Comments 557
И только в том случае, если человек её бы без пиратского продукта купил. Что всегда подразумевается(представителями продающей стороны) как "да конечно купил бы!", но никогда не доказывается.
Только вот "недополученная прибыль" или "компания теряет выгоду с непроданной копии"(на что я и отвечал) — это именно что эта логика и есть. Мол, все "спиратившие" всенепременно купили бы, кабы не Гнусный Пират.
А если конкретная копия ПО не нужна «спиратившему», то зачем он её вообще установил?
Далее термин "пиратство" употребляется в современном его понимании в области прав на программы (дабы не придирались к слову).
Не обязательно не нужна, но все равно не факт, что купит.
Во-первых, у спиратившего может просто не быть достаточно денег. И как он тогда купит?
Во-вторых, если бы не смог спиратить, выбрал бы вариант подешевле (или вообще законно бесплатный) ценой потери некоторых полезных, но совершенно не однозначно нужных возможностей (или даже всего лишь ценой потери "причастности к брэнду"). Например, в России весьма часто пиратили фотошоп исключительно для задач, с которыми столь же хорошо справлялся не то что графический редактор попроще, но и просто бесплатная программа просмотра фотографий.
Впрочем, многие таки пиратили совершенно ненужное им ПО (и даже ставили) "на всякий случай", а потом им никогда и никак не пользовались.
В качестве «пиратских» признаются только установленные копии ПО.
А вот тут неправда ваша.
Скачал — уже автоматически спиратил (во многих юрисдикциях не наказуемо, но свое "кю" правообладатели выскажут и ярлык навесят, да еще клеймо поставят). А если раздавал или, тем более, продавал, то об установке никто и не вспомнит, оно уже однозначно пиратство.
Если речь о торенте, то, если осознанно не озаботиться вопросом, раздача возникает при скачивании автоматически (даже если никто ничего в итоге от такой раздачи не качал, факт раздачи и пиратства налицо). В некоторых клиентах раздача вообще не отключается.
По мелочи ловили диких установщиков винды, но это, обычно, по инициативе милиции начиналось, а не MS.
но это, обычно, по инициативе милиции начиналось, а не MS.
милиции плевать на это, это инициатива НП ППП куда в т.ч. MS входит как основатель… хотя они официально говорят что типа непричем… хотя очень даже причем
Доходило до того что опера сами снимали офис, тащили пустой комп и по объявлениям обзванивали с предложением установить винду, 1С, автокад и фотошоп с корелом (чтоб ущерб превысил нужные для уголовки 50тыс) на одну машину и потом со всеми доказательствами заводили дело, зарабатывая палку.
В свою молодость чуть не попался на таких оперов, какая-то чуйка отвела, некоторым не повезло.
Тогда вообще туго было с адвокатами и компьютерной грамотностью и трактованием законов в сфере IT. Подводили под большие штрафы или чуть меньшие взятки.
Почему плевать, это обычные палки.
понятно что палки, но они не совсем 'обычные'
например многие видели как в пробках авто едут по обочинам, но там почти никогда не стоят ДПС… хотя 'ну вот бери и штрафуй'
у них же план по палкам, а план спускают сверху, по просьбе в т.ч. упомянутой ППП… которые кстати и являются зачастую 'экспертами' оценивающими пиратскость софта
понятно что палки, но они не совсем 'обычные'
Высокотехнологичные палки. От таких палок погоны быстрее растут :-)
авто едут по обочинам, но там почти никогда не стоят ДПС
А вот это реально для меня не понятная ситуация. На въездах в город каждые выходные такое наблюдается. Где менты и почему бездействуют? При этом за переход в неположенном месте при мне 2-х голодранцев-студентов долго и нудно прессовали оформляя протокол.
Вплоть до того, что сами пираты одно время торговали исключительно лицензионной виндой.
Микрософт, как вполне сложившийся бизнес, требовал гарантий на вложенные в борьбу с пиратами денег и, естественно, их проще оказалось раздавать правоохранителям. По причине большей эффективности и простоте контроля и отчетности для инвесторов.
Куча постов про то, как следаки и опера просят (в темную) поставить на компьютер винду. и куча советов, как переложить ответственность на самого пользователя в этом случае. В общем поднимая «палки» полицейские уже набили оскомину своими подначками на преступление.
Типа: pikabu.ru/story/kak_lovyat_za_ustanovku_piratskogo_softa_i_otvetstvennost_za_ustanovku_nelitsenzionnogo_po_3806325
Тогда не подкопаешься. Софт установлен легальный, деньги берутся за его установку, а решение взламывать или нет принимает заказчик уже после моего ухода.
Так только усугубите свою вину.
но знаю что нужно ставить легальный софт и в комплект класть кряки, объяснив пользователю как ими воспользоваться.
… объяснив пользователю — почему ими не надо пользоваться.
и в комплект класть кряки, объяснив пользователю как ими воспользоваться.
ну вы сами себе приговор подписываете же
тут много было статей лет 7 назад по этому поводу
например нельзя, работая админом, писать директору служебку со словами 'у нас тут стоит пиратский софт, ставлю вас в известность' — вы продолжая его использоват и обслуживать автоматически становитесь соучастником и в случае чего в суде не сможете сказать 'ой, а я не знал что тут винда пиратская'… потому что сами в этом признались что в курсе
Дети бы в школах уже становились чуть ли не программистами, не подсаживаясь на винду. Вся гос инфраструктура не была бы завязана на винду. Уверен что появилось бы множество софта под Линукс именно Российского, а может и действительно своя Российская ОС новая, потому что реально бы был спрос, а значит и вразумительная для России цена. Ну и как вариант уверен МС в какой то момент просто сделала бы для стран СНГ региональную цену, чтобы хоть как то продвигать свой продукт.
Я больше чем уверен МС именно так и подумала в 90-х и решила нейтрализовать такой вариант, просто вбросив и заполонив пиратками по 100 руб (кстати можно это и считать региональной ценой на тот момент). Очень хитро и умно, продавать — МС умудрилась продавать пиратки по региональной цене, но еще и оставить вину на покупателях как нелегалов — т е сделать вне закона, а заодно и подсадив на свои продукты. Гениально
… Васюки переименовали бы в Нью-Москву, а Москву — в Старые Васюки.
А софт под Линукс не появился из-за убожества UI и отсутствия инструментов типа Дельфи и VB.
Один.
А исходно заявлено(и к чему вопрос и был задан) что "многие".
Ян Кум — уехал в 92м, ему было 16. Тоже нет.
А софт под Линукс не появился из-за убожества UI и отсутствия инструментов типа Дельфи и VB.Не вижу разницы, сравнивая с тем что было винде в то время. На gnu/linux можно использовать хоть free pascal, а в последствии и lazarus, так и gambas или tcl/tk.
Free Pascal (и особенно FCL) появились, когда на Delphi уже написали мегабайты кода в продакшен.
И по поводу того, как в Линуксе сделать интеграцию с тем же Офисом (даже Open/Libre) — в руководстве до сих пор написано «у них же есть какие-то API — дерзайте и у вас получится». При том что интеграция между Дельфи и COM работала еще в 1998м — мы тогда написали и продали систему управления документами, умевшую в preview AutoCAD.
Можно использовать сейчас — или можно было «в 90-х — начале 2000-х»?Скорее принципиально возможно, пускай и с оговорками, чем невозможно совсем.
Free Pascal (и особенно FCL) появились, когда на Delphi уже написали мегабайты кода в продакшен.Переход в любом случае будет дорогим и болезненным, хоть тогда, хоть сейчас.
После появлении windows 3.хх с русификацией, пользователи массово начали переползать на пираченый microsoft word. А дальше уже необходимость совместимости с форматом .DOC тянула за собой новые и новые версии.
Ещё была версия, что "заклятые друзья" нам языки запутали (много кодировок русского внедрили), чтобы мы свою "башню до неба" (супер-ПО) не построили.
https://aftershock.news/?q=node/340931
"Для того, чтобы на практике приблизиться к решению «проблемы кодировок», нужно иметь представление о том,
• каким образом она возникла;
• кто её создал и продолжает поддерживать;
• кто несёт от неё наибольший ущерб, а кто — выигрывает."
"Зададимся теперь вопросом: почему же всё–таки не возник единый международный стандарт, в таблице символов которого были бы последовательно занесены символы всех существующих естественных языков[10], притом одинаково удобный для применения во всех странах мира? Почему, напротив, в качестве международных принимались и принимаются заведомо несовершенные стандарты, часто недоработанные, и появилось большое количество несовместимых таблиц символов? Попробуем оценить основные причины.
- корпорациям–производителям ПО, очевидно, весьма выгодно продавать разные «национальные» версии операционных систем, офисных пакетов и т.д. за отдельные деньги. Так, Microsoft продавала «американскую», «панъевропейскую», «восточно–азиатскую», « ближневосточную» и «тайскую» версии Windows 95, а IBM — стандартную, «арабскую», «израильскую», «японскую», «корейскую», «китайскую» и «тайваньскую» версии PC DOS. Отсюда возникновение несовместимых таблиц символов, содержащих 256 позиций каждая.
Кроме того, как уже говорилось, это, очевидно, позволило корпорациям в дальнейшем нажиться на продажах ПО, соответствующего стандарту Unicode — кому оно было бы нужно, не существуй «проблема кодировок»?! — а также на продаже самогó текста этого стандарта.
- поскольку «проблема кодировок» теперь не касается английского языка, у ANSI и правительства США не было повода вмешиваться в её решение, как это было в 1963–м.
Более того, «проблема кодировок», не касающаяся английского языка, стратегически выгодна для США. Она обеспечивает лидерство США и его крупнейшего англоязычного партнёра по НАТО — Великобритании (и Австралии) — в сфере ИТ, и отставание других стран, так как «проблема кодировок» препятствует информационному обмену между людьми, работающими с данными не на английском языке."
Даже если бы кто-нибудь в то время думал об интернационализации — Unicode вряд ли бы прижился из-за необходимости экономить каждый байт столь дорогой памяти или модемных линий.
По той же самой причине появились «национальные» версии ПО — потому что интерфейс, сортировки и прочие настройки для всех языков банально не умещались на носителе.
А главными «русофобами» оказались изобретатели кодировки КОИ — расположившие русские буквы в порядке латинского, а не русского алфавита — потому что тогдашние дисплеи, умели выводить только один язык.
Расположение кириллицы в КОИ было, по тем временам, вынужденным. Значительное количество программных продуктов и аппаратных средств тогда просто обнуляло старший бит. Но фонетическое соответствие кодов кириллицы латинским буквам, получавшимся при сбросе старшего бита, позволяло хотя бы понять, что же было написано изначально по получившемуся транслиту.
Окончательно проблему кодировок удалось решить только в начале 90-х годов, после полного перехода к знакосинтезирующим устройствам (в первую очередь — для печати), что позволило использовать юникод, появившийся как раз в 1991 году. До тех пор, пока широко использовались литерные принтеры (от рычажных, до барабанных и цепных), смысла в юникоде особо не было.
В связи с тем, что разработка Windows NT началась еще совместно с IBM в рамках OS/2 в 1988 году (за три года до появления юникода), юникодом в ней и не пахло. Что касается Windows 95/98, то они изначально являлись надстройкой на DOS, что сильно ограничивало возможности использования юникода.
Так что никакого злого умысла. Просто прогресс кодировок по мере развития аппаратных средств.
Значительное количество программных продуктов и аппаратных средств тогда просто обнуляло старший бит.Добавлю, отсюда взялась и кодировка KOI-7, в которой были символы, переключающие вывод на одну из двух таблиц. Если устройство понимало такое переключение, то отображалась и латиница и кирилица. Если же не понимало, то оставалась латиница и фонетическое соответствие.
Потому юникод и родился только в 1991 году.
Вы уж простите, но для миллиона символов даже в примитивной матрице 8x8 требуется 8 мегабайт. А в те времена, даже 32К 27C256 только появились. Что касается 4 мегабайтных 27C320 — то их еще и в проекте не было.
Хорошо рассуждать сейчас, имея гигабайты оперативки. А до конца 80-х обычными были 640К-1М. Куда Вы в них такую матрицу всунете?
Я, уже после появления юникода, в 1992 году, был в восторге от целых 4 мегабайт оперативки для OS/2. А о практическом применении юникода мог только мечтать.
А главными «русофобами» оказались изобретатели
А про это что скажете? Своя ОС — отличный способ "затроянить" компьютеры противника.
"Вот что публично заявил Клаус Шваб 8 июля 2020 года: «Мы уделяем недостаточное влияние устрашающему сценарию полномасштабной кибератаки, которая приведёт к полной остановке энергообеспечения, транспорта, работы больниц, всего общества в целом. Кризис ковид-19 в сравнении покажется небольшим недоразумением»."
Интересно! А где-нибудь поподробнее про это почитать можно?
Можно даже посмотреть :)
Из моей коллекции (легальные диски от МС):
Делалась вся эта красота с одной целью — для того, чтобы отличить подлинные диски от поддельных.
Там еще была инструкция от самой МС, дословно не помню, но смысл был следующий:
«Остерегайтесь подделок! Подлинная продукция Микрософт должна содержать особую маркировку дисков»
Практика продолжалась до выпуска 7 включительно — первые комплекты дисков седьмой винды все еще были «разрисованы», а с SP1 — пошло более простое оформление (могу сделать фото)
А еще есть ситуации, когда в принципе можно перейти например с того же фотошопа на Krita в Linux, но… Но всё же это всё другое, рабочая среда, ПО, привычки. Да человек может, но не будет, ему проще заплатить, чем выходить из зоны комфорта и проходить период адаптации.
Напомню про акцию программиста, который написал скрипт для Raspberry PI и круглые сутки напролёт копировал какую-то песню в /dev/null, чем генерировал миллиардные убытки «недополученной прибыли» по логике безмозглых копирастов, которые путают понятие частной собственности и обыкновенного нахлебничества лейблов на артистах, заставляя платить деньги за загрузку на устройства определённых больших простых чисел, просто потому что у них где-то есть юридический росчерк, что это большое простое число принадлежит именно им. И даже если автор («авторское право») большого простого числа к ним отношения не имеет, и даже давно мёртв, то они всё-равно овнят это число («имущественное авторское право»), и все обязаны платить налог за пользование этим числом, его запись на цифровые носители информации (да даже и на бумагу, если кто-то станет распечатывать такое закодированное тем или иным образом число).
В остальном все верно, спиратить — не украсть. При краже у владельца исчезает, у вора — прибывает. При пиратстве — владелец ничего не теряет. Единственное, о чем можно говорить — о потенциальной прибыли, которую мог бы получить владелец, если бы продал ПО, которое было бесплатно скопировано.
Так что да, говорим «пиратство», но реально термин определятся в статье 227 УК РФ. И не имеет к софту никакого отношения.
Купили бы такое игроки, посмотрев на пиратки? Конечно нет. Прямые убытки.
Тоже самое про фильмы. Вот только надо понимать, что пиратки со вшитой рекламой казино наоборот могут поднимать популярность если делать нормально, были фильмы которые мы смотрели «смотреть онлайн без рекламы», а потом шли на это в кино, пересмотреть с хорошей картинкой и звуком. И именно пиратство — одна из причин не скатываться от «фильм одноразовый, но в кино сходить можно» до «полный трэш, ушли с середины». Не говоря о съёмках шедевров, которые можно пускать раз в год в кинотеатрах, получая уже чистейшую прибыль.
Люди покупают книги в бумаге, если прочитали электронную версию и она им понравилась. Покупают игры, пройдя пиратские версии, чтобы «поддержать разработчика». С фильмами, конечно, есть проблема — нет способа «вернуть фильм», и даже «возврат билета» в кинотеатре не всегда работает, хотя вроде бы можно его вернуть, если прошло не более скольки-то минут сеанса.
Упущенная прибыль? В чистом виде. Прямые убытки.
нет — это прямые убытки — это облом с наипаловом, и отсутствие прямых убытков у потребителя
А тут автор написал книгу, выложил в инет магазин, ее тут же 1 раз купили, перевыложили бесплатно, автор получил ничего?
Давайте не путать цифровое пиратство и материальное воровство.
Если же права у издателя а не разработчика — ну так издатель УЖЕ выплатил какую-то сумму разработчику, по взаимной договорённости, за что получил полные права на игру. И в данном случае донат вообще никак не даёт мне лицензионную копию игры, в которую я могу поиграть когда захочу, с описанными удобствами стима. Так что всё-равно надо где-то сначала купить лицензию, а потом ещё и донатить.
Ключевой момент стима — удобство для всех. Пусть с некоторой комиссией, пусть даже завышенной комиссией, не нравится — есть эпик стор, гог и ещё куча других.
В таком случае все айтишники должны работать бесплатно — они же всего лишь информацию обрабатывают, а не на заводе пользу приносят.
Лицензионное соглашение — это сделка, а сделки, в том числе купли-продажи, в том числе нематериальных активов — это краеугольный камень вообще всего общества.
Поэтому квант всеобщности — «все айтишники» — тут нельзя использовать.
Ну подумаешь, программисту не заплатили — да фигня, чо ему будет, он же ещё заработает. Товар оплаченный не привезли — ну и чо, не ограбили же. Скользкая дорожка.
Вы не понимаете — это другое. Одно дело когда фиксированная прибыль а другое когда крупная корпорация тратит фиксированную сумму на производства продукта и получает прибыль в десятки а то и сотни раз выше. Тем самым высасывая денежки общественные в карманы тех кто ничего не производит тем самым производя переток средств от бедных к богатым, а если кто-то этому противится то таких называют пиратами. То есть по сути вор тех кто мешает ему воровать называет ворами. А в случае наемных сотрудников такого не происходит а потому ни каких скольких дорожек нет ибо разные системы обогащения.
Боже, я надеюсь, что это был сарказм.
Потому что вы тут на пустом месте придумали некий критерий "справедливости" — и пытаетесь этой хренью оправдать, по сути, воровство конечных пользователей.
Кто-то вот считает, что айтишники "несправедливо много" зарабатывают. Какого чёрта? Вот дворник зарабатывает семь тысяч рублей — значит, айтишник должен ну пятнадцать зарабатывать, ну двадцать, но никак не двести или четыреста. Может, они тоже правы? Давайте всё население Хабра оставит себе по МРОТу, а остальное пожертвует на благотворительность? Я вот лично не хочу — и уверен, что и никто из присутствующих с сытой жизнью не расстанется. Корпорации раскулачим давайте, у них прибыли большие, а наша зарплата — ну вы понимаете, "это же совсем другое".
Да ни разу оно не другое. Зарплаты в IT точно так же "несправедливо" завышены. Потому что вся сила IT и автоматизации как раз и заключается в этом "тратит фиксированную сумму на производства продукта и получает прибыль в десятки а то и сотни раз выше" — без этого вся эта отрасль даром никому не сдалась бы. И вообще почти любая профессия, где есть минимальная автоматизация труда, сводится примерно к тому же: усилий тратим мало, продаем за дорого. С чего бы это является чем-то плохим? Нормальный, естественный процесс.
«несправедливо» завышеныи то что крупные корпорации получают сверхприбыль с тех же айтишников выдаивая их досуха.
И вообще почти любая профессия, где есть минимальная автоматизация труда, сводится примерно к тому же: усилий тратим мало, продаем за дорого— не надо бороться с тем что я даже не имел в виду, я намекал на то что есть эффективность по прибыли организации на прикладываемые усилия — и тогда действительно эффективно, но в рамках организации а не общества в целом, а есть эффективность как раз именно такая: исполнение товара за меньшие усилия.
Я не хочу эту тему начинать, но то что получает исполнитель это не показатель его чистого заработка, так например если исполнителя заставляют перерабатывать то он начинает работать на лекарства (это лишь один из факторов а их может быть много) и его окончательный доход будет возможно даже не более 50% от получаемого. Но я не осуждаю тех у кого Стокгольмский синдром и они потому защищают политику крупных корпорация, у каждого свои радости жизни.
Какая связь между заработком и получение сверхприбыли из воздуха?
Абсолютно одинаковые вещи. Что есть "сверхприбыль"? "Сверх" есть, когда есть некая норма. Для прибыли коммерческой компании никакой нормы нет. Чем больше — тем лучше, успели занять нишу — молодцы.
Я не хочу эту тему начинать, но то что получает исполнитель это не показатель его чистого заработка
Для компании, так-то, выручка — тоже не показатель. И расходов хватает, в том числе и на развитие.
я не осуждаю тех у кого Стокгольмский синдром и они потому защищают политику крупных корпораций
А я вот осуждаю тех, кто считает чужие доходы и какой-то мутной логикой пытается оправдать воровство. "Тащи с работы каждый гвоздь" — тот же подход, только в профиль.
Не нравится политика корпораций? Так не пользуйтесь. Или пусть государство принимает какие-то законы и ограничивает эти корпорации — как тот же GDPR. А пиратить софт — это обычное воровство, какую бы идеологическую базу под это не подводить.
Кто-то вот считает, что айтишники «несправедливо много» зарабатывают.
Не важно как кто считает. Цена определяется спросом. Айтишник не винда. Его заменить копией нельзя, поэтому приходится платить. Но в своё время заоблачные зарплаты были у электриков, железнодорожников даже у почтальонов. Это никогда не продолжается долго.
Цена определяется спросом
Именно об этом я и говорю. Цена определяется спросом — как на рынке труда, так и на рынке ПО. Поэтому MS может вообще любую цену на Windows поставить — это ей решать, а не потребителям. Хотите пользоваться? Платите! Или идите туда, где дешевле, удачи в поисках.
Айтишник не винда
А в чём разница с точки зрения рынка? Есть ресурс, есть цена. Можно айтишника запереть в подвале и не кормить, пока код не напишет — будет бесплатный айтишник. Можно палёный софт использовать, пока на проверку не нарвешься — будет бесплатный софт. Просто оба варианта имеют некоторые, хм, недостатки с точки зрения Уголовного кодекса.
Во-первых, какое вообще значение имеет "забавность" договора? Я уже пример приводил: давайте программиста на работу наймем, а в конце месяца ему объявим, что "ну у тебя же баги тут, так что мы тебе не заплатим" — это нормально будет? Или "вы не понимаете, это другое"?
Во-вторых, несогласные с "забавным" договором могут его не принимать и храбро переходить на линуксы и прочее свободное ПО. Только вот что-то не переходит никто пока, странное дело. Видимо, договор таки устраивает.
несогласные с «забавным» договоромПоэтому и пиратят!
«ну у тебя же баги тут, так что мы тебе не заплатим»Запросто могут заплатить голый оклад.
Поэтому и пиратят!
Не соглашусь. Я лично категорически против поиска оправданий и отговорок. Есть договор / лицензионное соглашение ПО? Есть. Нарушил его человек? Нарушил. Ну так и давайте признаем, что он, вероятно, просто мудак, а не борец за права и свободы.
Не нравится договор? Иди своё создай и опубликуй под ЖПЛ, все тебе благодарны будут. Или не пользуйся продуктом вовсе. А пользоваться, не платить да ещё и иметь наглость обвинять в этом производителя — это какой-то треш.
Запросто могут заплатить голый оклад.
Да нет же, давайте вовсе платить не будем. Мы вот считаем, что не должны — и не будем. Это программист же виноват, что мало старался и не смог код без багов написать, правда?
Поэтому и пиратят!Это вам так баги нужны, что вы не пиратить не можите?
Между прочим, даже свободные лицензии тоже говорят о предоставлении «как есть».
А что, в пиратке их меньше?Ну и не больше. А пожалуй, что и меньше.
даже свободные лицензии тоже говорят о предоставлении «как есть».Зато денег не просят и не преследуют.
Очень забавно выглядит — отдать кучку денег за то, что может в любой момент похерить результаты твоего труда. Сколько раз обновления винды сносили пользовательские файлы, не давали загрузить комп и творили прочую херню?
Если бы так было с автомобилями, микроволновками или ещё с чем — контора бы разорилась на судебных исках. А здесь — на тебе 2 бакса в зубы (в лучшем случае) и пошёл подальше…
Ну а уж про ТП винды говорить — это просто себя не уважать.
Очень забавно выглядит — отдать кучку денег за то, что может в любой момент похерить результаты твоего труда.
так это практически весь рынок софта так выглядит, что вас удивляет то?
я видел гораздо более эпичные падения разных систем где лицензии стоят десятков тысяч долларов, и лицензии на рабочие места по несколько тысяч в месяц и обновления ломают систему так что восстанавливать приходится по нескольку месяцев… и ничего, используют, потому что конкуренты или такиеже или еще хуже и миграция стоит огромных денег
вообще я насмотрелся на разный корпоративный софт и могу сказать что винда, линукс и некоторые самые известные сервисы (типа nginx, apache, postfix и т.п.) пример самого безглючного софта в отрасли в принципе. всё остальное это адовое глюкалово без нормальной поддержки и наплевательским отношением. даже елси ценник на это всё адский
А M$ — жрите, что дают и сидите молча! Накрылись важные документы — ССЗБ!
Почему производители железных (реальных) продуктов несут ответственность за свои изделия, а софтоделы — нет?
Почему производители железных (реальных) продуктов несут ответственность за свои изделия, а софтоделы — нет?Данный вопрос вполне может начать дискуссию на тему «возможно ли писать сложный софт гарантированно не имеющий ни единого бага» :)
Но я в ней участвовать особо не горю желанием, а просто замечу, что любое производство(в том числе и производство софта) — это поиск баланса между ценой и качеством.
Поэтому при запрете лицензий типа «as-is», производители софта либо будут более тщательно тестировать, использовать специальные методологии, специализированные ЯП, формальную верификацию… либо просто оставят все как есть, а в цену каждой лицензии заложат своеобразную «страховку» на тему компенсационных выплат.
И в том и в том случае за это кто-то должен будет заплатить, и явно не сама фирма-производитель, а конечный пользователь. Единственная разница будет в том, что во втором случае качество останется тем же, а цена вырастет, а в первом случае качество станет лучше, но цена вырастет настолько, что вам этот софт вообще будет не по карману.
Изумительно! Вы сами ответили на свой вопрос!
я его не задавал!
Почему производители железных (реальных) продуктов несут ответственность за свои изделия, а софтоделы — нет?
я как программист, рад что не несу отвествтенности за софт, и я отлично знаю почему так должно быть (для большинства софта, за исключением конечено совсем критических вещей)
Почему производители железных (реальных) продуктов несут ответственность за свои изделия, а софтоделы — нет?
Потому что софт, за результаты работы которого я готов нести ответственность, будет разрабатываться в этак 50-100 раз дольше и работать в этак 10-1000 раз медленнее.
«Мы пишем дешёвое дерьмо» и «Не нравится — не ешьте».
будет разрабатываться в этак 50-100 раз дольше и работать в этак 10-1000 раз медленнееА мы куда-то торопимся? Что, винда стала работать быстрее? Или скорость нажатия кнопок у юзеров увеличилась? Или быстродействие ради быстродействия?
«Мы пишем дешёвое дерьмо» и «Не нравится — не ешьте».
Именно так. Мы пишем дешёвое дерьмо (потому что дорогое не-дерьмо никто покупать и, более того, ждать не будет). И не нравится — не ешьте: для производства ПО нужны околонулевые капитальные вложения, и никто не мешает лично вам вот сесть, изучить какую-нибудь агду или кок, и писать на них гарантированно безбажный код (для некоторого определения безбажности).
А мы куда-то торопимся?
Да. И вы торопитесь: вы же не дождались формально верифицированной ОС с формально верифицированным мессенджером, а зачем-то купили винду и пользуетесь телеграмом (или скайпом, или воцапом, или что там модно сейчас).
Более того, даже в такой забавной и неторопливой области, как ресёрч, люди торопятся. Мне иногда кажется, что мой неформальный научрук негативно относится к тому, что я доказываю все нужные теоремы не на бумаге с привычным уровнем строгости и корректности, что заняло бы, ну, скажем, неделю, а на компьютере в системах проверки доказательств (что заняло уже шесть месяцев, и я сделал только примерно треть).
Или скорость нажатия кнопок у юзеров увеличилась? Или быстродействие ради быстродействия?
Если у вас на ютубе видео будет проигрываться не с 60 FPS, а 1 FPS, то вы расстроитесь. Или если ваш компьютер будет включаться не тридцать секунд, а десять минут.
А вообще впервые вижу человека, который считает, что быстродействия ему слишком много.
А мы куда-то торопимся? Что, винда стала работать быстрее?Очевидно, что вы не правильно поняли ответ: ваша винда уже работает быстрее, чем положено, то есть слишком быстро. У вас есть предсказания переходов и кеш, ведущий к утечке информации из памяти, пускай и с крайне низкой скоростью, их нужно убрать, либо существенно ограничить, что приведёт вас к производительности уровня либо эльбрусса/итаниума, либо вообще первопней, с поправкой на техпроцесс. У вас на одном ядре несколько потоков? Хорошо, тогда их станет в два раза меньше. Ваш процессор не делает различия между кодом и данными, а включение X^W уберёт jit как из браузера, снизив его быстродействие до первых неткейп навигаторов и ие, так и из .net и java, а на последних двух изрядно софта, и он тоже сильно замедлится. При обращении по указателю не проверяется размер объекта, значит потребление памяти вырастет как минимум на 30 процентов. При запуске приложения, оно получает доступ к любому доступному ей месту памяти, и может его испортить, что значит что даже драйверы нужно перевести на управляемый код. Перед загрузкой какой-то программы нужно будет проверить, её структуру, так что забудьте о мгновенном запуске, каждый запуск будет всё равно что компиляция, пускай и очень быстрая. Крах драйвера не должен приводить к краху ядра, так что возрастёт количество переключений контекста. Про винду вообще забудьте, она слишком сложна, вам придётся покупать отдельно операционную систему и отдельно графическое окружение. Это далеко не все ограничения, и в я сомневаюсь, что вы получите даже одну десятую от быстродействия современного компьютера. Только если тогда для операционной системы нужно было условно 128 Мб, то сейчас нужно будет условно 8 Гб, для всё тех же действий.
«Мы пишем дешёвое дерьмо»Именно. Но не потому что нам так прям хочется и не потому что мы по-другому не умеем.
Существуют отрасли, где все _вынуждены_ разрабатывать очень качественный и тщательно протестированный софт. Очень долго и очень дорого. Я работал в таком проекте (система диспетчерского контроля для аэропортов) и прекрасно представляю как это делается.
Но для обычных потребительских продуктов и обычного потребительского софта это не работает. При выборе из вариантов «кое-как, но через пол года» и «идеально, но через 5 лет» практически любой бизнес выберет первый. Потому что пока вы будете 5 лет делать идеальный продукт, конкуренты за пол года выкатят свой какой-никакой и займут рынок. А ваш продукт через 5 лет возможно даже уже никому и не будет нужен. Потому что подавляющее большинство покупателей и пользователей почему-то не особо горят желанием переплачивать в N раз за полное отсутствие багов, а вместо этого всем хочется дешевле и быстрее.
bash.im/quote/420672
Сам не однократно (и по сей день) наблюдаю, а иногда и участвую на стороне исполнителя в этих грязных танцах с заказчиками:
— Сколько стоит? Когда будет?
— Мильён, через год.
— Не, нам надо отбиваться начать уже через 2 месяца и денег всего стотыщь.
И тут вопрос жадности продажника\директора конторы разработчика\фрилансера-программиста. Как правило в итоге получается какая-то штука внешне похожая на хотелки заказчика которая сдаётся (и подписываются акты) со скрещенными пальцами (только бы в %название раздела% не залез — я там мало тестил). Или еще веселее: уточнения и допы к ТЗ. Такие классыне, что вся «архитектура» вдруг резко меняется. А о цене как-бэ уже договорились и сроки тоже не двигаются и возвращать предоплату директор разработчика не желает. Как итог: программист либо доделывает срочно с багами (сам себя ненавидя, но кушать очень хочется) либо хлопает дверью и уходит. На его место нанимается новый которому рассказывают историю типа: «Вот начали мы крутой продукт писать. Вот ТЗ (уже 100 раз отредактированное, но об этом не говорят). И твой предшественник оказался мудаком криворуким. Написал сам не понял что и свалил. Разберись, доделай. Заново писать не будем — вы все говоите, что надо заново писать. А у нас сроки!»
Очень забавно выглядит — отдать кучку денег за то, что может в любой момент похерить результаты твоего труда. Сколько раз обновления винды сносили пользовательские файлы, не давали загрузить комп и творили прочую херню?Ага, обновления. Вы с отладчиком проверяли, что это именно обновление виновато? Для мира винды считается целиком и полностью нормальным ставить бинарные патчи, которые ломаются от малейшего чиха.
Или вы предпочитаете ботнеты поддерживать, раз обновления не ставите? Если нет, то ставьте gnu/linux, там вам никто файлы удалять не будет
Если бы так было с автомобилями, микроволновками или ещё с чем — контора бы разорилась на судебных исках.В микроволновке постороннее вмешательство минимально
ставьте gnu/linux, там вам никто файлы удалять не будетА как же знаменитый баг, удалявший
/usr? Это, конечно, не /home, но тоже может быть неприятно.А как же знаменитый баг, удалявший /usr?Эта проблема вызвана самостоятельным запуском кода не из репозиториев, что во-первых будет делать не каждый, а во-вторых делается на свой страх и риск.
Не припомню, если честно. По крайней мере, для своего дистра.
Как будто в репозиториях не было подобных казусов.Все проблемы в репозиториях, с которыми я столкнулся связаны с тем, что после обновления что-то не работает, а не с тем, что что-то удалилось, и решалось переустановкой, когда с живого носителя просто переустанавливаются имеющиеся пакеты, с сохранением всех настроек и так далее.
В микроволновке постороннее вмешательство минимально
А в винде? На грабли обновления попадают чаще всего обычные пользователи (которые без бэкапов).
P.S. «минимальное вмешательство» — расскажите это тем, кто там кошечку посушил! ))))
Или порезовавшимся ножиком, или облившимся горячим кофе из макдака. Много их…
P.S. «минимальное вмешательство» — расскажите это тем, кто там кошечку посушил!И что, после этого микроволновка работать перестала? Винда это просто один большой чёрный ящик, в котором есть какая-то магия. Что именно эта магия делает — неизвестно, может быть репакер какую-то редко используемую библиотеку выкинул, может быть производитель компьютера левый сертификат засунул. Даже официальные приложения, вроде студии не так то и просто удалить от начала и до конца, а кто-то решил не заморачиваться и просто просит отключить антивирус.
… давайте программиста на работу наймем...
С программистом вполне может быть добровольное решение покупки его труда. С виндой — другое. Там принуждение к использованию при наличии выбора. Следовательно принуждение к покупке при наличии выбора. Следовательно принуждение к воровству. Это последствия монополизации. Причём монополизации такого масштаба, что антимонопольщики не решаются разделить компанию, так, как они поступали с AT&T, а просто гавкают в конгрессе.
Там принуждение к использованию при наличии выбора. Следовательно принуждение к воровству
Простите, что?
Если имелось в виду именно наличие выбора — то выбирайте что-то другое, кто ж вам запрещает? Ставьте Линукс, пишите своё, ищите другие альтернативы. Вот опять же, добровольное решение — наймите себе программиста, пусть он вам софт напишет. В чём проблема?
А если имелось в виду отсутствие выбора — то это вообще фигня полная. Линукс к вашим услугам — и интернет посмотреть, и текст набрать, и даже игры кое-какие. Выбора завались. Если полстраны ездит на иномарках — это не значит, что те, кому на иномарку не хватает денег, могут теперь вместо покупки б/ушного ВАЗа пойти украсть из салона новый Мерседес под предлогом "ну все же вокруг на иномарках катаются, я тоже хочу".
Нет, конечно, если вы считаете, что 90% пользователей компьютера или программисты или атишники, то вам невозможно поверить в принуждение к воровству. А когда школьник знает, что сколько бы линукса он не сдавал в школе, на работе его заставят работать в Винде. Кроме того, игры в основном написаны под винду.
Нет, конечно, можно извращаться и через каждый раз, когда поиграл, переустановить систему, но… великий влом делает своё дело.
Ах да. Сегодня уже каждая семья имеет по несколько компьютеров, на которые можно ставить столько операционок сколько душе угодно. Правда ведь? Только квартиры, конечно не японские, но по прежнему не очень большие у большинства. И хламом все и так заставлены, который выкидывать придётся, если ещё и дополнительные компьютеры ставить. А жалко. Родителям, в первую очередь.
И вообще, вам никто не запрещает носить юбку. Однако даже шотландцы, у которых она считается национальной гордостью носят её не повседневно, а в определённых обстоятельтвах. Большинство из них предпочитает стандартную одежду. А вы? Вы точно скажете, что не хотите. А не хотите потому, что моментально ощутите давление. То же самое и виндой, в плане принуждения к воровству.
Нет, конечно, если вы считаете, что 90% пользователей компьютера или программисты или атишники, то вам невозможно поверить в принуждение к воровству. А когда школьник знает, что сколько бы линукса он не сдавал в школе, на работе его заставят работать в Винде. Кроме того, игры в основном написаны под виндуКаким образом это принуждает к воровству?! Винда — это удобно, это классно, это привычно. Это стоит денег, да. Айфоны тоже, говорят, удобные, классные и привычные. Может, школьникам стоит их начать воровать? Ничего страшного, это же их принудили.
Мне рассказывали, наверное, откуда винду «воруют», но я забыл совсем. Напомните, пожалуйста.
Если Вам зарплату не заплатят — что исчезнет? Вроде бы ничего. Просто циферки на счёте не поменяются, ничего страшного, правда? Вот и "украденная винда" исчезает примерно так же. За деталями можно обратиться к КоАП и УК РФ.
https://iterbi.ru/blog/responsibility_unlicensed_software/
Не нравится вам термин "воровство" — ну хорошо, заменим на "нарушение прав правообладателя". В примере с зарплатой это тоже не воровство, а "невыплата зарплаты". Суть не меняется: совершается преступление, которое нарушает права других — права, гарантированные законом.
Что-то я такого не замечал
Извините, я не хочу уже про сусликов. И про монополию не хочу. И про много слов. Мне хватает. Спешу откланяться. Всего хорошего. На этом дискуссию считаю завершённой.
Это значительная часть всей разработки программного обеспечения — программы для одного заказчика.
В конечном счете пользоваться программой могут миллионы, но тогда пиратство уже является проблемой исключительно заказчика. Причем в некоторых случаях (те же прошивки устройств, например, которые пока еще не активируют опции за деньги) пиратство со стороны конечных пользователей лишено какого-либо смысла, а со стороны конкурентов решается на совсем другом уровне.
Хотя и единственный пользователь, под которого создали нужное только ему программное решение, не такой уж редкий зверь.
А какая разница? Это его инвестиции, не ваши.
Среднестатистическому разработчику в вакууме обычно важно делать что-то полезное, новое, интересное, и чтобы платили хорошо.
А как заработать на вашем труде — это проблема капиталиста. Не ваша.
Бывает по разному. Даже у тех разработчиков, которые не трудятся на "одного заказчика". Так что порой более выгодным может оказаться именно единственный заказчик, тем более, что им может, внезапно, оказаться ведомство, правительство (кстати, за правительственные заказы и Биллово детище не гнушается пободаться), крупная корпорация (Боингу, Эйрбасу и прочим кто-то софт пишет для их самолетов, не факт, что это сами авиаконцерны, да и если сами, то все равно для одного заказчика — себя).
Кроме того, если все будут ориентироваться исключительно на массовую продажу своего продукта, то куда податься людям и организациям с персональными хотелками (и достаточно высокой платежеспособностью), не укладывающимися в массовое предложение? Или то, что не реализовал Эппл (Гугл, МС, Оракл и т.п.), "никому не нужно"?
Ну фиг знает. Разрабатываю программы за удовольствие, полет нормальный.
Последний год — ничем.
До этого — да, тем, что писал программы. Но существования программ без компенсации достаточно для опровержения тезиса выше.
Я просто промахнулся чуть-чуть комментарием. Планировал не на корневой комментарий отвечать, а на коммент уровнем пониже:
Если пират спиратил 3 золотых гульдена, то человек у которых их спиратили их лишился, а пират 'приобрел'. В случае ПО производитель ПО не теряет свое ПО
Да и как разница, как его называть — как будто это что-то сильно изменит.
К слову, развитие СПО стало немаловажным фактором, повлиявшим на политику MS в области пиратства. Для примера, никто не спорит, что то же MS Office более функционален, чем LibreOffice. Но трудно спорить с тем, что эту дополнительную функциональность используют единицы процентов пользователей. Остальным пользователям функциональности LibreOffice хватит с избытком. Лично мне не хватает только возможности построения сводных таблиц через MDX/DAX. Остальное — мелочи.
К примеру, на днях возникла необходимость 2009 автокад переустановить в связи с заменой компа — никак. Сервера активации погашены. Пришлось идти в магазин и тратить 150 тысяч на подписку годовую.
1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения:
"«1) осуществлять действия, необходимые для функционирования программы для ЭВМ или базы данных (в том числе в ходе использования в соответствии с их назначением), включая запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), внесение в программу для ЭВМ или базу данных изменений исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя, исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с правообладателем;
Договор с правообладателем как правило запрещает внесение любых изменений в код программы. Не разу не видел платного софта без такого пункта в договоре.
Опять же, можно сказать, что изменения были внесены в настройки программы (в базу данных — кек, оно же хранит информацию где-то, а где хранит, значит база данных), а не в код. Включить дурочку.
Альтернативный вариант — закинуть письмо в Автодеск, спросить, мол, есть лицензия, но не работает. Пишите, как нам запустить ваше ПО. Есть ненулевая вероятность, что они расплывчато скажут, мол, используйте кряк :)
Эта оговорка в ГК появилась не так давно. В 2009 её не было. Не знаю, имеет ли ГК обратную силу.По-моему в той или иной форме и раньше было.
Есть ненулевая вероятность, что они расплывчато скажут, мол, используйте кряк :)Производители навигационного ПО мне в свое время так и сказали, а вот автодеск — околонулевая…
Эти формулировки почти дословно совпадают с формулировками из
закона РФ "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных" от 23.09.1992 N 3523-1.
То есть любой в том числе и ГК
Если к вам пришли не бизнес закрывать-отжимать, а просто немного потрясти со стороны пиратского софта (как всякие там пожарные инспекции) — то это намёк на то, что надо начинать договариваться.
Более того, за использование и хранение кряка при желании могут притянуть по УК РФ ст. 273 (Создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ). Причём здесь ключевое слово "при желании" (и желание это будет исходить не от компании Autodesk). А как у нас суды работают думаю не надо рассказывать?
Я не хочу спорить на юридическом поле (я в этом не силён). Но ситуация на которую я тут усиленно намекаю это вполне реальные дела про которые можно нагуглить. Потенциально можно поиметь очень большой геморрой. Поэтому имея лицензию пользоваться кряком это глупо.
Я опять скажу, что я не юрист.
Тоже не юрист, но работал в компании-представителе крупного вендора. Никаких проблем от кряков люди не имели, до тех пор пока совпадало количество инсталляций и уровень лицензии/CAL.
Экземпляр программы — это физический носитель.
Вот аналогия если хотите. Подходит к вам на улице бомж и говорит: «Слушай, не могу так жить больше, а самоубиться религия не позволяет. Ты меня укокошь пожалуйста, я тебе расписку напишу, что претензий не имею. И родственников нет, кто будет претензии иметь». Можно ли выполнить его просьбу без последствий?
Так и здесь. Шанс попасть на такое просто так конечно мизерный. А дальше сами думайте. Но те кому не повезло реально существуют.
Возбуждается по заявлению правообладателя или его представителя.
Повторюсь еще раз — сам лично участвовал в подобном. Как раз экспертизы делал. Нет заявления — нет проверки — нет проверки — нет дела. Даже если там под шумок придут с другой проверкой, они удовлетворяются наличием купленной лицензии. Экспертизу может провести только правообладатель или его представитель, умеющий в экспертизу конкретного продукта.
Вы просто никак понять не хотите то, о чём я Вам намекаю уже который раз. Напишу прямо тогда. Если у органов будет стоять конкретная цель поиметь какую-то организацию (оставим за кадром причины этого), то наличие кряка на машине очень хороший повод. И никакая лицензия тут роли не играет. А там уже в суде будете доказывать, экспертизы проводить и вот это всё. Но надо ли оно? И это, к сожалению, не мои фантазии, а суровая реальность. Для примера можно загуглить «уголовные дела по 1с».
Ну и опять же, все зависит от размера и типа бизнеса.
Если это ларек, где распечатывают чертежи из Автокада — его владельца посадют. Или там в фотошопе крякнутом морду лица редахтируют перед распечаткой на документы.
Если это магазинчик с овощами, где стоит крякнутая 1С — аналогично.
Если же это крупная компания, то там будет составлен акт, будет составлен план перехода на лицензионное ПО, договор о намерениях, план закупок, выделен бюджет на 1-2-3 года, и так далее. С крупными компаниями такие случаи происходят только когда компания идёт «в отказ», встаёт в позу «а мы бравые пираты, идите нафиг», или когда на конкретную крупную компанию есть конкретный крупный заказ. В остальных случаях — договариваются. Топить клиента, который теперь уже никуда не денется — никому не выгодно.
А захотят до*ться — до*тся, в России живём.
В УК есть статьи, возбуждение дела по которым возможно только после заявления потерпевшего. Хотя, ради справедливости, статья 273 к ним не относится.
Если мне не изменяет память (последний раз видел продукты автодеск больше 10 лет назад), то кряк там нужен только для активации, поэтому его можно смело удалить, поэтому вариант статьи за хранение кряка отпадает.
Наличие крякнутого приложения на машине никак не сделает вас виновным за использование (признательную вряд ли кто-то будет писать, верно?).
Да и если документы на копию есть, то вряд ли кто-то будет копаться на машине с выяснением способа активации.
Автокад, впрочем, тоже наверняка чем-то подобным грешит, не на ровном же месте от них приходят письма с подозрениями.
Я же говорил о том, что ни 7.12. КоАП РФ ни ст. 146 УК РФ не случится (скорее всего), если у вас уже есть документы о покупке лицензии, но вы, по какой-то причине, вместо официальной активации использовали кряк.
Ладно, я вижу я здесь в меньшинстве, несмотря на то, что мой опыт работы в Microsoft Enterprise Partner, и работы с франчами 1С об обратном.
За кряки к 1с в своё время куча народу пострадала, хотя и все документы о покупке были на руках.
А автодеск — это не адоб, которые к древнему фотошопу после отключения серверов ключ выложили, который активации не требовал.
Автодеск — это контора, которая «мы подозреваем, что у вас используется пиратский автокад. вот вам скрипт, запустите его на всех компьютерах вашей сети от имени администратора».
PS. Ещё от того же автокада. Месяца через после подписки три нам вдруг её заблокировали. На «проверку эскпорта лицензии». Это автокад так называет проверку того, не находится ли ваша контора в санкционных списках. Неделю проверяли. Это не смертельно, можно эту недельку на триальной лицензии пожить, но вот само отношение…
И это конечно беда не только Автокада. Точно так же не соскочить на какой-нибудь LibreOffice если тебе шлют файлы из MS Office. Нет-нет да что-то криво откроется. А шлют все конечно файлы из MS Office. Потому что почему? Да всё потому же, что ломаный у всех стоит.
А шлют все конечно файлы из MS Office.
В одном из мест, где я работал, были всего пара компов с MSO. Все остальные просили просто прислать либо в pdf, либо, если предполагалось изменение, то в odt. Обычно присылали. Для исключений — были те пара машин.
Вот у винды какому-нибудь линуксу такой кусок отгрызть далеко не так просто. Ибо цена винды относительно невелика и купить её проще, чем потенциально попадать на проблему «не запускается такой-то софт» и «не работает такая-то железка».
А для дома вообще молчу. Хотя для дома предпочитают предустановленную винду брать, чтобы из магазина принести и сразу пользоваться, а не искать того, кто «настроит» свежекупленный комп/ноут.
Может это конечно мои особенности (Ворда или компа), но с Либрой всё стало хорошо.
В большинстве мест как сами работники, так и руководитель скажут, что им работать надо а не хернёй страдать (и будут правы по большому счёту). И если у себя ещё что-то можно изменить, то на «том конце» в большинстве случаев скажут «Ээээ… чего надо сделать?Неужели сохранение в другом формате — это настолько непосильная ноша?
Это где ж вы кнопку «Пуск» видели)
Её после windows xp нигде уже так не подписывают. Возможно, многие потому и не в курсе, что она «пуск».
Если человек говорит, что он умеет работать на компьютере, то такие вещи он должен знать. Иначе как ему объяснять? «Нажми вон те хрень в левом нижнем углу, найди там трехцветный кружок с синей точкой по центру… Нет такого? Может белый с красной буквой Y? Тоже нет? Может красная O или, прости хосподи, синяя e?».
«Нажми вон те хрень в левом нижнем углу,
жесть… я вспомнил… было такое
'нажмите на картинку, появится
… это конспект человека которому я объяснял по телефону как чтото там включить, увидел через несколько недель тетрадочку с такими инструкциями…
забавно про нортон было… нажать… появится таблица синего цвета нажать 10 раз вниз и один раз энтер, экран станет черным, потом появятся буквы и четыре маленькие таблицы…
p.s. у меня от слова 'таблица' применительно к окнам… зубы болеть начинают с тех времен
p.p.s. человек больше 10 лет бухгалтером работал, за этим самым компом
еще можно Win-key на клавиатуре вспомнить которую уже постфактум в super стали переименовывать
а как в линуковых DE эта кнопка называется? :)
«Меню» =)
еще можно Win-key на клавиатуре вспомнить которую уже постфактум в super стали переименовывать
Есть у меня клава IMB ещё с разёмом DIN и там SUPER, без всяких Win-key, да и клавиатура старше, чем первая винда. Win-key — это жирный плюсик маркетологам Microsoft.
Ну а пользователям линукса вообще не нужно объяснять такие вещи :)
Есть нанокад, который что-то пытается.
У нас, впрочем, всё используется — и архикад, и компас, и нанокад. Нанокад — халявная версия, для простеньких 2д-чертежей. А в особенности использования архикада, автокада и компаса я не лезу.
Но начальство считает, что платить за них сотни тысяч дешевле, чем общаться с судами. А затем всё равно платить сотни тысяч.
Да и юзерам переучиваться — тоже деньги.
В общем, это не то движение, которое айтиотдел должен начинать. Упомянуть можно, что есть такая вещь, но вот продавливать такие вопросы должно большое начальство.
Месяца через после подписки три нам вдруг её заблокировали. На «проверку эскпорта лицензии». Это автокад так называет проверку того, не находится ли ваша контора в санкционных списках.
То есть они получили ваши деньги за услуги в виде подписки, но в любой момент могут перестать эти услуги оказывать по праву сильного?
Гмм… Я ни к чему не призываю, но лично я в такой ситуации считаю необходимым пересмотреть нормы морали. С террористами надо поступать так, как они того заслуживают. Обозвать софт "трофейным" и не платить больше ни цента. Наши иранские коллеги в этом преуспели.
А ещё нужно выдавать государственные каперские патенты оборонным предприятиям.
В данном случае развиваются наши аналоги большинству иностранных продуктов: МойОфис, Nanocad и много другого более специализированного и узконаправленного софта. Да, к подобным продуктам куча претензий по поводу глючности, удобства и т.д., но они вполне позволяют решить проблему в рамках правового поля, а последнее время стали явно лучше. Слышал пример нашего ПО для узкой нефтяной задачи, которое в итоге стало чуть ли не лучше оригинала.
Нормы морали для того и существуют, чтобы их придерживаться даже в самые тяжелые моменты.
Но не в отношение тех, кто их нарушил.
А для простых задач действительно того же нано када с либра офисом может вполне хватить и хватает. Потому что для сложных задач нужен уже не AutoCad, а тот же SolidWorks и Catia.
Я ни к чему не призываю, но лично я в такой ситуации считаю необходимым пересмотреть нормы морали. С террористами надо поступать так, как они того заслуживают. Обозвать софт «трофейным» и не платить больше ни цента.Находясь по другую сторону баррикады, не могу с вами согласится. Пираты осуществляют весьма большую услугу правоторговцам, тем что не осуществляют давление на всех тех, кто покупают софт и не призывают их переходить на свободные аналоги, а то и позволяют усилить их власть, разрабатывая под собственнические системы. В результате я не могу придти с флешкой, условно под ext2, и попросить распечатать фотографии, и ради возможности работать с большими файлами я буду вынужден использовать ntfs.
А отозвать подписку они там наверняка имеют право по какому-нибудь пункту лицензии, которую никто не читает полноценно. Для полного счастья автодеск ещё сваливает всё общение по таким вопросам на продавца, а на конечного пользователя внимания не обращает. На мой вопрос к нашему продавца автокада «чо за фигня» мне потом отзванивались и сам продавец и их поставщик, объясняли ситуацию и успокаивали. Потому что финансовые претензии мы бы в итоге к ним предъявляли. А сам автодеск промолчал.
Логика такая:
Фирма А не может купить софт Б из-за санкций. Если фирма А спиратит софт, то упущенной выгоды для фирмы Б нет, так как все равно его не продавали бы. А раз нет ущерба, то нет и ответственности.
А может вот это и есть настоящее пиратство?
Вы легально купили софт, а потом вас лишили возможностью им пользоваться, другими словами — отобрали.
Очевидно, для того, чтобы опять запустить руку к вам в карман.
Да и формально они не лишают вас возможности использовать старую версию. Если она у вас была ранее установлена.
А что сервера активации погасили — ну ква, вечно их никто не собирался держать включенными. Они про это писали и даже предоставляли скидку процентов десять на новую версию.
Например:
1) Если было лицензионное соглашение, то правообладатель обязан предоставить возможность пользоваться лицензией, в том числе осуществлять повторную активацию.
2) Нарушение пункта 1 аннулирует защиту авторских прав на данный продукт.
А если на иностранцев посмотреть — то они прямые продажи в Россию сворачивают. К примеру, если раньше на сайте у MS можно было купить винду и прочий офис365 по региональным ценам, то сейчас в лучшем случае американскую цену предложат, но, скорее, посмотрят на ваш регион и предложат обратиться к местным продавцам.
Для борьбы с санкциями лучше использовать не «трофейный софт», а «Abandonware» или его аналоги. По духу закона под него должно попадать то, что является «Abandonware», то есть от чего отказался правообладатель и перестал продавать. Вариант с отказом продавать софт по политическим причинам — это так, побочный эффект.
И вообще мы заботимся о правообладателях. Если их вынудили ввести санкции, чтобы насолить нам, то их обход не отнимает прибыли у правообладателей (так как все равно продавать тем, кто под санкциями запрещено), а отнимают именно сами санкции. А с другой стороны это нивелирует негативный эффект для нас, что делает бессмысленность новых санкций и как следствие защищает правообладателей от их бешеных правителей.
За какой-нибудь автокад14 (это под ДОС который), если вдруг что, впаяют не меньше, чем за автокад2020.
А объявлять непродаваемый софт «народным достоянием» — это уже будет серьёзное вмешательство в механизм авторских прав, на что сегодня разве что Северная Корея пойдёт, ибо ей пофиг. Да и то.
Только разработчику это не выгодно, просто в какой-то момент выяснилось что бессрочные лицензии это плохо для них (теперь их нет к примеру) но как согнать людей со старых бессрочных версий (тут про 2009 а по мне так версии 2004 за глаза большей части пользователей а кому и 2000)
И вот находится такое решение, а давайте втихаря сервера лицензирования загасим :) вы же не поведётесь на то что для Autodesk это невыносимо тяжёлая ноша, а вот судья местный, если кто из клиентов пойдёт в суд, может и повестись. Ну на крайней мере предложим клиенту скидку на обновление (куда ему без нас).
Со старым софтом проблема в том, что многие производители его уже не активируют
Там проблема больше в том, что новые ОС не поддерживают старый софт.
У меня есть бессрочная совершенно легальная лицензия на «Office for Mac для дома и учебы 2011» которую меня просто попросили удалить с мака при очередном обновлении макоси.
Причем сначала ОС обновилась, а уже потом…
Под виндой, если у вас софт не сильно системный, всё гораздо проще. Какой-нибудь Офис97 до сих пор можно запустить под десяткой. Можно ли установить — не помню, там зачастую были 16битные инсталяторы, но вот запустить уже установленный можно.
акой-нибудь Офис97 до сих пор можно запустить под десяткой
У меня этот офис все еще работает на моем ретро-компьютере (Пентиум 233/Вин98)
Причем именно работает — т.е. при случае я создаю и редактирую в нем документы, которые потом могу открыть на компе с 10 и 365 офисом.
А вот с макосью облом — на моем старом МБП 2011 года (макс — High Sierra, 2017) все пока работает, за исключением упомянутого офиса 2011 (ему нужна более старая версия ОС), а 365 (!) — все хочет обновиться, но тут все наоборот — пишет, что версия ОС устарела. Хотя пока и работает.
У меня есть айбук2001 и делловский ноут того же года.
На делле я могу под ХР поставить какой-нибудь браузер, который позволит в интернеты выйти (тормозить будет, не спорю — п3/512), а вот на айбуке с этим тяжко даже в osX, молчу уж про классику.
Запускаю «активацию через интернет» — превышено кол-во попыток, воспользуйтесь активацией по телефону.
Выбираю «активация по телефону» — для данного продукта услуга активации по телефону более не поддерживается
Пришлось покупать 2019
Не в последнюю очередь из-за гугла MS просто вынуждена негласно соответствовать политие "бесплатно для личного использования". Что вобщем-то вполне согласуется с общим трендом на рост доступного (и бесплатного до определенных масштабов) ПО во всех сферах. Теперь в мире миллиарды пользователей, очевидно, что брать мзду с каждого себе дороже за оффлайновые продукты, и всегда найдется группа людей, способных предложить альтернативу бесплатно или с иным способом оплаты. Сервис поддержки от производителя объективно нужен только компаниям, с которыми и с которых куда проще собирать бабло за понятный набор услуг. Частников же отремонтируют местные специалисты да еще и сами поспособствуют распространению, чтобы обратились в следующий раз.
Поэтому не удивлюсь, если MS в последние годы целенаправленно упрощает использование своей ОС в "бесплатном" режиме дома. Иначе я не могу объяснить существование на их собственном гитхабе! утилиты-эмулятора, запустив которую в локальной сети, можно вообще забыть об активации всех домашних компьютеров с текущей Windows и даже Office и получить технически (не легально) 100% нетронутый кряками активированный продукт.
«на их собственном гитхабе» следует читать как «на сервисе Github, принадлежащем Microsoft»
и да, с легальной точки зрения использование этого эмулятора нелегально
если ваш домашний роутер поддерживает развертывание репозитория Entware, то можно просто установить пакет
Сколько винда проживёт, если комп окажется не в локалке с этими сервисами?
Также можно взять какую-нибудь бесплатную VPS-ку и поднять там. Достаточно написать простенький юнит systemd и настроить файерволл, чтобы разрешить входящий доступ только с избранных адресов, иначе очень скоро к вам прибежит активироваться половина интернета и прилетит абуза.
А бороться с отдельными пользователями нерентабельно, плюс у Билла уже столько денег, что на такие мелочи он уже может просто не обращать внимания.
А когда она с ним боролась? До семерки винда одним ключом активировалась, да и потом они не особо старались.
К тому же в последние годы я наблюдаю такую картину, что у некоторых семей вообще нет ПК. Есть телевизор и смартфоны. 90-95% задач рядового пользователя они покрывают.
Есть ещё активно развивающийся десктоп режим для смартфонов и облачный гейминг, которые имеют все шансы серьёзно потеснить ПК в нише бытового применения. Пока это не очень удобно(да и криво), но стоит появится в широком доступе мониторам с беспроводным подключением и быстрым откликом, и технология КМК выстрелит.
Пришёл домой, положил смарт на беспроводную зарядку, он тут же автоматом подключился к монитору/клавиатуре/мышке/принтеру по nfc метке.
Microsoft Office уже и так на смартфонах бесплатный. Да и других инструментов(в т.ч. и облачных) полно.
* Естественно не рассматриваются ситуации, когда человек привык к определенному софту, доступному только на винде (или MAC'е).
Смартфон и планшет — для развлечений.
Чертовски трудно играть в "старик" без горячих клавиш.
Таки винда для игр. Облачный гейминг медленный, на планшетах и смартфонах не те игры.
десктоп режим для смартфонов и облачный гейминг, которые имеют все шансы серьёзно потеснить ПК в нише бытового применения
положил смарт на беспроводную зарядку,
А телефончик не расплавится? При гейминге и зарядке?
Оказывается, производители видеокарт\процессоров полные идиоты. Лепят огромные системы охлаждения для своих чипов. А всего-то надо взять мобильную версию…
И вот он — профит. Ферма по майнингу криптовалюты, размером с планшет (сотня мобильных графических чипов туда точно влезет) и небольшой вентилятор — пыль сдувать.
Почему Microsoft перестала бороться с пиратством своего ПО