Pull to refresh

Comments 312

Так мы же покупаем компьютеры, жесткие диски и болванки вместе с фильмами. Спрашивайте Ваши деньги у Михалкова…
UFO just landed and posted this here
Да уж, в данном случае, боюсь, и официальная раздача на трекере бы не помогла :)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Шелдон, это ты? До сих пор с сарказмом не разобрался?
Так ведь таблички нет!
потому что раньше снимали для народа и души, а сейчас для денег…
Я даже поверил, что каждый следующий фильм имел рейтинг ниже чем предыдущий.
Пока не посмотрел на даты и не понял, что список сортирован по рейтингу а не по году выпуска фильма.
Epic film about WWII, a sequel to Burnt by the Sun (1994). Evil Stalin is terrorizing people of Russia while the Nazis are advancing. Russian officer Kotov, who miraculously survived the death sentence in Stalin's Purge...

Описание шикарно кстати… Не сам ли Никита "Дай Процент" Михалков его писал?
Упомянутый вами «Утомленные солнцем 2» очень достойное кино.
Не стоит негодование по поводу Михалковской инициотивы нолага на болванки перекладывать на его фильмы.
Вклад Михалкова в современное русское кино сложно переоценить.
А никто его и не переоценивает. Какой там вклад? Вот Гайдай тот же, да, внес вклад. А что Михалков-то?
UFO just landed and posted this here
Здравствуйте, меня интересует один вопрос — вы робот или наемный писатель?
Странный вопрос…
Почему вас удивляет то, что я считаю культовыми фильмы «Сибирский цирюльник», «Утомлённые солнцем 1/2»?

Если бы я сказал что считаю шедевром “Самый лучший фильм” у вас наверное таких вопросов не было бы…

Минусуйте сколько хотите мне кармы не жалко.
Сегодня посмотрел фильм Generation P. Потратил 300 рублей на билет, 60 рублей на колу, 56 рублей на проезд. Фильм оказался полное говно. На это говно ушло 416 рублей. Кто подумает о моих деньгах и деньгах обманутых зрителей, которые шли на фильм, а пришли на говно?

Билет на Аватар стоил 650 рублей. Я ходил на него два раза, а мой друг — три. На Чёрный лебедь я хотел ещё раз пойти. Есть многие фильмы, которые я обязательно буду смотреть в кинотеатре.

Так может стоит начать снимать хорошие фильмы, чтобы их хотелось смотреть в кино, а не в контакте?
Я сходил на Generation P потратил 80р в сумме. Получилось лучше чем ожидал, никаких иллюзий не испытывал ожидая фильм, было интересно увидеть, что получится.
Так же ходил на Аватар, сколько стоил билет не помню, ожидал чего-то прям «Вау!», а на деле ничего такого прям 3D офигенного не увидел, только глаза заболели, после этого длинного сеанса в очках. Не говно конечно, но и всеобщего восторга от просмотра этого фильма не испытываю, и 2 раз идти не захотелось.
От Generation P даже больше впечатлений осталось.

Да, я тоже за хорошее кино, которое охота посмотреть, но не выезжающее только на взрывающихся вертолётах и новомодном 3d.
IMAX в нашем городе нет, возможно впечатление было бы другое.
Хочу заметить, если кроме вертолётов и 3д вы ничего не увидели в фильме «Аватар», то вы не поняли фильм.
Дискуссия на тему того, что и как этим фильмом хотел показать режиссёр и как это у него получилось бессмысленна. У каждого у же сложилось мнение о фильме, и менять его ни вы, ни я не станем.
Мы не о фильме «Аватар» говорим сейчас. Я не пытаюсь сделать то, о чём вы говорите. Мы говорим о плохих фильмах и хороших.

Ваша цитата: «Да, я тоже за хорошее кино, которое охота посмотреть, но не выезжающее только на взрывающихся вертолётах и новомодном 3d.»

Я вам ответил, что «Аватар не из этих фильмов».

Чтобы снять хороший фильм необходимо нечто большее, чем взрывающиеся вертолёты и 3д.
Понятно, я «Аватар» к этому списку и не относил. Он и без 3д стал бы неплохом фильмом, но задал моду на 3д. И повалило всё подряд в 3д.
Интернет никого не убивал, у него алиби — он в тот день со мной был!
Т.е. вы готовы назвать точную дату убийства российского кинематографа? Случайно не 21.10.45?
ОМГ, до 45 еще целых 34 года ждать…
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
проще взять моду копипастить посты туда, где есть тэг ирони. Меня пару раз это уже сбивало с толку.
«Речь идет в основном о российском кинематографе, который, очень страдает от того, что огромное количество пользователей сети просто закачивает новые фильмы из Интернета.»

Они себе льстят…
UFO just landed and posted this here
Имея свободу выбора люди даже в кино ходят, помню как на 2012 или Аватар в первые дни билетов не было. Представляете, в 3D билет стоит 450р и их нет. В IMAX 650-800 и ехать надо ко МКАДУ что бы их купить (купить по карте можно, но только в здании кинотеатра, на сайте нельзя), и тоже сложности с местами. Во всём интрнет виноват, да!
Я на Аватара в IMAX трижды ездил попасть хотел, нет мест!!! Все забито, видимо с утра надо ехать.
В итоге сходили в простое 3д и тоже насладились.
И это было 2 недели спустя запуска в кинотеатрах
А было что убивать? Или интернет убил его еще в 1991 году?
Я знаю. Это все фидо! Ибо интернета в то время как такового еще почти не было (фильмы по дайлапу, кхе кхе), а вот российский кинемотограф уже был таки говно! Ergo, фидо убило кино =)
Судя по зарплатам актёров, я бы сомневался что они все бедные и несчастные, и не отбивают денег. Просто зажрались имхо. Гоняться за голливудскими гонорарами, и ой негодуют что не догоняют. Один Михалков чего только стоит.
Ну, они передёргивают: трекеры-то ладно, но основной «ущерб» нашим ущербным «режиссёрам» от того, что благодаря инету народ может заранее почитать, что фильм — УГ и идти и тратить на него свои кровные бабки не стоит!
Вот это да, это такой ущерб — всем ущербам ущерб! Надо срочно писать письмо Медведеву, что-бы обязать всех ходить принудительно на Российские фильмы! И обязательно под угрозой расстрела, т.к. иначе забьют!
мда. Таки первая российская проблема никуда отступать не собирается
Какое нахрен «воспитание патриотизма», если даже бюджет «российского патриотического фильма» исчисляют в долларах?
Или они сознательно не хотят переводить в рубли, ибо сумма "1.5 миллиарда рублей" звучит пугающе?
UFO just landed and posted this here
Я готов признаться: Я соучастник убийства… Убийства кинематографа! :)
Интересно, если создателям фильмов не удается даже вернуть себе деньги, которые тратятся на его производство, не говоря уже о заработке.
То почему, а главное на какие деньги, продолжают снимать.
На государственные — посмотрите бюджеты фильмов Бондарчука, Михалкова и остальных «великих режиссеров».
на государственные и частных инвесторов
Плохому танцору сами знаете что мешает
Оффтоп: Плохой танцор — хороший папа :)
Ох и не думал что у нас в кинематографе такие бескорыстные люди работают. Им даже деньги инвесторов отбить не получается, а они все снимают и снимают.
Да кинематографистам-то пофиг, инвесторы дают они и снимают, и похоже с зарплатами куда выше среднероссийских. А вот инвесторы удивляют — раз за разом вкладываются, раз за разом в минусе, но деньги продолжают давать. Познакомьте с таким инвестором, я ему много проектов предложу, куда он может деньги без выгоды вкладывать :) А то глядишь и стрельнёт что, например проект коммерческого торрент-треккера с лицензионным контентом — основные затраты только на приобретение прав, никаких «кластеров» и мегаканалов типа вконтактовских не нужно.

Да ладно с треккером, хоть бы один провел эксперимент по нормальной продаже нового фильма через интернет, как писатели делают. Всё равно ведь скачивают, но никто толком сказать не может сколько из 750 тыс людей в месяц скачивают потому что бесплатно, а сколько потому что скачивать удобнее, чем идти в кино или покупать диск, а платно скачать тупо негде.
По большей части эти фильмы вообще снимаются на деньги государства.
Очередной распил, потому и не останавливаются.

Были бы деньги частные, недорежиссёры давно уже бы с голоду сдохли *мечтательно*
Тем более. Под создание «Национальной системы инновационной нанодистрибьюции продукции российского кинематографа» можно много денег распилить :) Главное чтобы хоть какая-то польза была.
UFO just landed and posted this here
Я часто хожу в кинотеатр. И пойду только на то, что мне интересно. И если иностранные фильмы я долго просматриваю… То российские фильмы попадают под очень жестокий отбор… из-за его качества.
Дольше чем длится сеанс? шутка.
Впрочем конечно тяжело воспринимать кино не зная языка.
Да пусть он сдохнет. Выхлоп смотрибельных фильмов — проценты.
открою вам тайну: в Голливуде тоже проценты
только там оборот больше ;)
Голливудские фильмы всё-таки обычно хоть под пиво посмотреть можно, сюжета нет, зато хоть красиво.
У нас и красиво не часто получается.

Причём, вот Михалков больше всех орёт о злобных пиратах. А вот о протестах «Квартета И» я ничего не слышал. Потому что фильмы делают хорошие и люди на них с удовольствием ходят.

Но не могут же они признать, что фигню снимают.
да ладно, просто большая часть шлака до нас не доходит — процентов 10% от того, что снимается, вот и складывается впечатление, что там лучше
об заклад биться не буду, но может оказаться, что у нас в процентном соотношении успешных фильмов больше

а так да… чем больше бюджет, тем большее УГ-2-3-...-N делают наши творцы :)
Там работают чтобы получить прибыль от кинопроката, а у нас — чтобы ограбить налогоплательщиков. Результат, естественно, будет различаться.
Да они совсем уже совесть потеряли: вначале на бюджетные деньги снимают хрен знает что, а потом возмущаются, что им это хрен знает что второй раз не оплачивают! А тем, кто снимает на свои, можно посоветовать не снимать что попало. А тем, кто в фильмы инвестирует, можно посоветовать что попало не финансировать.
Схема еще веселее:
1. Снимают при государственной поддержке.
2. Собирают прокат.
3. Идут к Михалкову за процентом.
Плохим танцорам мешает… Интернет!
Ну вот, уже даже налоги на болванки ввели, а все-равно обижаются. Как им угодить?
А, это уже даже не смешно, уверен что большинству отечественных кинолент на торрентах накручивают скачки боты.
Почему боты, вовсе нет — скачал, посмотрел перемотками за 3 минуты, удалил.
Ещё подержать надо на винте, чтобы рейт не упал :)
иногда чтобы рейт упал надо несколько лет его опускать без перерывов на еду, сон и работу.
Полностью поддерживаю и мне вобоще интересно, как там они такую статистику собирали? Я знаю только пару сотен трекеров, где все это лежит, а их реально уж на порядок больше
Смелые, но глупые заявления. Плохой фильм убыточен в любом случае, на него и так никто в кинотеатр не пойдет. А хорошие все без исключения себя окупают.

Вывод: смерть кинематографа не в количестве денег, а в исчезновении талантов режиссеров, актеров и сценаристов. Снимаешь плохое кино — не видишь денег. Все как в бизнесе: плохо работаешь — мало получаешь.

Еще очень порадовало, что «69% россиян качают музыку и видео из интернета». Копирасты видят в этом негатив, но мы давайте радоваться: значит как минимум 69% россиян имеют доступ в интернет на скоростях, которые позволяют качать!
ну да, почему то Avatar собрал over9000 денег, и многие мало того что в кинотеатр сходили, так еще и домой в BR приобрели… (из моих знакомых с десяток точно есть таких)
исчезновение талантов кстати связано с тем что они тупо уезжают из России в страны где их труд ценится лучше, где к ним прислушиваются. Если посмотреть телек то можно ужаснуться что «пипл хавает», я не знаю как изменить людей чтобы они не смотрели дерьмо типа сериалов про ментов и бандитов и прочее г, поэтому многие просто переезжают туда где у людей вкусы более приемлимые. Это проблема общества также, оно погрязло в совке.
Это в штатах вкусы людей приемлемые? Вы шутите?
И поэтому для людей «с приемлемыми вкусами» снимают тонны авна — где главное спецэффекты и долбизвук? а цель 99,9% фильмов — это бабло! и ниче, пипл хавает. смотрим сборы.

кино там даже большее исключение чем у нас.
нет, Штаты тоже они избегают) то ещё зло, хоть и гораздо прибыльней. Обычно европа становится их новым домом. Я говорил именно про талантливых людей, для которых важно делать творчество а не бабло
точнее так — делать творчество за которое ещё и платят
творчество оно сильно к языку привязано — поэтому в Европе тоже не очень нужны. За исключением тех чье творчество не связано с языком.
А уезжают в основном мозги — не потому что ценится — а потому что на них можно заработать.
Ну, многие смотрят то, что показывают. Выбирают наиболее приемлемое из того, что идёт в свободное время. Если по одному каналу что-то подростковое, по другому ментобандиты, а по третьему рабынябарбара, то выбор мужчины средних лет, по-моему, очевиден :)
крайне неправильное предположение. Продюсеры и заказчики дают отчётливо понять что телек смотрит быдло и недальновидные домохозяйки, поэтому ориентироваться надо на них. Я вот режиссёр. я прихожу снимать клип к заказчику, начинаю излагать мысли, хочу сделать что-нибудь крутое, отличающееся от того что на телике, инновационное и т.п. Мне в ответ говорят — «нет, нам это не нужно, нас смотрят домохозяйки\тупые гламурные кисо\девочки по 15 лет (нужное подчеркнуть), они этого просто не поймут. надо сделать тупо, понятно и доступно, без излишеств». В итоге шлак и выходит на телек. И самое смешное я не знаю ни одного живого человека которому бы понравилось такое видео, тем не менее это загадочная «целевая аудитория» существует и процветает =\ Так что дело даже не в наличии талантливых людей
Так и я к тому, что людей, которые смотрят менять не обязательно (не всех, по крайней мере): это как с Президентом и Госдумой — выбирают наименьшее зло. Будет что-то лучше в эфире или бюллетене — выберут лучше, а на безрыбье…
ну тогда это надо прокачивать смелость у заказчиков, но заказчики довольно консервативные — если это сейчас приносит прибыль, то нафига рисковать и что-то менять?
Попробуйте снимать рекламу )))) Говорят, это сейчас в телике самое интересное.

image

Слабо книжный магазин спозиционировать на быдло освежителем воздуха для туалета?
ну так это креатив маркетологов всё-таки)
Скитлз уже мало кто переплюнет)
Ни разу не читал скитлз в туалете, советуете? )
ну мы же говорим про видео (тема топика как бы располагает)
Интересно почему зарубежный не умер.
8 миллионов рублей в год?!

Афигеть, это сколько же фильмов можно снять на 8 миллионов рублей в год…
У меня другая мысль. Куда звонить, что бы мои 8 млн рублей получить.
Вы забыли еще про 750 тысяч скачанных камрипов в месяц после премьеры. Это где-то 5 млн долларов с каждого фильма. То есть на каждом фильме, по их мнению, теряется бабло на еще один фильм за 5 млн.
А что можно снять смотрибельного и эпического на 5 млн. долларов (учитывая распилы и гонорары эти режиссеров?)
Ага, и сборы у него были очень хорошие и фильм замечательный. А в русский прокат так и не вышел.
Отличный фильм. Если наши начнут снимать подобные фильмы за те же деньги, у нас будет кинематограф-зомби.
Это исключение подтверждающее правило.
«Фильм был снят на крохотный для научной фантастики бюджет в 5 млн $»
обратите внимание на слово крохотный!
и да как-то не заметил — В широкий прокат фильм не выходил.
вопрос — не нашел там ответа — Сколько заработал этот фильм?
Бюджет – 15 млн $.
Сборы – 56 млн $.
ru.wikipedia.org/wiki/В_диких_условиях

Вполне себе такой плюс в 41 миллион. И это учитывая, что фильм не мейнстримовый и у нас его не было в прокате (может ещё и в других странах не было, не знаю).
Хороший пример, НО! во первых его бюджет в 3 раза больше чем у Луны2112. А это разница в 3 раза :) копирайт сами знаете чей :)
да, снимаются фильмы с бюджетами 15-20 миллионов. Но во первых это не фантастика.
А если фантастика то за редкими исключениями от такой фантастики бросает в дрожь (привет Асилуму! хотя это уже стало своего рода эстетикой)

наверное это и есть фильмы категории Б?
Моя большая греческая свадьба сразу вспомнилась примерно с такими же показателями, Ведьма из Блер — с еще более удачными — хотя там только на промо фильма было потрачено от 3 до 5 млн $, если память не изменяет.

второй момент — покажите в списке ниже хотя бы 2 наших фильма с бюджетом в 15 млн?
самый большой Край = 11лимонов.
Я это к тому что для нашего кино 15 млн это огромный несбыточно-нереальный бюджет! а для Голливуда — ниже планки категории Б.
Ну, хм, в общем то 5 это не так много (хотя фильм не видел, не знаю). Но 5 это не 55, не 150 и не 250.
Снимают всякую фигню, а потом удивляются почему никто не смотрит. За свою жизнь я посмотрел всего 4 российских фильма (фильмы времён СССР не в счет):
  • Особенности национальной охоты
  • Особенности национальной рыбалки
  • Я остаюсь
  • Неадекватные люди

Последнее смотрел в гостях, очень не хотел, но потом вроде ничё. Странный фильм, но своя изюминка есть.

Всё остальное — непроходимое УГ, я лучше очередную часть американского пирога посмотрю…

Кстати, мультики полнометражные российские современные очень даже ничего.
Кстати, фильм Неадекватные люди окупился… Мне тоже понравился.
ДМБ и Даунхаус очень даже ничего.
Вот уж не назвал бы эти все охоты образцом хорошего кино.
А никто и не говорил, что это кино высшего качества. Таких в современной истории России я просто не знаю, либо жанр который я не смотрю вообще.
День выборов, День радио (хотя спектакль лучше) и О чём говорят мужчины рекомендую. Больше хороших Российских фильмов я не помню.
Да да, Квартет И это что то… Да и на эти фильмы вроде на порядок меньше денег потратили, чем на утомленные солнцем
«О чём говорят мужчины»
бюджет $1 950 000
маркетинг $1 500 000
сборы в России $12 051 411

И интернет не помеха)
Спасибо за информацию! Сам был на этом фильме в кинотеатре два раза, и ни разу не пожалел за потраченные деньги.
Я думаю, ещё можно и театральные постановки прибавить.
Суперский фильм! Жаль, у нас в кинотеатрах не было :-)
Посмотрите ДМБ, Дикари. Из не совсем попсы — Ночной продавец.
— А Вы слышали историю про Черного Программера?

Фильмы с Охлобыстиным и вообще его режиссура мне лично нравится. ДМБ, Интерны, Мама не горюй ('94), и многие другие. Само собой о вкусах не спорят но все-таки…

А вообще конечно заявление дебильное. Распиливают на фильм порядка 50-75 млн баксов, бюджет соизмеримый с зарубежными бюджетами, а вот делают только для аудитории в 300-350 млн человек. При тех же бюджетах зарубежные фильмы идут для аудитории в миллиарды человек. Тот же пресловутый Аватар, смотрели в кинотеатрах как в Америке, так и в Китае… А покажите какой-то кинотеатр зарубежный который согласиться взять и бесплатно в прокат УГ типа «Утомленные михалковым».
> Распиливают на фильм порядка 50-75 млн баксов, бюджет соизмеримый с зарубежными бюджетами

Не бывает (пока) таких бюджетов у российских картин, даже у Мигалкова было 50 млн. на _два_ фильма.

> а вот делают только для аудитории в 300-350 млн человек

Это нереальная аудитория для российского проката, даже самый кассовый фильм 2000-х «Ирония судьбы: продолжение» посмотрели ~10 млн. человек в кинотеатрах.

> А покажите какой-то кинотеатр зарубежный который согласиться взять и бесплатно в прокат УГ типа «Утомленные михалковым».

УГ никто прокатывать естественно не будет, а вот «Ночной дозор» прокатывали в США и в Европе.
— Лень просматривать, но вроде было пару-тройку;
— Имелась ввиду ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ аудитория;
— Рад что нашли взаимопонимание )
В том в том и вопрос. Если на фильм идут деньги налогоплательщиков, то какое право вы имеете вообще просить деньги за его просмотр. Я согласен, что производство дисков может быть оплачено покупателем, или электричество в кинотеатре (а в государственном даже за него не должны брать плату), но платить за то, что возможно кто-то перепишет фильм снятый фактически на его деньги — это уже верх наглости.

А про ДМБ интересно получается. Я думал, что все знают про суслика.
Вы это, суслика не трогать, а то в бочке закопаем, и ветками забросаем… Суслик это того… Даже круче Чебурашки, у которого нет друзей.
Ну к Граффити можно еще Эйфорию приплести — красиво.
День радио еще хорош. Недавно пересматривал с удовольствием.

А сейчас надеюсь, что Генерация П неплохим вышел.
А я априори уверена что фильм получился отличным. Вернусь из ебеней глухомани — обязательно схожу в кинотеатр. Как-никак первая полнометражная экранизация произведения Виктора Олегыча.
Как раз жду сеанса. 20 минут осталось.
Сходила-таки.
В последний день показа.
Отличный фильм, рекомендую всем.

Епифанцев с Ефремовым на высоте.
Да. День радио классный. Мне еще понравились два фильма про статского советника. И кстати у нас неплохие сериалы бывают: Идиот, Мастер и Маргарита, Диверсант
Зря вы так. Есть неплохие фильмы. Ночной продавец, например. Да те же Дикари вполне создают особенное теплое настроение. Если поискать то можно найти. А ДМБ вы тоже не смотрели?! O_O
Ну до нас в Латвию не так много фильмов Росийских доползает, а за новинками не слежу. Если попадается что интересное — смотрю.

Нет, ДМБ как-то нету желания смотреть. Так же как и Бумер. Правда каюсь, забыл два легендарных фильма: Брат и Брат 2 — эти конечно видел, правда уже давно.

Из сериалов российских смотрю разве что «Интерны», смотрел «Менты», ну и «Мастер и Маргарита» экранизацию в 12 серий смотрел. Остальное не вызывает даже желания обратить внимание.
Ой, извините. Конечно если вы смотрите ментов и м&м то я конечно не по адресу. Но все-таки стоит кругозор как-то расширять. Хотя бы для того чтобы не ставить рядом ДМБ и какое-то говно.
Раньше интернета почти небыло, стоил он дорого и родители не покупали компъютеров с такой охотой, как сейчас (сейчас комп нужен всем) — смотрели то, что шло по телеку :)

Это сейчас более-менее россияне активизировали и у нас в кинотеатрах появились фильмы росийские и вобще хоть какая-то реклама, а тогда кроме телика…
Я вас не понимаю. Я живу не в России. Интернет дома у меня появился в 2006 году. В кино я бываю может быть раз в год. При этом я вижу, что происходит в кино, и не только в российском.
Каждому своё, а менты помоему шли ещё раньше. В кино я хожу чаще вас точно, раз так в 7-8 :)

Я спецом не интересуюсь, только и всего.
Я лучше потрачу 30$ на анталогию какого-нить классического автора фантастики типа Желязны или Гаррисона и почитаю её :)
Хорошо вам. У нас за $30 две-три приличных книжки только купить можно.
Поэтому и читать бросаем ;)
Да у нас так же — нормальная книга меньше 8-12$ почти никогда не стоит, если более-менее объёмная страниц на 300-400. Поэтому и покупаю сразу сборники, последнее что купил это «Кольцо тьмы» Перумова (продолжение властелина колец) — формат почти A4 и 1200+ страниц — 30$.
Если мне не изменяет память, то они получились достаточно кровавыми, а последняя — так и вообще мясная.
Да, есть такое. Но тем не менее достаточно достойное продолжение.
Да ну нет, почему кровавыми… Нормальная фэнтези. Просто более «жесткая» и «взрослая, циничная», чем у Толкиена было. Может навеяно 90-ми в России…
Неадекватные люди — очень прикольный фильм :-)
>За свою жизнь я посмотрел всего 4 российских фильма (фильмы времён СССР не в счет):
>…
>Всё остальное — непроходимое УГ

Как-то вы очень немного посмотрели, чтобы говорить про остальное. С таким подходом действительно уж лучше пироги смотреть.
Рекомендую посмотреть из свежего — «Пара гнедых». Очень спокойное и душевное кино.
>а с тем, что это преступление, согласны лишь 9%

Видимо те, которые качают в крупном размере (50 000+) рублей, что является (по мнению Верховного суда РФ) преступлением, предусмотренным ст. 146 УК РФ? А если сумма даже 49 999,99, то это ещё не преступление, как не крути. Нарушение авторских прав — возможно (мнение Верховного суда спорно). Основание для подачи гражданского иска — тоже. Но вот преступление…

А как именно эта сумма считается?
Насколько я знаю — суммируется цена дисков, если такие диски есть конечно.
Скачай фотошоп с автокадом и получи в подарок прикольную полосатую пижаму! Удивляет, что за убийство могут меньше дать, чем за фотошоп.
Скачивание вообще не является правонарушением, ст. 1270 ГК РФ закрепляет право на свободное воспроизведение объектов АП в личных целях.

Преступлением является только незаконное распространение.
Только 1273, а не 1270, но ВС РФ так не считает
34. При применении статьи 1273 ГК РФ судам следует учитывать: воспроизведение, то есть изготовление одного экземпляра произведения или более либо его части в любой материальной форме, не является нарушением исключительных прав на произведение только в том случае, если в момент изготовления такого экземпляра само произведение используется правомерно.

Так, нарушением исключительного права на произведение является изготовление одного экземпляра произведения или более, осуществленное с контрафактного экземпляра либо при неправомерном доведении до всеобщего сведения (в том числе при неправомерном размещении в сети Интернет).

Допускается без согласия автора или иного правообладателя воспроизведение, осуществляемое только гражданином и только в личных целях, под которыми по смыслу статьи 1273 Кодекса понимается последующее некоммерческое использование соответствующего экземпляра для удовлетворения собственных потребностей или потребностей обычного круга семьи этого гражданина (который определяется судом с учетом конкретных обстоятельств рассматриваемого дела).
Да, выше я же и указал на то, что трактовка ВС РФ явно противоречит закону.

Помимо всего прочего, преступление (в отличие от правонарушения) не может быть безвинным; т.о. суду придётся доказать мою вину — т.е. а) что, скачивая фильм, я знал, что он кем-то выложен противозаконно; б) что я осознавал незаконность своих действий — а я осознавал ровно обратное, руководствуясь ст. 1273 ГК РФ.

Т.о. даже в трактовке ВС РФ скачивание не может быть преступлением, только гражданским правонарушением.

И не надо говорить про «наши суды» и пр. В нашем суде можно спокойно оказаться виноватым в чём угодно. Речь о букве закона.
Ну, вот этот ваш коммент может быть доказательством против вас :) Впрочем, как и против меня.
Наоборот, этот коммент свидетельствует в мою пользу — доказывает, что я действительно считаю, что ст. 1273 даёт мне право воспроизводить объекты АП, даже если они в момент воспроизведения использовались незаконно.
Опять-таки, как суд решит, ведь на возможность наступления общественно опасных последствий от ваших действий вам указали. Может сочтёт, что вы добросовестно заблуждались, может нет.
Российский кинематограф убивает российский кинематограф
Оказывается, я с женой на выходные запланировал массовое убийство =(
Ага, группой лиц предварительному сговору :) Главное чтобы обошлось без изнасилования перед убийством.
Вопрос в том, кто кого изнасилует то ;)
Боюсь, не обойдётся. Убийцы будут изнасилованы своими жертвами. Прямо в мозг.
Не надо, не надо массовых убийств и без того протухших трупов. Это уже осквернение какое-то. Убейте лучше зарубежный кинематограф: и удовольствие получите, и обвинить не смогут — патриотично боремся с врагом.
А кто им сказал что у этого чудовища есть право на жизнь?
Я готов покупать.
Дайте возможность.
У меня нет DVD проигрывателя и DVD-ROM-а в компьютере.
Это прошлый век.

Готов покупать Российские фильмы через легальные интернет-магазины по цене 30-50 рублей за фильм.

Мне вообще неинтересно идти в магазин, искать что я хочу среди полок, стоять очереди в кассы.

Отсюда и торренты. Очень удобный способ приобретения.
Сделайте свой трекер «с блекджеком и шлюхами», берит 50 рублей за факт скачивания torrent файла.

Договоритесь, в конце концов, с rutracker.org. Сразу после проката в кинотеатрах с оплатой возможность скачать. Хотя бы соберёте первую волну.
А почему именно 30-50 рублей? Лицензионный DVD стоит 300+ рублей (при беглом просмотре озона, сам 100 лет не покупал). Штамповка, доставка, маржа продавца и т. п. вряд ли превышают 100 рублей (судя по ценам на нелицензионные DVD), то есть цена собственно фильма, как экземпляра авторского произведения, 200+ рублей.
Что-то я не уверен насчёт маржи продавца… Там одного НДС 13%. А посчитайте ещё НДФЛ и ЕСН с зарплаты продавцов, запредельные стоимости аренды и обслуживания помещения.

К тому же, этапов перепродажи на пути от издателя фильма к его покупке на DVD в магазине традиционно больше одного: есть же ещё оптовые поставщики. Которые тоже ВНЕЗАПНО себе в убыток работать не хотят.

Другой вопрос, что у этих убиенных есть всего два варианта: или продавать, например, по 50 рублей, или — не продавать совсем.
Ну как-то нелицензионные диски продаются по 100 и меньше рублей, с кассовым чеком, гарантией какой-то и т. п.
Я рассматривал в настоящий момент «белые» схемы продажи дисков. Потому что если говорить о пиратских дисках за 100 рублей, то там принцип формирования цены несколько другой: как минимум, явно никто не платит ни налогов, ни арендной платы за лоток с дисками где-нибудь в подземном переходе.

Не будем сейчас рассматривать коррупционную составляющую цены: в переходе платят местным господам полицейским, чтобы не гоняли, а в «белом» розничном магазине есть ещё всякие страшные вещи вроде пожарной службы, СЭС и налоговой :)
Не спорю, в бухгалтерию не влезал. Ниже написали, что половина цены это логистика и т. п… Ну пускай 100-150 руб с диска идёт правообладателю, но 30-50, по-моему, явно заниженная для него цена. Где-то тут мне ссылку дали — 500+ лент Мосфильма (при беглом просмотре 1941-1989 годов) — 65 рублей, это когда уже все сливки сняты.
Что-то я не уверен насчёт маржи продавца… Там одного НДС 13%.
Ставка НДС в РФ — 18%, к вашему сведению…
Да, извините, ошибся. Перепутал с НДФЛ :)
Исходите не из стоимости изготовления и продажи устаревшего носителя, а из суммы, которую пользователь в принципе готов отдать за просмотр интересного ему видео, не заморачиваясь с поиском подходяшего формата для просмотра. Я бы тоже где-то полтос отдал и такая цена на корню рубит пиратский dvd-бизнес.
Ну, если люди отдают 300+ за диск со всеми сопутствующими заморочками… В общем я к тому, что я, в принципе, готов заплатить за скачанный файл столько, сколько стоит диск, и может даже чуть побольше за сервис (доставка на дом в течение часа — не видел инет-магазинов дисков с таким сервисом), но тупо некому.
UFO just landed and posted this here
Ну тут вопрос, сколько человек отдадут 50, а сколько 300 :) А в кино я просто не люблю ходить.
Известно, что на логистику и в сам канал распространения уходит половина. В итоге выручка правообладателя с продажи одного диска это 100-150 рублей. Не уверен что студии готовы продавать DVDrip по цене 30 рублей, но вот 70-100 думаю что вполне!
Мне не известно, я по доступным мне данным прикинул :) Ну в общем вы меня поняли правильно — цена 30-50 рублей за возможность многократно посмотреть фильм и не одному для кинокомпаний вряд ли будет интересна. За разовый просмотр — может быть, но вроде нет кроссплатформенных технологий, способных контролировать просмотр разами или временем (типа скачал, в течении суток смотришь, а потом не можешь без хаков).
Производители хотят 300 р, но за 300 можно в кино сходить, а если в будни или не в Москве то даже два раза. А я знаю не так много фильмов которые хочется смотреть больше одного раза — максимум пара в год таких появляется.
Тут ещё от человека зависит. Лично я в большинстве случаев лучше отдам 300р за файл, чем в кино тащиться.
Некоторые фильмы совсем иначе смотрятся на большом экране, чем дома.
Себестоимость значительно меньше. 30 рублей, конечно, утопия, но вот 50 — вполне адекватная цена за наши говнофильмы, с учетом того, что им вообще ни на что денег тратить ненадо (в случае договоренности с рутрекером).
Один платит, а другие будут вытягивать тот же фильм по DHT.
Так есть же вроде такое: omlet.ru, ivi.ru, now.ru, kinopoisk.ru
Нормальные фильмы снимать надо, тогда и покупать будут. Вот я вчера на Поколение П сходил, вижу его уже на торрентах, но качать не буду, схожу еще раз, потом двд куплю.
Угу, а ещё Интернет сильно ударил по популярности певца ртом Николая Баскова, кривлятеля рожей Евгения Петросяна и обладательницы тысячи обезьян с пишущими машинками Дарьи Донцовой. Я уж молчу про продукт с Фабрики Звёзд — его злобный интернет вообще растоптал.
Мы должны быть благодарны интернету!
Как не странно, Донцова первая в топе литреса. Т.ч. популярность на месте. Ж)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Что-то я лежу, плюю в потолок, и все бизнесмены отбирают у меня мой зароботок! А ну-ка все перестали работать, и убивать мое счастливное будущее на диване!!!
Вот на пелевина я, например, пойду. А михалков со товарищи пусть лососнет кинца
Как можно убить то, что и так мертво? Не считая зомби, но тут сами понимаете…
Если фильм хороший, то люди на него пойдут, вне зависимости от чего-либо. Вывод — такие выводы.
Кстати, отличное сравнение.
Российский кинематограф как зомби.
Советский союз умер, а тот все еще живет. Как бедный прислужник зомби после смерти Лича.
Неприкаянный. И оперирует все теми же методами, «обобрать, заставить, написать жалобу в ЖЭК, закрыть доступ к информации, наказать непослушных».
Как ни странно, советские фильмы вполне себе популярны. Даже на blu-ray переиздают (Иван Васильевич, Любовь и голуби, Девчата и т.д.). Насколько я помню, люди и в кинотеатры неплохие суммы несли, и широкоформатное кино в СССР еще в 60х было.

Российский же кинематограф — это отражение того, что происходит вокруг: попилы, откаты, тотальная профанация, все как везде.

20 лет снимают говно, и вот сейчас, оказывается, интернет виноват! Клоуны, блядь.
Не, Михалков не поделится… не для этого он столько мучился и прогибался. А искать виновных в убийстве отечественного кинематографа — да, это благодатная почва. Можно под шумок еще какой-то налог\мзду\сбор выпросить у правительства.
Кинематографисты не понимают возможностей, которые им дает Интернет. И музыканты многие не понимают. Мы являемся свидетелями рождения новых форм художественной коммуникации — но кто этими публикациями в полной мере пользуются? Вместо того, чтобы поднимать вой по поводу халявных скачиваний, кинематографисты должны осваивать Web 2.0, создавать блоги, форумы, социальные сети для выкладывания видеоматериалов и общения с пользователями. На рекламе, кстати, такие сервисы могут и деньги неплохие заработать. Концерт, просмотр в кинозале предполагают пассивность зрителя или слушателя. Современное искусство по своей природе более диалогично: пусть у публики будет возможность высказываться в сети, делать ремиксы и выкладывать их, формировать сетевые сообщества! Лев Толстой, если не ошибаюсь, писал, что если произведение объединяет людей, то это искусство, а если не объединяет — то нет. Увы, мало кто из кинематографистов или музыкантов хочет объединять таким образом людей. Всеми движет жажда немедленного обогащения. Поэтому и кино в упадке, и музыка…
Некоторые книги на самиздате так и пишутся: с обсуждением с читателями и с читательскими же вариациями и дополнениями.
>Интернет «убивает русское кинопроизводство»
главное, чтобы контрольный в голову не забыл
Так сделали бы что-то новое.
Например, сайт, на котором собраны все российские фильмы и по окончании просмотра (или, может быть, даже прерывания) нужно оценить фильм и заплатить любую сумму денег начиная с какого-нибудь минимума. А следующий фильм можно будет посмотреть, пока нету n неоплаченных фильмов.
Тут самое главное — простая оплата, качественное видео, отсутствие тормозов при воспроизведении.
Мне кажется, что было бы довольно интересно.
О, нашли настоящего убийцу! Значит, теперь болванки оправдают?
По статистике, порядка 69% россиян бесплатно скачивают музыку и видео в Интернете, а с тем, что это преступление, согласны лишь 9%

93% правы, это не преступление. «Статья 1273. Свободное воспроизведение произведения в личных целях»
Вы неправы. Свободное воспроизведение допускается только в том случае, если произведение «правомерно обнародовано», да и то с оговорками.
Обнародование произведения — в РФ — осуществленное с согласия автора действие, которое впервые делает произведение доступным для всеобщего сведения путем его опубликования, публичного показа, публичного исполнения, передачи в эфир или иным способом.


Премьера в кинотеатре это обнародование.
ВС РФ считает, что воспроизведение неправомерно опубликованного в интернете экземпляра произведения даже исключительно в личных целях не попадает по ст. 1273. Есть соответствующее постановление Пленума и велика вероятность, что суды на местах прислушаются к нему, ну а не прислушаются — кассационные жалоба попадёт в итоге в тот же ВС, если истец проявит настойчивость, а тот вряд ли примет решение противоречащее своему же постановлению.
Ну вообще трактовка ВС по-моему более соответствует и духу всей 4-й части, и реалиям. Есть нюансы по добросовестному заблуждению, скажем напишут на каком-нибудь торрент-треккере, что «Унесенные солнцем-2» распространяется по CC или с ссылкой на первую трактовку ст. 1273 и люди далёкие от копирайта будут с чистой совестью качать (большинство сейчас по-моему так и поступают, в смысле качают с чистой совестью, считая что имеют на это полное право, небезызвестные ролики направлены, видимо, на то, чтобы заставить хотя бы задуматься таких людей об правах авторов). Непонятно, с одной стороны — незнание закона не освобождает от ответственности, с другой — вроде жертва мошенничества, некоторые за нелегальные экземпляры платят как за легальные, простому человеку проверить законно или нет распространение сложно.
Трактов ВС РФ явно противоречит букве закона.
Насколько мне известно, еще нигде не придумали считать скачивание правонарушением, только распространение.
Судья принимает решение руководствуясь своей совестью…
Я вообще слабо представляю каким они образом трактовали данную статью, она достаточно четко сформулирована. Как я понял они «придрались» к _правомерному_ обнародованию, но термин «обнародование произведения» имеет достаточно четкое определение в ст. 1268
А оговорка там:

1) воспроизведения произведений архитектуры в форме зданий и аналогичных сооружений;

2) воспроизведения баз данных или их существенных частей;

3) воспроизведения программ для ЭВМ, кроме случаев, предусмотренных статьей 1280 настоящего Кодекса;

4) репродуцирования (пункт 2 статьи 1275) книг (полностью) и нотных текстов;

5) видеозаписи аудиовизуального произведения при его публичном исполнении в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи;
Это не преступление, но это не преступление по другой причине. Распространение является нелегальным, а вот о том, чтобы скачивание считалось преступлением, в законе нигде не написано.
Ст. 146 УК РФ

2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав… наказываются…

Ст. 1270 ГК РФ

2. Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности:
1) воспроизведение произведения, то есть изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме… При этом запись произведения на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением…
Суть спора между юристами в том, считать ли скачивание неправомерно доведенного до общего сведения (путем размещения в интернете) произведения использованием права на свободное воспроизведение в личных целях или нет. Верховный суд считает, что нет — купи диск и для себя записывай (за это и «налог на болванки» платится), но если кто-то купил и выложил в инете, то права автора нарушают и тот, кто выложил, и тот, кто скачивает.
Именно 146-ю статью УК РФ и нарушает выкладывающий. Скачивающий вполне может платить даже за пиратский контент (смс-кой, ага) — для него разницы между лицензионными нелицензионным нет (и тот и другой может быть платным, и бесплатным). В правовые отношения с правообладателям скачивающий не вступает, это делает распространитель (как легальный, так нелегальный).
Скачивание является воспроизведением. И воспроизведение, и распространение являются использованием. Статья 146 УК РФ — незаконное использование. Одни считают, что скачивание является незаконным использованием, другие — что законным (согласно ст. 1273 ГК РФ). ВС РФ на стороне первых. Какая инстанция у нас выше Верховного суда?
Ну вот например человек купил пиратский диск и посмотрел его. Он нарушил 146-ю статью?
Или вот, например, посмотрел фильм на ivi.ru и на kinobaza.tv. Получается, что в случае Кинобазы нарушение было, хотя способов отличить ivi.ru и kinobaza.tv для простого пользователя фактически нет? Собственно, даже для гипотетического суда экспертизу на лицензионность контента сайта производил бы эксперт.
Купил для личных целей — точно не нарушил. Покупка != использование, даже просмотр на аппаратном плеере не факт что использование, как ни странно. А вот если купил заведомо пиратский и смотрит на компьютере (ЭВМ) то уже есть признаки преступления. Другое дело, что наш «самый гуманный» сочтёт доказательством того, что человек заведомо знал или должен был знать, что диск/сайт пиратский — может быть мнение того же эксперта, может ещё что, а может сочтёт, что таких доказательств не может быть в принципе, разве что чистосердечное признание, что смягчает вину и увеличивает срок :). Ситуация, по-моему, как со скупкой краденного.
> даже просмотр на аппаратном плеере не факт что использование, как ни странно. А вот если купил заведомо пиратский и смотрит на компьютере (ЭВМ) то уже есть признаки преступления.
Юридически никакой разницы. В DVD-плеере тоже есть вычислительные модули для декодирования MPEG-2 и тоже есть кеш (память, в которую происходит копирование по ходу считывания, для последующего разделения на потоки и их декодирования, перед передачей на аудио и видео-выходы).
Скорее технически никакой разницы.
А откуда взяться юридической разнице, если нет технической?
Наш кинематограф убивает не интернет, а убожество, которое снимается в нашей стране. Из всего кол-во в лучшем случае 5-к фильмов в год более-менее, остальное даже качать не хочется, не то что уж смотреть, а тем более в кинотеатре за деньги. Не виновных нужно искать, а снимать достойные фильмы, что бы люди хотели на них ходить.
Я бы с удовольствием отдал сотню-другую рублей за возможность легально скачать некоторые российские фильмы. Ну не люблю я ходить в кинотеатры (прежде всего лень — до ближайшего 2+ км от дома и общественный транспорт не ходит, да и скучно одному как-то в кино). И DVD привода у меня нет. А интернет есть, вот только нет в нём возможности легально скачать.
www.cinema.mosfilm.ru

Там правда нет современного российского кино, но это не сильная потеря.
О, что-то вроде этого я имел в виду. Спасибо. А онлайн просмотр даже бесплатный. Правда чего-то у меня он не работает :(
Рекламирование таких ресурсов — это большая проблема. Точнее их отсутствие.
Как-то ночью решил параллельно с чужим дипломом осмотреть наш сериал «Светофор», по СТС идет. Приготовился «пиратить» — а хрен. На сайте СТС есть он-лайн просмотр. Пришлось легально смотреть.

Хотя вот now.ru довольно широко рекламировали.
Ну так, интернет же убивает кинематограф. На что будут ссылаться «михалковы», если, не дай бог, начнут смотреть бесплатно или качать за небольшую плату легальное видео. А так где-нибудь на слушаниях в Госдуме скажут «Вот за год купили 10 фильмов всего»…
Ну правильно, страна хочет опенсорц, а произведения искусства даем смотреть через SilverLight. Уроды, блин, честно. Чем вообще думают в таких случаях.
А я-то думаю, что у меня под бунтой ничего не показывает…
Аха… MoonLight не осиливает, кстати. Так что посмотреть под линупсами или OpenBSD эти фильмы вообще никак нельзя.
Да выбор технологии странный. Но они хотя бы не сидят и не ноют, что народ их пиратит, а делают какой-то шаг в сторону современных технологий. Возможно, если сервис бы пользовался некоторой популярность (т.е. и качали бы за деньги и смотрели), а так же некоторое бы число пользователей написало бы им о невозможности воспользоваться услугой — они бы и обновили решение. Но не думаю, что сервис хоть сколько-то популярен. Я когда рассказал про этот ресурс отцу своей знакомой (при этом ошибочно назвал цену скачивания не 65руб, а 10 руб), то отец ответил, что кино СССР вообще должно быть достоянием народа и он не собирается платить эту символическую плату, а лучше спиратить кино. Боюсь, что такое отношение к оплате того, что физически возможно достать бесплатного не у него одного.
Ну так многие из тех фильмов и не могут быть защищены авторским правом (в современной его реализации). Они были объявлены народным достоянием ещё при выходе. Деньги они берут… Ну скажем, чтобы серверы окупить =)
Вообще я уже качал оттуда пару фильмов. Но, в общем-то, пожалел — качество не ахти. Я понимаю, что видео достойного качества получить было бы сложно — но звук то можно было оптимизировать под современные аудиосистемы. Убрать шумы, убрать «звук из железной трубы».
Но да — хотя бы так уже хорошо.
Ну про легальные он-лайн кинотеатры я часто в камментах упоминаю, тоже мечтаю о таком, но боюсь что это никому не нужно (ну по крайней мере что касается новинок).
Мне эта тенденция нравится. И у Интернета есть огромный потенциал для тог, чтобы сделать искусство подлинно интерактивным и диалогичным.
Вот еще что подумал: а ведь история имеет свойство повторяться. Когда появилась грамзапись, многие сетовали, что люди перестанут ходить на концерты. Когда появилось телевидение, многие тоже начали говорить о смерти кинематографа: мол, в кино никто ходить не будет и т.п. Но никакой смерти не произошло: к имеющейся форме художественной коммуникации добавилась еще одна, и они стали дополнять друг друга. Сейчас появился Интернет, и снова пошли разговоры о смерти традиционных форм коммуникации между артистом и зрителем. Но постепенно все встанет на свои места, выработаются схемы использования новых технологий… но запретительная политика дельцов от кино тормозит естественные культурные процессы, увы…
А что не так то? Когда появилась грамзапись люди действительно по сути перестали ходить на концерты. То есть конечно осталось 2-3% процента любителей, но это уже частности.
Откуда у Вас такие цифры (2-3%)? Концерты перестали быть единственной формой коммуникации между исполнителем и слушателем, но люди на них ходить отнюдь не перестали. Музыканты подстроились под ситуацию (особенно это заметно на примере джаза и рока): в студийном варианте произведение исполняется в одной манере, в концертном — в совершенно другой. Большой популярностью среди любителей музыки пользуются именно записи с концертов, где можно послушать известные вещи, исполненные без обычной студийной сдержанности (сравните, скажем Джими Хендрикса в студии и на концерте — это ведь небо и земля!).
С другой стороны появились музыкальные произведения, которые могут существовать только в записи (например, для многих видов электронной музыки такой типично). Но с развитием цифровых технологий и они стали звучать на концертах (и даже импровизационный элемент в них тоже можно вносить).
Кретинизм крепчает.
Вот Голливуд, почему-то не заявляет о своей кончине. Наши же расписались в своем трупосуществовании.
Кстати, вот идея — если наших актеров (за редчайшим исключением) снимать в фильме про зомби — можно экономить на гриме. Кроме того, они двигаются и играют как зомби. Нужен только один «герой», чтобы отстреливать их.))))))
Если серьезно — глупость и очередная попытка найти виноватых.
Интернет в данном случае осуществил акт милосердной эвтаназии.

Ведь при использовании «плодов» нашего кинематографа возможны два сценария:

— купил DVD / сходил в кино --> расстроился, что выкинул деньги на ветер;
— скачал с торрентов --> понял, что это снова фигня --> криво усмехнулся «Ну, блин, как всегда» --> удалил с харда.

Второй вариант менее убыточен.
Ну убъет. И что? Нормальный процесс. Пусть расцветает сто цветов )

«Но за этой первой, несомненно, более простой мыслью скрывалась, как
необходимое ее следствие, другая мысль, более новая, менее очевидная, легче
опровержимая и тоже философская. Мысль не только священнослужителя, но
ученого и художника. В ней выражалось предчувствие того, что человеческое
мышление, изменив форму, изменит со временем и средства ее выражения; что
господствующая идея каждого поколения будет начертана уже иным способом, на
ином материале; что столь прочная и долговечная каменная книга уступит место
еще более прочной и долговечной книге — бумажной. В этом заключался второй
смысл неопределенного выражения архидьякона. Это означало, что одно
искусство будет вытеснено другим; иными словами, — книгопечатание убьет
зодчество.» Виктор Гюго
1. Российское кино убьют бестолковые режисеры и продюссеры, которые снимают бестолковое кино, прося при этом субсидии у гос-ва.
2. Насчет пиратства — фильмы сами по себе не телепотируются в торренты их снимают в кинотеатрах, так что изначально надо разбираться с кинотеатрами, но толку будет мала так как см первый пункт.
Ну то, что уже вышло на диске вряд ли кто будет смотреть в камрипе. И, насколько я знаю, снимать на любительскую видеокамеру фильм в кинотеатре не запрещено. Вернее запрещают, но запреты эти ничтожны.
8 миллионов многовато для сайта со 100 тысячами в день :)
Я за последние несколько лет, пересмотрел кучу новых отечественных фильмов. Единственные фильмы на которые не ходил и пожалел в последствии, это «День выборов», «День радио». Но их в общем-то и не показывали в кино, во всяком случае в моём городе. Да, ещё была серия «Мама не горюй 1,2». Вот туда тоже жалко что не попал. Всё остальное, практически всё — одноразовое Г
Не смотрю отечественные фильмы ни в кино, ни с торрентов. Просто некачественное.
Если кино говно, то ему ничего не поможет.
Почему-то, например, Аватару интернет, даже в России, не помешал собрать огромные суммы.

И да, интернет дает право выбора: на этот фильм я бы пошел в кинотеатр, а этот не пойду, если только скачать и дома посмотреть, а этот буду смотреть, если к дивану привяжут…

Да и лукавят они сильно. Когда фильм идет в кино, обычно на торрентах только экранки. Никаких HD или просто нормального DVD качества. (а если «угнали» в хорошем качестве, то нечего на других пинять)
А всем известно, что основной доход от фильма получается во время проката в кино. Прокат на DVD в этом плане составляет незначительную часть. Так вот, когда уже появляется хорошее качество, все «соки» с фильма уже сняты.
Поэтому зачастую тот, кто смотрел экранку не пошел бы в кино за деньги, соответственно потери небольшие.

Но главное же на кого-нибудь свалить…
Пошел я по честному купить российские фильмы, и получил ответ:
Добрый день!

Наша система определила, что вы находитесь за пределами Российской Федерации.
Our system has determined that you are outside the Russian Federation


WWW.NOW.RU
info@now.ru

Дальше пошел в торенты и скачал чего захотел, еще и оплатил торенту статус, так как на раздаче не стою. Ну и кто виноват в том, что я скачал пиратский контент?
Предположим, что MSK-IX или другой пиринг заставляет платить за нероссийский трафик.

А так, они же не видят скан паспорта, дабы удостовериться, что это Гражданин пришел, а не латвийские диссиденты набежали (откуда у них яндекс.деньги или какая-то еще русэлвалюта — неизвестно).
Не, там на сколько я знаю, соглашение с правообладателями, что показывать можно только на территории России. Другое дело, что на некоторые вещи они сами себе правообладатели. Почему не показывать хотя-бы свой контент — не понятно.
То что таково соглашение с правообладателями — я прекрасно понимаю, но мне как потенциальному пользователю какая разница? У меня цель посмотреть кино, и да, я готов заплатить за это денег, раз сервис не смог договорится с правообладателями на нормальную лицензию, почему это должно быть моей проблемой? Ведь телеканалы как-то договорились? Что дает супруге возможность за 10 баксов в месяц смотреть по спутнику порядка 60 российских и ураинских каналов, сервис съэкономил на лицензии — потерял многомиллионую аудиторию русскоговорящих во всем мире. Все они как один сидят на торентах для того чтоб поглядеть русский кинематограф :-)
Это большое упущение для now.ru, и хороший шанс для now.il
Вообще там с VPN канает, но VPN тоже зачастую платный.
нельзя убить то, что и так мертво́.
Вот-вот… Я, наивный, тоже думал, что там и убить нечего…
Кстати, недавно наконец узнал, как называемся мы — противники копирастов — одним словом: копимисты. Шведы вслед за пиратской партией создали так называемую «церковь Копимизма»: www.fontanka.ru/2011/04/11/147/.
Не знаю что там с убийством, я наши фильмы даже с торрентов-то не скачиваю
За 10 минут удалось собрать список «крупных» фильмов за 2010 год. Он, мягко говоря, удручает:

1) УС-2 ($ 43 000 000), провалился
2) Тёмный Мир (5 000 000), окупился
3) Мантикора ($6 000 000), провалился
4) Наша Russia: Яйца судьбы ($ 2 000 000), окупился (сборы зашибись — $22 212 223)
5) Ёлки ($ 5 000 000), окупился
6) Цветок дьявола ($5 000 000), провалился
7) Край ($ 11 000 000), провалился
8) Брестская крепость ($ 7 000 000), провалился
9) Ярослав. Тысячу лет назад ($ 5 000 000), провалился
10) На игре 2. Новый уровень ($3 500 000), провалился
11) Близкий враг ($ 4 500 000), провалился
12) Взрослая дочь, или Тест на… ($ 4 000 000), провалился
13) Как я провёл этим летом ($ 2 500 000), провалился
14) Ирония любви ($ 2 000 000), окупился
15) Мы из будущего 2 ($ 3 100 000), окупился
16) Звёздные собаки: Белка и Стрелка ($ 4 500 000), окупился
17) Выкрутасы (5 000 000), окупился

Выводы делайте сами. Интернет здесь не при чём. :)
1) сорок_три_миллиона_долларов

Вообщееееее в никуда.

Ему надо запретить снимать фильмы. Критиковать фильмы. Смотреть фильмы. Читать афиши.

Не давать даже подходить на 100 м к пульту от ТВ.
Зато на кинокухне бородатые режиссер и продюсер убиваются по неснятым сценариям и некупленным островкам посреди океана.
> 8) Брестская крепость ($ 7 000 000), провалился

Печаль.
Кстати говоря, этот фильм почти сразу официально выложили в свободный доступ.
Брестская крепость один из лучших фильмов года. Действительно хорошо снят.
и он провалился. Значит условно говоря БК-2 — только на деньги ГосКино может быть снято
UFO just landed and posted this here
Какие же выводы из этого можно сделать кроме как — да за такие деньги в Голливуде ролик не снять!

И какая связь с интернетом?
Типа все кто НЕ окупился — типа фигня, а те которые окупились — крутое кино???

И? снимать исключительно «яйца на елках»?
Видимо, вы просто не выспались, ибо вывод напрашивается сам собой :)
Этот список показывает, что у нас есть трое виноватых:

1) Распильщики
2) Плохие режиссеры и сценаристы — за исключением «Брестской крепости» в списке НЕТУ смотрибельных фильмов. 1 из 17! К слову, если сложить бюджеты оставшихся 16 (~111 млн. долл.), то можно вполне снять шедевр, не экономя деньги.
3) Зрители, которые ходят на такое лютое говно, как «Яйца» (я же не просто так указал сборы — яйца судьбы в 2010 году собрали больше, чем любой другой российский фильм)

В итоге, вторые ориентируются на третьих и из года в год снимают кино всё хуже, а третьи ходят на фильмы вторых, тем самым спонсируя говно. Причем здесь распильщики? Так, просто паразиты.

Зато «Неадекватные люди», снятые за смешную сумму (100 тыс. долл.), оказался очень даже классным фильмом. В нашей стране, чувствую, только на такие фильмы и надежда. :)
То что провалилось — я даже и не качал и не видел.
Из перечисленного ходил только на Тёмный Мир и Выкрутасы. И то любимая затащила. :)
На одном из российских торрентов, нет разделов «Наше кино» и «Не наше кино». Есть раздел «Фильмы» и «Наше кино». Народ говорит — не фильмы это. :)
Очень правильно! Потому что фильмы — это не кино.
у нас и во всем мире иногда снимают кино. Как ни странно довольно много.
а вот 99,9% это фильмы, просто фильмы — снятые, чтобы заработать на них денег. Больше ни для чего.

Поскольку наших фильмов много меньше — то процент «кино» среди них намного выше
Блажен кто верует, тепло ему на свете (с) А.С.Грибоедов.
да, не — причем здесь вера. американского кино просто очень мало:
Думаю что за последние лет 50 наберется от силы несколько десятков фильмов, которые можно с натяжкой причислить к кино. Хорошо если по 1 фильму за год наберется. И все.
Засим американское кино заканчивается :(

А как таковых фильмов штампуется в год ну очень много — до едрени фени. Бабки текут рекой.

Убили и ладно, если судить по большинству фильмов :)
А если по единичным, отличным фильмам, то становится жалко… Те же Неадекватные люди — отличное кино. Будь таких фильмов побольше и поменьше треша, то и в кино ходили. Например у нас в городе Неадекватных людей вообще не крутили…
Российский кинематограф во главе с Михалковым убивает интернет, скорее уж так.

Вот я уж точно не убиваю российский кинематограф, ни одного отечественного фильма не скачал из интернета. Пусть расслабятся, эти поделки не стоят трафика.
Главное что советский кинематограф до сих пор любим. Люди собирают действительно хорошие фильмы действительно хороших режиссеров, смотрят их огромное кол-во раз, многие вещи знают наизусть.

А российский кинематограф — весьма убогое нечто, сконцентрировавшее свое внимание на подражании мировым массмедиа, бесплодная попытка «догнать и обогнать Голливуд». Не понимают что не надо нам этого, даже даром.

У Михалкова есть довольно много действительно отличных фильмов, но в один момент понесло Никитку не в ту сторону и теперь имеем бренд — Никита «Дай Процент» Михалков. Я в восторге от этого прозвища, народ всегда метко дает клички. Интересно, хабраюзер Barkov сам придумал или где-то услышал?
Я качаю фильмы с торрентов и, если получается, нередко после просмотра иду в кино. Посмотреть на спецэффекты на большом экране, ощутить долби-звук, просто посидеть с друзьями в компании поп-корна. Потому что многие зарубежные фильмы можно смотреть приличное количество раз — каждый раз найдешь что-то новое.

А наше прямолинейное кино (с трудом сдерживаюсь дабы не срифмовать) ничего не доносит до зрителя, кроме того «в какой замечательной стране мы живем и как ее надо любить-любить, мимими». К сожалению нынешний зритель наелся любви к стране в реальной жизни и уже не ходит смотреть в кино на эти странные посылы режиссера. К тому же талантливых актеров большого кино у нас по пальцам пересчитать можно — везде сплошные «свои люди из тусовки», какие кастинги еще, о чем вы…

Российское кино убивает российское кино, какой бы бюджет в него не вбухивали — пока не появится в мозгах людей, у которых есть к этим бюджетам доступ, элементарное понимание того, что хочет видеть зритель — ничего не изменится.
«А наше прямолинейное кино… ничего не доносит до зрителя...»
если смотреть в кино спецэффекты и слушать долби-звук — то да.
Вообще-то кино это немного другое.

«К тому же талантливых актеров большого кино у нас по пальцам пересчитать можно»
все прямо наоборот — американские актеры по сравнению с нашими это жалкие любители.
Они снимаются в паре тройке фильмов в год. Настоящие профи — утром тренировка, вечером игра — и так каждый день.
Исключения — талантливые американские актеры кино — есть. Вот их действительно по пальцам 1 руки можно посчитать. Да и то половина англичане.
У нас кстати тоже есть такой — актер Юрий Назаров.
Безусловно кино это немного другое. Однако и кассовые сборы, и отзывы по всему интернету, и популярность западных фильмов в целом предполагает искать косяки у себя. Аудитория из тех, кто ходит в кино сейчас, хочет чего-то увлекательного, динамичного, красивого и вдумчивого. Совсем не обязательно чтобы всё это было в одной картине.

К сожалению наш кинематограф не способен к переменам также быстро как западный. У руля стоят те, кто делал фильмы и много лет назад для других поколений. В основном. А молодые делают такой ужас, что хочется надеяться, им просто не дают сделать ничего действительно интересного.

Про талант актеров безусловнейшее имхо, однако западные актеры даже в своей мимике гораздо интереснее большинства наших. Впрочем тут кому что нравится вероятно. Надеюсь вы не оцениваете талант человека по тому как много он работает и как усердно чем-то занимается :)

Всё же стоит привести в порядок более важные вещи у нас прежде чем думать о том что и как убивает кинематограф.
Смысл искать косяки? Они на поверхности.
Очень очень многое определяется бюджетом картины.
у нас сняли 1 провальный за 40 миллионов — и все, мы все плохие. 40 млн это вообще-то средненький такой бюджетик для фильма: увлекательного, динамичного, красивого.
Так в Голливуде наберется море картин более провальных и с большими бюджетами.

Здесь даже же где-то приводили стату: средний наш бюджет несколько миллионов. В Голливуде за такие деньги в принципе не снимают — слишком мало.

«Надеюсь вы не оцениваете талант человека по тому как много он работает и как усердно чем-то занимается :)» — конечно нет — только по результату — что и как он может сыграть.

«Всё же стоит привести в порядок более важные вещи у нас прежде чем думать о том что и как убивает кинематограф. „
но если более важные вещи не приводятся — то в маленьких навести бы. так потихоньку.

“К сожалению наш кинематограф не способен к переменам также быстро как западный. „
способен он, но во 1 маленькие бюджеты — это как порочный круг, а во-2 деньги ГосКино развращают его. Но убрать их — и может ничего не остаться вообще. А это много хуже. Тогда мы точно не увидим своего кино: увлекательного, динамичного, красивого.
просто некому будет снимать.

То есть вся проблема в отсутствии вменяемых бюджетов? Как только туда вольются большие деньги — мы сразу начнем снимать качественное кино?
«То есть вся проблема в отсутствии вменяемых бюджетов? Как только туда вольются большие деньги — мы сразу начнем снимать качественное кино? „
во многом да. смотрите если спецэфекты для фильма стоят 50млн гринов, а весь бюджет нашей картины 2,5млн — то каким образом можно их сделать?
С др стороны если вы с 50 млн придете в студию спецэффектов — вы думаете они откажутся их делать — типа фу… какое-то русские кино, какие-то фу… русские 50 млн долларов.
Получается замкнутый круг.

Не только конечно деньги.

Но кино это бизнес. А значит — откройте инструкции к любой вещи — инструкция должна быть понятна и детям, и бабушке, и дауну. Это закон маркетинга. То же самое кино — кино тоже должно быть понятно ВСЕМ — это маркетинг. Если мне что-то непонятно — я это не куплю. Чем больше людей понимают — тем больше купят.
Отсюда подходим к главному вопросы — что есть кино — искусство или товар? Если искусство — сосите курите бамбук на свое искусство. Если получить прибыль — то тогда это товар, со всеми законами его производства и продажи.

Например что такое режиссер в нашем кино? Понятно думаю — типа God!..
Что такое режиссер в кино американском? Это человек который помогает продюсеру/компании делать деньги. Один из… винтик, большой баблосгребательной машины. Если у него есть свое мнение, которое мешает делать бабло — нах такой винтик.

Есть и еще 1 более тонкий момент.
Нашим режиссерам/сценаристам/актерам — сложно заставить себе идти на такие упрощения “себя», что бы снимать кино понятное для всех.
И чтобы быть не творцами, а поточниками на конвейере. Чисто психологически. Также как и людям любых других профессий — приложите это к себе — поймете.
кстати — с телесериалами же была такая же бодяга — был момент когда казалось что ничего кроме мексиканско-южноамериканского + саната-барбара не будет.
Ну никак не получалось у наших актеров играть картонных людей.
а сейчас — их по-моему вообще не осталось. только наши сериалы. И кстати говорят герои в них вовсе не картонные, а ниче так себе.

Они вам не нравятся?
Странно??? :) тут многие вроде как ратуют за кино для массового зрителя. Так вот это и есть кино для массового зрителя! Не удивлюсь если какую-нибудь Голубку посмотрело больше людей чем Аватара. Вам не нравится телесериалы — извините вы слишком тонкая прослойка чтобы на вас ориентироваться — а массовому зрителю нравятся менты и мелодрамы.
большого отличия от Голливуда кстати не вижу — по мне так весь Голливуд (на 99%) это и есть менты и сопли на блюдечке.

нам нравятся зарубежные сериалы, начиная от Светлячка и заканчивая Хаусом :)
а русские сериалы сильно наиграны как по мне…
Я смотрю Теорию большого взрыва, Хауса, Футураму, Сауз Парк. Жду выхода новой серии и обязательно смотрю. Эти сериалы мне интересны и, самое характерное, они дико популярны в Сша и у нас. Достаточно большая прослойка людей смотрит их и у нас и там.

В России не снимают сериалы такого уровня, а снимают только Санта-барбару и испанское мыло, но у нас его называют ментами. Суть не изменилась, только название.
Пускай сначала новых торковских воспитают, и фильмы нормальные появятся.
Да, Тарковский снимал хорошо, но то что он снимал — это именно что артхаус, и определенной части публики он нравится, но вот Тарковский — это именно артхаус.
за 99 % говна которое снимается в России жалко платить :( На остальное хожу в кинотеатр.
Эх, побывать бы за этим круглым столом, только чтобы сказать: «Спасибо, поржал», встать и уйти.
Для сборов нужен грамотный PR, реклама… нормальное кино при этом даже не обязательно. И да, нужно собирать в кинотеатрах. А еще конечно все усугубляется тем, что DVD потихоньку умирает, а покупать BluRay диски, сделанные у нас с хреновыми звуковыми дорожками и кучей косяков любят немногие.

У нас не продается! Во всем виноват чертов интернет! Бороться с торрент-трекерами, файлообменом — бесполезно, потому что это в первую очередь чертовски удобно. В два клика получить фильм не нужно ни заказывать по почте с озона, ни идти в магазин. Вместо того, чтобы воевать с интернетом неплохо было бы лепить отечественный itunes вроде imihalkov.gov.

йо.
Вношу встречное предложение: все те фильмы, которые снимались на деньги налогоплательщиков, обязать выкладывать в Интернет под лицензией Creative Commons Attribution для раздачи по битторренту, и по ed2k / Kad, и по DirectConnect — чтобы каждый налогоплательщик мог выбрать наиболее удобный для себя способ файлообмена.
Тут все дело в том, что все эти деятели не видят, что есть два основных реалистичных мейнстримных подхода к съемке.

1) Снимать артхаус, элитарное кино, заранее заточенное под узкую аудиторию знатоков и эстетов. И вот тут вы можете снимать что хотите, показывать что вы хотите, и под какой угодно точкой зрения. Но в этой категории, бюджет фильма в в 55 миллионов долларов или сколько там, это фантастика.

2) Снимать массовое кино, рассчитанное на широкую аудиторию. Голливудские А-блокбастеры. Тут вы снимаете то, на что пойдут зрители. Снимать в этой категории фильмы кассовые + такие, в которых есть что-то глубокое и цепляющее, какое-то самовыражение режиссера, непросто, и у Михалкова, например, это имхо не получается. Получается у, например, Кэмерона (IMO).

А если ты снимаешь массовый фильм, а потом жалуешься, что на него не идут люди — значит, твой фильм НЕ массовый, он НЕ нужен и НЕ интересен широкой аудитории. Либо изза сюжета, либо изза качества, либо изза игры актеров, либо изза чего-то еще.
Отсюда вывод — понять, что фильмы типа утомленных солнцем не собирают зала в 2010 году, и либо начать снимать артхаус, и в нем рассказывать о чем угодно (и не на 55М $), либо снимать что-то другое, по настоящему массовое, либо не снимать вообще. Либо, возмущаться пиратством.
Справедливости ради надо дополнить — не получается не только у Михалкова, но и примерно у 95% режиссеров, как российских, так и американских, конечно же.
+1
Получается только у тех голливудских режиссеров (по пальцам 1 руки оных можно пересчитать) которые доказали(!) что их мозговые запары можно хорошо продать.
Вот тогда они могут делать что угодно. Остальные — делают то что нужно либо мгновенно вылетают.
В общем да… Кэмерон, Скорсезе, Спилберг, Джексон.
Я наверное назову одного российкого режиссера, который, опять же конечно имхо, умеет снимать блокбастера так, чтобы они при этом цепляли.

Тимур Бекмамбетов.
В чём-то эти деятели правы, они действительно недополучают доход из-за того, что фильмы можно бесплатно скачать в интернете. Но вот почему-то они хотят «закрыть» интернет, а не создают возможность скачать их фильмы платно для тех, кто готов платить за удобный способ получения этих фильмов. А некоторые даже платят за скачку/просмотр нелицинзионных файлов.
Точно!
Только есть еще 1 способ — это государственная поддержка кино.
Не могу утверждать что она есть во всех странах, которые себе это могут позволить… но без гос поддержки — свое кино просто загнется.

Да, гос поддержка развращает кино, но…

не возможно же снимать только Голливудские А-блокбастеры — это абсурд.
Конечно невозможно. Но если вы делаете бюджет, как у голливудского А-блокбастера, и при этом снимаете что-то неинтересное действительно широкой публике, то забудьте об отбивании денег на билетах, рекламе, аттрибутике, делании игр по мотивам фильма и прочем.
Интернет обвиняют в убийстве российского кинематографа

Вот что примечательно лично для меня, например: вообще не припомню чтобы хоть раз смотрел/скачивал современное российское кино через Интернет :-)) Как то так получилось, что из отечественного через Интернет смотрел/качал только старое, советское (и это легально), к современному интереса не возникало (хотя этим я не хочу сказать что смотреть там совсем нечего — за последние годы смотрел (НЕ через Интернет) за последние годы пару вполне терпимых Российских фильмов).
Народ, да ладно вам в маразм то впадать!

Каждый может вспомнить с дюжину российских фильмов, которые ему понравились.
Кто не может — поспрошайте народ — вы будете страшно удивлены кол-вом хороших наших фильмов.
Да их мало — но с дюжину влегкую можно набрать.
На самый разный вкус.

и даже — не побоюсь этого слова — мультфильмов! :)

Вы смешиваете СССР и Россию.
да нет же. я именно российских (т.е. снятых после 91 года) имел ввиду.
я бы пожалуй даже на многие советские фильмы в кино бы сходил
Это обвинение равносильно обвинению природы в ее катаклизмах.

Давайте обвинять Тихоокеанское Огненное кольцо во всех цунами того региона, тобишь строение литосферных плит, тобишь свою планету.
Не ожидал от Пиманова такого бреда. Всегда считал его умным журналистом. Кинематограф убивает не интернет, а отсутствие этого самого кинематографа как искусства. Интересно, а сколько российских фильмов просмотрел сам Алексей и сколько ему понравились?
убмил но не добил, а печально. мож когда он окончательно загнётся, разбегутся все распилищики денег на кинематограф и начнётся сниматься хоть что то приличное.
Последним отечественным фильмом, который я посмотрел, был фильм «Окраина» Петра Луцика.
К сожалению, пришлось скачать. Сходил бы и в кинотеатр, или диск купил. Да не показывают.

А вот то отечественное говно, что крутят в кинотеатрах — даже качать не хочется.
Ай-ай-ай, сейчас расплачусь)) С каким удовольствием смотрим старые советские фильмы, с таким же отвращением не хочется смотреть ту современную породию на видео. Последняя фигня была «Ирония судьбы-2» действительно ирония, с нотками сарказма.