрее едет, или остановки удобнее. На состояние самого автобуса и водителя обычно глубоко все равно. Привык у нас народ ездить стоя или висеть на поручнях, не приходит в голову отказаться от поездки если нет сидячих мест к примеру.
Такое мое имхо.
И в жизни все примерно так и происходит. Подходят автобусы то нормальные, то кривые, народ садится и едет, не замечал что ждут «хороших». При выборе выберут тот что раньше отправляется… или быстрее едет, или остановки удобнее. На состояние самого автобуса и водителя обычно глубоко все равно. Привык у нас народ ездить стоя или висеть на поручнях, не приходит в голову отказаться от поездки если нет сидячих мест к примеру.
пассажирам важно, чтобы ТС было исправно,Как это гарантируется новой системой? По опыту доолимпиадного Сочи (после не ездил), легальный транспорт от нелегального может отличаться только тем, что в легальном у тебя примут карту и выдадут билет.
пассажирам важно, чтобы ТС было исправно,Как это гарантируется новой системой?
Для ответа на вопрос думаю нужно привлечь Vlad_T
Перевозчик обеспечивает исправность ТС — без этого он не пройдет техосмотр, не получит доступ к маршруту и не получит уникальный идентификатор рейса для его выполнения. В пункте про то, что можно проверить, я писал какую информацию может проверить пассажир перед поездкой.
Такой простой вопрос: если техосмотр явно купленный, а по МКПП всё ОК, что должен делать пассажир? Это как-то в явном виде прописано?
Он может подать жалобу в надзорные органы с помощью функции «Народного контроля» на сайте МКПП, которая должна инициировать проверку. Также он может оставить отзыв у нас на сайте и помочь другим пассажирам сделать правильный выбор.
Может, конечно же. И я вам точно скажу, что дальше будет – ровно через N дней, где N есть установленный законом предельный срок реагирования на обращения граждан, придёт ответ. В ответе будет написано, что проведена проверка, факты не подтвердились.
Просто потому, что у надзорных органов с надзираемыми давно уже сложились тёплые и дружеские, а ещё и взаимовыгодные отношения. А вот с вами, гражданин, не сложились. И да, я знаю, о чём говорю. Я, было дело, автобуса на остановке в мороз полтора часа прождал. Когда он, наконец, приехал и возмущённые граждане высказались, водитель только развёл руками – я, говорит, один на линии, больше нет никого (сильно задолго до ковидлы дело было). Я жалобу написал. Ровно через 30 дней пришёл ответ, в котором было сказано, что я точных сведений не привёл (хотя ситуацию я как раз описал детально), а по их отчётам всё было хорошо.
Просто потому, что у надзорных органов с надзираемыми давно уже сложились тёплые и дружеские, а ещё и взаимовыгодные отношения. А вот с вами, гражданин, не сложились. И да, я знаю, о чём говорю. Я, было дело, автобуса на остановке в мороз полтора часа прождал. Когда он, наконец, приехал и возмущённые граждане высказались, водитель только развёл руками – я, говорит, один на линии, больше нет никого (сильно задолго до ковидлы дело было). Я жалобу написал. Ровно через 30 дней пришёл ответ, в котором было сказано, что я точных сведений не привёл (хотя ситуацию я как раз описал детально), а по их отчётам всё было хорошо.
оператор системы на тестовый период. Это компания «Современные технологии пассажирского транспорта» («Технопасс»), миноритарным акционером которой являются структуры Игоря Ротенберга (https://www.vedomosti.ru/business/articles/2020/10/22/844303-avtobusi-prodolzhat) очередной друг Путина хочет сесть на денежную речку.
Удивило, что рядом с QR-кодом на вашем билете не пишется номер автобуса, его маршрут и прочая уникальная информация из МКПП, ради возможности узнавания и проверки которой они придуманы.
То есть конкуренция не работает, а вместо этого качество будем обеспечивать соблюдением формальных критериев.
Любая идея с сертификацией и госконтролем разбивается об одну простую, назовем это мягко, недоработку. Пока нет реальной материальной ответственности госоргана, выдавшего сертификат, это всего лишь пища для коррупции.
Если бы у потребителя был выбор:
Мне не понять.
Любая идея с сертификацией и госконтролем разбивается об одну простую, назовем это мягко, недоработку. Пока нет реальной материальной ответственности госоргана, выдавшего сертификат, это всего лишь пища для коррупции.
Если бы у потребителя был выбор:
- вот этот белый чистый автобус с сертификациями и прочими госодобрямсами, но в случае чего государство ответит по полной за любые косяки при перевозке;
- Или вот этот без сертифиаката но as is.
Мне не понять.
Sign up to leave a comment.
МКПП: что это за система и почему нелегальных автобусных перевозок станет сильно меньше