Pull to refresh

Comments 382

Мне нравится как они трактуют понятие «добросовестное» и «недобросовестное использование» ). Сами заявили что у них безлимит, и продают как безлимит, но хотят чтобы пользователи не использовали по максимуму, а ограничивались определенным объемом )

Засудить бы их… Эх, мечты, мечты
А мне вот это понравилось: «факт запуска «безлимитных» тарифов использовался ими более для маркетинга и пиара, чем извлечения прибыли.»

Т.е. маркетинг и пиар прибыли им не принес, серьезно?
А меня больше интересует другое. Неужели нельзя сделать тарифы с фиксированной скоростью без ограничений по типу и объёму трафика? Например, полный безлимит на скорости 10, 20, 50 и 100 Мбит/с. Как «на компе», только, конечно, подороже выйдет.
Это и есть у модемной Yota, только тоже со звездочками, хотя на практике вполне сносно. Только бесит тот факт, что такая симка работает только в модемах и не работает в телефонах/планшетах
Почему не работает? Все работает. У них отдельные тарифы для телефона, планшета и модема.
Речь о модемных симках. Мне например неудобно, что тарифы для телефона/планшета запрещают раздачу (про TTL и т.п. сейчас не говорю), а модемные симки с в телефонах/планшетах не работают.
За денюшку можно раздавать и на симке для телефона. Но дорого, да…
> Почему не работает? Все работает. У них отдельные тарифы для телефона, планшета и модема.

Надеюсь регулятор проснётся и запретит эту порнографию. Уж слишком это напоминает навязывание услуг. Почему один чип для GSM совместим с тарифом, а другой — нет? Пользователь может по идее выбирать их по-своему выбору. Опять же планшеты с GSM бывают часто слишком дороже аналогов без GSM, почему нельзя для планшета взять внешний модем?

Ну и нарушение сетевой нейтральности бесит неимоверно. Не знаю как у других операторов, а у tele2 есть бесплатные сайты. Чтоб ему в аду сгореть.
UFO landed and left these words here
Прошу прощения, не правильно понял коммент… Не знал, что симки для разных устройств не совместимы с другими устройствами. Действительно, бред какой-то.
В общем все верно говорят. У любой базовой станции есть свой лимит. Если три человека будут занимать 70% то остальные 100 клиентов просто обломаются. Из этого и идет понятие добрый или не очень. Нужны большие объемы — подключайтесь кабелем.

Да-да, это всё понятно. Но тогда не надо было называть это «безлимитом».

UFO landed and left these words here
Не понимаю, причём тут абсолютный безлимит и Вселенная, когда речь об операторах связи?
Одно из правил обсуждений на ГТ: «Всё, что можно возвести в абсолют, будет возведено в абсолют».
«только ситхи все возводят в абсолют» (с)
UFO landed and left these words here
Понимаете, добросовестная торговля — это такая штука, в которой философские размышления об устройстве Вселенной идут лесом. Если оператор продаёт что-то под названием «безлимит», то он обязан его и обеспечивать, либо изменить название на такое, которое не вводит в заблуждение покупателя, либо платить штраф. Причём от него не требуется применение магического артефакта «Бездонное ведро трафика». «Безлимит» в отношении к тарифному пакету оператора связи означает «отсутствие ограничений трафика со стороны оператора при указанной в пакете скорости соединения», только и всего.
В целом да, Вы правы, но всё-таки это просто маркетинговое название. Все условия достаточно подробно расписаны в описании тарифа.
А название… Ну например «незамерзайка», которая при -50 запросто замерзнет. С точки зрения истинности, то это ложное название продукта. Но на рынке оно есть и оно обозначает не «абсолютную физическую незамерзайку», а жидкость, которая не замерзнет при средних температурах эксплуатации авто в средних широтах. А если хотите кататься по арктическим льдам(использовать инет в другом режиме), то нужно покупать другую жидкость (другой тариф).
Не совсем так. На этикетках «незамерзаек», продающихся на рынке, всегда крупным и ярким шрифтом обозначена температура, до которой работают незамерзающие свойства. Крупно и ярко в заголовке, а не мелким шрифтом в шестнадцатом абзаце пользовательского соглашения, под трехзвездочной сноской.
Все мы очень хорошо осознаём, что под безлимитом в современном русском (и не только) языке принято понимать не безразмерной толщины канал с возможностью выкачать все интернеты мира до конца месяца, а всего-навсего тарифный план, пользуясь которым, абонент может не обращать внимания на количество потребленного трафика (при оговоренной скорости), и только. Остальное — лишь игра слов и низкопробное маркетинговое наперсточничество.
UFO landed and left these words here
Не скажите. Пользователю сотовой связи — если он только не первый день, как приобрел телефон и имеет хотя бы базовые знания физики — понятно, что не везде сеть одинаково хороша, более того, есть места с убогим покрытием или вообще с его отсутствием — соответственно и скорость мобильного интернета сильно разнится, причем в худшую сторону от идеальной, прописанной в контракте. Именно это и есть «естественные законы природы», это логично и быстро становится привычным. В отличие от «безлимитных» тарифов, которые не освобождают от необходимости ставить счетчик трафика и поглядывать на него (особенно, учитывая, что с проводным интернетом мы давно привыкли к совершенно иной ситуации — стабильна скорость или есть провалы в пиковые часы, в зависимости от качества провайдера, но считать трафик в любом случае не приходится).
UFO landed and left these words here
Тариф безлимит домашний.

за абонентскую плату в размере x рублей оператор услуг связи Y предоставляет абоненту Z техническую возможность потреблять ненормированный объем трафика на скоростях передачи данных от 100 кбит/сек до 20 мбит/сек. Данная техническая возможность реализуется при условии устойчивого сигнала (единица измерения сигнала) от базовой станции оператора связи.

Как вариант. Резать скорости куда эффективнее с тз маркетинга, чем говорить про недобросовестное поведение.
UFO landed and left these words here
Ну «незамерзайка» зовется именно так. Несмотря на этикетку. Только для описания этой жидкости нужен один листочек формата а6, а для полного описания тарифа требуется 6 листов формата а1 :) Но названия у двух продуктов одинаково обманчивы.

И все тарифы, например у мегафона описаны — сколько Гб в день/месяц, какая скорость и это в заголовке. Есть один тариф безлимитный, но там написано «для планшетов/мобилок, не для торрентов».

Кстати это единственный минус мегафона. Года полтора как не заморачиваюсь насчет траффика. Безлимит, раздавать позволяет. Вполне доволен. Расстроюсь если отменят. Хотя у меня и так акционная услуга, на тарифе 30 гигабайт ограничение и безлимит как доп услуга.
Не совсем так. На этикетках «незамерзаек», продающихся на рынке, всегда крупным и ярким шрифтом обозначена температура, до которой работают незамерзающие свойства. Крупно и ярко в заголовке, а не мелким шрифтом в шестнадцатом абзаце пользовательского соглашения, под трехзвездочной сноской.
И если бы покупатели незамерзаек были бы такими же занудами как некоторые, то они бы утащили эту бочку незамерзайки в горы, проверили бы при скольки градусах она там начнет замерзать и радостно хохоча предъявили бы обман.

В тарифах оператора всегда четко расписано, что пропускная способность и объем траффика зависит от самых разных условий. Безлимит означает лишь то, что в отсутствии этих условий нет никаких принудительных ограничений.
Вы точно не работник опсоса? Потому что только у них так плохо с логикой.
«Да, ограничения есть, но пока вы в них находитесь — никаких ограничений!»
Вы пишете чушь, но когда вы её не пишите — вы совершенно правы.
У Вас в сообщении подозрение в опсосности и голословное обвинение в чуши. Если хотите ответ — напишите что-нибудь конструктивное.
Ваше личное понимание безлимита несомненно интересно, но с тем же успехом можно обижаться что не скачать 2тб данных за 5 секунд, ведь «безлимит же, что за ограничения».
Значит когда я говорю, что вы совершенно правы — вы находите там обвинения в чуши, а когда оператор говорит про безлимит с такими же оговорками как у меня — то вас ничего не смущает? Двойные стандарты однако.
Понимаете, если ограничивается и пропускная способность и объём трафика — то употребление слова «безлимит» неуместно, потому что слово это подразумевает отсутствие ограничений. Т.е. хотя бы один параметр не должен быть искусственно ограничен. Если же ограничены все параметры, то это не может называться безлимитом, даже если эти ограничения указаны в тарифе.
Я уже приводил пример, но повторю для вас. Он правда не про интернет траффик, но тоже про мобильных операторов. Приходит мне значит смс примерно такого содержания "Бесплатные входящие в роуминге. --skip-- стоимость 200 грн" (примерно 450 рублей). Вроде бы все ограничения прописаны, но при этом есть стоимость и услуга названа бесплатной. Надеюсь такая аналогия поможет вам понять мою точку зрения. Если же нет, и в этой формулировке вас тоже ничего не смущеат — то дальше с вами разговаривать уже не о чем.
UFO landed and left these words here
> Выделенный мной текст противоречит законам физики, если говорить о беспроводной связи. В беспроводной связи невозможно в принципе дать хоть какие-то гарантии скорости беспроводного интернета

Расскажите это маретологам. Они, похоже, прогуляли уроки физики в школе.

Опять же, можно сформулировать точнее. Безлимитный тариф — это такой, при котором скорость соединения не зависит от объёмов скачанного трафика. От состояния атмосферы, от соседов по соте — зависит. От того, сколько ты скачал — нет, поэтому ты можешь не беспокоиться об уровне потребления услуги.
UFO landed and left these words here
В формулировке речь о объёмах уже скачанного трафика, а не скачиваемого в данный момент. БСка же, в выше описанном случае, не будет учитывать сколько я трафика скачал до этого?
UFO landed and left these words here
Позвольте, выше Вы писали, что это происходит в автоматическом режиме. А теперь что получается, абонент закачивает данные в инет, пуская помехи во всё и вся, а оператор покорно ждёт пока объём данных превысит какую-то планку и только после её достижения его шейпит? И я так понял, на постоянной основе, да? То-есть, если абоненту позарез один раз нужно слить большой объём данных(безлимит же, думает он), пока он это делает и глушит всех подряд(а может и не глушит или это не мешает никому), оператор его не трогает (реалтайм определения же нет. За то когда шейпить надо — сразу становится возможным в реалтайме превышение скорости детектить, смешно, ей богу), а потом, когда пользователь сделал что надо и собрался пользоваться инетом в спокойном режиме, оператор его шейпить начинает(оператор же лучше знает, будет он опять флудить или нет), получается так?
UFO landed and left these words here
>да, с реалтаймом, который реалтайм даже по человеческим меркам вообще туго/дорого в этой версии Вселенной.

Не знаю, шейпер прекрасно режет скорость в реалтайме, не смотря на версию Вселенной.
В итоге получаем что, оператор не может в точности понять, мешает абонент остальным или нет и, буквально, тыкает пальцем в небо, снижая приоритет тем, кто много закачивает, причем, видимо, на постоянной основе, что не обоснованно, не смотря на то, что способы определить текущую скорость есть (шейпер же может), да даже уже потом вполне возможно посчитать за сколько абонент закачал тот или иной объём трафика(детализация показывает вполне точно) и проблем реализовать алгоритм на подобе 'абонент более n минут закачивает на скорости >= x, и с высокой вероятностью фонит — занизить приоритет', 'абонент перестал закачивать, — ждём 15 минут ставим нормальный приоритет' нет и Вы называете это отсутсвием анархии? Я не могу с Вами согласиться.
Возможности основываться на текушем положении дел, а не искать тех, кто «много» качает, для механизмов распределения скорости между абонентами на БС есть, а значит безлимит — возможен.
UFO landed and left these words here
На самом деле шейпером называется то, что НЕ рвет связь и если заглянуть в спеки оборудования 3g и 4g, то можно увидеть что там traffic shaping. То, о чём пишите Вы — rate-limit.
Я, сначала, Вам на слово верил, но сейчас решил, таки, почитать, что там у LTE с межсотовой интерференцией, а заодно и в спеки железок поглядел. Оказывается, есть такие штуки, как Power Control, ICIC, Fractal Power Control, Scheduler, ну и т.п., также выяснилось, что оператор всё-таки может отслеживать скорость upload'а абонента и ещё много всякой о нём инфы, в том числе, текущий уровень помех, который БСки определяют общаясь друг с другом по X2.
Вы же сначала пишите про автоматические защиты на БС(которые действительно есть), потом пишите что их нет, что оператор ничего определить не может и вообще…
Считаю Ваши доводы по отношению к помехам сильно преувеличины и, признаюсь, стал сомневаться в Вашей компетентности в этих вопросах… Может быть у Вас есть какие-то пруфы или что-то ещё?
Ну и снова подытожу — нет препятствий резать скорость (Внимание!) на _upload_ по обстановке.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
>>Вы же сначала пишите про автоматические защиты на БС(которые действительно есть), потом пишите что их нет, что оператор ничего определить не может и вообще
>«речь идёт о разных абстракциях в модели — на уровне 1 частичная защита есть, но не совершенна и обходится допустим тем же протоколом uTP.»
Что Вы хотели сказать этим сообщением? Как оно связанно с моим? Я не понял ничего.

>«Я тут сперва написал большую простынь, но на самом деле это всё были не причины, а следствия вот этого вот -Теорема Котельникова
-Ничего нельзя сделать в рамках диапазон скажем 10 мгц, чтобы в нём было хорошо и торрентоводу и всем остальным. Остальное всё следствия. Проблему нельзя обойти никак, никими power control, автоматическим управлением полосами частот в разных областях соты итд. Так работают законы природы — их нельзя нарушить.

А следствие у этой теоремы такое — если кто-то занимает канал непрерывно, то все остальные в нём работать не смогут.»
Причём здесь способы защиты от межсотовой интерференции — мне не понятно. Отвечу Вам следующим: OFDMA, SC-FDMA.

>Вторая часть — экономика — себестоимость работы сектора — скажем 10круб. Его не может занимать на 70% один человек с абонентской платой 290 рублей.
Откуда взяты цифры? Ваши 70% завышены также, как занижены 290р… Учитывать стоимость при динамическом ограничении скорости препятствий нет.

Мы не понимаем друг друга потому, что Вы мешаете всё в одну кучу. Вы малознакомы с принципами и механизмами работы lte также, как, судя по всему, мало знакомы с механизмами работы стека протоколов TCP/IP и их абстракционными моделями. И на всякий случай, ещё раз уточним предмет разговора:
безлимит — это когда скорость скачки/закачки не зависит от кол-ва скачанного и\или закачанного трафика.

З.Ы.
>«шейпинг работает путём создания packet loss»
А почему Вы не дали ссылку на Википедию? Потому что там написано не так?

>«т.к. TCP устроен так, что считает ширину канала бесконечной и наращиват скорость до тех пор, пока не случится packet loss.»
Где ссылка на стандарт TCP, который это описывает? Нет её. И стандарта такого нет. Есть другой: RFC 2001. И он с Вами совершенно не согласен.
UFO landed and left these words here
>«OFDMA не устраняет физический закон и на 10Мгц одной БС даже при отсустствии других БС вокруг всё равно не может жить и торрентовод, и кто-то другой, OFDMA всего лишь помогает лучше бороться с падением общей пропускной способности при росте числа пользователей. Но не более того. Магии не существует.»
Какой физический закон?

>«Легко, допустим на диапазоне 10Мгц один человек может и 100% канала занимать и получать скорость всего 100Мбит. А большинство операторов имеет 10Мгц на активно используемом ими диапазоне.

Стоимость 30к руб это стандартизированная цена аренды для место под трубостойки в Москве, она одинакова и установлена правительством Москвы(есть несколько зон, цены на них можно посмотреть). БС состоит из 3х секторов, себестоимость сектора чисто на аренду 10к. А ещё сама БС стоит денег и жрёт много электричества, а ещё прокладка туда оптики стоит денег и ещё БС должна приносить прибыль.

Абон плата — берём тариф с соседнего региона, ну или 440-550 для Мск, в зависимости от оператора. меняем TTL, оборачиваем траффик в ssh или https и качаем торренты. У меня, например, с соседнего региона за копейки. И да, положить сектор БС для всех невероятно легко через такие тарифы.»
В оборудовании LTE гигабитные линки. На возможность звонить остальным это не повлияет?) Скорость распределяется на другом уровне, что бы вы поняли: у меня дома стоит роутер. когда никто не пользуется интернетом, я, качая торрент, занимаю весь канал _интернета_, но когда кто-то ещё начинает пользоваться канал делится между нами. Йота — 1400р. в месяц. У меня тариф от МТС за 400р. и там совсем не безлимит и оплачивает это не только интернет.

>«Так как невозможность безлимита это совокупность множества факторов, но ключевой из них — экономика и теорема Котельникова. Считайте что у Вас один проводный инет на 100мбит на 200 жителей. Один торрентовод может сделать использование этого провода очень не комфортным для всех, кроме других торрентоводов.»
Повторюсь, в оборудовании LTE гигабитные линки. Вы вообще понимаете что такое теорема? Теорема Пифагора, например? Теорема Котельникова никаких ограничений не накладывает, просто говорит о принципах непрерывных дискретных сигналов в области цифровой обработки сигналов которым OFDMA и SC-FDMA полностью соответствуют:
"… Каждому абоненту сети для передачи данных от базовой станции с помощью функции планирования на определенное время выделяется определенное число ресурсных блоков. Расписание передается абонентам по служебным каналам в нисходящем радиоканале.
Однако если при OFDMA один модуляционный символ (QPSK, 16- или 64-QAM) соответствует OFDM-символу на одной поднесущей (15 кГц, 66,7 мкс), то при SC-OFDMA ситуация иная. В частотном плане ширина модуляционного символа оказывается равной всей доступной полосе частот (он передается на всех поднесущих одновременно). При этом один SC-FDMA-символ содержит несколько модуляционных символов (в идеале столько же, сколько поднесущих), но в соответствующее число раз более коротких по сравнению с OFDMA, что полностью отвечает условиям теоремы Котельникова-Шеннона."
Вы НЕ понимаете, о чём пишите. Как я написал ранее, скорость распределяется на другом уровне, нет никаких проблем при активности других делить его между ними. Какие другие факторы?)

>«Если бы проблема была только в upload, то она была бы устранима без особых сложностей. Основная проблема в том, что канал себестоимостью в 10 000 руб имеет ширину 100 мбит»
В upload нет никаких проблем. Ширина, повторюсь, гигабит. Откуда такая себестоимость «канала» — не ясно. Вы, кстати, учитываете что оплачиваются ещё звонки, СМС, другие тарифные опции? Они все используют один «канал».

>«Такой безлимит невозможен в беспроводных сетях, при текущей себестоимости БС и её установки и текущей лицензионной политике на LTE.»
Изначально дискуссия шла и принципиальной возможности. Не берусь говорить за экономическую составляющую, по технической части — не убедили.

>«Так устроены конкретные имплементации TCP и этих имплементаций много и они отличаются друг от друга.»
TCP/IP задокументирован чуть более, чем полностью. Где пруфы? Вы проигнорировали моё замечание на отсутствие определения шейпера. Так что написано в Википедии? А в документации Cisco, HP, Dell, Extreme Networks, других? Хоть где-то написано, что шейпер это НЕ создание очереди для адаптации окна TCP под пропускную способность?​
UFO landed and left these words here
>Если БС использует b7 — 10Мгц, а линк гигабитный, то скорость беспроводного интернета всё равно 100 мбит на сектор. ВОЛС подводят для задела на будущее. Скорость на всех абонентов в сумме в рамках 10Мгц ограничена на фундаментальном уровне и это ограничение нельзя обойти модуляциями итд. Это закон природы из которого следует невозможность мобильного безлимита
Без гарантированной скорости — не следует. В многолюдном месте интернета просто нет, даже лимитированного, это же не говорит о невозможности предоставления оператором интернета вообще.
А причём здесь «гарантия скорости»? Я нигде ни про какие «гарантии» не писал. Очевидно же, что физика будет вносить свои коррективы в фактическую скорость передачи данных. Ключевой вопрос в том, вносит ли такие коррективы сам оператор. Если вносит, то это мошенничество. Если не вносит, т.е. с его стороны никаких ограничений трафика в рамках пакета действительно нет, то и претензий к нему быть не должно.
UFO landed and left these words here
Никто не подразумевает под лимитом тонкости работы оборудования инфраструктуры. Под лимитом подразумевается ограничение абоненту скорости в независимости от того, необходимо это или нет.
UFO landed and left these words here
У нас же идёт разговор о ограничениях по факту, а не о том, что там думает конечный пользователь.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here

В торренте один канал используется в обе стороны. Если вы соеденитесь с пиром то будете и загружать с него и раздавать ему.

UFO landed and left these words here
Я Вас не понимаю. Как то, что Вы описываете делает безлимит невозможным?
UFO landed and left these words here
Когда речь о лимитных тарифах, аля «10 гигов в месяц на максимально возможной скорости» не возникает вопросов о смысле лимита. «Лимит» имеет довольно конкретное определение — устанавливаемое оператором, конкретное количественное(10 гигов) ограничение на использование чего-то(трафика) кем-то(абонентом) в пределах конкретного времени(расчетный период — месяц). «Максимально возможная скорость» и даже «максимально возможная скорость до 20мбит/с»не вписывается в это определение.
А как речь зашла о безлимите, так сразу стало не понятно что это такое. А это — «неограниченное кол-во трафика на максимально возможной скорости (до 20мбит/с — опционально).
Также, по вашей логике, нет разницы безлимитный у меня тариф или нет, ситуация с полным сигналом и отсутствием связи может быть и там и там, разве что, на безлимите чаще.
UFO landed and left these words here
Да, да, возможно, что скорость будет 0, я Вас понял. Вы то согласны, что скорость в таком контексте не является лимитом и безлимит возможен?)
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Обратите внимание на то, что Вам говорят о upload'е, а страдает, почему-то, download ))
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Тогда всех сотовых операторов надо оштрафовать за заведомо ложную рекламу. Где-то на 2 процента от оборота.
UFO landed and left these words here
Как бывший абонент Билайна ответственно заявляю, что Билайн уже не имеет безлимитных тарифов — после определённого кол-ва Гб урезается скорость. В техподдержке отвечают всего двумя заученными фразами, после начала нового расчётного периода скорость восстанавливается.
Если долго задалбывать оператора, то могут и поднять скорость раньше.
П.С. у меня урезали скорость после 30 скаченных Гб.
П.П.С. торренты не качал, просто много смотрел Youtube в хорошем качестве.
А они у билайна когда-нибудь были?
Я вообще один раз в жизни видел real unlim, у МТС-а и не в москве. На том же тарифе в Мск было 30Г трафика.
Есть такие тарифы, но для бизнеса. У Мегафона например.

Не во всех регионах. У нас, например, максимальное, что есть — это:
"Интернет для дела XL 60 ГБ
800 ₽
Максимальная скорость и 60 ГБ трафика в месяц."


А в некоторых регионах у Йоты есть вполне рабочий безлимит.

Тарифы для бизнеса подключаются у вашего персонального менеджера. Насколько я знаю — год назад 100% был полный безлимит по России за 1200 рублей. Два года назад (у меня он сейчас как раз) полный безлимит по МО.
Есть всякие «непубличные». Я к этому относился достаточно скептически, но чуть больше 1000 руб. за эксперимент (покупка симки у непонятных «дилеров») — показалось приемлемым.

Итого некий тариф с непонятным названием типа «Вся Россия» от зеленого кружочка уже больше года работает на небольшой офис на десяток хостов ( более 100 гигов в месяц и т.п.). В описании тарифа было про "… на всей территории РФ, кроме ямало-ненецкого округа, Крыма и ДВ..." — в общем почти по всей стране. В общем вполне нормально с учетом тысячерублевой абонентки (белый статический ip, без всяких пакостей относительно gre\pptp, необходимости скрывать множественный доступ и какой-либо реакции опсоса на достаточно регулярный исходящий поток в облако с нескольких камер)
У полосатых — видел нечто типа «играть не переиграть» за аналогичную цифру
У красных — вроде нет среди таких полного безлимита, но зато работают даже в Крыму

Остается вопрос как долго такие тарифы еще будут жить…

А не подскажите где взять такой?

Навряд ли найду прошлогодние «концы». Да и по сути нашли торговцев тарифами по-моему через авито. Притом попытка добиться от мегафона напрямую хоть что-то узнать про этот тариф (даже будучи их корпоративными клиентами) не увенчалась успехом — «не знаем такого. до свидания.»…

В общем тупо поискали «конторку», поспрашивали по телефону и туда скатался физик с паспортом. Потом с неделю нервничали — никак не активировался тариф дольше заявляемых торгашами трех дней, но реально где-то на третий день офподдержка мегафона уже находила лицевой счет и персону.

Спасибо. Вектор поисков понял.

Кинул в личку ссылку на одного из подобных торговцев. Каков он — не знаю. Если что — буду рад услышать отзыв о его адекватности или наоборот.
У Йоты не замечал лимитирования. Правда использую стационарно, но кто мешает таскать с собой?

Природа лимитирует. Как дождь пошел так хороший интернет пропал. Перешли на проводного оператора.

В нашей деревне 30К хотят за подключение. Еще и от столба до дома оптоволоконная сопля 20-метровая будет болтаться. Решил остаться на йоте — ежемесячно почти также стоит. но вы правы, в плохую погоду можно забыть про хороший коннект.
Что вас так смущает в сопле?

Предполагаю её стоимость.

UFO landed and left these words here
Стоимость оптического кабеля от столба до дома будет в районе 1000 рублей.
В Екатеринбурге оптический кабель с 4-мя жилами (на всякий пожарный) стоит 24 рубля за метр.
Ну и чтобы чувство прекрасного не страдало, всё в землю.
Спокойно можно со столба тянуть под землёй в той же гофре, что и ввод электричества, никаких наводок на оптику не будет по понятным причинам.
А сварка сколько стоит? Ну и на столбе, то к чему она подключена, сколько стоит (кстати, что там, небось, активная железка какая-нибудь)?
UFO landed and left these words here
Выше уже ответили, что никакого активного оборудования не надо, простая пайка оптики.
Раньше жили в Академическом районе в Екатеринбурге, это огромный новый район, так вот там оптика от Ростелекома растянута по всему району и заходит в щит в каждую квартиру, никаких соплей, которые нужно тянуть в коридоре и долбить стену, а вся прелесть в том, что оптический коммутатор на весь район всего один, то есть вся оптика стекается в одно место безо всякого активного оборудования.
Поддерживать одну точку гораздо проще и дешевле, чем 100500 небольших ящиков, находящихся в каждом доме.
В деревнях так же, узловая точка в ближайшем городе, а по деревне растягивается оптика и просто подпаиваются пользователи. Оптике не дождь ни молнии ни снег не страшны и пользователям хорошо и обслуживание дешевле.
Подключиться к оптической линии провайдера может только техник провайдера. А они берут за подключение 30К за дом, как я написал. И дело конечно не в стоимости копеечного волокна.
Про закопать в землю — ниже написал. Хлопотно выйдет.
В деревне никто не станет платить 30к, во всяком случае в Свердловской области, так что и никто не будет столько просить за подключение.
Насчёт закопать в землю, у нас прокинута под землёй от столба до дома гофра 45мм, в неё можно будет оптику протащить, так что дополнительных затрат почти нет.
Есть такая штука, как заградительный тариф.
В лом им в деревню кататься, вот и требуют, чтобы никому в голову такая ересь не приходила.
Деревенские абоненты вроде как не выгодны. Их мало, а мотаться туда далеко. Если обрыв на линии — ищи его в чистом поле. И все такое в том же духе.
Деревенские абоненты не выгодны и Ростелеком сам бы в деревню не полез, но Светлоликий приказал протянуть оптику по всем деревням и по волшебству, через год оптика в деревню была заведена, думаю следующим летом уже начнут потихоньку подключать. Да и не тянут они по полю, по столбам электричества, если чего сразу видно где мужик в ушанке топором махал.
А волокно в общем кабеле до оборудования 200,300,1000 или сколько там метров, а оконечное оборудование а работа сотрудников. И самое главное, почему люди любят думать что цена должна быть чуть выше себестоимости и начинают считать кабель?
UFO landed and left these words here
Смущает врожденное чувство прекрасного, знаете ли.
А 2(4?) провода электричества не смущают?
Они закопаны глубоко в землю, под асфальтом, дорожками и заборами.
Силовые кабели клали когда еще не было ни асфальта, ни заборов, ничего. Теперь придется перекопать улицу, как минимум — столбы с другой стороны дороги.
Это дачный дом, бываю там не так уж часто, поэтому Йоты пока хватает.
Самое забавное, что техники от провайдера наотрез отказались даже думать о том чтобы поставить (за отдельные деньги, разумеется) роутер прямо на столбе. С какой-то непонятной гордостью заявили, что беспроводными технологиями не занимаются. Странные люди — деньги предлагаешь, не хотят.
Кроме природы сама Йота тоже лимитирует, но не по мегабайтам, а по другим условиями
Например сильно режется скорость если торренты включить или на смартфонном тарифе файвай начать раздавать
Да, на торрентах днем скорость режется. Я вышел из ситуации, заведя VPN. Теперь торренты качаются на максимальной скорости.

По объёмам — в месяц примерно 400 Гб траффика потребляю.

Они умели раньше динамически перераспределять общую полосу между абонентами в зависимости от их "ценности". Может и сейчас, после покупки Мегафоном, так и осталось. Если конкурентов у вас на соте нет, то лимитирование (по скорости) можно и не заметить.

Во второй половине этого года, или в первой узнали о наличии безлимитного(в обещаниях) безлимита на корпоративном Билайне. Не Москва. Пользовались 30Gb.
Сейчас у Билайна анлим на 4G за дополнительные 3 р(в Ростове). Подвох в том — что вы чаще всего находишься вне зоны покрытия 4G, а 2G/3G считаются по обычному тарифу.
Владимир, мегафон, Всё включено S + опция безлима (600р/месяц в сумме).
Торенты не работают совсем, но всё остальное вполне безлимно. Использую как основной инет, в месяц обычно 200-300гигов получается. Снижений скорости не замечал. Скорость где использую: 10-25 мбит.
Не пробовали прокинуть свой трафик через шифрованный VPN? Дискриминация трафика по его виду — недопустимая вольность провайдеров!
Ниже уже прочёл, это зачастую не так просто сделать, как кажется на первый взгляд((
vpn, tor, shadowsocks, да куча вариантов :)
Какое-то не очень хорошее качество на ютюбе, если можно смотреть его много и потратить трафика меньше, чем на 1 фильм в блюрее.

Он очень хорошо сжимает. Я свой ролик на 54 минуты выкачал. Он полтора гига весит. Разрешение 1920x1080. Я теперь удивляюсь тому что фильмы на торрентах в много меньшем разрешении весят гигабайты.

Сжимает он отвратительно. Отвратительно с точки зрения качества (4 мегабита/с для FHD, причём 264-м кодеком, а не 265-м). А с точки зрения экономии трафика действительно «хорошо».
Ютуб использует H264 и VP9. Качество в VP9 намного выше. А что будет отдавать (H264 ии VP9) зависит от конкретного ролика (исходного качества и времени когда он заливался) и как ни странно от браузера и его настроек.
Youtube сжимает плохо в плане качества, потому что ему нужно сжимать часы видео каждую минуту, и они не могут тратить ресурсы на качественное сжатие, это слишком расточительно.
Вот, посмотрите, я как-то сжимал видеоклип. На обработку и сжатие ушло около получаса реального времени.
Безлимит для планшета позволял использовать больше 30гб. Хотя на 30ГБ интернет отрубался и приходилось перезагружать планшет. Но я этим тарифом только два месяца пользовался, так что возможно его тоже порезали.

Резали после 40 гб в месяц, пересел на йоту у этих дневной лимит, что-то около 10гб, пока точно не посчитал. На следующие сутки восстанавливается.

А потом «экстремально большим» назовут 1 Гб.
«Экстремистски большим».
А может они начинают страховаться на случай ускоренного внедрения пакета Яровой, что бы ёмкость хранилищ минимизировать?
Ну да, а то им где-то все наши данные хранить надо будет :)
Скорее тут применимо понятие «недобросовестный оператор связи»…
Жители частного сектора и деревень конкретно попадут, конечно. Опять придется какие-то нелегальные радиоканалы каким-то образом пытаться мутить где есть в округе большие дома.
Живу в станице с населением в 10к человек. Проводной интернет доступен на нескольких улицах, скорость около 1 мегабита.

К моему дому протянуть это чудо технологий обойдется примерно в 30к.

Если порежут безлимитные тарифы, то придется, видимо, переезжать.
У нас еще веселее: я жил в частном доме, в доме напротив (менее 50 метров напрямую) был интернет от одного местного провайдера, который является дочерней компанией другого федерального провайдера. При этом их магистраль шла по столбам по моей стороне и стояла коробка в 20 метрах от меня.
Я к ним пришел, предложил полностью оплатить стоимость работ + за столбы аренду. Они сказали $1000 будет подключение по индивидуальному проекту и отправили в отдел работы с юридическими лицами. Я согласился на все условия, в итоге через два месяца мне сказали, что подключать меня не будут (без объяснения причины).

В итоге удалось найти людей, которые меня подключили по радиомосту за $500, правда это было не очень легально, т.к. в договоре стоял адрес какой-то левой квартиры в том доме, на котором стоял радимост. Было весьма неплохо, 50 мбит (из альтернативы был только DSL на мегабит от РТ, который еще и лагал постоянно).

А потом я оттуда переехал и наслаждаюсь теперь 100 мбитами за 800 руб с бесплатным подключением и кабельным. Но вообще эта дискриминация частного сектора (любого, включая коттеджные поселки, где, кстати, и с радиомостом проблемы будут из-за удаленности) напрягают.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Я думаю под 54ФЗ ситуация с интернетом должна измениться.
А причем тут закон «О применении кассовой техники»?

ну, мне тоже непонятно, зачем кассам безлимит, но, видимо, автор имел в виду, что под его требования все вдруг внезапно бросятся проводить оптику в далёкие уголки космоса :)

А Вы прочитайте, теперь кассовая техника должна отдавать данные фискальным операторам и исключения в его применении отчасти связана с тем, что нету нормального доступа к сети. У нас во Владимирской области во всяком случае изменения на этот счет заметны. Думаю, что связаны они как раз с новыми законами.
Так там данных того чека максимум пара kb, сделают «кассовый анлим» на скорости 32kbps по GPRS, еще каким нибудь «социально значимым» проектом объявят, финансирование получат…

Смеётесь, что ли?
Траффик с касс — копеечный. Если он заваливает за полгига в месяц, у конторы проблемы не как интернет подешевле подтянуть не имея подведённой оптики, а как снабдить этот магазин без отдельной ветки ЖД.

Оффтоп.

С ЖД ветки что-то взгоготнул, спасибо.
Так для юрлиц с проведением интернета хоть в промзону проблем никогда и не было. Да и много ли в частных домах магазинов?
Впрочем, там и 1 ГБ GPRS хватит.
Есть еще села и деревни, в них тоже бывают магазины
Там и GPRS бывает, его хватит.
В теории может быть, а на практике GPRS не хватает. Помимо чеков, есть еще обновление кассового ПО, загрузка данных, удаленный доступ
UFO landed and left these words here
Возможно там где есть 3G или другие операторы так оно и есть. В городе EDGE живой, а в деревне где одна вышка одного оператора и этот EDGE единственная связь, на вебморду роутера не удается зайти — отваливается по таймауту
В частом секторе обычно есть оптика, подключение стоит в районе 30 000р вполне нормальные деньга за безлимит
В Барнауле и Новосибирске — нет. Я уже выше где-то описывал свой опыт. Предлагал $1000+ежемесячная стоимость аренды 3 опор (моя+те, что рядом) — отказали, при этом их кабели проброшены по столбам рядом с домом и даже коробка на соседнем столбе висит. Но или юрлицо, или иди нахер. В Новосибирске даже на всех точках подключения висит плакат, где огромными буквами написано «частный сектор не подключаем». Возможно это такая договоренность с РТ, иначе кому их глючный DSL c парой мегабит скорости нужен будет.
А я бы поддержал возвращение «старомодных» тарифов с оплатой по трафику — само собой, при условии нормальной цены за мегабайт.
Сейчас все эти предоплаченные пакеты — одного мало, следующего много. Да еще часто они завязаны на смежные услуги (минуты разговора, смс), которые могут быть вообще не нужны.
Вторая проблема — у меня сейчас когда исчерпываешь лимит быстрых мегабайт, то канал просто умирает. То есть не просто медленно качает, а глючит, не грузит, теряет пакеты. Пользоваться можно разве что для текстовой переписки.
Очевидно же, что «безлимит» — это всегда лукавство и средняя температура по больнице, если только речь не идет о персональном выделенном канале.
Сейчас все эти предоплаченные пакеты — одного мало, следующего много.

Ну хз, когда пользовался интернетом от МТС, то после исчерпания траффика просто выключал/включал услугу и у меня по новой начинался отсчет месяца… но все равно там пакеты слишком маленькие и дорогие были.


Очевидно же, что «безлимит» — это всегда лукавство и средняя температура по больнице, если только речь не идет о персональном выделенном канале.

Лично я использую Йоту как основного интернет-провайдера, и за исключением некоторых претензий по скоростям(хотя, может быть, я слишком многого ожидаю от мобильного интернета), они действительно предоставляют полноценный безлимит, по которому я вполне могу выкачать хоть несколько сотен гигабайт в месяц.

Услуга «продлить скорость» есть у всех в том или ином виде, но стоит неадекватно дорого. Например, у моего провайдера — втрое от обычного тарифа.

По поводу «средней температуры»: я имел в виду, что даже если провайдер действительно предоставляет технически честный безлимит, то финансово в нем скрыта несправедливость — многие пользователи неизбежно платят за себя и того парня. Ну то, что называется уравниловка.
Угу и поиметь кроме инфраструктуры доступа еще инфраструктуру учёта трафика которая стоит денег и тоже может ломаться. Просто у кого то маркетологизм головного мозга, не позволяющий предложить честный 3Мбит\с безлимит когда у конкурентов 100Мбит* безлимит.

* до 1Гб в день, при превышениии скорость падает до 14400
с ограниченным, но значительным количеством включенного трафика

Сколько? 100 мегабайт? 200?
5 гигабайт скорее всего будет
маловато будет. От ютуба по мобильной сети придется отказаться полностью
У нас в Беларуси примерно такие тарифы и есть.

Лимиты на безлмите(какой каламбур, а!) начинаются от 5гб. И по достижении этой цифры скорость падает до 64кб/сек до конца месяца. Даже главная башорга(а там только текст) грузится неприлично долго.
Причём официальные представители в соцсетях смело заявляют, что это отличный безлимитный тариф, для любителей больших файлов.

И ладно бы ещё цена была нормальная. Так цены двух а то и трёхзначные.
В РФ такая же политика у Yota

Какая?


У Йоты-то, вроде, настоящие безлимиты (на роутерных сим-картах)


// зато роутерные сим-карты только 4G (без 2G/3G), посему, иногда бывает очень печально :(


Впрочем, торренты они режут всё равно, но это обходится использованием VPN со своим дедиком где-нибудь по ту сторону границы

я про 64кб/сек за 0 руб.

в Томске 128, кстати :)

Так оно не зря за 0 руб. А двух-трехзначная сумма в нынешних белорусских рублях это очень дофига (100 белорусских рублей около 3000 российских рублей).
Интересно, если взять кучу модемов с бесплатными 64кб/сек и завернуть через link aggregation на vpn. Реально получить приличные скорости с оплатой только за vpn.
А подскажите софт, который умеет link aggregation на vpn?

Потом, эти 64кб/сек идут ещё и с наименьшим приоритетом. То есть, стабильность канала так себе будет, хотя большое количество модемов частично может это нивелировать.
FreeBSD такое может. VPN на виртуальный сетевой интерфейс, а интерфейсы «аггрегировать» не проблема.

Сам такого не делал, предположение лишь. Да и 3Г модемов с сотню надо ;)
«640 килобайт хватит всем» :)
Ой. Оказывается был безлимит! А мы то не знали!
Алтайский край. МТС. Максимальный «безлимит» с ограничением трафика 30Гб за символические 750 рублей в месяц. Что я делаю не так, как подключить безлимит, если пока еще не поздно? Запутанные тарифы, в личном кабинете сам черт ногу сломит.
Безлимит действительно когда-то был. Помню, как году в 2012 в Сибири у Билайна был по-настоящему безлимитный тариф без ограничений скорости и всяких звездочек за 650₽ в месяц.
Республика Алтай, МТС. Относительно неплохой тариф Nonstop — ночной псевдобезлимит, но потолок для 6-часового периода в 25Гб избыточный. Успеваю порою за ночь и 20Гб утянуть. На месяц же даётся 10Гб в обычное время суток, но при включенной «Социальные сети» за 50руб/мес — псевдобезлимит для вконтакте до 10 Гб — после урезают до 512кБит, для музыки достаточно. Итого 400руб/мес. Скорости ночью стабильны в районе 8-10 МБит на 3G, но иногда скачут и держутся на 16-20 Мбит (по крайней мере диспетчер задач показывает эти значения, а битторент-клиент скачивает 2,1 Мбайт/сек). Перед выбором этого тарифа прочитал все pdf с их мелким текстом на каждый тариф. По мне лучшее соотношение. В трекере выставляю расписание на 01:00-07:00 для скачивания файлов, таким образом предупреждаю расходование основного пакета. Ещё несколько лет назад в одном из подСургутских небольших нефтяных городов, я использовал безлимитный интернет на скорости 2 Мбит за 1650 руб/мес. Вот это было ощутимо дорого)
Блин я в Германии завидую вам, тут я за три гига плачу 40 евров в месяц, а у вас 30 за 750. Как так получается? С парнем с Челябинска разговариваю, у него дома интернет 200мбит туда и обратно за с смешные деньги, у меня в три раза дороже 120мбит сюда и шесть туда. Зарплата грузчика интернета меньше? Я один вечер забуду дома включить вайфай придя с работы и все, про нынешний толстый интернет можно забыть.
Ситуация простая, у вас интернет развивался в эпоху АДСЛ, коаксиала и прочих ламповых технологий. Как результат инфраструктура есть и можно не дергаться. В России же бум интернета пришелся на оптику и витую пару, как результат в целом инфраструктура у нас новее. Это как с Лондонским метро вроде, где еще чуть ли не лампы стоят.
Украина Безлимит — честный 1Gb (реальная скорость по спидтесту — по Киеву/Украине 700-800 мб и на прием и на отдачу, мир не ограничен — но в зависимости от направления 10-200 Мб, торрент раскачивает канал на полную, на популярных раздачах в винт порой упираюсь ) за 170 грн (200грн + скидка за срок в 5 лет пользования услугами компании 15%) — 7 $ -очень доволен. Причем это не эксклюзив, у многих в Киеве такие скорости.
Челябинск, адсл 8/0,5 за 10 евров/мес :/
Попробуйте O2 free S. 3 гига за 25 евро и после этого дросселинг до 1 mbit и вроде как безлимит. Я проверял — да, где-то 1 mbit честно есть. Это конечно не 4G, но вполне приемлемая скорость по сравнению с 64 kbit.
Подключить можно, просто нужно искать непубличные тарифы. Их продают на Авито и всяких форумах типа fsell.is
А где можно почитать про непубличные тарифы — не подскажете? Спрашиваю без гуглежа потому как на первый взгляд тема сильно кидково-емкая, хотелось бы надежных источников.
Не знаю, если честно. Я покупал вот тут код для перехода на тариф «Смарт для своих», уже больше года прошло, полет нормальный, только теперь там 10 GB интернета дают.

Для интернета другу брал вот тут (Билайн), полет около полугода нормальный, модем пришлось шить под телефон. Единственное, что продавец немного нерасторопный, отвечал по пару дней.

В обоих случаях читал только отзывы в этих же ветках, где еще можно информацию взять не знаю, к сожалению.
Спасибо! Пойду, расширю кругозор.
Особенно плохо то, что все операторы режут режим модема. По сути ограничивая тем самым функциональность смартфона
Везде вижу недовольства по этому поводу, но никто так и не может прочитать, что написано в описании услуги. Пользователь покупает услугу и у услуги есть описание, в котором написано, что wi-fi тетеринг запрещен. И функциональность смартфона не урезается. Но это если совсем быть занудой.
Однако тем не менее, по факту это гадство. Я плачу за интернет, какое провайдеру дело, на каком девайсе я им пользуюсь?
Дело провайдеру обыкновенное, они считают деньги и услуги предлагаются исходя из этого. Чудес не бывает( У оператора возможности не безграничны, они ограничены техническими возможностями(неожиданно), и вот это нужно поделить на абонентов так, чтоб и денег побольше заработать. Даже немного странно, что не все это понимают.
Как то много воды, которой я так и не понял.

В чём техническая проблема, делить трафик на абонентов?
Вай-фай точка поднимается силами абонента, загружает выделенный ему канал, «кушает» оплаченный им трафик.
Я не вижу никаких технических проблем для провайдера, кроме желания получить побольше денег за тот же пакет.

одно волшебное слово: оверселлинг.

Проблема в том, что оборудование не умеет безграничный трафик, но при этом стоит определённых денег? А кроме оборудования есть еще и вполне живые люди, которые хотят за свою работу определённое вознаграждение. А еще есть много прочих нюансов, которые тоже требуют затрат. Розовые пони только в мультфильмах.
Эм. Хорошо. Поставлю вопрос более явно.
ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ АБОНЕНТ, КОТОРЫЙ РАСШАРИВАЕТ ТРАФИК НА ДРУГОЙ ДЕВАЙС, ОТ АБОНЕНТА КОТОРЫЙ ПОТРЕБЛЯЕТ ТРАФИК НА СМАРТФОНЕ?

Не надо мне отвечать «водянистыми» словами. Трафик оплачен? Оплачен.

Когда запрещают со шведского стола забрать еды для семьи, это тоже гадство?

Тут заведомо некорректный пример.
Это скорее как если бы в ресторане запрещали делиться заказанной едой к примеру с другом.
Ну а если очень надо, то любезно включали это в счёт.

Нет уж, ресторан это скорее аналог лимитированного трафика. Я свои 30МБ/день за 7 рублей раздаю куда хочу и как хочу.
Вы в ресторане кушаете за определённым столиком. Этот столик ваш, пока вы кушаете. Но это не значит, что можно занимать столик весь день, читая книгу и потягивая фруктовый чай. Другие люди тоже хотят чуток воспользоваться столиком. У ресторана ограниченное количество столиков. Еда ваша, но столик не ваш. Хотите столик, это уже совершенно другие деньги.
Это всё — общественный договор уровня «тут так заведено». Как и с ограничениями в 3g на «безлимитах» :)
Да. Но жрём-то мы не столы, блять! Ау!

Такое ощущение, что работники Билайна увидели статью и айду сюда доказывать, что все вокруг пидарасы, грабят бедных мультимиллиардеров и корпорации.
А никто «жрать» не запрещает, «жрите» на здоровье, только столик освободите после. Другие покушать тоже не прочь.

Я вообще сам против «безлимитных» тарифов, которые лимитированы. Но это больше к деффективным менеджерам. С технической точки зрения понятно, почему это невозможно.
Вы купили билет на самолет в эконом-класс, можете сесть в первом классе?
В договоре описано, что можно, а чего нельзя. RTFO
Я интересуюсь первопричиной этого. Т.е почему так делается?
Потому что все хотят как можно больше денег из нифига, очевидно же.

Пользователи с ноутбуком обычно выкачивают больше данных, чем пользователи только с телефоном. Хитрые опсосы продали один и тот же канал разным клиентам сотню раз, и физически не могут выполнить свои обязательства. Вот и стараются по полному ограничить количество пользовательского трафика.

Потому что изначально продается конкретная услуга «безлимит для телефона».
И оператор знает, что телефон у среднего пользователя кушает не больше xxx Мб в сутки. Поэтому цену указывает в расчете за эти xxx Мб * 30.
А те кто пользуются им в компе или делятся тратят уже yyy Мб и это уже совершенно другие объемы и другая услуга. И это все описано в договоре и тарифе.
Со смартфона тяжелее использовать много трафика, чем с другого девайса. Торренты на смартфон не покачать. Но все это довольно легко обходится.
Торренты на телефон не покачать говоришь?
Хммм. Нечто новое.
UFO landed and left these words here
С оборудованием, поддерживающим 4G, трафик уже может быть безлимитным.
Проводные сети как-то научились не обманывать абонентов, и давать настоящие безлимиты, без ограничений по раздаче wi-fi, и пр., в т.ч. с высокими скоростями. Фактическое отсутствие конкуренции между большой четверкой — а они уже не борются за каждого конкретного абонента, сделало то, что мы имеем.
Проводные провайдеры тоже начинают ограничивать: https://www.engadget.com/2016/10/06/comcasts-1tb-data-caps-start-to-roll-out-nationwide/
У них там и конкуренции, считай, тоже нет, на манер наших сотовых сетей.
UFO landed and left these words here
ну строго формально у многих проводных провайдеров в России есть ограничение скорости. 100 Мбит/с и все.
Живу в обычном доме в крупном городе:
— Билайн — 100 Мбит/с (и L2TP по прежнему) и все
— ДомРу — 100 Мбит/с + есть опция в ТП Конструктор про 200 Мбит/с но надо сначала выбрать а потом они проверят техническую возможность и сама эта опция появилось недавно.
— локальный городской провайдер — тоже 100 Мбит/с
— Ростелеком — на двух топовых тарифах есть 150 Мбит/с, по GPON.

первые два заявленную скорость более менее выдают на (например) торрентах.
с ними же в Европу — если сервер на той стороне действительно нормально работает — 30-40 Мбит/с вниз, 40-60 Мбит/с

но только наличие тарифов выше 100 Мбит/с для меня — скорее теория потому что ну не надо. И так все быстро работает, да и микротик менять на версию с поддержкой гигабитных портов.

UFO landed and left these words here
Выше ста мегабит никто скорости не дает толком, в первую очередь, из-за того, что куча FTTB-операторов строили свои сети на оборудовании, аналогичном по характеристикам DES-3526, у которых физически не распаяны гигабитные абонентские порты; оборудование, в рез-те меняется, планово, на более современное, но, из-за подскочивших курсов, подобные замены будут осуществляться очень медленно.

у РТ, кстати, есть 200-мегабитный тариф за 850р (Игровой), к которому теперь еще прилагается безлимитный премиум от ВГ (который, к слову, стоит 550р/месяц)

UFO landed and left these words here
дело не в деньгах. трафик физически ограничен частотным ресурсом, выше него не прыгнуть — в отличие от проводных операторов, скорости сетей которых действительно ничем не ограничены, кроме денег.
UFO landed and left these words here
А с каких это пор физическим лицам начали предоставлять гарантированные каналы связи?
UFO landed and left these words here
По сути, любой оверселлинг — это обман потребителя. То, что он принят повсеместно — ничего не меняет.
UFO landed and left these words here
Нет, ничего кроме формулировок тарифов. Потому что «Скорость ДО 5Мбит» звучит приятнее, чем «Скорость ОТ 5Кбит», хотя по факту это описание одного и того же канала по одной и той же цене. Но во втором случае пользователю обещают то, что реально могут дать, а в первом — сферического коня в вакууме.
UFO landed and left these words here
Для вас новость, что некоторые товары именно так и продаются уже давно?
UFO landed and left these words here
Мне историю рассказывали, как человек купил что-то из спортинвентаря (ракетку для большого тенниса вроде), и она сломалась. Он пошел менять, а у него спрашивают — а сколько часов в неделю вы ею играли? Он без всякой задней мысли говорит ну вот примерно столько-то. Ага говорят… Смотрим мануал — ракетка предназначена для любительского использования, которое подразумевает (очень мелкий шрифт) не более N часов в неделю. У вас превышение — негарантийный случай.
UFO landed and left these words here
Иногда вода из крана такого качества
UFO landed and left these words here
Ну поэтому и хорошее качество воды. Песок — один из природных компонентов, который используется в фильтрации воды.
Хуже если бы вытряхивали из фильтра трупы животных :)

"А чего нас, покойников, бояться-то?"(С)


Вообще-то некоторые станки нельзя с места передвинуть, некоторый софт можно использовать только определённым людям в определённых целях, некоторые спиртосодержащие составы запрещают пить и/или делают их непригодными, на "печной" соляре запрещено ездить… и т.п. и т.д

Wi-fi тетеринг запрещён -> Wi-fi тетеринг является неотъемлемой функциональностью смартфона -> функциональность смартфона не урезается. Да.

Если взять
обычно при превышении отметки в 100 Гб менее, чем за месяц

то это 3 часа каждый день послушать музычку онлайн. Если например больше 3х часов или HD youtube то вылетишь за пределы аж бегом и без всякого тетеринга.
Всегда интересовало как они это делают? С точки зрения провайдера это просто одно подключение, а там за Натом может быть еще несколько домашних компов. Что будет если vpn включить, всё равно зарежут?
по ttl пакетов. С девайса будет идти 64, а при тетериге соответственно 63. При помощи небольшой магии это обходится. Гугл в помощь.
А кто мешает, скажем, поднять на смартфоне socks-прокси? ТТЛ меняться не будет. От DPI спасет shadowsocks, правда, не знаю, есть ли его сборки для нерутованных андроидов, но если очень надо раздавать — можно же найти и рутованный?
еще нужно не забывать, что провайдер вычисляет по запросам всяких системных служб типа windows update и всяких кучу еще, когда у вас по imei виден аппарат андройд :-)
по TLL, у yota еще и DPI. Поднять на андроиде VPN, а потом его раздать — миссия невыполнима.
Подключить vpn на винде и сделать так, чтобы ни один пакет не прошел мимо него — тоже оказалось сложным для меня.
Винда сейчас ломится на свои сервера сразу же, как появляется соединение какое-то… Yota это сразу палит.

А если использовать прокси? Что они смотрят через DPI?

Смотрят TTL и обращения к хостам и IP-адресам софта, который не может быть на мобильных платформах (обновления десктопных Windows, обращение к серверам Steam), IMEI (блокируется доступ, если вы вставили SIM, предназначенную для телефона, в модем).

Все автоматизировано давно: http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=647126
Это для рутованных. Для нерутованных может сработать трюк с прокси. Обращения к хостам можно спрятать в vpn, который, опять же, завернуть в socks proxy на телефоне. По крайней мере теоретически это должно работать.
Там ссылка скачать ведет на 404, а в play market старая версия.
Ссылка на 404 ведёт для неавторизованных пользователей. Авторизуйтесь местным аккаунтом, и будет вам счастье — это давняя фича 4pda.
А, ок. 404 смутила. 403-ю давали бы уж тогда. Акк там есть, а местным — это как?
Местным — в смысле, 4pda'шным.
А, ага. В общем, кому не охота регистрироваться — вот прямая ссылка на актуальный .apk с их гитхаба.
Использовать proxy можно. Вот готовая инструкция. Проверял на МТС. Всё работает. Деньги за раздачу не списывают (по крайней мере, на момент написания этого комментария).

а ещё они палят steam и ещё пучок всего
// впрочем, на роутерных симках они только торренты режут со своей DPI-магией.


/// кстати, поднять на андроиде vpn и пользоваться им через тизеринг можно, но придётся рутануть и немного посношаться :)

Чтобы пакеты не ходили мимо, нужно убрать default gateway в настройках wi-fi соединения. По крайней мере, теоретически это должно помочь. Сам не экспериментировал ещё.
Вместо VPN можно вот такой прием попробовать:
http://www.devineloper.com/2013/08/28/setup-socks-proxy-android-without-root/

Отпишитесь о результатах, если будете экспериментировать :)
По ttl (при раздаче) или IMEI (если симку воткнуть в модем).
Речь только про безлимиты? Потому что на фиксированных пакетных тарифах Megafon такого не замечал.
Модем можно прошить (подменить IMEI на телефонный) и изменить ttl в ОС и все будет работать.
Что это? Подготовка поля для сговора операторов?
Безлимитные тарифы появились не сами по себе, а результате жесткой конкуренции на рынке, и только жесткая договоренность может эти тарифы убрать с рынка.

В результате жесткой конкуренции маркетологов мелкого шрифта.


Они не безлимитные на самом деле, не были ими никогда и не могут ими быть. Поэтому тут два исхода:


  1. Хороший. Вещи будут называть своими именами. Будет, допустим 30 Гб за 500 рублей, с которыми можно делать, что угодно. Полностью безлимитный тариф будет, но будет стоит, ну, тысяч десять.


  2. Плохой. Вместе со сменой названий накрутят цены к "до-безлимитному" уровню, и будет 1-3 Гб за 500 рублей.
У меня тариф безлимитный с постоплатой.

Смотрю видосики на ютубе в хорошем качестве. Ограничение — не раздавать инет по вайфай. Но с мобильного я не ограничен в использование трафика.
Интересно получается на фоне этой новости, сегодня оператор прислал СМС «теперь интернет трафик на вашем тарифе безлимитный и бесплатный, но скорость может быть ограничена», до этого пакет включал 10 Гиг
UFO landed and left these words here
Контролировать траффик по мегабайтам, нет такой возможности ибо каждое приложение это черный ящик, сколько оно ест и когда лезет к создателю не известно. А без этого наши смартфоны являются кирпичами…
И iOS и Android вполне себе показывают сколько приложение скушало.

iOS -> Настройки->Сотовая связь->выбираем приложения которым можно и там же смотрим сколько скушано
Android -> Настройки -> Передача данных->Передача мобильных данных и смотрим кто сколько.

Вот зачем лезет это да. Пользователю никак.

Как всегда, торренты режутся, vpn уже нет.
Как всегда они не обязательно знают, что это p2p трафик.
А для какой цели вам торренты на телефоне?

речь про роутерные сим-карты. На телефонных тизеринг тоже нельзя

Можно, но за отдельную денюжку.
Операторам не нравится, что пользователи используют безлимитные тарифы по назначению. Хулиганы какие! Они ведь еще и деньги за это платят, причем дороже обычного проводного интернета. Вообще безобразие! Может направить деньги на развитие сети и попытаться отвоевывать клиентов у проводных провайдеров? Да ну, дикость какая-то!
Вымпелком сам проводной доступ предоставляет в том числе, с кем конкурировать-то? Проблема беспроводного интернет-доступа через сотовую сеть в том, что это только для пользователей он беспроводной — опсосы подводят к сотовым вышкам проводные каналы и один канал приходится делить между тысячами абонентов. При этом, в отличие от проводного распределения, где в общем случае та же проблема, нагрузка очень нестабильна, особенно в публичных местах типа крупных городов и трасс. Так что до появления сети низкоорбитальных спутников жаждать безлимитной сотовой связи глупо.

В других странах эту проблему как-то решили. Немного больше прибыли вкладывать в инфраструктуру — и будет всем счастье.

А где, просто интересно? Вот у нас в Литве, несмотря одну из самых высоких степеней проиниконвения интернета в ЕС (страна то маленькая), безлимитного интернета на телефонах тем не менее, для частников нет по сути. Есть три основных оператора, которые имеют свою сеть вышек, у одного максимальный объем для телефона 16 гб в месяц за 12,95 евро, домашний интернет неограниченый можно за 19 евро взять, но там ограничения типа он действует только по определенному адресу, и если модем оттуда вынести то перестанет работать, если хочешь так чтобы носить, то будет ограничение в 200 гигабайт в месяц за 19,90 евро. У второго оператора безлимит в телефоне 26,85 евро, но только в телефоне — про ограничения написано что данный план подпадает под правила «честного использования», то есть нельзя раздавать интернет с телефона, нельзя использовать в других устройствах, нельзя иметь слишком высокий трафик и так далее. У третьего оператора безлимита в телефоне тоже нет за 18 евро в месяц получите 15 гигабайт. Для рутеров безлимиты есть, но тоже с существенными ограниченими, либо как я писал выше чуть ли не с геопривязкой, либр что-нибудь вроде что 70 гб без ограничения скорости, а дальше с ней, а без нее только по ночам с 00:00 до 07:00 утра.

В Финляндии, например. От 20 евро в месяц за 21мб/с. Если брать долгосрочный контракт — еще дешевле. Тут небезлимит вообще непонятно где покупать, на сайтах провайдеров только безлимитные и рекламируют. Никаких звездочек и мелкого текста нет — я несколько месяцев жил только раздавая мобильный интернет через телефон. Качал очень много. Никаких ограничений в скорости не было.

Ну у нас скорость не пишут, кстати если указана скорость это как бы не безлимит, это просто тариф без прямого ограничения трафика, но возможный трафик за месяц все равно ограничен. Хотя конечно это такое ограничение очень относительное, даже с гарантированной скорость в 21 мегабит это выйдет 6 с небольшим терабайт теоретически возможного трафика за месяц — на мобильном это точно выше крыши. Возможно что ограничение по верхней скорости и есть наилучшее решение.

Как не безлимит? Точно так же работает безлимит в проводных сетях. К тому же, некоторое ограничение сверху будет всегда наложено используемой технологией.


Ограничение по скорости — это единственное решение. Это то, к чему все привыкли и чего все хотят. Дайте мне не считать эти гигабайты вообще и при этом более менее приемлемую скорость.

Ну как я понимял статью под безлимитом в широком смысле понимается когда ни скорость ни объем трафика никак не ограничиваются — то есть сколько технология дает скорости столько и канал теоретически. Хотя для меня безлимит это когда не оговаривается именно объем трафика за период времени в договоре, как для мобильных данных так и для провода, для провода уже давно перешли на ограничение по скоростям и перестали считать трафик.
Так что ваш пример это именно безлимит по сути, но как-то мне кажется, что это скорее локальная особенность Финляндии, про ту же Германию тут кто-то писал, там не все так радостно, в целом по Европе оно похуже чем у вас. Кстати интересно что будет в свете новых директив о фактической отмене роуминга внутри ЕС, по крайней мере у нас тарифы на связь как минимум чуть подрастут.

Нет, под безлимитом подразумевается, что если в договоре написано 20мб/с, то оно так и остается, а не падает до 64кб/с после скачанных 3гигабайт.


В свете отмены роуминга — 5 центов за мб дополнительно начисляются. Сейчас смотрел тарифы, есть опция +300мб внутри Европы (это плюс к безлимиту в домашней сети) за 5 евро.

Это понятно, что лимит по объему ограничен только верхней скоростью, и что гарантия дается именно на то что скорость не будет проседать.
У нас у оператора, у которого безлимит на телефоне есть в эти 27 евро входит и 7 гигабайт по ЕС, в течении каждых двух недель вроде, но не интересовался точнее какая там схема. А у первого оператора план где 16 гб в месяц это условие действует во всей скандинавии без дополнительных платежей, но оно понятно он фактически принадлежит Телии.

В финляндии вроде есть мобильный безлимит, DNA Prepaid за 17 евро в месяц топовый. Выкачал гигабайт 100 за месяц, когда жил там. Дальше не экспериментировал, переехал в место с проводным

UFO landed and left these words here

Нужно больше базовых станций с меньшим радиусом действия. Микросоты.

UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Дело не в природе. У каждой сотовой технологии есть потолок пропускной способности m. У проводного канала, который идёт к базовой станции, он есть тоже — n. Соответственно, количество сот на территорию с p человек должно высчитываться по формуле q=p/(n/m)=pm/n.

На практике же, поскольку большинству пользователей невдомёк, что можно круглосуточно забивать канал во благо децентрализованности интернета, опсосы хитрят и ставят на порядки меньше сот, по аналогии с банками, которые могут одалживать больше денежных средств, чем реально имеют. И это удобно как опсосам, которые не хотят инвестировать в плотное покрытие, так и этому самому большинству пользователей, которое не согласится оплачивать подключением по ценам, которые взлетят из-за необходимости опсосов окупать затраты на создание плотной сети. Проблема в том, что одни опсосы честно декларируют, что не готовы давать безлимит и вынуждены вводить дополнительные ограничения, чтобы оптимально предоставлять услуги в условиях их неполного потребления ради рыночного баланса, а в другие бросаются маркетинговыми ходами, которые работают лишь на пустой надежде, что пользоваться безлимитом как безлимитом (то есть в реальности не безлимитом, а упирающимся в m) будет ничтожно малое количество абонентов. А пустые надежды — враг бизнеса… если только этот бизнес не моно- или олигопольный, что мы и наблюдаем. Гипотеза о сговоре «большой тройки» неоднократно подкреплена сходной тарифной политикой и рядом инцидентов. С «большой тройки» же абоненту сотовой связи уходить в России практически некуда — большинство мелких и региональных операторов ею поглощено.

У утопической формулы pm/n есть ещё одна проблема — нестабильное распределение абонентов по территории, о котором я говорил выше. В условиях статических привязанных проводами к земле базовых станций нельзя прозрачно гарантировать полную пропускную способность при любых массовых скоплениях абонентов — даже избыточностью, которой может не хватить. Сейчас эта проблема решается костыльно: подвозом к ожидаемым эпизодичным скоплениям людей фемтосот. Без суборбитальной сети транспондеров она не решаема без костылей в принципе.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Это как раз не проблема. Даже через одно волокно при текущем уровне развития оптического оборудования можно прокачивать сотню гигабит.
А ёмкость базовой станции на LTE порядка 300 мегабит на сектор, при трёх секторах это менее одного гигабита на базу.
Учитывая то, что абоненты могут сидеть за толстыми стенами, реальные скорости по радио до них намного меньше.
Провайдеров проводного интернета вагон и маленькая тележка, так что конкурентов на этом рынке достаточно. И это оказалось выгодно раз пошли в этом направлении.

А что касается безлимита — если не можешь — не заявляй. А то наобещают, а потом «ну вы же понимаете, частотные ограничения». Мне, как технарю, понятно почему не могут. Но мне как абоненту непонятно зачем нужно при этом врать про безлимит.

Как-то на Бали я спросил у таксиста почему у них бензин дешевле, чем на материке.
Он мне ответил: «А ты знаешь от чего зависит цена на бензин?»
Я: — Знаю, от мировых цен… (бал-бла-бла)
Он: — А мы тут не знаем. Мы просто сказали правительству что для нас цена большая, вышли с пикетами и возмутились. В результате половину стоимости субсидирует гос-во.

Я это к чему. Меня мало волнует почему опсос не может сделать настоящий безлимит. Но меня очень сильно волнует почему мне лимитный интернет продают, как безлимитный.
Проблема беспроводного интернета в том, что он ограничен частотным ресурсом.
Эфир на всех один, ещё и выделенные частоты ограничены десятками мегагерц:
http://anisimoff.org/lte/lte_bands_russia.html

В проводе же весь спектр частот твой — десятки гигагерц, его не надо делить с другими операторами, Минобороны и т.д.
И это в КАЖДОМ проводе — независимо. При том, что проводов можно проложить сколько угодно. Например, МГТС в Москве кладёт по два волокна на подъезд.
По мнению аналитиков всего несколько процентов абонентов на безлимитных тарифах могут существенно загрузить сеть оператора и понизить качество предоставляемых услуг для других абонентов.

И видимо по мнению аналитиков это вида пользователей, а не провайдера. Прекрасно.
Ну и правильно, качество услуги должно быть в приоритете.
В приоритете должна быть честность. А обещать безлимитные тарифы, а потом жаловаться, что пользователи-то, подлецы, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО безлимитно качают — это далеко от понятия честности. Сами наобещали с три короба, а теперь у них пользователи недобросовестные…
Может просто нужно читать условия предоставления услуги?
Все эти сноски, количество которых достигают десятки? А также ссылки на «общие условия услугами связи», «общий договор с оператором сотовой связи», «отдельные дополнения к 1, 2 и 3»? Может, стоит начать быть действительно честным? Помните, до того как обязали указывать полную стоимость кредита, как много было интересных моментов у многих банков, если не у большинства?
Может вы не заметили, но в статье жалуются не абоненты, а поставщики услуги. Думаете они не удосужились прочитать условия предоставления услуги? Ну, это было бы весьма печально.

И ещё, про условия предоставления услуги — я считаю, что давно надо принять закон, регулирующий эту хрень, и запрещающий называть вещи не своими именами. А то я как-то получал смс, где мне предлагали бесплатную услугу всего за 200 гривен. И ничего, их не смущает.

? Ну так они честно и предоставляют (большинство — см. выше про то, что Мегафон подпольно режет, вот ЭТО — далеко от честного).


А жаловаться/говорить, что какие-то условия их больше не удовлетворяют и что какие-то услуги им больше предоставлять невыгодно, что в дальнейшем от этого они откажутся — это как раз совершенно честно и нормально. Такие предупреждения — более честное поведение, чем от них требуется по договорам и ожидается обществом.

> индустрия постепенно уйдет от безлимитных тарифов
Безлимиты, которых ни у кого нет. Вот вам пакет на 100мбайт в день, а потом 10кбит/сек.

> Я не могу этого делать. Но я могу озвучить свою позицию, чтобы она была услышана рынком
Надо идти писать жалобу в ФАС, о монопольном сговоре, публично озвучиваемом: «Эй, МТС и Мегафон, давайте всем урежем безлимиты! если сделаем это одновременно, то никто из нас не пострадает! Крутожеда?»
Не смотрю видео и не слушаю музыку на смарте (3g местами и немного). Хватает 500 мб тарифа в месяц от теле2 для почты, я-карт, соцсетей (в основном вк и инстаграм) и серфинга по сайтам.
Другое дело, что по работе нужен настоящий безлимит, причем с зеркальной скоростью для перегонки иногда более чем гиговых файлов. Но мобильная связь с таким не справится, так что только кабель/оптика.
Почему не справится? Опсосы же в своих рекламах часто делают акцент, что вот у них-то самый быстрый безлимитный 8G интернет со скоростью 100500 мегабит/c.

Вообще понятно, что на 3G\4G просто технически не может быть полноценного безлимита для большого количества пользователей. Поэтому "мобильный безлимит" — это просто такая недобросовестная реклама (или обман), который приходится подпирать костылями вроде запрета раздачи интернета, снижения скорости после определенного объема или более неявно ("в случае… бла-бла-бла… скорость может быть ограничена).


Хорошо бы, если бы за такое били по рукам, вынуждая честно писать — "Тариф такой-то — 300 минут внутри сети, 100 минут по России, 6 Гб Интернета".


Кстати, на корпоративных тарифах с этим обычно лучше, вот например: https://vologda.megafon.ru/corporate/mobile/tariffs/alltariffs/corp_unlimited/ (хотя тариф, называется, как уж без этого, "Корпоративный Безлимит")

У меня такой тариф и есть, 500 минут, 500 смс, 4,5 гига за 200 рублей в месяц.
Хватает за глаза. Мобильного интернета трачу в месяц максимум 500 мегабайт, остальное по wi-fi.
А вот с проводным интернетом всё гораздо интереснее, посмотрел статистику на роутере, за 52 дня было скачано 404 гига, это почти 8 гигов в день.
При переезде за город, я бы считался злостным недобросовестным пользователем мобильного интернета.
Вот как жить за городом не ограничивая себя я не знаю, мобильный интернет явно не вытянет, а оплачивать 30 симок в месяц, чтобы влезать в лимиты это в край кучёряво будет стоить.
Но на самом деле не всё так печально, ведь в деревнях в ближайшее время будет всё гораздо интереснее, Ростелеком получил волшебный пендальф сверху и во всю тянет свою оптику в деревни и сёла.
По деревне, рядом с которой строимся, уже протянута оптика, как достроимся оптика уже будут во всю подключаться, а кинуть до нас пару сотен метров не так дорого должно выйти.
При этом примерная цена около 800 рублей за 200 мегабит в месяц без ограничения по трафику.
Оптика грозы не боится, надёжность выше.
Так что, дома основным источником ещё долго будет кабель, а в телефоне, по-большому случаю, достаточно трафика, ведь куда не придёшь, практически везде есть wi-fi.

Что-то слабый пендаль Ростелекому овесили, неделю назад интересовался у них за каукую деньгу они готовы от столба до моего дома(30 метров) adsl(2 мегабита ко мне, 512 килобит наружу.Оптикой тут и не пахнет, посёлок с населением 5k) протянуть, зарядили 25 килорублей.
Потому нафиг, буду пока "недобросовестным" пользователем Йоты.

Обслуживать adsl на капец как дороже, чем оптику, пытаются от этой технологии сейчас держаться подальше, вот и получается, что чтобы не обслуживать adsl, создают искусственные заградительные барьеры, но что при этом оптику тянуть не спешат. это капитальное гадство.
Призываю этих пользователей. Единственное объяснение это старые тарифы, где в договоре не было пункта о изменении условий договора и безлимит понимался буквально. Сейчас о таких не слышал даже. Провайдеры к слову режут торренты, даже проводные. Вот это проблема, было довольно весело со skynet, резали скорость на самом дорогом тарифе.
да никогда и не было безлимита у реальных сотовых операторов, йота и тп не всчет. всегда были и будут ограничения. Конкурировать тут с наземными невозможно, я на торрентах уходил на небольшой скорости за 700гб как входящего так и исходящего трафика. На мобильном за глаза и одного гига для работы и общения. Вот за этот сегмент надо биться.
ощутимая часть абонентов, использующих безлимитные мобильные тарифы используют их недобросовестно, выкачивая через мобильную сеть огромные объемы данных в режиме нон-стоп

Смотреть котиков в 720p на youtube это недобросовестно? Объемы данных растут не от недобросовестного использования, а из-за развития интернета.

3G-сети уже перегружены, а 4G быстро заполняются

Каким образом это должно волновать абонентов? Ну сделали бы безлимитные тарифы, с ограниченной скоростью, по адекватной цене.

UFO landed and left these words here

Абонентов это волнует через цены и качество услуг. Все эти прихоти с торрентами отдельных товарищей оплачивают в итоге именно они, колдоства тут нет.


Конечно, можно зарезать скорость… Но это будет наиболее поганым решением для большинства. Потому что абсолютное большинство сценариев — именно выкачивание сравнительно небольшого количества данных в интерактиве, где важна скорость.
То есть, по хорошему, "при коммунизме" :) было б идеально, если б безлимит у всех на максимальной скорости, а превышения трафика у единичного абонента — редкость. В реальном мире это, конечно, не работает, для этого нужно сначала всех сделать чистейшей воды благородными людьми.

> В реальном мире это, конечно, не работает, для этого нужно сначала всех сделать чистейшей воды благородными людьми.

Не перекладывайте на качателей торрентов проблемы опсосов. Чего нарушили качатели? Они действуют строго согласно договору. Это вина опсосов, что они не могут составить грамотный договор. Фактически, обещая безлимит, они обманывают пользователей, и больше всех страдают те из них, кто платит много, а качает мало.

Бороться с этим можно. Первым делом надо уволить всех старых маркетологов. Они слишком примитивны и пытаются засунуть тариф в прокрустово ложе одной фразы: «безлимитный тариф N мегабит в секунду» или «L гигов трафика за K» рублей. Но по факту мобильные сети так не могут работать. Они не могут дать пользователю то, что обещают маркетологи.

Составьте реальный профиль использования интернета, который вы как провайдер можете предоставить пользователю. Столько-то трафика в целом, такие-то пики, так-то плавает скорость. Запишите все эти ограничения в один абзац, даже если он будет длиннее пары предложений. И вот уже на этих явных условиях продавайте услуги.

И настанет счастье и справедливость. Пользователи, которые пользуются интернетом меньше, станут платить меньше, а кто пользуется больше — станут платить больше. А не как сейчас.

Если вы как пользователь хотите справедливости, не ругайтесь на качальщиков — они покупали интернет как раз для того, чтобы качать. Обижайтесь на тех, кто этот интернет им продавал на таких условиях. И если хотите — накажите последних. На законы им плевать, этим их не проймёшь. Просто забейте весь доступный вам трафик под полку, если пользователи все поступят так же, то провайдером придётся срочно придумывать справедливые тарифы.
Современные тарифы можно назвать социалистическими, т.к. они представляют собой уравниловку. Те, кто расходует мало трафика, по сути платят за людей, качающих круглые сутки.
Конечно, такие тарифы, как и любая социалистическая система, основанная на уравниловке, открывает богатейшее поле для злоупотреблений. Внезапно выясняется, что ресурс-то в дефиците, и нет другого выхода, кроме как не больше двух палок колбасы в одни руки шейпить трафик, ограничивать раздачу по Wi-Fi и применять подобные же средства принудительного распределения.
Так всегда и получается, когда искусственно выключают рыночные механизмы. Были бы честные тарифы с помегабайтной оплатой, так и не было бы нужды в шейпинге и прочих ограничениях, которые к тому же обходятся пользователями. Да и сети стали бы посвободнее, потому как пользователи внезапно бы поняли, что нет необходимости смотреть котиков в 4к на смартфоне, когда на таком экранчике и 480p за глаза.
Ага, и сидеть палить трафик, как 10 лет назад на кабельном ТКТ — чтобы не пересидеть. Программу там держать для подсчёта ежедневного трафика, чтобы автоматически ограничивала. Ну его нафиг, уже давно будущее наступило с нормальными скоростями и да, FullHD и больше экранами по 5,5+". Почему это я себя ограничивать должен, а не опсосы оборудование обновлять и нормальные каналы к вышкам подводить?

Потому что тогда вырастет абонентка. Опсосы-то, конечно, подведут. Но и ARPU вырастет.


Кстати говоря, это самый милый для опсосов сценарий.

Не понимаю чего они так прицепились к трафику. Сделали бы настоящий безлимит, но с ограничением скорости, начиная от 512 кбит/с, и заканчивая 10 МБит/с, и всё, проблемы бы не было. А то сначала пишут статьи типа Мы запустили LTE-Advanced: барьер в 100 Мбит/с на абонента преодолен, а потом ноют что пользователи начинают пользоваться их достижениями. Лицемерие в чистом виде.

В Йоте для модемов примерно так и сделано.
А теперь давайте считать. 10 мегабит в Питере на Yota стоит 1250 рублей. При этом связь работает только по 4G. Они бы могли и по 3G работать, но 10 мегабит настоящего безлимита в 4G аналогичен, грубо говоря, 1,5-2 мегабитам в 3G. Ещё в этом тарифе нет пакета звонков и есть ограничения на торренты.
Итого получается, что аналогичный тариф для смартфона (с работой в 3G на урезанной скорости и звонками) стоил бы не меньше 1,5 тысяч. С торрентами — больше 2.
Много ли вы знаете людей, которые готовы отдать 1,5-2 тысячи за тормознутый, но абсолютно безлимитный интернет? Я — никого. Только разве что люди в глубинке или в частном секторе, где вообще вариантов кроме сотовой связи нет. Но для них как раз сделали модемы.

Понятно, что технически сети 3g/4g не смогут обеспечить всем и каждому сотню мегабит безо всяких лимитов и ограничений. Но я вот никак не могу взять в толк, почему сотовые операторы не пользуются опытом проводных операторов 10-20 летней давности? Раньше у пользователя проводных провайдеров был выбор: скорость 100 Мбит/с и ограничение по трафику, либо ограничение скорости и полнейший безлимит по трафику. Причем тарифы с безлимитом по трафику пользовались большей популярностью, и юзерам головной боли меньше и оператору с ними легче управлять и масштабировать сеть.
Но почему сейчас у всех сотовых операторов тарифы исключительно с ограничениями по трафику? Ограничьте скорость в разумных пределах! Создайте новую линейку тарифов, Х Мбит/с = N рублей/мес.
Я бы не отказался от тарифа, с ограничением скорости, но чтобы при этом я вообще ни капли не задумывался о трафике. Стабильная скорость даже в 1 мбит для меня лично лучше, чем скорость, скачущая от максимальной до вообще никакой из-за ближайшего ко мне любителя качать через мобильную сеть торренты терабайтами. А чем популярнее были бы такие тарифы, тем стабильнее была бы скорость, одни пользователи не создавали бы чрезмерную нагрузку на сеть, мешая другим, меньше было бы проблем.
UFO landed and left these words here
а не потому что оператору (судя по статьям тех же операторов на хабре/гт) выгодно чтобы пользователь скачал что ему надо на максимальной скорости и не расходовал частотный ресурс базовой? Тем более что пользователю тогда и LTE может оказаться… не нужен и он его на аппарате отключит (или купит аппарат без) а неэффективное использование частотного ресурса… пользователю то что?
Какая стабильная скорость? Не могут они её обеспечить, да 128 стабильных Кб\сек. У них вообще никакой стабильности. Ну, может, кроме нескольких мест в мегаполисах.
В сотовых сетях приоритезация трафика же. Голос, смс, трафик дорогих тарифов (оплата за мегабайты), трафик пакетов, трафик безлимитчиков, бесплатный трафик (ётовские бесплатные 64кб/с). Как-то так.

Чем ниже приоритет — тем хуже стабильность соединения.
Безлимитного интернета не бывает. Вообще не бывает.
Больше, чем <максимальная скорость соединения>*<длительность месяца в нужных единицах измерения времени> вы никогда не выкачаете.
По моему печально не столько то, что они так делают (ибо это просто рынок, пусть и специфический) — примеров свинства операторов лично у меня за 12 лет пользования мобильным уже возникло с хорошую тележку. Печально то, что люди, при всём уровне развития социального взаимодействия и, вроде как, сознательности населения, никак кардинально на это повлиять не могут.
Я один считаю что безлимиты и изначально делать не надо было? У кого есть реальная потребность — пусть покупает каждый гигабайт. Я не говорю, что это должно стоить дорого. Озвученная в камментах 750Р/30Гиг вполне подъёмная сумма.
Люди в деревнях по полтора рубля платят за 8 гигабайт на спутнике, потому что альтернативы нет.
А то получается, что сидишь в машине, надо два мегабайта трафика, и ждёшь их полчаса, потому что ничего не загружается, а телефон показывает H+.
Кто качает 300 гигов в месяц не захочет платить 7,5 тысяч за интернет.
Это их проблемы — не хотят платить, пусть не качают, всем, кроме них станет легче.
А я не хочу платить триста рублей и не получать жалкий гигабайт из тех пяти, что включены, или сидеть в машине и нервничать, потому что не могу получить информацию, необходимую для дальнейших действий.

Окей, тогда трафик разных онлайн-сервисов должен оплачиваться по сильно сниженному тарифу, иначе все преимущества всяких там стимов, иви и им подобных пропадают в момент (сначала купи игру за 2к, потом заплати 5к, чтобы ее скачать, потом еще по 1к в месяц, чтобы в нее поиграть). Да та же банальная КС ГО за 1 час в соревновательном режиме спокойно отжирает под гиг трафика.

Почему за ваши хотелки в виде прожорливых онлайн сервисов должен платить кто-то другой? Иви и стимы смотрите на оптике, а не на радио-канале, которые очень ограничен.

Помимо потенциальной возможности выкачивать терабайты данных у безлимитов есть ещё одно очень важное качество — они позволяют не считать трафик. Можно вспомнить времена интернета с помегабайтной оплатой, когда широкое распространение имели всякие программы учёта трафика, которые позволяли следить за тем, чтобы не накачать лишнего.


Я очень редко использую функцию раздачи интернета со смартфона (только в особых случаях, когда интернет на компьютере срочно нужен, но нормального почему-то нет), а с самого смартфона не смотрю видео и не качаю торренты (только соцсети, просмотр веб-страниц и Google Play), однако до тех пор, пока переплата будет составлять не более 2-3 раз по сравнению с помегабайтной оплатой, я буду использовать наиболее безлимитный тарифный план (т. е. с меньшим количеством условий, когда он превращается в тыкву). Просто чтобы не думать о том, сколько мне будет стоить очередной мегабайт. Чисто психологически так удобнее. И на самом деле так рассуждают многие пользователи, только порог когда они перейдут на помегабайтную оплату у них разный.


У меня и так хватает проблем, чтобы думать ещё и о том, сколько я качаю мегабайт.

Да. вот у меня до сих пор такой тариф, подключал его в Воронеже в 2015.
И пока работает

Несколкьо месяцев назад Йота на телефоне меня окончательно достала, решил посмотреть альтернативы (пользовался йотой именно из-за мобильного "безлимита"). Оказалось, что за год (!) я скачал около 6 гигабайт. Был в шоке, т.к. траффик ну вообще не экономил. Послал эту Йоту и спокойно купил себе симку с предоплаченными 3гб в месяц в полтора раза дешевле того "безлимита", плюс без ограничений на раздачу.

Безлимит у сотовых операторов — типичная маркетинговая уловка. И подтягивать их к ответу бесполезное занятие. Надо отдавать себе отчет в том, что частотный ресурс, при всех схемах уплотнения есть величина конечная, и нарастить ее вдруг, по требованию не получится. Посмотрите на свой WIFI (особенно 2,4) — сколько сетей? А какая скорость написана на коробке с роутером? Выдает такую? Всегда?

Хотите без ограничения трафика и на гарантированной скорости — готовьте денежку и под Вас выделят канал. Хотите Uptime шесть девяток? Готовьте очень большую денежку и под Вас дополнительно зарезервируют оборудование. И то и другое без ограничений по территории — даже не знаю, что сказать.
При этом гендиректор «Вымпелкома» отметил, что компания не может единолично применять подобную практику. «Я не могу этого делать. Но я могу озвучить свою позицию, чтобы она была услышана рынком», — сказал Йонсен.
То бишь, сговор?
UFO landed and left these words here
Я согласился бы на честный безлимит, но на сравнительно небольшой скорости (раз уж сети перегружаются и не тянут трафик). Хотя сейчас многие вышки уже обтянуты оптикой и проблема теоретически должна уходить.

А вот любые вмешательства в трафик недопустимы! Если оператор/провайдер предоставляет канал, это должен быть именно чистый канал, и только моё дело, что я по нему буду качать и проключать — торренты ли, VPN ли, просто пакеты с нулями.
Ну вот и последствия «закона Яровой» подвезли…
«Так компания МТС с мая этого года закрепила за собой право ограничивать скорость доступа для своего безлимитного тарифа»
____________________________

Сам являюсь владельцем «безлимита от МТС», который «случайно» стал лимитом на 50 гигов… Без предупрездения, без всего…

А скорость, скорость может и ограничили, только в МосОбл, она и так была ниже плинтуса.

Пока для «дачных задач» хватает. А потом увидим, мож ну их, мобильных ёператоров, какойнить дальний вайфай и т.п. подключим.
Да да да! Пусть сделают, но только пусть мои не потраченные гигабайты, не сгоряют каждый месяц! Оператор ворует их у меня каждый раз! ОПСОСЫ имейте совесть, блокируйте трафик ради бога но только после того как я потрачу каждый свой оплаченный мегабайт хоть за пол года, хоть за год.

А так получется они хотят и рыбку съесть и на х… й не сесть.
Чё за бред вообще?

Опсосам надо готовиться к всё возрастающему 4K траффику, доля которого на мобильных девайсах, продолжит увеличиваться, а они какие-то обрезки скоростей и пакеты вспоминают, живут прошлым, когда мир уже бесповоротно изменился.

Изменится что-то с приходом 5G или вряд ли, посмотрим ))
Будет как в том анекдоте — найдёт твой внук твою старую GTX 1080 и подумает: что зо г*вно? Она же даже 16К@200fps не вытянет.
Зачем вам 4к на мобильном устройстве? Я 720р от 1080 на кухонном «24 на глаз не отичаю, что уж говорить о „4-6.
UFO landed and left these words here
Я 720р от 1080 на кухонном «24 на глаз не отичаю, что уж говорить о „4-6.

Вообще, отличие сразу бросается в глаза. Для меня очень удивительно, что кто-то не может на глаз это определить. Это точно так же как 30- и 60-фпс видео смотреть, сразу заметна разница.

Так как я работаю в сотовой связи, скажу вот что.
Я полностью поддерживаю данную тему. Ну сами судите. Кому-то хватает 4 гига на месяц, кому-то 15, кому-то 40 за глаза. Я расходую не более 15 гб. Это и видео и игры и просто соц сети и музыка онлайн. Однако стоит безлимитная Yota.


Один абонент, который скачивает что-то в интернете приравнивается к 7 абонентам, которые разговаривают по телефону. Нагрузка на базовые станции более существенная. Так как ранее люди экономили, интернет был более стабильным. Сейчас люди скачали тяжелую игру, не понравилась, через час удалили, скачали другую. Раньше это делали через Wi-Fi, либо ценили игру. в нашем регионе на Билайн к примеру интернет то есть, то его нет. Через 5 минут опять появляется. То быстро, то медленно. Такая же проблема и на МТС. Это говорит о перегруженности базовых станций.


Вот представьте, вы обычный пользователь. Вы основное время сидите в соц. сетях, иногда скачиваете приложения, иногда листаете что-то в браузере. По-сути всё. Вам не нужно 200 гигов в месяц на это. Если бы все так расходовать интернет, не было бы проблем и сбоев. Но из-за некоторых людей, у всех остальных (кто находится под базовой станцией) возникают проблемы с интернетом. Ну и нафиг такое надо???

Да?
А ничего что допустим я хочу посмотреть фильм в дороге — старый вариант — качаем с трекера и закидываем на телефон. новый типа легальный вариант — качать мы вам не дадим и вообще оффлайн не желательно, используйте лучще стриминг (да, некоторые сервисы умеют оффлайн-кеш локальный… но далеко не все).
То же самое — с музыкой — потоковые сервисы активно рекламируются а пользователей приучают что это лучще чем своя локальная коллекция.
Да даже с фотками тоже самое — «используйте наше облако» вместо увеличения объема памяти.

А после этого кто-то удивляется что пользователи реально этим облачными сервисами пользоваться начинают -:)

А никто не говорит о запрете чего-то скачивать. Вы платите, за то что больше других используете оборудование операторов.
Мне продают железо (в том числе — и операторы в своих салонах) где упор не на локальную память а на облако. А потом с меня же хотят денег и побольше за то что я пользуюсь тем что навязали.
А если я пробую обойтись без — то в некоторых случаях (рутрекер вместо «легальных» видеосайтов или его же вместо Яндекс.Музыки например) — оно вообще незаконно.

Почему у меня как простого пользователя — проблемы должны быть из-за того что навязывают способ использования аппарата который активно использует канал а многие альтернативы вообще сделаны нелегальными а когда я пользуюсь типа-модным-и-легальным способом — жалобы уже на это (я понимаю что жалобы других компаний но почему это мои проблемы?)